경기 하남시의회 발언

황숙희 의원 발언

제회 제차 행정사무감사특별위원회2013-07-19

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미숙

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제225회 하남시의회 정례회 행정사무감사 특별위원회 제11차 회의를 개의합니다. 1. 2013년도 행정사무감사 실시의 건

의사일정 제1항 2013년도 행정사무감사 실시의 건을 상정합니다. 회의에 앞서 오늘 감사 순서는 보건위생과, 시립도서관, 하남문화재단 순으로 1개 부서씩 감사를 실시하겠으며 감사 진행순서는 해당 부서장이 증인 선서를 한 다음에 소관 업무에 대해 질의와 답변을 하는 형식으로 감사를 진행하겠습니다. 보건위생과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사를 실시하기 전에 본 행정사무감사는 진실을 밝히고자 하는 데 그 목적이 있으며 위증을 할 경우 지방자치법 제41조 제5항 및 하남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 보건위생과장은 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 선서가 끝난 후에는 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서를 해 주시기 바랍니다.

주윤

이주윤보건위생과장

선서, 나는 하남시의회 정례회 행정사무감사장에서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2013년 7월 19일 보건위생과장 이주윤.

미숙

방미숙위원장

첫 번째, 지역특화 건강행태 개선사업에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 홍미라 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

미라

홍미라위원

이주윤 과장님, 여러 가지로 건강 특화사업을 잘 진행하고 있다는 이야기 많이 들었는데요, 일단 지역특화 건강 개선사업에서 효과분석을 좀 하나요?

주윤

이주윤보건위생과장

저희가 효과분석은 저희 통합건강증진 사업계획에 의해서 도, 중앙 이런 데서 저희……. 옛날에는 정량평가를 했다면 지금은 정성평가 방향으로 해서, 이런 시스템이 가면서……. 하남시 건강증진이, 저희 또 지역사회 건강조사라는 것도 있어서 그런 것들을 통해서 측정을 하는 거지, 단기간에 “효과가 얼마 있다.” 이런 거는 현재 없는 상태입니다.

미라

홍미라위원

현재 없는 상태예요? 분석시스템이 이제는 좀 필요할 시기 아닌가요?

주윤

이주윤보건위생과장

지금 중앙에서 그거를 하고 있고, 저희는 중앙에서 “이런 형태로 가라.” 그럼 그 틀에 맞춰서 지금 가고 있는…….

미라

홍미라위원

그러니까 “효과분석”이라 하면, 예를 들면 ‘하남시의 여러 가지 건강행태는 어떠하고, 운동량은 어떻고, 비만의 정도는 소아나 청소년, 성인, 노인층으로 해서 구분을 해서, 이제 어느 단계인데, 이런 어떤 증진사업이나 여러 가지 형태로 건강행태 개선사업을 하고 나니……. 그 이후에, 1년이 지난 이후, 2년이 지난 이후, 이렇게 해서, 분석을 해서 효과가 어느 부분에서 나타나고 있고, 어떤 부분을 개선해서 예산을 어떻게 투입하면 되고, 뭐 운동기구를 어떤 방향으로 늘려야 되고, 뭐 영양은 어떤 쪽을 개선해야 된다.’라든지 이렇게 해서, 효과분석을 통해서 미래의 어떤 건강을 예측하는 그런 시스템이 좀 필요하다는……. 그럴 단계가 좀 됐어요, 여러 가지 개선사업을 했기 때문에. 그런데 그런 부분에서 우리 보건소가 어떠한 노력을 하고 있는지에 대한……. 그래도 저것 분석은 하고 있지 않아요?

주윤

이주윤보건위생과장

저희가 숫자상으로……. 저희가 “지역사회 건강조사”라는 걸 하는데, “지금 그게 여러 가지 문제점이 많다.”……. 왜 그러냐면, 면접하는 방식이 개인이 그 자리에서 컴퓨터로 입력시키는 거라서 입력시키는 사람의 뭐 그런 것도 들어가 있다 그래서 문제는 많은데, 지금 가장 그거를 평가할 수 있는 방법이 지역사회 건강조사입니다. 그래서 이제 저희 지역사회 건강조사를 매년 실시를 하고 있는데, 거기에서 이제 전국 비만율이라든가 흡연율, 고혈압 약물치료율, 점심식사 후 칫솔질 실천율, 여러 가지 250 몇 개 항목이 있습니다. 그래서 그 항목에 대해서 매년 통계치가 나옵니다. 그래서 그거에 따라서 중앙에서 계속해서 보완, 보완해 갖고 그렇게 하고 있습니다. 안 하는 건 아닙니다. 그거에 따라서 저희가 사업계획서를 매년 수정ㆍ보완을 합니다.

미라

홍미라위원

안 하는 건 아니네요.

주윤

이주윤보건위생과장

네, 지역사회 건강조사 해서 결과…….

미라

홍미라위원

중앙에서 분석하기 위해서, 중앙에서 분석시스템에 의해서 250여 가지의 항목을 조사해서, 그 조사의 표본을 가지고 조사한 내용을 다 올리면 중앙에서 이제 분석이 돼서 우리시를 한 목에 볼 수 있다는 거죠?

주윤

이주윤보건위생과장

네.

미라

홍미라위원

건강조사를 그럼 중앙으로부터 분석했는데, 우리시는 지금 어떤 건강의 척도가 어느 정도 단계냐는 거죠. 예를 들면 비만율이 어느 정도인지, 운동량은 어느 정도인지, 음주량은 주로 어떻게 되는지에 대한 우리시가 분석해 놓은 거는 있나요? 중앙에서 내려오는 부분에서. 어느 정도의 평균 단계인지.

주윤

이주윤보건위생과장

네, 지역사회 건강조사 통계 자료집에 있습니다.

미라

홍미라위원

자료집에 있고……. 그래도 지금 분석해 놓은 건 없어요? 안 되면 담당 팀장님께서 답변하실 수 있으시면…….

주윤

이주윤보건위생과장

지금 저희가 그 자료를 다 갖고 오진 않았는데요, 저희가 지금 비만율을 보면 전국 평균이 23.3이고, 저희는 28.1이라서 저희 하남시가 더 비만한 걸로 나타났고요, 경기도는 23.4고요. 현재 흡연율 같은 경우도 전국이 24.9인데, 저희는 25.8로 흡연이 조금 높은 걸로 나타났고요, 고혈압 약물치료율은 전국 87.9인 반면 저희는 86.7로 약간 좀 낮습니다. 그다음에 점심식사 후 칫솔질 실천율이 전국이 60.8%인데, 저희는 58.7%로 되어 있습니다.

미라

홍미라위원

그래서 이제 제가 말씀드리는 겁니다. 우리 지역의 건강이나 예방의 형태를 보려면 사실은 보건소에서 그걸 다 책임질 수는 없지 않습니까? 지금도 이제 운동도 시키고 비만에 대한 부분도 끊임없이 안내를 하면서 비만율을 낮추려고 노력하고, 또 여러 가지로 흡연율도 낮추려고 여러 형태로 사업을 개선하고 있습니다마는 그럼에도 불구하고 전국의 평균을 밑돌고 있어요, 그렇죠? 저희들이 많은 부분에서, 아직도 예방이 부족하고, 자각하는 것들이 부족하고, 치료율이 부족하다는 거거든요. 그래서 이 부분에 대한 개선사업을 위해서는 지금 우리 보건소의 사업의 형태가 좀 달라져야 되지 않느냐 이런 부분입니다. 실천분위기 확산을 위해서 지금 건강증진교실도 하지만 캠페인, 언론홍보, 인쇄매체예요. 그런데 지금 2012년에는 캠페인의 경우에는 16회를 했고, 2013년도에는 6회를 했어요. 그리고 홍보도 건수가, 홍보건수는 훨씬 늘었거든요. 인쇄매체로 활용하는 거는, 지금 인쇄매체도 좀 줄었는데, 어쨌든 언론홍보를 통해서는 활동을 많이 하고 있는데, 지금 뭐 다섯 달에 6회니까, 한 달에 한 번 꼴로 캠페인을 한 거네요, 그렇죠? 홍보가 된 거는, 한 달에 네다섯 번 정도 언론을 통해서 홍보가 된 거고, 인쇄매체는 18쪽이니까 그걸 가지고 계속 보낸다는 저긴데, 이거에 대해서 좀 예방에 대한 대책이 강구돼야 될 것 같습니다, 그렇죠?

주윤

이주윤보건위생과장

네, 저희가 지금 주로 하는 게 “진료보다는 예방사업으로 보건소 사업을 전환하라.” 이렇게 되어 있습니다. 그래서 저희가 건강관리자를 양성해서 같이 운동을 할 수 있게 “우리 운동 가자.” 이렇게 저희가 계속해서 지속적으로 교육을 시켜주고, 그분들을 끌어내서, 주위에 운동을 좀 더 할 수 있게……. 그런 방법도 있고, 건강에 대한 그런 시민의식을 가지도록 저희가 노력하고 있습니다. 저희도 그건 통감하는데, 사실은 인프라도 좀 다른 시ㆍ군에 비해서 열악한 편이라서 그런 걸 다 느끼면서도 실질적으로 액션을 할 수 없는 부분도 굉장히 많습니다.

미라

홍미라위원

네, 많이 열악한 가운데 우리 보건소가 많은 활동을 하고 있는 거는 저희가 의회감사나 여러 조사를 통해서 알고 있습니다. 보건소에서 직접적인 캠페인이나 언론홍보, 인쇄매체나 이런 부분을 통해서 하는 것도 있지만, 저희들 노인정이라든지 이런 데 파견하는, 아까 말씀하셨듯이 건강관리자라든지 이런 분들을 통해서 될 수밖에 없거든요, 인력에 한계가 있기 때문에. 이 건강관리자 양성과정에 참석하고 계신 분은 얼마나 되고, 아니면 건강관리자가 지금 현재 참석하고 있는 비율은 얼마나 됩니까?

주윤

이주윤보건위생과장

건강관리자가 지금 25명 있습니다.

미라

홍미라위원

25명이 주로 파견되는 데가 노인정에 주로 파견되는 거죠?

주윤

이주윤보건위생과장

네, 주로 파견되고, 저희가 나가서 교육할 수 있게 교육을 지속적으로 시킵니다.

미라

홍미라위원

교육은 주로 어디서 합니까?

주윤

이주윤보건위생과장

저희가 보건소 교육실에서 하거나 현장에, 예를 들어서 운동 같은 것 하면 체력단련실 쪽에 가서 “노인들 스트레칭은 이런 방법으로 이렇게 해야 된다.”라고…….

미라

홍미라위원

노인정에서는 굉장히 반응이 좋아요, 사실은. 너무 기다리고, 행복해 하시거든요. 그래서 이런 건강관리자를 많이 양성을 해서 노인정뿐이 아니고, 사실은 일반 직장에 가서도 사무실에서 자세부터 시작해서 잡아줘야 되는 부분도 있고요, 여러 공공기관이라든지 학교, 이렇게 해서 사실은 다양한 형태로 진행이 돼야 되거든요. 이 부분을 더 확산시켜서 해 나갈 그런 부분은 없습니까?

주윤

이주윤보건위생과장

저희가 지금도 그런 방법이……. “일터 중심으로 그렇게 전환하라.” 그래서 점차 하고 있는데, 사실은 이 건강관리자, 우수한 건강관리자들이, 국가에서 이렇게 제시하는 그런 관리자가 사실은 우리 관내에 자원이 대부분 없어요. 그분들이 생업에 종사하고 있거나 순수한 자원봉사자라서 좀 그런 어려움 면이 있습니다. 일터 중심으로 가야되는 게 맞습니다.

미라

홍미라위원

일터 중심으로 가는데, 지금은 이제 자원봉사 형태로 하지만 언제까지나 그렇게 자원봉사 형태로 할 수는 없어요. 그리고 그거는 국가가 너무 “일자리창출”이라는 측면에서도, 예산을 들여서 일자리를 창출해 내야 되는데, 그거를 무료봉사로만 요구하는 것은 맞지 않거든요. 그래서 이런 계획과 관련해서 우리시만큼이라도 최소한의 어떤 비용을 들여서 양성도 하고, 그러다보면 더 활성화도 되는 거거든요. 이럴 계획은 있으세요?

주윤

이주윤보건위생과장

사업의 방향이 그렇게 바뀌기 때문에 공무원의 인력 갖고 한계가 있어서 진행이 안 되니까 이 방법을 저희가 하려고 구상하고 있었습니다.

미라

홍미라위원

구상을 하신다니까 다행이고요, 이 양성과정을 거쳐서 2014년도 예산에는 건강관리자를 위한 예산이 분명히 책정돼야 될 것 같습니다. 그리고 고혈압ㆍ당뇨병 등록교육센터 환자 실적에서, 지금 2012년하고 2013년도에, 12년은 7개월 분포고요, 2013년도 5개월 동안 한 분포인데, 차이가 좀 많이 나요, 그렇죠? 내소환자 상담이 822명인데, 2013년도에는 447명으로 줄었어요, 조기발견 및 상담을 하기 위한 내소 상담. 그리고 등록환자 및 미치료자 상담 부분에서도 실적이 한 반으로 뚝 떨어졌거든요. 이거는 왜 이런 현상이 일어나는 겁니까?

주윤

이주윤보건위생과장

이거는 이제 이분들이 작년에 등록……. 어떻게 생각하면 2012년도는 사업의 초기단계니까 등록을 했다가, 여기에서는 이분들이 얼만큼 교육이 돼있는 사람들이라서 좀 작년보다 실적이 저조합니다.

미라

홍미라위원

일부 초창기에는 등록을 많이 했고, 그다음에는 등록률이 이제 좀 적다는 얘기네요. 본인에 대해서 많이 알고서 내소환자 상담 같은 경우에도 좀 줄어들었다는 거고, 그렇죠? 이 부분도 효과분석은 좀 해 놓고 있나요?

주윤

이주윤보건위생과장

네, 효과분석은 저희가…….

미라

홍미라위원

자체 효과분석.

주윤

이주윤보건위생과장

저희 자체보다 질병관리본부에 저희 모든 데이터가 실시간으로 들어갑니다. 그래서 거기서 분석해 놓은 것들이, 이제 대구 같은 데서는 등록관리 사업을 기 해서 고혈압 지속치료환자가 사업 전에는 41.2%였다면 2년 후에 71.8%였고, 당뇨병 지속 환자 치료가 사업 전에 41.4%였다면 2년 후에 70.4%인 걸로 결과가 그렇게 나타났습니다.

미라

홍미라위원

프로테이지론 굉장히 높아졌네요?

주윤

이주윤보건위생과장

네.

미라

홍미라위원

치료율이 상당히 높아졌네요.

주윤

이주윤보건위생과장

맨날 문자 보내고, 전화하고, 교육시키고…….

미라

홍미라위원

그게 이제 바로 우리가 고혈압ㆍ당뇨병 교육센터를 운영한 결과물의 도출이네요, 그렇죠?

주윤

이주윤보건위생과장

네.

미라

홍미라위원

이게 지금 경기도에서 몇 군데 하는 거죠?

주윤

이주윤보건위생과장

지금 경기도에서는…….

미라

홍미라위원

이게 시범사업으로 해서…….

주윤

이주윤보건위생과장

경기도에는 지금 다섯 군데.

미라

홍미라위원

다섯 군데. 시범사업으로 그거를 신청을 해서 교육센터를 운영하게 되었고, 그 결과로써 치료율이 높아졌다는 것은 대단히 고무적인 것이고요, 또 이 부분에 대해서는 우리 보건소 직원 분들의 많은 노력이 있었기 때문에 정말 감사하다는 말씀드리겠습니다. 앞으로도 지속적으로 계속된 환자 관리를 좀 해 가시고요, 그다음에 건강에 대한 어떤 실천도 좋지만, 이제 효과분석과 이후의 방향까지 잘 잡아갈 수 있도록 해 주시기를 바랍니다. 이상입니다.

미숙

방미숙위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원 안 계시므로 다음으로 넘어가겠습니다. 정신보건센터 운영실적에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 이현심 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

현심

이현심위원

지금 모두 열네 분이 계신 거죠?

주윤

이주윤보건위생과장

네.

현심

이현심위원

사업내용으로만 보면, 열네 분이 다 감당할 수 있는 내용으로 보기에는 굉장히 많아요. 포괄해야 되는 사람들도 많고, 전념해야 되는 분야도 굉장히 많아요, 지금. 격무에 시달린다고 그러시지는 않나요?

주윤

이주윤보건위생과장

격무에 시달리는 것 맞습니다.

현심

이현심위원

네, 그런 얘기들을 좀 듣죠. 다른 분들의 치료를 위해서 본인들이 지금 너무 힘든 상황인 것 같은데, 여기만이 아니에요, 사실은. 보건소 전반적으로 방문보건 사업도 마찬가지고, 다른 여타 사업에서도 굉장한 격무에 시달리는 걸로 알고 있습니다. 특히 이제 정신보건 사업 같은 경우에는 시대가, 현대사회가 점점 이쪽 분야가 중요시되면서 많은 부분이 지금 몰리고 있어요. 그래서 이 부분에 대해서 좀 근본적으로 인원을 확충을 하든 아니면 이거를 따로 이제 좀……. 지금은 사실 위치도 지하에서, 굉장히 비좁고, 지하라서 가지는 한계도 좀 있고 그래서 그런 문제도 같이 고민을 해야 되고, 따로 이제 독립을 해서 좀 키워야 될 것 같은데, 과장님 생각은 어떠세요?

주윤

이주윤보건위생과장

저희도 지금 위원님이 말씀하신 것처럼 똑같이 통감을 하고, 작년에도 의회 행정사무감사에서 이런 말씀 있으셔서, 저희들이 전세도 알아보고, 월세도 알아보고 그랬는데, 요즘 전세는 잘 안 주시고, 월세를 많이 주는데, 월세 뭐 8,500에 500 이러는데 그거를 시비만 only 부담을 하기도 어렵고, 또 국ㆍ도비는 전혀 보조를 안 해 주고……. 그러니까 저희도 통감을 하면서도……. 지금 이제 인원이 처음에 다섯 명으로 사실 시작했을 때 그 공간에서, 지금 열네 명이 있단 말이에요. 그래서 사실은 저희가 막 어떤 때 사무실을 가보면 진짜 다닐 틈도 없고 그래서 너무 미안한데, 방법이 없습니다. 그래서 저희 보건소가 나중에 미사보금자리에 짓는 계획이 있을 때, 그때 공간 활용할 수 있는 방안을……. 그때 외에는, 지금 특별히 시에서 “모든 사업을 제치고 여기 임대해서 내보내자.” 이렇게 강력한 의지가 없다면 지금으로선 저희도……. 그쪽도 원하고 저희도 진짜 원하는데, 저희도 시초는 거기서 했지만, 지금 이 시간까지 거기에 있을 거라는 상상은 진짜 안 했습니다.

현심

이현심위원

사실은 초기부터 환풍기도 제대로 없었어요, 초기에. 그러면서 이제 하나씩 하나씩 개선돼 가긴 하는데, 사실은 좀 많이 어렵습니다, 조건이. 그래서 안타깝고요, 어쨌든 우리시가 지금 여러 가지 개발 사업을 하고 있기 때문에 여지는 충분히 있어요. 현안부지도 있고, 그래서 우리 의지만 가지면 충분히 할 수 있을 거라 생각하고요, 적극적으로 좀 추진을 해 봐야 될 것 같아요.

주윤

이주윤보건위생과장

네, 알겠습니다.

현심

이현심위원

구체적으로 질문 들어갈게요. 정신장애인 재활서비스 부분에서요, 주간재활도 있고 직업재활도 있고 기타재활이 있습니다. 그런데 이분들이 이제 말 그대로 재활이잖아요. 사회로 나가기 위한 준비를 하는 건데, 일정기간동안 재활서비스를 하고 재활치료를 하고 어떤 단계를 거쳐서 이제 복귀를 하나요?

주윤

이주윤보건위생과장

이 재활서비스를 지속적으로 저희 프로그램에서 참여를 시키고, ‘이분 정도면 다닐 수 있겠다.’ 해서 주유소 주유원이나 아니면 어디 봉사기업 같은 데가 있습니다, 장애인을 원하는, 우리 정신장애인을 원하는. 그런 데를 하면, 사실은 적응력이 굉장히 떨어져요. ‘이분 정도면 다닐 수 있겠다.’……. 그러면 다시 우리 프로그램에서 훈련시키고, 일단 계속해서 관찰하고……. 일상생활훈련도, 예를 들어서 극장을 간다든가 어디 우체국을 이용한다든가 이런 혼자 할 수 있는 그런 재활들, 사회적응훈련도 시키고 또 저희 미술치료도 있고 또 음악치료도 있고, 여러 가지 있습니다.

현심

이현심위원

재활 퍼센테이지를 보면 어느 정도나 돼요? 사회 적응하는.

주윤

이주윤보건위생과장

거의 뭐 인원이 세 명……. 지금 저희가 “보호작업장”이라고 해서 주간이 있고, 상시가 있고 그렇거든요. 거기서 일하시는 분들이 서너 명이세요.

현심

이현심위원

서너 명 밖에 안 돼요? 예전에 더 많았잖아요.

주윤

이주윤보건위생과장

많았었는데, 이분들이 반복적으로 병원에 입원했다가 또 다시 나오시고……. 가족들도 그런 걸 해 줘야 되는데, 센터에서만 그걸 하고 집에 가면, 집에도 또 그런 환자 비슷한 부모님이 계시거나 환경이 그렇다 보니까 사실은……. 저희는 그분들이 24시간 집안에서 그렇게 힘들게 사는데, 잠시라도 때에 와서, 우리한테 잠시라도 한 시간이고 두 시간이라도 그렇게 재활을 할 수 있다는 것만으로도 저희는 큰 보람이라고 생각하고 있습니다.

현심

이현심위원

여기 보니까 사실은 인원이 연인원이긴 하지만 많아요. 이분들이 이제 저는 어쨌든 수치화된 게 있나 여쭤본 건데, 예를 들면 직업을 구했거나 사회에서 적응하는 그런 수치를 원한 건데, 그런 건 없는 거네요?

주윤

이주윤보건위생과장

직업을 실제로 구하는 주유소라든가 그런 데 가서 일하시는 분이 한 서너 명 정도 됩니다.

현심

이현심위원

여기 보건소 지하에서 일하시는 분들…….

주윤

이주윤보건위생과장

거기 말고요.

현심

이현심위원

말고.

주윤

이주윤보건위생과장

그런데 금방 다시 복귀가 됩니다. 두려워 하셔요.

현심

이현심위원

너무 적네요. 인원 대비해서 너무 적네요. 방법을 찾아야 될 것 같은데……. 사실은 이제 이분들도 장애인이잖아요. 장애인에 대한 부분에서 일자리 부분뿐만 아니라 이제 사회에 자립ㆍ자활할 수 있는 측면에서 보면 좀 이 부분을 특화시켜서 다시 좀 고민해 봐야 될 것 같습니다. 이 부분 같은 경우는 너무 적습니다, 서너 명 정도면. 이 부분은 따로 떼서 나중에 다시……. 그 뒤에 보면요, 아동ㆍ청소년 정신건강사업……. 위에 자살예방사업은 아직 교사나 학부모 자살예방교육은 실시를 아직 안 한 건가요? 하반기에 하나요?

주윤

이주윤보건위생과장

하반기에도 하고요, 이게 아마 6월 달쯤에 일부 한 게 있는데, 5월 말 실적이라서 안 들어갔습니다.

현심

이현심위원

아동ㆍ청소년 정신건강사업 보면, 미술치료 프로그램, 드라마, 아동ㆍ청소년 문화행사……. 어쨌든 이게 아직은 이제 시기 미도래인지 좀 적어요, 숫자가. 그렇죠?

주윤

이주윤보건위생과장

네, 시기 미도래인 부분도……. 아이들이 이게, 프로그램에 참석 할 수 있는 게 방학이라든가 뭐 이러해서 지금 그렇습니다.

현심

이현심위원

알겠습니다. 어쨌든 정신보건센터가 큰 역할을 하고 있어요. 전 학생들을 대상으로 하는 사업뿐만 아니라 이 사업이 꼭 필요한 사업이고, 그리고 더 많이 해야 되는 사업이에요. 그래서 아까도 말씀드렸다시피 제대로 사업을 정말 잘 하기 위해서는 정말 위치 그리고 시스템, 인력도 더 보강해야 될 것 같습니다. 고생 많이 하시고요, 앞으로도 더 많은 사업 부탁드리겠습니다.

주윤

이주윤보건위생과장

네, 알겠습니다.

현심

이현심위원

이상입니다.

미숙

방미숙위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 홍미라 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

미라

홍미라위원

정신보건센터 자문위원회인가요? 그거는 왜 개최를 안 하죠?

주윤

이주윤보건위생과장

전에는 저희가, 위탁을 안 주고 그냥 저희가 직영을 했을 때는 선생님이 잠시 오시기 때문에 그걸 했었는데, 그냥 운영위원회로 갈음해서 그냥 하고 있더라고요.

미라

홍미라위원

위탁 줬을 때도 저는 거기 자문위원이었고요, 그래서 그 이후에 강동성심에서 굉장히 신경을 쓰면서 이렇게 자문위원회를 개최하고 이렇게 했었거든요. 그런데 최근 한 2년 정도 자문위원회를 개최를 하지를 않아요. 그래서 몇 번 ‘왜 하지 않는가’에 대해서 질문을 했던 것 같은데, 그 이후에도 전혀 변화가 없어요. 물론 내부에서 운영을 하는 데는 특별하게 전문가들이 투입되고 하기 때문에 문제는 없겠지만, 정신건강과 관련해서 또 우리 하남시의 다양한 각계각층의 의견도 들어야 되고, 또 함께 여러 가지 방향을 잡는다는 거에 대한 것도 있고, 특히 그때 당시에는 정신보건센터의 활동내역과 관련해서 어떻게 보면 홍보차원에서라도 많은 것들을 알려내고 “이런 것들을 했었냐.”하고 굉장히 놀라고, 자문위원들이 “우리가 도와줄 수 있는 게 뭐가 있는가.”라는 것들을 많이 논의를 했었거든요. 그런데 지금은 한 2년 정도 그런 부분이 없어서, 관심들이 좀 없어진 건지, 지역사회하고 함께 네트워크를 이룩하고 소통하려는 그런 부분에서는 좀 부족하다……. 특히 정신보건과 관련해서는 더더구나 필요한 것 아닌가 이렇게 생각합니다.

주윤

이주윤보건위생과장

네, 사실은 전에 이게 자문위원회 열고 그래서 사실 저희가 다른 시ㆍ군보다 가족치료비라든가 그런 걸 많이 후원해 줘서 사실 저희 시가 그런 부분이 다른 시ㆍ군하고 조금 다르게 더 지원해 주는 부분이 있었거든요. 그래서 그 뒤로 자문위원회가 없어져서 저는……. 지침이나 그런 데 자문위원회에 대한 규정이 없었기 때문에 안 한 걸로 알고 있습니다. 그래서 다시 저희가 한 번 검토해 보고요…….

미라

홍미라위원

자문위원회를 하면 그 가족들도 함께 이제 참여를 해서 되는 부분이 왜 그랬냐면, 가족들이 얼마나 힘든지에 대해서 이야기를 해요. 그러다보니까 그 대상자가 되는 사람에 대한, 어떤 환자에 대한 치유나 이런 부분보다 오히려 정말 그 옆에서 돌보고 있는 가족에 대한 치유나 가족에 대한 도움이 필요하다는 그런 결론을 도출하게 되고, 이것에 대한 지원을 우리시가 정말 이렇게 특별하게 하게 되는 사례가 돼서 다른 보건소에 귀감도 되고 정신보건센터에서도 뭔가 이렇게 벤치마킹하려고 노력이 있었거든요. 그런 부분은 어떻게 보면 함께 문제를 풀어가고자 하는 그런 노력의 일환으로 나오는 거거든요. 그래서 뭐 그것이 형식이 법적사항인지 아닌지 중요한 것보다는 어떻게 보면 함께 지역을 만들어 간다는 측면에서 반드시 이루어져야 될 거라고 생각됩니다.

주윤

이주윤보건위생과장

네, 검토해 보고 별다른 하자가 없다고 하면 다시 말씀을 드리겠습니다.

미라

홍미라위원

네, 이상입니다.

미숙

방미숙위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원 안 계시므로 다음으로 넘어가겠습니다. 방문보건사업 운영실적에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 홍미라 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

미라

홍미라위원

방문보건사업 운영과 관련해서요, 지금 2012년과 2013년도의 실적표를 보고 있는데요, 2012년도에는 2,382가구에서 2013년도에는 1,984가구로 줄었어요. 가구 수가 줄은 건가요? 대상가구 수가 줄은 건가요?

주윤

이주윤보건위생과장

대상가구 수가 특별히 줄진 않고, 저희가 지금 토탈……. 여기는 지금 시점을 이렇게 끊어서 그러는데, 저희 현재 4,803명이 등록돼 있거든요. 특별히 줄어들지는 않았는데…….

미라

홍미라위원

4,803명이 등록돼 있고, 가구 수는요? 등록된 가구 수는?

주윤

이주윤보건위생과장

특별히 줄어든 건 없는데, 지금 이 수치가 왜 그렇게 나왔는지…….

미라

홍미라위원

횟수라든지 이런 것들은 차이가 날 수 있는데, 등록가구 수나 등록명수에서 차이가 나는 것은 원인이 있거든요. 분석을 좀 필요로 하는데, 그거는 살펴서 보고해 주시기 바라고요, 지난번 감사에서도 1인당 대상자가 몇 명 정도 되는지에 대해서……. 지금 1인당 대상자가 몇 명이나 되는 거예요? 주로 방문간호로 치면 7,690회거든요. 방문간호는 방문간호사들이 하는 것이니까. 그렇죠?

주윤

이주윤보건위생과장

방문간호사도 있고, 물리치료사도 있습니다.

미라

홍미라위원

물리치료는 밑에 이제 분석이 있잖아요. 물리치료사 방문재활서비스에 3,405건이 있잖아요. 그리고 복지사가 투입되는 부분은 4,265건이 있고.

미숙

방미숙위원장

과장님, 준비가 안 되셨으면 팀장님 설명해 주시기 바랍니다.

순규

이순규건강증진팀장

건강증진팀장 이순규입니다. 1인당 방문가구 수는 약 450명 정도로 잡고 있습니다.

미라

홍미라위원

저희가 1인당 방문가구 수가 450명 정도가 적절한가요?

순규

이순규건강증진팀장

계속 야기되는 문제인데, 많다고 하기 때문에 이제……. 더군다나 이제 방문보건사업이 전에는 이제 단독으로 방문보건사업 자체만의 사업으로 추진해 왔는데, 이제 2013년부터는 통합건강증진사업이라는 큰 테두리 안에 들어와서 그 안에서 통합적으로 이루어지고 있기 때문에 실상 어떤 1인당 방문가구 수 그거에 굉장히 연연해하지 않고 있습니다. 그리고 정부합동평가에서도 그러한 부분들이 이제 없어졌습니다.

