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인천 계양구의회 발언

한양진 의원 발언

제171회 제1차 서운일반산업단지조성사업추진사항행정사무조사특별위원회2013-08-05

한양진 의원 프로필 보기 →

조동수위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제4일차 서운일반산업단지조성사업추진사항 행정사무조사특별위원회를 개회를 선포합니다. 조사에 앞서 8월 1일 제1차 조사에 불출석한 관계로 증인선서를 하지 못하신 부구청장님의 증인선서가 있겠습니다. 증인선서의 취지는 성실한 증언을 촉구하는 의미로서 증인이 정당한 사유없이 출석을 거부하거나 증언 및 선서를 거부할 경우 지방자치법 제41조 규정에 의거 500만원이하의 과태료가 부과되며 거짓증언을 하였을 경우에는 역시 지방자치법 제41조 규정에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 부구청장님께서는 의석에서 일어나 선서를 하여 주시기 바랍니다.
종철

이종철부구청장

선서! 본인은 인천광역시 계양구의회가 실시하는 일반서운산업단지조성사업에 대한 특별위원회에서 증언을 함에 있어 인천광역시 계양구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제10조의 규정에 의거 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2013년 8월 5일 인천광역시 계양구 부구청장 이종철

조동수위원장

다음은 조사에 앞서 이번 행정사무조사에 임하는 부구청장님의 소견을 듣도록 하겠습니다.
종철

이종철부구청장

안녕하십니까? 부구청장 이종철입니다. 항상 계양구발전과 희망찬 행복도시 계양구를 위해 헌신하시는 조동수 위원장님을 비롯한 특별위원회 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 우선 지난 8월 1일 행정사무조사특위에 먼저 계획해 둔 일정으로 인해 출석하지 못한 점 대단히 죄송하게 생각하고 사전에 양해해 주신 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 앞으로 진행되는 행정사무조사 기간 동안에는 진지한 자세로 성실히 임하겠습니다. 또한 특별위원회에서 우려하신 사항에 대하여 우리 700여 전 공직자는 원칙과 소신에 입각한 행정을 수행하여 한치의 의혹도 없는 서운일반산업단지조성사업을 추진하겠습니다. 앞으로 35만 계양구민의 염원인 서운일반산업단지 조성사업을 성공적으로 추진하고 계양구의 일자리창출과 지역경제활성화라는 공동의 목표를 향해 나가는 동반자가 되어 역동적인 계양 희망찬 행복도시 건설을 위하여 함께 나아가길 기대합니다. 무더운 날씨에도 불구하고 연일 의정활동에 여념이 없으신 위원님들께 다시한번 깊은 감사의 말씀을 드리면서 인사말씀에 갈음하고자 합니다.

조동수위원장

부구청장님 수고하셨습니다. 부구청장님께서는 금번 행정사무조사가 소기의 목적을 달성할 수 있도록 적극적이고 긍정적인 자세로 조사에 임하여 주시기 바랍니다. 그러면 지금부터 서운일반산업단지 조성사업 추진사항에 대한 행정사무조사를 실시하도록 하겠습니다. 위원님들께서는 조사하여 주시기 바라며, 증인들께서는 성실하게 증언하여 주시기 바랍니다. 부구청장님께 질의 드리겠습니다. 우리 구 개청이래 서운산업일반산업단지 조성은 우리 35만 구민의 숙원사업이라고 생각합니다. 집행부에서는 2011년 3월부터 처음 타당성조사라든가 기본계획 수립부터 나름대로 많은 노력을 해서 금년 5월에 중앙도시계획위원회 심의에 의결까지 해서 많은 노력을 하셨다고 생각합니다. 그렇지만 이런 관례적인 사업이 아니고 이런 상당한 그런 조성사업은 특수한 사업이기 때문에 우리 의회 의원님들이나 35만 구민들도 많은 관심을 가지고 있습니다. 그래서 이번 특위가 구성된 부분도 나름대로 여러 가지 염려나 걱정이 앞서 특위가 구성이 됐다고 생각합니다. 지금 까지 진행된 부분보다도 앞으로 산단이 착공해서 준공까지의 과정이 더욱더 중요하다고 생각합니다. 이번에 행정조사를 통해서 뭔가 어떤 지적이나 시정사항이 있으면 과감히 시정해서 계양구민의 숙원사업인 서운일반산업단지가 조성이 돼야 한다고 생각합니다. 그래서 우리 부구청장님께서는 실무업무를 주관하시니까 앞으로 좀 더 심도있는 각오가 필요하다고 생각합니다. 이 부분에서 제가 말씀드린 부분에 대해서 간략하게 변을 듣고 싶습니다.
종철

이종철부구청장

제가 계양구에 부임하면서 서운산단이라는 큰 사업을 추진한 것에 대해서 놀라웠습니다. 그리고 대형사업이고 주민분들이 요구하는 사업이기 때문에 빠른시일 내에 추진하는 것도 좋은, 구민들을 위해서 맞는 것이 아닌가 생각합니다. 대형사업을 추진하면서 여러 가지 어려운 점도 있고 문제점도 있으리라고 생각하지만 제가 본 견해에서는 계양구 직원들이 청장님과 같이 혼연일체가 돼가지고 열심히 했기 때문에 어려운 그린벨트 해제라든가 중앙부처와 협의 그런 것이 잘 진행됐다고 생각하고요. 저는 과거보다 미래가 더 중요하지 않느냐 생각합니다. 과거에 누구의 잘잘못을 따지기 전에 그런 것의 경험을 토대로 해서 앞으로 산단을 잘 마무리하고 잘 추진해서 구정의 재정이라든가 구정의 숙원사업을 빨리 해결하는 것이 의회나 집행부의 의무가 아닌가 생각합니다. 그래서 저희가 본격적으로 산단에 대해서 행정절차를 잘 마무리하고 관련부서하고 긴밀한 협조를 하고 저희가 요구도 하고 설명도 해야 됩니다. 그러면서 의회와 집행부가 같이 풀어나가고 토론하고 고민해서 좋은 결과 있도록 제가 중간자 역할을 하는데 최선을 다하겠습니다.

조동수위원장

그동안 서운산단 사업이 추진하면서 실질적으로 집행부와 의회와 너무 어떠한 소통이나 업무 협조 그런 부분 너무 미흡했다고 생각을 합니다. 그리고 부구청장님 말씀하셨지만 이미 시작한 것이니까 빨리해서 그 사업에 성공이 되는 방향으로 서로가 협력을 해야 되겠지만 빠른 것이 중요한 것이 아니고 본위원장 생각은 사업에 대한 결과라고 생각합니다. 그래서 그 결과가 어떤 성과가 있는 결과가 있어야 되는 것이지, 빨리해서 좋은 결과를 얻지 못한다면 문제라고 생각합니다. 그래서 이번 특위를 통해서 우리가 면밀히 파악해서 빨리하면서 또한 좋은 결실을 맺을 수 있는 그런 방향으로 추진됐으면 합니다. 다른 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

한양진위원

서운산단 때문에 부구청장님 이하 도시정비과장님, 직원분들 휴가도 제대로 못가고 고생 많으신 것 같습니다. 우리 계양구회에서도 그 만큼 서운일반산업단지가 중요하다고 생각하니까 의회 차원에서 도 이런 조사특위를 구성해서 차질없이 추진할 수 있도록 점검하는 단계라고 이해해 주시면 고맙겠습니다. 연일 무더운 날씨에 고생 많으십니다. 지금 현재 진행사항은 환경영향평가위원회까지 통과가 됐나요?
찬규

이찬규도시정비과장

협의회까지 통과 됐습니다. 아직까지 마무리된 것은 아닙니다.

한양진위원

이후 단계는 어떻게 진행되지요?
찬규

이찬규도시정비과장

저희들이 출자 타당성용역이 마무리 되면 출자심의회를 개최하고 산업단지계획 승인 신청해야 모든 절차가 진행되는 사항이 되겠습니다. 출자 관련해서는 구의회에서 의결하고, SPC도 구성되고, 산업단지 계획과 관련해서 수도권정비법에 의한 산업용지도 반영돼야 되고 투융자 재정심의도 해야 됩니다. 이런 것이 마무리돼야 승인이 되고 승인되면 내년도에 가면 보상관련해서 공고, 열람절차를 거쳐서 보통 4월정도 예상을 하지만 그보다 더 딜레이 될 수도 있습니다. 이의 신청 들어오면 보상이 상반기에 마무리되기 어렵고요. 30% 정도 돼야 분양계획이 나오고, 분양계획이 나오고 난 다음에 착공이 들어가야 됩니다. 이런 절차가 진행이 계속적으로 이어져야 됩니다.

한양진위원

자료를 보면 9월에 개발제한구역해지 계획 공고는.
찬규

이찬규도시정비과장

저희들이 출자심의위원회를 개최를 하고 의회에서 의결을 해 주시면 그 다음부터 바로 그린벨트 해제가 됩니다. 9월달에 의회의결을 통해서 이루어져야 되기 때문에 그 이후부터는 그린벨트 해제 일련의 절차가 계속 진행되는 사항이 되겠습니다.

