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부산 서구의회 발언

박흥식 의원 발언

제196회 제2차 자치행정위원회2013-07-18

박흥식 의원 프로필 보기 →

상조

송상조위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제196회 서구의회 제1차 정례회 자치행정위원회 제3차 회의를 개회하겠습니다. 동료위원 여러분. 그리고 관계공무원 여러분. 계속된 회의에 수고 많습니다. 오늘 우리 위원회에서는 도시국에 대한 2012 회계연도 세입·세출 결산 및 예비비 지출 승인안과 기금 결산 승인안에 대해 심사토록 하겠습니다. 그럼 의사일정 제1항 2012 회계연도 세입·세출 결산 및 예비비 지출 승인안, 의사일정 제2항 2012 회계연도 기금 결산 승인안을 일괄 상정합니다. 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 임인섭 전문위원님 나오셔서 상정한 안건에 대해 검토보고해 주시기 바랍니다.
인섭

임인섭전문위원

전문위원 임인섭입니다. 의안번호 제207호 도시국 소관 2012년도 세입·세출 결산 및 예비비 지출 승인안 검토의견을 보고드리겠습니다. (「검토보고서」는 끝에 실음) 이상 보고를 마치고 다음은 의안번호 제208호 도시국 기금 결산 승인안 검토의견을 보고드리겠습니다. (「검토보고서」는 끝에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다.
상조

송상조위원장

임인섭 전문위원님 수고하셨습니다. 그럼 안건에 대해 부서별 질의·답변을 진행토록 하겠습니다. 질의·답변은 직제순으로 진행하겠으니 관계 공무원께서는 적극 협조해 주시기 바랍니다. 먼저 하용주 재난안전과장님 답변 준비해 주시기 바랍니다. 재난안전과 소관에 대해 질의하실 위원 발언 신청해 주시기 바랍니다.
호랑

부호랑위원

예.
상조

송상조위원장

부호랑 위원님 질의해 주십시오.
호랑

부호랑위원

과장님, 수고 많습니다. 한 가지만 묻겠습니다. 198페이지 보십시오. 물놀이 안전시설 설치 사업을 했습니다 그렇죠?
용주

하용주재난안전과장

예.
호랑

부호랑위원

이게 시비가 5억이고 구비가 그때 5,100만원 했죠? 그래서 5억 5,100만원 아닙니까?
용주

하용주재난안전과장

예, 5억 5,100만원하고 기금이 3천만원이 있습니다.
호랑

부호랑위원

기금,
용주

하용주재난안전과장

재난관리기금,
호랑

부호랑위원

재난관리기금을 받았습니까?
용주

하용주재난안전과장

예, 그래서 5억 8,100만원, 총 사업비가 그렇습니다.
호랑

부호랑위원

5억 8,100만원, 그게 어디 있습니까? 여기 지금 결산은 5억 5,100만원인데요.
용주

하용주재난안전과장

이거는 일반회계 세입·세출 예산서에는 5억 5,100만원이고 기금은 별도로 기금결산서에,
호랑

부호랑위원

기금은, 그러니까 기금은 따로 하는 거고 여기는 지금 현재 일반회계를 하고 있는 거거든요. 그것만 이야기하시면 됩니다. 그런데 이게 지출행위가 약간은 많을 수는 있습니다. 그런데 보시면 예산현액, 예산현액은 예를 들어서 작년에 이월됐다든지, 작년에 이월됐으면 12년도에 쓸 예산을 말하는 거거든요. 그러면 지출원인행위를 합니다. 그럼 명시이월은 지출원인행위를 안 하죠?
용주

하용주재난안전과장

그렇습니다.
호랑

부호랑위원

그렇죠. 그 다음해로 넘어간다 아닙니까? 사고이월은 당해연도에 할 수 있고 할 수 있다 라고 생각하고 지출원인행위를 합니다. 그래서 쓰다가 연말까지 못 쓸 불가피한 사유가 있을 때는 사고이월로 넘기거든요. 맞습니까?
용주

하용주재난안전과장

예.
호랑

부호랑위원

그런데 여기에 조금 전에 말씀하셨던 5억 5,100만원인데 지출원인행위를 얼마 했느냐 하면 4억 5,180만 6,900원을 했거든요. 그렇죠?
용주

하용주재난안전과장

예.
호랑

부호랑위원

그런데 명시이월로 넘겼어요. 사고이월로 안 넘기고, 이거는 뭐냐하면 그 다음에 하는 건데 왜 이렇게 명시이월로 넘겼습니까? 명시이월로 넘길 필요가 없다 아닙니까?
용주

하용주재난안전과장

명시이월로 넘긴 이유는 연도 말까지,
호랑

부호랑위원

할 수 있다 라고 생각하고,
용주

하용주재난안전과장

할 수 없기 때문에 명시이월을 시켰습니다.
호랑

부호랑위원

그러면 지출원인행위를 안 해야죠. 지출원인행위를 한 거를 명시이월 할 수 있습니까? 과장님, 그런데 이게 관계 부서에서는 회계 담당, 회계 전문가 아니면 모를 수 있는데 제가 이야기해 드리겠습니다. 이와 같은 거 앞으로 고쳐나가야 될 부분인데, 지금 재난안전과만 아니고 사실상 지금 우리 서구에 말입니다, 이와 같은 거를 접근해 보니까 단 한 개 건축과가 제대로 한 것 같고 나머지는 전부 이런 어떤 에러들이 있어요. 그래서 이게 보면 당해연도 말입니다, 물놀이 시설하는 거 아닙니까? 그렇죠? 2012년도에, 이게 2회 추경에 내시 된 거죠? 그거 아십니까?
용주

하용주재난안전과장

아니, 그거 1회 추경에 내시 됐습니다.
호랑

부호랑위원

2012년 2회 추경 시에 내려왔습니다. 그것 봤습니까? 과장님들, 보십시오. 거기 뒤에 담당자 안 왔어요? 몇 회 추경 때 예산 내려온 줄 모릅니까?
용주

하용주재난안전과장

이게 5월 달에, 5월 달에 교부가 되어 가지고 1회 추경 때,
호랑

부호랑위원

이게 저는 조사하니까 재난상황 전파 시스템 구축 이래 가지고 2012년 2회 추경 시 내려왔거든요. 시비 5억하고 구비로 5,100만원을 냈는데, 재난상황 시스템 구축 아닙니까? 그 밑에 보면, 물놀이하고 밑에 그거 보면 시설비 이거를 말합니다. 밑에,
용주

하용주재난안전과장

예, 시설비,
호랑

부호랑위원

맞죠?
용주

하용주재난안전과장

예.
호랑

부호랑위원

그런데 1회 추경 때 내려왔습니까?
용주

하용주재난안전과장

교부는 5월 달에 왔는데 편성을 제가 1회 추경 때 했는지 2회 추경 때 했는지 확인해 보겠습니다.
호랑

부호랑위원

편성을, 그러면 성립 전에 했다는 말입니까?
용주

하용주재난안전과장

성립 전에는 안 하고, 지출은 안 했습니다. 그때,
호랑

부호랑위원

과장님, 지금 과장님들이 많이 앉아 계시고 주구장창 이야기했는데, 어저께 주민복지국에도 그런 이야기를 했는데 과장님들 이게 말입니다, 전부 들으십시오. 이 예산이 말입니다, 저희들이 한 일주 전에 받습니다. 이 결산을, 한데, 열 몇 개 각 실·과가 됩니다. 이거를 일주일 내에 하루에 한 3개, 4개 과를 봅니다. 그런데 여러분들은 지금 이 결산을 안 보고 왔다는 이야기거든요. 하용주 과장도 이 예산서를 안 봤다는 이야기입니다. 이거 한 두시간이면 봅니다. 한 개 과이기 때문에 얼마 안 되거든요. 다 대조를 해 봐야 될 것 아닙니까? 하면, 또 이 예산서를 받아 가지고 담당자들은 안 봅니까? 이런 엉터리가 어디 있어요? 언제, 언제 편성된 것도 모르고 결산은 그냥 넘어가는 거라고 생각하는데 원 덩어리 시스템에 의해서 하는 거는 재무과에서 합니다. 하지만 재무과에서 하는 거는, 재무과에서 모릅니다. 과에서 어떻게 했는지 확실히 모르기 때문에 자기네들 들어온 것만 데이터에 한 걸 가지고 뭐하면 그걸 하거든요. 그러나 거기 변혁이 있으면 각 과에서 이야기해 줘야 합니다. 사람이 입력해야 달라지는 것 아닙니까? 숨통 막히네, 정말로, 이래서 무슨 예산을 합니까? 그리고 이게,
용주