미라

홍미라위원

그러면 1인당 대상가구 수는 “대상자 수에 연연하지 않고, 통합건강관리를 한다.”라는 측면인데, 그럼에도 불구하고 대상자 수는 굉장히 많죠?

순규

이순규건강증진팀장

계속 우리가 발굴해 나가고 관리를 해 나가는 추세입니다.

미라

홍미라위원

관리를 해 나가고, 줄지는 않는 것 같고요. 뭐 줄기는 많이 줄었어요, 사실은, 2012년에 비해서, 그렇죠?

순규

이순규건강증진팀장

저희 안에서도 많이 이렇게 실질적인 관리가 될 수 있도록 숫자라든가 그런 것들을……. 전에는 그런 것에 대해서 굉장히 압박을 받았지만 이제 그런 분야가 아니기 때문에 점차적으로 실질적 이제 그런 관리를 위해서 애쓰고 있습니다.

미라

홍미라위원

그러면 저희가 이제 이런 부분에서 내용적인 측면으로 접근을 해야 되겠네요, 그렇죠? 1인당 관리대상자는 많지만 대상자 많은 것을 전체 통합적으로 관리하기는 좀 어려우니, 여기 지금 복지사……. 복지사가 없네요?

순규

이순규건강증진팀장

네, 사회복지사가 작년 9월까지였습니다.

미라

홍미라위원

그러면 사회복지서비스는 누가 해요?

순규

이순규건강증진팀장

전에는 사회복지사가 있어서 사회복지서비스를 굉장히 활발하게 추진을 하고 했지만, 지금은 그냥 그렇게, 어떤 사회복지사 전문 인력을 투입해서 하기보다는 그 사업 안에서 방문간호사들을 통해서 이루어지고 있습니다.

미라

홍미라위원

그럼 방문간호사가 방문간호도 하고, 사회복지도 하고, 통합적인 관리…….

순규

이순규건강증진팀장

그런 어떤 연계라든가 그런 것들이 필요할 때…….

미라

홍미라위원

연계를 한다는 얘기죠? 그런데 이제 답변하실 때 “대상자 수에 연연하지 않고, 통합관리를 하고 있습니다.”라고 답변을 했잖아요. 사회복지에 대해서 제가 질문을 드렸잖아요. 통합관리를 한다는 것은 사실은 이렇게 사회복지사나 이런 사회복지적인 측면, 그다음에 여기 물리치료도 있지만, 물리치료적인 측면, 뭐 이렇게 다양한 형태의 관리를 해 낼 수 있는 인프라가 있어야 통합적인 관리가 되는 거잖아요. 그런데 오히려 2012년도보다 13년도에는, 지금 이제 사회복지사도 없는 상태에서 간호사가 이런 저런 관리를 다 한단 이런 얘기거든요. 그러면 오히려 통합적인 관리가 더 안 되는 거죠, 그렇죠? 전문 인력도, 있는 인력도 빠졌는데, 오히려 통합관리가 아니고 그냥, 어쨌든 대상자 관리를 하고 있는 거고, 개인의 어떤 여러 가지 능력이나 개인영역에서 그냥 연결을 해 줄 수 있으면 해 주고 이런 부분이잖아요, 그렇죠?

순규

이순규건강증진팀장

일단 사회복지사가 없는 거에 대해서는 물론 그렇게 됐습니다. 그리고…….

미라

홍미라위원

그리고 이제 그 부분은 사회복지……. 일단 말씀해 주세요, 그럼. “없는 경우에는 그런 경우에 해당되지만” 그다음에.

순규

이순규건강증진팀장

사회복지과라든가 주민생활지원과라든가 그런 차원에서, 그쪽 부분에서 이제방문보건서비스가 필요한 사람들을 저희한테 연계시켜오고, 그럼 또 거기에 따라서 방문을 해서 계속 연계해서 추진을 하고 있는 등 그렇게 하고 있습니다.

미라

홍미라위원

네, 이제 통합적인 서비스라 함은 일단은 “내부에서도 그런 전문 인력이 구축되어야 하지만 지역사회와 여러 가지 네트워크를 형성해서 다양한 형태의 관리가 될 수 있도록 해 준다.”라는 그런 부분이잖아요. 여기도 보니까 보건소 및 지역사회 자원 연계를 통한 서비스 제공으로 해서 많은 건수가 올라왔네요. 그런 부분은 어쨌든 굉장히 잘 하고 계시다는 생각이 들고요, 다만 내부에서도 전문적인 인력배치가 더 필요한 거예요. 사회복지사가 오히려 더 늘면 늘어야 되는데, 왜 지금 줄은 거예요?

순규

이순규건강증진팀장

저희가 작년도에 사회복지사가 퇴직한 이후에 다시 뽑지를 않아서…….

미라

홍미라위원

퇴직하고 난 이후에 왜 안 뽑았나요?

순규

이순규건강증진팀장

방문보건사업 자체가 어떤 사회복지서비스 그쪽보다는 실질적인 방문보건관리가 더 비중을 차지하기 때문이 아닐까 봅니다.

미라

홍미라위원

“아닐까 봅니다.”요?

주윤

이주윤보건위생과장

그게 아니고요, 방문보건사업이 저희는 단독업무였는데 통합건강증진사업에 흡수가 되면서 저희가 이제……. 이미 사회복지는 주민생활지원과나 사회복지과에서 기 사회복지서비스를 다 제공받고, 저희한테는 의료적인 것만 서비스가 들어와야 되는 게 맞는데, 이게 2008년부터 장기요양보험제도가 시행되면서 우리 방문보건서비스를 받던 인력들이 그 장기요양으로 거의 대부분 갔습니다. 그래서 어떤 그런 연계, 불편해 하는 것, 뭐 말벗, 이런 쪽으로 많이 가다보니까 저희는 산재한 보건사업이 굉장히 많아서……. 지금 일부 시ㆍ군에서는 방문보건을 직영으로 해서 건강증진에 통합을 시켰습니다. 사람을 줄여갖고 진짜 순수한 보건사업을 위해서 방문을 하는 걸로. 그래서 이게 약간 중복되고 그런 의미에서 사회복지사를 저희가 뺀 겁니다.

미라

홍미라위원

그런 측면에서 뺐다고요? 그러면, 뺐는데……. 그런 부분은 이해가 갑니다. 어쨌든 여러 가지로 사회복지서비스를 통합건강으로 추진하면서 실제로는 또 장기요양에 대한 부분들이 많이 있으니까, 요양보호사들도 많이 이제 투입되고 하기 때문에 그런 측면으로 이해를 하면 될 것 같고요, 그렇다면 방문간호사는 더 늘었습니까?

주윤

이주윤보건위생과장

더 늘지 않았습니다.

미라

홍미라위원

그러면, 사회복지사를 줄였으면 방문간호사를 더 늘리든가 그렇게 해서 했어야 되는데, 저희 위탁비는 그대로잖아요.

주윤

이주윤보건위생과장

네, 그런데 이분들의 인건비 상승 문제도 있고, 또 그러다보니까……. 다른 서비스를 주고…….

미라

홍미라위원

그러면 인건비가 얼마나 상승했나요?

주윤

이주윤보건위생과장

지금 인건비가 공무원월급 올리는 것만큼 상승하고, 또 이분들 호봉까지. 다른 기간제는 호봉이 안 들어가는데, 이 방문보건은 호봉이…….

미라

홍미라위원

그러면 저희가 위탁관리 할 때 그런 부분들까지 포함해서 사실은 위탁운영비를 주잖아요. 그러면 그렇게 정리를 하면 되잖아요. 근데 내부에서 한 사람을 빼고, 그런 어떤 비용이 올라간 부분을 충당했다는 것은 이해할 수가 없는 부분이고요…….

미숙

방미숙위원장

팀장님, 들어가시기 바랍니다.

주윤

이주윤보건위생과장

제가 그 부분을 인건비 부분하고 다른 사업비로 해서 충당해서 쓴 겁니다. 그 인건비 다시……. 왜 그러냐면 저희가 더 이상 환자를 더……. 옛날에는 저희 평가가 몇 가구를 방문했느냐 뭐 그런 게 실적평가였는데, 지금은 이제 “질병 중심에서 예방 중심으로 가라.” 그래서 이분들을 끌고 나와서 하다못해 덕풍천이라도 걷게 하고, 그런 방향으로 갔기 때문에 그 사업비 내에서 인건비를 쓰든 아니면 그런 사업비를 쓰든 그거는 재량으로 되어있어 가지고……. 몇 % 범위 내에서 하는…….

미라

홍미라위원

인건비하고 사업비 부분을 그렇게 쓰십니까?

주윤

이주윤보건위생과장

전체 사업비에서 인건비를 몇 %, 뭐 일반운영비 몇 %, 그걸 허용하는 지침 범위가 있습니다. 그 범위 내에서 쓰는 겁니다.

미라

홍미라위원

처음에 계약할 때 인력에 대한 부분이, 간호사 몇 명해서 얼마, 사회복지사 얼마 그리고 물리치료사, 이렇게 해서 계약할 때 그런 부분이 다 들어가고, 사업비로 계상되어 있는 것도 계획서를 내서 통과가 되는 것이고, 그렇게 하는 가운데 경미한 어떤 변경이나 사업내용이 조금씩 달라지는 부분들은 할 수 있지만, 그렇게 지금 인력을 빼서 다른 사업으로 돌린다든지 이런 부분들은 해서도 안 되고 그리고 할 수도 없는 것 아닌가요?

주윤

이주윤보건위생과장

그거에 대해서는 정확한 걸 다시 자료를 드리겠습니다.

미라

홍미라위원

네, 자료로 좀 제출해 주시기 바라고요, 일단은 이제 저희들이 방문보건사업에 좀 관심을 가지면서, 대상자들이 얼마나 좋아하는지를 많이 느끼면서 우리 보건소에서 하는 방문보건사업이야말로 정말로 미래의 고령화 사회에 가장 걸맞은 사업이라는 생각이 듭니다. 다만 그 처우와 여러 가지 부분에서 지금……. 이게 상용직 아니잖아요, 그렇죠? 비정규직 형태로 지금 되어 있고, 이런 부분들을 개선하는 어떤 처우와 관련해서 좀 변화가 있어야 되고, 안정적인 직장이 되어 이런 방문보건사업을 해야 된다는 그런 주장을 했습니다. 그렇게 해서 이제 굉장히 사업을 잘 하고 있고요, 다만……. 이게 계약기간이 언제예요?

주윤

이주윤보건위생과장

계약기간이 올 연말까지입니다.

미라

홍미라위원

그럼 올 연말 이후에 이 거취와 관련해서는 어떻게 방향을 잡고 있나요?

주윤

이주윤보건위생과장

저희가 지금 약간 사업의 방향도 생각해야 되고 그래서 직영으로 할지 위탁으로 계속 갈지……. 그런데 저희가 직영으로 할 수 없는 부분이, 이분들을 무기계약직화 해 준다는 전제가 없으면 직영으로 하기가 굉장히 어렵습니다.

미라

홍미라위원

당연히 그래야죠, 그렇죠?

주윤

이주윤보건위생과장

네, 그게 전제되지 않는다고 그러면 다시 “헤쳐모여”를 해야되는 상황이거든요. 그래서 저희가 그걸 충분히 다른 시ㆍ군과 문제점 검토를 해서 계속 위탁으로 갈 건지 아니면 직영으로 갈 건지 하는데, 직영은 인건비, 인력 문제 때문에 어려울 것 같은 생각이 듭니다. 지금 현재로써는. 지금 검토를 하는 중인데.

미라

홍미라위원

지금 무기계약직으로 갈 수 있는 게 지금……. 2011년도에도 그런 부분에 대해서 제안을 했었고, 지금 뭐 전국의 방문간호사에 가장 큰 화두가 되는 부분이잖아요. 그리고 조금씩 전환이 돼서 무기계약직으로 이렇게 변모를 하고 있고, 저희 시에서도 이 부분에 관심을 갖고“무기계약직 전환을 위한 여러 가지 방법을 강구해 달라.” 이렇게 부탁을 드렸거든요. 지금 상당히 부정적인 답변이 나와서 좀 실망스러운데, 저는 이런 부분들은 “우리 보건소에서 지속적으로 일을 해 왔고 그렇다면 앞으로도 또 일을 할 거고 그렇기 때문에 처우와 이런 것들이 불안정한 상태가 아니고 안정적인 상태에서 일할 수 있는 방법을 강구해야 된다.”……. 단지 뭐 이게 임금과 관련된 부분만 이렇게 주장을 한다든지 이것 갖고는 안 될 것 같고요, 정부에서도 어쨌든 공공기관의 비정규직을 정규직으로 전환하는 것들을 끊임없이 지시하고 끊임없이 노력을 하고 있잖아요. 우리시에서도 지금은 아마 계약과 관련해서 직영을 전환을 한다든지 이런 형태로 하지 않고는 불가능하다는 생각이 들거든요. 그래서 그런 부분을, 지금 답변을 그렇게 하지 마시고, 우리 또 이제 여러 가지 자치행정과나 우리시하고 더 이야기를 해서, 집행부 내부에서 노력을 하셔서, 대책을 마련하셔서 2014년도에 직영화 할 수 있도록 과장님의 특단의 노력이 좀 필요할 것 같습니다. 그렇게 하실 수 있겠죠?

주윤

이주윤보건위생과장

저의 마음은 100% 그렇게 하고 싶은데, 이게 여건이 허락하는 한…….

미라

홍미라위원

네, 여건이 허락할 수 있도록 같이 노력했으면 좋겠습니다. 이상입니다.

미숙

방미숙위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원 안 계시므로 다음으로 넘어가겠습니다. 모범음식점 지정관리 현황에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 질의하실 위원 안 계시므로 다음으로 넘어가겠습니다. 식품위생, 공중위생 업소현황에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 홍미라 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

미라

홍미라위원

식품접객업소 중에서요, 이제 지금 보니까, 위반업소 중에서 유흥주점 중에 허가가 취소된 곳이 한 곳이고, 과태료가 부과된 곳이 네 곳이에요. 허가가 취소된 영업소가 폐쇄까지 됐는데, 폐쇄된 원인은 어디에 있나요?

주윤

이주윤보건위생과장

폐쇄된 원인은 영업을 하지 않고 영업시설물이 철거됐기 때문에 폐쇄…….

미라

홍미라위원

영업을 하지 않아서? 그러면 과태료가 부과된 곳이 네 곳이 있는데, 과태료가 부과된 원인은 어디에 있나요?

주윤

이주윤보건위생과장

과태료는 건강진단 미필자.

미라

홍미라위원

미필자. 일반음식점 중에서요, 업소 수가 1,395개, 지도단속업소 수가 1,795개거든요. 그러니까 지도단속을 그렇게 많이 했다는 거예요, 아니면 어떤 거예요? 업소 수보다 더 많은 건?

주윤

이주윤보건위생과장

실질적으로 두세 번 나간 업소도 있다는 얘기입니다.

미라

홍미라위원

아, 그래서. 위반업소가 86개 업소고요, 허가업소가 지금 폐쇄까지 된 게 38개, 시정명령, 과징금 과태료 이렇게 나왔거든요. 저희 행정처분 내용에 보면, 영업정지, 시정명령, 과징금, 과태료 이런 부분이 있죠? 그런데 사실은 이제 요즘에 워낙 본인의 영업장소가 아닌 곳에서 가판대를 놓거나 이렇게 해서 음식물을 판매하거나 영업을 하거든요. 이에 대한 단속이 좀 필요한 곳이 몇 군데 있습니다. 저희들이 생계형 단속을 하라는 부분은 아니지만, 우리 단속부서에서 이 부분에 대한 단속이 어떻게 진행되고 있는지에 대해서 여쭤보겠습니다.

주윤

이주윤보건위생과장

실질적으로 요즘 경제도 어렵고, 저희가 옛날처럼 그렇게 지도단속을 할 수 없는 건 사실입니다. 그래서 지금 저희가 민원 들어온 업소를 위주로 합니다. 그래서 민원이 심해서 그치지 않는 업소는 할 수 없이 저희가 손을 대는 상황인데, 그런 업소를 건드리다보면 “우리 집 뒤에 누구도 있고, 누구도 있고.” 이제 이러니까, 몇 번 가서 지도를 합니다. 서너 번 가서 지도해 갖고 민원도 계속 들어오고, 그쪽에서도 지도 된 게 안 먹힐 때는 저희가 할 수 없이 그런 데는 처분할 수밖에 없습니다.

미라

홍미라위원

처분에 차이를 두지는 않나요?

주윤

이주윤보건위생과장

처분에 차이를 두진 않습니다. 똑같이 영업장 외에 하면 1차냐, 2차냐에 따라서 그런 거는 차이가 있지만 처분은 똑같습니다. 예를 들자면 과징금을 선택하면 업소 규모에 따라서 과징금 등급이 다르기 때문에, 어떤 집은 30만원이라면 어떤 집은 300만원이 될 수도 있고 그런 경우는 있습니다.

미라

홍미라위원

지금 이제 우리 근린공원이라든지 이런 데까지 이용을 해서 영업행위를 하고, 그 전 과에서도 이야기를 했습니다. 그런데 뿐만 아니고 저희 하남에선, 몇 군데에서는 그렇게 기업형 형태로 진행을 하고 있거든요. 민원이 없다면 그게 문제가 안 되는데, 우리 보건소에도 민원이 많이 있어요. 여기도 뭐 여러 가지로 통보를 했다고 이렇게는 많이 내려와 있어요. 비슷하게 쭉 내려와 있는데, 반복적으로 했음에도 불구하고 똑같은 형태로 진행되는 부분은 우리 부서에서 다시 한 번 해서, 계도가 안 될 때에는 그 계도의 단계를 반드시 넘어서 처벌을 할 수 있도록 이렇게 해 주시기를 바랍니다.

주윤

이주윤보건위생과장

네, 알겠습니다.

미라

홍미라위원

위탁급식영업에서는 전혀 발견된 내용이 하나도 없는데, 이것은 저희가 위탁급식이나 이런 것과 관련해서는 워낙 점검이나 내부에서 위생을 잘 하고 있다는 그런 걸로 봐도 되겠습니까? 집단급식소도 마찬가지고.

주윤

이주윤보건위생과장

네, 그렇게 특별히 민원이 없고, 이제 또 저희가 갔을 때 비교적 양호했던…….

미라

홍미라위원

집단급식소도 많이 지도단속은 했는데, 발견된 건수는 한 건도 없네요, 그렇죠? 그러면 뭐 이렇게 위생이나 여러 가지를 잘 하고 있다는 그런 부분으로 보면 너무나 다행이고요, 다만 이제 혹시 행정력이 못 미치는 건 없는지 이렇게 걱정도 좀 되는데, 일단은 다행입니다. 숙박업에서 영업정지 명령이 내린 곳이 한 곳이 있는데, 위반업소가 정말 한 군데 밖에 없어요?

주윤

이주윤보건위생과장

숙박은 저희가 특별히 그 업소가 지저분하다거나……. 아니면 이성혼숙, 윤락행위 이런 것은 저희 자체적으로 잡기는 어려운……. 그건 인검을 해야 되는 상황이기 때문에 경찰이 개입이 안 되면 어려운 사항입니다. 숙박업소는 지저분하다는…….

미라

홍미라위원

경찰에서 넘어온 게 없다는 얘기죠?

주윤

이주윤보건위생과장

경찰에서 영업정지에 해당되는 한 건이 있는데, 이게 경찰에서 넘어온 겁니다. 저희가 자체적으로 그런 윤락행위라든가 이성혼숙은 저희가 잡기가 어렵습니다. 순간적으로 일어나고, 또 이렇게 신고에, 제보에 의해서 일어나는 거라서.

미라

홍미라위원

공중위생업소와 관련해서 업소 수, 지도단속업소는 무척 많습니다. 그런데 이 부분에서 행정처분 내역이 목욕장업, 이용업, 미용업, 세탁업, 위생처리 용역업, 위생처리업, 기타위생용품 제조업 등 중에 한 건도 없어요. 우리시가 이렇게 잘 되고 있는 건가요?

주윤

이주윤보건위생과장

잘 되고 있다는 것보다도 옛날보다 지도단속을 많이 못하고요, 거의 지도 위주로, 지도나 계도 위주로 하다보니까 지도는 많은 데, 행정처분 실적이 없습니다. 너무 영업도 안 되고, 또 전체적인 흐름이 저희뿐만 아니라 각 시ㆍ군 공통 거의 지도나 계도 위주로 가다보니까 저희도 그런 형평은 어느만큼 맞춰야 되기 때문에 그냥……. 지도는 많이 합니다, 그 대신.

미라

홍미라위원

계도를 많이 한다는 얘기죠? 계도하고 지도하고 해서, 사실은 이제 과태료나 이런 과징금을 물리거나 시정명령을 내리는 것보다는 스스로 알아서 고쳐나가는 쪽으로 방향을 하는 것으로 보면 되겠죠?

주윤

이주윤보건위생과장

네.

미라

홍미라위원

그거는 굉장히 잘 하시는데, 그럼에도 불구하고 너무 실적 부분에서 그런 부분으로 하면 오히려 우리시는 그냥 그렇게 ‘조금 앞에서 만하고 말면 된다.’ 뭐 이런 생각을 할 수도 있어요, 그렇죠? 그리고 예를 들면 일반음식점에서 지금 이제 원산지 표시라든지 이런 것도 많이 달라졌잖아요. 건수마다 해야 되고, 이런 것도 많이 달라졌고, 또 PC방 같은 경우에도 이제는 흡연을 아예 할 수가 없어요, 그렇죠? 그래서 이런 부분에 대해서 지금 계도 위주로 하신다니까, 계도 위주로 하셔도 여러 번 해서 반복되어서 진행되는 곳은 반드시 그 부분에 대해서 행정처분을 해 주시기를 부탁드립니다.

주윤

이주윤보건위생과장

네, 알겠습니다.

미라

홍미라위원

이상입니다.

미숙

방미숙위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 김승용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

승용

김승용위원

과장님 답변을 들어보니까 너무 잘 하시는 것 같아요. 경기흐름도 안 좋은데, 경제도 안 좋은데, 전부 다 뭐 단속실적만 가지고 한다는 거는, 아까 타 시ㆍ군 사례도 말씀하셨는데, 말이 안 되는 겁니다. 지금 너무나 서민들은 고통 받고 있고, 가게들도 어려움에 처해 있는 곳이 한두 군데가 아니에요. 그러니까 앞으로도요, 단속실적 위주로 가지 마세요. 지도하고 계도해서 그 사람들을 좀 이해를 시키면서 해야지, 단속은요, 숫자에 이렇게 뭐 하는 건요, 바람직한 현상이 아닙니다. 경기가 좋으면 지적도 하고, 단속해야겠지만, 그 사람들 얼마나 장사가 안 되면 또 이렇게 적발도 당하겠습니까? 지도ㆍ계도 하시고, 실적 위주로는 하지 마세요. 진짜 부탁드립니다. 이상입니다.

미숙

방미숙위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원 안 계시므로 다음으로 넘어가겠습니다. 유사 건강기능식품 판매에 대해서 질의하여 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원 안 계시므로 본 위원장이 간단하게 질문을 드리겠습니다. 이 부분이 기업지원과랑 약간 겹치는 부분이 있어서 제가 기업지원과에 질문을 한 부분이 있거든요. 유사 건강식품, 지금 노인정 이렇게 홍보를 하셨다는데 어떤 식으로 홍보를 하세요?

「없습니다」 하는 위원 있음

주윤

이주윤보건위생과장

저희 “시니어감시단”이라고 두 분이 계세요, 노인 분들. 저희한테 위촉돼서 있는데, 이분들이 이제 경로당 다니면서, 저희 “건강기능식품, 이런 건 하지 맙시다.” 그런 리플렛나 이런 것 나눠주고, 또 노인 분들한테 “어디 뭐 홍보관에 갔는데, 뭐 어떻다더라.” 그런 동향파악 하고, 그러면 이분들이 또 홍보도 해 주고 그렇습니다. 두 분…….

미숙

방미숙위원장

그럼 지금 올해 이 홍보관이 몇 군데 있는지 혹시 파악하셨어요?

주윤

이주윤보건위생과장

세 군데 정도 있는 걸로 알고 있습니다.

미숙

방미숙위원장

어디어디?

주윤

이주윤보건위생과장

신장시장 부근에 있고, GS마트……. 주로 신장동에 세 군데 있습니다.

미숙

방미숙위원장

네, 시장 안에 지하에 있고, 또 신장 구도로변, 또 2층에도 있고, 또 뭐 GS마트 근처도 있고……. 이게 수시로 장소를 변경을 하면서 하는 거고요, 제가 이제 기업지원과도 지적을 많이 했어요. 그런데 우리 과장님은 좀 파악을 하고 계신 것 같은데, 이게 굉장히 심각한 부분이에요. 어르신들은 물론이고 주부들 상대로 이게 뭐 “떴다방, 홍보관” 뭐 그런 부분인데 이 업체 자체에서 “하남은 봉이다.”라고 얘기를 하고, A업체가 들어오면 B업체가 들어오고, 그런 식으로 계속 하는 부분인데, 주로 어르신들이 많이 피해를 당하고 있어요. 제가 주로 노인정을 많이 다니는데, 노인정에 어느 날 가보면 어르신들이 없어서 어디가셨냐 그러면 홍보관 가셨다는 얘기를 많이 해요. 이런 부분에서 우리 보건소에서라도……. 기업지원과에서는 전혀 홍보를 안 했더라고요. 그런데 우리 보건소에서는 이런 걸 철저하게 단속을 해서 우리 어르신들과 주부들이 피해가 없도록 해 주시고, 지금……. 모르겠어요. 노인정에 가서 그냥 홍보물만 주시는 거죠?

주윤

이주윤보건위생과장

홍보물 주고, 예를 들자면…….

미숙

방미숙위원장

거기에 대한 설명을 잘 하시고?

주윤

이주윤보건위생과장

네, 이분들을 저희가 교육도 시키고, 또 교육시켜서 내보내고, 그분들이 하는 일이 주업무고, 그다음에 그 동향……. “오늘 뭐 어디 가면 휴지를 주는데, 무슨 약이 좋대.” 그럼 이제 그런 걸 저희한테 알려주면……. 그런데 실질적으로 단속하기가 굉장히 어렵습니다. 이분들이 그걸 딱 팔 때……. 이제 의료기를 뭐 이렇게 해 놓고, “이거 의료기기가 좋습니다.” 이러다가 갑자기……. 정말 식품이나 그런 걸 약으로 팔 때는 그 사람들이 다 앞에, 감시자들 다 두고 못 들어오게……. 그분들도 이렇게 차림을 보면 이 사람이 들으러 온 건지 아니면 단속을 온 건지 아니까 입장이 안 될 때도 많습니다. 그래서 이미 저희 소속 밝히고 입장 들어가면 없어지니까…….

미숙

방미숙위원장

10만원짜리를 갖다가 100만원 고가로 판매를 하고, 이게 물론 중독이에요, 그거 하시는 분들도. 그런데 이런 부분을 피해가 없도록 우리시에서 적극적으로 노력을 하셔야 돼요. 이게 가정파탄은 물론이고, 여러 가지 문제들이 많으니까 좀 파악을 하셔서 적극적으로 해 주시기를 바랍니다.

주윤

이주윤보건위생과장

네, 알겠습니다.

미라

홍미라위원

위원장님.

미숙

방미숙위원장

홍미라 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

미라

홍미라위원

이 시니어감시단의 경우에요, 감시단이 상주해 있나요?

주윤

이주윤보건위생과장

상주해 있지는 않고 월 1, 2회 활동합니다.

미라

홍미라위원

월 1, 2회? 이 건강기능식품, 노인들을 상대로 해서 이런 상행위를 하는 그런 데의 특징이, 노인 아니면 입장을 안 시켜줘요, 그렇죠? 그래서 우리가 아무리 가서 단속을 하려도 단속이 안 되거든요. 그래서 이제 각 시ㆍ군ㆍ구에 시니어감시단이 있어요. 저는 시니어감시단이 저희 시에 없어서 이 부서에서 얘기하지 않고, 다른 부서에서 얘기를 한 적이 있는데, 그런 부분들이 이루어지지 않았거든요. 그런데 이제 감시단이 있다고 해서 너무나 반가운 일이고요, 일단은 그 감시단의 활동을 좀 더 넓혀야 될 것 같거든요. 감시단을, 다른 시ㆍ군ㆍ구들 보니까 대한노인회하고 같이, 하남시지회 여기하고 같이 협의를 해서 시니어감시단을 발족을 하더라고요. 그러면 상당수의 인원을 발족을 해서, 교육을 시켜서 직접 가서 녹음도 하고, 녹화도 하시고 이렇게 하시거든요. 그렇게 해서 그걸 가지고 근거로 해서 하는데, 일단 감시단을 지금 이렇게 가동을 하셨으니, 그러면 “앞으로는 대한노인회하고 같이 연결을 해서 하면 가장 효과적이다.”라는 생각이 들고요, 이거 굉장히 시급하거든요. 적은 금액이 아니고, 집집마다 정말 가정파탄 일어나는 것 맞고요, 여러 가지로 어려움에 많이 처해 있어요, 그래서 그렇게 꼭 좀 해 주시기 바랍니다.

주윤

이주윤보건위생과장

네, 지금 시니어감시단이 사실은 노인회에서 추천받아서 저희한테 위촉받은 거거든요. 지금 덕풍3동 꽃매마을 경로당 이런 데서 위촉받으신 분들이에요. 여자들만 입장시키는 데가 있다고 해서 저희들이 그건 생각을 했습니다. 만약에 저희한테 그게 더 된다고 그러면 여자 분들도 구성을 해서……. 남자를 출입을 못시킨다고 그러니까.

미라

홍미라위원

그러니까 어르신들을 정말 너무나 악용하는 거죠. 어르신들의 그런 어떤 총기가 흐려지고 이런 부분들을 이용해서……. 자식들을 사랑하는 마음에 마구 사들이기도 하고 이렇게 하거든요. 이런 부분에 대해서, 더 많은 감시단이 있으면 또 이렇게 돌아가면서 할 수 있으니까 이렇게 좀 부탁드립니다.

미숙

방미숙위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 질의하실 위원 안 계시므로 능률적인 감사 진행을 위하여 10분간 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

11시10분 감사중지

11시20분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 이어서 보건위생과 소관 어린이급식관리센터 운영 현황에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 이현심 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

현심

이현심위원

지금 활발하게 사업을 잘 벌이고 있는 것으로 알고 있습니다. 추진실적에 보면 조리종사자 교육이 있어요. 집단급식시설, 특히 어린이집에 대한 거죠?

주윤

이주윤보건위생과장

네.

현심

이현심위원

이게 지도고 교육이죠? 단속은 아니고.

