경북 영주시의회 발언
서중만 의원 발언
전영탁위원장
우리 위원회 행정사무감사에 앞서 오늘도 행정복지위원회의 위원님들의 의정활동을 참관하시기 위하여 영주 YMCA 고준정, 최혜숙, 김신영님께서 방청을 해주셨습니다. 우리 위원님들을 대신하여 깊은 감사를 드리고 방청객 준수사항은 준수하여 주시기 바라며 앞으로도 우리 의회에 많은 관심을 가져 주시기를 부탁드리겠습니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조부터 제43조까지 그리고 영주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 우리 위원회 소관 부서에 대한 2013년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘은 감사 일정에 따라 문화예술회관, 소수서원시립박물관 소관 업무에 대하여 행정사무 감사를 실시토록 하겠습니다. 먼저 문화예술회관 업무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 증인 선서가 있겠습니다. 감사를 받을 관장님은 소관 업무에 대한 위원님들의 질의에 대해 답변을 하기에 앞서 증인 자격으로 선서를 하여야 합니다. 선서의 취지는 본 위원회가 감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 정당한 이유 없이 증언을 거부할 때에는 지방자치법 제41조 규정에 의거 5백만원 이하의 과태료가 부과될 수 있으며 위증의 경우 같은 법 시행령 제43조에 의거 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서를 할 때 관장님은 발언대에 서서 오른손을 들고 선서를 하고 각 담당 주무관은 자리에서 일어나 오른손을 들고 선서에 임하여 주시면 되겠습니다. 선서를 한 후 서명 날인한 선서문은 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 관장님은 발언대에 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
오일
권오일문화예술회관장
선서! 나는 2013년도 행정사무감사를 수감함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2013년 7월 23일 선서자 문화예술회관장 권오일
전영탁위원장
문화예술회관 소관 업무에 대하여 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 장성태 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.
장성태위원
장성태 위원입니다. 관장님, 수고 많으십니다. 예산균형집행 실적 자료 있잖아요? 그죠? 80쪽부터 81쪽까지가 문화예술회관 것인데 거기 보면 처음에 민간경상보조 시민회관 운영비하고 풍기 문화의 집 운영비 1억4천하고 2천5백만원을 다 집행했죠? 그죠? 이거 언제 집행했어요?
오일
권오일문화예술회관장
저희들 균형집행 때문에.. 사실은 그걸 분기별로 집행을 해야 됩니다만 조금 저희들 사정상..
장성태위원
아니, 사정상이 아니고..
오일
권오일문화예술회관장
균형집행을 좀 하자, 얘기를 해서 상반기에 집행을 다 했습니다.
장성태위원
분기별로 집행하는 게 원칙이고 집행하더라도 돈 못쓰잖아요? 시민회관하고 문화의 집에서 이 예산을 집행할 수가 없잖아요? 미리..
오일
권오일문화예술회관장
예, 그렇습니다.
장성태위원
그러면 균형집행의 정책 목적에 부합하지 않잖아요?
오일
권오일문화예술회관장
사실 그 부분에 대해서는 깊이 같이 공감을 하고 있는데요, 조금 내부적으로.. 있었습니다. 잘못한 것을 시인합니다.
장성태위원
그리고 그 다음에 시설비 있잖아요? 문화예술회관 시설비 거기 보면 임시 주차장 정비 그 다음에 갤러리 인테리어 및 조명 보강, CCTV 설치 그 다음에 기계실 전기배전반 교체 이게 어떻게 예산 성립한 금액보다 더 많은 금액이 지출되었어요?
오일
권오일문화예술회관장
예산 성립 보다가..
장성태위원
81쪽에 한번 보세요.
오일
권오일문화예술회관장
아트파크 임시 주차장 같은 경우라든가 그걸 시설비 과목 내에 처음에 예산 편성은 1천4백만원으로 했습니다만 설계를 해보니까 조금 과도한 부분이 있어서 목이 아니고 세부목 부기 간의 조금 조정이 있었습니다.
장성태위원
그러니까 시설비 내에 금액이니까.. 그러면 지금 시설비 전체 예산이 2억3백 아닙니까? 그죠? 2억3백.. 그러니까 그 내에서 세부목별로..
오일
권오일문화예술회관장
사업 간 조금씩 조정이 있었다는 얘기입니다.
장성태위원
초과해서 지출한 부분이 있지만 어차피 시설비 내니까 초과 지출해도 큰 이상이 없다는 그런 답변입니까?
오일
권오일문화예술회관장
예, 맞습니다.
장성태위원
지금 어쨌든 주차장 정비가 1천4백8십3만8천원 되어 있고, 그 다음에 집행액이 1천7백2십만4천원 아닙니까? 그죠?
오일
권오일문화예술회관장
예.
장성태위원
자, 여기서 대략 250만원 초과 지출되었고 그 다음에 인테리어 및 조명 보강이 2천만원 예산인데 2천3백9십5만8천원, 여기에서 3백9십5만8천원.. 그 다음에 CCTV가 1천4백8십3만8천원인데 1천5백12만원, 그 다음에 배전반이 7백만원인데 8백8십5만5천원이 지금 이미 지출이 되었어요. 그죠? 물론 목 세부 그러니까 시설비 안에서 세부사업별로 예산을 죽 편성을 해놨는데 거기에서 초과를 했다, 이게 전체 예산 다 집행하고 나면 전체 시설비가 초과할 수가 있잖아요? 어떻게 생각하십니까?
오일
권오일문화예술회관장
시설비에서 그 목 금액보다는 초과할 수가 없습니다. 저희들이 그렇게 집행은 할 수가 없고..
장성태위원
이렇게 된다면 다른 항목들의 예산이 줄게 되어 있잖아요? 다음에 집행할 때..
오일
권오일문화예술회관장
다른 항목이라는 것은 어떤 목을 말씀하시는 겁니까?
장성태위원
시설비 안에서 지금 사업이 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯, 여섯, 일곱, 여덟, 아홉, 열.. 열 몇 가지가 있어요. 그죠? 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯, 여섯, 일곱..
오일
권오일문화예술회관장
근데 그 전체 시설비 목 과목의 예산액 범위 내에서 사업간 조정을 하는 것이 때문에..
장성태위원
열세 개 항목에 2억3백만원으로 예산을 편성했습니다. 그죠? 그리고 세부 항목을 시설비 안에서 세부목을 설정해서 편성한다는 얘기는 그렇게 집행하겠다는 얘기 아닙니까?
오일
권오일문화예술회관장
세부목이라는 것은 그렇고 제가 말씀 드리는 것은 사업 간에 조금 조정이 있었다는 얘기입니다. 그러니 저게 저희들이 처음에는 당초에 예산 편성할 때는 1천5백만원 정도에 사업이 가능하다고 싶었는데 설계를 해보니까 1천6백만원, 1천7백만원 드는 경우가 생겨서 그게 조금 조정이 된 겁니다.
장성태위원
배석공무원! (예, 시설무대담당 김철홍입니다.)
아니.. 거기 2013년 본예산을 편성 하실 때 문화회관 운영 그 다음에 문화회관 운영 중에 시설비및부대비로 편성을 했고 그 다음에 시설비로 401항목 안에 시설비로 여기 13개 항목으로 2억3백을 편성을 했잖아요?
오일
권오일문화예술회관장
예.