하용주재난안전과장

그게,
호랑

부호랑위원

이야기하겠습니다. 내가 잘못된 건 나중에 의논합시다. 지적하시고, 한데, 이게 말입니다, 담당자들이 지금 여기 오셔 가지고 5명, 6명 전부 다 오는데 뭐 하러 옵니까? 결산서하고 각 예산서는 가지고 와야 될 것 아닙니까? 위원들이 과장에게 물으면 그 변화가 어떻게 됐다는 거를 갖다가 과장이 다 모를 수 있으니까 답변하기 위해서 여러분들 담당들이 오시는 것 아닙니까? 담당자 올 필요 없잖아요. 이런 이야기를 안 하도록 좀 해 주세요. 이게 말입니다, 이거를, 어쨌든 이거를 가지고 지금 여기서 논하지 않겠습니다. 가서 보시고, 이게 하나 배우는 겁니다. 다음에 이런 일이 안 일어나도록 뭘 지적하고자 하는 게 아니고 이와 같은 것을 해서는 안 된다는 이야기를 하기 위해서 하는데, 기억은 그렇거든요. 기억은 다 뭐하지마는 이게 2회 추경 때 된 겁니다. 추경 때 됐고, 다음 연도 물놀이 시설하고 재난상황 피해 시스템 구축을 위해서 넘어간 거거든요. 그래서 그게 돈이 언제 내려왔는지 모르겠는데 성립 전에 온 것 같으면 명시이월 돼서는 안 됩니다. 성립 전 미리 쓰기 위해서 하는 거 아닙니까? 그러면 지출원인행위를 하거든요. 그래서 이거를 과에 가셔 가지고 조사를 해 보십시오. 내 말하고 차이가 나는데 그래 가지고 다음에 이런 일이 없도록, 과장님만 거기 계시는 게 아니고 다음 사람이 하더라도 이런 거는 없어야 되거든요. 지금 여기는 말 그대로 예산은 말입니다, 예비 뭡니다. 확정지을 수는 없거든요. 얼마, 대강 그 정도는 될 거다, 그런데 결산은 딱 맞아야 됩니다. 1원이라도 딱 맞아야 됩니다. 그래서 이와 같은 거를 아마 각 과에서는 신경을 안 쓰는데 신경 써 주시기 바랍니다. 이상입니다.
상조

송상조위원장

더 질의하실 위원 없습니까? (「없습니다」 하는이 있음) 더 질의하실 위원이 없으므로 재난안전과 소관 사항에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 하용주 재난안전과장님 수고하셨습니다. 다음은 박태관 건설과장님 답변 준비해 주시기 바랍니다. 건설과 소관에 대해 질의하실 위원 발언 신청해 주시기 바랍니다. 부호랑 위원님 질의해 주십시오.
호랑

부호랑위원

과장님 반갑습니다. 새로 오신다고, 시에서 근무하시다가 오셨어요?
태관

박태관건설과장

예, 그렇습니다.
호랑

부호랑위원

예산 이거 의회에서 한번 해 보셨습니까? 이와 같은 거를,
태관

박태관건설과장

처음입니다.
호랑

부호랑위원

공부를 했습니까?
태관

박태관건설과장

나름대로 공부한다고 했습니다.
호랑

부호랑위원

그러면 안 되지요, 박사가 돼야 되지. 아까 이야기 안 했습니까, 재난과장한테 이야기했는데 저희들은 말입니다, 그거 다 기억 못합니다. 이런 작년에 한 거를 저희들도 기억 못 하거든요. 예산서 보고 예산서 공부를 합니다. 그래서 이거는 이렇고, 그리고 또 우리 존경하는 대표위원이 이걸 다 했습니다. 다 했는데도 빠진 부분을 뭐 하다 보면 이렇게 나오거든요. 하면, 여러분들은 2, 30년 이상 했으니까 경력이 있기 때문에 박사가 돼야 되거든요. 해서, 엊그저께 발령 받더라도 저희들 생각에, 이거 저희들도 거의 열 몇 개 과를 일주일동안 하는데 여러분들은 한 개 과이기 때문에, 건축과는 좀 많습니다. 하지만 하루에 몇 시간만 하면 이거 다 보거든요. 그래서 찾아보고 담당계장들 있다 아닙니까? 그게 인지하는 것 아닙니까? 이걸 알아야 다음에 또 할 것 아닙니까? 명시이월 되는 것도 있고, 그래서 그렇게 해 주시면 좋겠다 보고 이게 몇 가지 있는데 국장님이 계시니까 국장님이 더 잘 아실건데 국장님 대답해도 좋습니다. 이게 몇 개 있어요. 근데 한 두 가지만 이야기하겠습니다. 203페이지 보면 서대신동 골목시장 도로 저걸 했지요? 근데 저희들이 골목시장 했는데 별 차이가 안 납니다. 왜냐하면 명시이월 시킬 때는 어떻게 하냐하면 명시이월 사업 조서를 2차 추경 때 저희들에게 의결을 요청합니다. 그러면 해 줍니다. 그게 3억을 해 줬습니다. 그런데 여기에는 보면 뭡니까, 2억 8,680만원입니까? 눈에 잘 안보이네요. 이렇게 돼 있거든요. 그거 차이가 약간 납니다. 그래, 이걸 썼다는, 어떻게 썼습니까? 이걸, 봤습니까? 몰랐지요?
태관

박태관건설과장

무슨 말씀이신지,
호랑

부호랑위원

예, 됐습니다. 약간 차이가 나는데 이게 명시이월비는 왜 그렇게 차이가 납니까? 알고 계십니까?
태관

박태관건설과장

이 예산이 2011년 결산 추경 시에 3억이 반영되었습니다. 반영된 것 중에서 실시설계 용역비로 1,320만원 집행하고 나머지 2억 8,680만원을 이월하게 된 사항입니다.
호랑

부호랑위원

그러니까 1,320만원을 썼다는 이야기이지요?
태관

박태관건설과장

맞습니다.
호랑

부호랑위원

그러면 그건 사고이월로 써야 되거든요. 명시이월을 한다 라고 의회 의결 받아놓고 쓰는 게 어디 있습니까? 그건 법에 그런 법이 없습니다. 그걸 이야기하고자 하는 겁니다. 그런데 말입니다, 어제 우리 직원이 갖다 준 것은 지방재정법 제68조에 보면 명시이월비 다음 회기연도에 걸친 지출원인행위라고 돼 있습니다. 읽어드리겠습니다. 경리관은 명시이월비에 대하여 예산 집행상 부득이한 사유가 있을 때에는 해당 회계연도와 다음 회계연도에 걸쳐 지출하여야 할 지출원인행위를 할 수 있다 이렇게 되어 있거든요. 그런데 이게 안전행정부에 전화하려고 했는데 전화가 지금 안 됩니다. 한데, 이게 잘못된 겁니다. 정확하게 이야기하게 되면 예산이 확정되는 거는 말입니다, 본 예산은 10월 말에 확정됩니다. 구청장 결재 받습니다. 그래서 저희들에게 40일 전이니까 한 11월 17일에서 20일까지 예산이 옵니다. 그리고 2차 추경 예산은 12월 달에 내려옵니다. 그러면 불과 연도폐쇄기 다음 회기까지는 한 21일이나 23일 안에 의회가 끝나거든요. 의결을 합니다, 본회의에서 의결하거든요. 불과 일주일입니다. 그래서 쓸 기간이 없습니다. 여러분들이, 그러면 거기에 보면, 돌아가서 보시면 명시이월은 말입니다, 회계 폐쇄일로부터 회계연도 끝나고 나서 10일 이내에 확정을 해야 됩니다. 확정을 안 하면 쓸 수 없거든요. 얼마든지 쓸 수 있습니다. 사업을 하고 있더라도 그 뒤에 주면 되거든요. 그런데 부대비로 썼다는 이야기 아닙니까? 그렇게 되면 앞으로는 말입니다, 그걸 명시이월 전부 하지 마시고, 우리한테 3억 받지 마시고 사고이월로 해 가지고 얼마로 하고 4개월 하면 됩니다. 쓰시고 원인행위를 하고, 근데 여기는 그런 명시가 안 되어 있거든요. 무슨 말인지 아시겠습니까? 이런 에러들이 많이 납니다. 그게 좋은 겁니다, 미리 예견을 하시란 이야기입니다. 명시이월 해놓고 거기 쓰지 마시고 명시이월은 저희들에게 약간 넉넉하게 2억 5천 정도로 명시이월 넘긴다고 해 놓고 5천만원 가지고 3천만원이 될 수도 있고, 1,320만원 이와 같이 될 수도 있고 하면 그 여유를 가지고 사고이월하면 됩니다. 다음 회계연도에 쓰는 거 아닙니까? 왜냐하면 왜 명시이월 하냐면 사고이월 넘긴 거는 그 다음에 또 이월이 안 되거든요. 그래서 그 당해에 못하면 곤란하다 그랬었는데 그런 차이는 여러분 잘 알지 않습니까? 대강 예측해 가지고 천만원이 든다, 2천만원 하는 것 같으면 근접 뭐해 가지고 그런 식으로 하시는 게 아마 좋습니다. 이렇게 회계를 고쳐나가면 저희들도 말 안하고, 그렇게 하는 게 제일 좋습니다. 그런데 그렇게 안 했기 때문인데 과장님은 앞으로 그렇게 하세요.
태관