주윤

이주윤보건위생과장

네.

현심

이현심위원

만약에 위법한 사항이나 시정할 부분이 있으면 어떻게 하십니까?

주윤

이주윤보건위생과장

그런 부분은 이분들이 보는 부분은 영양이나 위생 이런 부분만 보기 때문에 지도를 해주고 거고 저희가 별도로 단속을 나가는 부서가 위생팀이…….

현심

이현심위원

연계가 됩니까?

주윤

이주윤보건위생과장

연계는 그분들이 운영위원회하고 그럴 때 어떤 급식소는 말을 안 듣는다, 그런데 사실 저희 정회원에 들어오는 데는 거의 기준에 다 적합한 곳입니다. 준회원이라든가 아니면 아예 회원관리가 안 된데 그런 데 빼고 정회원은 다…….

현심

이현심위원

정회원이 모두 몇 군데에요?

주윤

이주윤보건위생과장

100군데입니다.

현심

이현심위원

주로 어린이집들인 거죠?

주윤

이주윤보건위생과장

유치원이 2군데 있고 어린이집 88개소, 지역아동센터 10개소입니다.

현심

이현심위원

1개소는 빠졌네요, 지역아동센터.

주윤

이주윤보건위생과장

지금 저희한테 10개소…….

현심

이현심위원

어린이집도 절반 정도 밖에 안 되네요. 홍보가 안돼서 그러진 않을텐데 왜 이렇게 저조합니까?

주윤

이주윤보건위생과장

사업목표량에 준해서 이게 조금 오버해서 하긴 한 건데 사업량이 그렇습니다.

현심

이현심위원

실제로 만족도가 높은 편이에요. 제가 개별적으로 조사를 했을 때는 급식관리센터에 대한 영양, 식단, 교육부터해서 관리나 이런 것들에 대해서 만족하시는 편이더라고요. 그렇다고 한다면 모든 사실 센터나 모든 시설들이 혜택을 받는 게 맞아요. 그렇죠?

주윤

이주윤보건위생과장

네.

현심

이현심위원

그러면 사업 양을 늘려야죠.

주윤

이주윤보건위생과장

네, 지금 시범사업으로 하고 있긴 한데 식약청에서 이것을 더 확대를 한다, 그래서 전국으로 확대를 하는 상황인데 저희도 사업비에 따라서 인력을 더 주면 확대할 수 있는 거고 그렇거든요.

현심

이현심위원

이게 전체 국비인가요?

주윤

이주윤보건위생과장

아니요, 국비 50%, 시비 50%.

현심

이현심위원

하여튼 이것은 장기적으로 확대해야 하는 사업이에요. 그리고 제가 연계를 이야기했었던 것은 교육을 통해서 실제로 단속이 능사가 아니고요. 지도를 하는 게 먼저죠, 예방을 하는 게 먼저고. 그리고 그 과정에서 안 되는 지점들은 단속하는 팀하고 연계해서 같이 가는 게 훨씬 효율적이에요. 그런 부분은 내부적인 네트워크를 통해서 진행해 주셨으면 좋겠고요. 마지막으로 하나 더, 지금 인력이 9분이에요. 교수님 1분, 그리고 영양사 7분 행정요원 1분인데 이분들 다 계약직이신 거죠?

주윤

이주윤보건위생과장

과천대학교 소속으로 되어있습니다.

현심

이현심위원

그런데 하남 분들이 많으시든데요.

주윤

이주윤보건위생과장

네, 하남분도 일부 계시고 외부 분도 계시고.

현심

이현심위원

대부분 단기계약직이신 거 같더라고요.

주윤

이주윤보건위생과장

단기계약직은 아니고 지금 영양사업이 전국에서 거의 하다시피하고 또 서울은 더 활발하게 하고 이러다 보니까 이분들이 조건이 나은 쪽으로 자꾸 이동을 하시는 거예요.

현심

이현심위원

그래서 이직을 하시는 거구나.

주윤

이주윤보건위생과장

네, 그래서 그렇습니다.

현심

이현심위원

사람이 바뀌는 것을 확인이 되니까 이게 뭐든지 연속성을 가지고 진행해야 되는데 그런 부분에서, 이 부분도 마찬가지입니다. 사실은 방문보건사업과 마찬가지입니다. 조금 더 높은 서비스 질을 하려면 그만큼 좋은 조건으로 해야 돼요. 안타깝기 그지없고요. 하여튼 아까 말씀드렸다시피 좀 더 많은 시설들, 센터들이 혜택을 받을 수 있도록 검토를 부탁드리겠습니다.

주윤

이주윤보건위생과장

네.

현심

이현심위원

이상입니다.

미숙

방미숙위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원 안 계시므로 다음으로 넘어 가겠습니다. 희귀난치병 질환자 현황에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 질의하실 위원 안 계시므로 다음으로 넘어 가겠습니다. 에이즈환자 현황 및 관리 내역에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

재군

윤재군위원

자료로 대체합니다.

미숙

방미숙위원장

질의하실 위원 안 계시므로 다음으로 넘어 가겠습니다. 장기등 기증등록조례 추진현황에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 이현심 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

현심

이현심위원

기증신청자가 1명도 없어요?

주윤

이주윤보건위생과장

국립장기이식센터에 조회해 보니까 2,143명이 등록되어 있다 하더라고요, 하남시. 그렇게 되어있고 저희가 보건소에서 지난번에 조례 만들고 그러면서 접수창고를 했는데 아직 1분도…….

현심

이현심위원

홍보가 부족한 거 아니에요?

주윤

이주윤보건위생과장

홍보도 하고 있는데 초기단계라서 조금 부족할 수도 있는데 기증한다는 마인드가 그렇게 많이 안 일어난다고, 홍보 더 열심히 하겠습니다.

현심

이현심위원

가장 손쉬운 곳이 약국, 병원 이런 데잖아요. 조금만 신경 쓰시면 홍보가 충분히 가능해요. 얼마든지 협조가 가능한 것이니까 그런 것들을 통해서 홍보 신경 써 주세요.

주윤

이주윤보건위생과장

네.

현심

이현심위원

이상입니다.

미숙

방미숙위원장

질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원 안 계시므로 금연클리닉 운영 실적에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 홍미라 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

미라

홍미라위원

금연클리닉 운영과 관련해서 우리 시는 무척 발 빠르게 홍보도 하고 노력을 많이 해서 사실은 주민들한테 많은 각광을 받고 있습니다. 그만큼 관심 있게 진행을 많이 했는데요, 성공률이 전체 상담서비스를 제공하고 6개월 금연에 성공한 성공자 수가 상당히 많네요.

주윤

이주윤보건위생과장

네.

미라

홍미라위원

6개월 후에 다시 한 번 이분들 분석은 해보셨어요?

주윤

이주윤보건위생과장

6개월 이후에는 저희가 해본 게 없습니다. 사업의 포인트가 6개월 성공이다 보니까.

미라

홍미라위원

누가 그러더라고요. 6개월이 아니고 몇 년까지 분석하는 게 있더라고요. 몇 개월 성공했다 해서 성공이 아니라 몇 년 이후에도 다시 하게 되는 경우가 많이 있다 그래요. 그 부분도 한 번…….

주윤

이주윤보건위생과장

이 부분도 지역사회 건강조사에 함께 들어 있습니다.

미라

홍미라위원

항목에 들어 있어요?

주윤

이주윤보건위생과장

네.

미라

홍미라위원

6개월 금연 성공 뭐 이런 식.

주윤

이주윤보건위생과장

네, 지금 현재 기간에 하남시 금연율 이렇게 해 가지고.

미라

홍미라위원

사실 금연클리닉은 홍보부터 시작해서 굉장히 열심히 노력했거든요. 그런데 아직도 흡연율이 좀 높아요. 담배 소비세 때문인가.

주윤

이주윤보건위생과장

경제가 안 좋은 부분도 있고 현대는 스트레스가 많으니까 피시는 거 같습니다.

미라

홍미라위원

산업장 이동클리닉을 운영하셨네요.

주윤

이주윤보건위생과장

네.

미라

홍미라위원

산업장에서 이동클리닉하면 호응도는 어때요?

주윤

이주윤보건위생과장

좋습니다. 대부분 섭외 들어오는 데는 대표분 마인드가 있어서 그분부터 금연하고 우리 사원들을 금연시켜야 되겠다, 이렇게 해서.

미라

홍미라위원

적극적인 호응이 있다고요?

주윤

이주윤보건위생과장

네.

미라

홍미라위원

여기서 성공하시는 분들한테는 어떤 인센티브를 줘요?

주윤

이주윤보건위생과장

성공하시는 분들한테 많은 것은 못 드리고 어떤 기념품 같은 거 드리고요. 저희 대사성질환이라든가 건강형태개선해서 5만원권 주는 거 그런 것도 지급하고 있습니다.

미라

홍미라위원

저는 그 부분 받으신 분도 있더라고요. 되게 좋아하시더라고요. 그런 부분에서 그렇지만 본인 자부심도 굉장히 크더라고요, 그것을 극복해 냈다는. 그래서 인생에 자신감도 많이 늘고 그런데 그런 게 있었으면 좋겠어요. 뭔가 자기 자신의 의지로서 극복한 사람에 주는 증 같은 거 있죠. 그런 것들을 하나 마련해서 주면 “당신은 굉장히 의지가 높은 사람입니다” 라는 그런 것을 해서 자부심이나 이런 것을 잃지 않도록 해서 계속 긍정적인 생각을 가질 수 있도록 했으면 좋겠고요. 사실 금연구역 지정할 경우에는 굉장히 어려움이 많습니다. 말이 그렇지 지정했을 경우에 대한 반발감은 사실 굉장히 크거든요. 그래서 흡연자들을 위한 그런 부분도 우리도 사람이다 이렇게 이야기도 많이 하는데 그런 반발이나 이런 것 때문에 문제가 된 적은 없습니까?

주윤

이주윤보건위생과장

문제가 일어나고 있어서 사실 저희가 7월 1일부터는 과태료를 물려야 되는 상황인데 과태료보다 전체적으로 금연으로 가자, 아무데서나 함부로 담배 피지 말자, 이렇게 바뀌어 가는 것만으로도 저희는 큰 성과라고 생각하고 아직까지 과태료를 부과하거나 그러진 않았습니다. 당연히 반발이 있습니다.

미라

홍미라위원

반발이 엄청 심하죠?

주윤

이주윤보건위생과장

네.

미라

홍미라위원

반발이 심하면 이 부분에서 흡연할 수 있는 구역을 정해 주는 게 굉장히 중요하거든요. 이 부분에 대한 노력은 사실 개도나 이런 부분도 있지만 “이곳에서 피우셔야 됩니다” 라는 공간에 대한 것은 어느 정도로 지금 진행하고 있으세요?

주윤

이주윤보건위생과장

그런 것을 정하고 그러는 것은 저희가 하는 게 아니라 시설관리자가 하는 겁니다. 시설관리자가 해서 저희는 법으로 이게 기준에 맞습니다, 안 맞습니다, 그것만.

미라

홍미라위원

미처 그런 생각을 못하잖아요. 구역을 어느 기준으로 해서 정해야 되는지 이런 것도 안내도 많이 해야 돼요.

주윤

이주윤보건위생과장

그거 안내 같이 하고 있습니다.

미라

홍미라위원

같이 하고 있어요?

주윤

이주윤보건위생과장

네, 법으로 이렇게 규정되어 있으니까 이렇게 하라 그랬는데 지금 흡연실을 만들어라 그러니까 업소들 공간이 빠듯하잖아요. 흡연실을 별도 설치해야 되니까 굉장히 힘들죠. PC방의 경우는 올 연말까지 개도기간 연장했고요. 식당 그런 데는 단속을 하지만 개도를 그렇게 하고 있습니다. 그러니까 하루아침에 바뀌기는 어렵고 식당 같은 경우도 저희 150㎡ 이상만 하는데 왜 150㎡ 이상만 하느냐, 그러다 보니까 우리 집에 손님이 안 온다, 그래서 실질적으로 흡연하시는 분들한테 물어 보면 예약같은 거 할 때 흡연할 수 있습니까, 물어 봐서 안 된다 그러면 예약 안 들어온답니다.

미라

홍미라위원

그 정도에요?

주윤

이주윤보건위생과장

네.

미라

홍미라위원

인식이 많이 높아진 거네요.

주윤

이주윤보건위생과장

그렇죠, 많이 높아져서 사람들 눈치 많이 보고 하여튼 흡연하시는 분들이 더 신경 써서 예약할 때 그렇게 한 답니다. 예약이 안 들어오고 장사가 안 되는데 왜 150㎡만 하느냐, 다 해라, 그런데 다 하는 것은 2015년부터입니다.

미라

홍미라위원

그동안에는 계도하고 부분 별로 선정해서.

주윤

이주윤보건위생과장

150㎡ 이상은 흡연실을 설치하지 않으면 바깥에 흡연구역을 설치하거나 그렇게 하게 되어 있습니다.

미라

홍미라위원

그러면 진짜 흡연실 있냐, 없냐 하게 생겼네요. 그리고 보통은 금연구역이라는 것을 사실은 식당 같은 데도 그렇고 많이 부쳐 놔야지 따질 때 그렇게 이야기하더라고요. 여기서 담배피면 안 돼, 해도 “없잖아” 이렇게 이야기해요. 보면 스티커 같은 게 발부돼서 붙여 있는 게 굉장히 큰 역할을 하더라고요. 스티커를 조금 더 붙여야 될 거 같고요. 그런데 버스정류장 민원이 심심치가 않아요. 지금 현재 버스정류장에서 몇 m죠?

주윤

이주윤보건위생과장

10m.

미라

홍미라위원

10m인데 이것을 더 늘려 달라는 민원이 또 있어요. 왜냐하면 10m라도 냄새가 어떻다 이야기하기 때문에 그런 민원은 어떤가요?

주윤

이주윤보건위생과장

그런 민원이 있는 거 맞는 데요. 저희가 사실은 그래서 표 방식을 “금연표시가 없어도 금연이 기본입니다” 이런 것을 금연구역이 아니지만 그냥 싫어하는 사람은 싫어하니까 양심에 맡기려고 그런 깃발을 설치하려고 합니다. 산책로 그런 데서 그런 항의가 좀 들어 와요. 건강하려고 왔는데 여기서 담배 피냐 그래서, 그렇다고 법으로 정해지지 않았으니까 저희가 “금연표시가 없어도 금연이 기본입니다” 라는 양심에 맡기는 표어를 걸 생각을 하고 있습니다.

미라

홍미라위원

하여튼 그러한 부분들은 오히려 긍정적인 부분이네요. 스티커나 깃발 형태니까 거부감은 없을 거라고 생각이 들고요. 문제는 금연구역을 식당이나 이런 데는 통제가 되고 여러 가지 형태로 할 수 있는데 거리에서는 흡연하는 구역이나 이런 데는 어떻게 하고 있습니까?

주윤

이주윤보건위생과장

저희가 거리에 대해서는 지정해 놓은 게 26-25쪽에 공중이용시설이나 옥외공중장소 이외에는 금연구역으로 지정이 안 되어 있어서 거리에서 피는 것까지 저희가 뭐라고 할 수 있는 게 없습니다.

미라

홍미라위원

아, 그러면 이 장소 이외에서는.

주윤

이주윤보건위생과장

네, 자유롭게 피는데…….

미라

홍미라위원

자유롭게 피는 그런 거다.

주윤

이주윤보건위생과장

네, 그래서 다 매몰리다 보니까 사실은 자기네 집에서 혼자 피워서 집에 있는 사람들만 피해를 보는 것도 요즘 거리로 다 나오니까 사실 어떻게 보면 간접흡연이 더 되는 경우가 있습니다.

미라

홍미라위원

아파트 같은 데도 바깥에서 피니까 위에 올라오고 하니까 오히려 흡연에리어를 많이 설정해 줘서 가까운 곳에 할 수 있도록 하는 부분도 필요한데 아직까지는 행정력이 거기까지 못 미친다는 이야기죠?

주윤

이주윤보건위생과장

행정력이 거기까지 못 미치는 것은 아니고 금연구역이 아니기 때문에 거기서 피는 것까지 저희가 뭐라고 할 수 없습니다. 어떤 흡연자께서 말씀하셨는데 “우리도 행복 추구권이 있다” 이러면서 강력히 반발하셨습니다.

미라

홍미라위원

기호식품이니까 그런 부분이 있는데 어쨌든 타인에게 피해를 주지 말자는 그런 취지이니까 건강도 지켜야 되고, 하여튼 많은 어려움을 안고 있으면서 금연에 대한 금연클리닉 운영과 관련해서는 우리 시가 일찍부터 노력을 많이 하셔서 진행을 잘하고 계시고요. 공공장소에서 스티커도 많이 봤고 잘 만들어서 진행을 하고 있습니다. 그래서 감사하다는 생각을 하고 있고요. 이런 부분이 우리 주민들한테는 금연이 건강을 위해서 많은 도움이 되리라 생각하고 우리 의회에서도 금연클리닉이 필요하신 분들도 몇 분 계신데 반드시 성공하시기를 부탁드리면서 마치겠습니다.

미숙

방미숙위원장

더 질의하실 계십니까? 윤재군 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

재군

윤재군위원

금연 쉬운 건 아니에요. 방금 홍미라 위원님께서도 말씀하셨지만 저희도 사실 노력은 많이 하거든요. 저 개인적으로 이야기하지만 저도 2년 정도 끊었다가 다시 피게 되고 아까 말씀하셨지만 경제가 안 좋고 스트레스 많이 받다 보니까 핑계 아닌 핑계로 또 피게 되고 그러는데 사실 끊기는 어렵고 그리고 추세가 나이 드신 분들은 자기 몸 생각해서 꼭 그렇게 “금연하십시오” 안 해도 스스로가 끊습니다, 건강 생각해서. 그런데 다만 중요한 것은 청소년들이 문제에요. 청소년들이 상당히 많아요. 일단 젊어서 피지 말아야 되거든요. 배우지 말아야 되는 거예요. 일단 금연하는데 있어서 젊은 청소년들을 많이 계도하시고 단속도 해 주시고 그런 쪽으로 유도를 많이 해주시고. 그전에도 제가 말씀드렸지만 가까운 일본 같은 경우에는 오래 전에 이게 시행이 돼서 단속을 합니다. 지난번에도 말씀드렸지만 단속도 마찬가지에요. 사실 솔직히 말씀드리면 지금은 형식적인 단속 밖에 안 돼요. 과장님 말씀대로 과태로 어떻게 물 겁니까? 못 물잖아요. 그렇듯이 이게 안 피는 사람들, 피는 사람들이야 자기 몸 나빠지든 말든 상관없지만 결국 비흡연자들 간접흡연 피해 때문에 이것을 장려하는 건데 그러면 아까 과장님 말씀대로 길거리 단속은 어렵다고 말씀 하셨어요. 물론 어렵지만 담배피시는 분들한테 지역을, 예를 들어서 내가 그런 말씀드린 거예요. 일본은 주요 부서마다 흡연에리어가 있습니다. 그래서 멀리 있던 사람들이 담배피우고 싶으면 거기 가서 피고 정류장 와서 차타고 가고 그러거든요. 거기는 이미 정착되어 있더라고요. 그렇다면 간접흡연자들은 흡연에리어 있는데는 아무래도 피해가게 돼요, 연기가 많이 나니까. 그러면 일단 간접흡연 방지효과도 좀 있거든요. 또 한 가지는 단속하는 사람들이 안장을 차고 노인 분들, 일본은 주로 노인 인구들이 많다 보니까 노인 분들을 시켜가지고 안장을 찹니다, 옆에 파일 하나 들고. 그러다 보니까 멀리서도 그 사람들 제복이 틀리니까 시민들이 알아요. 담배를 멀리서도 안 꺼냅니다, 그분들 보고. 그게 간접 단속이에요, 저분들이 단속하는 구나, 피하게 되고 안 핀다니까요. 그게 효과가 생기더라고요, 그런 부분이. 모르고 우리나라 관광객들 갔다가 길거리에서 딱지 끊습니다. 외국인도 끊습니다. 그 나라 돈으로 아마 15만원 돈 될 거예요. 그래서 저희도 관련 부서하고 협의하셔 가지고 사람 왕래가 많은 곳, 시내 중심으로 해서 흡연에이러를 만들어 주면 길거리 다니면서 옆 사람들한테 피해주는 일이 적지 않을까 싶고요. 또 단속도 노인 분들 많이 있잖아요. 그것을 관련 부서하고 협의해 가지고 시내로 몇 분만, 그냥 안장만 차고 다녀도 효과가 발생되니까, 지금 국민의식 수준이 많이 높아졌습니다. 정부에서도 홍보해 가지고 이제는 아마 피라 그래도 다른 사람들 피해 생각해서 피든 사람들도 안 펴요, 식당가면. 그래서 제가 볼 때 한 2, 3년만 더 정착되면 자동적으로 하지 말래도 그냥 자발적으로 이게 될 거 같아요. 그래서 그런 쪽으로 한 번 생각해 주십사하는 부탁을 드리고 싶습니다.

주윤

이주윤보건위생과장

저희가 노인일자리 그것을 해 가지고 내년에 그렇게 사업계획을 해서 해 볼 계획이고요, 단속은. 아까 에리어 정하는 부분은 시설관리자가 그것을 하면 누구든, 지금 많이 되어 있어요. 고속도로, 큰 그런 시설에는 다 되어 있어요. 그렇게 되어있는데 일본 같은 데는 기금에서 지원을 해준다 그러더라고요, 흡연 그것을. 우리나라도 해줘야 되는 거 아니냐, 흡연자들이 요구를 하는데 아직까지 안 하는데 2, 3년 그 이야기가 있었습니다. 일본 같은 데선 지원을 해 줍니다, 기금에서. 저희도 그렇게 되지 않을까 생각은 하고 있는 거 같습니다. 저희 시에서 할 수 있는 게 아니고 시설관리자가 그렇게 하도록 권장을 하는 건데 그게 당장 안 바꿔집니다. 시청도 그렇게 해야 되는 거고, 예산 세워서.

재군

윤재군위원

당연하죠.

주윤

이주윤보건위생과장

그렇게 해야 되는 건데 아직 그 마인드들이 덜 되었죠.

재군

윤재군위원

시부터 하세요.

주윤

이주윤보건위생과장

네, 그렇게 해야 되는데 사실 저희가 해야 되는 게 아니고 회계과…….

재군

윤재군위원

제가 말씀드리잖아요, 회계과하고 협의해서 그렇게 해 주세요.

주윤

이주윤보건위생과장

네.

재군

윤재군위원

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원 안 계시므로 공통사항으로 넘어 가겠습니다. 공통사항 8건에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 황숙희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

숙희

황숙희위원

공통6 연도별 기금 상세내역에서 식품진행기금 과징금 도 귀속분이라는 게 어떤 거예요?

주윤

이주윤보건위생과장

저희가 영업정지 대신해서 과징금을 부과를 하면, 예를 들면 부과한 징수한 금액의 40%를 도에 교부합니다.

숙희

황숙희위원

징수한 거에 40%.

주윤

이주윤보건위생과장

네, 100만원을 저희가 징수했으면 40만원이 도에 갑니다.

숙희

황숙희위원

그리고 하남시 출산율하고 전국 대비 얼마나 되나 한 번 알려 주세요.

주윤

이주윤보건위생과장

출산율이 전국은 1.24명이고 저희 하남시가 1.17명입니다.

숙희

황숙희위원

평균보다 떨어진다는 이야기네요.

주윤

이주윤보건위생과장

떨어집니다.

숙희

황숙희위원

떨어지는 이유가 뭐라고 생각하십니까?

주윤

이주윤보건위생과장

제일 떨어지는 이유는 출산인프라가 구성되어 있지 않으면 아무리 장려금 1,000만원 준 들 힘듭니다. 그게 젊은 분들 많이 산다는 이야기에요. 맞벌이도 해야 되고 인프라 구성 안 되어 있으니까 하나만 낳는 거죠.

숙희

황숙희위원

그러면 출산율을 높이기 위해서 과장님이 수고하고 있는 무슨 일은 있습니까?

주윤

이주윤보건위생과장

저는 그렇습니다. 저희 보건소에서 어떻게 해서 출산율을 높이이기는 어렵습니다. 출산장려금을 주고 있고 황숙희 위원님이 의원발의도 하셔 가지고 넷째, 다섯째 차등해서 주자 그렇게 하는 사람도 있는데 그것보다는 전체적으로 인프라, 내가 애를 낳아서 맞벌이를 해야 되는데 애를 맡길 사람, 24시간 맡길건지, 그런 여러 가지 교육문제까지 그런 인프라가 구성되지 않으면 출산율은 절대 오르지 않는다고 생각합니다. 사회 전체가 인프라에 한몫을 하지 않으면 출산율은 절대 늘어나지 않는다고 생각합니다. 저희가 2,000만원을 준다고 넷째, 다섯째 낳으면, 약간 도움은 될 수 있겠죠.

숙희

황숙희위원

인근 양평군보니까 출산율이 전국 평균보다 굉장히 높게 나왔더라고요. 거기는 여기보다 더 시골이라고 생각하고 있었거든요. 그런데 거기가 평균출산율이 높게 나왔어요, 지난번에는 보니까. 그리고 다섯째, 여섯째인가 학교 들어 갈 때 계속유지가 되더라고요, 출산장려금이. 그런 것도 있었고 물론 젊은 사람들이 많이 들어 온 이유도 있겠지만 어떻게 됐나 자세한 것을 알고 계시는지 그것을 한 번 여쭤 봅니다.

주윤

이주윤보건위생과장

그렇게까지는 알아보지 않았고요. 거기 양평이 출산장려금을 저희보다 조금 더 주는 것으로 알고 있습니다. 위원님께서 말씀하시는 그런 부분이 맞는지 한 번 확인해 보고 저희도 벤치마킹해서 제도화할 수 있으면 하겠습니다.

숙희

황숙희위원

수고 많이 해 주세요. 이상입니다.

미숙

방미숙위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 이현심 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

현심

이현심위원

요즘 방역요청 되게 많이 들어오죠.

주윤

이주윤보건위생과장

네, 검털파리, 새로운 파리가 또 등장했습니다. 그래서 파리와의 전쟁을 치르고 있습니다.

현심

이현심위원

굉장히 심각하더라고요. 특히 원도심 쪽에는 굉장히 심각해요. 방역을 지금 어떤 식으로 하고 있어요.

주윤

이주윤보건위생과장

방역을 주 1회 이상, 시내는 연막소독을 못하고 농촌동에만 연막, 분무 같이 하거든요. 시내는 주 1회 연무소득만 하고요. 그런데 그게 일시적으로 검털파리나 무슨 날개파리가 있는데 그것은 이게 장마가 끝나고 나서도 계속 될 건지, 북부에서 시작하고 남부 쪽으로 내려오고 있답니다. 저희도 계속해서 파리 민원을 받고 있는 거거든요. 뿌리고 나면 비오고 그러다 보니까 민원은 점점 늘어나고 그래서 저희가 가서 창문 주변으로 뿌려주고 하는데 어쨌든 금방 비오더라도 워낙 민원이 많으니까 뿌려주고 있습니다.

현심

이현심위원

그래서 보건소에서 할 수 있는 게 사실 한계가 있어요, 행정력이. 그러면 각 가정에서 방역할 수 있는 그런 방법을 찾아야 되지 않아요? 일반 에프킬라 같은 모기퇴치제 같은 경우는 굉장히 환경적으로 안 좋기 때문에 친환경적인 제품을 뭔가 찾아야 되지 않나요? 왜 이런 이야기를 드리냐면 우리가 손소독제하고 한참 나눠졌잖아요, 사스니 그런 문제 때문에. 그런 것들처럼 검털파리가 제가 보기에 앞으로도 계속 문제가 될 거 같아서 그런 부분을 한번 검토해 보세요.

주윤

이주윤보건위생과장

사실은 강남에서 그런 일이 있었는데 거기는 돈이 많으니까 파리 달라붙는 거처럼 그런 게 있었어요. 사실 그게 흉하잖아요. 그래서 과연 그것을 선택할 것인가, 그래서 저희가 샘플을 사 봤어요. 너무 심하다는 집을 나누어 줘 봤는데.

현심

이현심위원

효과가 없어요?

주윤

이주윤보건위생과장

아니요, 일단 달라붙으니까.

현심

이현심위원

효과는 좋은데 보기가 안 좋다고 요?

주윤

이주윤보건위생과장

네, 그래서 그것을 선택할 건지, 그게 약간 친환경적이다 그래 가지고.

현심

이현심위원

지금 시기가 중요해요, 지금 해야 되기 때문에. 빨리 검토하셔서 뭔가 조처를 취해 주셨으면 좋겠고

주윤

이주윤보건위생과장

비가 와서 소독의 효과가 떨어져서 그런건지 아니면 비가 오고 나면 이 벌레가 사라질지도 있습니다.

현심

이현심위원

알겠습니다. 우리 학교 급식실에 조리사 교육이나 이런 것은 보건소에서 담당하는 게 아니죠? 교육청에서 하는 거죠?

주윤

이주윤보건위생과장

네, 조리사 교육이 별도 있습니다.

현심

이현심위원

영양사 교육을 여기서 해요?

주윤

이주윤보건위생과장

아니, 저희가 하지 않습니다.

현심

이현심위원

영양사, 조리사 교육을 교육청에서 하는 거죠?

주윤

이주윤보건위생과장

교육청에서 하는 게 아니고 각 협회에서 법적으로 의무사항으로 되어 있습니다.

현심

이현심위원

우리 보건소는 아무런 권한이 없는 건가요, 그 교육에?

주윤

이주윤보건위생과장

그런 교육이나 그런 것은 전체적으로 교육청에서 하고요. 저희는 교육청에서 의뢰가 들어오면 지도단속 같이 하고 있습니다.

현심

이현심위원

그리고 요양보호사 관리는 어디서 합니까? 요양보호사 관리나 이런 것은 없죠?

주윤

이주윤보건위생과장

네, 저희는 없습니다.

현심

이현심위원

시청의 어떤 과도 요양보호사 관리는 없는 거 같아요. 그냥 사회복지과에서 현황 파악 정도만 하고 있고 지금 요양보호사가 처우문제 뿐만 아니라 여러 가지 문제가 굉장히 심각해요. 갑자기 낮은 임금, 규정에 없는 노동 그리고 잦은 해고 하여튼 여러 가지 사회적 문제가 있는데 그런 문제는 보건소에서 이야기하기는 사실 맞지 않는 거 같고 제가 당부 드리고 싶은 것은 요양사교육이 필요해요, 교육들이 있는데 실태를 파악하셔서 우리 보건소에서 할 수 있는 교육이 있으면 같이 진행을 해보시면 어떨까 제안을 드리는 거거든요. 이것은 여기서 길게 이야기할 문제는 아니긴 한데 그리고 하나 더, 공공산후조리원에 대한 것들이 점점 이슈화되고 있습니다. 경기도에서도 조례 제정하기 위해서 준비 중에 있고요. 전국적으로 공공산후조리원에 대한 필요성들이 부각되면서 만들어지고 있고 서울시 같은 경우는 송파에 만들어 지고 그런 것들이 있어서 우리 시에서도 그런 부분에 대해서 혹시 고민이 있는지.