장성태위원
그러면 예산을 이렇게 편성해서 이렇게 집행을 이 범위 내에서 집행을 하겠다는 얘기 아닙니까?
오일
권오일문화예술회관장
장위원님 말씀은 각 사업 간에.. 예를 들어서 임시주차장 정비에 1천4백8십3만8천원이면 1천4백8십3만8천원 범위 내에서 집행을 해야 되지, 왜 1천5백만원 집행을 했느냐는 이 말씀 아니십니까? 그죠?
장성태위원
예.
오일
권오일문화예술회관장
저희들 입장은 시설비에서 2억3백3십3만8천원 범위 내에서 사업간 조정이 조금 가능하다고 생각을 하고 있습니다.
장성태위원
그렇게 되면 당초 예산 편성했던 다른 시설비 안에 지금 열세 개 사업이 있잖아요? 그죠? 열 세 개 사업 중에서 다른 사업의 사업비가 줄어야 될 것 아닙니까?
오일
권오일문화예술회관장
예, 주는 경우가 있습니다.
장성태위원
그러면 예산 편성할 때 원칙적으로는 이 시설비 안에 세부사업을 다 열거를 했으면 이게 풀 사업비로 편성된 게 아니잖아요?
오일
권오일문화예술회관장
예, 맞습니다.
장성태위원
그렇다면 당초 편성된 항목 범위 내에서 지출하는 게 맞지..
오일
권오일문화예술회관장
예, 원칙은 그렇습니다만 사실 집행을 하다보면 아까도 말씀을 드렸다시피..
장성태위원
이게 이 시설비가 풀 사업비 성격으로 당초 예산이 편성된 항목도 아니고 세부사업을 전부 다 따로 정해서 다 이렇게 편성을 했잖아요? 그죠? 그렇다면 이 범위 내에서 편성하는 게 맞고 물론 사업간 그러니까 시설비 내에서 사업간 조정이라고 답변을 하시는데 이렇게 하면 다른 부분에서 사업비가 당연히 줄게 되어있어요. 맞죠?
오일
권오일문화예술회관장
예, 맞습니다.
장성태위원
예, 이상입니다.
전영탁위원장
장성태 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 박찬훈 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.
박찬훈위원
박찬훈 위원입니다. 관장님, 364쪽 한번 봐주십시오. 아트파크 대관 사용료, 보면 2012년도 약 1천1백만원 그렇죠?
오일
권오일문화예술회관장
예.
박찬훈위원
1천1백만원의 수입이.. 근데 보면 면제를 해줘야 되는 세부 계획서가 있습니까?
오일
권오일문화예술회관장
면제는 조례에 의해서 저희들이 해당이 될 경우에는 면제를 시켜줍니다.
박찬훈위원
그러면 한국예총 영주지회, 소백예술제 개막식 및 18회 애창곡의 밤, 면제.. 이게 맞습니까?
오일
권오일문화예술회관장
예, 조례에.. 조금 애매한 부분이 없지 않아 있습니다만..
박찬훈위원
한국예총에 예산을 주는데 어떻게 돈을 안 받아요?
오일
권오일문화예술회관장
근데 이게..
박찬훈위원
자, 만약에 그 무대.. 그 아트파크가 없다라면 예총에서는 무대 시설 해야죠? 맞죠?
오일
권오일문화예술회관장
예.
박찬훈위원
시설비 들어가죠?
오일
권오일문화예술회관장
당연합니다만 그때 예총에서 한 행사가 시에서 권장하는 사업을 하게 되거나 이러면 면제를 시켜주고 있습니다. 자기들 자체 사업을 하면 저희들이 면제를 안 시켜줍니다만..
박찬훈위원
그러면 소백예술제 개막식 및 18회 애창곡의 밤 면제나 그 다음에 소백예술제 제14회 사진작가협회 회원전은 면제입니까?
오일
권오일문화예술회관장
예술제를 한 몫에 하면서..
박찬훈위원
그리고 우리가 소백예술제 예산 얼마 줍니까?
오일
권오일문화예술회관장
예산 얼마 주는 지는 제가 모르겠습니다만..
박찬훈위원
우리 시에서 각 단체에 행사를 위해서 보조를 해주는 부분 단체에 대해서는 대관료를 받는 것이 맞다.
오일
권오일문화예술회관장
그게 이제..
박찬훈위원
좀 애매하지만 우리가 전체적으로 이렇게 얘기 한다면 면제를 해주려면 전체적인 영주 시민을 위해서 아트파크 사용을 했는데 무료로 해야죠.
오일
권오일문화예술회관장
그때 소백예술제를..
박찬훈위원
아니, 제 얘기가..
오일
권오일문화예술회관장
시에서 추진을 하고 이러니까..
박찬훈위원
모든 것.. 자, 그러면 시에서 추진하는 것은 안 받는다..
오일
권오일문화예술회관장
예.
박찬훈위원
안 받는다.. 자, 그러면 얘기 잘하셨습니다. 영주시청 공무원노동조합에서 하는 것은 왜 받습니까? 시청 공무원이 하는데..
오일
권오일문화예술회관장
공무원노동조합이 문화예술회관에 와서 행사 한 적이 없는 걸로 알고 있습니다.
박찬훈위원
시청노조 임시총회 8만5천원 대관료 받았습니다.
오일
권오일문화예술회관장
예, 8만5천원 받았네요. 8월 30일에..
박찬훈위원
예, 시에서 행사하는 이거는 우리 시에서 지원을 해주지 않고 노동조합에서 조합비를 내서 하는 겁니다. 우리가 소백예술제 하는데 4천만원 지원을 해줍니다. 당연히 대관료 받아야죠. 이 사람들 정산서를 보면 대관료 다 뺍니다.
오일
권오일문화예술회관장
그렇지는 않습니다.
박찬훈위원
아니, 확인을 안해봐서 제가 확답을 못하는데.. 그러면 당연히 우리가 소백예술제를 위해서 4천만원 지원을 해주는데 당연히 정상적으로 대관료를 받는 게 맞지..
오일
권오일문화예술회관장
그게 이제..
박찬훈위원
아니, 예술관장님 입장에는 좀 애매모호한 부분이 있겠지만 우리가 봤을 때는 받는 것이 맞다..
오일
권오일문화예술회관장
예, 알겠습니다. 검토를 해서 다시..
박찬훈위원
이 부분을.. 명확한 부분이 있어야 된다. 이게..
오일
권오일문화예술회관장
근데 그게 좀 그렇습니다.
박찬훈위원
자, 전체적으로 얘기를 해드릴게요. 그러면.. 영주시 녹색환경과에서 하는 것 맞아요. 면제 맞습니다. 이거는 당연히 면제겠죠. 환경과에서 하는 것은.. 근데 한국예총에서 하는 것은 다 면제에요.
오일
권오일문화예술회관장
아마 예총에서 한 것이 예술제 행사를 했거나 아니면 시에서 보조금을 받아서 시의 행사를 했거나 이럴 경우에는 면제를 해줬는데 그게 기타 시장이 필요하다고 인정하는 경우 이렇게 조금 애매하게 되어 있으니까..
박찬훈위원
그러면 경북북부권 문화정보센터에서 주관을 했는데 볼리비아 인형극을 했습니다. 이거 면제 맞습니까? 364쪽 밑에서 세 번째입니다.
오일
권오일문화예술회관장
북부권 문화정보센터가 아마 이게 관변단체거나 이런..