박태관건설과장

알겠습니다.
호랑

부호랑위원

그런데 지금 여러 개가 있거든요. 왜냐하면 그 뒤에 보면 동아대 부민 캠퍼스 그것도 있고 연성 맨션도 그렇습니다. 연성 맨션 아까 명시이월 의결 받지 않은 걸로 알고 있거든요. 의결 받지 않고도 한 게 있어요. 그래서 그런 건 있을 수 없는데 그렇더라고, 그래서 나중에 과에 가 가지고 한번 조사를 해 보세요. 제가 뭐 하는 게 맞는가 안 맞는가, 서구 하수, 207페이지 보십시오, 207페이지 서대신 3가 일원 침수지 재해예방 사업이 있습니다. 이게 이제 간주 예산에서 예산이 나왔기 때문에 저걸 했는데, 편성하고 이 중 2억 5천이 명시이월 됐는데 용역사업 받고 예산 일부 사고이월 이유가, 사고이월을 했거든요, 이거는, 명시이월 해 놓고, 그래서 이와 같은 걸 한번 챙겨보십시오. 여러 군데 있습니다. 해서, 이게 답습하지 마시고 해 주시기 바랍니다.
태관

박태관건설과장

알겠습니다.
호랑

부호랑위원

과장님한테 이거는 한데, 이런 식으로 고쳐 나가는 게, 내가 한번 에피소드 이야기할까요? 제가 자랑이 아니고 4선을 했는데 우리 교육 많이 갑니다. 가는데, 다른 의회하고, 서울이나 전라도나 이런 의원들하고 예산 관계를 뭐 할때 교수들이 나와 가지고 이야기하면 진짜 우리 서구 직원들 일 잘합니다. 에러가 없어요. 다른 의회에서는 우리가 봐도 엉터리 예산을 집행하는데 그거를 자랑스럽게 생각하거든요. 그래서 조금 만 더 하면 더 자랑스러울 겁니다. 그렇게 좀 해 주십시오.
태관

박태관건설과장

알겠습니다.
호랑

부호랑위원

예, 이상입니다.
상조

송상조위원장

더 질의하실 위원 없습니까? 엄주정 위원님 질의해 주십시오.
주정

엄주정위원

질의 좀 합시다. 297페이지 결산서 있지요? 예비비 지출을 했는데, 예비비를 썼는데 수해 피해 때문에 예비비를 사용을 했습니다. 찾았습니까?
태관

박태관건설과장

예, 찾았습니다.
주정

엄주정위원

그런데 이게 예비비를 쓰면 수해 나고 즉시 좀 빨리 예비비를 써 가지고 피해복구를 빨리 해 가지고 주민들이 편리하도록, 이용할 수 있도록 이렇게 해야 되는데 뭘 늦춰 가지고 이게 돈을 갖다가, 지출 결정을 갖다가 11월 6일날 했다고요. 밑에 것 보면, 해 가지고 이거 돈을 또 쓰지도 않고 이월로 넘겼습니다. 3억 3천만원 중에서 또 4,300만원 명시이월로 넘겼고 1억 7,200만원은 한푼도 안 쓰고 또 이월로 넘겼는데 이러면 주민들이 수해 나고 뭐 고쳐준다 하고, 시간이 급하게 고쳐야 될 사항인데 그래 가지고 예비비를 사용하는 것 아닙니까? 그런데 왜 안 쓰고 이렇게 해를 넘깁니까? 지금 와서 내가 말씀드리기 좀 민망합니다마는 전임자나 우리 직원들한테 이야기 들은 바 있습니까?
태관

박태관건설과장

추경 때 그게 편성이 되어 가지고,
주정

엄주정위원

예?
태관

박태관건설과장

추경 때, 아니, 그러니까 태풍 피해가 나고 나서 10월 달, 11월 달에 그거 편성이 됐습니다.
주정

엄주정위원

예비비 쓰는 거는 추경하고 아무 관계 없습니다. 무슨 추경하고 관계 있습니까?
태관

박태관건설과장

그래 가지고,
주정

엄주정위원

수해가 나면 판단을 해 가지고, 기술 부서에서 판단해 가지고 이거는 빨리 고쳐야 되겠다 하면 빨리 고치도록 해야 되는 거지 이게 말이지, 2년 가고, 3년 가고 해서 될 일입니까? 이게,
태관

박태관건설과장

그래서 전체 약 한 21건의 공사를 발주를 해 가지고 거의 공사를 지금 완료를 다한 상태입니다.
주정

엄주정위원

지금 완료해 가지고 되는게 아니고 그 당시에, 즉시 좀 하셔야 됩니다.
태관

박태관건설과장

그러니까 즉시로,
주정

엄주정위원

앞으로 과장님이 금년에도 태풍이 온다든지 피해가 나면 예비비를 쓰세요. 쓰고, 많이 쓰고 즉시 주민들이 불편하지 않도록 공사를 빨리 마무리 좀 지으십시오.
태관

박태관건설과장

알겠습니다. 그렇게 하도록 하겠습니다.
주정

엄주정위원

물론 그 뒤에 국비 오는 거하고 문제가 좀 있었습니다. 있어 가지고 공사가 늦으면 주민들이 그만큼 불편한 거거든요.
태관

박태관건설과장

저희들도 돈이 내려온다고 바로 쓸 수 있는 게 아니고 또 설계도 해야 되고, 발주도 해야 되고 그렇기 때문에 조금 늦은 것 같은데,
주정

엄주정위원

간부 공무원들이야 오늘 해도 되고 내일 해도 됩니다마는 현장에 있는 주민들은 시간을 다투는 겁니다. 그러니까 즉시 즉시 좀 하도록 해 주시고,
태관

박태관건설과장

알겠습니다. 빨리 조치될 수 있도록 노력하겠습니다.
주정

엄주정위원

예, 해 주시기 바랍니다. 예산까지 확보해 놓고 안 하고 있으니까 저희들이 이야기하는 것 아닙니까, 그 다음에 이거 한번 물어봅시다. 명시이월, 예비비를 명시이월 했는데 뒤에 보면, 301페이지 보면 이게 어디 포함이 됐는지 찾아도 못 찾겠는데 어느 건지 알겠습니까? 어디 포함되어 있는 건지, 없어요. 301페이지, 302페이지 사고이월에도 없고 아무 데도 없는데 왜 없는지 내가 그거 모르겠는데, 토목계장 압니까? 이게 어느 부서에서 하는데, 토목계에서 합니까, 개발계에서 합니까?
태관

박태관건설과장

토목계에서도 하고 우리 개발계에도 하고,
주정

엄주정위원

그런데 어디 있어요? 명시이월에 어디 포함되어 있습니까? 명시이월 조서에 없는데, 사고이월에도 없고, 명시이월 조서에 없다니까,
태관

박태관건설과장

302페이지 보시면,
주정

엄주정위원

302페이지 보면,
태관

박태관건설과장

그 위에 호우 및 재해피해 복구 공사해 가지고 다음연도 이월액 4억 8,778만 9,230원이 되어 있습니다. 302페이지,
주정

엄주정위원

302페이지,
태관

박태관건설과장

다음연도 명시이월 조서 내용에 있습니다.
주정

엄주정위원

편성은 그렇게 되어 가지고 있는데, 예산 편성을 보는 게 아니고, 이거는 예비비를 쓴 거거든요. 예비비 쓴 부분에 대해서, 이걸 갖다가 명시이월 시켰다 아닙니까?
태관

박태관건설과장

예산 편성은 앞에 돼 있고 명시이월 조서에 보시면,
주정

엄주정위원

예?
태관

박태관건설과장

명시이월 조서 위에서 다섯 번째 볼 것 같으면 호우 및 재해피해 복구 공사 이렇게 해 가지고 4억 8천이 이월돼 있습니다. 그러니까 전체 총 예산이 당해연도 예산도 있고 이월액도 있고 그 중에서,
주정

엄주정위원

아니, 이거 예비비 지출한 부분은 거기 포함이 됐다는 말입니까? 다른 예산하고,
태관

박태관건설과장

예, 포함되어서 한꺼번에 관리를 하는 바람에 지금 전체적으로 26억 중에서 22억은 집행되고 4억 8천 정도가 이월이 됐습니다. 203페이지를 보시면 다음연도 이월액 해 가지고 4억 8,700만원이 이월되어 있으면서,
주정

엄주정위원

예?
태관

박태관건설과장

203페이지를 보시면,
주정

엄주정위원

302페이지,
태관

박태관건설과장

일단 203페이지를 보시면 명시이월 시켜 놨습니다. 203페이지에 위에서 일곱 번째 보시면 명시이월 조서에 4억 8,700만원이 명시이월 지금 돼 있습니다.
주정