주윤

이주윤보건위생과장

사실 공공으로 들어가면 인력 문제가 해결이 안 돼서 다 위탁 형태로 가잖아요.

현심

이현심위원

그렇죠.

주윤

이주윤보건위생과장

그리고 위탁 받아서 도우미 가고 그런 게 있기 때문에 저희가……. 글쎄요, 이게 도 단위 이런 데로 한다고 그까지만 이야기 들었거든요. 사실 인력 문제가 해결 안 되고 적자 폭을 누군가 해주지 않는다면 하기가 굉장히 어렵습니다.

현심

이현심위원

어쨌든 필요성은 인정하시죠?

주윤

이주윤보건위생과장

네.

현심

이현심위원

조금 전에 황숙희 위원님도 출산문제부터 해서 여러 가지 문제를 제기하셨는데 공공산후조리원 굉장히 필요해요. 시급해요. 지금 도우미 파견한다고 하는데 그 도우미 파견의 한계가 있습니다. 그러기 때문에 공공산후조리원 문제도 우리 시에서 적극적으로 검토를 해 보셔야 될 거 같아요. 이상입니다.

미숙

방미숙위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원 안 계시므로 과장님 장시간 동안 답변하신다고 고생 많이 하셨고 뒤의 팀장님들도 고생 많이 하셨습니다. 보건소에서는 사업들이 굉장히 많은데 과장님과 팀장님들이 너무 잘 해주고 계셔서 시민들의 건강이 잘 될 거라 생각됩니다. 이제까지 잘 해 주셨지만 앞으로 더 노력해 주시기 바랍니다. 보건위생과 소관 감사를 모두 마치겠습니다. 보건위생과장 수고하셨습니다. 능률적인 감사 진행을 위하여 14시까지 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

11시56분 감사중지

14시02분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 시립도서관 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사를 실시하기 전에 본 행정사무감사는 진실을 밝히고자 하는 데 그 목적이 있으며 위증을 할 경우 지방자치법 제41조 제5항 및 하남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 시립도서관장은 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 선서가 끝난 후에는 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서를 해 주시기 바랍니다.

건석

박건석시립도서관장

선서, 나는 하남시의회 정례회 행정사무감사장에서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2013년 7월 19일 시립도서관장 박건석. 시립도서관 팀장님을 소개해 드리겠습니다. 나룰도서관 차미화 팀장입니다. 신장도서관 오영두 팀장입니다.

미숙

방미숙위원장

시립도서관 소관 첫 번째, 각종 도서구입 현황 및 편의시설 확충내역에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 이현심 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

현심

이현심위원

매년 희망도서 신청을 받으시죠?

건석

박건석시립도서관장

네, 받고 있습니다.

현심

이현심위원

몇 차례 받아요? 아니면 연중인가요?

건석

박건석시립도서관장

네, 수시로 받고 있습니다.

현심

이현심위원

주로 인터넷을 통해서 받나요, 아니면 직접 받나요?

건석

박건석시립도서관장

홈페이지에서 받기도 하고 전화나 직접 방문하셔서 하기도 합니다.

현심

이현심위원

다 반영이 되나요?

건석

박건석시립도서관장

개인별로 한 달에 2권까지 신청하실 수 있고요, 우리 예산이 올해 도서구입비로 4억 970만원 중에서 2,500만원 정도를 희망도서로 반영하려고 계획하고 있습니다.

현심

이현심위원

이게 개인별로 이렇게 받기도 하지만 실제로 시설들 있잖아요. 예를 들어서 지역아동센터나 어린이집들이나 아니면 관내에 작은도서관들 있잖아요. 이런 데들에 대해서는 신청을 받습니까?

건석

박건석시립도서관장

작은도서관은 희망도서로 받지 않고요, 작은도서관은 별도로, 뒤에 보고를 올리겠지만 작은도서관은 보조금을 작년에 이어서 올해도……. 작년에는 2,000만원을 지원했고, 올해는 2,700만원…….

현심

이현심위원

두 군데 지원하신 거죠?

건석

박건석시립도서관장

네, 작년에는 1,000만원씩 꿈자람 작은도서관하고 꿈꾸는에코 작은도서관 했고요, 올해는 다섯 군데에 대해서 2,700만원을 지원 했는데요…….

현심

이현심위원

300만원씩이 아니고 2,700만원을 지원한 거예요?

건석

박건석시립도서관장

총 2,700만원인데요, 꿈꾸는에코 작은도서관하고 꿈자람 작은도서관에 900만원씩 지급했고, 그다음에 덕풍시장 작은도서관하고 아낌없이 주는 나무하고 세 군데에 대해서 지원했습니다. 그래서 지금 작은도서관에 대해서는 희망도서 쪽으로 지원하지 않고, 별도로 보조금이라든가 아니면 운영 지원하는 방향으로 하고, 그다음에 운영자들을 이제 도서관에서 작은도서관 운영자 대회를 개최한다든가 운영컨설팅 등을 해 주고 있고요, 지금 희망도서는 이제 꾸러미 형태로 이렇게 하지 않고, 작은도서관은 기존에 있는 도서를 꾸러미로 묶어서 이렇게 지원하고 있습니다.

현심

이현심위원

부족하지는 않아요? 제가 알기로는 많이 받는 곳은 괜찮은데 연 300만원이나 아니면 그 이하로……. 그 이전에는 200만원이었잖아요. 받을 때 굉장히 도서구입이나 이런 게 좀 부족했던 걸로 제가 알고 있어요. 그래서 여쭤봤던 거고, 또 하나, 센터들 있잖아요, 사회복지시설들. 물론 개인도 신청을 받는 게 중요하고, 맞지만 이런 센터들이나 아니면 시설들에 대해서도 이렇게 희망도서 문호를 개방하는 게 어떤가 해서요.

건석

박건석시립도서관장

지금 희망도서는 새 책을 구입할 때 자기가 보고 싶은 책을 희망을 해 가지고 그 책을 사면 신청을 하신 분한테 최초로 보게 할 수 있는 그런 권리에 대한 사항이고, 지금 이제 위원님께서 질문하신 그 쪽에 지원해 주는 그런 거는…….

현심

이현심위원

아니요, 지원도 마찬가지지만 희망하는 도서들이 있어요.

건석

박건석시립도서관장

그렇습니다. 그거는 저희 도서관에 있는 책들이 대부분 다 거기서 희망하는 도서를 거의 다 망라해서 우리가 장서를 가지고 있습니다. 그래서 개인별로는 한 사람 당 다섯 권씩, 그리고 이제 두 자녀 이상인 가정에 대해서는 한 권 더해서 여섯 권까지 저희들이 14일간 대출을 해 주고 있습니다. 그런데 지금 지역아동센터라든가 특별한 단체에서 그걸 원하면 50권에서 100권을 단체대출을 해 줄 수 있는 그런 규정을 저희들이 따로 마련해 가지고 지원해 주고 있습니다.

현심

이현심위원

아니, 이제 그런 지원도 필요하고요, 제가 말씀드린 건 아주 원론적인 얘기에요. 개인에게 하는 것도 중요하지만, 당연히 해야 되는 거고요, 그 외의 사회복지시설이나 이런 여러 센터들이 있잖아요. 그런 데들도 자기네가 사기에는 부담되고 그리고 필요한 그런 서적들이 있어요. ‘그런 데까지 개방해서 신청을 받아보시면 어떨까?’ 제안을 드리는 겁니다.

건석

박건석시립도서관장

네, 한번 고려해 보겠습니다.

현심

이현심위원

그리고요, 여기 수치로만 보면 2012년도 하반기하고 2013년도 상반기하고 희망도서 구입 양에서 차이가 좀 많이 나요.

건석

박건석시립도서관장

저희들이 이번에 자료를 뽑을 때요, 일단 2012년 하반기는 2012년 6월 1일부터 12월 31일까지 자료를 뽑은 거고…….

현심

이현심위원

그러니까 일곱 달 거란 말씀이신 거죠?

건석

박건석시립도서관장

네, 그리고 이 밑에 있는 금년 상반기 거는 1월부터 5월 말일까지 자료입니다. 그래서 기간에 있어서 좀 그런 면이 있고요, 그리고 결정적인 것은 작년까지는……. 희망도서하고 우리 신간도서하고의 중복되는 경우가 있습니다. 그런 수치를 희망도서에 넣었었는데 올해는 그게 부당한 것 같아서 희망도서 양을 신간하고 합쳐질 경우에는 신간에다가 편성했습니다. 그래서 수치상의 오류가 좀 있습니다.

현심

이현심위원

알겠습니다. 앞으로도 쭉 이렇게 많이 좀 개방해서 진행해 주세요. 이상입니다.

건석

박건석시립도서관장

네, 감사합니다.

미숙

방미숙위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원 안 계시므로 다음으로 넘어가겠습니다. 작은도서관별 지원내역에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 황숙희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

숙희

황숙희위원

수고 많으십니다. 여기 도서관이 C등급이 있고 D등급이 있잖아요. 등급을 결정짓는 요인은 어떤 거예요?

건석

박건석시립도서관장

상당히 많은 항목을 결합해서 이렇게 하는데요, 도에서 3년에 한 번씩 이제 일제히 조사를 하고요, 그 사이사이의 해년도에는 등급표를 저희들한테 보내줘서 저희들이 작성해서 올리면 거기서 평가를 A등급부터 F등급까지 결정을 해서 저희들한테 내려 보내 줍니다. 지금 우리 작은도서관이 일곱 군데 있는데요, 한 군데가 작년에 폐관이 돼가지고 작년도에는 평가를 다섯 군데 밖에 못 받았습니다. 비전영어 작은도서관은 평가표 자체를 제출을 안 했어요. 그래서 다섯 군데 받아가지고 저희들이 이제 올렸더니 평가가, 꿈자람 작은도서관하고 꿈꾸는에코 작은도서관이 각 C등급을 받았고, 나머지 덕풍시장 작은도서관, 사랑영어 작은도서관, 아낌없이 주는 도서관이 각 D등급을 받았습니다. 여기 평가하는 항목에는 목적의 적합성, 재정여건, 서비스 정도, 장서보유량, 시설의 적정성, 인력 확보 정도, 홍보 방법, 뭐 이런 항목들로 해서 매우 복잡하게 조합이 돼있어서 나중에 그 항목표는 별도로 보고 드리겠습니다.

숙희

황숙희위원

그러면 에코 작은도서관은 에코에 있는 거고, 꿈자람 작은도서관은 어느 쪽에 있어 요?

건석

박건석시립도서관장

꿈자람 작은도서관, 아이파크1단지 내에 있는 겁니다.

숙희

황숙희위원

사랑영어하고 아낌없이 주는 나무 작은도서관은요?

건석

박건석시립도서관장

아낌없이 주는 나무는 신장동 하남프라자 안에 있고요, 꿈꾸는에코 작은도서관은 에코3동에 있습니다.

숙희

황숙희위원

이렇게 보면 다 아파트 단지에 작은도서관이 있잖아요.

건석

박건석시립도서관장

네, 그렇습니다.

숙희

황숙희위원

그런데 구시가지 쪽은 전혀 이런 게 안 돼 있는데……. 구시가지 쪽은 신청하는 곳이 없나요?

건석

박건석시립도서관장

지금 저희 작은도서관은 두 가지 종류로 크게 나뉘어 지는데요, 아파트단지 내에 있는 데가 세 군데 있고, 나머지는 전부 다 교회 소속으로 되어 있습니다. 이번에 새로 하나 등록한 꿈꾸는달팽이 작은도서관이라고, 7월에 하나 등록했는데 여기는 시민단체에서 하나 새로 등록을 했습니다. 지금 아파트단지 같은 경우에는 500세대 이상이면 작은도서관을 설치하도록 도서관법에 정해져 있는데 여태까지 그게 잘 지켜지지 않았습니다. 그런데 이제 지금 우리 같은 경우는 여건이 아주 좋은 게, 아파트단지가 이제 신도시가 들어오면서 그걸 엄격히 해서 그 요건이 안 맞으면 준공을 유보한다든가 강력히 대처할 수 있을 것으로 기대됩니다.

숙희

황숙희위원

아파트단지는 작은도서관을 하기가 그래도 용이하긴 한데 구시가지 쪽에는 학생들이, 진짜 어린이들이 책을 읽을 수 있는 그런 인프라가 정말 적습니다. 어떻게 그 쪽에는 좀 개발하실 있는 의향은 없으신지?

건석

박건석시립도서관장

그렇습니다. 작은도서관은 어차피 지금 사립 작은도서관이기 때문에 그 지역에서 주민들의 신청이 들어오면 저희들이 등록을 받아서 지원해 주는 이런 형태로 되어 있는데, 신도시 쪽에는 지금 이제 단지가 들어오면서 도서관이 공공도서관도 건립계획이 되어 있고, 작은도서관도 법적으로 그렇게 설치하게끔 의무화가 돼있는데 농촌동 같은 경우에는 그런 게 없어서 저희들도 상당히 안타깝게 생각하고, 기회가 되면 예를 들어서 무슨 공공청사가 빈다든가 뭐 기회가 되면 저희들도 적극적으로 도서관이 될 수 있도록 노력하겠습니다.

숙희

황숙희위원

항상 수고 많이 하시고 애를 많이 쓰시는 건 알겠는데 될 수 있으면……. 농촌동이나 구시가지 쪽은 정말 혜택을 받는 게 없는데 상대적으로 좀 많이 박탈감을 갖고 있거든요. 그런 분들을 위해서 작은도서관이라도……. 애들이 그냥 옆 집 가듯이 가서 책을 읽을 수 있는 그런 환경을 조성해 줄 수 있는 요인을 좀 많이 개발해 주시기를 바랍니다. 이상입니다.

건석

박건석시립도서관장

노력하겠습니다.

미숙

방미숙위원장

이현심 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

현심

이현심위원

저희 작은도서관 설치 및 지원에 관한 조례가 있죠?

건석

박건석시립도서관장

네, 있습니다.

현심

이현심위원

그 조례에 근거해서 지원이 나가는 게 당연하고요, 그리고 사실은 만들어야 됩니다. 우리 시 책무예요, 작은도서관은. 바로 옆에 남양주만 하더라도 10개가 넘어요, 작은도서관이. 작은도서관은 말 그대로 엎어지면 코 닿을 데, 걸어서 5분, 10분 안에 있는, 언제든지 누구나 접근해서 갈 수 있는 곳이 작은도서관이에요. 주택법이 왜 바뀌었겠어요? 문고를 꼭 넣을 수 있게 한 게 그만큼 도서관의 중요성 때문에 그렇게 만들어 진 건데, 관장님께서도 말씀하셨듯이 그런 부분에서 사실은 많이 엄격하지 못했어요. 거의 사문화된 조항처럼. 만들면 좋고, 안 만들어도 어쩔 수 없고, 강제규정도 없고. 원래는 강제규정인데 처벌규정이 없는 거죠. 그러면서 사실은 유야무야 갔었는데 요즘에 다시 이제, 아까도 말씀하셨듯이 시민단체에서 작은도서관 만들려는 움직임도 있고, 또 교회에서도 만들어 놓은 것도 있고. 그런데 이렇게 언제까지 개인한테 맡기시겠어요, 작은도서관들을? 물론 사립 도서관 많으면 좋습니다. 그런데 그것에 앞서서 우리 하남시에서 의지를 갖고 해야 돼요. 제가 이 얘기를 몇 년째 누차 하는데 사실은 잘 안 됐어요. 그래서 지금 조금 빛을 보고 있는 게, 그나마 조금 이제 거론이 되고 있는 게 덕풍1동 구청사 이전하고 난 다음에 그 곳 정도나 아니면 문화원자리나 여러 가지 이제 거론은 좀 되고 있습니다. 하지만 그것도 시가 의지를 갖지 않으면, 또 그냥 말뿐인 잔치로 끝날 가능성이 있어요. 그래서 관장님께서 정말 우리 사립 말고 시립 작은도서관은 꼭 적극적으로 추진해 주실 것을 부탁드리고요, 그리고 또 하나는 이제 등급별로 이렇게 나와요. 도비가 나오지만, 물론 매칭예산이긴 하지만 우리시가 조금 더 육성하는 데, 조금 더 투자 하셨으면 좋겠어요. 이게 개인한테만 맡겨두다 보면 말 그대로 그 수준에서 벗어나지 못하거든요. 프로그램을 하나 진행하려고 해도 사실은 예산 때문에 진행하지 못하거나 어려움을 겪는 경우 되게 많이 있고요, 무엇보다 중요한 건 인력지원이 가장 어렵고요, 하다못해 공공근로나 아니면 마을공동체일자리에서라도 이렇게 지원이 나가면 훨씬 도서관으로선 좋거든요. 여러 가지 방법을 모색하면 길은 되게 많이 있습니다. 그래서 그런 부분에서 좀 더 다각적으로 검토를 부탁드리고요, 마지막으로 경기도에서 순회사서 지원 나오지 않나요? 작은도서관들에 사서를 순회해서 지원하는 제도가 있는데, 우리시는 그런 제도, 그런 순회사서가 나온 적이 없습니까?

건석

박건석시립도서관장

아직 저희들은 그런 경우는 없습니다. 작은도서관에 대해서 저희 인력문제는……. 이제 인력문제가 제일 큰 문제인데요, 예산하고 같이. 그래서 자원봉사자들이 작은도서관에……. 사실은 뭐 사립 작은도서관은 자원봉사자 위주로 꾸려나가야 되는 거는 뭐 할 수가 없는 형편인 것 같습니다. 그래서 우리 도서관 사서 인력들이 수시로 운영자들하고 회의를 올해는 수차 하고 있습니다. 그리고 도에서도 작은도서관 대회도 올해 1회 개최했습니다, 1월 달에. 그리고 자원봉사자들에 대해서 전에는 자원봉사실적확인서 뭐 이런 거를, 확인이 사실 좀 애매하고 그 작은도서관 관장님께서 확인해 주는 그거에 대해서 조금 문제가 있었는데 그 문제를 저희들이 이제 자원봉사센터하고 문제를 해결해서, 거기에 나와서 자원봉사하시는 분들에 대해서 실적확인서를 발급해 주고 있습니다. 그래서 그 문제는 상당히 호응이 좋습니다. 그렇게 해서 인력 문제는 자원봉사자 위주로 이제 풀어나가려고 그렇게 노력하고 있습니다.

현심

이현심위원

학생들이죠?

건석

박건석시립도서관장

네, 학생들도 계시고 요즘은 부모하고 학생 같이 오는 경우도 있고 그렇습니다.

현심

이현심위원

알겠습니다. 적극적으로 해 주신다고 하니 인력 문제나……. 사실은 자원봉사자는 자원봉사자의 한계가 있어요. 전문 인력이 필요하고요, 우리 시립도서관도 나룰도서관이나 신장도서관도 사실은 인력이 충분하진 않아요. 특히 사서는 법정 사서 정원에도 택도 없죠, 지금. 그런 부분에서 그거부터 확충이 시급합니다. 제가 자치행정과 감사 때도 말씀을 드렸는데, “우는 아이 떡 하나 더 준다.”고 해당 주무부서에서 적극적으로 요청하셔야 돼요. 지금 얼마나 격무에 시달리세요. 그래서 그런 부분에서 적극적으로 요청하셔서 빨리 충원 받으시고, 더불어서 작은도서관까지 그런 인프라가 같이 구축될 수 있도록 좀 부탁드리겠습니다.

건석

박건석시립도서관장

감사합니다.

현심

이현심위원

이상입니다.

미숙

방미숙위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원 안 계시므로 다음으로 넘어가겠습니다. 보금자리 사업으로 도서관 운영 부족에 대한 대책에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 홍미라 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

미라

홍미라위원

보금자리 사업으로 해서, 도서관 관련해서 협의를 진해하고 있지 않습니까?

건석

박건석시립도서관장

네, 그렇습니다.

미라

홍미라위원

미사지구에 지금 도서관이 몇 개가 설립되는 거예요?

건석

박건석시립도서관장

지금 미사지구 제7근린공원 내에 하나가 지어지는 걸로 확정이 되고 있고, 그다음에 아직 확정은 되지 않았지만 제4근린공원 내에 하나를 더 신설하는 거를 추진하고 있습니다.

미라

홍미라위원

미사 근린공원에는 원래 이제 한 개소가 계획되어 있잖아요.

건석

박건석시립도서관장

네, 그렇습니다.

미라

홍미라위원

네, 그랬는데 2,002평방미터에서 4,000평방미터로 도서관의 면적을 확대하는 것을 요구를 했고 이 면적 확대가 확정이 됐다는 얘기죠?

건석

박건석시립도서관장

네, 그렇습니다.

미라

홍미라위원

확정이 된 건 하나가 되어 있고, 다만 이제 지구 남측에, 도서관 부지에 하나 더 요청을 했는데 그거는 협의 진행 중입니까, 아니면 반영이 된 겁니까?

건석

박건석시립도서관장

아직 실시설계 확정되지는 않았고 과 내부에서 서로 관련한 부서끼리 협의 중에 있습니다.

미라

홍미라위원

그러면 답변이나 이런 부분들은 어때요? 도서관 부지 한 개 더 추가 반영해 달라는 그 요청에 의한 협의에 따른 답변이나 방향, 이런 건 어때요?

건석

박건석시립도서관장

실시계획이 확정돼가지고 우리가 공고가 나가면 외부로 나가는 것이고, 지금 내부 행정 부서별로 협의하는 내용에 대해서 뭐라고 말씀드리기가……. 그 정도 상황입니다.

미라

홍미라위원

긍정적인 답변이 올 것 같아요?

건석

박건석시립도서관장

네, 적극 노력하고 있습니다.

미라

홍미라위원

적극 노력하고 있는데, 확정은 아니지만 좀 긍정적인 그런 협의가 되었다는 말씀이시죠?

건석

박건석시립도서관장

네, 그렇습니다.

미라

홍미라위원

우리 하남시에 도서관 건립ㆍ운영 종합발전계획을 지금 용역을 추진하고 있지 않습니까?

건석

박건석시립도서관장

네, 그렇습니다.

미라

홍미라위원

이게 용역이 완성되는 시기가 언제예요?

건석

박건석시립도서관장

지금 4월 경에 방침은 받았습니다. 부시장님 방침을 받아서 지금 추진을 하고 있는데, 이제 예산을 확보하지 못해 가지고 2차 추경에서 3,000만원 예산을 받아서, 그 추경 반영해서 하려고 노력하고 있습니다. 많이 좀 도와주십시오.

미라

홍미라위원

계획만 하고, 지금 용역이 진행되고 있지는 않은 거예요?

건석

박건석시립도서관장

네, 바로 예산이 확보되는 대로 추진하겠습니다.

미라

홍미라위원

기준연도가 2013년도였는데 왜 이게 반영이 안 됐죠?

건석

박건석시립도서관장

지금 노력하고 있습니다, 계속.

미라

홍미라위원

원래 본예산에 서야 되는, 반드시 수립을 해야 되는 계획인데, 지금 연구용역을 추진 중에 있는 거고요, 그렇죠? 이게 지금 용역비용이 얼마 정도 들어가는 예산…….

건석

박건석시립도서관장

한 3,000만원 정도 될 것 같습니다.

미라

홍미라위원

3,000만원? 그러면 하남시 전역에 대한 부분이면 어디까지 포함되는 거예요?

건석

박건석시립도서관장

주로 도서관을 어디다가 몇 개를 더 설치할 것인가 하는 건립…….

미라

홍미라위원

새로운 개발계획에 대한 부분에 대한 용역인 거죠?

건석

박건석시립도서관장

네, 건립에 대한 용역하고, 또 이제 운영에 대한 것. 그래서 운영에 대한 내용은 이제 사서 수가 몇 명이 적절한지 그리고 어떻게 운영하고 장서 수는 어느 정도 되는 게 좋은지, 이렇게 종합적으로 중장기종합발전계획입니다.

미라

홍미라위원

그러면 이제 보금자리 사업으로 해서 지금 이 부분은 협의가 들어갔는데, 감일지구와 관련해서 또는 여기 보금자리는 아니지만 위례지구와 관련해서는 우리 도서관의 확충 노력이나 협의 진행 된 것은 없습니까?

건석

박건석시립도서관장

감일지구에도 한 개소, 위례신도시에도 한 개소가 토지이용계획에 지정이 돼있습니다. 그래서 그 부분은 사업 진척도에 따라서 저희들이 확장해 나가겠습니다. 그래서 그런 부분도 우리 도서관 건립ㆍ운영 종합계획에 반영시켜서, 예를 들어서 개수라든가, 신도시의 도서관 개수라든가 규모라든가 위치라든가 뭐 그런 것들이 전문가적인 입장에서 용역을 받아보고 싶은 그런 욕심에서 이제 계획을 수립…….

미라

홍미라위원

그럼 보금자리, 미사지구 들어와서 두 개가 확정되면 저희 하남시에 기본적으로 도서관을 운영해야 되는 기준점에서는 어떻습니까?

건석

박건석시립도서관장

지금 도서관이, 대통령직속 도서관정책위원회에서는 인구 5만명 당 도서관 한 개를 권장하고 있습니다. 우리시 같은 경우에는 이제 7만4,000명 당 두 군데가 있어서…….

미라

홍미라위원

한 군데가 더 있었어야 되는 거죠?

건석

박건석시립도서관장

네, 그런데 경기도 같은 경우는 6만 4,000명 당 한 개 정도가 있습니다. 그래서 저희들이 이제 2014년도에 인구 36만의 자족도시로 성장하게 되면 아마 그렇게 최소한 그 숫자에 맞춰서 한 네 개 정도는 더 있어야 되지 않겠나 이렇게 생각합니다.

미라

홍미라위원

4개 정도? 미사지구 할 때는 한 4개 정도만 있으면…….

건석

박건석시립도서관장

일단 4개 정도는 미사지구하고 위례신도시, 감일지구 그런 형태로 해서 최소한도……. 딱 맞추기는 어렵지만 가급적 맞추도록 그렇게 추진하고 있습니다.

미라

홍미라위원

네, 이런 기반시설이 사실은 이렇게 개발계획 때 수립되지 않으면 사실은 확충이 되기가 거의 하늘의 별따기에요, 그렇죠? 그래서 이 개발계획 속에, 저는 지금 왜 확대되었는지를 물어보고 싶어요. 요청에 의해서 지금 미사지구에 근린공원에 있는 도서관의 면적이 더 확충된 건지, 그것 때문에 우리시에서 얼마나 노력한 건지…….

건석

박건석시립도서관장

실시계획 3차 때, 당초에 저희들이 도서관에 대한 거는 1만 1,206㎡ 토지를 매입을 하려고 했습니다. 1만 1,206㎡는 도서관 면적에다가 주차장이나 인접 그런 것까지 다 필요한 면적인데요, 4차 때 그걸 우리가 매입하지 않고도 공원 내에서 무상 귀속 받을 수 있는 방안을 검토를 해서 4차에서 2,002㎡로 설치하는 걸로 했습니다. 이 2,002㎡는 아까 말씀드린 거하고는 잣대가 좀 다른 게 이건 바닥면적을 말하고, 주차장 면적은 또 따로 시설 결정을 하면 되는 부분이기 때문에 2,002㎡가……. 지금 우리 나룰도서관이 1,000㎡가 채 안 됩니다, 바닥면적이. 900㎡가 조금 넘고, 그래서 4차에 지정한 그 면적도 결코 작은 면적이 아닙니다. 그런데 민원이 좀 많이 있었습니다. “면적이 갑자기 너무 작은 것 아니냐” 그런 민원도 많이 있었고, 저희들도 일단 확보는 좀 넉넉히 해 놓는 게 좋을 것 같아서, 그래서 이제 아직 확정되지는 않았지만 내부적으로 7차 때나 다음 차수에 이 2,002㎡를 두 배 확대해서 4,000㎡로 하는 걸로 그렇게 하고 그다음에 2,000㎡짜리 하나를 또 이제 신설하는 걸로……. 그런데 이게 2,000㎡는 조금 전에 말씀드렸다시피 우리 나룰도서관의 2배 규모입니다. 그래서 4,000㎡짜리는 우리 나룰도서관의 네 배 규모기 때문에 결코 작은 면적이 아닙니다.

미라

홍미라위원

여기는 지금 안 나타나 있어서……. 다른 부서에서 지금 충분히 했던 미사지구 보금자리주택과 관련한 협의내용 중에 제3차에서 변경된 내용이 없네요. 그래서 저는 이제 원래 2,002였던 것을 4,000으로 반영하고자 이제……. 어쨌든 의견을 줘서 4,000으로 확정이 됐다는 거죠, 4,000평방미터로?

건석

박건석시립도서관장

네, 그렇습니다.

미라

홍미라위원

그런데 원래는, 3차 때는 1만평방미터 정도 됐던 거네요, 그렇죠?

건석

박건석시립도서관장

그런데 그거는 바닥면적이 아니고 우리가 매입하려고 했던 면적이고…….

미라

홍미라위원

매입하려고 했던 면적이었는데, 공원에 무상으로 쓸 수 있는 면적으로 바뀌면서 여기는 주차장 면적이 제외된 건물면적으로 해서 2,002로 줄었다는 얘기죠?

건석

박건석시립도서관장

네, 그렇기 때문에 3차 때에 비해서 4차 때가 매우 줄어든 것도 아닙니다. 그러니까 규모는 저희들이 지으려는 규모보다도 “한 두 배 이상 되는 것이다.” 3차 때나 4차 때나 다 똑같은 겁니다. 그 정도의 규모가 되는 겁니다. 그런데도 불구하고 저희들이 7차 때는 두 배, 나룰도서관의 두 배 규모짜리를 신설하고, 네 배 규모짜리를 확장해 나간 상태입니다.

미라

홍미라위원

그 부분에서 도서관이……. 이제 찾았어요. 도서관이 3차 때에 바뀌었는데, 실제로는 이거 다시 한 번 따져봐야 돼요. 주차장 면적을 도서관은 더 많이 필요로 하나요, 다른 면적보다? 복지시설이나 장애인복지시설 이런 거보다?

건석

박건석시립도서관장

지금 저희들이 계획하고 있는 도서관은요, 근린공원 내에 도서관을 두기로 결정을 하고 있기 때문에…….

미라

홍미라위원

무슨 얘기냐면 장애인복지시설이나 사회복지시설이 3차시기에 실제로 변경을 가져와서 그 나머지들도 다 축소돼요. 축소되는 원인은 똑같은 거예요. 매입하는 부지에서 공원부지로 옮길 수 있어서, 공원부지 내에서 무상으로 대여 받을 수 있기 때문에 그런 부분에서 주차장 부지가 건축물 면적으로 바뀌는데, 유독 이 도서관의 경우에 다섯 배나 되게 줄어든다는 얘기에요. 다른 데는 한 20% 내지 30% 정도가 이렇게 줄어들거든요. 그래서 주차장 면적으로 보기에는 너무 많이 줄어든다는 얘기죠. 그걸 한번 살펴보시라는 얘기에요.