한양진위원

토지보상하고 그린벨트 해제하고 바뀌어야 되는 거 아닙니까?
찬규

이찬규도시정비과장

그린벨트 해제를 먼저 해야 모든 것을 할 수 있습니다.

한양진위원

그린벨트가 해제 된 이후에 토지보상을 하게 되면 보상가가 차이가 날 거 아닙니까?
찬규

이찬규도시정비과장

그것은 큰 차이는 없습니다. 왜냐면 공법이 해제됐다고 생각을 하고 감정평가하기 때문에 큰 차이는 없습니다.

한양진위원

그렇게 됐을 경우에 대부분 토지소유주 들은 감정가에서는 차이가 안날 수 있는데 토지소유주들은 개발제한구역 안에 있다가 해제가 돼서 산업시설 용도까지 변경되는 거 아닙니까?
찬규

이찬규도시정비과장

자연녹지로 들어갔다가 산업용지로 반영이 될 수는 있습니다. 그러나 시점이 언제 해제됐느냐를 기준으로 해서 평가하기 때문에 큰 차이는 없습니다.

한양진위원

그렇게 됐을 경우에 대부분 토지소유주들은 이쪽에서 감정가에 의해서 보상을 주는 것에 대해서 전혀 동의하지 않고 소송으로 이어질 것 같은데요.
찬규

이찬규도시정비과장

그렇게 하는 부분도 있겠지요, 자기가 요구하는 감정평가 금액보다 적게 나오면 소송을 할 수 있는 부분이 있습니다. 그러나 저희들이 보기에는 그런 사항은 아니고 해제 전의 용도로 보고 평가하기 때문에 큰 문제는 없지 않느냐 생각합니다.

한양진위원

우리는 법적인 문제는 없는데 토지주들이 보기에는 문제가 있다고 보고, 그린벨트가 해제 됐기 때문에, 지가 상승이 차이가 난다 해제 전하고 후하고 감정평가가 차이가 날 수 있고 그 다음에 산업단지 생산녹지하고의 형평성 때문에 불을 보듯 뻔할 것 같습니다.
찬규

이찬규도시정비과장

다른 데도 그린벨트 해제했지만 해제 전 용도로 보고 평가하기 때문에 다툼이 될 수는 없습니다. 그렇게 하기 때문에 다른 지역에 비해서 지가가 저렴합니다. 그린벨트나 산을 풀어서 농경지 풀어서 공단 만드는 겁니다. 다 올려주고 난 다음에 공단 만들면 큰 문제가 생기는 겁니다.

한양진위원

절차가 바뀌지 않았나요?
찬규

이찬규도시정비과장

바뀐 것은 아닙니다. 그런 절차로 이행하는 겁니다.

한양진위원

대부분이 토지소유주들은 해제가 된 이후에 생산녹지가 됐다고 해서 주변 생산녹지하고 시세차이가 너무 많이 난다, 지금 그 주변에 생산녹지는 얼마 하는지요.
찬규

이찬규도시정비과장

호가는 400에서 450정도 가는 것으로 알고 있습니다. 350 내외로 저희들은,

한양진위원

주변은 400정도 가는데 보상을,
찬규

이찬규도시정비과장

보통 100만원 정도로 보고 있습니다.

한양진위원

300만원의 차이가 나고 있습니다. 주변시세하고.
찬규

이찬규도시정비과장

주변시세도 호가기 때문에 땅의 가격을 평가하기 어렵습니다. 감정평가는 말씀드린 것처럼 해제 전 용도로 보고 평가하는 것은 맞습니다. 법령상 맞기 때문에 그렇습니다.

한양진위원

그건 우리 토지소유주는,
찬규

이찬규도시정비과장

최근에 계양경기장도 해제되고 난 다음에 보상이 됐는데 100만원 정도입니다. 개인적으로 매매하신 분 한건 정도 있는 것 같습니다. 그 분도 70만원정도 매매했다는 얘기가 있습니다.

한양진위원

목적 자체가 차이나기 때문에 우리는 아시안게임 보조경기장은 우리가 운동시설을 만들어서 직접 사용하는 거고 이것은 분양을 하는 거기 때문에,
찬규

이찬규도시정비과장

큰 문제는 없습니다. 법상으로, 주민들이 얘기하시는 분이 있지만 100만원이하는 보상협의가 가능하다고 판단하고 있습니다.

한양진위원

토지소유주들하고 협의한 내용 있습니까?
찬규

이찬규도시정비과장

없습니다.

한양진위원

거기에 대한 외부에서 우려의 목소리가 많이 들리고 있습니다. 주변 시세하고의 형평성에 의해서 보상을 받지 않겠다 하는 얘기가,
찬규

이찬규도시정비과장

그렇게 얘기하시는 분들도 있을 겁니다. 그런데 빨리 보상하겠다는 분도 있습니다. 언제 보상줄거냐고, 서로 다른 부분은 있습니다. 원칙은 그린벨트 해제전 용도로 보고 평가하는 것은 맞습니다.

한양진위원

최고 70% 이상 해야 착공할 수 있나요?
찬규

이찬규도시정비과장

분양이 30%이상 보상이 돼야 분양을 실시할 수가 있습니다.

한양진위원

과장님 의견은 30%는 무난할거라는 생각을 하시는 겁니까?
찬규

이찬규도시정비과장

보상은 30% 가능하고 빨리 달라는 분도 있고 만약에 보상이 지연된다고 하면 수용 계획을 통해서 추진할 수밖에 없는 상황입니다. 장기간 딜레이 시키거나 지연시킬 수 있는 사항은 아닙니다.

한양진위원

부구청장님, 혹시 계양구에 오시고 난 후에 트윈플러스에 대해서 많이 보고 받으시고 혹시 트윈플러스 관계자하고 미팅가진 적은 없습니까?
종철

이종철부구청장

없습니다. 트윈플러스에 대해서 보고는 받았습니다.

한양진위원

부구청장님이 볼 때, 일반적으로 볼 때 사업능력이 충분하다고 판단 되십니까?
종철

이종철부구청장

결정한 사항에 대해서는 훌륭한 공무원들이 법과 제도에 의해서 검토해서 확정된 사항이기 때문에 큰 문제가 없으리라고 생각합니다.

한양진위원

3,300억이라는 큰 사업인데, 대부분 일반인들이 상식적으로 봤을 때는 기술적인 시공 능력이라든가 경험 이런 것에 대해서 사실상 점수를 많이 배정해 주는 게 맞다고 생각합니다. 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
종철

이종철부구청장

그 사항까지는 자세한 것은 모르겠고요, 객관적으로 생각하면 공무원이라는 직업이 항상 책임이 있습니다. 책임을 져야 되는 입장이기 때문에 소홀하게 하지 않았을 거라는 생각을 합니다.

한양진위원

계양구가 사업계획서 평가배점기준표를 만들은 것을 보면 트윈플러스에 맞춰서 만들지 않았나 하는 의구심이 들 정도입니다. 3,300억의 시공업체 선정하는데, 경험 10점, 기술능력 10점 이렇게 했습니다. 그 다음에 건설업체 참여도에 대해서 50점 높이 평가했고 트윈플러스는 계양구 작전동에 있다는 시공참여업체가 지역건설업체라고 해서 50점을 줬습니다. 그런 부분에 대해서 객관적인 생각을 듣고 싶습니다.
찬규

이찬규도시정비과장

제가 답변하면 안 되겠습니까?

한양진위원

자료에 있는 것은,
찬규

이찬규도시정비과장

앞으로 지역업체를 얼마나 참여시킬 것이냐에 대해서 평가를 할 때 점수를 더 준거거든요.

한양진위원

태영이라는 업체가,
찬규

이찬규도시정비과장

나중에 지역에 40%이상을 하도급을 지역 업체에 줄 것이냐 이런 부분에 대한 평가를 준거지요. 하도급법에 보면.

한양진위원

참여 계획이지 어떤 업체에 줄 거라는,
찬규

이찬규도시정비과장

그거는 사업계획서에는 안 나오지요.

한양진위원

기준이 안 나왔잖아요, 안 나온 기준에 대해서 주겠다, 이거 가지고 점수를 준거 아닙니까.
찬규

이찬규도시정비과장

차후에 협약을 해서 만약에 구성했을 때 관내업체들을 인천시 관내업체를 더 많이 주겠다는데 평가 할 수밖에 없지요, 다른데 다 그렇게 했습니다. 우리만 한 것이 아니고요. 다른 데는 인천은 안주고 경기도 서울 업체를 더 많이 주겠다고 하는 데는 안주는 겁니다. 지역경제보호를 위해서 당연히 넣어주는 겁니다. 그 점수를 많이 주는 것은 잘못된 것이 아니다 라는 평가를 가지고 얘기합니다.

한양진위원

지역에 있는 업체가 명시가 됐을 경우에는,
찬규

이찬규도시정비과장

인천에 소속된 업체에게 더 많은 하도급을 주겠다. 앞으로 이것은 고사할 때도 그렇게 하는 겁니다.