엄주정위원

예, 명시이월 4억 8,700만원에 포함되어 있다 이 말입니까?
태관

박태관건설과장

예, 그렇습니다.
주정

엄주정위원

그러면 3억 3천하고 1억 7,200만원하고 여기에 다 포함되어 있다, 이 말이지요?
태관

박태관건설과장

예, 그렇습니다.
주정

엄주정위원

아니, 예비비 사용은, 예비비 별도로 하는 거 아닙니까? 예산 다 포함시켜 가지고 합니까? 과장님, 시간이 많이 가기 때문에 앞에 203페이지에 있는 예산은 예비비 사용 포함되어 있는데 예비비를 쓴 게 5억 200만원이란 말이지요?
태관

박태관건설과장

예, 그렇습니다.
주정

엄주정위원

시설비, 알겠습니다. 알겠는데, 예비비 사용하는 부분 만큼은 좀 빨리 복구해 가지고 주민들이 편리하게 쓸 수 있도록 앞으로 해 주시면 고맙겠습니다.
태관

박태관건설과장

예, 알겠습니다. 최선의 노력을 다하겠습니다.
주정

엄주정위원

예, 이상입니다.
상조

송상조위원장

부호랑 위원님 질의하십시오.
호랑

부호랑위원

보충 질문하겠습니다. 과장님, 내가 들어도 헷갈리는데 그거 잘못한 거 아닙니까? 예비비 하는 거는 예비비 항목에 뭐 하는 것 돼 있거든요. 그러면 203페이지 하는 게 건설과에서 집행하고 한 거 아닙니까?
태관

박태관건설과장

예.
호랑

부호랑위원

그게 말입니다, 여기에 예산은 예비비에서 나오니까 일반 사업비 예산이 되거든요. 그거하고 관계 없습니다. 그쪽에 넘어올 때 돈 넘어온 명목이 예비비지, 넘어온 거는 그냥 우리 구비로 해 가지고 저거 되거든요. 그러면 여기에 보면 전년도 넘어온 게 19억 1,541만 2,220원 아닙니까? 그렇죠?
태관

박태관건설과장

맞습니다.
호랑

부호랑위원

예, 그리고 예비비가 5억 200만 15,000원 이거든요. 이 두 개를 합쳐 가지고 아까 말대로, 원래 우리 존경하는 부의장님 말씀대로 일찍 해야 되는데 여러 가지 사업 조사를 하고 피해액을 하다 보니까 진짜 늦어집니다. 주민들은 울고 있거든요. 이게 우리 공무집행이 그래요. 그래서 시비를 떨어야 되기 때문에 이 예산을, 그 두 개 합해서 19억 얼마를 못하게 됐다는 이야기입니다. 그래서 지금 여기 지출원인행위는 2억 5,647만 얼마를 했고 그게 지출을 2억 얼마를 했거든요. 우선 급한 걸 했고 나머지는 명시이월로 다음 연도로 하겠다는 이야기 아닙니까?
태관

박태관건설과장

맞습니다.
호랑

부호랑위원

과장님이 공부해 가지고 이렇게 이야기를 해 줘야 우리가 알아듣는데 뭐가 이거를 못 찾아 가지고 뭐 하니까 그런데 앞으로는, 이 공부라는 게 이걸 말하는 겁니다. 그래서 뒤에 예비비가 들어오든지 어디에서 국·시비가 특별보조금으로 내려오더라도 자기 과에 대한 것만 지출하는 거를 그 전에, 그전에 안 계셨으니까 그렇게 해 주시기 바랍니다. 그렇죠?
태관

박태관건설과장

알겠습니다.
호랑

부호랑위원

이런 식으로 이야기하면 일목요연하고 뭐한데 자꾸 여기서 헷갈린다 아닙니까, 예, 그렇게, 이상입니다.
상조

송상조위원장

더 질의하실 위원 없습니까? (「없습니다」 하는이 있음) 더 질의하실 위원이 없으므로 건설과 소관 사항에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 박태관 건설과장님 수고하셨습니다. 다음은 김지홍 교통행정계장님 답변 준비해 주시기 바랍니다.
지홍

김지홍교통행정과장직무대행

예, 교통행정과에 교통행정담당 김지홍입니다.
상조

송상조위원장

교통행정과 소관에 대해 질의하실 위원 발언 신청해 주시기 바랍니다. 박흥식 위원님 질의해 주십시오.
흥식

박흥식위원

예, 박흥식 위원입니다. 모두 발언을 조금 하겠습니다. 일단 이 예산에 관계 없이, 우리가 본 상임위원회를 시작하면서 주무 사무관인 정동하 과장님의 불출석 사유에 대해서 했습니다. 그런데 이게 말이지요, 어제 오후에 말이지요, 계장이 왔어요. 그러면 미리미리 좀 와야 됩니다. 와서 그런 정보를 주셔야 됩니다. 그리고 국장님께서도 휘하에 있는 직원이 몸이 불편하고 그래서 병가, 병가를 내고 계속 병가를 못 내서 연가를 냈다, 그렇게 본 위원한테 해 주면 됩니다. 사실은, 그 사실을 몰랐어요, 이게, 아니, 그런데 이게 말이지요, 본 위원이 생각하기에 부득이한 가사 사정으로 연가 이거는 납득이 안 되는 겁니다. 우리가 정례회 아닙니까? 정례회는 중요한 예·결산을 다루고 예·결산을 다룬다는 것은 이게 사실은 의회에서 뭘 하느냐 하면 불법행위가 있느냐 그걸 감사하는 거예요. 있으면 지방자치법 내에서 징계를 요구하고 공무원 징계법에서 그렇게 하는 겁니다. 사실은 이게 다 사고거든요, 이게 보면, 집행부에게, 의회가 집행부에게 면죄부를 주는 겁니다. 정책성 행정 면피용이에요, 예·결산은, 의회가 정식적으로 다루려는 것은 위법 행위에 대해서 징계를 요구할 것인가 그거를 우리는 봐야 되는 겁니다. 그렇기 때문에 주무 과장님은 꼭 참석하셔야 됩니다. 그래서 병가 받는다, 연가 때문에 사실은 넘어왔습니다. 이상이고요, 그럼 질의를 하겠습니다. 이게 본 위원이 행정사무감사와 동시에 보면 주차장 이건 특별회계거든요. 특별회계는 이게 일반회계가 아닙니다. 다 아시다시피 우리 일반회계 돈 십원도 안 줘요. 다 주차장 수입 가지고 받아서 주차장 짓고 이렇게 돌리는 겁니다. 그런데 이 잔액이 말이지요, 들쑥날쑥해요. 작년에 보면 주차장 특별회계 잔액이 얼마냐면 말이지요, 이게 50억이에요. 50억, 그런데 50억의 수입 이자가 2천만원이에요. 그런데 올해도 보면, 올해는 잔액이 보면 얼마냐 하면 올해는 36억 밖에 안 되네요. 36억인데도 이자는 2천만원이에요. 수치상 액수로는 3천만원이 차이납니다. 5천만원도 이게 이자가 2천만원, 3천만원도 2천만원, 이거 어째 딱 떨어져서 2천만원이냐 이게 납득이 사실 안가거든요. 그래서 본 위원이 지난 행정사무감사할 때 내가 통장, 관리 통장을 다 봤어요. 관리 통장을 보니까 좀 문제점이 있어요, 사실은, 그래서 우리가 사실은 의회사무과에서 수치 계산을 쫙 놔봤어요. 전부 복사를 해 가지고 맞나 안 맞나, 사실은, 쫙 놔봤습니다. 이게, 그런 과정을 거쳤는데요. 물론 이게 세입이라는 것이 들쑥날쑥하지 않습니까? 고정적이 아닙니다. 그리고 주차장을 지으면 일시에 팍 나갈 수도 있고 또 뒤에 줄 수도 있고 그래요. 맞습니다. 출입 관계가 일정하지 않고 과다가 있습니다. 그런데 저는 이게 좀 납득이 안 갑니다. 이게, 그래서 이거는 시간 관계상 여기서 할 수 없는 거고 본 위원이 다시 행정사무감사에서 다시 한번 관리 통장 일체를 보겠습니다. 정리를 좀 잘 해 놓으세요. 2천, 2천 같다, 이거는 좀 뭔가가 문제가 있지 않느냐 그렇게 생각이 듭니다. 예, 이상입니다.
상조

송상조위원장

더 질의하실 위원 없습니까? (「없습니다」 하는이 있음) 더 질의하실 위원이 없으므로 교통행정과 소관 사항에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 김지홍 교통행정계장님 수고하셨습니다. 다음은 김현빈 건축과장님 답변 준비해 주시기 바랍니다. 건축과 소관에 대해 질의하실 위원 발언 신청해 주시기 바랍니다. 부호랑 위원님 질의해 주십시오.
호랑

부호랑위원

과장님, 부호랑입니다. 자랑을 많이 했는데 건축과는 제가 본 부분에서는 상당히 원칙적으로 했습니다. 이렇게 하면 뭐 한데 그게 행정담당이 합니까? 과장님하고,
현빈