건석

박건석시립도서관장

거기에 대해서 자세히 설명 드리겠습니다. 아까 3차 때 1만 1,000㎡는 우리가 사서 거기다가 도서관 건물도 짓고, 주차장도 만들고, 앞에 뭐 공터도 만들고 그런 면적이 총 1만 1,000㎡입니다. 그런데 지금 4차 이후에 나오는 거는 공원 내에서 건축물을 세우는 바닥면적만 4,000㎡로…….

미라

홍미라위원

도서관은 몇 층까지 세울 수 있는데요?

건석

박건석시립도서관장

도서관은 건폐율과 용적률에 따라서 바닥면적을 적게 잡으면 조금 더 할 수 있고 그런데 지금 규모는……. 그래서 건물은 지금 나룰도서관에 있는 것하고 똑같은데 나룰도서관은 바닥면적이 900㎡정도, 950㎡정도에 기준해서 지금 지상 3층, 지하 1층을 넣은 거거든요. 그런데 지금 우리가 계획하고 있는 거는 하나는 4,000㎡, 하나는 2,000㎡입니다. 그래서 그거는, 저희들이 계획하는 거는 설계용역을 뽑아봐야 되겠지만, 지하 2층에서 지상 3층 정도는 최소한 나올 수 있고, 면적도 최소 두 배, 크게는 네 배 정도 나올 수 있는 여력은 갖췄습니다. 그런데 그렇게 뭐 4배 정도까지 만들어야 된다는 거는, 그거는 나중에 검토해 봐야 되겠습니다. 그런데 주차장에 대해서는, 주차장은 제가 조금 전에 여기 들어오기 전에 다시 확인을 했는데요…….

미라

홍미라위원

관장님, 저희들도 충분히 이해했고요, 다만 이제 다른 복지시설이나 이런 것, 공공시설이 축소되는 비율에 비해서 우리 도서관이 그 주차장 부지를 축소하는 것에 비해서 너무 많이 축소됐다는 거예요. 다행히 4차 때 우리 도서관에서 의견을 내서 그것을 다시 2,000평방미터로 회복할 수 있어서 참으로 다행이라는 생각을 했고요, 일단은 그럼에도 불구하고 “부지가 많이 축소됐으니 한 번 더 챙겨서 봐야 되지 않겠나.”라는, 주차장 면적이 얼마나 차지하는가 다른 축소된 부분하고 비교해서 다시 또 어필을 할 수 있으니까 이런 부분을 해 달라는 거고요, 만약에 이제 그런 부분이에요. 협의를 할 때 그 주차장 면적이 너무 많이 축소되었기 때문에 다른 한 군데에 도서관을 지금 확장하려고 하는 단계잖아요. 이런 부분에 “반영해야 된다.”라는 것들을 피력을 하셔서 반드시 반영할 수 있게끔 해 달라는 요구를 하기 위해서 제가 이런 저기를 하는 겁니다.

건석

박건석시립도서관장

알겠습니다, 위원님. 그 취지를 충분히 이해하고 노력하겠습니다. 그런데 오해가 조금 있는 부분이 있어서 보충설명 드리겠습니다. 주차장 면적이 줄어들었다고 하시는 부분은 동의할 수 없는 게요, 제가 아까 말씀드렸지만 3차 때는 면적을 다 사서 거기다가 주차장을 넣으려고 그랬는데, 지금 4차 이후에는 바닥면적만 지금 여태까지 설명을 드렸고, 주차장 면적은…….

미라

홍미라위원

관장님, 그 얘기 충분히 이해했다고요, 주차장 면적을 제외한 면적을 했기 때문에 그렇다는 거고, 다른 시설도 마찬가지에요. 그래서 그러함에도 불구하고 주차장 면적을 제외했어도 줄어드는 면적이 너무 많기 때문에, 부지가 많기 때문에 판단을 반드시 하셔서 그 나머지 부분을…….

건석

박건석시립도서관장

그러니까 위원님, 주차장 면적이 줄어들지가 않았습니다.

미라

홍미라위원

주차장 면적은 줄어들지 않았는데, 제외시켰다는 얘기죠.

건석

박건석시립도서관장

제외시킨 거는요, 주차장 면적도 도시계획시설이기 때문에 추가로 설정하기 위해서 계획을 하고 있습니다. 그래서 제가 여기 들어오기 전에 도시개발과하고 또 협의를 봤어요, 주차장 면적을 충분히 하려고. 이제 결정을 할 예정입니다.

미라

홍미라위원

그런데 공원시설 부지에 지금 도서관을 안치하는 거는, 도서관 면적만을 일단 안치한 것의 부지를 표시한 거란 얘기죠, 부지 평방미터를?

건석

박건석시립도서관장

네.

미라

홍미라위원

그러니까 지금 현재 여기 표시되어 있는 건 “도서관은 표시되어 있지는 않다.”라는 그런 얘기를 하는 거네요.

건석

박건석시립도서관장

하나는 위쪽에 있는 거, 제7근린공원은 확정이 돼서 이제 거기에 표시를 했고요, 밑에 신설되는 부분은 아직 확정은 안 했습니다. 그거는 지금 추진 중입니다. 그 주차장에 대한 거는 두 개 다 확정되지 않았습니다. 그건 추진 중입니다.

미라

홍미라위원

그러니까 추진 중이라는 얘기죠, 그렇죠?

건석

박건석시립도서관장

네.

미라

홍미라위원

네, 그것도 십분 이해를 했고요. 이렇게 하면 주차장 면적까지 다 달라고 해서 이제 몇 %가 줄어들었는지 이런 것까지 다 해야 되는 거예요.

건석

박건석시립도서관장

네, 줄어들지 않도록 하겠습니다.

미라

홍미라위원

네, 주차장이 뭐 줄어들기야 하겠어요? 그런데 도서관 면적을 더 확보하라는 얘기입니다. 이상입니다.

미숙

방미숙위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원 안 계시므로 다음으로 넘어가겠습니다. 도서관 연중무휴 및 연장개관 운영 인력에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 이현심 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

현심

이현심위원

사서직이요, 나룰도서관에 여섯 분이고요, 신장도서관에 두 분이시네요.

건석

박건석시립도서관장

네, 그렇습니다.

현심

이현심위원

나룰도서관에 왜 더 많이 계세요? 사실 인원이 좀 많으면 신장도서관에도 충분히 있어야 되는데, 지금 도서관에서 책을 수서를 한다든가 배분을 한다든가 장서 정리를 하고 뭐 그런 일도 물론 중요하지만 도서 정책이 매우 중요합니다. 그래서 주무팀인 나룰도서관에서 대부분 정책을 수립해 가지고 신장도서관에서는 이제 운영을 하고 그렇게…….

같이 정책을 수립하고 그 정책으로 같이 운영한다는 말씀이신가요?

건석

박건석시립도서관장

네, 그렇게 하고 있습니다.

현심

이현심위원

어쨌거나 인력이 좀 충분해야 될 텐데, 많이 부족하죠? 어떠세요, 팀장님들? 많이 부족하시죠? 사서직에 대해서. 알겠습니다, 그리고 이제 지금 경기도 방침으로 해서 연중무휴 그리고 연장기간이 지금 정착된 지 몇 년 됐죠? 3년, 4년?

건석

박건석시립도서관장

2009년 7월부터…….

현심

이현심위원

4년이 됐네요. 이제 자리 잡아나가서…….

건석

박건석시립도서관장

네, 자리를 잘 잡아나가고 있습니다. 매우 힘들어 합니다. 사실 연중무휴 같은 경우에는 21개 시ㆍ군 중에서 7개 시ㆍ군만 지금 하고 있습니다. 그래서 우리 사서 직원들이 고생을 많이 하고 있습니다.

현심

이현심위원

그러니까요, 이게 연중무휴면…….

건석

박건석시립도서관장

연중무휴는 이제…….

현심

이현심위원

이게 돌아가면서 계속 이제 근무하시는 거잖아요, 휴일근무를.

건석

박건석시립도서관장

맞습니다. 토요일, 일요일 같은 날에도 이제 사서들이 각 도서관별로 한 명씩 나와서 이렇게 하고, 연장개관은 6시에 퇴근해야 되는데 이제 밤10시까지 각각 비상근무를 하는 겁니다.

현심

이현심위원

격무인데 진짜. 이 피로도를 어떻게 풀어야 돼요?

건석

박건석시립도서관장

그래서 지금 사서 인력이 부족해서 대신에 밑에 기간제 보조 인력들이 그 자리를 많이 메우고, 하고 있는데요, 많은 부분이 사서 인력이 보충되어야 될 것으로 기대하고 있습니다.

현심

이현심위원

기대만 하지 마시고요, 적극적으로 노력을 하셔야 될 것 같습니다. 프로그램도 굉장히 다양해지고요, 그렇죠? 거의 1년 내내 프로그램이 돌아가요. 청소년들을 위한 프로그램은 어떤 것들이 있어요?

건석

박건석시립도서관장

청소년들에 대해서는 “엔아이”라고 신문을 이용한 논술 그런 것도 있고요, 그다음에 이번 여름방학 때는 청소년 인문학 강좌를……. 인문한 강좌를 성인을 대상으로 나룰도서관에서 좀 했었는데, 매우 반응이 좋아서 관내의 풍산초등학교하고 같이 이제 해서 초등학교 5학년생들을 대상으로 우리가 저번에 한 번 지원을 조금 했습니다. 그랬더니 그것도 반응이 좋고 그래서 여름방학 동안에 청소년들을 대상으로 나룰도서관에서 한 번 인문학강좌를 또…….

현심

이현심위원

초등학생들도 물론 인문학 강좌가 필요하지만 중고등학생들한테 정말 절실한 게 인문학 강좌예요.

건석

박건석시립도서관장

네, 그렇습니다.

현심

이현심위원

삶의 나침반을 만들어 줄 수 있는 게 인문학 강좌기 때문에 사실은 그 제안을 하려고 그런 거였거든요. 학기 중에는 사실 아이들이 늦게까지 공부하니까 힘드니까, 방학 중이라도 인문학 강좌를 꼭 열어주십사 부탁드리려고 말씀 드렸어요.

건석

박건석시립도서관장

계획하고 있습니다.

현심

이현심위원

실제로 좀 인문학 강좌들을 하는 이런 시설들, 단체들 보면 굉장히 좋아요. 일찍 끝나고요, 뭐 공감이나 아니면 수유너머 이런 데서 하는 인문학 강좌 같은 경우에는 시작하면 일주일 만에 마감이 다 돼버리더라고요. 그 정도로 좋은데, 우리 하남시에 그런 게 없다는 게 되게 아쉬워요. 우리 아이들이 저기 합정동까지 가야되고 마포까지 가야 돼요, 인문학 강좌를 들으려면. 그래서 그런 인문학 강좌를 좀 기획을 하셔서 올 여름방학이 힘들면 겨울방학이라도 꼭 개최를 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

건석

박건석시립도서관장

네, 올 여름방학 때 계획이 돼 있고요…….

현심

이현심위원

초등학생이라면서요.

건석

박건석시립도서관장

초등학생은 풍산초등학교에서 했고요, 이번에는 청소년, 어린이 망라해서 하는 걸로 해 놨습니다.

현심

이현심위원

계획서 있으면 좀 주세요.

건석

박건석시립도서관장

네, 계획서 별도로 보고 드리겠습니다.

현심

이현심위원

알겠습니다, 이상입니다.

미숙

방미숙위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원 안 계시므로 공통사항으로 넘어가겠습니다. 공통사항 세 건에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 황숙희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

숙희

황숙희위원

공통5에 예산 집행잔액이 왜 이렇게 많이 남았는지 그것 좀……. 보조금까지 왜 남았는지 그것 좀…….

건석

박건석시립도서관장

보조금 1만 3,000원…….

숙희

황숙희위원

제가 잘못……. 예산 집행잔액…….

건석

박건석시립도서관장

예산 집행잔액으로, 이것은 낙찰잔액입니다, 대부분. 저희들이 이제 도서관에 청소용역이라든가, 특히 제일 많은 것이 청소용역하고 경비ㆍ안내용역인데 그것이 이제 하나에 1억 5,000만원씩 한 3억 가까이 됩니다. 거기서 낙찰잔액을 이렇게, 절감한 걸로 이해해 주시기 바랍니다.

숙희

황숙희위원

알겠습니다, 이상입니다.

미숙

방미숙위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원 안 계시므로 시립도서관 소관 감사를 모두 마치겠습니다. 시립도서관장 수고하셨습니다. 능률적인 감사 진행을 위하여 10분간 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시48분 감사중지

15시00분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 하남 문화재단 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사를 실시하기 전에 본 행정사무감사는 진실을 밝히고자 하는데 그 목적이 있으며 위증을 할 경우 지방자치법 제41조 제5항 및 하남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 따라 고발될 수 있음을 알려 드립니다. 하남 문화재단 대표이사께서는 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 선서가 끝난 후에는 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 선서를 해 주시기 바랍니다.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

선서, 나는 하남시의회 정례회 행정사무감사장에서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2013년 7월19일 문화재단대표이사 문홍주.

미숙

방미숙위원장

첫 번째 문화재 지표조사 추진실적에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 황숙희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

숙희

황숙희위원

지금 여기 보니까 조사하는 곳이 되게 많습니다. 입회조사하고 시굴조사, 발굴조사, 표본조사가 각기 방법이 다 다른 데 있습니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

문화재발굴 조사에 4가지 형태가 있다고 생각합니다. 입회조사는 건설공사 할 때 관련 전문가가 건설공사 시작 시점에서 현장에 참관하는 그런 형태로 이루어지는 것이 입회조사이고요. 시굴조사라는 것은 건설사업 면적 중에서 매장문화재가 있을 거라고 예상되는 그 면적에 10% 이하의 범위에서 매장문화를 발굴해서 조사하는 것이 시굴조사라고 말씀드릴 수 있겠습니다. 발굴조사는 건설공사 사업면적 중에서 매장문화재 유존지역 면적 전체에 대해서 매장문화재를 발굴조사하는 것을 말합니다. 표본조사라는 것은 전체 면적의 2% 이하의 범위에서 매장문화재 발굴조사 조치여부를 결정 확인해서 법 11조에 따른 발굴허가를 받지 아니하고 매장문화재 종류와 분포 등을 표본조사하는 것을 말하는데 4가지 종류가 있는 것으로 알고 있습니다.

숙희

황숙희위원

지금 45군데에서 시굴, 입회하고 표본조사도 하고 발굴조사도 하는 게 진행이 되고 있는데요. 여기서 유적이 나온 게 있습니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

박물관장님이 설명해 주시겠습니다.

미숙

방미숙위원장

추가 설명해 주시기 바랍니다.

세민

김세민하남시박물관관장

박물관관장 김세민입니다. 45군데 중에 보시면 발굴이 3건 있고 시굴이 있는데 시굴이나 발굴현장에서 몇 군데 유적이 발견되고 있습니다.

숙희

황숙희위원

발견되고 있는 중이죠. 그러면 일명 민둥산이라고 하는 데는 지금 하고 있는…….

세민

김세민하남시박물관관장

민둥산은 저희가 하고 있는 게 아니고요. 한백문화재라고 단국대학교 팀이 발굴을 하고 있는 것으로 알고 있습니다, LH로부터 용역을 받아서.

숙희

황숙희위원

그러면 하남시 박물관장님은 거기에 입회 안 하시는 건가요?

세민

김세민하남시박물관관장

네, 전혀 관계 없습니다. 그것은 시하고도 관계 없고요. LH하고 한백문화재 두 기관 간의 용역에 의해서 이루어지는 것으로 알고 있습니다.

숙희

황숙희위원

하남시 안에서 이루어지고 있는 문화재인데도 하남시 박물관장님이 전혀 관여를 안 하셔도 되는 거예요?

세민

김세민하남시박물관관장

네, 그것은 법적으로.

숙희

황숙희위원

알겠습니다. 이상입니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 홍미라 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

미라

홍미라위원

방금 황숙희 위원님 질의에 보충 질문 드리겠습니다. 물론 문화재청에서 위탁을 받은 한백연구소에서 한다 하더라도 하남시에서 어쨌든 발굴하고 있고 하남시의 문화재가 발굴되고 있는 시점에서 우리 하남시에서도 관심을 가져야 된다고 생각을 하고요. 그런 부분에서 판단하거나 자문을 받거나 아니면 발굴하고 나서 이것에 대한 심의를 하는 그런 과정이 남아 있는 것으로 알고 있습니다. 그런 과정에 담당 지자체에서 참석을 당연히 해야 되는 거 아닙니까?

세민

김세민하남시박물관관장

권한이 그쪽에서 요청하지 않으면 없습니다.

미숙

방미숙위원장

발언대로 나가셔서 설명해 주시기 바랍니다.

미라

홍미라위원

권한이 없다 하더라도 이것은 너무나 중요한 부분이고 또 내부에서 논란이 없는 것도 아니고 많은 논란이 있기 때문에 실제로 참여해서 같이 의견을 나누고 또 그 의견에 우리 시의 판단도 해야 된다고 생각하거든요. 그런 요청을 해야지 거기도 함께 참여를 할 것인지에 대한 판단을 합니다. 그런 부분에서 우리 박물관에서는 요청을 하셨으면 좋겠거든요.

세민

김세민하남시박물관관장

대게 그런 경우에 어떻게 이루어지냐면 발굴이 끝나고 나면 문화재청에서 전문가 검토회의라는 것을 하게 되는데요, 전문가 검토회의에 참여하는 사람들은 문화재청에서 선정을 합니다, 문화재 위원들 중에서. 개인적으로는 지금 말씀하신 것처럼 저희가 나가보는 것까지는 할 수 있는데 그것도 한백문화재 기관에 허락을 받아야 되고 그런 부분들은 있습니다.

미라

홍미라위원

혹시 지금 민둥산 발굴되는 곳에는 가보셨나요?

세민

김세민하남시박물관관장

네, 가봤습니다.

미라

홍미라위원

그것에 대한 판단은 어떻습니까?

세민

김세민하남시박물관관장

제가 말씀드리기 어렵습니다. 공식적으로 한백문화재에서 하는 더 이상의 의견은 제가 어렵습니다.

미라

홍미라위원

그러면 민둥산 같은 경우 발굴조사를 하고 있잖아요.

세민

김세민하남시박물관관장

네.

미라

홍미라위원

발굴조사는 매장문화재라고 여겨지는 전체 유적을 발굴한다는 내용을 지금 말씀하셨는데 그러면 부지 같은 경우에는 발굴 중에서 시굴조사를 끝내고 지금은 정밀조사 단계거든요. 그러면 정밀조사를 하게 되는 경우에는 어떤 경우에 해당되는 거예요.

세민

김세민하남시박물관관장

시굴조사 이후에 발굴조사로 들어가는 경우를 말씀하시는 거죠?

미라

홍미라위원

네.

세민

김세민하남시박물관관장

시굴조사를 끝내고 나면 조금 전에 말씀드린 대로 그 결과를 문화재청에 보고를 합니다, 저희가. 보고를 하게 되면 문화재청에서 전문가 검토회의라는 것을 개최해서 이것은 발굴해야 되겠다, 또는 여기서 그만 두라든지 그런 결정을 문화재청에서 하게 됩니다.

미라

홍미라위원

그렇게 해서 정밀조사를 하라는 그 명을 받고 지금 정밀조사 중이거든요.

세민

김세민하남시박물관관장

네.

미라

홍미라위원

정밀조사라고 했을 경우에는 제가 판단하건대 그렇다면 시굴을 해서 상당한 정도로 조사를 더 면밀하게 해볼 가치가 있다고 판단했기 때문에 정밀조사를 하는 거 아닌 가요?

세민

김세민하남시박물관관장

그러니까 예를 들면 거기에서 고분이라는 게 몇 개 발견된 것으로 알고 있습니다. 그런 게 시굴해서 나왔기 때문에 발굴로 들어가는 것은 당연한 겁니다.

미라

홍미라위원

발굴로 들어가는 것은 당연한 거고.

세민

김세민하남시박물관관장

네, 그러니까 문화재가 예를 들어서 어떤 문화재가 됐든, 고분이 됐든 아니면 건물지가 됐든 아니면 신석기가 됐든 뭐가 됐든 간에 유적이나 또는 유물이 발견되게 되면 되게 발굴로 들어가게 되어 있습니다.

미라

홍미라위원

저희가 의문을 갖는 부분이 그 문화재를 발굴하면서 사실은 포클레인이 들어가거나 이런 부분 이외에 굉장히 넓게 길로 파헤쳐진 부분이 있어요. 저희들도 거기를 따라서 올라갔거든요. 처음에는 저희는 몰라서 그냥 갔고 나중에 판단해서 다시 물어보는 과정에서 그게 무엇인가 물어봤더니 그게 발굴의 과정이다, 길이나 놔둔 것도 다 발굴의 과정이라고 이야기하더라고요. 그런데 누가 봐도 발굴이 아니고 그냥 길을 닦은 거거든요, 올라가는 길을. 이렇게 훼손을 하면서 문화재 발굴을 해도 되는 건지, 제가 훼손이라고 했지만 면밀하게 더 분석해야 되겠지만 누가 봐도 그렇거든요. 그 고분은 어마어마한 크기로 판단하는 분들이 많이 있고 또 전방후원분 자체가 크더라고요. 그렇다면 이게 정밀조사해서 만약에 끝에 고분이라고 판단할 수도 있고 안 할 수 있잖아요. 판단했을 경우에는 이미 너무나 많이 훼손이 되면 되는 건가요?

세민

김세민하남시박물관관장

사실은 저희가 하는 게 아니라서 정확히 모르겠는데 일반적으로 말씀드리자면 만약에 전방후원분이 그안에 있다 한다면 지금 말씀하시는 포클레인 올라가는 그 부분에서 발견되는 게 아니고 좀 더 지하에서 발견될 거라고 생각합니다, 저는 개인적으로.

미라

홍미라위원

전방후원분 자체가 전체가 다 고분이라는 의견이거든요. 그러기 때문에 발견하는 그 길 자체를 닦고 올라간다는 것은 어떻게 보면 그 고분을 훼손하고 올라가는 부분이고 육안으로 봤을 때 혹시 그 위에 몇 군데를 시굴하기 위해서, 때로는 파헤치기 위해서 삽으로 하는 것이 아니고 포클레인도 필요하잖아요. 그런 부분을 판단했다면 최소한의 길만 해서 올라가서 팠어야 되는 거 아닌가 이런 판단도 들고 우리 관장님이 봤을 때도 그런 판단이 아닌가, 그러면 이런 부분에 대해서 어필했어야 되는 거 아닌가 판단하는 거예요. 맞을지 아닐지 모르지만 하남시 문화재라고 판단하고 그것을 조사하고 있는 거잖아요.

세민

김세민하남시박물관관장

제가 생각하기에는 한백문화재에서는 전방후원분을 보지 않고 아마 발굴하는 거 같습니다.

미라

홍미라위원

그러면 더 문제가 있는 거죠. 왜냐하면 전방후원분에 대한 여러 가지, 무에서 아무 선입관이 없는 상태에서 그것을 발굴해야 되잖아요. 그런데 아니라고 생각하고 그렇게 훼손하면서 올라간다면 그것은 더 큰 문제고 선입견 때문에 훼손하는 거라면 더 안 되는 거죠. 어쨌든 발굴이나 시굴할 때는 훼손을 하지 않고 하는 것이 원칙인데 그런 부분에 대해서 박물관장님께서도 어필해 주세요. 우리 시에 있지 않다면 한백문화재가 하든 어디가 하든 상관이죠. 그렇지만 관장님이 하남시 관장님으로서 예의주시하고 관심을 갖고 잘 가꿔 나가고 혹시라도 큰 유적이라고 판단할 수 있기 때문에 관심을 가져 달라는 거고 그런 부분에 어필을 했어야 된다는 말씀을 드리는 겁니다.

세민

김세민하남시박물관관장

네, 알겠습니다.

미라

홍미라위원

지금 문화재가 나온다고 했는데 문화재가 나오는 곳이 어디어디에요?

세민

김세민하남시박물관관장

지금까지 교산동에 건물지가, 하남시 같은 경우 되게 발굴하고 있는 쪽에서 나오는 것은 대게 건물지가 많습니다. 그래서 교산동 또는 항동, 춘궁동, 천왕사지 일대 이쪽에서 주로 건물지가 많이 나오고 있습니다.

미라

홍미라위원

그러면 교산동이면 교산동 265-13번지 말이죠?

세민

김세민하남시박물관관장

네, 발굴했던.

미라

홍미라위원

사업기간 끝나는 시점이 2012년 9월 3일에서 2012년 6월까지인 거예요? 그러면 이미 끝난 거 아닌가요? 29-17쪽에 2번이에요.

세민

김세민하남시박물관관장

이것은 겨울기간을 빼고 아마, 발굴 실 일수는 이렇게 안 되는데 발굴기간을 이렇게 잡은 것으로 알고 있습니다. 허가 받아서 하는.

미라

홍미라위원

2012년 9월 3일에 시작해서 2012년 6월에 끝나는 거네요. 그런데 현재는 사업이 진행 중이고.

세민

김세민하남시박물관관장

아니, 사업진행 중인 게 아닙니다. 지금 여기 비고란에 있는 사업진행은 다 끝난 겁니다. 진행 중인 게 아닙니다. 사업을 진행했다고 아마 표기를 이렇게 한 것으로 알고 있습니다.

미라

홍미라위원

아, 사업 완료.

세민

김세민하남시박물관관장

네, 전체적으로는 지금 다 완료된 겁니다.

미라

홍미라위원

좀 전에 다 진행으로 알고 답변을 하셔 가지고. 그러면 이 문화재는 뭐가 나왔어요?

세민

김세민하남시박물관관장

조금 전에 말씀드린바와 같이 주로 건물지 유구가 나오고, 물론 거기에 따라서 건물지다 보니까 유물로는 기와 또는 도자기, 토기 이런 부분들이 출토되고 있습니다.

미라

홍미라위원

그래서 그 유물은 다 어디로 갔어요?

세민

김세민하남시박물관관장

저희 박물관에서 가지고 있습니다.

미라

홍미라위원

나중에 박물관 열면 거기로 이관 시킬.

세민

김세민하남시박물관관장

지금 그럴 예정입니다.

미라

홍미라위원

시대가 어느 시대로 나오고 있어요?

세민

김세민하남시박물관관장

하남시는 전반적으로 춘궁동 일대에서 출토되는 유구는 통일신라 말에서 조선시대까지 주로 그런 쪽이 많이 나오고 있습니다.

미라

홍미라위원

통일신라 말에서 조선시대까지.

세민

김세민하남시박물관관장

네.

미라

홍미라위원

시대적으로 백제의 유적이나 이런 부분에 대한…….

세민

김세민하남시박물관관장

춘궁동 쪽에서는 아직 저희는 확인 못 했고요. 예를 들자면 미사리 같은 경우에는 아마 나오는 것으로 알고 있습니다. 지역에 따라서 약간 차이가 있습니다.

미라

홍미라위원

발굴지에서 2군데가 하더라고요. 한백연구소하고 경기문화재단하고 하는데 경기문화재단은 한강 변에서 발굴하고 있는데 한강변에서 구석기시대 유물인가.

세민

김세민하남시박물관관장

네, 나오고 있습니다.

미라

홍미라위원

그런 부분이 나오고 있어서 확인하고 있는 중으로 알고 있거든요. 시대적으로 있었던 시기가 달라서 이렇게 하는가보죠.

세민

김세민하남시박물관관장

그런 거보다도 결국 미사리보금자리 때문에 발굴하고 있는 것으로 알고 있는데요. 저희 하남시 같은 경우는 이번 발굴 들어가기 전까지 구석기 유적이 발굴 안 됐습니다. 안 돼서 저희가 연혁을 잡을 때도 하남시 연혁을 신석기부터, 미사리 옛날에 발굴한 것을 기준으로 잡아서 신석기부터 했는데 이번에 구석기 유적이 대대적으로 나오고 있습니다. 한백에서도 일부 있고 그다음에 경기문화재단도 일부 있고 그다음에 1군데는 장지동 쪽에.

미라

홍미라위원

돌도끼 같은 거 그런 거 말이죠.

세민

김세민하남시박물관관장

돌도끼는 신석기시대거고요. 모양이 아직 갖추어지지 않은 타제석기, 그러니까 일반인이 보실 때는 돌하고 구분이 어렵습니다. 깨뜨린 상태로 그냥 쓰는 시대.

미라

홍미라위원

돌도끼는.

세민

김세민하남시박물관관장

돌도끼 모양이 나오는 시기는 마제석기니까 신석기 이후가 되겠죠.

미라

홍미라위원

그러면 구석기 유물 뭐가 나왔다는 거예요?

세민

김세민하남시박물관관장

굉장히 여러 가지, 예를 들면 제가 일일이 구체적으로 나열하기 어렵지만 고고학적으로 찌르개라든지 그런 유물들이 많이 나오고 있습니다.

미라

홍미라위원

한강변에 유적이 많이 나오면 그 부분에 대한 대안도 세워야 되겠네요.

세민

김세민하남시박물관관장

아마도 발굴이 끝나면 문화재청과 아마 협의될 것으로 생각되고 있습니다.

미라

홍미라위원

우리 박물관에서는 문화재 지표조사도 열심히 진행을 하고 있고 나름대로의 역할을 하고 있습니다. 박물관도 얼마 있으면 마련이 될 거 같고 이렇게 하면서 하남시에서 이런 부분이 필요할거 같습니다. 유적에 대한 부분들도 총체적인 조사나 이런 거야 다 되어 있지만 이것을 어떻게 가꾸고 이것을 어떤 식으로 주변지역을 살려서 유적이나 문화재를 잘 가꾸어 나갈 것에 대한 대책 마련이 필요하다고 생각됩니다. 그게 뭐냐면 저희가 유적이나 유물을 찾아가요. 그런데 찾아가는 동안에 그 주변이 너무 지저분해 가지고 외국인들을 모시고 와도 어떻게 보면 너무 부끄러울 정도로 주변지역이 그렇거든요. 그리고 토속신앙이라 그럴까 그런 것들 때문에 주변에 불법으로 해 가지고 많이 안치해 놓고 뭘 모시고 그러는 게 주변에 많이 있어요. 물론 유물을 발견하고 유적을 발견하는 것도 중요하고 저것이 무슨 유적이라는 것도 중요하지만 실제로 그 주변에서 그것을 잘 가꿔서 우리 하남시민들이 그리고 하남시가 유물을 존중하고 있고 어떻게 보면 잘 가꿔서 후손들에게 물려주려고 노력하고 있다는 그런 모습들이 안 보이는 거예요. 그런 것들을 박물관장님은 진작에 생각하셔서 이것을 했어야 되는 거 아닙니까?