박찬훈위원
아니, 이유야 다 있는데 형평성에 맞게끔 해야 된다는 얘기지..
오일
권오일문화예술회관장
예, 알겠습니다. 앞으로는..
박찬훈위원
우리가 보조금을 지원해서 단체.. 예를 들어서 문화원에 지급하는 것도 면제였는데 365쪽에 보면 경북도립국악단 초청 공연 영주문화원, 그 다음에 전성진 화백 한국화초대전 면제, 사회복지 협의체 영주시사회복지대회 면제 이게 예술관장 임의대로 면제해준 것 까지 생각이 든다니까.. 전체적으로 보면.. 이게 2012년도도 그렇고 2013년도도..
오일
권오일문화예술회관장
조례에 의해서 사용이 면제입니다. 8조에 의해서 국가 또는 지방자치단체 등이 주최 또는 주관하는 행사 또는 공연.. 지방문화, 예술, 학술의 진흥 및 비영리를 목적으로 하는 공익사업, 그리고 3항에 오면 그 밖에 시장이 특별한 사유가 있다고 인정하는 때 이렇게 되어 있기 때문에 그 부분에서 보면 관장이 너무 재량권을 발휘하는 게 아니냐 이런 오해가 있을 수가 있는데 저희들도 할 때 혹시 그런 오해가 생길까 싶어서 절대 관장이 재량권을 발휘하고 이런 게 전혀 없도록 하고 있습니다.
박찬훈위원
관장님께서 그렇게 말씀을 하시겠지.. 근데 본위원이 봐서는 그것이 재량권을 너무 심하게 줬다.
오일
권오일문화예술회관장
예, 앞으로는 그런 오해가 생기지 않도록 철저히..
박찬훈위원
우리가 이게 그렇게 따지면 대관료가.. 우리가 시민회관도 그렇고 아트파크도 그렇고 이 대관료에 대해서 비교를 해보면 시민회관에서는 우리 문화원에 민간위탁을 줬죠?
오일
권오일문화예술회관장
예.
박찬훈위원
시민회관에서는 소백예술제 하면 다 받습니다. 다 받아요. 한번 확인해보시라고..
오일
권오일문화예술회관장
예, 알겠습니다. 저희들도..
박찬훈위원
시민회관에는 거의 가 면제가 없어요. 없는데 우리 문화예술회관에서 관장하는 아트파크는 이렇게 면제를 해주는 것이 범위가 너무 넓다. 그래서 다시 우리가 위원님들께도 말씀드려보겠지만 보조를 지원해주는 단체에서 면제를 받는 것은 이건 대관료를 분명히 징수를 하는 것이 맞지 않느냐라는 생각을 합니다. 하여튼 열심히 하려고 하다보면 이럴 수도 있는데 앞으로 잘해주기를 부탁드리겠습니다.
오일
권오일문화예술회관장
예, 오해 소지가 없도록 관장의 재량권은 전혀 없도록 하겠습니다.
박찬훈위원
이상입니다.
전영탁위원장
박찬훈 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님 안계십니까? (“예” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 문화예술회관 소관 업무에 대한 2013년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 관장님, 수고 하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 휴식을 위하여 정회코자 하는데 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 정회를 선포합니다. - 소수서원시립박물관
10: 26 정회
10: 40 속개
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 다음은 소수서원시립박물관 업무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 증인 선서가 있겠습니다. 감사를 받을 관장님은 소관 업무에 대한 위원님들의 질의에 대해 답변을 하기에 앞서 증인 자격으로 선서를 하여야 합니다. 선서의 취지는 본 위원회가 감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 정당한 이유 없이 증언을 거부할 때에는 지방자치법 제41조 규정에 의거 5백만원 이하의 과태료가 부과될 수 있으며 위증의 경우 같은 법 시행령 제43조에 의거 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서를 할 때 관장님은 발언대에 서서 오른손을 들고 선서를 하고 각 담당 주무관은 자리에서 일어나 오른손을 들고 선서에 임하여 주시면 되겠습니다. 선서를 한 후 서명 날인한 선서문은 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 관장님은 발언대에 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
정현
김정현소수서원시립박물관장
먼저 위원님들에게 양해 말씀을 드리겠습니다. 저희 인삼박물관 담당 송준태 담당이 25일까지 병가 중이라서 직원 최선호씨가 대신 나왔습니다. 많은 이해 부탁드리겠습니다. 선서! 나는 2013년도 행정사무감사를 수감함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2013년 7월 23일 소수서원시립박물관장 김정현
전영탁위원장
소수서원시립박물관 소관 업무에 대하여 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 서중만 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.
서중만위원
관장님, 수고 많이 하십니다. 서중만 위원입니다. 지금 선비촌 관리도 하죠? 선비촌 관리..
정현
김정현소수서원시립박물관장
예.
서중만위원
전통혼례 주관은 누가 합니까? 주관은 어디에서 와서 합니까? 이 주관을.. 어디 저 아래 충청도 어딘가 이쪽에서 와서 하는 것 아니에요?
정현
김정현소수서원시립박물관장
저희들이 직접 사업을 시행 안해서..
서중만위원
사업을 안해도 선비촌 예문관에서 주관을 하는 거 아닙니까?
정현
김정현소수서원시립박물관장
예.
서중만위원
그러면 담당 부서에서 알고 있어야죠. 우리가 안한다고 그래서 모르고 있고.. 거기 청소하는 것까지 그러면 간섭을 다 해야 됩니까? 아니잖아요?
정현
김정현소수서원시립박물관장
예.
서중만위원
어디서 와서 하고 있어요? 위원장님, 선비촌에서 가장 오래 계셨고.. 우리 박석홍 계장님의 답변을 좀 듣고자 합니다.
전영탁위원장
예, 담당 주무관께서는 직함과 성함을 말씀하시고 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.
담당
담당소수박물관
박석홍 예, 소수박물관담당 박석홍입니다. 저도 정확하게 지금 자세하게 알지는 못하고 있습니다. 지금 예문관에서 하는데 이재룡씨하고 지금 거기에 관리하고 있는 팀장 김진우씨하고 번갈아가면서 행사를 주관을 하고요. 그 옷을 입고 오시고 뭐 이렇게 시도하고 하시는 분들은 제가 알고 있기로는 하여간 이재룡씨가 현재까지 해온 것으로 알고 있습니다.
서중만위원
이게 지금 보면 전통혼례가 우리 이쪽 지역의 전통혼례하고 지금 선비촌에서 하는 전통혼례 방식하고는 아주 차원이 좀 틀린 것으로 보는데 어떻게 보십니까? 박계장님.. 아주 이게..
담당
담당소수박물관
박석홍 홀기 부를 때 보면 조금 차이가 있는 걸로 알고 있습니다.
서중만위원
그렇다면 이걸 바로 잡아줘야죠. 소장님, 어떻게 생각하십니까?
정현
김정현소수서원시립박물관장
예, 맞습니다. 잘못된 그런 행사가 된다면 우리 영주 지방에 맞는 전통혼례로 바로 잡도록 하겠습니다.
서중만위원
그리고 선비촌에서.. 매년 자꾸 이게 관광객 수가 줄어드는 이유가 뭐라고 봐요? 매년 줄어드는 이유가 뭡니까?
정현
김정현소수서원시립박물관장
매년 관광객이 줄어드는 사유는..