김현빈건축과장

예, 우리 담당 계장들이,
호랑

부호랑위원

그런데 한 가지 뭐한 게 있는데, 2012년도 말입니다, 주거환경 개선 지구 시설비 집행한 게 있지요? 민간이전비로, 성립 전으로 했습니다. 성립 전 사용했거든요.
현빈

김현빈건축과장

주차장 특별회계를요?
호랑

부호랑위원

거기에 보십시오. 213페이지 보면 도시 및 주거환경 개선 정비 사업비 시설비가 7억 9,167만 9천원입니다. 맞습니까? 213페이지 보셨어요?
현빈

김현빈건축과장

예.
호랑

부호랑위원

시설비가 7억 9,167만 9천원입니다. 그렇죠? 맞습니까? 아니, 위에 도시 및 주거환경 정비하고 밑에 주거환경 개선이 있습니다. 밑에 보면 시설비 및 부대비 7억 9,167만 9천원 있지 않습니까? 시설비에도 7억 9,167만 9천원 되어 있다 아닙니까? 있습니까?
현빈

김현빈건축과장

273페이지가 맞습니까?
호랑

부호랑위원

213페이지,
현빈

김현빈건축과장

213페이지요,
호랑

부호랑위원

213페이지, 건설과 지금 뭐를 하고 있는데, 아니, 건축과,
현빈

김현빈건축과장

예.
호랑

부호랑위원

건축과 지금 하고 있는데 다른 거를, 내가 페이지를 그렇게 불렀습니까? 내가 치매 왔는가,
현빈

김현빈건축과장

제가 알아듣기를 잘못 알아들었습니다. 273페이지라고 해 가지고,
호랑

부호랑위원

과장님이 1년 동안 한 건데 큰 사업도 없어요. 있습니까? 찾았습니까?
현빈

김현빈건축과장

예.
호랑

부호랑위원

그런데 이게 말입니다, 폐·공가 뭐해 가지고 성립 전에 한 거거든요. 그렇죠? 기억나죠?
현빈

김현빈건축과장

예.
호랑

부호랑위원

그러면 이게 주거환경 개선정비 1차 사업이 얼마냐면 4억 8,384만 9천원 맞습니까? 여기에는 없습니다. 예산에는 없습니다. 거기 담당자 누구입니까?
현빈

김현빈건축과장

그게 시에서 내려온 거거든요.
호랑

부호랑위원

그렇죠. 우리가 성립 전에 한 겁니다. 성립 전에 와 가지고 한 거거든요. 그리고 이게 두 가지입니다. 그리고 정비 구역 내 폐·공가 철거한 거 이게 얼마냐면 3억 783만이거든요. 이거 두 개 플러스하면 아까 조금 전에 이야기한 7억 9,167만 3천원입니다. 맞습니까? 그렇죠?
현빈

김현빈건축과장

예.
호랑

부호랑위원

기억이 나죠? 이제,
현빈

김현빈건축과장

예.
호랑

부호랑위원

그런데 이게 말입니다, 이게 성립 전에 한 것 같으면 성립 전에 원인행위를 해 가지고 그동안에 쓸 수 있으니까 한 거 아닙니까? 2차 추경 전에 내려왔죠? 2차 추경 전에 내려왔지 않습니까? 예산이, 맞습니까?
현빈

김현빈건축과장

한꺼번에 내려온 게 아니고 두 번 나누어서 내려왔습니다.
호랑

부호랑위원

두 번이든, 세 번이든 그거야 저희들은 업무보고를 안 하니까 모른다 아닙니까? 이걸 보고 이야기하는데 두 번, 세 번 좋습니다. 한데, 그래서 이제 이거를 사용하려면 성립 전에 하는 거는 말입니다, 급하게 써야 되겠다 이래서 쓰는 겁니다. 전액이 다 내려온다든지, 일부 내려오더라도, 그거는 인정하겠습니다. 그래서 썼는데 여기 예산 처리를 보면 명시이월이 되어 있거든요. 주거환경개선에 쓴 걸 보면 명시이월이 8천 5만 780원입니까?
현빈

김현빈건축과장

760원,
호랑

부호랑위원

760원, 사고이월이 얼마입니까? 2억 6,125만 7,440만원 아닙니까? 그렇죠?
현빈

김현빈건축과장

예.
호랑

부호랑위원

그런데 이게 원래 사고이월로 다 넘어가는 게 많거든요. 사고이월, 왜, 성립 전 했으니까 그 해에 쓰겠다 해 가지고 하는데 쓰다가 남는다고 명시이월 넘기는 게 아닙니다. 이거는 왜냐하면 사고이월은 말입니다, 원인행위를 하고 불가피한, 불가피한 거는 우리가 배울 때는 천재지변이라든지 진짜 피치 못할 사정, 뭐 하다가 이게 일이 잘못돼 가지고 뭐 한다든지, 예를 들어서 보상이 잘 안됐다든지 피치 못할 그런 상황일 때만 하게 되어 있거든요. 그런데 어지간하게 쓰다가 좀 남은 거를 예산을 아끼기 위해서 한다는 거 인정을 하겠습니다. 한데, 이걸 왜 물어보느냐 하면 가서 조사를 해 보십시오. 다른 거는 다 잘됐는데 이게 말입니다, 명시이월 사업조서에 보면 주거환경이 2억 7,536만 9천원이 되어 있습니다. 우리 조서 받을 때, 그러면 얼마냐면 1,451만 560원이 모자랍니다. 금액에서, 아까 조금 전에 이야기한 7억 9,100만 670원에서 모자라거든요. 그 모자란 돈은 예를 들어서, 그렇다고 지금 집행 잔액도 남은 것도 아니거든요. 그거 한번 조사를 해 보십시오. 가서, 다른 건 다 잘 했는데 이게 핸디캡인데 일단 다시 한번 명확하고 정확히 하는 게 좋습니다.
현빈

김현빈건축과장

예, 한번 챙겨보겠습니다.
호랑

부호랑위원

이게 어떻게 차이가 나는지 모르거든요. 그래서,
현빈

김현빈건축과장

지금 사업 명시이월 하는 거 이거는 폐·공가 돈이 아니고요. 지금 우리가 동대신동,
호랑

부호랑위원

정비구역 폐·공가 철거 아닙니까?
현빈

김현빈건축과장

철거하고 돈이 같이 내려왔기 때문에, 같은 항목으로 내려왔기 때문에,
호랑

부호랑위원

주거환경 정비사업,
현빈

김현빈건축과장

예, 주거환경 정비사업하고 같이 돈이 내려와서 그런데 동대신동 마을주민센터를 한 개 지었습니다. 그것 때문에 돈을, 집행을 땅 사고하는 바람에 명시이월 시켜 가지고 공사를 지금 아직까지 마무리를 못한 게 좀 있어 가지고 그렇게 된 사항이 있습니다.
호랑

부호랑위원

과장님, 그런데 과장님 이야기는 알겠습니다. 우리 위원들입니다. 그런데 과장님들은 그렇게 해 가지고 이 돈을 이렇게 쓰고 뭐하고 저렇게 뭐 하는데 우리는 모르지 않습니까? 이거는 바보 만드는 거, 차라리 그러는 것 같으면 간단하게 이렇게 이렇게 해 가지고 이렇게 한다는 이야기를 해 주면 이렇게 따지지 않을 것 아닙니까? 우리는 예산편성 할 때 그때 이야기한 그걸 보고 기억하고, 찾아보고 결산을 지금 하고 있는 겁니다. 어떻게 압니까? 딱 맞아야 될 것 아닙니까? 그래서, 그래도 과장님이 철저하게 하는 뭡니다. 아예 말도 안 하고, 다음부터는 그렇게 해 주십시오. 그렇게 하는 게 맞습니다. 그래서 이거는 이렇다는 거를 알아야 우리도 주민에게 이야기하고 어떤 뭐를 해야 되는데 그런 부분을, 예, 이상입니다.
상조

송상조위원장

더 질의하실 위원 없습니까? 엄주정 위원님 질의해 주십시오.
주정

엄주정위원

업무보고 때 물어볼 게 많아 가지고요, 지금, 372페이지에 보면 도시재정비촉진 특별회계 있습니다. 372페이지, 사업조서에 보면 나오는데 찾았습니까? 372, 거기 뉴타운이 작년 5월 31일자로 도시재정비 촉진 지구가 없어졌거든요. 그러면 이 재정비 특별회계는 촉진 지구에만 쓰도록 되어 있습니다. 그렇죠?
현빈

김현빈건축과장

예.
주정

엄주정위원

그러면 지구가 없어졌으면 사용을 앞으로 안 할 거지요? 이게,
현빈

김현빈건축과장

예.
주정

엄주정위원

그러면 이 돈을 어떻게 하실 겁니까?
현빈

김현빈건축과장

지금 집행잔액을 쓰다가 쓰다가 못썼기 때문에, 3억 3천만원 정도 됩니다마는 이거를 쓰다가 쓰다가 못썼기 때문에 반납을 해야 되겠지요, 국비이기 때문에,
주정