세민

김세민하남시박물관관장

문화체육과 문화재팀에서 전체적인 구상을 만들어서 해야 되는 걸로 알고 있는데 사실 그런 생각을 안 한 건 아닙니다. 계획도 여러 번 세워봤고 예산도 필요하고 문화재청하고 협의도 필요하고 최근에 저희가 박물관 새로 지으면서 초이동 감북동 쪽에 고인돌이 한 기가 있습니다, 비지정으로. 지금 지정이 안 되어 있습니다. 지정이 안 되어 있는데 십여 년 전에 고인돌이 처음에 보고 됐을 당시만 해도 꽤 잘 남아 있습니다. 최근에 저희가 알기로는 밭 가운데 있다 보니까 농사짓는 중에 손상도 되고 파묻히기도 하고 그래서 고인돌 형체를 알아보기 힘들어서 저희가 발굴을 하고, 물론 저희가 발굴하게 되면 비용은 거의 들지 않는 방향에서 발굴하고 잘 보존하기 위해서 박물관으로 옮길 계획을 세워 봤습니다. 세워 봤는데 문화재청에서 굉장히 부정적이고, 문화재청 분들은 예를 들자면 현장에 잘 나와 보지 않거든요. 나와 보지 않고 대략 알고만 있는데 흔히 이야기할 때는 문화재는 원위치에 있는 게 좋다, 그렇다면 거기를 조사를 해서 원위치에서 잘 보존할 수 있어야 되는데 또 그게 개인 땅이다 보니까 관여하기 어렵고 그런 어려운 문제들이 있습니다. 있긴 있는데 지금 말씀하신대로 전체적으로 하남시 관내 문화재들이 꽤 있지만 그것을 확인하기 어려운 상황에 있는 건 사실입니다. 전반적인 계획을 세워 가지고 볼거리를 만들어 준다든가 문화재를 잘 보존하든가 그럴 필요는 있다고 봅니다.

미라

홍미라위원

그런 이야기 많이 나왔었어요, 그 고인돌과 관련해서도 그렇고. 주변의 땅을 사서 막아서 유물에 대한 표시 같은 것을 해서 볼 수 있도록 한다든지, 이런 거에 대한 이야기도 나왔었거든요. 그것도 마찬가지로 문화재 정책이나 이런 것들은 우리 시의 문화체육과 문화재팀에서 할 부분이라 하지만 이런 것도 사실은 같이 협의해서 가줘야 되는 부분 아닌가 이렇게 생각하고요. 그런 이야기에요. 그 주변의 토지를 사더라도 보존할 가치가 있는 것은 가치가 있을 때 보존해야 된다는 부분이거든요. 이런 계획을 문화재 보호를 위하고 앞으로 후손에게 물려줄 그런 부분을 위한 계획을 수립해서 장기적인 전망을 가지고 유물을 보존해야 된다, 그래야 우리 하남시의 정체성도 살리고 지금 이런 것을 보존해 놔야 이후에 더 발굴한다든지 이런 과정을 거치거든요. 그냥 어쩌다 가서 보면 훼손돼 있고 집도 막 짓고 이런 상황이 되어 있다고 이야기를 저도 들었어요, 직접 확인은 못 했고. 그래서 그런 대책이 필요하다고 걱정들도 많이 하시고 저도 그런 생각입니다. 그렇게 하실 수 있겠죠?

세민

김세민하남시박물관관장

건의를 해 보겠습니다.

미라

홍미라위원

네, 이상입니다.

미숙

방미숙위원장

황숙희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

숙희

황숙희위원

이성산성에 연못이라든가 그런 게 많이 있잖아요.

세민

김세민하남시박물관관장

저수지가 있습니다.

숙희

황숙희위원

네, 저수지. 지금 현재는 보존하고 있는데 말 타는 사람들도 왔다 갔다하고 산악자전거도 왔다 갔다하고 많이 다니시더라고요. 제가 갔을 때는 많이 올라 왔어요. 그랬을 때 “잘 보존이 될까”하는 생각이 많이 들었거든요. 산악자전거를 어떻게 제안을 한다든지, 말 타는 사람들도 그런 유물이 있는 데는 될 수 있으면……. 그냥 사람이 가서 보는 것은 어쩔 수 없는 거지만 말을 타고 간다든가 아니면 산악자전거가 간다든가 하는 것은 시에서 대비를 해서, 물론 그게 문화체육과에서 하는 게 맞지만 박물관장님은 유물을 보존하는 차원에서 같이 협의를 하셨어야지 되는 게 아닌가 싶은 생각이 들어서요.

세민

김세민하남시박물관관장

지금 산악자전거 이런 거 말씀하셨는데 오히려 어떤 곳에서는 산악자전거로 유적지를 다니게 장려하는, 그러니까 활용적인 차원에서, 그러니까 문화재를 보존만 할 거냐 아니면 문화재를 활용까지 할 거냐, 문화재청에도 활용정책과가 있고 보존정책과가 있는데 의견이 좀 다릅니다. 보는 시각에 따라서 문화재를 활용해 가지고 많은 사람을 오게 하자는 쪽에서는 산악자전거, 예를 들면 이성산성 발굴한 한양대학교 측에서는 뭐라고 이야기하냐면 보고서에도 나와 있는 이야기지만 산악자전거를 유치하자는 이야기도 들어가 있습니다. 시각에 따라서 달라질 수 있는데요, 그런 부분은 보존과 활용을 해서 하는 게 좋을 거 같습니다.

숙희

황숙희위원

물론 활용하는 것도 좋습니다. 좋은데 그날 제가 본 것에 의하면 산악자전거를 타고 올라왔을 때 탁 부딪쳐 가지고 뭐가 깨지고 이런 경우가 있더라고요. 그러면 그 부분에 갔을 때 그게 제대로 하지 않으면 사람인지라 사고가 날 수도 있잖아요. 그럴 때 부딪치면 원형이 망가질 수도 있는 거거든요. 생각에 “저러다가는 보존하기가 좀 어렵겠구나”하는 생각이 많이 들었거든요. 물론 큰 장비가 가서 망가뜨리는 것은 아니에요. 그분들이 한 두 분이 간 게 아니라 동호회 여러 분들이 와서 거기서 타시더라고요. 그랬을 경우 “저렇게 많이 가면 오히려 쉽게 망가지지 않을까”하는 생각이 들었어요. 그리고 말 타시는 분 보니까 말이 힘이 있으니까 푹푹 파이는 거예요. 그러면 그 부분도 “쉽게 망가지지 않을까”하는 생각이 많이 들었거든요.

세민

김세민하남시박물관관장

제가 알고 있기로는 문화체육과 문화재팀 인력이 2명인 것으로 알고 있는데 이성산성에 누가 나가 있는 사람도 얼마 없고 그래서 관리에 어려운 부분이 있는 것으로 알고 있습니다. 관리를 잘 해야 되겠죠.

숙희

황숙희위원

잘해서 이성산성에 오시는 분들이 정말 활용하시는 거잖아요. 일부만 활용하는 게 아니라 많은 사람들이 와서 이런 게 있다는 것을 잘 보고 갈 수 있는, 오랫동안 보존할 수 있는 그런 방안을 하자는 거지, 사람이 전혀 오지 말아라 그런 것은 아니거든요. 말이나 산악자전거하는 것은 조금 제한을 해 주시든가.

세민

김세민하남시박물관관장

네, 건의하겠습니다.

숙희

황숙희위원

부탁드리겠습니다. 이상입니다.

미숙

방미숙위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원 안 계시므로 다음으로 넘어 가겠습니다. 공연 및 전시실적, 대관 현황과 추가자료 요구하신 도시개발공사 재단 지원금 내역에 대해서 질의하여 주시기 바랍니다. 김승용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

승용

김승용위원

제가 요구한 자료가 충분하게 들어오지는 않았습니다만 제가 요구한 요구사항과 공통사항에 대해서 일괄적으로 질문하겠습니다. 위원장님께서는 배려해 주시기 바라겠고요. 일단 저희 하남시 6대의회 마지막 행정사무감사장에서 문화예술재단 문홍주 대표님과 마주해서 질의할 수 있게 돼서 영광입니다. 본 위원이 일단 몇 가지 질의하겠습니다. 대표님께서도 잘 아시겠지만 우리 문화예술회관은 특성상 건전한 문화 정착과 선진문화 의식 함양을 위해 운영되는 기관이죠?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

네.

승용

김승용위원

저는 이 자리에서 문화예술회관이 적자다, 흑자다 이렇게 논하진 않겠습니다. 하지만 적자이어도 반드시 명분은 있어야 합니다. 적자가 났는데 거기에 대한 명분이 있어야 되고요. 하남시민을 위해서 운영되고 있는 기관인 만큼 짚고 넘어가야 될 것을 본 위원이 지금부터 질문을 시작하겠습니다. 우리 문화예술회관이 시민을 위해서 얼마나 노력을 했는지 묻겠습니다. 우리 문화예술회관이 2012년 6월 1일부터 2013년 5월 말 현재까지 1년간 자료를 주신 것을 보니까 공연이 44회에 비해 전시회 같은 거는 4번 밖에 안 했습니다. 꼭 공연만이 하남시민의 문화의식 수준을 만족시킨다고 우리 대표님께서는 생각하십니까? 답변해 주시기 바랍니다.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

말씀하신대로 다양한 장르에서 욕구를 충족시켜줄 수 있어야 된다고 생각합니다.

승용

김승용위원

대표님께서 생각하실 때 다양하다는 것은 어떤 건지 구체적으로 설명해 주시기 바랍니다.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

이를테면 공연 같은 경우에는 장르 별로 있어서도 다양해야 되는 것이고 또 가격대에서도 다양해야 되고 그런 측면에서 다양성을 말씀드릴 수 있겠고요. 또 공연뿐만 아니고 문화예술회관이 갖고 있는 몇 가지 기능들, 공연에 대한 향유의 기능과 문화예술에 대한 교육의 기능, 그 외에도 전시를 통해서 일종의 미술 쪽이겠죠. 그런 분야에서도 전시회를 통해서 다양한 볼거리를 제공해야 된다는 차원에서 다양성을 말씀드리겠습니다.

승용

김승용위원

대표님께서 잘 이해하고 계시네요. 자료를 보니까 대관 부분도 대극장이 44건, 소극장이 90건 합쳐서 134건인데 전시회는 불과 15건입니다. 문화예술회관이 전시 부분에 있어서는 관심을 갖지 않는다는 시민들의 의견이 있었습니다. 여기에 대해서 대표님 어떻게 생각하십니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

전시부분은 저희들이 기획해서 전시하는 부분이 있고 대관을 통해서 전시하는 부분이 있는데 물론 기획을 통해서 전시하는 부분은 예산과 직결되기 때문에 주로 그동안 공연에 치우쳤다는 것은 저희들도 인정합니다. 그러나 하남시 미술 쪽의 관심이라든지 이런 부분들을 통해서 우리가 볼 때 아직까지는 전시 부분보다는 공연 쪽에 관심이 많다는 것을 조사를 통해서 조금 알 수 있었고요. 그럼에도 불구하고 전시를 좀 더 활성화하고 확보해야 되겠다는 노력을 기울여야 되겠다는 생각을 갖고 있습니다. 그래서 실제적으로 기획전시를 저희들이 예산상 감당하지 못하는 부분은 대관을 통해서 이루어져야 되는데 하남에는 아직까지 미술인들이 그렇게 많지 않기 때문에 대관이 항상 매년 한정되어 있습니다. 이 부분을 인근에 있는 광주, 구리, 남양주 이런 쪽으로 확대를 해서 공지도 하고 또 대관을 우리가 공지할 때는 전국에서 다 볼 수 있는 잡지에다가 대관신청알림을 하기도 하는데 그런 한계는 좀 있는 거 같습니다.

승용

김승용위원

그렇습니다. 앞으로 이 문제에 있어서는 지금 대표님께서 답변해 주셨듯이 그렇게 다양한 장르에 이러한 모든 것들이 전시가 됐으면 하는 바람을 갖고 있고요. 이 자료에 주신 전시 세부내역을 보니까 수입과 지출에 지출이 많이 되어 있는데 여기에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

지금 여기에 나와 있는 전시 부분에 있어서 “모래야 놀자”라든지 “한아세안멀티미디어” “아이티회화전”이라든지 “하남작가 합동전시회 우리 동네 하남” 이런 내용이 세부내역이 되겠습니다마는 지출이 총 4,200만원, 그리고 수입이 3,888만 6,000원 이렇게 나와 있습니다마는 “모래야 놀자” 전시는 굉장히 관객도 많았고요, 짧은 기간 동안이었지만. 또 수입도 지출에 비해서 상당히 많았던 것은 사실입니다. 1,500만원 지출에 3,000만원 수입을 올렸던 부분도 있고요. 그다음에 “한아세안멀티미디어” 공모전 부분은 이것은 무료로 저희들이 대여를 받았습니다. 그래서 시민들에게 좀 더, 아까 말씀해 주신대로 이런 전시에 관한 기회를 확대하기 위해서 전시하는데 필요한 비용은 무료로 하되 다만 이것을 대극장 로비에 설치해서 극장을 드나드는 사람에게 많이 볼 수 있는 기회를 갖자 해서 설치비 플러스 설치하는데 필요한 여러 가지 재료들 비용이 500만원 정도 들어갔고요.

승용

김승용위원

거기까지 해 주시면 제가 이해되겠습니다. 전시실도 건립 당시서부터 2층 한 쪽방을 겨우 마련해 가지고 생색내기만 하고 있는데 어떻게 생각하십니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

저희들도 같은 생각을 갖고 있습니다. 원래 전시실이 없었던 것을 다른 공간을 터서 전시실 만들었고 하남 15만 인구에 비해서 크지도 않고 작지도 않다고 생각되어 집니다만 사실 해 보니까 여러 가지 문제점이 있습니다. 전시실 2층에 있다 보니까 전시물품들을 올리는 것도 상당히 문제고 또 내리는 것도 문제가 되겠고 그게 1층에 있었다면 엘리베이터 이용할 필요 없고 쉽게 접근성이 있겠는데 그런 문제를 비롯해서 또 그것이 대형전시를 할 수 없는 그런 측면에서 본다면 전시실이 결코 크다고 볼 수 없습니다. 그런 여러 가지 어려움이 있다고 판단이 되고 그래서 이제 앞으로 30만 이상이 된다고 우리가 생각하면서 어떻게 준비할거냐 라는 고민을 많이 하고 있는데 그런 부분에 대해서는 저희들 나름대로 자료를 준비하고 있고 대극장 옆에 빈 공간에 새롭게 전시관을 지어야 되는 것이 아닌가 이런 구상도 하고 있습니다. 그렇게 될 경우에는 2층에 있는 문화, 예술, 교육 부분에 있어서 교실이 기본적으로 2개 밖에 확보되어있지 않기 때문에, 그것도 사무실 줄여서 교실을 만들었기 때문에 그런 기능이 상당히 부족합니다. 그렇다면 전시장이 새로 신축이 가능하다면 그곳으로 보내고 2층은 부족한 문화교실 공간을 만들 수 있지 않나 이런 계획을 가지고 있습니다.

승용

김승용위원

알겠습니다. 계획은 갖고 계시는 거네요.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

네.

승용

김승용위원

그 계획이 향후 인구가 36만, 40만 이 됐을 때 지금 전시실은 너무나 협소하기 때문에 여기에 따른 계획을 착실하게 세워 주시기 바랍니다. 방금 말씀해 주셨듯이 예를 들어 가지고 조각품이라든가 이런 것들 올리려면 굉장히 불편을 느낄 겁니다. 거기에 대한 세부계획을 잘 수립해 주시기를 부탁드리겠습니다.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

잘 알겠습니다.

승용

김승용위원

다음에는 홍보에 대해서 한 번 물어 보겠습니다. 문화예술회관이 2011년에서 2013년 상반기까지 보니까 총 홍보사용예산이 약 5억 8,000만원이 됩니다. 홍보내역에는 포스터나 리플렛, 현수막이 약 80%를 차지하고 있어요. 금액으로는 약 4억 6,000만원이 되죠. 포스터나 리플렛은 일일이 시민의 눈이나 또 손이 닿아야 하는데도 불구하고 닿지 않고 있습니다. 대표님이 생각하실 때 얼마만큼 이 홍보요구가 나타나는지, 투자에 비해서 효과가 본 위원이 생각할 때는 굉장히 미비하다고 생각하는데 대표님의 답변을 듣겠습니다.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

홍보를 하게 되면 모두를 알 수 있다는 이야기가 있어서 홍보가 참 어렵다는 생각을 해 봅니다. 그래서 저희들이 2011년도에 관객리서치를 했습니다. 어떻게 해서 이 공연을 알게 됐습니다, 또는 몇 가지 질문들을 해서 나타나는 것을 보니까 홍보노출 효과가 첫 번째 포스터하고 현수막하고 리플렛 이것이 가장 높은 것으로 나타났습니다. 그리고 인쇄물을 활용한 홍보가 비용대비 효과가 가장 크다는 이런 연구결과가 있었습니다. 작년에 이어서 금년에 특히 홍보예산이 많이 줄은 것은 사실이었습니다. 그렇다면 매년 홍보예산이 줄어 가는 입장에서 어떻게 효율을 극대화할 것인가, 이런 차원에서 고민을 안 할 수 없었고 그래서 연구결과를 중심으로 해서 그렇게 비중을 갖게 된 것이 사실이고요. 좀 더 홍보를 다양한 방식으로 준비해 나가기 위해서 버스정류장 정보시스템이라든지 청정하남이라든지 하남뉴스라든지 이런 것을 적극적으로 활용하고 있는 상황이고요. 그 외에 대형마트라든지 커피숍이라든지 아이테코 입주사라든지 미용협회라든지 이런 단체와 제휴해서 홍보에 대한 절감 노력을 기울이고 있는 것은 사실입니다. 말씀하신 언론 부분에 있어서 하남에 있는 5개 언론사 홍보에서 좀 약하다고 생각을 하고 있습니다만 아까 말씀드린 조사결과에서 보면 실제로 지역신문에 대한, 구독에 관한 조사에서 그렇게 많지 않기 때문에 이 부분에 대해서 앞으로 보완은 할 수 있다고 생각하면서.

승용

김승용위원

대표님 잠깐만요, 제가 아직 언론에 대해서 질문 안 했습니다. 본 위원이 질의한 것만 답변해 주시기 바랍니다.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

알겠습니다.

승용

김승용위원

그러니까 본 위원이 생각할 때는 투자한 비용에 비해서 효과가 좀 미비하다, 나중에 제가 차후에 질의합니다. 많은 예산을 홍보비에 투자했어요. 효과가 이 자료에 보니까 미비한 것으로 나와 있습니다. 아까 리서치도 말씀하시고 리플렛이나 다 말씀하셨는데 대표님께서 보실 때 효과가 어땠다, 이렇게만 답변해 주십시오. 간단하게 효과가 좋았다, 나빴다 이런 식으로 답변해 주십시오.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

좋았다, 나빴다 이렇게 말씀드리기가 사실은…….

승용

김승용위원

자료에 다 나와 있고요. 나와 있으니까 그동안 문화회관대표로서 홍보를 했는데 운영해 본 결과를, 홍보를 했는데 이 결과를 갖고 제가 이야기하는 거니까 시원하게 답변을 해 주시기 바랍니다. 홍보효과가 잘못 됐다, 잘 됐다 이것만 답변해 보세요.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

잘못됐다고 생각지 않지만 보완할 필요는 있다는 생각을 하고 있습니다.

승용

김승용위원

그렇죠, 제가 이 질문을 왜 던지냐면 대표님 되시기 전에 문화예술회관 관장 시절부터 몇 번 이 문제는 제가 행감장에서 거론한 부분입니다. 그 당시에도 답변할 때 오늘과 같은 답변하셨어요. 그런데 고쳐지지 않고 있습니다. 그만큼 신경을 안 쓰셨다, 이런 결론을 내리는 겁니다. 이어서 질문하겠습니다. 인터넷이나 배너광고료가 약 10% 정도 차지하고 있습니다. 알고 계십니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

네, 알고 있습니다.

승용

김승용위원

제가 산출해 보니까 금액으로 약 5,800만원 정도 되는데 5,800만원을 어디에 쓰셨습니까? 답변해 주시기 바랍니다.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

제가 구체적인 자료를 갖고 있지 않아서…….

승용

김승용위원

그러면 담당 팀장님께서 답변해 주시기 바랍니다.

미숙

방미숙위원장

나가셔서 답변해 주시기 바랍니다.

만진

박만진공연기획팀장

공연기획팀장 박만진입니다. 인터넷 광고는 3년에 걸쳐서 저희가 매달, 저희 하남문화예술회관을 인터넷에 쳐 보시면 인터넷에 뜨는 모든 자료에 대한, 그러니까 예를 들어서 경기신문이나 이런 데서도 저희가 올리고 있는 그 자료에서 빼가서 하는 겁니다. 그러니까 한 달에 저희가 300만원 정도씩을 거기 지불하고 있습니다.

승용

김승용위원

경기신문요?

만진

박만진공연기획팀장

경기신문이 아니라 그것은 뉴스테이지라고 문화정보지 모든 것을 총괄하고 있는 사이트입니다. 300만원 정도 되는데 거기서 한 달에 25건 내지 30건을 저희 문화예술회관 뉴스를 생성해 줍니다. 25건 정도를 생성해 주면 저희가 예를 들어서 이번에는 무슨 전시가 있다, 뭐가 있다 그러면 그런 것을 경기신문이나 지역신문사에서 그것을 가져 갑니다, 그 인터넷에서.

승용

김승용위원

잠깐만요, 지역신문사에서 가져간다 그랬는데 문화예술회관에서 주는 돈이 300만원이죠?

만진

박만진공연기획팀장

네.

승용

김승용위원

뉴스테이지를 통해 가지고 지역 언론사들이 그것을 퍼가서 광고를 해 줍니까?

만진

박만진공연기획팀장

다가 아니고 뉴스테이지 자체만으로도 홍보효과는 있습니다. 왜냐면 20건 이상을 저희 것을 해 주기 때문에.

승용

김승용위원

하남 시민이 뉴스테이지에 대해서 관심 갖고 봅니까?

만진

박만진공연기획팀장

뉴스테이지뿐만 아니라 소비자가 만든 신문, 한 번 들어가서 보시면 출처가…….

승용

김승용위원

오늘 처음 들었습니다. 본 위원 인터넷에 별로 관심이 없어서 그런지 몰라도 뉴스테이지를 처음 듣고 있어요. 전 도대체 이해가 안 되는 부분이 바로 여기 있다는 겁니다. 들어 오세요.

미숙

방미숙위원장

팀장님 들어 가시기 바라겠습니다.

승용

김승용위원

대표님, 문화예술회관이 누구를 위해서 만들어진 회관이죠?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

시민들을 위해서입니다.

승용

김승용위원

어느 시민을 위해서 만들었죠?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

하남 시민이죠.

승용

김승용위원

그렇죠. 그러면 우리 지역에는 지역지가 있습니다. 지역지도 있고 지역에서 발행되는 인터넷도 있고 인터넷 언론도 있습니다. 이런 데를 활용해 보셨습니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

아까 말씀드린대로 그런 부분에 대해서 활용을 해 본 적은 있었죠.

승용

김승용위원

언제 해 봤습니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

2011년도로 알고 있습니다.

승용

김승용위원

2011년도에 활용해 보고 효과가 어땠습니까? 지역에 해 보니까.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

아까 말씀드린대로 나름대로 조사를 해 보니까 지역에 있는 신문이 있는데 우선 발행부수가 많지 않고 그리고 거의 대부분 중앙지나 크게 보면 4대 언론을 주로 많이 보시고 지역 언론을 보는 범위가 좀 적다는 것이 사실 확인됐습니다. 그럼에도 불구하고 2011년도에는 지역신문을 활용하자는 생각에서 사실 했었고요. 말씀드린대로 그 이후로 계속 홍보비가 줄어드는 마당에서 이것을 어떻게 하나 고민을 많이 했었습니다. 그래서 조사결과에 따라서 일단 많이 선호도가 있는, 비용 대비 효과가 그래도 큰 이런 순서로 할 수 밖에 없었음을 말씀드립니다.

승용

김승용위원

아까 팀장님께서 말한 뉴스테이지는 이것은 서울에 있는 인터넷입니까? 언론사입니까? 300만원씩 주는 뉴스테이지가 어디에 소재하는 거죠?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

인터넷상으로 이루어지는 매개체기 때문에 지역적인 거 보다는 전국적으로…….

승용

김승용위원

전국적인 것은 아는데 그래도 어디에 소재지를 두고 사업을 할 거 아닙니까? 우리가 300만원씩을 내려 보낼 때는 사업장이 있을 거 아닙니까? 사업장도 없이 문화예술회관에서 300만원씩 그냥 줍니까? 어디 있냐고요.

미숙

방미숙위원장

팀장님 답변해 주시기 바랍니다.

만진

박만진공연기획팀장

대학로에 근거를 두고 있습니다. 인터넷 신문사로서는 우리나라에서 문화포털 쪽에서는 3대 안으로 들어가 있는 곳입니다.

승용

김승용위원

알겠습니다. 참 한심하네요. 우리 시민의 혈세를 가지고 운영되는 기관인 만큼 우리가 요즘에 가장 부르짖는 게 대표님 뭔지 아십니까? 우리 의원님들이 공사현장에 하남시 장비 써라, 하남 시민 근로자 사용해라, 그것을 주장하고 있어요. 그래도 문화재단이라고 그러면 그래도 우리 지역에 있는 인터넷이나 지역 언론 이용해 주고 효과가 그렇게 크지 않더라도, 제가 있다 낱낱이 지적하겠습니다마는 엄청난 지출을 하면서도, 왜 이렇게 생각이 짧습니까? 더불어 사는 사회입니다. 지금 지역경기 바닥을 치고 있습니다. 2011년에 하고 2012년, 2013년에 우리 지역에 언론 매체를 이용하지 않는다는 것은 과연 문화예술회관 대표님으로서 이 자리에서 답변할 자격이 있다고 생각하십니까? 이번 행감을 통해서 본 위원이 봤을 때 사업부서에, 모든 공사현장에 우리 시민 1명이라도 더 가서 일하게 만들려고 노력했고 지역경제 살려 보려고 노력합니다. 여기에 대해서 대표님으로서 왜 이렇게 홍보를 했는지 답변해 주시기 바랍니다.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

다시 한 번 말씀드려도 똑같은 이야기입니다. 적은 홍보비를 어떻게 하면 효율적으로 활용할 수 있냐는 것은 과학적인 근거와 데이터를 가지고 일단 선택해야 되는 것이고요. 위원님 말씀하신대로 지역에 관한 애착은 저도 많이 갖고 있습니다. 저희가 회관을 운영하면서 그 하나만은 철저하게 모든 것이 하남 사람들 중심으로 하자는 그 이야기를 직원들에게 수시로 하게 되는데…….

승용

김승용위원

그런데 2011년도에 하고 우리 지역에 있는 인터넷이나 인터넷 언론을 이용 안 했잖습니까? 대표님 오시기 전에는 안 그랬어요. 이거 잘못된 부분 아닙니까? 하남시민 사랑하시는 분이 이중말씀하시면 안 되는 거예요. 진실을 말씀해 주세요. 이 문제를 자꾸 해봐야 제가 굉장히 피곤해 지는데 다음 질문으로 넘어 가겠습니다. 동영상을 문제를 갖고 이야기하겠습니다. 동영상 홍보에 천호역 전광판에 하셨죠?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

네, 했습니다.

승용

김승용위원

천호역 전광판에 동영상홍보를 하셨는데 하남시민 유치를 위해서 한 겁니까? 그렇지 않으면 서울시민 유치를 위해서 한 겁니까? 우리 대표님 생각을 말씀해 주십시오.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

두 가지 다 했다고 생각합니다. 일단은 하남시가 거의 대부분, 그런 표현을 저는 그렇게 썩 좋아하지 않지만 하남이 베드타운이다 해서 대부분 서울로 출퇴근하고 또 가장 많이 출퇴근하는 수단이 지하철이라고 생각되어 지는데, 또 하남과 가장 가깝고 가장 번화한 거리고 그 다음에 전광판이 갖는 효과도 있는데 천호 지역 말고도 여러 곳이 있겠습니다마는 하남과 서울과 가장 밀접하고 유기적인 관계를 갖고 있는 지역 그리고 교통버스뿐만 아니라 지하철이 하남과 연계돼 있는 그런 지역에서 홍보하는 것이 가장 좋겠다는 생각을 사실 하게 되었습니다. 하남에는 전광판 홍보할 수 있는 곳이 전혀 없고요. 그렇다고 해서 송파 이런 쪽에는 적절하지 않다고 생각되고 아무래도 가장 가까운 강동지역 중에서 천호역이 가장 번잡하고 그런 곳이 아닌가 해서 그렇게 시작했습니다.

승용

김승용위원

그러면 천호역 전광판에 1년에 들어가는 비용이 얼마입니까?

미숙

방미숙위원장

팀장님 답변해 주시기 바랍니다.

만진

박만진공연기획팀장

답변드리겠습니다. 천호역 전광판은 저희가 여기 적어 놓긴 했지만 1년에 2번 정도 진행합니다. 상반기 정도에 가장 큰 공연과 하반기 정도에 가장 큰 공연 2편 정도를 하고 있고 여기 1,300만원 정도 나와 있는 것은 경동케이블이라든지 홈플러스 하남 점에 PDP도 들어가고 있습니다. 그런 부분이 합쳐진 거고 천호역 전광판은 예산관계로 1년에 2번 정도로 하고 있습니다.

승용

김승용위원

천호 전광판에 1,300만원 씁니까?

만진

박만진공연기획팀장

아닙니다. 그러니까…….

승용

김승용위원

그러니까 본 위원이 질의한 것만 답변해 주세요. 경동 말고 천호역 전광판에 얼마 지출했습니까?

만진

박만진공연기획팀장

300만원 정도 씁니다. 150만원, 150만원씩.

승용

김승용위원

1년에 2번에 걸쳐, 전반기 후반기해서 300만원 쓴다?

만진

박만진공연기획팀장

네.

승용

김승용위원

경동케이블에 얼마 씁니까?

만진

박만진공연기획팀장

이때가 지금 몇 번을 했는지 정확하게 했는지, 2011년도에 몇 편 정도를 정확하게 했는지 기억할 수 없습니다.