한양진위원

예상치에 대해서 점수를 많이 부여한 것은,
찬규

이찬규도시정비과장

다 예상치지요. 예상치 아닌 것이 있겠습니까?
윤환

윤환위원

다른 신청업체는 그러면 그런,
찬규

이찬규도시정비과장

그렇게 들어오면 다 점수 준 겁니다. 들어오면 똑같이 주겠다고 계획한 겁니다.
윤환

윤환위원

다른 업체들은 지역 업체를 쓰지 않겠다고 한 겁니까?
찬규

이찬규도시정비과장

이분들이 공모에 못 들어왔잖아요, 들어오면 누구든지 주는 겁니다.
윤환

윤환위원

그것이 문제입니다. 그것이 문제가 되니까 특위가 계속 진행되고 있는 겁니다. 공정하지 못했다고 의원들이 의구심 갖고 있는 겁니다.
찬규

이찬규도시정비과장

다른 배점도 배점이 차이가 있습니다. 10개정도 제출했지만 거기도 나름대로 특색은 있습니다. 저희들 관내는 저희들 입장에 맞춰서 지역경제 보호 해 주고 지역 업체를 육성해 주기 위해서 공공 그런 부분들을 점수를 많이 주겠다고 이것이 잘못됐다고 하면 평가가 어려운 부분이 있습니다.

민순자위원

지금 보면 협약서에는 지역 업체를 40%하기로 협약서에 쓰셨잖아요. 그렇다면 점수는 굳이 한양진 위원님이나 윤환 위원님께서 말씀하시는 것은 여기에 지역 업체를 50점 주지 않아도 협약서에 쓰면 되는 란을 거기에 굳이 점수를 줬다는 얘기를 하는 겁니다. 과장님께서는 지역 업체가 계양이다 그렇게 계양을 전재로 넣었다, 거기다 주겠다 그러면 점수를 50점을 줘도 상관없지만 그것도 아니면서 이것은 어차피 협약서에 같이 협약해서 넣으면 되는 부분들을 쓸 데 없는 점수를 주기위한 많은 점수가 갔다는 겁니다. 과장님 얘기는 안 듣겠습니다.
윤환

윤환위원

추가질의를 드리겠습니다. 원론적인 얘기로 돌아가겠습니다. 심의위원회가 언제 구성됐지요?
찬규

이찬규도시정비과장

심의위원회 구성은 2012년도 10월 31일날 구성했습니다.
윤환

윤환위원

31일이 맞습니까? 정확하게 답변해 주십시오.
찬규

이찬규도시정비과장

확인해서 말씀드리겠습니다. 개최계획은 10월 30일로 되어 있습니다.
윤환

윤환위원

구성이 언제 됐느냐 질의 드렸습니다. 지난번 답변 자료를 보면 10월 24일날 구성하셨다고 하셨습니다. 맞지요?
찬규

이찬규도시정비과장

네, 그렇습니다.
윤환

윤환위원

트윈플러스가 언제 등록했지요?
찬규

이찬규도시정비과장

10월 24일 18시 전 후해서 했습니다. 트윈플러스가 10월 24일날 18시까지 마감인데 그 시간 무렵에 등록을 했지요? 한 시간 전 정도로 기억합니다. 15시, 17시 정도에.
윤환

윤환위원

저희 구성은 몇 시쯤 하셨습니까?
찬규

이찬규도시정비과장

그 전날 2012년도 10월 23일 13시에 담당자가 기안해서 청장님까지 결재 받는 것이 24일날 13시 정도에 13시 40분에 결재완료 됐습니다. 등록 전에 이미.
윤환

윤환위원

등록 전에 이미 끝난 거지요?
찬규

이찬규도시정비과장

네.
윤환

윤환위원

이게 문제거든요.
찬규

이찬규도시정비과장

먼저 해서 했는데, 사전에 했는데 문제가 될 수 있나요?
윤환

윤환위원

24일날 트윈플러스가 등록을 했는데요, 단수라고 주장하시는 거잖아요. 복수가 됐으면 어떻게 합니까?
찬규

이찬규도시정비과장

복수에 대한 얘기가 나왔지 않습니까? 단수일 경우 당연직으로 하고 복수일 때는 10명으로 하겠다 계획을 잡았습니다.
윤환

윤환위원

속기 확인해 보세요. 단수로 접수를 했기 때문에 단수로 들어왔기 때문에 심의위원회를 그렇게 구성했다고 답변하셨습니다.
찬규

이찬규도시정비과장

단수로 들어와서 그런 것이 아니라.
윤환

윤환위원

여기 있어요, 속기에, 과장님이 이렇게 답변하셨다니까요. 지난번에 가기목 부구청장님께서 부담스럽다 이 답변을 하신 것이 증거자료에 있습니다. 틀림없이 과장님 들으셨다고 답변하셨습니다.
찬규

이찬규도시정비과장

제가 들었다고 얘기하지 않았는데요,
윤환

윤환위원

여기 증거로 있어요.
찬규

이찬규도시정비과장

일부 그렇게 알고는 있다고 말씀드렸습니다.
윤환

윤환위원

그러면 그것이 들은 거지요.
찬규

이찬규도시정비과장

그 내용을 정확히 들은 것은 아니고 민순자 의원님께서 말씀하셔서 그 얘기 일부는 그렇다, 제가 정확하게 들은 사항은 아닙니다.
윤환

윤환위원

일부 아는 것은 부분적으로 앞 부분은 들었고, 뒷부분은 못 들었다는 겁니까.
찬규

이찬규도시정비과장

부담스럽다는 얘기는 직접 들은 것은 아닙니다.
윤환

윤환위원

확실하게 이렇게 있습니다. 접수했기 때문에 단수로 들어왔기 때문에 심의위원회를 구성했다.
찬규

이찬규도시정비과장

심의위원회는 먼저 구성됐고, 공문상으로 말씀드립니다.
윤환

윤환위원

수순이 잘못 됐다는 겁니다.
찬규

이찬규도시정비과장

2012년 10월 23일날 기안 했습니다.
윤환

윤환위원

단수로 들어온 것을 예상을 했잖아요.
찬규

이찬규도시정비과장

예상한 게 아니지요.
윤환

윤환위원

예상하고 단수로 심의위원회를 구성한 거잖아요.
찬규

이찬규도시정비과장

공문을 보시고 얘기를 하셔야 되는 거고요, 저희들이 제출한 공문을 드렸습니다. 공문에 보면 접수하기 전에 단수로 들어올 때는 당연직으로 하고 복수로 들어올 때는 10명으로 구성해서 하겠다. 10월 30일날 개최 계획을 수립한 겁니다.
윤환

윤환위원

10월 24일 되지도 않았는데 구성하셨잖아요.
찬규

이찬규도시정비과장

구성한 것이 아니라 구성하려고 안을 잡은 거지요.
윤환

윤환위원

그전에 청장님 결재 사인까지 다 받으셨다고 답변하신 거잖아요. 24일 되지도 않았는데 구성원이 끝난 거잖아요.
찬규

이찬규도시정비과장

구성안을 잡은 거지요. 구성안이 잡혀 있습니다.
윤환

윤환위원

답변이 오락가락 하시니까.
찬규

이찬규도시정비과장

안이라는 것을 말씀드리는 겁니다.
윤환

윤환위원

23일날 구성을 하셔서 그 전에 청장님 결재까지 다 받았다고 답변하셨잖아요.
찬규

이찬규도시정비과장

구성안이라고 했지요, 구성안 입니다.
윤환

윤환위원

24일 되지도 않았는데 구성해서 다 끝내 놓으신 거 아닙니까?
찬규

이찬규도시정비과장

구성안을 잡아놨다는 거지요. 구성안을 잡아놓고 결재를 트윈플러스가 들어오기 전에 결재를 해 놓은 거고, 끝난 다음에,
윤환

윤환위원

결재를 다 맡으셨잖아요.
찬규

이찬규도시정비과장

그러니까 안을 잡아놓았다니까요, 그래서 10월 30일날 개최 계획을 했고요. 문서 확인하시면 가능할 겁니다.
윤환

윤환위원

됐습니다. 심의위원회 구성안을 누가했지요? 구성안을 누가 만들었지요?
찬규

이찬규도시정비과장

저희들 담당자가 만들었습니다.
윤환

윤환위원

누가 만들었습니까? 구성안을.
찬규

이찬규도시정비과장

실무관들이 작성해서 올린 겁니다.
윤환

윤환위원

실무관 누가 만들었습니까?
찬규

이찬규도시정비과장

서기섭이라고 되어 있습니다.
윤환

윤환위원

혼자 만들었습니까?
찬규

이찬규도시정비과장

결재라인을 통해서 결재를 한 겁니다.
윤환

윤환위원

서기섭, 일반직원 입니까? 몇 급입니까?
찬규

이찬규도시정비과장

6급입니다.
윤환

윤환위원

서기섭이라는 직원이 만들어서 팀장, 과장, 국장 이렇게.
찬규

이찬규도시정비과장

해당 실과장 다 결재 받았습니다.
윤환

윤환위원

이 중요한 사업을, 이 구성안을 일반직 직원이 혼자 이 구성안을 만들었다는 겁니까?
찬규

이찬규도시정비과장

공무원들이 자기의 주어진 업무를 만드는 거지요. 제3자가 만들지는 안잖아요.
윤환

윤환위원

제가 질문하는 것만 답변하세요. 제가 모르니까 질문하는 거 아닙니까? 이 중대 사업을, 3천억이 넘는 사업을 직원 혼자 구성안을 만들었다는 거 아닙니까?
찬규