서중만위원
이유가 뭐래요? 도대체.. 과거에 예문관이나 선비문화수련원이나 이 사람들이 들어오기 전에는 그 당시에 누가 위탁을 했느냐 하면 김준영씨가 했어요. 그때는 많이 올라가 있었는데 그 뒤로 자꾸 줄어드는 겁니다. 매년 주는 겁니다. 어떻게 된 거에요? 매년 줄어요. 매년.. 이 자료에 봐도 줄고 있고.. 해서 어떻게 된 겁니까? 주는 이유가 뭐라고 봐야 돼요?
정현
김정현소수서원시립박물관장
우리 지역을 찾는 관광객이 줄어드는 이유는 우리 지역에 우리 선비촌이나 선비문화수련원이 그 당시에는 최고의 아마 그런 전통체험숙박시설이었는데 우리 지역을 벤치마킹해서 타 지방에서 내부 수리를 더 하고 해서 아마 그래서 그런 영향도 있다고 봅니다.
서중만위원
그래서 그게 전통혼례 때도 입장객에 돈을 받지 말라고 이렇게 했는데도 지금 올해는 전통혼례가.. 올해도 있었죠? 근데 지금 계속 받고 있어요. 이거 누구 말따나 애 볼때기에 밥풀 떼는 형식인데 뭐 40명, 많게는 50명 이렇게 입장료를 받고 있습니다. 여기 보면 4만5천원 이렇게 입장료를 받고 있어요. 이거 시에 징수를 하고 있어요? 어때요? 이거 받지 말아야 되는 거 아니에요? 근데 올해 또 받고 있어요. 올해도..
정현
김정현소수서원시립박물관장
그 점은 시정토록 하겠습니다.
서중만위원
시정 뭐 작년에도 벌써 시정하라고 그랬는데 시정이 안되고 있고.. 좀 시정 해주시기 바라고요. 그 다음에 저 위에 박물관 쪽으로 가서.. 설계 다했어요? 박물관에?
정현
김정현소수서원시립박물관장
지금 9월 중에 실시설계를 완료할 예정입니다.
서중만위원
인삼박물관에 감독관이 누구였습니까?
정현
김정현소수서원시립박물관장
그 당시에 그 공사 할 때요? 그 때는 전시 분야는 서성훈 전임 연구원이었습니다.
서중만위원
말썽이 많죠? 그런데 감독관이 어째서 계약직들이 감독관을 합니까? 관장님이 발령 낸 거 아니에요? 맞죠?
정현
김정현소수서원시립박물관장
아닙니다. 제가 오기 전에..
서중만위원
오기 전에 했어요?
정현
김정현소수서원시립박물관장
예, 제가 올해 1월 1일자로 왔습니다.
서중만위원
박석홍 계장님의 좀 발언을 듣고 싶습니다.
전영탁위원장
담당 주무관께서는 직함과 성함을 말씀하시고 답변하여 주시기 바랍니다.
담당
담당소수박물관
박석홍 소수박물관담당 박석홍입니다. 위원님..
서중만위원
박계장님, 계약직들이 감독관을 할 수 있어요? 없어요?
담당
담당소수박물관
박석홍 행정법상으로는 가능한지는 모르겠습니다만 조금 무리한 게 아닌가 저는 그렇게 생각을 하고 있습니다.
서중만위원
그러면 서 뭐라고 하는 그 친구가 계약직입니까? 아니면 무기계약직입니까?
담당
담당소수박물관
박석홍 계약직입니다.
서중만위원
지금 계약직입니까? 할 수 있어요? 없어요?
담당
담당소수박물관
박석홍 정규직이 해야 되는데 아마 정은 금창헌이고 부가 서성훈인데.. 서성훈한테 일임을 다 한 것 같습니다. 그래서 조금 무리가 있는 것 같습니다.
서중만위원
그렇죠? 지금 경찰 수사 받고 있죠?
담당
담당소수박물관
박석홍 예.
서중만위원
진행이 어떻게 되어 가고 있습니까?
담당
담당소수박물관
박석홍 수사상은 아직 저희들이 뭐 확인을 못하고 있습니다. 오늘 화요일이니까 담당 관련된 교수들이 오늘 수사과에 온다고 들었습니다.
서중만위원
박물관에 설계를 이 사람이 주도를 했죠?
담당
담당소수박물관
박석홍 예, 내부 전시 분야입니다.
서중만위원
내부 전시 분야인데.. 건축물은? 건축물 담당은 누가 했어요?
담당
담당소수박물관
박석홍 건축은 안창주라고 있습니다. 본청에요.
서중만위원
근데 그것도 문제가 됐죠?
담당
담당소수박물관
박석홍 건축분야 소관은 저희들은 확인을 못했습니다. 다만 준공하고 난 다음에 앞에 보도를 통해서 조금..
서중만위원
그래서 아니 이게 도대체가 계약직들이.. 그것도 3년 계약입니까?
담당
담당소수박물관
박석홍 처음은 3년이고 그 다음부터는 한 2년씩 이렇게 하는 것으로 알고 있습니다.
서중만위원
3년.. 그 다음 2년.. 이 사람이 계약기간이 언제까지입니까?
담당
담당소수박물관
박석홍 내년 4월 4일까지입니다.
서중만위원
이상, 제가 예문관에 대한 질의만 조금 이걸로 끝내고 이따가 또 보충 질의를 다시 하겠습니다. 이상입니다.
전영탁위원장
서중만 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김병기 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.
김병기위원
김병기 위원입니다. 금년 1월에 발령 받아서 갔죠?
정현
김정현소수서원시립박물관장
예.
김병기위원
근데 이제는 업무 파악은 많이 하셨죠?
정현
김정현소수서원시립박물관장
예.
김병기위원
그런데 저번에 우리 본회의 때 시정질문 한 내용들에 대해서 몇 가지 다시 한번 확인을 해서 처리토록 하겠습니다. 지금 주차장 뒤쪽에 가건물 달아 놓은 거 뜯었죠?
정현
김정현소수서원시립박물관장
예.
김병기위원
뜯고 나서 지금 새로 또 덮어 씌어서 이걸 지금 책상, 의자 갖다 놓고 지금 이렇게(사진을 보여주며) 새로 천막 쳐서 사용하고 있잖아요?
정현
김정현소수서원시립박물관장
예, 체험장이 없어서 그래서 임시로 임시 가설 텐트를..
김병기위원
임시로 할 것 같으면 왜 뜯었어요? 둬야지..
정현
김정현소수서원시립박물관장
이동식입니다. 그것은.. 체험할 때는 하고 그 다음에 체험이 없을 때는 철거하는..
김병기위원
임시로 하는 것도 이게 맞지 않잖아요? 임시로 하는 것은 그걸 왜 그 돈을 들여서 뜯었겠습니까? 여기에 이런 집에 이것이 안맞다라고 해서 뜯은 거 아닙니까?
정현
김정현소수서원시립박물관장
예, 임시 가설 시설물이 고정식으로 되어 있어서 그래서 철거를 했습니다.