승용

김승용위원

그것은 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 들어 가세요. 같은 맥락에서 다시 한 번 묻겠습니다. 이 자료 주신거 보니까 공연정보지 무부 아시죠? 무브 등에서도 홍보하고 있는데 과연 지역민 유치를 위해서 다시 한 번 묻는 겁니다. 홍보지는 얼마나 활용했습니까? 무브는 여기 어디입니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

이 부분은 저희들이 대관을 정기적으로 1년에 2번하는 데요, 전기대관 그리고 후기대관을 하는데 말하자면 내년도에 하남예술회관을 임대하실 분은 임대하라는 것을 전국지에 홍보를 하는데 그 잡지가 무브라는 겁니다.

승용

김승용위원

무브에는 광고료 얼마 줍니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

이게 88만원입니다.

승용

김승용위원

저는 문화예술회관에서 공연을 한다든가 기획공연을 한다든가 이러한 것을 지역 언론에서 한 번도 못 봤어요. 지역 언론을 시의원이다 보니까 접하고 있는데 우리 지역 언론이 5개 신문사가 있습니다. 5개 신문사에는 아예 뭐 우리문화예술회관에서 공연 한다, 뭘 한다 어떠한 내용으로 뭘 한다, 이런 게 아무 것도 없어요. 지역 5개 신문사도 제가 앞전에 말씀드렸듯이 굉장히 어렵습니다. 어차피 수입과 지출 내역에서 보면 지출이 많습니다. 수입은 없습니다, 어떤 공연이고. 예를 들어 가지고 김영임 소리효대공연하는데 지출을 7,150만원 합니다. 수입은 3,700만원이에요. 이렇듯이 지역지에도 좀 홍보를 하고 같이 더불어 사는 이런 마음을 대표님께서 플랜을 짜고 하셔야 되는데 이러한 것들이 전혀 안 됐다 그러는데 향후 이 시간 이후에 대표님이 본 위원의 뜻을 다 이해했을 겁니다. 지역지를 어떻게 하겠다, 지역 언론, 인터넷 어떻게 하겠다, 홍보를 바꿔 보겠다 이런 계획이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

말씀하신 내용은 충분히 공감합니다. 앞으로 노력하도록 하겠습니다.

승용

김승용위원

정말 저는 이 자리가 서글퍼집니다. 제가 지난 행감에서도 지적했고 대표님께서 답변해 주셨는데 고쳐지지 않고 있어요. 정말 이번 만큼은 뒤에 계시는 팀장님 계획들 잘 세우세요. 지역에 있는 언론매체 살려 주세요. 저 멀리가서 하려고 하지 마시고. 문화예술회관에 모든 예산 누가 줍니까? 하남 시민들이 주는 겁니다. 왜 그렇게 머리가 짧습니다. 이어서 질문하겠습니다. 문화예술회관 실적에 대해서 물어 보겠습니다. 2010년 3년부터 2011년, 2012년, 2013년 상반기에 대해서 주로 질문하겠습니다. 왜 그러냐면 2010년에는 전임시장 시절이고 2011년부터는 현 시장 시절이자 문홍주 대표님 실적이기 때문입니다. 문화예술회관 2010년도 수입이 얼마인지 알고 계십니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

2012년도 6월 달부터 2013년도 5월말 까지라고 해서 조사를 못했습니다. 죄송합니다.

미숙

방미숙위원장

준비 안 되셨으면 담당관님 뒤에 가셔서 답변해 주시기 바랍니다.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

죄송합니다. 수입이 13억 9,000만원 정도 됩니다.

승용

김승용위원

2010년도도 수입이 얼마라고요? 정확히 답변해 주세요.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

2010년도 총 48억 8,666만 5,000원입니다.

승용

김승용위원

그렇게 많아요?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

죄송합니다. 4억 5,991만 8,900원입니다.

승용

김승용위원

그렇죠, 지출이 얼마입니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

8억 9,200만원입니다.

승용

김승용위원

8억 9,200만원이죠?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

네.

승용

김승용위원

그런데 2011년부터 2013년 상반기까지는 갈수록 지출이 줄어 들고 있습니다. 왜 그렇습니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

지출이 줄어든다고요?

승용

김승용위원

네, 자료를 갖고 이야기하는 겁니다.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

지출예산이 줄어든다는 말씀이신 건가요?

승용

김승용위원

네, 왜 그런 효과가 나왔는지 설명해 주시라는 겁니다.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

네, 설명 드리겠습니다. 2010년도에 공연비가 14억이었고요. 그전 2009년도에는 20억이었다가 2010년도에 6억이 깎여 14억이 되었습니다. 그리고 2011년도는 12억, 2012년도에는 7억 이렇게 해서 매년 보시는 숫자대로, 말하자면 2009년도 20억에서 작년 7억이 됐습니다. 3분의 1밖에 안 됐죠. 공연비가 그만큼 줄었기 때문에 지출도 줄 수밖에 없는 거죠.

승용

김승용위원

아주 정확히 알고 계시네요. 진짜 수입과 지출이 지금 답변하셨듯이 줄어든다고요. 좋아할 일이 아닙니다. 그만큼 우리 문홍주 대표님께서 이해를 안 하셨다는 겁니다. 일을 열심히 했으면 이런 현상이 나겠습니까? 우리 시민한테 볼거리, 들을 거리 이런 문화를 제대로 만들어 주셨으면 어떻게 수입과 지출이 이렇게 줄어 들겠습니까? 여기에 대해서 정확한 해명을 한 번 해 보시기 바랍니다.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

예산을 얻기 위해서 백방으로 사실 노력했는데 그런 점에서는 부족하다는 생각을 갖고 있고요. 제가 판단할 일은 아니겠습니다마는 예산이 왜 줄었냐 하는 부분들은 하남시가 해야 될 일들이 참 많다는 생각을 해 봅니다. 예산이 문화예술회관뿐만이 아니고 얼마든지 많이 써야 될 일들이 늘어났겠죠. 그런 측면에서 한편 이해가 되기도 하고 또 한편 속상한 부분도 있습니다. 문화예술에 대한 비용이 왜 이렇게 줄어들까, 하는 것도 있지만 전자 쪽에 그렇게 무게를 두고 싶습니다.

승용

김승용위원

대표님 안타깝습니다. 본 위원이 질의하면서도 우리 문화예술회관이 문화예술재단까지 됐습니다. 문화예술회관 문제점 이 하나만 봐도 발견되는 겁니다. 그만큼 우리 시민 볼거리가 줄어 들었다는 거죠. 시에서 의회를 통과시켜서 예산을 주면 정말 좋은 공연을 시민들한테 보여주고 뒤에 훌륭하신 기획팀장님도 계시지 않습니다. 정말 좋아만 할 일이 아닙니다. 지출이 감소했다고 좋아만 할 일이 아니라고요.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

좋아하지 않습니다.

승용

김승용위원

제가 조사한 자료를 말씀드리겠습니다. 2010년도에 문화예술회관 관람객 수가 3만 9,370명입니다. 팀장님들 잘 메모하세요. 2011년에 3만 7,428명입니다. 2012년에 2만 7,430명입니다. 지금 2013년 상반기 1만 1,220명입니다. 전임 시장에 비해서 절반으로 줄어 들었어요. 그만큼 문화예술회관 경영은 빵점이었다, 이렇게 결론을 내리는 겁니다. 그리고 본 위원이 알고 있기로는 전임 시장 시절인 2010년도에 비해서 금방 불러 드렸습니다만 관람객 수가 갈수록 줄어들고 있습니다. 지난해의 경우 2010년에 비해서 절반 수준이고 올해도 이 추세대로라면 마찬가지 실적이 됩니다. 관장님 여기에 대해서 홍보나 모든 면에서 노력하셨다고 아까 말씀하시고 정말 지역매체를 이용하지도 않고 서울매체를 이용해서 이렇게 홍보가 안 되고 이런 것들이 다 여기에 나타나는 겁니다. 어떻습니까? 이 같은 이유가 어디에 있다고 생각하십니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

그런 부분도 있을 수 있겠는데 아까 말씀드린대로 공연비 자체가 3분의 1로 줄었기 때문에 공연 횟수가 적어지는 겁니다.

승용

김승용위원

공연횟수가 줄어 가지고 다양한 공연이 안 들어 왔다는 거 아니에요.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

다양한 공연이 안 들어 온게 아니고 예산 범위 내에서 공연횟수를 정할 수 있기 때문에, 그래서 예를 들어서 1억을 가졌다면 1,000만원짜리 10개를 할 수 있는데 2009년에 20억의 공연비 예산이 있었는데 2010년도에 7억이란 말이죠. 그러면 3분의 1로 줄었지 않습니까. 그러면 공연횟수가 3분의 1로 줄 수밖에 없는 거거든요. 그렇다면 3분의 1로 줄었기 때문에 당연히 관람객도 줄어들 수밖에 밖에 없는 상황이죠.

승용

김승용위원

그렇죠, 관람객이 줄어들었는데 이러한 플랜을 짜고 계획하고 잘못되고 그랬을 때는 누가 고쳐 나가는 겁니까? 대표님이 지금을 말씀하신대로 그렇게 진행하다가 이것은 아니다, 지역주민을 위해서 좀 더 다양한 볼거리를 내가 문화예술회관 재단대표로서 한번 플랜을 다시 계획하고 의회에 다시 예산 올려야 되겠다, 이것은 대표님께서 계획하고 짜는 거 아닙니까? 뒤의 팀장님들 하고. 그 자료만 가지고 말씀하시면 안 된다 이거에요, 본 위원이 이야기할 때.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

그런 노력은 많이 하죠.

승용

김승용위원

노력했는데 안 됐습니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

예산 자체가 조달이 안 되니까.

승용

김승용위원

예산 자체가 조달이 안 된다고요?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

네, 추경을 여러 번 시도했었죠.

승용

김승용위원

몇 번이나 시도하셨는데 여러 번 하셨습니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

제가 기억하기로는 3, 4번 정도 했다고 생각합니다. 분기별로 1번씩 한 것으로 알고 있거든요.

승용

김승용위원

저희 의회에서 잘렸습니까? 그렇지 않으면 기획예산관실에서 잘렸습니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

1차적으로는 기획예산과에서 잘린 거죠.

승용

김승용위원

지금 대표님하고 실적에 대해서는 대표님이 잘 했다, 잘못했다는 것보다도 노력이 부족한 것은 사실인데 인정하십니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

위원님이 보실 때 노력 부족했다고 판단하면 그렇게 믿겠습니다.

승용

김승용위원

여기에서 이렇게 나오는 것들이 우리 지역민을 끌어들이는 노력이 부족했고요. 지역 매체 있죠. 제가 아까 말씀드린 지역 매체 정말 활용해 주셔야 되고 이러한 것들이 잘 이루어져야 만이 모든 문제가 해소될 겁니다. 대표님 그렇게 생각하세요?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

지역매체 상당히 중요하다고 생각합니다. 그래서 여건이 되고 가능하면 활용하도록 노력해 보겠습니다.

승용

김승용위원

지역매체 좀 도와주시고요. 제가 실적을 전임 시장, 전임하고 대표님하고 비교해서 미안한데요. 왜 제가 비교했는지 아십니까? 2011년부터는 대표님이 관장으로서 재임시절이고 전임 때보다 관람객 수가 자꾸 줄어들고 현재는 그때보다도 절반 수준에 이르게 됩니다. 하여튼 앞으로 다각적인 노력을 통해서 이 문제가 문화예술회관에 정말 심각한 문제입니다. 여기에 대한 플랜을 잘 짜시고 2013 후반기부터라도 새로운 도전을 한 번 해 보시기 바라겠습니다. 끝으로 대표님이 얼마 전 평생교육학습원에 “세상 엿보기” 강의한 적 있으시죠?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

네, 있습니다.

승용

김승용위원

강의료 얼마 받으셨죠?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

잘 모르겠습니다. 통장으로 붙여 준 거 같은데요.

승용

김승용위원

강의 몇 시쯤에 하셨죠?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

저녁시간에 한 거 같습니다.

승용

김승용위원

정확한 시간을 말씀해 보세요.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

정확히 기억 못 하겠습니다.

승용

김승용위원

통장에 얼마 들어 왔는지도 모르고 강의를 정확하게 몇 시에 하셨는지도 기억이 안 나십니까? 얼마 전인데요. 대표님이 강의해 가지고 지금 문화예술회관 재단대표로서 월급도 받으시고 또 강의 나가셔 가지고 강의료도 챙기시고 참 직업 좋으시네요. 강의는 한 달에 몇 번 정도 나가십니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

특별히 강의 많이 나가지 않습니다.

승용

김승용위원

그런데 평생교육학습원에는 자주 하시지 않습니까.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

평생교육원은 학습원의 평생교육원 아닙니까.

승용

김승용위원

네.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

평생교육원은 저는 이런 생각을 가지고 있습니다. 제가 문화재단에 있으면서 어떻게 하면 지역 사람들과 서로 공감하게 되고 또 홍보하는 입장도 있고 또 문화재단이 시민의 것이니까 시민과 함께 다가가는 그런 노력들을 참 많이 하고 있습니다. 그래서 문턱을 낮추자, 이것이 저의 첫 번째 목표고 그래서 재단에 들어오는 모든 사람들에게 좋은 인상을 갖고 올 수 있도록 그리고 반드시 공연뿐만 아니고 어떤 프로그램이라든지 문화예술회관 쪽으로 많이 올 수 있도록 유도하는 이런 노력도 많이 하고 있고요. 그런 차원에서 이제 나가서 만나는 것도 해야 되겠다, 그런 계기로 하남에서 하고 있는 거니까 제가 도움이 된다면 사람도 만나고.

승용

김승용위원

대표님 아주 훌륭하신 생각 갖고 계시네요. 좋은 생각을 갖고 계시는데 대표님이 하남 시민을 사랑하고 하남시의 어떤 리더로서 많은 사람들한테 홍보를 하고 그러려고 그러면 대표님이 강의료는 받지 말아야죠. 무료 봉사같은 것을 해보셔야죠. 강의료 받으셔 가지고 나 얼마 받은지 모르겠다, 제가 법적 기준을 잘 모르겠는데 조사해 보겠습니다마는 대표님이 강의료 받을 수 있는 자격이 됩니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

저는 그렇게 이야기했습니다. 강의료 뭘 주느냐, 그냥도 할 수 있다, 얼마든지 시민들과의 만남에서 필요하다면 불러 달라, 그런 말도 드렸습니다.

승용

김승용위원

대표님의 말씀 그런 의식이 필요한 거고 그게 바로 우리 시민의 건전한 리더의 역할입니다. 그런데 대표님께서는 강의료를 받아 가셨어요. 그게 강의료를 받아갔다는 자체는요, 잘못된 겁니다.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

네.

승용

김승용위원

이 문제만큼은 저희 의회에서 강의료 지급기준에 대해서 과연 문화예술회관 대표이사님이 강의료를 받아갈 자격이 있는 사람인지 없는 사람인지 여기에 대해서 투명하게 논의해 볼 것이고요. 아무튼 제가 공연실적이라든가 여기에 대해서 계속 질문을 던져야 되는데 답변을 듣고 있고 제가 대표님하고 질의응답을 하다 보니까 힘이 듭니다. 앞으로 우리 문화예술재단이 하남 시민을 위해서 금방 말씀하셨듯이 오픈마인드를 가지시고 정말 봉사할 수 있는 그러한 대표님이 되시기를 간절히 소망합니다. 그러신 분들이 나가서 뒤로 강의료나 받고 이런 행태를 보여주지 않는 그러한 문화예술회관 대표님 되시기를 바라면서 김승용 위원의 모든 질의를 여기서 끝마치겠습니다. 이상입니다.

미숙

방미숙위원장

능률적인 감사 진행을 위하여 10분간 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

16시21분 감사중지

16시30분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 문화재단 소관, 이어서 질의하여 주시기 바랍니다. 윤재군 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

재군

윤재군위원

대표님 장시간 수고 많으십니다. 대표님 취임하신 지가 얼마나 되셨나요?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

3년 됐습니다.

재군

윤재군위원

3년 됐죠? 대표님 취임하실 때 취임목표와 계획을 세우셨잖아요. 어떤 목표와 계획을 세웠죠? 우리 문화재단을 이끌면서.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

일단 첫 번째로 이제 생각했던 것은 문화재단으로서의 특성을 살려야 되고, 또 문화재단이 가지고 있는 기능을 제대로 살려야 된다는 것이고, 두 번째는 하남시민의 문화재단이니까 하남시민의 문화재단으로 본래의 모습을 찾아야 된다는 것이고, 세 번째는 경여의 효율성을 가져야 된다는 생각을 하고 있었습니다.

재군

윤재군위원

네, 경영의 효율성을 가져야 된다는 뜻은 적은 비용으로 알찬 공연을 통해서 우리 시민들한테 사랑받는 문화재단이 되기를 바란다는 뜻이죠? 그래서 제가 알기로는 처음에 취임하시면서 예산절감을 강조하셨다는 소리를 들었거든요. 맞습니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

예산절감이라는 부분은, 여러 가지 비용들을 좀 더 아껴쓰자는 그런 어떤 의미가 좀 있었습니다.

재군

윤재군위원

네, 됐고요, 아까 김승용 위원이 많은 질의를 했는데요, 우리 공연 수입이요, 이렇게 세부내역을 쭉 보니까 한두 개 빼고는 대부분이 보면, 지출 대비 수입이 약 한 30%도 못 미치는 그러한 공연이 많이 있네요. 예를 들어서 1,500 투자했는데 570, 3,300 투자했는데 920, 3,600에 1,500, 4,000 투자했는데 1,400. 이런 식으로 투자 대비 수입이 적은 이유가 뭐라고 생각하세요?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

일단 첫 번째는 이게 문화 복지라는 차원에서 시작하기 때문에, 예를 들어서 100이라는 투자를 했을 때 100을 얻기 위해서 티켓 값을 좌석 수로 나누게 되는데, 100이 나오게 할 수는 없는 거죠, 처음부터. 왜냐하면 그건 좀 더 저렴하게 공연을 볼 수 있도록 하기 위해서 복지라는 차원에서 금액 자체를 좀 다운시켜서 내는 것이 첫 번째, 우선 마이너스 요인이 생기는 것이고요, 두 번째는 프로그램에 따라서, 아까 말씀드린 대로 어떤 프로그램을 하게 되면 돈이 되는 프로그램이 있고, 기회를 제공해야 될 프로그램이 있다고 생각되어 집니다. 분명히 저걸 하게 되면 돈이 들어올 수 있는 공연이 몇 가지가 있죠. 그런 것들이 그렇게 많지는 않지만 그런 것이 있는데, 그런 것들은 또 굉장히 많은 예산을 필요로 하고, 많이는 못하지만 꼭 필요하다고 생각되는 그런 것들을 좀 하게 되면 비교적 수입이 좀 많아지는 것이죠. 그 외에 아까 말씀드린 대로 다양한 어떤 그런 장르를 우리가 좀 제공해 드리기 위해서 편식하지 않고 다양한 공연들을 볼 수 있는 기회를 제공한다는 차원에서 때로는 국악이 우리 하남에서는 잘 안 되는 것을 알면서도 국악 부분에 대해서 우리가 또 공연을 유치하게 되고, 무용이 잘 안 되는 걸 알면서도 무용이 필요하다고 생각할 때는 또 해야 되고, 이런 것들이 감안되다 보니까 사실은……. 그래서 그런 저런 것을 종합적으로 생각하게 되면 사람들이 많이 오지 않는 공연도 유치해야 될 그런 상황인 것 같습니다.

재군

윤재군위원

네, 됐습니다. 됐고요, 사장님 말씀은 맞습니다. 맞고요, 우리 시민들의 다양한 계층에 다양한 문화예술을 충족시키기 위해서 노력하는 부분은 맞습니다. 맞는데, 그렇더라도, 그래도 시민들의 다수가 우리하남시 실정에 맞고 하남시 수준에 맞는, 또 하남시민들의 욕구를 충족할 수 있는 그러한 공연을 많이 해야지만 시민들이 좋아하는 겁니다. 일부 극소수를 위한 공연을 해서는, 저는 안 된다고 봅니다. 물론 개중에는 그런 공연도 필요합니다마는……. 그래서 제가 말씀드리는 게, 지금 이게 한두 개가 그런 게 아닙니다. 지금 사장님 말씀에 의하면, 30%도 안 되는 실적을 올린다는 것은 거의가 그런 공연만 했다는 뜻 밖에 안 됩니다, 본 위원이 생각하기에는. 그래서 경영의 내실화가 부족하다는 취지에서 말씀을 드리는 거고요, 지금 사장님 말씀대로 “이런 식으로 경영을 한다.”라면……. 아까 예산부족 타령하시고 그랬습니다. “예산이 부족해서, 공연 횟수가 적어서, 그래서 관객 수도 적고, 수입도 적게 난다.”라고 말씀하셨는데, 사장님이 그런 마인드 갖고 “이런 식으로 운영을 한다.”라면 예산은, 예를 들어서 이거보다 배를 주더라도요, 적자는요, 30% 밖에 지금 수입이 안 되기 때문에……. 예산 100억을 주면 뭐합니까? 적자가 더 커질 수밖에 없습니다. 그렇잖아요, 그거는 제가 볼 때 논리에 안 맞는 표현이고요……. 그리고 우리가 공연을 대관하잖아요. 대관하면 기준이 있죠?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

네.

재군

윤재군위원

기준이 대개……. 우리 감면기준이 있습니다. 감면하는 것만 묻겠습니다. 감면기준이 어떻게 됩니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

감면기준은 시에서 보조사업에 해당되는 단체가 신청했을 때는 50%를 감면해 주고 있고요, 시에서 주최하는 사업은 100% 감면을 하고 있습니다. 그래서 학교 같은 경우에는 50%를. 관내에 있는 학교죠.

재군

윤재군위원

관내 학교는 모두 다 적용시키죠?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

네, 그렇습니다.

재군

윤재군위원

이상입니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

네.

재군

윤재군위원

29-9번에 보면, “동부화재”라고 있거든요. 동부화재는 “동부한마음행사, 동부화재” 이렇게 돼있어서 50%를 감면해 줬거든요. 이거는 어떤 이유에서 해 준 거죠? 29-9쪽에 보면, 세 번째에 “동부화재”라고 있습니다.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

동부한마음행사.

재군

윤재군위원

네, 동부화재 이거 보험회사 아닙니까? 이거 관련 담당팀장 몰라요?

미숙

방미숙위원장

네, 준비 안 되셨으면 담당팀장님 설명해 주시기 바랍니다.

재은

이재은문화교육팀장

문화교육팀의 이재은입니다. 지금 이 대관 건에 대해서는 죄송하지만 제가 확인을 해 보겠습니다. 감면기준은 아까 대표님께서 말씀하신 세 가지 조건이고요, 이 대관 같은 경우에는 일반대관인 것 같은데 지금 제출한 자료가 오기를 한 건지……. 죄송하지만 그건 제가 지금 바로 사무실로 가서 해 봐야 될 것 같습니다.

재군

윤재군위원

아니, 이거 만들 때 검열 안 해 보셨어요, 검토? 확인이 안 된다는 얘기죠? 됐어요.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

죄송합니다.

재군

윤재군위원

네, 됐고요, 어린이집이 발표회를 많이 하잖아요?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

네.

재군

윤재군위원

그런데 어린이집이 모두 소극장에서 하잖아요, 거의가?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

네, 그렇습니다.

재군

윤재군위원

그런데 대관료가 지금 다 달라요. 그 기준이 뭐죠?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

비슷한 공연인데, 대관료가 다른 이유는 각 원마다 요구하는 것들이 좀 많습니다.

예를 들자면 음향을 얼마만큼 더 추가로 요구하느냐, 또 조명을 뭘 추가하느냐, 그다음에 거기 있는 각각의 기자재마다 조금씩 다 예산이 붙는데, 그런 것들을 많이 요구할 경우에는 예산이 더 많이 나오고 있습니다.

재군

윤재군위원

음향에 따라서?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

음향, 조명, 예를 들어서 피아노를 쓴다든지 또 뭐 보멘드를 쓴다든지……. 여러 가지 도구들이 있는데, 그런 것이 다…….

재군

윤재군위원

피아노도 사용료를 받습니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

네, 그렇습니다.

재군

윤재군위원

그것도 규정에 있습니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

네, 다 기준이 있습니다.

재군

윤재군위원

됐고요, 전시관도 감면을 해 주나요? 우리 전시장이요.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

네, 전시관도.

재군

윤재군위원

전시장도 우리 감면기준에 그렇게 맞게 해 주죠?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

네.

재군

윤재군위원

지금 50% 감면된 데만 제가 여쭐게요. “우주를 덮다”라고 있어요. 섬유공예반? 이건 뭐죠?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

죄송한데, 몇 쪽이죠?

재군

윤재군위원

29-12쪽에 전시장 있거든요. 이건 뭐예요?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

신장1동에서 미화원 회원들이 전시를 했던 겁니다. 그래서 50% 감면.

재군

윤재군위원

동사무소에서 의뢰를 한 겁니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

동사무소 주민자치회에서 아마…….

재군

윤재군위원

아, 동주민자치회. 됐고요, 그 밑에 보면 “정수정”이라는 게 무슨 뜻이죠? 네 번째에 “이젤회 작품전시회” 해갖고 “정수정”이라고 있잖아요. 이건 뭐 이름인가요? 개인입니까?

재은

이재은문화교육팀장

네, 이건 저희 대관을 신청한 대표 이름이고요, 시의 보조를 받는 단체에서 신청한 전시회입니다.

재군

윤재군위원

단체가 누구냐고요, 그럼 단체명을 넣어야 될 것 아니에요, 여기다가. 우리 위원들이 단체를 알아야, 무슨 단체가 감면을 받았는지……. 지금 이름만 달랑 있잖아요. 이젤회라는 데는 저도…….

재은

이재은문화교육팀장

이젤회가 그림 전시하는 단체 이름이고요…….

재군

윤재군위원

그게 공식으로 우리 하남시의 등록단체입니까?

재은

이재은문화교육팀장

보조받는 단체입니다, 예총에서 보조받는.

재군

윤재군위원

예총?

재은

이재은문화교육팀장

네.

재군

윤재군위원

예총 소속돼 있는 단체라고요? 그럼 여기다가 괄호 해 놓고 “예총”이라고 그러지, 이렇게 이름만 하면 남들이 볼 때 오해를 한 단 말이에요. 무슨 얘긴지 알죠?

재은

이재은문화교육팀장

네, 다시 확인하겠습니다.

재군

윤재군위원

그리고요, 대표님. 하남시에 지역지하고 인터넷신문이 있습니다. 하남시민들이 주로 많이 접근할 수 있는 곳은 우리 하남시에서는 인터넷지하고 지역신문이라고 생각을 하거든요, 하남시민들이 많이 접하는 곳이. 그러면 대표적인 신문 발행하는 데가 몇 군데 있는지 아십니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

하남신문도 있고 하광신문도 있고 몇 군데 있는 걸로 알고 있습니다.

재군

윤재군위원

대충 아시면 안 되죠. 왜냐 하면 하남시에서 어떤 신문이, 어떤 인터넷신문이 있는 줄 알아야, 어느 곳에 얼마만큼 시민들이 접하는지를 알아야 홍보도 하고……. 홍보도 주든가, 검토가 돼야죠. 지금 그렇게 말씀하시면……. 지금 대표님은 “하남시 지역 인터넷지나 신문에 대해서는 관심이 없다.”라는 뜻입니다. “광고할 필요성이 없다.”라고 얘기하는 것 밖에 더 돼요? 그렇잖아요.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

저희들이 광고를 하기 위해서 지역신문 구독자가 몇 명이면 몇 명, 발행하는지 조사한 건 있습니다.

재군

윤재군위원

그러니까 그걸 제가 묻잖아요, 그거를 답변하시라니까.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

지금은 제가 자료를 안 가져 왔습니다.

재군

윤재군위원

그렇습니까? 제가 말씀 드릴게요. 대표적으로 우리 하남시의 인터넷뉴스가요, 지금까지 제가 쭉 하남시를 보면서 겪어본 바로는 제일 많이 보는 데가, 교차로저널, 시티뉴스, 하남신문, 대표적으로 이렇게 접근을 많이 합니다. 거기에서 신문하고 인터넷하고 발행하는 곳은 세 군데입니다. 하남신문, 교차로저널, 하광신문 세 군데예요. 저도 매주 보고 있습니다. 교차로저널, 하광신문, 하남신문을요. 발행하시는 거 기억 안 나시죠? 제가 알기로는요, 매주 하남신문, 교차로저널은 약 만여 부 발행하는 걸로 알고 있거든요. 관내에 배포를 다 합니다. 그리고 인터넷 사이트 같은 경우에요, 우리 교차로저널, 시티뉴스, 하남신문 같은 경우에는요, 그전에 이렇게 데이터에, 뉴스에 보면요, 보통 일주일에 기사를 접할 수 있는 인원수가 나오는데, 많이 나올 때는 막 7, 8천 명까지도 들어오더라고요. 인터넷 들어오는 수가요. 요즘은 제가 모르겠습니다만 과거에 제가 이렇게 접속수를 평가하고 이렇게 한 걸 보니까, 몇 천 명의 하남시민이 접하더라고요. 제가 왜 이런 말씀을 드리느냐면, 지금 대표님께서는 “하남시에 있는 인터넷 지역신문은 광고 홍보효과가 적어서 배제한다.”라고 말씀을 했기 때문에 제가 말씀을 드리는 겁니다. 또 한 가지, 아까 뭐 뉴스테이지? 제가 알기로는, 뉴스테이지라는 곳은 문화예술을 아는 사람들은 잘 아는데 같은데요, 그렇죠? 저도 생소하니까. 그러면, 우리 하남시 시민들 수준이, 과연 문화예술을 아는 분이 얼마나 되는지 모르겠지만, 저 역시 시의원으로서 물론 저도 문화예술에 문외한이지만, 홍보라는 건 그렇습니다. 다중이 쉽게 접근할 수 있는 곳에, 그런 곳을 이용하는 게 홍보라고 보고 있거든요. 대표님, 어떻게 생각하십니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

맞습니다.

재군

윤재군위원

그렇죠? 그런데 여러분들은 지금 뭐 이 뉴스테이지인가 어딘가, 여기가 아주 홍보가 잘 되고 그래서 시민들이 거의 뭐 그쪽으로만 접속하는 걸로 답변을 하시더라고요. 네, 그거는 됐고요, 어찌됐든요, 지금 홍보비가 상당히 많아요. 제가 한 가지만 여쭤볼게요. 우리 이제 공연을 하잖아요. 그럼 정확히는 안 나오겠지만 대략만 말씀해 주세요. 공연을 보는 인구 중에 하남시민과 외지인의 비율이 얼마나 되는지 대충 아십니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

공연마다 조금 다르긴 한데요, 예를 들어서 대형공연 이런 경우에는 외지가 훨씬 더 많고요, 그다음에 소규모라든지 이런 부분은 지역사람들이 많고 그렇습니다.