엄주정위원

반납을 한다 하는 말은 무슨 말입니까?
현빈

김현빈건축과장

돈이 집행잔액이 남았으니까 국비니까 반납을 해야죠. 다시 국비를 돌려줘야 됩니다.
주정

엄주정위원

이거는 우리 서구 특별회계 아닙니까? 그렇죠? 부산시 특별회계에서 돈을 받아쓰는 게 아니고 서구 특별회계이기 때문에 일반회계로 전출을 시켜야지, 이 특별회계를 없애고, 그게 안 맞습니까? 시로 준다 말입니까?
현빈

김현빈건축과장

이거는 그런데 특별회계인데요, 이게 구비에서 들어 온 특별회계가 아니고 국비에서 받아 내려온 돈이기 때문에 안 쓰면 지금 우리가 아직까지,
주정

엄주정위원

아니, 여기에 대한 올해부터 무슨 지시가 있습니까? 우리 구 방침이 있는가, 그거는 내가,
현빈

김현빈건축과장

저는 될 수 있으면 안 줄려고, 반납을 안 하고 쓸 수 있으면 쓸려고는 하고 있습니다마는 우리가 지금 봤을 때는 위에서, 시에서는 지금 반납을 하라는 식이거든요.
주정

엄주정위원

아니, 우리 특별회계를 시에서 반납을 하라 마라 말하면 안 되지, 그거는, 이게 국비가 오든지, 시비가 오든지 간에 우리 특별회계로 들어온 거는 우리가 써야되는 게 맞습니다. 그럼 우리가 안 쓰게 되면 일반회계로 전출을 하는 게 맞지 어째서 돌려줘야 되는 겁니까?
현빈

김현빈건축과장

이 특별회계는, 우리가 특별회계는 그 구역에만 쓰게끔 돈이 국비로 받아 내려왔지 않습니까, 그러면 그 구역에서 못 쓰고 남는 거는 돌려줘야 되는 겁니다. 지금 우리가 안 줄려고 버티고 있기는 버티고 있는데 지금 건설교통부에서 아직까지 안 내려와서 그러는데 달라고 그러면 줘야 됩니다.
주정

엄주정위원

내가 이 문제를 기획실장한테 물어봤거든요. 어떻게 할 것이냐 하니까,
현빈

김현빈건축과장

지금 시에서는 요청이, 반납하라고 지금 공문이 내려오고 있습니다.
주정

엄주정위원

내려오고 있습니까?
현빈

김현빈건축과장

예.
주정

엄주정위원

그러면 예산 부서하고 협의를 해 봤습니까? 그런 공문이 온다고, 그런 공문이 오면 예산 부서하고 협의를 해 가지고 넘겨주자든지 우리가 무슨 이야기가 있어야 될 것 아닙니까?
현빈

김현빈건축과장

그런데 지금 국토부에서도 반납을 하라고 그러고 내려오고, 시에서도 지금 공문이 내려와 있거든요. 그래서 우리는 지금 반드시 쓸 수 있는지 없는지 지금,
주정

엄주정위원

과장님, 작년에 8억 5천인가 국토부에서 내려온 돈 우리 특별회계에 입금이 안 된 상태에서 바로 돌려줬다 아닙니까? 해제됨과 동시에, 8억 5천인가 돌려줬지요?
현빈

김현빈건축과장

예.
주정

엄주정위원

그런데 이거 도시재정비 특별회계는 우리 서구 특별회계거든요. 국비로 왔든, 시비로 왔든, 찬조를 받았든 우리 특별회계 아닙니까? 우리 특별회계는 우리가 돌려주든지, 일반회계 해 가지고 전출을 해서 쓰든지 이렇게 하는 게 맞다 아니냐, 그러면 이거 공문이 온다고 이야기를 하는데 그러면 공문이 왔으면 기획실 예산 부서하고 협의를 해 가지고 돌려 주자든지, 안 줘야 된다든지 이야기가 있어야 되는데 내가 이 문제를 기획실 결산할 때 내가 물어봤어요. 어떻게 할거냐 이렇게 하니까 일반회계로 전출해 가지고 쓰도록 하겠다고 조치를 하겠다, 이렇게 이야기를 하던데, 답변을,
현빈

김현빈건축과장

그거는 지금 아닙니다. 제가 볼 때는 그거는 잘못된 것 같고요. 만약에 우리가 지금, 특별회계를 지금 우리가 집행한 것도 사실상 따지고 보면, 국토부에서 따지고 보면 우리가 사용처를 잘못 쓴 거거든요. 그걸 반납하라고 그러면 땅을 샀기 때문에 돈을 줄 수는 없고 땅이라도 넘겨줄 사항이라고 하고 우리가 집행을 했다 말입니다.
주정

엄주정위원

이 부분은 유사 이래 처음 있는 일이네요. 그지요?
현빈

김현빈건축과장

예.
주정

엄주정위원

도시재정비 촉진 지구가 해제된 게 부산에서 처음으로 사하구하고 서구를 했는데 사하구는 어떻게 했습니까? 이걸, 반납을 했습니까? 다,
현빈

김현빈건축과장

사하구는 반납 다 했습니다.
주정

엄주정위원

특별회계 없습니까? 사하구는, 모르지요? 지금,
현빈

김현빈건축과장

지금 특별회계 항목은 남아있는 걸 확인 안 해 봤는데,
주정

엄주정위원

그렇죠. 그래서 우리 부호랑 위원님도 이야기했지만 우리 공무원들이 이런 위에 공문 지시가 있으면 하고 없으면 안하고 내버려 놔둬버리니까 문제가 있다 이거야,
현빈

김현빈건축과장

아닙니다. 위원님, 그게 아니고 지금,
주정

엄주정위원

그러니까 위에는 어떻게 하는지, 시에는 어떻게 하는지 연구를 해 가지고,
현빈

김현빈건축과장

우리가 지금 국비를 80억 가져와 가지고 이거 사업은 안 되는데 억지로 우리가 쓴 거거든요. 그 전에 박 위원님도 써야 된다고 반납하면 안 된다고 해서 저도 억지로 청장님하고 이야기하기를 돈을 쓰고 돌려달라고 하면 땅을 몇 개로 넘겨주는 걸로 생각하고 썼습니다.
주정

엄주정위원

쓰는 거는 도시재정비 촉진 지구가 있으니까, 촉진 지구로 지정되어 있었으니까 쓸 수 있었습니다. 그 당시 법으로는 쓸 수 있는 거고 지금은 이제 해제된 상태니까 이 돈을 돌려줄 것이냐, 일반회계로 할 것이냐를 예산 부서하고 같이 협의를 하십시오.
현빈

김현빈건축과장

그런데 이거는 일반회계로 돌릴 수가 없고 이 기금은 그 안에 아무 데나 쓰는 게 아니고 기반 시설로만 쓰게 되어 있기 때문에, 해제되어 가지고 기반 시설로만 쓰게 되어 있기 때문에 쓸 수가 없습니다.
주정

엄주정위원

그렇지, 쓸 수 없지, 쓸 수 없으니까 어떻게 할 것이냐,
현빈

김현빈건축과장

지금 반납을,
주정

엄주정위원

이게 결산서에 올라오기는 올라와야지, 금년에는 올라와야 되는데 내년 결산서에서 안 올라오도록 조치를 하십시오.
현빈

김현빈건축과장

올해 반납해야 됩니다. 올해 반납 안 할 수가 없습니다.
주정

엄주정위원

반납한다 하는 거는 좀 나하고 안 맞거든요.
현빈

김현빈건축과장

반납해야 됩니다. 이거는, 우리도 반납 안 하고 할려고 여러 모로 검토를 해 보고 있지마는 우리가 볼 때도 8월 정도 되면 반납할려고 합니다.
주정

엄주정위원

반납을 해야 된다 하는 그런 법 조항이 있으면 저한테 한번 보여주시고 또 예산 부서하고 한번 협의를 해 보십시오.
현빈

김현빈건축과장

그거는 협의를 하겠습니다마는 그게,
주정

엄주정위원

예, 그런 지침이라든지, 법이라든지 예산을 해제 지구에 대한 조치 내역이 있으면,
현빈

김현빈건축과장

지금 이거 집행잔액 3억 이거 안 내주려고 하다가 다른 데까지 더 드러날 수가 있습니다. 지금,
주정

엄주정위원

해제 지구에 대한 예산 특별회계를, 특별회계는 우리 구의 특별회계입니다. 중앙에 소속된 특별회계가 아니고,
현빈

김현빈건축과장

위원님 말씀을 저도 충분히 이해를 하겠습니다. 이해를 하겠는데, 이 3억을 우리가 쓰기 위해서 일반회계를 안 돌려줬다 하면 지금까지 집행한 걸 더 들쑤시면 만약에 우리 구에서 다 물려줄 상황이 나타날 수도 있습니다.
주정