김병기위원
그리고 이것도 바닥에 깔렸는 것도 상당히 많은 사람들이 지적을 합니다. 집하고 안 맞다. 안 맞다고 지적을 하고요. 이걸 뜯고 나서 당일 날 이걸 쳤어요. 천막을.. 뜯고 나서.. 그죠? 당일 날 오후에 뜯고 준비를 해 놓았다가.. 사전에 벌써 준비가.. 뜯겠다고 얘기를 다 하니까 준비를 벌써 다 해놓고 금방 쳤는 거예요. 이걸.. 그 다음에 거기에 시설을 하려고 지금 가스레인지하고 큰 불판 두 개 갖다 놓았죠?
정현
김정현소수서원시립박물관장
예.
김병기위원
지금 불판 달고 여기 뭐 끓이고 있잖아요? 여기에서 천연염색 체험을 하는데 물 버려서 돌이 어떻게 되었어요? 돌이 염색이 되었죠? 돌이 염색이 되어 있습니다. 비가 와서 다 씻겼는지는 모르지만 그 확인해주시고요. 그 다음에 여기 보면 이 나무집이 가스통을 큰 걸 두 통을 갖다 놓고 지금 이렇게 사용을 하고 있습니다. 가스통.. 가스통인데 여기에 많은 학생들이 여기에 와서 체험을 하고 있습니다. 많은 학생들이.. 이번에 고등학교 바다에 무슨 훈련하러 가서 5명 죽었죠? TV에 방영 많이 되었죠? 그런데 이것도 지금 검증이 되지도 않은 가스 같긴 한데 이런 것이 이게 불 여기 바로 옆에 부엌이 여기 바로 옆에 있잖아요? 여기에 불을 넣고 여기 옆에 가스 터입니다. 옆이.. 여기가 불을 넣으면 가스통이 여기 옆에 있어요. 짚으로 짠 게.. 이것이 사고가 날 가능성이 높다. 본 위원은 이렇게 보는데..
정현
김정현소수서원시립박물관장
예, 맞습니다. 즉시 시정토록 하겠습니다.
김병기위원
이걸 가스통이 바로 옆에 여기 있잖아요? 되어 있는 걸.. 되어 있는 게 있는데 여기가 부엌삼아 이렇게 쓰고 있어요. 각종 이런 살림이 이런 집 고가를 지어놓고 이런 살림이 여기 뭐하는데 이렇게 짜놓고 이렇게 지어놓고 하는 겁니까? 하려면 예산을 세워서 정식적으로 허가를 내서 사용을 하세요. 가스도 필요로 하면 그 안에서 빼내서 점검 받았는 검필을 했는 데에 가서 뽑아서 써야 되지, 이런 데에 이런 큰 통을 갖다 놓고 애들이고 어른들이 체험하러 오는데 본 위원은 안 맞다라고 지적을 합니다.
정현
김정현소수서원시립박물관장
예, 잘 알겠습니다.
김병기위원
전체적인 모양이 이런데 여기에 다녀온 분들이 해설사들한테 얘기를 들어보면, 이걸 지적을 많이 하고 가요. 많이 하고 갑니다. 이거 보기 싫죠? 금방 뜯어놨다가 금방 쳐서 바람에 펄럭 거리고 말이지.. 보죠? 자료 없으면 저한테 가져가세요.
정현
김정현소수서원시립박물관장
잘 알겠습니다.
김병기위원
가져가시고.. 그 다음에 목조 건물에 전기 등이 이렇게 달려서 이거는 어디 법에도 없고 어느 건물에도 전기를 이렇게 달아서 쓰는 데는 없습니다. 이해가십니까? 이 전기는 이 쪽 주변에 아까 천막 쳐놓은 뒤쪽에 불이 없어서 이 등으로 갈음하고 있습니다. 이 등이 지금..
정현
김정현소수서원시립박물관장
즉시 시행토록 하겠습니다.
김병기위원
이 두 등하고 두 등이 지금 되어 있죠? 그 다음에 여기가 지금 이 기와가 바닥에 떨어져서 다 깨졌어요. 사람들이 애들이 놀다가 큰 사고가 날 뻔했어요. 떨어진 그 시점에 카메라를 찍지는 못했습니다만 이런 기와가 지금도 곧 떨어지기 직전에 놓였어요. 기와장이.. 이것도 지적합니다.
정현
김정현소수서원시립박물관장
예.
김병기위원
그 다음에 지금 풀 속에 전등 들어앉았죠? 잔디밭 속에 전기가 지금 올라오고 있어요. 전기가 올라오고 있는데 만약에 비가 와서 애들이 놀다가 누전이 되었다. 누전이 되었다고 치면 애들 다칩니까? 안 다칩니까?
정현
김정현소수서원시립박물관장
예, 다칩니다. 위험합니다.
김병기위원
위험하죠? 지적합니다.
정현
김정현소수서원시립박물관장
예, 잘 알겠습니다.
김병기위원
지금 이거 사진은 전기가 지금 들어있는데 전깃불이 지금 누워서 전기가 들어오고 있어요. 잔디밭에.. 누워 있어요. 지금.. 누워서도 전기는 지금 들어오고 있습니다.
정현
김정현소수서원시립박물관장
그 잔디밭에 전등하고 그런 시설은 즉시 전수 조사해서 조치토록 하겠습니다.
김병기위원
지적을 합니다. 그 다음에 이런 등이 달린 것이 며칠 전에 시정 질의를 했더니 그 쪽에서 뭘 해놨는가 하면 불이 전구가 열이 나지 않게 덮어놨어요. 위에를.. 위에를 덮어 놓았는 것이 이게 내 카메라에 포착이 됐어요. 덮어 놨다고 해서 불 안나는 것 없습니다. 불 납니다. 아까 그 등이 일반 등에 두 등은 덮어 놓지 않았고 뒤쪽에 있어서 안 덮어 놨고 앞 쪽에 보이는 쪽에는 이것을 눈으로 막아놨어요. 이것도 등을 없애세요. 뜯어요. 전기선 잘라내고.. 목조 집에 이거 하는 거 아닙니다.
정현
김정현소수서원시립박물관장
예, 잘 알겠습니다.
김병기위원
그리고 여기 그림만 봐도 자주 가봐서 잘 알겠죠? 이게 지금 성균관 들어가는 큰 건물이잖아요?
정현
김정현소수서원시립박물관장
예.
김병기위원
큰 건물인데 이 뒤에다가 지금 창고같이 지어놓고 여기 지금 잔뜩 뭐 들어있죠?
정현
김정현소수서원시립박물관장
예.
김병기위원
이 안에.. 들어 있는데 들어있는 거 까지 좋은데 여기 지금 벽돌로 기초를 해서 몽골텐트를 한 개 쳐놨어요.
쳐놓은 것도 이것도 지적을 합니다. 오늘..
정현
김정현소수서원시립박물관장
예.
김병기위원
그 다음에 보면 거기 그 벽돌로 덮어 놓았는 중에 이 광창 문을 사람이 다닐 수 있도록 문을 내놨어요. 요래 통과를 하라고.. 문을 내놨는데 큰 사진으로 보면 요겁니다. 이게 몇 천년 우리가 물려줘야 될 재산인데 이걸 임의대로 문을 냈는지 허가 때 문을 냈는지 주무부서에서는 알아보시는데 본 위원이 봤을 때는 나무가 이게 새 거잖아요? 각목으로 이 문틀을 짰어요.. 각목으로 이 문틀을 짜서 이걸 지금 벽을 쳐내고 몇 천년 내려갈 수 있는 건물을 뭘로 쳐냈는지 쳐내고 문을 이렇게 만들어 넣은 거 아닙니까? 이리 다니는 통로가 어딘가 하면 이 집에 통과하는 창이에요. 이 집에.. 그래서 이것이 과연 이 사람들이 주무부서에 아무런 얘기 한마디 없이 이것을 했을까요?