이찬규도시정비과장

당연한 겁니다.
윤환

윤환위원

당연한 게 아니라 당연하지 않을 수도 있지요, 당연하다고 단정하세요. 저희가 보기에는 당연하지 않을 수 있습니다. 3,322억입니다. 중요한 초대형사업을 직원 혼자서 구성안을 만들었다. 부구청장님 어떻게 생각하십니까?
종철

이종철부구청장

그 사항은 직원이 기안해서 올린 건데, 결재라인 있으면 다 같이 검토해서 그 안이 맞으면 결재를 하는 겁니다.
윤환

윤환위원

이런 중요한 사업을 부서에서 협의과정 없이 구성안을 만들어도 되는 거냐.
종철

이종철부구청장

결재라인을 협의과정으로 보시면 됩니다. 잘못된 사항이 있으면 법적이라든가 제도라든가 타시도 사례 등을 종합적으로 검토해서, 과장이든, 국장이든, 부구청장, 청장이든 간에 그런 것을 전반적으로 검토해서.
윤환

윤환위원

결재 과정이 있기 때문에 검증은 하셨다는 내용인데, 서기섭이라는 직원이 이 안을 만들었다 이런 답변이신 거지요. 배점기준도 마찬가지입니까?
찬규

이찬규도시정비과장

서로 검토해서 만든 겁니다.
윤환

윤환위원

배점표도 이 직원이 단독으로 만든 겁니까?
찬규

이찬규도시정비과장

결재 올라가는 과정이나 미리 배점할 때는 다 검토를 해서 결재를 올려서 협의해서 만든 겁니다.
윤환

윤환위원

결재를 할 때 수정된 내용이 있습니까?
찬규

이찬규도시정비과장

특별히 수정된 내용은 없는 것으로 알고 있습니다.
윤환

윤환위원

구성안도 마찬가지입니까?
찬규

이찬규도시정비과장

그렇지요.
윤환

윤환위원

결국은 직원이 만든 대로 수정 없이 진행이 됐다.
찬규

이찬규도시정비과장

그렇게 말씀하시는 것은 좀 그렇고요.
윤환

윤환위원

사전에 직원끼리 모여서 협의를 하셨습니까?
찬규

이찬규도시정비과장

네, 그렇습니다. 저도 참여해서 했습니다.
윤환

윤환위원

조금 전에 말씀하고 다르잖아요, 사전에 협의하셨다고 말씀하시는 것하고, 전에는 단독으로 만든 것을 결재했다.
찬규

이찬규도시정비과장

결재 상으로는, 결재 받는 과정에 협의해서 정리하는.
윤환

윤환위원

사전에 만나서 이렇게 만들자고 협의를 하셨겠지요?
찬규

이찬규도시정비과장

일부는 그런 부분도 있습니다.
윤환

윤환위원

답변을 명확히 하셔야지요, 이렇게 편리한 대로 즉흥적으로 제가 질문할 때 마다 답변이 다르시면,
종철

이종철부구청장

업무 성격상 저희 과장님이 답변하셨듯이 올라와서 하는 경우도 중간 팀장하고 직원이 미팅해서 하는 경우도 있고, 같이 만나서 초안을 잡는 경우도 있고, 실무자 단독으로 하는 경우도 있습니다.
윤환

윤환위원

부구청장님 여러 가지 안이 있겠지요. 사전에 협의를 했느냐 아니면 직원 혼자서 한 거냐, 이것을 여쭤보고 있는 거 아닙니까? 그런데 순간 순간 답변이 다르시잖아요.
종철

이종철부구청장

중요하지 않는 것 같습니다. 실무자가 해서 결재라인에 올라와서 검토하는 거기 때문에,
윤환

윤환위원

부구청장님이 보시기에는 중요하지 않을 수 있습니다. 그런데 제가 보기에는 굉장히 중요합니다. 구성안과 배점기준표, 심의위원, 이 구성 자체가 굉장히 서운산단에 첫 단추입니다. 굉장히 중요합니다.
찬규

이찬규도시정비과장

저희들이 원래 10월달에 만들었지만 9월 14일날 공모지침서에 다 나와 있습니다. 14일날 이미 배점계획이 다 나와 있는 겁니다.
윤환

윤환위원

한달 전에 나왔는데 저희한테 한번도 보고하신 적이 없지 않습니까?
찬규

이찬규도시정비과장

대외로 나가는 거기 때문에 보고할 사항은 아닙니다.
윤환

윤환위원

구의원들도 이것을 몰라야 되는 겁니까?
찬규

이찬규도시정비과장

배점 관계는 안 알려드리는 겁니다.
윤환

윤환위원

배점표를 가지고 얘기하는 것이 아니고 서운산단에 전반적인 과정을 동의안 때문에 저희가 알게 된 거 아닙니까? 의무부담동의안 때문에 저희한테 자료를 가지고 오신 거 아닙니까? 그 전에 트윈플러스가 뭐하는 회사인지도 몰랐잖아요, 그런 내용들을 의무부담동의안 때문에 저희한테 동의 해 달라고, 은행에서 요구는 했지만 트윈플러스에서 해야 될 일을 못하고 은행권에서 그것을 요구하니까 저희한테 온 거 아닙니까? 저희한테 보고없이 진행이 되다가 동의안 때문에 이런 문제가 불거진 거 아닙니까? 그래서 이런 절차상에 문제가 있다고 지적하고 있음에도 불구하고 저희가, 전문위원님 우리 특위 마지막 날이 며칠이지요?
종걸

김종걸전문위원

5월 3일입니다.
윤환

윤환위원

오늘은 8월 5일이지요. 3개월 동안 서운산단에 대해서 개별적으로 보고 받은 적이 없습니다. 틀림없이 특위 마지막 날 간곡하게 말씀드렸습니다. 이 시간 이후에는 절대적으로 시행과정, 상황을 한 가지도 빼지 말고 저희한테 알려주십시오. 부탁의 말씀을 간곡하게 드린 적이 있습니다. 3개월동안 한번도 보고받은 적이 없습니다. 3개월동안에 진행이 아무 것도 이루어지지 않았는지, 아무 일도 없었는지, 그 자체도 모르고 있는 겁니다. 그래서 이 시발점부터 심의위원회 구성부터 지금 여러 가지 트윈플러스가 선정되기까지의 과정을 저희들이 의혹을 가질 수밖에 없다, 그래서 이런 특위를 이 소중한 시간 낭비 해 가면서 조사를 하고 있는 거 아닙니까? 답변을 명확하게 해 주셔야지요.
찬규

이찬규도시정비과장

저희들은 10월 23일날, 24일날 얘기를 하시지만 9월 14일날에 공고계획안에 이미 배점은 어떻게 하겠습니다. 단수로 들어왔을 때, 이미 그때 공개된 사항입니다.
윤환

윤환위원

9월달에 일단 기준안을 썼다 해도 그 전에 직원이 만든 거 아닙니까? 자료를 주셨네요. 그 직원이 어떤 생각을 가지고 만들었는지 모르지만 타지방자치단체의 산단내역하고는 엄청난 차이가 있는 겁니다. 배점기준 자체가.
찬규

이찬규도시정비과장

위원님 말씀하신 대로 그렇게 볼 수도 있겠지만 그 지역 특색에 맞게끔 배점을 한 겁니다. 이것 가지고 논란의 대상이 없는 겁니다.
윤환

윤환위원

인접지역에 김포하고 서구가 있습니다. 김포같은 경우 심의위원회에 공무원 한 명도 안 들어갔습니다. 민간전문가 9인으로 구성됐습니다. 김포에서는 공무원들이 없습니까, 공정하고 투명성을 기하기 위해서 그렇게 한 겁니다. 성공하고 있지 않습니까? 그런 것은 벤치마킹 안하고 안 좋은 것만 벤치마킹을 했다는 얘기 밖에 더 됩니까, 지금 과장님 답변 내용에 보면 처음이니까 그랬다 이렇게 답변한 내용이 있습니다. 처음이니까 잘 하셨어야지요, 투명하게.

한양진위원

계양구의회에서 시공능력이 있고 시설능력이 있고 경험이 있고 자본이 재정이 건실한 기업 이런 기업이 선정됐다고 하면 계양구의회에서 발 벗고 나서서 빠른시일 내에 산업단지 완공하게끔 적극적으로 도와줬을 겁니다. 그런데 누가 봐도 거리에 나가서 초면인 사람한테 계양구 산단 3,300억을 들여서 15만평을 구성합니다. 10만평 분양해서 일자리창출하고 세수증대하고 한다면 다 좋아합니다. 그런데 시공업체가 이런 업체가 들어 왔습니다. 작년 5월 29일날 법인 등기한 업체가 선정돼서 연말에 보니까 재무구조가 마이너스 10억 가까이 되는 업체가 선정돼서 그런 부분에 대해서 우려가 많습니다. 그러면 왜 그런 업체를 줬습니까? 계양구에, 인천에 그렇게.....,
찬규

이찬규도시정비과장

저희들이 민간사업자 시행하면서 민간사업자는 컨소시엄을 하게 되어 있습니다. 시공참여의향서도 태영이 들어왔었고요. 그 다음에 SPC구성하기 위해서 컨소시엄 할 때도 별도의 2, 3개 업체가 들어오고 공공부분도 2, 3개의 공공기관이 들어와서 참여해서 많은 다수의 기업과 공공기관이 참여해서 컨소시엄 하는 겁니다. 개인이 하는 것은 아닙니다. 단순히 사업시행자라고 보면 됩니다. 거기서 지분만큼 출자를 해서 PF대출을 통해서 하는 겁니다. 3,322억을 다 투자하는 것이 아닙니다.