엄주정위원

그러니까 협의를 해 보고,
현빈

김현빈건축과장

예, 알겠습니다.
주정

엄주정위원

그런 법 조항이 있으면 제가 참고하게 저한테 주시고 그렇게 해 주시면 고맙겠습니다.
현빈

김현빈건축과장

예, 알겠습니다.
주정

엄주정위원

이상입니다.
상조

송상조위원장

더 질의하실 위원 없습니까? (「없습니다」 하는이 있음) 더 질의하실 위원이 없으므로 건축과 소관 사항에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 김현빈 건축과장님 수고하셨습니다. 다음은 박동성 토지관리과장님 답변 준비해 주시기 바랍니다.
동성

박동성토지관리과장

토지관리과장입니다.
상조

송상조위원장

토지관리과 소관에 대해 질의하실 위원 발언 신청해 주시기 바랍니다. 엄주정 위원님 질의해 주십시오.
주정

엄주정위원

과장님 수고하십니다. 천마산 토지 매입한 것 있지요? 건설과에서, 거기 등기가 어느 정도 됐습니까?
동성

박동성토지관리과장

그거는 저희들이, 건설과에서 한 거라서 저희들이 관리를 안 하기 때문에,
주정

엄주정위원

아니, 건설과 보상계에서 보상 주고 땅 사 가지고 일부는 등기를 한 걸로 알고 있고 일부는 매매를 거부하고 있는 데는 공탁을 해 가지고, 공탁을 해 놓은 걸로 알고 있거든요. 그러니까,
동성

박동성토지관리과장

그 부분은 저희들이 알아 가지고,
주정

엄주정위원

알아 가지고 자료가 등기되는 게 얼마고, 안된 게 얼마인지를 좀 조사를 해 가지고 말씀을 좀 해 주시고,
동성

박동성토지관리과장

예, 파악해 가지고 보고를 드리겠습니다.
주정

엄주정위원

그 다음에 지금 공유재산 증감을 재무과에서 합니까?
동성

박동성토지관리과장

예, 재무과에서 하고 있습니다.
주정

엄주정위원

여기에서 토지만 합니까? 토지 부분만, 재무과에 자료를 줍니까?
동성

박동성토지관리과장

예, 재산관리, 공유재산 관리는 재무과에서 지금 관리를 다 하고 있습니다.
주정

엄주정위원

임야 같은 거를 샀을 때, 임야에는 나무가 많이 있지 않습니까? 그 부분은 나무는 우리 재산 가치로 쳐 가지고 합니까? 땅값만 합니까? 땅만,
동성

박동성토지관리과장

보통 부동산 평가를 할 때를 보면요, 토지 위에 건물이라든지 임목 같은 경우에도 우리가 수목 집단이라든지 고급 수종은 합산해서 평가를 하는데 그냥 잡목 같은 거는 평가에 반영을 안 하는 걸로 알고 있습니다.
주정

엄주정위원

임야는 작년에 우리가 11필지를 샀다 이렇게 되어 있는데, 샀는데, 임목 증가에는 증감이 없거든요. 그래서 또 재무과에 내가 나중에 물어 보겠습니다마는 작년에 우리가 나무를 사서 심은 것도 많습니다. 시내에, 중앙 분리대라든지, 자투리 땅이라든지 했는데 이거는 나중에 재무과에 물어봐야 되겠습니다마는 임목 쪽에 대한 증감이 없습니다. 그래서 나는, 전에는 이게 공유재산 부분을 토지관리과에서 했는데 재무과로 넘어와서 재무과에서 하는 모양이네,
동성

박동성토지관리과장

예.
주정

엄주정위원

그거 자료를 한번 챙겨 가지고 해 주시기 바랍니다.
동성

박동성토지관리과장

예, 보고 드리도록 하겠습니다.
주정

엄주정위원

이상입니다.
상조

송상조위원장

더 질의하실 위원 없습니까? 부호랑 위원님 질의해 주십시오.
호랑

부호랑위원

한 가지 간단하게 묻겠습니다. 217페이지 봐주십시오. 개발부담금 과징 연구개발비 있죠? 연구용역비 300만원,
동성

박동성토지관리과장

예.
호랑

부호랑위원

과장님 언제 오셨습니까? 여기에,
동성

박동성토지관리과장

작년 7월 1일부로 왔습니다.
호랑

부호랑위원

작년 7월,
동성

박동성토지관리과장

예, 1일요. 7월 1일자 작년,
호랑

부호랑위원

12월 1일,
동성

박동성토지관리과장

7월 1일,
호랑

부호랑위원

7월 1일로,
동성

박동성토지관리과장

예.
호랑

부호랑위원

그런데 이게 말입니다, 여기에 보면 300만원 되어 있거든요. 300만원이 집행잔액으로 남았습니다. 그렇죠?
동성

박동성토지관리과장

예.
호랑

부호랑위원

그런데 이거를 가만히 기억해 보십시오. 거기에 와서 그 업무를 봤으니까, 7월 1일부터 와 가지고, 거기 담당자들이 있는가 모르겠습니다마는 당초예산이 말입니다, 얼마냐면 600만원이 있습니다. 맞습니다. 편성되었거든요. 그리고 2회 추경에 의회에서는 이거를 삭감 요구했습니다. 그렇죠? 삭감을 해 줬습니다. 의회에서는, 맞습니까?
동성

박동성토지관리과장

예.
호랑

부호랑위원

그런데 간주예산에 이게 살아났어요. 무슨 말인지 압니까? 간주예산 보셨습니까? 우리가 2회 추경을 한다 아닙니까? 하게 되면 특별히 특별교부세라든지 국·시비가 내려오면 간주예산에 추가를 해 가지고 합니다. 그러나 우리가 예산안을 다루는 거는 그걸로 끝나는 거거든요. 우리가 삭감했기 때문에 끝납니다. 그렇죠?
동성

박동성토지관리과장

예.
호랑

부호랑위원

그런데 간주예산은 어떻게 되냐면 추가경정 전에 간주예산에는 5,400만원이 있는데, 기정예산이, 무슨 말인지 압니까? 이거 안 보셨습니까? 이 예산을, 가서 보십시오. 540만원인데 240만원을 감액하고 300만원이 살아있는 걸로 되어 있어요. 이게 말입니다, 우리 2차 추경할 때 전부 감액을 했거든요. 아까 말씀대로, 그거 과장님도 인정하시네, 감액한 예산이 간주예산에 살아있습니다. 살아 있어 가지고, 이게 지금 금년도 2012년도 결산하는데 이거를 살아 있으니까 지금 또 집행잔액으로 처리해야 될 것 아닙니까? 이런 뭐가 있습니까? 세상에 내가 보지도 듣지도 못하는 이거는 진짜 아니거든요. 이거 어떻게 된 겁니까? 이야기 해 보십시오.
동성

박동성토지관리과장

제가 간단하게 말씀드리겠습니다. 이 개발부담금은 앞으로 향후에 있을 거라고 보고 지금 예산 편성을 하는 하거든요. 예를 들어 2013년 같은 경우에도 지금 편성되어 있습니다마는 이게 우리가 개발 부담금이라는 거는 택지 개발 사업이라든지, 지목변경 수반 사업이라든지 200평 이상일 경우에는 개발 이후로 인한 금액을 환수를 하는 제도입니다. 그래서 그 금액의 적정 가격을 갖다가 산출하려고 하면 우리 공무원들이 하기가 어렵습니다. 그게 여러 가지 공사비하고 나오기 때문에, 그래서 용역기간에다가 의뢰를 하는 겁니다. 그래서 작년 같은 경우에는 발생이 안 되어 가지고 그냥 집행을 못했습니다. 그래서 반납을 한 거고, 저희들은 또 추경 같은 경우에 반납되고 상반기에 없어 가지고 후반기에 그래도 있을 거라고 보고 일부는 또 남겨놨고 그래서 마지막까지 잔액을 반납을 하게 된 겁니다.
호랑

부호랑위원

과장님, 지금 엉뚱한 이야기를 하고 있는데 제가 이야기한 거는 이게 의회에서 의결을 안 받으면 삭감이 되는 거라든지, 증액이 되는 거라든지 예산을 편성하는데 의회에 의결 안 받으면 그 예산을 못 씁니다. 써서도 안 되고, 무효거든요. 그런데 아까 말대로 과장님이 오시기 전에 600만원이 편성되어 있었거든요. 인정하지요?
동성

박동성토지관리과장

예, 그렇게 되어 있었습니다.
호랑

부호랑위원

그런데 왜 2차 추경 때 전부 감액했습니까? 그러면 그거 남아 있으면 그거를, 돈 300만원 남고 남는, 과장님이 이거는 삼각 해 달라, 금년도에, 2차 추경은 결산 추경 아닙니까? 그렇죠? 결산 추경 해 가지고 기획실에서 아마 전부 불용액으로 해 가지고 예산이 없으니까 삭감하라 할겁니다. 필요 없는 거는, 했습니다. 과장님이 한 겁니다. 300만원, 그러면,
동성