정현
김정현소수서원시립박물관장
확인해서 조치토록 하겠습니다.
김병기위원
이거 원상복구 하세요. 당초 계획에 없었더라면 원상복구를 해서 정상대로 해놓으세요.
정현
김정현소수서원시립박물관장
예, 알겠습니다.
김병기위원
당초 설계대로..
정현
김정현소수서원시립박물관장
예, 알겠습니다.
김병기위원
근데 지금 시정 질의한 내용들이 훑어보면 현장에 가서 사진을 찍어 보면 아직까지 그냥 있어요. 집행부에서.. 의원들이 얘기하는 거 너는 그래라 얘기를 해라 우리는 이렇게 하겠다, 이런 식으로 지금 되어 있습니다. 지금 현재.. 집행부하고.. 몇 가지 지금 지적한 거 아십니까?
정현
김정현소수서원시립박물관장
예.
김병기위원
그걸 며칠까지.. 이거 전등 잘라내고 가스 없애고 천막 걷어내고 이거 정상대로 하고 며칠까지 하시겠습니까?
정현
김정현소수서원시립박물관장
가서 현장을 해가지고 즉시 시정할 것은 시정을 하고..
김병기위원
며칠까지? 시간을 줄게요.
정현
김정현소수서원시립박물관장
한 일주일 정도하면 되겠습니다.
김병기위원
일주일 정도요? 일주일 정도 날짜 정해서 곧 일주일 뒤에 가서 했다, 안했다 그대로 저한테 보고하세요. 하시고 한 가지만 더 지적을 하겠습니다. 이게 지금 거기에 쓰는 세탁기가 두 대입니다. 천연염색하는 장소에 세탁기에요. 이게.. 보기 좋은 것은 아니죠? 이런 건물에 식사하는 통로에 이런 것이 두 개의 세탁기가 있는데 이 물은 빼서 임의대로 뚫어가지고 땅속으로 내놓은 거예요. 탈수기요. 천연염색을 해서 탈수기를 한다고 그러니까.. 그죠? 그거 지금 했는 내용들을 전체적으로 집행부에서 파악을 해서 이게 지금 거기에 있는 자료 전부 다니까 가지고 가서 싹 없애서 일주일 뒤에 정상대로 해서 저한테 보고 하십시오.
정현
김정현소수서원시립박물관장
예, 잘 알겠습니다. 꼭 조치해서 보고 드리겠습니다.
김병기위원
이상입니다.
전영탁위원장
김병기 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 박찬훈 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.
박찬훈위원
과장님, 힘드시죠?
정현
김정현소수서원시립박물관장
아닙니다.
박찬훈위원
사실 우리 소수박물관이 지금 근간에 와서 관리하는 업무, 관리하는 그 구역에 대해서 문제가 많이 생긴 것은 알고 있죠? 언론이라든가 우리 시민들의 관심 사항이 있다. 이런 부분은..
정현
김정현소수서원시립박물관장
정말 송구스럽습니다.
박찬훈위원
책임을 지는 관장님과 직원들이 대응하는데 좀 늦었다. 관리 감독이 소홀하다. 사실 거기 선비문화수련원.. 지금 정말 그 얘기를 의회에서 집기 전에 집행부에서 사전에 돌아가야 되는데 의회에서까지 그렇게 얘기가 나오고 또 언론에서 중앙방송에서 나갈 때는 사실 시민의 한 사람으로서 어디 가서 얘기를 못하겠더라고요. 이런 것이 총체적으로 우리 영주시의 행정이 이렇게 가는구나라고 누가 생각할 수밖에 없다, 그렇게 생각하십니까?
정현
김정현소수서원시립박물관장
정말 최근에 그런 사회적 물의를 일으키고 7월 내내 7월초부터 지금까지 계속 언론에 선비문화수련원 문제 가 계속 거론되어서 정말로 우리 위원장님과 위원님들께 진심으로 사과를 드립니다. 그리고 저희들도 나름대로 수습 방안을 가지고 내부적으로 노력을 많이 했습니다. 했었는데 그게 참 위원님들의 마음에는 안 들 겁니다.
박찬훈위원
이런 부분이 우리가 다 같이 함께 노력을 해야 되는데 그러나 지금 우리 집행부에서는 누구 하나 책임지는 사람이 없어요. 얘기를 해보면 다 자꾸 변명만 한다는 얘기죠. 그래서 오늘은 사무 감사 자리니까 우리 관장님께서는 솔직히 잘못된 것은 잘못되었다고 이야기를 하고 앞으로 이렇게 하겠다라는 솔직한 답변을 부탁드리겠습니다.
정현
김정현소수서원시립박물관장
예, 저보다 또 우리 위원님들이 전부 다 아시지만 저보다 더 잘 알고 계시지만 제가 1월에 와서 3월부터 저희들하고 성균관하고 내부적으로 사실 어떤 인적 쇄신 그 다음에 성균관, 한국선비수련원의 어떤 혁신안을 가지고 성균관에서 자체 좀 검토해달라고 해서 성균관에서 많이 노력을 했습니다. 그리고 그 노력하던 과정에서 성균관 최근덕 관장님이 불행한 사태로 구속되었기 때문에 아마 우리가 요구하는 것하고 성균관이 원하는 것하고 해서 늦어졌습니다. 사실은..
박찬훈위원
관장님, 자꾸 변명은.. 우리가 다 알고 있잖아요. 알고 있는데 문제는 어디에 있습니까? 협약에서부터 협약 체결하는 협약문서에서부터 우리 성균관에서 운영하는 선비문화수련원을 위탁받아서 지금 하고 있는 사람 누구죠? 이 뭐죠?
정현
김정현소수서원시립박물관장
이상호..
박찬훈위원
이상호 관리자가 시행을 안한 거예요. 그걸 안하는 것은 우리 관장 책임입니다. 1월에 오고 2월에 발령 받아 왔다 그래도 공직자들은 다 인수인계를 하는 거예요. 그래서 그런 부분은 지금 얘기할 시기는 아니다. 그래서 서로가 자숙을 하고 앞으로 처리를 어떻게 할 것인가 하는 것이 아주 중요하다고 말씀을 드리고..
정현
김정현소수서원시립박물관장
예, 잘 알겠습니다.
박찬훈위원
책을 일단 사무감사 자료부터 얘기를 드리겠습니다. 376쪽에 위원회 구성 있죠? 인삼박물관 운영위원회는 지금 목적이 뭡니까? 뭐, 뭐 합니까?
정현
김정현소수서원시립박물관장
인삼박물관의 어떤 발전 방향과 또 다양한 의견을 수렴하기 위해서 운영위원회를 합니다. 그리고 특히 또 박물관은 잘 아시다시피 유물을 구입을 하고 또 선정을 할 때 운영위원회를 열어서 모든 사안을 결정합니다.
박찬훈위원
예, 그렇죠? 그런데 지금 377쪽에 인삼박물관 전시유물 구입현황을 보면 약 4억5천.. 그죠? 금액이 많다하면 많고 적다하면 적은 금액인데.. 그러나 처음 시작해서 유물구입비로는 굉장히 많은 금액이다. 근데 이 금액에 이 유물 구입비에 대해가지고 나오는 얘기를 들어본 적 있습니까?