한양진위원

그러면 사업설명회에 많은 기업들이 와서 설명을 듣고 갔지요, 그런 일부는 한진중공업도 있고 굴지의 기업도 있고 그런 기업체에서 왜 최종 접수를 못했을까요.
찬규

이찬규도시정비과장

장단점이 있습니다. 단점이 뭐냐면 그린벨트 해제하면 바로 SPC구성 되면 문제가 없었는데 그린벨트 해제 확정이 안 됐기 때문에 업무자들이 설명 듣더니 그린벨트 해제 전에는 SPC 구성도 불가하구나, 해제가 어렵다는 겁니다. 사업에 어려움이 있으니까 못 들어 온거고 처음에는 공공기관에 공문을 보냈습니다. 참여할거냐, 참여 못한다고 해서 우리가 조건을 걸어서 사업을 추진한 겁니다. 불리하고 어려우니까 못 들어온 거지요.

한양진위원

개발제한구역해제를 하기까지 이 업체들이 비용이 많이 들어갑니까?
찬규

이찬규도시정비과장

해제가 되고 난 다음에 SPC구성은 기간이 짧잖아요. 바로 사업이 시행이 되고 하는데 해제가 안됐기 때문에, 해제 하려면 절차기간이 2년이 걸리니까 그때 나가야 할 경비를 부담 못하는 거지요.

한양진위원

대기업에서도 감당 못하는데 트윈플러스에서는 어떻게 감당을 합니까?
찬규

이찬규도시정비과장

해제가 언제될지 모르니까 어려웠다는 겁니다. 대기업이나 건실한 기업들이 들어오기 어려운 부분이 있었고요, 만약에 해제가 안됐을 경우에 감당해야 할 부분이 있습니다. 경제적으로.

한양진위원

트윈플러스는 문제가 생기면,
찬규

이찬규도시정비과장

그린벨트 해제 전까지는 모든 행위를 할 수 없는 겁니다.

한양진위원

모든 부분은 계양구청에서 하는 겁니다. 한진준공업, 서해종합개발이나 동서건설이나 이런 데서 계양구청을 보고 들어오는 거지.
찬규

이찬규도시정비과장

아닙니다.

한양진위원

계양구청에서 공모하고 사업설명회를 하는데,
찬규

이찬규도시정비과장

설명은 저희가 했는데 설명을 들은 과정에 자기들과 안 맞기 때문에 못 들어온 겁니까?

한양진위원

법적으로 다 알고 있습니다. 3천억 공사하고 서운산단조성 관련해서 이익금이 6% 남고 다 알고 있는데 이윤이 안 남고 대기업에서 안 남는 이윤을 트윈플러스에서 이윤을 남기고 말이 안 되는 거지요.
찬규

이찬규도시정비과장

트윈플러스가 이윤을 남기는 것보다는 그린벨트 자체가 해제 안됐기 때문에 사업진행이 어렵다는 겁니다.

한양진위원

공정하고 심사자체도.
찬규

이찬규도시정비과장

트윈플러스가 들어오고 협약서 맺기까지 재무재표가 의미가 없습니다. 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 의해서 입찰이 제한되거나 정지된 자 이외에는 누구나 다 들어올 수 있게끔 되어 있습니다.

한양진위원

들어올 수 있는데, 우리가 시공능력이 있고 심사기준에서 그 회사를 신뢰할 수 있는 회사를 선정했다고 하면 계양구의회에서도 아무,
찬규

이찬규도시정비과장

시공 참여하겠다는 데가 태영이 들어와 있잖아요. 계획서에서는.

한양진위원

어디 있습니까?
찬규

이찬규도시정비과장

들어와 있습니다. 사업계획서에 들어와 있었습니다. 처음부터.

한양진위원

태영이 안나서고 뒤에 있는 것은,
찬규

이찬규도시정비과장

시공계획서도 들어왔고요, 시공참여하겠다, 나중에 민간사업자 구성할 때는 태영이 우리가 직접 들어가겠다고 해서 출자 변경한 거 아닙니까?

한양진위원

태영은 법인 주소가 어디로 되어 있습니까?
찬규

이찬규도시정비과장

서울로 되어 있습니다. 그 당시부터 1조 3천억 되는 태영이 참여하겠다고 나왔던 겁니다.

한양진위원

지역건설업체,
찬규

이찬규도시정비과장

하도는 별도고요.

한양진위원

점수를 50점을 줬는데 태영이 들어 와 있는데,
찬규

이찬규도시정비과장

하도하고 지역은 나누는 겁니다.

한양진위원

대답을 과장님이 편한 대로 이렇게 했다 저렇게 했다, 조금 전에 말씀하실 때는 지역 업체를 많이 선정해서 거기서 점수 50점 줬다고, 태영이 들어왔는데,
찬규

이찬규도시정비과장

40% 들어온다니까요, 태영도 들어오고 하나만 들어오는 것이 아니잖아요.

한양진위원

태영하고 어디 들어온 겁니까?
찬규

이찬규도시정비과장

태영이 시공 참여하겠다는 의사를 제출한 거고요, 하도급 지역 업체는 당연히 들어오는 겁니다. 그렇게 안하면 안 되는 거기 때문에.

한양진위원

애초에 태영을 선정했으면 이렇게,
찬규

이찬규도시정비과장

트윈플러스 선정한 것도 법적으로 문제가 없는 겁니다.

한양진위원

법적으로 문제없이 만들었겠지요.
찬규

이찬규도시정비과장

만든 것이 아니라 법적으로 문제없고요, 참가 제한은 우리만 한 것이 아니라 전국에 모든 지자체에 산단은 동일합니다.

한양진위원

동일한데, 최근 3년 동안 자료를 보면 심사위원회 규정 경우 보면, 다 과장님이 제출하신 자료입니다. 덕성일반산업단지 같은 경우 공무원 의회 3명, 전문가 교수 등 해서 7명 10명이 구성됐고, 학운일반산업단지 같은 경우에 민간전문가 9명으로 구성되어 있고, 과장님이 주신 자료에 5개 업체가 있는데, 공무원만 5인으로 구성된 곳은 계양구 하나 밖에 없습니다.
찬규

이찬규도시정비과장

의원님도 알다시피 9월 14일 할 때 방침을 수립했습니다. 거기에 보면 당연직으로 하고 단수일 경우에는, 만약에 단수이고 평가는 수우미양가로 하고 계획서만 평가한다고 되어 있습니다.
윤환

윤환위원

9월 14일날 공고 낸 방침에, 그 방침안도 우리 직원들이 만든 거 잖아요.
찬규

이찬규도시정비과장

저희들이 만들었지요.
윤환

윤환위원

법적인 아무 문제 없습니다. 왜냐면 편리하게 만들었기 때문에.
찬규

이찬규도시정비과장

우리가 공모 시작하기 전부터 만들어놓은 겁니다. 그렇게 하겠다고, 맞습니다. 거기에 문제가 없으면.
윤환

윤환위원

채점 기준표들이 어떻게 보면 트윈플러스에 맞게끔 만들어놓은 거잖아요.
찬규

이찬규도시정비과장

트윈플러스가 들어올지도 모르는데 거기에 맞춘다는 그런 말씀을 하시면 안 되지요. 한달 전에 계획을 수립했는데 누가 들어올지도 모르고, 복수로도 들어올지도 모르는데, 그렇게 말씀하시면 저희들이 이것 자체를 신임 못하시면 답변하기가 그렇지 않습니까?
윤환

윤환위원

과장님은 그렇게 답변하실 수 있겠지요.
찬규

이찬규도시정비과장

그것이 정답이지요, 저희들에게는,

민순자위원

10월 23일날 구성안을 1시에 작성하셨다고 말씀하셨는데, 1시에 작성하셨던 구성안이 어떤 내용인지 볼 수 있을까요?
찬규

이찬규도시정비과장

저희들이 공문을 드렸는데요.

민순자위원

구성안 누구로 할 것인지 인원까지 나온 겁니까?
찬규

이찬규도시정비과장

당연직은 5인으로 하는 것으로 되어 있고요, 나머지 부분은 민간으로 구성한다고 되어 있고, 그 시점 이후로 1시 이후로 마감이 됐지 않습니까? 들어 온 것이 단수로 들어 왔습니다. 나머지 민간부분은 계획을 하지 않고 당연직으로만 구성한 겁니다.