박동성토지관리과장

예, 300만원 하고 300만원 남았어요.
호랑

부호랑위원

안 남았지요. 어디 남았어요? 전부 보십시오. 가서 보십시오. 가서 예산서를 보면, 2회 추경에 보면 안입니다. 저희들은 안을 다루고 있거든요. 안을 가지고 의회 통과시켜 줍니다. 무슨 말인지 압니까? 안 통과를 제로로 해 가지고 했는데, 그러면 시간 좀 걸리더라도 한번 예산서를 보시겠습니까? 그렇게 주장하시려면, 나는 조사해 보라고 이야기하려 했는데, 제로를 만들었습니다. 300만원 제로였습니다. 보셨습니까? 삭감이 됐습니다. 그런데 간주예산이 말입니다, 간주예산이 그게 살아 있더라고요. 왜냐하면 그게 540만원도 없는데, 300만원인데, 아까 말한대로, 540만원에서 240만원을 감액하고 300만원이 살아있는 걸로 되어 있어요. 그러니까 여러분들이 마음대로 하는 거 아닙니다. 우리 의회에서 의안으로 내 가지고 의결을 뭐해 가지고 의결해 줬거든요. 이거는 삭감하는구나, 그래서 삭감 좋다, 이래 가지고 삭감해 줬는데 이게 간주 예산에, 과장님이 이거 살렸습니까? 누가 살렸습니까? 그거를, 그런 권한이 있습니까? 의회에서 삭감한 거를, 그렇게 자꾸 변명을 하니까 가서 조사해 보고,
동성

박동성토지관리과장

글쎄요, 예산 부서에서 아마,
호랑

부호랑위원

아마 하는 게 아니고 과장님 말씀이 맞습니다. 그래서 우리가 처음 구비금을 사용하는 기초단체입니다. 우리가 21일 정도 거기 의회 의결하거든요. 그 전에 뭐해 가지고 11월 말에 예산서를 받아 가지고 하면 어떤 일주일동안 아까 말씀대로 부담금이 발생할 수 있습니다. 그런 대처해 가지고 그거 안 깎아도 됩니다. 그런데 그거를 남겨놨다고 이야기하는 게 아니고 그걸 삭감했어요. 과장님이 삭감 요구를 했기 때문에 우리가 삭감해 줬거든요. 그게 왜냐하면, 기획실에서 삭감한 거는 과장님이 삭감해 달라고 했기 때문에 된 겁니다. 그러면 그거 착오를 해 가지고 다음 회계연도에 썼으면 말 안 하는데 그게 뭡니까, 간주 예산에 보면 600만원이 살아 가지고, 540만원이더라고요. 어디에도 없는 600만원, 300만원이었는데 540만원, 240만원을 삭감하는 걸로 해 가지고 300만원이 넘어갔더라고요. 이거요, 이렇게 되면 결산이 안 됩니다. 사실상, 이런 에러가 어떻게 납니까? 있을 수 없는 일을 뭐 한다 아닙니까? 그래서 나는 그냥 가서 조사해 보라고 그러는데, 부담금이 어쩌고 하는데 저희들도 그거 압니다. 알고, 그와 같은 거는 될 수 있는 대로 기획실에서 예산 뭐를 위해서 깎아라, 깎아라 해도 그런 건 안 깎는 게 맞습니다. 안 그래요? 만일 그런 것 같으면 치부를 해야 될 거 아닙니까? 그래서 그걸 한번 가서 조사를 해 보십시오. 내 말이 맞는가 안 맞는가, 아마 내가 확인했으니까, 저희들은 예산 안에서 해 줬거든요. 근데 제가 이야기 안 합니까, 간주 예산에는 살았더라고, 그것도 한번 보지도 못한 540만원 중에 240만원을 삭감하고, 누가 삭감했습니까? 540만원은 어디서 나왔고, 겸허하게 받으십시오. 저희들이 몰라서 묻는 게 아닙니다. 알고 묻는데 그거를 과장님이 그런 이야기를 하면 안 되지요. 더 이야기하실 것 있습니까?
동성

박동성토지관리과장

없습니다.
호랑

부호랑위원

예, 이상입니다.
상조

송상조위원장

더 질의하실 위원 없습니까? (「없습니다」 하는이 있음) 더 질의하실 위원이 없으므로 토지관리과 소관 사항에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 황용태 도시국장님, 박동성 토지관리과장님 수고하셨습니다. 이상으로 우리 위원회 소관 2012 회계연도 세입·세출 결산 및 예비비 지출 승인안과 기금 결산 승인안에 대한 질의·답변을 모두 마치고 토론 및 표결을 진행토록 하겠습니다. 먼저 의사일정 제1항 2012 회계연도 세입·세출 결산 및 예비비 지출 승인안에 대해 토론하실 위원 발언 신청해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원 없습니까? (「없습니다) 하는이 있음) 토론하실 위원이 없으므로 표결토록 하겠습니다. 2012 회계연도 세입·세출 결산 및 예비비 지출 승인안을 원안대로 의결코자 하는데 이의 있습니까? (「없습니다) 하는이 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제2항 2012 회계연도 기금 결산 승인안에 대해 토론하실 위원 발언 신청해 주시기 바랍니다. 예, 박흥식 위원님,
흥식

박흥식위원

이게 본 위원이 교통행정과에 모두 발언에서도 한번 했습니다. 의회에서 결산을 심사한다는 것은 수치를 하는 게 아니고요, 예산 전반에 집행 하는데 있어서 불법행위가 있느냐, 없느냐 그거를 가려내는 겁니다. 사실은, 이게 사실 그거예요. 그러면 확실합니다. 이거 가려내는 거, 그러면 예비비라든가 나왔어요. 예비비, 예비비 이거 잘못된 거예요. 왜 잘못 됐느냐, 예비비가 국민단체 거기 잔액이 600 얼마 남아 있지 않습니까? 같은 단위 사업이거든요. 단위 사업이고 세입 사업입니다. 그걸 써야 돼요. 그걸 쓰고 예비비를 쓰면 안 되는 겁니다. 예비비는, 이거 중요한 문제예요. 그래서 우리 존경하는 부호랑 위원님께서 변경 있지 않습니까, 변경, 아니면 그 돈을 예비비로 쓸 게 아니고 다른 단위사업에서 변경해 가지고 감, 증감하는 겁니다. 우리 생활지원과는 그렇게 했지 않습니까? 우리 존경하는 부호랑 위원님이 정확하게 집어냈어요. 2,200만원을 감해 가지고 1,200만원 여기로 주고, 천만원 여기로 주고 그렇게 해야 되는 겁니다. 그게 예산을 하는 거예요. 왜 이거 하지도 안 해요? 다음에 이거 지금 토지관리과에 이것도 말이지요, 의회에서 1차 추경이든 그거 감했으면 살리면 안 되는 겁니다. 그게, 그런데 다시 간주 예산에 살아오고, 이런 것은 말이지요, 이런 거를 경종을 울리는 겁니다. 의회에서 이제 우리가 앉아 가지고 이거는 어떤 법에 위배되고 그거를 논의하고 어떻게 할 것인가, 이거를 그냥 넘어갈까, 경종, 조치만 취하고 넘어갈까, 안 그러면 한번 정식으로 징계조치를 밟자, 본회의에서, 이렇게 하는 겁니다. 이게 사실은, 그래서 물론 의회에서 한번 예비비를 충원하고 이런 거 충원하면 아마 집행부에서 또 알아서 하겠지요. 이 점을 좀 염두해 두시기 바랍니다. 예, 이상입니다.
상조

송상조위원장

더 토론하실 위원 없습니까? (「없습니다」 하는이 있음) 더 토론하실 위원이 없으므로 표결토록 하겠습니다. 2012 회계연도 기금 결산 승인안을 원안대로 의결코자 하는데 이의 있습니까? (「없습니다」 하는이 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 동료위원 여러분. 그리고 관계공무원 여러분. 대단히 수고 많았습니다. 오늘 회의는 이것으로 마치고 내일은 오전 10시에 예산결산특별위원회 제2차 회의가 개회되오니 착오 없으시기 바랍니다. 산회를 선포합니다. 11시 19분 산회 ○ (보고사항) ○ 2012 회계연도 세입·세출 결산 및 예비비 지출 승인안 심사의 건(서구청장 제출): 원안 가결 ○ 2012 회계연도 기금 결산 승인안 심사의 건(서구청장 제출): 원안 가결 출석위원( 8 명) 송상조 허유정 김재호 박흥식 엄주정 여태현 부호랑 김혜경 출석관계공무원( 6 명) 도시국장 황용태 재난안전과장 하용주 건설과장 박태관 건축과장 김현빈 토지관리과장 박동성 교통행정계장 김지홍 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

출처 부산 서구의회 회의록