정현
김정현소수서원시립박물관장
예, 언론에 보도되고 또 그래서 저희들도 무슨 자료가 없으니까 이렇게 많이 구입을 했다고 생각을 하는데 사실 인삼박물관해서 인삼 유물이 그렇게 흔치 않습니다. 그래서 저희들도 상당히 고민을 많이 하고 있습니다. 근데 사실은 보면 첫 회에 이렇게 구입한다면 좀 많은 양입니다. 많고 예산도 좀 많습니다.
박찬훈위원
그런데 이게 조금 전에 관장님께서 답변했듯이 인삼박물관 운영위원회에서 충분히 심의해서 가격 결정 했습니까? 가격 결정을.. 그러면 우리 담당이나 관장님께서 함께 별도로서 금액을 산정해놓고 인삼박물관 운영위원회에 보고를 했습니까?
정현
김정현소수서원시립박물관장
이 당시 유물은.. 이 당시에는 인삼박물관이 아직 개관이 안됐습니다. 안됐고 이거는 2012년도에.. 박물관 운영위원회는 올해 3월 14일에 구성되었습니다. 이 유물은 2012년에 구입을 했습니다.
박찬훈위원
자, 그러면 2012년도 구입한 유물은 우리 관장님 책임 하에 담당 공무원들이 임의로 가격을 결정했다라고 생각해도 됩니까?
정현
김정현소수서원시립박물관장
그런 뜻은 아니고요. 이 당시에..
박찬훈위원
이 가격 결정 어떻게 했어요?
정현
김정현소수서원시립박물관장
소수박물관담당에서.. 이거는 유물을 매집을 할 때 유물을 다 매집을 해서 감정평가위원회를 개최합니다. 그거는 그 당시는 인삼박물관 운영위원회가 아니고요. 그 당시에는 소수박물관 운영위원회에서 감정평가위원회를 개최해서 다 매도를 합니다. 그리고 이게 4월 21일에..
박찬훈위원
그런데 소수박물관 운영위원회에서 가격 결정을 평가를 하고 심의를 얻은 것인데 왜 언론에 그렇게 보도가 되고 지금 왜 수사 중에 있느냐.. 이런 부분이.. 소수박물관 운영위원회에서 완벽하게 했더라면 우리 관장님이나 직원들이 그렇게 매도되지 않았을 것 아니냐.. 어떻게 생각하십니까?
정현
김정현소수서원시립박물관장
언론에 보도된 내용도.. 언론 내용은 저희들이 암만 정확하게 했다고 그래도 사람이 하는 일이라 그런 게 있을 겁니다. 그래서 언론에서는 너무 과도하게 유물을 그것도 일개인이나 일개 법인에게 과도하게 유물을 구입했다고 이래서 언론에서 의혹이 제기된 걸로 알고 있습니다. 그러나 그 전체적인 구입 과정에서는 정말 저희들이 내부적으로 들어가 봐도 투명했습니다.
박찬훈위원
심사숙고하게 했다?
정현
김정현소수서원시립박물관장
예, 투명하게 했습니다.
박찬훈위원
사실 이 인삼박물관 전시유물은 그렇게 소장하고 있는 사람이 드물다.
정현
김정현소수서원시립박물관장
예, 거의 없습니다.
박찬훈위원
그렇죠? 해보면 굉장히 흔하면서도 희귀하다. 지금 현재.. 소장하는 사람이 우리가 없어요, 이게 사실.. 갖고 쓰다가 버려버리지.. 그래서 일개 특정인에게 구입하다 보니까 그런 얘기가 나왔을 것 같다. 맞습니까?
정현
김정현소수서원시립박물관장
예.
박찬훈위원
앞으로 좀 더 많은 유물을 구입을 해야 될 것 같은데 좀 더 신중을 기해주기 부탁드리고요.
정현
김정현소수서원시립박물관장
예, 잘 알겠습니다.
박찬훈위원
그 다음에 거기 보면 입장료 수입 징수 현황에 있어서 2012년도 하반기에 보면 우리가 운영비 교부액이 7천7백2십6만8천원이에요. 그렇죠? 그런데 402쪽에 보면 금액이 달라요. 금액이 약 1천5백만원이 차이가 나더라고.. 확인해봤습니까? 402쪽에 2012년도 보면 선비촌 초가지붕 1억 밑에 보면 입장료 수입금 교부가 8천8백7십7만원 나왔어요. 여기에 차액이 왜 이렇게 났습니까?
정현
김정현소수서원시립박물관장
이 당시에 집계를 낼 때 상반기, 하반기 해서 내야 되는데 6월 것이 더 포함되어서 그렇습니다.
박찬훈위원
그러면 6월 것이 포함되었으면..
정현
김정현소수서원시립박물관장
그게 원래는 1천1백만원 정도 돼야 되는데..
박찬훈위원
관장님, 보세요. 사무감사 자료입니다. 사무감사 자료는 2012년도 7월 1일부터 2013년도 6월 30일까지의 자료입니다. 그죠? 그러면 당연히 상, 하반기로 나눈다면 하반기 같으면 7월부터 맞죠? 자료를 제출하라고.. 사무감사 자료는 숫자만큼은 명확해야 되는데..
정현
김정현소수서원시립박물관장
예, 맞습니다.
박찬훈위원
담당 계에서 제대로 하지 않으면 담당관장께서 제대로 또 체크를 하지 않으면 이렇게 문제가 된다는 얘기예요. 감사자료 하나 제대로 못 만드는 기관에서 어떻게 우리가 그 큰 선비촌 예문관, 인삼박물관, 소수박물관을 관리를 한다는 말입니까? 어디에 정신이 있어요?
정현
김정현소수서원시립박물관장
죄송합니다. 다음부터 이런 일이 없도록 철저히 하겠습니다.
박찬훈위원
이런 부분은 관장님께서 정말 사무감사에 대비해서 준비를 하셔야 됩니다. 사무감사 우리가 자료 요청을 할 때는 보통 한 달 가량의 여유를 두면 몇 번이나 체크를 했어야 되는데 이런 숫자하나 만큼도 제대로 못 맞춰서 와서 또 거짓말을 하고.. 뭐 6월 것이 추가되었다고 하고.. 그런 얘기는 여기서는 안 통합니다. 뭔 얘긴지 아셨죠?
정현
김정현소수서원시립박물관장
예, 잘 알겠습니다.
박찬훈위원
그래서 이런 부분이 앞으로 재발되지 않도록 좀 업무에 만전을 기해주기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다. 수고 했습니다 .
전영탁위원장
박찬훈 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 서중만 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.
서중만위원
과장님, 오늘 서울 올라가시죠?
정현
김정현소수서원시립박물관장
예.
서중만위원
올라가실 때 참조를 하라고 제가 몇 가지 조언을 드리겠습니다.
정현
김정현소수서원시립박물관장
예, 알겠습니다.
서중만위원
선비문화수련원에 대해서 말씀 좀 드릴게요. 선비문화수련원 원장이 누구인지 아십니까?
정현
김정현소수서원시립박물관장
예, 이상호씨입니다.
서중만위원
예?
정현
김정현소수서원시립박물관장
이상호씨입니다.