민순자위원

10명으로 했을 때 나머지 인원이 누구인지 나와 있습니까?
찬규

이찬규도시정비과장

1차 특위 할 때도 말씀드렸지요.

민순자위원

빨리 안내놓으셨지요.
찬규

이찬규도시정비과장

그 때 명단은 이미 결정이 되어 있는 거 아닙니까? 10월 24일 이전엔 단수, 이후에는 복수로 들어 왔을 때는 하는데.

민순자위원

1시에는 10월 24일날 청장님 결재 1시에 하셨다고 했는데 1시에는 어떤 내용의 결재를 하신 겁니까?
찬규

이찬규도시정비과장

똑같은 내용입니다.

민순자위원

그대로 단수일 때 누구 들어가고 복수일 때 누구 들어간다, 그 부분을 결재하신 겁니까?
찬규

이찬규도시정비과장

네.

민순자위원

거기에 왜 문제가 되고 있냐면 5명만 들어갔던 부분 때문에 저를 포함해서 그 문제 때문에 저도 처음부터 그 문제를 들고 나왔었고, 그 부분에 과장님이나 국장님도 이렇게 해서는 안 됩니다. 다 같이 올라가야 된다고 아무도 제재하지 않았던, 직원이 그 부분을 만들었는데 그 부분을 한 사람도 이렇게 해서는 안 되고 여러 사람 구성안을 보면 문제의 소지가 있다, 아무도 그 부분에 대해서 반대하지 않았던 그 부분 때문에 난리를 치고 있는 것 아닙니까? 그 부분에 대해서 과장님 답변은 듣지 않겠습니다. 부구청장님께 질의하겠습니다. 부구청장님, 물론 법으로는 문제가 없다고 합니다. 법으로 문제가 없지요. 그렇게 만들었기 때문에, 하지만 일반인이 저희 구의원이 아닌 일반인이 봤을 때 우리 계양구민이 봤을 때 3,300억 공사를 일반인을 포함해서 같이 심의를 해야 되는데도 불구하고 배제하고 직원 5분만 집행부만 5명이 3,300억 공사를 했다고 하면, 부구청장님의 솔직한 마음을 듣고 싶습니다.
종철

이종철부구청장

제가 그 당시에 안 있어 가지고,

민순자위원

없었기 때문에 부구청장님의 솔직한 마음을 듣고 싶습니다.
종철

이종철부구청장

사업 판단하기가, 그 당시 여러 가지 제반사항이 있을 수도 있는 거고 상황에 따라서 틀리기 때문에 제가 답변할 사항은 아닌 것 같습니다.

민순자위원

부구청장님께서는 우려하시는 사항에 대해서 의혹없는 사업을 추진하겠다고 하셨습니다. 그러면 저희 특위가 왜 구성됐는지는 알고 계십니까?
종철

이종철부구청장

네.

민순자위원

왜 구성됐다고 생각하십니까?
종철

이종철부구청장

집행부에서 추진했던 사항에 대해서 점검하고 어떻게 하면 빠른시일 내에 하자없이 사업을 하고 조성하기 위해서,

민순자위원

그렇지요. 저희나 집행부나 청장님이나 이 사업은 빠른시일 내에 이루어 져야한다는 것에는 아무도 반대하지 않습니다. 이 사업은 기필코 해야 된다고 생각합니다. 하지만 지금 부구청장께서 그 사업은 그 사안에 대해서 제가 말씀해 달라고 했는데 그것은 지나간 일이고 그래서 답변하기가 애매하다고 하셨는데 여전히 부구청장님과 저희가 소통이 안되고 있다고 생각합니다.
종철

이종철부구청장

간접적인 말씀을 드리겠습니다. 설계심의라든가 심의를 할 때 일반교수, 일반인, 공무원 참여를 하잖아요. 참여하므로서 일반인에 대한 하자 그런 것으로 인해서 공무원들을 많이 참여시키는 부분이 있습니다. 아무래도 공무원은 행정벌, 형벌의 책임이 있기 때문에 교수나 일반인보다는 공무원이라는 직업이 책임감과 사명감이 있기 때문에 공무원을 많이 위원회도 그렇고 주변에서도 많은 객관적인 부분으로 공무원을 많이 인식하지 않느냐 생각합니다.

민순자위원

왜 많은 심의위원들이 전문가나 교수 관련돼서 하는 분들을 왜 택합니까? 나중에 이러한 문제가 나오지 않고 전문가 고견도 듣고자 하는 부분에서 그러한 부분들을 심의위원회에 참여시키고 하는데 그러한 분들은 전혀 참여시키지 않고, 그렇다면 여기 참여된 사람들 누구누구인지 알고 계십니까?
종철

이종철부구청장

전 모르겠습니다.

민순자위원

전혀 모르고 계십니까, 부구청장님은 서운산단이 시끄러운 거 알고 계시면서 무엇에 대해서 들으셨습니까?
종철

이종철부구청장

이제 업무파악중입니다.

민순자위원

부구청장님도 업무파악 하는 중이잖아요. 저희도 자세히는 모릅니다. 왜냐면 저희하고 소통이 되지 않았기 때문에 저희도 자세히 모릅니다. 그렇다면 지금 이 자리에서 과장님한테 업무보고 다시한번 들으시겠습니까? 과장님, 당시에 심의위원회 누가 들어 가 있는지 한분 한분 말씀해 주시기 바랍니다.
찬규

이찬규도시정비과장

저희들이 안을 잡을 때는 2012년 10월 23일날 잡는 거에는, 위원장 부구청장, 당연직 공무원을 주민생활지원국장, 도시개발국장, 지역경제과장, 건설과장으로 해서, 5인으로 구성했습니다. 운영을 했습니다.

민순자위원

부구청장님 얘기 들으셨지요. 주민생활지원국장님, 도시개발국장님, 지역경제과장님, 공무원을 선호하신다고 말씀하셨습니다. 이 분들도 물론 이 일에 많이 관여했지만 이 분들이 부구청장님 생각하실 때 전문가들로만 이루어졌다고 생각하십니까?
종철

이종철부구청장

공무원이라는 조직이 여러 가지 종합행정을 하기 때문에 어느정도 경험과 노하우로 인한 그런 일에 많이 지식을 가지고 있지 않느냐,

민순자위원

하지만 도시정비과장님이나 아니면 건설과장님은 이러한 일에 많이 관여되어 있지만 나머지 분들은 거기에 별로 큰 관여가 되지 않습니다. 그 외에 전문가들과 함께 했어야 되는데 저희가 질타하는 문제는 첫 번째 우려한 사항들은 왜, 심의가 첫 번째 단추부터 잘못됐다는 얘기를 하고자 하느냐면 되도록이면 9분이나 10분으로 심의위원회가 이루어졌으면 이런 문제가 나오지 않았는데 명쾌한 답변이 아니라 법에는 과장님께서는 계속 그러십니다. 법에는 문제가 없습니다. 저희도 인정합니다. 법에는 문제가 없는 부분을 저희도 인정은 합니다. 하지만 많은 사람들이 저희만이 아니라 외부에 있는 모든 사람들이 3,322억 공사를 공무원 다섯분만 앉아서 이 회사가 잘 할 수 있다 충분한 논의와 검토를 하셨겠지만 그 부분들이 걱정스럽다는 겁니다. 첫 번째 우려사항은 그겁니다. 부구청장님께서 그 부분에 대해서 뚜렷한 답변을 하지 않으시고 그냥 넘어가시는 것 같아서 이 부분은 다음에 다시 한번 부구청장님과 논의하도록 하겠습니다.

조동수위원장

심의위원회 5분이 참여했는데 과장님은 참여 안 하셨습니까?
찬규

이찬규도시정비과장

저는 주무과장이라서 주도적이나 편견을 가질 수 있기 때문에 참여 안 했습니다. 건설과장님, 지역경제과장님은 산단이 지역경제에 영향을 미치기 때문에 타지역에는 지역경제 분야에 과장님들이 참석을 많이 합니다. 주무과장님하고, 주무국장님하고 저희과하고 건설과 우리 도시개발국장이 참여한 겁니다.
윤환

윤환위원

거기 주민생활국장님도 참여하셨잖아요. 백용기 국장님이 참여하셨지요?
찬규

이찬규도시정비과장

네, 참여하셨습니다. 지역경제과를 주관하는 국장님이기 때문에 참석한 겁니다. 지역경제에 미치는 영향 등을 평가할 때 지역경제과를 관리하는 것이 주민생활지원국장이 담당부서입니다. 산단 만드는 것이 도시계획을 잘 몰라서 우리가 만들어 주고, 최종 만들어주고 난 다음에 지역경제과에서 운영하는 겁니다.
윤환