재군

윤재군위원

말 그대로 대공연이나 좋은 공연 같은 경우에는 외부에서도 보고 관심 있어서 오는 게 맞아요. 그러니까 많이 올 수 밖에 없죠. 제가 이제 말씀드리는 거는 그 부분이에요. 아까 김승용 위원도 그랬지만, 홍보라는 것은 홍보 대비 홍보효과를 따져야 됩니다, 우리가. 홍보비만 논할 게 아니에요. “홍보비가 줄어서, 홍보비 때문에 공연인구가 적다.”라고 이런 표현을 하시면 안 되는 겁니다. ‘홍보를 어떠한 곳에 어떻게 해서 얼마나 효과를 얻을 수 있는가.’ 이런 걸 연구하시고, 그런 걸 찾아서 하셔야지, 지금 원론적인……. 만날 하는 거만, 똑같은 데만 계속 하고, 이러다보니까 제가 볼 때는, 홍보는 홍보대로 하긴 하는데, 우리 하남시민들이, 아까도 말씀드렸지만, 접근해서 볼 수 있는 그런 홍보다운 홍보가 제대로 안 된다는 겁니다. 그래서 지적을 하는 것이고요, 앞으로는 이게 하남……. 대표님이 그러셨잖아요. 시민의 문화생활을, 문화예술을 충족시키기 위해서 우리 문화예술회관이 존재한다고 말씀하셨잖아요. 그렇다면 우리 하남시민들이 쉽게 접근해서, 좋은 홍보를 해서 시민들이 많이 참여할 수 있게 이렇게 해야 되는 게 문화예술회관이 할 일이 아닌가 싶어요. 안 그렇습니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

네, 맞습니다.

재군

윤재군위원

그렇죠? 그래서 앞으로는 다시 한 번 전반적으로 홍보분야에 대해서 적극적으로 검토를 다시 해 주셔갖고 과연 어떤 게 더 효과가 있고 어떻게 하면 우리 하남시민한테 많이 알릴 수 있는지를 좀 연구ㆍ검토해서 시행해 주실 것을 부탁드리겠습니다. 그리고요, 지금 도시개발공사에서 재단에 기부해서 공연을 한 게 있더라고요. 이 금액은 재단에서 요구를 했습니까, 도시개발공사에다가?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

매년 도시개발공사에서 사회적 공헌에 관한 그런 차원에서, ‘어떻게 하면 시민들에게 골고루 돌아가게 할 수 있을까’ 그런 차원에서 고민해서 저희 재단에 이렇게 준 걸로 알고 있습니다.

재군

윤재군위원

이게 언제부터 이루어진 거죠?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

저 오기 전부터라서…….

미숙

방미숙위원장

팀장님 설명해 주시기 바랍니다.

만진

박만진공연기획팀장

2010년부터 저희한테 해 준 것으로 알고 있습니다.

재군

윤재군위원

2010년?

만진

박만진공연기획팀장

네.

재군

윤재군위원

돈이, 이게 적은 돈이 아닙니다. 많은 돈입니다. 과연 이게 금액 투자만큼, 과연 우리 시민들한테 얼마만큼의 효과를 주는지가 의문스러운 부분이거든요. 지금 이 내용을 보니까, “뮤지컬Big3콘서트”라고 해서 작년에 언제쯤 한 겁니까? 10월 12일 날 했네. 이 내용이, 어떤 내용으로 한 거죠?

만진

박만진공연기획팀장

유명한 뮤지컬가수 3명과 뮤지컬 팝스 오케스트라가 공연을 같이 진행한 내용입니다.

재군

윤재군위원

무료로 한 거죠? 3,200만원 들어간 거.

만진

박만진공연기획팀장

네, 그건 박해미부터 유명한 뮤지컬가수들이, 오케스트라가 같이 오기 때문에 그 정도의 비용이…….

재군

윤재군위원

대극장에서 했습니까?

만진

박만진공연기획팀장

네, 지금 도시개발공사에서 제공하는 것들은 거의 대극장에서 하고 있습니다. 어제하고 오늘도 “플라잉”이라는 것을 한 7개 학교 학생들이 와서 관람을 하고 갔습니다.

재군

윤재군위원

영화요?

만진

박만진공연기획팀장

아닙니다. “플라잉”이라는 넌버블 “점프”같은 공연입니다.

재군

윤재군위원

네, 됐고요, 여기 보면 “찾아가는 예술교실”이라고 했네요. 그래서 신장과 남한중학교 학생들을 같이 해서 이렇게 925만원이 들어갔네요?

만진

박만진공연기획팀장

언제 하는 거…….

재군

윤재군위원

여기 지금 내용을 보니까 11월 19일 날 “찾아가는 예술교실” 해 가지고 신장고등학교, 남한중학교 학생들을 대상으로 해서 “페르소나오감엔터컴”…….

만진

박만진공연기획팀장

그게 “비밥”이라는……. 그것도 넌버블 퍼포먼스입니다. 저희가 찾아가서, 강당에서 공연을 제공을 했습니다.

재군

윤재군위원

강당에서?

만진

박만진공연기획팀장

네.

재군

윤재군위원

아니, 강당에서 한 게 아닌데. 이거 대극장에서 했는데.

만진

박만진공연기획팀장

아, 그거는 두 학교를 대극장으로 불러서 한 겁니다.

재군

윤재군위원

그래서 제가……. 잠깐만 계세요, 거기. 보세요. 이렇게 많은 학생들을 대상으로……. 좋아하겠죠, 뭐 학생들이 당연히 이런 걸. 그렇죠, 좋아하죠? 그러면 지금 신장고등학교하고 남한중학교 학생들하고 대극장에서 800명을……. 지금 관객 수가 800명으로 나왔어요. 그럼 호응이 좋았다는 얘기예요, 그렇죠? 뭐 좋았는지 안 좋았는지 동원했는지 모르겠지만, 어쨌든 많은 학생들이 혜택을 보는 건 맞아요, 그렇죠? 그런데 그 밑에 보면, 지금 똑같은 겁니까, 뭡니까? 다릅니까, 내용은?

만진

박만진공연기획팀장

초등학교는 초등학교 학생들한테 맞을 만한 작품이었고요, 중ㆍ고등학교는 중ㆍ고등학생들한테 맞는 작품인데, 그거는 저희가 신청을 받았습니다. 학교들에다가 공문을 띠워갖고, “이런 이런 작품들이 있는데 신청을 하시면 저희가 찾아가든지 저희 회관에 오셔서 공연을 보실 수 있습니다.” 해서 신청을 받은 겁니다.

재군

윤재군위원

그런데 이게 예산 대비, 이게 효율성이 있다고 봅니까? 제가 효율성을 따지는 거예요.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

그건 제가 말씀드리겠습니다. 미래고객이라고 생각할 수 있는 학생들인데, 사실학생들 잘 아시겠습니다만 학교 공부 이외에 큰 문화적 혜택을 누릴 수 있는 기회가 별로 없는데…….

재군

윤재군위원

대표님, 그거 따지는 것 아니에요.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

어쨌든 그래서 일부분은 성인들을 대상으로 이제 활용을 하고 일부는…….

재군

윤재군위원

대표님, 다 알고요, 그게 잘못됐다는 게 아닙니다. 제가 효율성을 따졌습니다. 효율성이 무슨 뜻이냐면요, 제가 그랬잖아요, 남한중학교, 신장고등학교 학생들을, 많은 학생들을 해서든 비용이 925만원이에요.

만진

박만진공연기획팀장

네, 그거 설명을 드리겠습니다. 네 군데가 똑같은 이유는요, 이게 왜냐면, 작품에서……. 단체를 갖고서 저희가 갖고 올 때, 예를 들면 3,000만원을 주기로 해서 몇 군데를 나눠서 가는 겁니다. 저희 회관에서도 공연을 해서 중ㆍ고등학생들이 오고, 그리고 저희가 초등학교를 가서 이렇게 할 때도 그 비용이 같이 들어있는데, 그걸 N분의 1로 지금 나누다보니까 그런거고, 예를 들어서 초등학교를 갈 때도 거기서 공연을 하려고 그러면 저희가 조명하고 음향 같은 걸 같이 갖고 들어가야 됩니다.

재군

윤재군위원

아니요, 그걸 따지는 게 아니에요. 제가 원하는 건요, 하는 건 다 좋은데, 기왕이면 많은 학생들이, 많은 학생들이 참여를 할 수 있게끔……. 지금 보세요. 제가 그랬잖아요, 효율성을 물어봤어요, 따졌어요. 예를 들어서 고골초등학교는요, 고골초등학교 총 학생 수가 몇 명인지 아세요?

만진

박만진공연기획팀장

정확히 모르겠습니다.

재군

윤재군위원

100명도 안 됩니다. 100명도 안 되는 학교거든요. 그 학교를 가지 말라는 뜻이 아닙니다. 어차피 이런 계획을 세웠으면, 예를 들어서 소극장이라도 활용을 해서 더 많은 학생들이 같이 참여할 수 있는 기회를 주라는 얘기거든요. 그래서 제가 예산 대비 효율성을 따진 이유가 그겁니다. 형식적으로 이렇게 짜지 마시고, 이왕 시민들을 위해서 하는 것이라면 이런 식으로……. 예를 들어서 신장고하고 남한고등학교 학생들을 이렇게 해서 한 부분은 잘했다니까요. 그렇게 많은 학생들한테 똑같이 혜택이 갈 수 있게끔 그렇게 하시는 좋다는 얘기예요. 그렇지만 이런 부분은……. 고골초등학교 제가 무시하는 건 아니라고 했어요. 그럼 같이 다른 타 학교하고 묶어서 다른 학교학생들도 좀 접할 수 있도록 그렇게 프로그램을 짜서 해야 맞지 않나 싶어서 말씀을 드리는 겁니다.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

위원님, 원래 사실 이 취지가요, 직접 학교를 찾아가게 돼있는……. 시작이 그렇게 됐습니다. 그래서 그러려고 하다보니까, 이제 학교에 강당이 있는 곳이 몇 군데 안 되니까 그런 학교는 직접 찾아가고, “강당이 없는 학교는 회관에서 일괄적으로 하자.” 두 가지를 동시에 처리하다보니까 그런 상황이…….

재군

윤재군위원

됐고요, 시간이 너무 촉박해서 제가 뭐 더 이상……. 제가 맺음을 하겠습니다. 다시 한 번 우리 문화예술회관에 부탁을 드리겠습니다. 물론 고생들 많이 하시는 것 알고 있습니다. 예산 타령만 하지 마시고요, 적은 예산가지고……. 사장님, 아까 좋은 말씀하셨잖아요. 경영내실화. 공연기획을 잘, 우리시민들이 공감할 수 있는, 많이 참여할 수 있는 그러한 공연을 잘 짜셔가지고 우리시민들이 골고루 혜택을 받을 수 있게끔 그렇게 공연 좀 만들어 주시고, 또 홍보도 마찬가지입니다. 천호동에 뭐 전광판에 했다고 이런 저런 얘기를 많이 하시는데, 앞으로는 우리 지역구 시민들이 쉽게 접근할 수 있고, 또 빨리 홍보효과를 얻을 수 있는 그런 곳도 좀 잘 검토하셔가지고 문화예술회관이 진정으로 우리 하남시민들한테 문화예술을 충족할 수 있는 그러한 회관으로 거듭나기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

미숙

방미숙위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 홍미라 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

미라

홍미라위원

문화예술과 관련해서 오랜 시간 답변을 하시는데요, 그동안에 저희 의회에서도 많이 지켜봤고, 또 이렇게 공연 부분도, 많은 공연들도 가보기도 했고, 또 이렇게 열리는 것도 알고 있었습니다. 공연과 관련해서 많은 이야기가 나오는데, 그런 부분이 있습니까? 문화예술회관이든 문화재단이든 전국에 공연 대비 수익률이 전국 평균이 어느 정도 됩니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

문화체육관광부에서 조사한 바를 좀 말씀드리면 2010년도에 문화회관 운영현황 조사라는 그런 자료가 나왔는데, 여기에 이제 수익률이 전국 14.9%로 나왔습니다. 저희들은 그 당시에, 2010년도지만 실제 조사한 기간은 2009년도가 되겠죠. 본 회관은 그때 14%였고요, 그래서 2010년도에는 0.9%의……. 평균에서 조금 못됐습니다. 그리고 2012년도에는 18%로 올라갔고, 수익률이 점차적으로 상향이 되는데, 나와 있는 자료에 있는지 모르겠습니다만 2007년도 9%, 13%, 14%, 16%, 17%, 18% 이렇게 계속 수익률이 올라가고 있는 추세긴 합니다.

미라

홍미라위원

그러면 어쨌든 전국 공연 평균에 비해서 우리 문화예술회관, 문화재단의 수익률은 전국 평균을 웃돌고 있는 부분이죠? 이 문화예술 공연과 관련해서는 전국이 왜 수익률이 이렇게 안 나고 있습니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

문화예술회관이 지자체에 여러 가지 어떤……. 지역마다 조금 다른 성격을 갖고 있으면서, 기능이 아마 조금씩 달리 역할을 하는 경우도 있다고 봐지고요, 어떤 경우에는 그냥 시행사 정도만 하는 걸로 이렇게 이루어지는 그런 기관도 있고, 또 주로 도심 쪽에서는 아무래도 공연 위주가 되겠죠. 그러다보니 평균이 그렇게 낮을 수밖에 없고…….

미라

홍미라위원

전국에서 공연을 하는, 공연에 중심을 두는 부분도 좀 다르고, 공연을 해도 전체 주민의 인식수준이 높지 않기 때문에 실제로 그 공연비를 다 지불하고 공연을 보러오는 그런 부분도 많이 낮습니다, 그렇죠? 그렇기 때문에 사실은 문화예술과 관련해서는 시가 주민들에게 문화 복지적인 측면에서 혜택을 주고, 문화를 접하지 못하는 주민들에게 많은 다양한공간과 환경을 제공해서 좀 더 나은 문화생활을 유지할 수 있도록 그렇게 도움을 주는 측면이 있습니다, 그렇죠? 그럼에도 불구하고 이제 전국적으로 어떻게 보면 “수익률을 높여야 된다.”라는 취지에서 많은 노력들을 해야 된다고 생각을 하고 있고, 우리 지자체도 마찬가지로 그런 요구를 하고 있습니다. 저는 이제 우리 문화예술회관이 전국보다는 많은 수익률을 높였기 때문에 이런 부분에서는 많은 노력을 해 주셔서 감사하다는 말씀을 하나 드리고요, 다만 그럼에도 불구하고 20%가 안 되는 그런 정도의 내용보다는 적어도 좀 더 높일 수 있는 그런 각고의 노력은 더 필요하다는 말씀드리겠습니다. 또한 이제 저희 시가 사실은 여러 가지 개발사업과 여러 가지 활동들이 많이 있습니다. 과거에 비해서 개발사업들은 증가를 하고, 예산 자체도 많이 증대를 했습니다. 문화예술을 위한 예산이나 공연비 예산은 상대적으로, 어떻게 보면 상대적도 아니고, 절대적으로 굉장히 공연비 책정이 적게 됐습니다. 물론 이렇게 확보하지 못한 부분에 ‘우리 대표이사님과 우리 전 직원들께서는 좀 더 이거를 확보하기 위해서 노력했어야 되는 것 아닌가.’ 그런 생각을 하고요, 또 하나는 우리시가 갖는 문화정책이나 문화예술에 대한 인식의 정도를 이게 보여 주는 거거든요. 그러니까 절대적인 부분에서도 낮고, 상대적으로도 상당한 정도로 공연비 지출을 낮게 했다는 겁니다. 문화예술회관을 사실은 “시민회관으로 지어야 되지 않냐.”라는 그런 여론을 무릅쓰고 문화예술회관으로 굉장히 크게 자리매김 했고, 타 시ㆍ군ㆍ구에 비해서 우리 주민들이 문화예술을 접할 수 있는 기회는 상대적으로 굉장히 높아졌어요. 그래서 그런 순기능이 많이 있고, 그런 역할이 있음에도 불구하고 이제 예산이 그러다보니까 유지 예산이나 공연비 예산이 들어가는 건 사실입니다. 그런데 일단은 문화예술회관을 지어 놓고, 그 회관에 걸맞게 공연을 해야 되는 것은 사실입니다. 2010년도에 20억, 2009년도에 20억 정도 하고, 2013년도에는 7억으로 이렇게 줄 정도로, 저희들도 그렇고 우리시도 ‘문화예술의 제 기능을 다 하도록 그렇게 뒷받침했는가.’에 대해서는 깊이 한번 생각을 해야 되고요, 문화예술회관 또 문화재단의 관계자 분들도 이 부분과 관련해서는 충분하게 반영을 할 수 있도록 어필을 했어야 되고 노력했어야 된다고 생각합니다. 말씀드리고요, 수입과 지출 부분에서, 저는 그럼에도 불구하고 수입 부분에서 그렇게 현저한 차이를 보이지 않고 만들어 냈다는 것은 공연비 삭감에 비해서 우리 문화예술회관 직원들의 각고의 노력이 많이 있었다는 점에서 굉장히 칭찬을 드리고 싶고요, 그러나 이제 “물리적인 공연비가 줄어들어서 상당히 어렵다.” 이런 이야기만 하고 있기에는 너무 안일한 생각 아닌가 이렇게 생각을 합니다. 저는 최근에 이제 가장 높이 많은 부분에서 평가를 했지만, 기획공연이라는 부분에서 우리시 문화예술회관이 좀 더 신경을 써야 되는 것 아닌가……. 최근에 “우리엄마”라는 공연이 있었어요. 우리 문화예술회관에 공연팀장인 박만진 팀장님께서 이거를 쓰시고, 여러 가지 전체적인 연출까지 다 하셨는데, 우리 국악협회하고 같이 했던 공연 이런 것들은 사실은 지역에 있는 인프라를 활용해서 했던 아주 큰 작품이었고, 그걸 본 시민들은 굉장히 좋아했고, 감명을 받았다고 이렇게 이야기를 했거든요. 그런데 이제 이런 기획을 좀 더 이렇게, 어떻게 보면 갖고 있는 인프라를 활용해서 저렴하게 만들어 내는 거거든요. 또 하나는 시립합창단의 여러 가지 공연들이 있습니다. 그걸 볼 때마다 굉장히 놀랍고 감탄을 하는데요, 어떻게 보면 지역에 있는 그런 어떤 공연능력이나 공연인프라를 활용해서 좀 기획을 하면서 공연비가 저렴한 부분들을 택해서 만들어가야 되지 않나 이렇게 생각을 하는데 대표이사님 생각은 어떻습니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

네, 그런 차원에서 사실 작년에는 ‘지역 문화단체를 어떻게 활용할 것인가.’라는 고민을 하면서, 방금 지적하신대로 “시립합창단도 이제 좀 더 프로페셔널한 그런 단체로 점프업 하기 위해서 계기를 마련하자.”라고 해서 오케스트라하고 이렇게 연결해서 티켓비용 받고, 이렇게 한 번 해 본적도 있고요, 좀 전에 소개하신 대로 “우리엄마”라는 부분도 지역에 있는 단체와 함께 공동으로 제작을 해서 그렇게 실험을 한 바도 있습니다. 그 외에도 하남에 있는 음악교사들을 무대에 세워서 시민들에게 적절한 가격의 공연비를 받고 공연을 했던 적도 있습니다. 그런 부분들은 지역에 있는 문화예술단체들을 이제 그냥 막연하게 우리가 활용하는 것이 아니고, 그분들과 함께 성장할 수 있는 계기를 마련했다는 차원에서 지속적으로, 앞으로도 그런 관심을 가지고 해 보겠습니다.

미라

홍미라위원

그런 어떤 노력을 좀 더 부탁드리고요, 또 이제 홍보와 관련해서, 많은 부분에서 어렵지만 뭐 많이 노력을 하고 있습니다. 문화포털은 전국을 상대로 해서, 문화인들을 상대로 해서 이제 하는 부분이 강하고요, 실제로는 우리지역 주민들이 가까이 접하는 그런 매체를 활용해서, 많은 활용을 해야 되는데, 우리 문화예술회관에서는 이 공연을 앞두고 보도자료나 뭐 이런 것들을 많이 안 합니까?

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

많이 요청을 하고, 또 접근을 하고 있습니다. 아까 말씀드린 홍보에 관련된 부분도……. 그리고 이제 뉴스테이지가 사실 기사를 생성해 내는 그런 기관이었단 말이죠. 그래서 여기를 우리가 하는 이유는, 이렇게 우리가 기사를 써서 드리면, 그쪽에서 25 내지 30건의 뉴스를 생성해서 각 기관들에 뿌려주는 역할을 하고 있거든요. 그래서 그렇게 할 수 밖에 없었던 부분을 아까 말씀을 드렸고, 그 외의 홍보에 다양한 어떤 매체를 활용해야 되는 부분들은, 아까 뭐 다 말씀드렸지만, 여러 가지 사정에 의해서 사실 못했던 부분은 있습니다. 그래서 앞으로 더 그 부분에 대해서 함께 노력해 보도록 하겠습니다.

미라

홍미라위원

네, 뉴스테이지 같은 경우에, 사실은 그런 어떤 문화포털지로써의 그런 부분은 반드시 필요하다고 생각하고요, 우리 하남 문화예술회관의 위상을 높이기 위해서도 다양한 홍보의 방향으로도 상당히 바람직하다는 생각이 듭니다. 다만 이제 우리 지역에 있는 여러 가지 매체를 활용해서 하는 부분에서, 일단은 뭐 여러 가지 보도자료라든지 홍보 이런 것들을 하는 데, 이런 부분을 게을리 하지 말아달라는 그런 부탁이 하나 있고요, 또한 큰 공연이라든지 꼭 우리 주민들이 봐야 될 부분들은 지역의 매체를 이용해서 하는 것도 상당히 홍보효과가 높습니다. 저희 시 지역의 주민들도 많은 매체를 보고 있거든요. 그래서 이런 부분에도 소홀히 하지 말아달라는 그런 당부의 말을 좀 드리고 싶습니다.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

네, 잘 알겠습니다. 사실은 지역매체 비용을 작년에 좀 계상을 했었는데, 예산이 절감되는 상황에서, 위에서 깎여져 내려와서 못했던 부분이 사실 있습니다만 노력은 계속하겠습니다.

미라

홍미라위원

네, 그렇게 반드시해 주시고요, 그다음에 사실은 매체만 이용해가지고는 안 돼요. 이제는 직접 부딪치고, 다양한 형태의 네트워크를 활용해서 이제 문화예술회관을 홍보하는 방법이 굉장히 더 효과적인 부분이 있거든요. 저희 의회에도 문화예술회관에 한 번 문화예술회관 직원들의 활동내용을 견학하러 간 적이 있습니다. 공연이 어떻게 이루어지고 있는지, 무대에서 조명은 누가 어떻게 하고 있는지, 음향효과는 누가 어떻게 내고 있는지, 무대가 이루어 질 때 그 뒤편에서는 어떤 노력이 있는지를 저희들을 데리고 안내를 했습니다, 그렇죠? 그리고 영상도 보여주고 하면서, 그런 모습 보여주면서 문화예술에 대한 인식을 다시 한 번 했거든요. 저는 이 부분에 대한 확대를 지속적으로 요구를 했습니다. 사실은 여러 학교의 학생들도 자기 직업진로나 이런 부분에 비전을 갖기도 좋고요, 또 문화예술회관이 앞에서 보는 것만이 아니고, 뒤에서 이루어지는 부분들을 쭉 보면서 총체적으로 이해할 수 있는 부분도 있습니다. 그리고 또 우리 각 단체라든지 각 기관에 그런 부분을 보내서 견학과 홍보할 수 있는 그런 프로그램을 마련해서……. 비용이 들어가지 않잖아요. 그런 것들을 한 번만이라도 돌아본다면 우리 문화예술회관에 대해 굉장히 애정도 생기고, 또 아는 것도 많아지기 때문에 비전도 생기거든요. 그래서 이 부분을……. 이제는 네트워크시대예요. 그래서 그런 것들을 하면 서로 간의 교류도 많이 되고 하기 때문에 공연이 있을 때도 안내하기도 더 좋고, 이런 부분에서 반드시 올해 가기 전에 그런 것들을 기획해서, 꼭 홍보를 해서 그 효과를 보고, 이후에 더 반영을 할 수 있도록 이렇게 해 주시기 바랍니다.

홍주

문홍주하남문화재단대표이사

잘, 알겠습니다.

미라

홍미라위원

이런 부분과 함께 이제……. 그래도 찾아가는 음악회라든지, 또 때 되면 지역사회와 함께 어우러지면서……. 사실은, 예를 들면 어린이날이라든지 이런 때를 계기로 해서 휴일에도 나와서 여러 가지 놀이기구와 함께, 문화예술회관에 함께 어우러지는 활동을 보면서 직원들도 굉장히 보람을 갖고 있고, 그런 노력을 하는 것에 대해서 굉장히 감사하게 생각하고요, 본인들도 그렇게 이야기를 합니다. 직원들도, 지역주민들과 아이들과 그렇게 어우러지다 보면 훨씬 더 보람도 느끼고 애정도 느낀다고 이렇게 얘기를 하거든요. 휴일마다 나와서 그런 노력을 해 주시는 직원들께 감사하며, 그런 어떤 노력을 조금 더 해 달라는 부탁드리고, 또 여기서 지적된 많은 지적사항들을 유념해서 앞으로 문화예술회관과 하남시의 문화예술을 좀 더 확충하고 활성화하는 데 노력을 해 주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.

미숙

방미숙위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원 안 계시므로 문화재단 대표님과 직원 분들 고생 많이 하셨습니다. 또 우리 위원님들께서 사업진행에 있어서 많은 지적을 하셨는데, 적극적으로 검토를 하시고 똑같은 일이 반복되지 않도록 내년에는 꼭 개선된 모습으로 보여주시기 바랍니다. 하남문화재단 소관 감사를 모두 마치겠습니다. 하남문화재단 대표이사께서는 수고하셨습니다. 강평 준비를 위하여 20분간 정회를 한 후 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

17시16분 감사중지

17시32분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 금년도 행정사무감사 결과에 대한 총평을 간략하게 말씀드리겠습니다. 먼저 총평에 앞서 지난 9일 동안 충분치 못한 기간임에도 행정사무감사를 실시하느라 수고하신 위원여러분의 노고에 진심으로 감사를 드리며, 아울러 이번 감사에 성실한 자세로 임해 주신 시장님 이하 관계공무원 여러분께도 감사의 말씀을 드립니다. 지난 1년 간 시정업무 추진사항 전반에 대한 감사를 실시한 결과, 각종 사업들이 대체적으로 건실하게 추진되었다고 판단되나 일부 사업은 시민의 기대에 미치지 못한 성과로 나타남으로써 시급한 대책 마련과 개선이 필요하다고 판단됩니다. 아울러 이번 감사를 통해 일부 문제점이 도출되었으며, 그 대표적인 사례 몇 가지를 말씀드리겠습니다. 먼저 지방자치법 제40조 규정에 의거 요구한 감사자료 중 하남 마블링시티 관련 자료는 주주협약서의 비공개 조항을 근거로 올해에도 제출하지 않았고, 이는 감사 진행을 방해하는 행위로 조속히 주주협약서를 개정하기 바라며, 선동 천연잔디축구장은 매년 많은 예산을 투입하여 유지ㆍ관리하고 있음에도 잔디가 심하게 훼손되어 있고, 또한 탈착이 미비하여 제 구실을 못 하고 있어 잔디관리에 소홀하였고, 반환공여지 부지에 중앙대 하남캠퍼스 유치 MOU가 체결된 후 시민들은 지역발전의 호재라고 크게 환영하였으나 그동안 중앙대학교의 무리한 재정요구로 인하여 추진사항이 지지부진하다고 최근 사업을 백지화하기로 중앙대 측과 합의 했음에도 시민에게 공개하지 않고 있으며, 저소득층 가정의 청소년을 대상으로 청소년 국외문화체험 연수를 실시하였으나 인솔담당 공무원의 부적절한 행동으로 인하여 연수 참가학생과 학부모들의 마음에 깊은 상처를 입혔고, 동부 연립주택은 재난위험시설 D등급을 받고도 수년간 방치돼 건물들이 붕괴위험에 노출돼 있어 재건축 등이 시급하지만 관련 당사자 간의 의견 차이로 사업추진에 어려움을 겪고 있어 낡은 건물에서 하루하루 불안해하는 주민들의 생명과 재산 대책이 필요하고, 미사동 우성산업의 하천점용허가 만료시점에 골재반출 계획서에 의한 반출현황을 수시 관리ㆍ감독 하여야 함에도 현재 13만 5,000㎡ 토사가 야적되어 있는 등 원상복구가 지연되고 있으며, 시민들에게 저렴한 비용으로 장례식장을 제공하고자 설치한 마루공원이 작년에 약 7억 8,000만원의 수익이 발생하였음에도 올해 일부 품목 가격이 인상되어 오히려 이용시민들의 장례비 부담이 증가하였고, 미사지구 입주에 따른 교통 혼잡 해소를 위해 황산교차로에서 상일동 낙타고개까지 지하차도를 건설하는 것으로 광역교통개선대책이 확정되었으나, LH에서 상일초교 이후는 평면도로 확장으로 변경추진 하고 있는 바 관련부서 간 긴밀한 협의를 통해 우리시 의견이 관철되도록 기관 차원 대응방안을 마련하고, 우리시는 환경기초시설 현대화 사업을 비롯한 각종 대형사업의 증가로 격무부서에서는 업무량이 폭증하여 만성적인 야간근무와 사기저하 문제가 심각하여 원활한 사업추진의 어려움이 있는 바 격무부서의 부족인력 확충방안을 조속히 강구하여 시행하기 바랍니다. 끝으로 행정사무감사를 통해 위원님들께서 지적해 주신 사항과 도출된 문제점에 대해서는 보다 진취적이고 전향적인 자세로 최대한 빠른 시일 내에 그 대안을 마련해 주시기 바라며, 앞으로 각종 사업을 추진함에 있어 면밀한 사전검토와 계획을 수립하고 혁신적인 사고와 적극성을 갖고 현장중심의 행정과 시민의 의견을 최대한 반영하는 질 높은 행정서비스를 제공하여 시민이 만족하는 행정이 되도록 노력하여 주시기 당부 드립니다. 다시 한 번 이번 행정감사를 대비하여 많은 시간을 투자하여 열정적으로 준비하신 위원 여러분께 깊은 감사를 드리고, 또한 바쁘신 중에도 감사장을 찾아주신 이교범 시장님과 이관수 부시장님의 각별한 관심과 늦은 시간까지 감사받느라 고생하신 공무원 여러분께 이 자리를 빌려 감사의 말씀을 드리면서 이상으로 금년도 행정사무감사에 대한 총평을 마치겠습니다. 감사합니다. ────────────────────────

오늘 바쁘신 가운데에도 행정사무감사에 참석해 주신 동료위원 여러분과 관계공무원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 제12차 회의는 7월 24일 오전 10시에 소회의실에서 개회됨을 알려드리면서 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

17시39분 감사종료