서중만위원
이상호가 아닙니다. 이상호가 아니고.. 대표가 서중호입니다. 이상호를 최근덕이 편법으로 임명을 한 겁니다. 서상호입니다. 사회적기업 인증서에도 보면 서상호라고 한국선비문화수련원 대표자 서상호라고 나옵니다. 그런 걸 최근덕씨가 편법을 사용한 겁니다. 그 편법을 사용을 왜 했는지는 제가 조금 이따가 다시 설명을 드리고요. 이렇게 편법으로 갔습니다. 편법으로 가다보니까 고소 고발이 되고 자체에서 시끄러워졌어요. 그런데 이제 문제는 뭐냐 하면 영주시에서 협약서가 있어요. 보면.. 위탁수탁운영협약서를 들여다보면 참 한심스럽게 협약을 해놨습니다. 제재할 방법이 하나도 없게 만들어놨어요. 이런 협약을 했고 또 인증도 서울공증합동사무소에 똑같이 이렇게 인증을 한 겁니다. 이 사람들이 뭔가 저지레를 했을 때 제재를 할 수 있는 방법이라고는 하나도 없어요. 찾아봐도.. 여기에 찾아봐도.. 위탁운영협약서에 보면.. 본 위원이 작년에도 이걸 지적을 좀 많이 했습니다만 성균관에다가 항의 서한이라도 보내라. 근데 하나도.. 귓전으로 듣고 안보냈습니다. 안 보냈고.. 그 다음에 선비문화수련원에 보면 원장이 있고 운영위원회가 있고 자문위원회가 있습니다. 자문위원회 위원장이 누구입니까? 우리 김진영 전 시장입니다. 모르고 있었어요? 그 다음에 운영위원회 위원장이 누구입니까? 서상호로 되어 있습니다. 이 사람이 선비문화수련원 원장인데 이상호가 거기에다가 편법으로 들어앉아 있는 겁니다. 아시고 올라가시라고 제가 설명을 드리는 겁니다. 그러면 이 정관에 보면 1년에 총회 임시총회 하게 되어 있습니다. 그런데 한 번도 안하는 겁니다. 한 번도 안했죠? 소방훈련 1년에 몇 번합니까? 두 번 해야죠?
정현
김정현소수서원시립박물관장
1년에 두 번..
서중만위원
한 번도 안했습니다. 한 번도 안했어요. 그래놓고 보도자료 설명은 누구를 가루려고 그러는지 몇 번 했니, 안했니.. 그것 갖다가 허위다, 뭐 이 괴딴 소리 어정쩡한 소리 하고 앉았고.. 자문위원이 뭐하고 있는 자문위원입니까? 자문 한 번도 안했습니다. 이런 발단이 일어날 때까지도 우리 자문위원단에서는 한마디도 자문을 구한 적이 없습니다. 선비문화수련원에.. 아시고 올라가시고.. 그 다음에 그저께 이상호가 보도 자료를 냈어요. 순흥면 기관단체장 여러분께 드리는 글 해서.. 이걸 왜 냈느냐 하면요, 순흥면 기관단체장들이 회의를 하는데 선비촌이 저렇게 시끄러우니까 우리 이거 한번 좀 한번 더듬어 보자하고 하니까 이 사람이 발 빠르게 이런 보도 자료를 냈습니다. 자기 잘못 하나도 없습니다. 들여다보면.. 자기 잘못 하나도 없어요. 뭐 이렇게 보면 죄송합니다.. 이러고.. 하여튼 자기 잘못 하나도 없어요. 없고.. 자기는 다 잘했고.. 다 잘했는데 왜 불구속기소 되어서 선고 받고.. 이렇게 보면 한 개 없어요. 잘못한 거 한 개도 없어요. 한 개도 없고.. 다 잘했습니다. 이런 보도 자료를 내다보니까 순흥 기관단체에서 열이 나니까 현수막을 갖다 건겁니다. 거니까 이 사람들은 또 끌어내리느라.. 다니면서.. 그걸 누가 끌어 내린지 압니까? 끌어 내린 게.. 모 한 여자가 끌어 내리고 있었습니다. 그 모 한 여자가 누구입니까? 그건 내가 공식적이라서 거론치 않고.. 그런데 현수막 걸었다고 시에서는 또 난리가 난겁니다. 면장한테 그 현수막 빨리 내리라고 소리 지르고.. 왜 그랬어요? 예? 잘못된 거 지적해서 좀 잘하라고 현수막 올렸는데 왜 시에서는 그거 빨리 내리라고 면장한테 소리 지르고.. 왜 그랬습니까? 해서.. 지금 노동부에서 내려오는 급여 중지되어 있죠?
정현
김정현소수서원시립박물관장
예.
서중만위원
그러면 국고횡령의 기소자가 직무를 계속해도 되는 겁니까, 안되는 겁니까? 이상호가 직무를 계속해도 돼요, 안 돼요? 안되죠? 당연히.. 그죠?
정현
김정현소수서원시립박물관장
도의적 책임으로 안되죠.
서중만위원
그만 둬야죠. 그 다음 여기에 진정인이 보낸 진정서에 보면 대구에 모 대학 교수로 있었습니다. 그렇게 있을 때 횡령을 해서 파면된 사람입니다. 파면된 사람이고.. 대구 한의대네요. 한의대 교수직으로 2011년 9월까지 있다가 9월에 파면된 사람입니다. 이거 제가 확인한 내용은 아니고 이게 내부 진정서입니다. 작년에 저한테 올라 온 거예요. 그래서 영주에 모 한 분이 저명한 분께서 과거에 성균관대 총장하신 어른이 한탄을 했습니다. 지금 이 양반이 동양대학에 내려와서 조금 맡고 계시는데 한탄을 했어요. 이 어른이.. 저런 사람이 어떻게 이 선비문화수련원에 저렇게 내려와 있나.. 둘 다 똑같은 사람들입니다. 박성진, 이상호 둘이 똑같은 사람입니다. 최근덕의 오른팔, 왼팔들입니다. 오늘 올라가신다고 그러니까.. 최소한 이상호는 12월 말까지라도 지금이라도 당장 손 떼게 하고 성균관에서 직무대행 뭐 임명을 하든가 해서 새로운 인물을 내려 보내줄 것을 강력히 관장님한테 말씀 드립니다. 이상호 이 사람은 안됩니다. 기소되어서 벌써 구형까지 받았는데 왜 붙들고 앉아 있어요? 맨날 어디 올라와서 카드나 하고 앉았고.. 할 일 없이 훌라나 하고 앉았고.. 그렇게 되겠어요? 안되죠. 이상입니다.
전영탁위원장
서중만 위원님, 수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님 안계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 소수서원시립박물관 소관 업무에 대해 2013년도 행정사무감사 종결을 선언합니다. 관장님, 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 이상으로 오늘 계획된 감사활동은 모두 마쳤습니다. 집행기관에 통보할 감사 지적사항을 결정하기 위하여 잠시 정회하여 의견을 조정코자 하는데 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 정회를 선포합니다.
11: 27 정회
12: 47 속개
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 오늘 감사한 내용 중 집행기관에 통보할 지적사항은 정회하여 협의한 내용대로 잠정결정하고 7월 24일 제3차 행정복지위원회에서 확정 의결코자 하는데 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 7월 24일 제3차 행정복지위원회에서 확정 짓도록 하겠습니다. 위원님들, 수고하셨습니다. 감사종료 선언합니다. (12: 48 감사종료)