윤환위원

백용기 국장님이 서운산단에 전문성이 있다고 보십니까?
찬규

이찬규도시정비과장

평가는 그것하고 다릅니다. 평가는 주어진 것이 있기 때문에 평가하는 겁니다. 30년이상 된 분이 모르시겠습니까?
윤환

윤환위원

부구청장님이 전문성하고는 동떨어진 답변이라는 생각이 듭니다. 30년이상 된 전문성을 가진 공무원이 백용기 국장님 밖에 안 계시는 겁니까?
찬규

이찬규도시정비과장

담당부서기 때문에 그 업무가 지역경제를,
윤환

윤환위원

담당부서라고 말씀하시는데 실제로 담당부서라고 말하기에는 굉장히 어패가 있는 부분입니다.
찬규

이찬규도시정비과장

기업을 관장하는 부서의 장이 지역경제과장이고요, 그 업무를 주관하는 부서가,
윤환

윤환위원

저희가 말씀드렸지만 중요한 사안을 다루는 심의위원회에 건설과장이 아닌 팀장인가요. 팀장이 참석 했었지요?
찬규

이찬규도시정비과장

행정절차에 의해서 가능합니다.
윤환

윤환위원

물론 가능하니까 참석 했겠지요. 법률 전문가가 아니기 때문에 법 공부를 못해서 한스러운데, 법적으로 문제없으니까 참석시켰겠지요, 이 중요한 사안들을 팀장들이 참여해서 심의를 해야 되느냐 이런 얘기입니다. 법적인 논리만 가지고 말씀하시는데 법적인 문제 아무 것도 없겠지요. 법률 전문가한테 자문을 구하지 않았기 때문에 모르겠지만 너무 법적인 잣대로만 말씀을 하시면,
찬규

이찬규도시정비과장

평가에도 말씀하시는 것은 이해 하지만 평가에도 보면 지침서에 보면 경합이 없는 경우에는 선정심의위원회로 하여금 단일사업 신청자에 대하여 평가를 수우미양가로 하고 사업계획서의 적정성 여부를 평가하도록 되어 있습니다. 난이도가 있는 것이 아니라 사업계획서에 적정성이 있느냐 이것만 평가하는 겁니다.
윤환

윤환위원

상당히 중요한 거 아닙니까? 건설과장이 참여하기로 되어 있다가 건설과장이 교육 때문에 빠진 거 아닙니까? 그러면 담당팀장이 갑작스럽게 연락을 받고 참석했을 거 아닙니까?
찬규

이찬규도시정비과장

사전에 교육간 것을 알기 때문에 연락해서 온 겁니다.
윤환

윤환위원

이런 것들이 정확하게 참여한 팀장이 정확한 이 부분에 업무파악을 했겠느냐고요, 이 심의위원회가 얼마나 중요한 겁니까? 심의위원회 구성 건 때문에 의회에서 특위를 구성하고 이 문제를 밝히려고 하는 거 아닙니까?
찬규

이찬규도시정비과장

공무원들이 심의해서 잘못되는 부분은 없습니다. 잘못된 부분이 있으면 시정해야 겠지만 잘못된 부분이 없는 것을 말씀하시면 저희들 입장이 곤란한 부분이 있습니다.

박명숙위원

그날 참석하신 팀장님이 기술직 입니까? 행정직입니까?
찬규

이찬규도시정비과장

주무과에 과장님이 안 계시면 주무팀장이 참석하는 겁니다.

박명숙위원

행정직이지요?
찬규

이찬규도시정비과장

네.
윤환

윤환위원

과장님, 잘못이 없다고 단정지어서 말씀하시는데 선정하는데 법적인 문제없습니다. 그러니까 잘못된 거 없겠지요, 잘못된 것이 있는 지 없는지는 서운산단이 끝나봐야 아는 겁니다. 그렇게 단정 짓지 마세요. 트윈플러스가 제대로 선정이 돼서 제대로 잘 끝날 건지 안 끝날 건지는 서운산단이 분양이 완료돼서 끝나봐야 아는 겁니다. 법적인 문제없다고 하는 것은 알고 있습니다. 그러나 문제가 없다는 것은 끝나 봐야 아는 겁니다. 시작도 안 했는데 문제가 없다고 얘기를 하세요. 심의위원들이 정말 심도 있게 업체를 잘 선정해서 잘 마무리가 된 건지 안 된 건지는 끝나봐야 아는 겁니다.
찬규

이찬규도시정비과장

현재까지 큰 문제가 없고 진행이 된다고 하면 그것을 가지고 예측하는 거지요.
윤환

윤환위원

별로 진행된 거 없잖아요. 지금까지 진행 된 것이 잘못됐다고 하는 거지, 서운산단에서 크게 진척된 것이 없지 않습니까, 그런데 지금 문제없다고 얘기를 하시면 안 되는 거고 끝까지 사업이 종료돼야, 그 때 그런 말씀을 하셔야지요.
찬규

이찬규도시정비과장

예측이라는 것이 3, 4년 후에 발생하는 것을 말씀하시면 미래를 모르는 사람들인데 그것을 얘기하시면 답이 안 나오는 거지요.
윤환

윤환위원

업체선정에 최선을 다했다고 말씀하시는 것은 이해할 수 있는데, 어떻게 문제가 없다고 말씀하십니까? 그건 나중에 봐야 알지요.

조동수위원장

그러면 회의를 심의위원회를 했는데 심의위원 기록이나 녹취는 있습니까?
찬규

이찬규도시정비과장

회의상은 녹취는 안 되고 평가하는 겁니다. 간사로 해서 이경순 팀장이 참여해서 물어보는 거 설명해 주고 하는 겁니다.

조동수위원장

건설과장도 참여를 안 하고 팀장이 참여를 했는데요. 그러면 다섯분이 선정을 하는데 중요한 거 아닙니까? 그 당시 어떤 법적인 하자는 없다고 하지만 회의자체가 엄청나게 중요한 회의입니다. 그런데 어떤 기록이 전혀 없습니까?
찬규

이찬규도시정비과장

기록이라는 것은 평가표로 말하는 겁니다.

조동수위원장

설명은 하지 않습니까?
찬규

이찬규도시정비과장

설명은 담당자가 합니다. 평가에 안 맞는 것은 재정관계는 점수 안 주는 겁니다.

조동수위원장

설명한 내용이 있을 거 아닙니까?
찬규

이찬규도시정비과장

사업계획서 가지고 하는 겁니다.

조동수위원장

그 부분하고 그분들이 5분들이 평가를 하지요. 평가서를 자료로 줄 수 있지요?
찬규

이찬규도시정비과장

못줍니다. 비공개입니다. 수사의뢰나 검찰에서 요구할 때는 제출할 수 있는데요.

조동수위원장

그것을 받으려면 사법기관에 의뢰를 해야 되네요?
찬규

이찬규도시정비과장

의뢰를 해서, 범죄가 없는 이상 의뢰할 수 있는 사항도 아니지만.

조동수위원장

문제가 있다고 하기 때문에 특위가 생겨서 자료를 요구하는 거 아닙니까?
찬규

이찬규도시정비과장

의원님들 생각에 범죄가 있다고,

조동수위원장

범죄라는 게 아니라니까요.
찬규

이찬규도시정비과장

의혹이 있다고 얘기를 하시지만 저희는 의혹이 없는 거고 공정하게 한 겁니다. 서류는 비공개입니다. 드릴 수가 없습니다.

한양진위원

도시정비계획심의위원회 관련부서지요? 회의에서 하는 발언에 대해서는 회의에 앞서 팀장님들이 그런 말씀 안 하시나요? 이 회의에서 하는 발언에 대해서는,
찬규

이찬규도시정비과장

도시계획은 녹취가 가능합니다.

한양진위원

3개월 후에 공개될 수 있다고 공지하는 것으로 알고 있는데 이 위원회는 다릅니까?
찬규

이찬규도시정비과장

도시계획위원회에서 녹취를 해서 해 놓는 겁니다. 회의결과를 공개해야 됩니다. 그러나 이것은 회의결과를 공개하는 사항은 아닙니다.

한양진위원

심의라고 하면 다 같은 기준에서 심의를 해야지.
찬규

이찬규도시정비과장

우리가 공개할 수 있는 범위가 있고 없는 것이 있고 회의도 공개할 수 있는 회의가 있고 없는 회의가 있습니다. 심사 같은 경우 평가한 것은 공개는 안 됩니다.

한양진위원

외부 심사위원이 있어도 마찬가지입니까?
찬규

이찬규도시정비과장

네, 마찬가지입니다.

한양진위원

기준을, 유리하면 공개하고, 불리하면 못한다 이런 식이.
찬규

이찬규도시정비과장

다른 지자체에서도 안 줍니다.

한양진위원

우리가,
찬규

이찬규도시정비과장

공개 안하는 것으로 되어 있습니다. 의원님 회의할 때도 공개해 달라고 하면 안해 주는 것처럼 똑같습니다. 보안해야 될 사항입니다.

조동수위원장

지금 우리 3,322억을 선정하는 건데, 그런 것을 왜 정당하게 오픈을 못합니까? 법적으로 못하게 되어 있습니까?
찬규

이찬규도시정비과장

3,322억을 트윈플러스가 하는 것이 아니라 SPC구성해서 출자한 사람들이 같이 해서 하는 겁니다. 트윈플러스는 사업 시행사입니다. 시공사가 아닙니다. 참여해서 자기 지분을 내서 거기서 3,322억을 만들어서 PF대출을 해서 만들어서 조성하는 겁니다. 트윈플러스가 다하는 것은 아닙니다.

조동수위원장

과장님, 맞습니다. 맞는데 그런 역할 하는 거 아닙니까? 사업을 하기 위한 시초 역할 하는 것이 트윈플러스 아닙니까? 그러니까 그것이 중요하다는 겁니다.
찬규

이찬규도시정비과장

3,322억을 투자해서 시행하는 데는 아니다 이거지요.

조동수위원장

투자했다고 한 거 아니잖아요, 사업 자체를 얘기하는 거지. 과장님은 너무 쉬운 답만 얘기하는 겁니다. 우리 위원님들이 우려 하는 것이 뭡니까? 그 사업을 성공하기 위해서 나름대로 지적을 하는 거 아닙니까? 문제가 있다면 지적해서, 아직 사업을 시작 안했잖아요. 확인하는 절차 아닙니까? 답변 자체가 불성실하다고 생각됩니다.

박명숙위원

2013년 4월 9일에 트윈플러스에서 공문이 왔지요. 계양구에서 참여하라는 공문이 왔는데요. 지자체 지분참여 및 산업용지 미분양에 대한 매입확약서 요청한다는 공문 받으셨지요. 그 이전에는 이런 관계가 없었습니까? 이런 얘기가.
찬규

이찬규도시정비과장

그 전에는 없었고요. 나오게 된 부분은 도시계획위원회에서 지자체에 계양구가 참여하라는 요구를 4월달부터 꾸준하게 얘기가 나왔었습니다. 4월 18일날 나와 가지고.

박명숙위원

그 이전에는 계양구에서 참여.....,
찬규

이찬규도시정비과장

안하려고 했지요. 우리가 재정이 없어서 5억 세우기도 어려운데 투자하기 어렵다고 했더니 분과위원회에서 계양구가 참여하지 않으면 공동사업을 추진할 수 있겠느냐 계양구가 참여하라고 해서 나온 얘기입니다. 미분양확약은 산업은행이 공공기관에서 참여하려다 보니까 산업은행에서 미분양확약 요구가 나왔던 거고요, 그것을 가지고 의회 동의 받아가지고 저희들이 분과위원회 상정할 때 안건으로 제출해서 통과돼서 전체 본회의에서 해제의결이 된 사항입니다.

박명숙위원

타지자체 산단을 보면 구에서 일정 부분 참여했어요, 계양구만 안 한다고 했는데 참여 안하고도 갈 수 있는 방법이 있었습니까?
찬규

이찬규도시정비과장

공공이라는 부분은 계양구를 포함해서 빠지고도, 산업은행하고 이런 것만 빠져도 공공부분이 구성되는 것으로 법상으로 되어 있습니다. 그런데 중도위에서 요구가 계양구가 빠지는 것이 공공이 되느냐 계양구가 참여하라고 된 거지요.
윤환

윤환위원

그러면 계양구 지분참여요청이 올거라는 예상을 못 했습니까?
찬규

이찬규도시정비과장

4월 18일날 참여 안하려고 했습니다. 돈이 없으니까.
윤환

윤환위원

안 하려고는 했지만 저희가 의문점이 가지만 그 부분도 의문이 가는 부분입니다. 하지만 안하려고 했다고 치고 중도위분과위원회에서 심의할 때 계양구도 참여하라 요구했는데 우리 구가 지분참여 할 수 도 있다라는 것을 예측 했을 거 아닙니까?
찬규

이찬규도시정비과장

그전에는 법이 어떻게 되어 있었느냐면요, 공공기관이라고 해서 저희 7월 16일날 공공기관의 정의를 내려 보낼 때 국가기관이나 지방사나 포함을 포함시켰는데 그때 까지만 해도 산업은행이 안 들어갔었습니다. 은행권에 금융 산업은행이 안 들어갔다가 7월 16일 전후해서 포함시키는 것으로 되어 있었습니다. 저희는 안 들어가고 인천시 도시개발공사나 참여하고 우리는 못 간다고 했는데 계속 인천시도 참여하고 계양구도 참여하라는 요구가 나오니까 변경이 된 겁니다.
윤환

윤환위원

수년전부터 준비됐던 사항들이 그런 상황도 예측을 하셨어야 되는 거지요. 그러면 7개 업체가 등록하셨잖아요. 7개 업체 등록했을 때 설명을 누가 했지요?
찬규

이찬규도시정비과장

사업설명은 이경순 팀장이 했습니다.
윤환

윤환위원

사업 설명할 때 이런 부분도 7개 업체에 동등하게 이 업체에 SPC구성 참여업체로서 동등한 기회를 줬어야 된다고 생각합니다. 이런 부분도 계양구가 지분참여도 있을 수 있다 동의안도 있을 수 있다 이런 예측을 해 줬어야 되는 거 아닙니까? 7개 업체에 동등하게 설명해 주셨나요?
경순

이경순공영개발팀장

당초에 계양구가 참여하지 않는 것으로 계획을 했기 때문에 참여하지 않는 것으로 했기 때문에 부연설명은 필요가 없어서 안 했습니다.
윤환

윤환위원

동의안이나 지분참여에 대해서 나머지 6개 업체는 모르고 있는 거잖아요.
경순

이경순공영개발팀장

그렇습니다.
윤환

윤환위원

결국은 동등한 기회를 주지 않았다고 볼 수 있는 거지요.
경순

이경순공영개발팀장

그 이후에 절차 이행과정에서,
윤환

윤환위원

그때 나머지 6개 업체는,
경순

이경순공영개발팀장

결론적으로는 그렇습니다.
윤환

윤환위원

동등하지 못한 거지요.

박명숙위원

그 업체 중에, 그 업체에 대해서 다 아시는 사항인데 지자체에서 참여를 안 할 수는 없다고 지자체에서 참여해 달라고 요구한 업체도 있었지 않습니까?
찬규

이찬규도시정비과장

그것은 제가 직접 들은 것은 아니기 때문에. 7개 업체가 공히 똑같이 그 얘기를 안해 준겁니다. 여기만 안해 준건 아닙니다. 계양구가 참여하는 부분도 참여 안하는 부분도 전체 참여하는 사람들 내용을 아는 사항들입니다.

한양진위원

업체에서 요구하는 겁니다. 계양구가 지분참여를,

박명숙위원

구에서 참여를 해야....., 그런 말씀을 하신거지요.
찬규

이찬규도시정비과장

참여 안하는 것으로 되어 있기 때문에 그건 얘기할 사항은 없습니다.

박명숙위원

업체에서 구에 질문하기를 지자체에서 꼭 참여해야지 가능하다는 그런 얘기를 혹시 안 들으셨습니까?
경순

이경순공영개발팀장

없었습니다.

박명숙위원

업체들은 그렇게 알고 있습니다. 자자체에서 참여를 해야지 이 사업을 할 수 있다. 전혀 사업에 참여하지 않으면 힘든 사항이다.
찬규

이찬규도시정비과장

공공부분이라는 정의가 정해져 있습니다. 우리는 SPC 구성하면서 우리를 빼고 인천시하고 계양구가 재정이 없기 때문에 안 들어간다는 것을 전제로 해서 한 겁니다.
윤환

윤환위원

결국은 지분투자를 요구하니까 투자하시려고 계획을 잡고 계시잖아요. 그러면 과장님 답변대로라면 어떤 일이 있어도 하지 마셨어야 지요. 재공고를 해서 다시 시작하셨어야지요. 재무 능력이 없어서 참여할 수 없다고 고수했는데 지금은 계획을 가지고 계시는 거잖아요. 그런 것들을 동등하게 기회를 주는 것이 맞지 어떻게든 만들었잖아요. 계획을 세우고 계신거잖아요.
찬규

이찬규도시정비과장

결정하고 이후에 발생한 사항 입니다. 작년 11월달에 협약을 체결하고요, 이게 발생한 것은 올 4월달입니다. 동등하게 된 겁니다.
윤환

윤환위원

알고 있잖아요. 그런데 저희가 보기에는 예측가능한 일이라는 거지요. 시나리오대로 가고 있다 그런 생각이 드니까 질의드리는 겁니다. 아무 문제없이 과장님이 답변하신 그대로만 갔다고 하면 투명하게 갔다고 하면 저희가 왜 이런 질문을 드리겠습니까,
찬규

이찬규도시정비과장

미래를 안다고 하면 여기서 절차대로 한다고 하지만 미래를 알 수 없는 저희들이 그것을 미리 만들 수는 없는 거지요.
윤환

윤환위원

과장님이 말씀하시는 공직경험 30년 되셨나요. 전문분야를 과장님이 맡으면서 도시계획심의위원회에서 어떠한 요구사항이 내려올거다라는 것은 예상하시고 진행하셔야 되는 거 아닙니까?
찬규

이찬규도시정비과장

그것까지는 알 수 없습니다. 원래는 우리가 참여 안 해도 가능하기 때문에 했는데요, 중앙도시계획위원회에서 요구가 갑자기 나온 겁니다. 4월 18일날부터, 그것을 알 수 있는 부분은 없습니다.
윤환

윤환위원

심의위원 구성 내용이나 배점기준 이런 과정들을 살펴보면 상당한 문제가 있다는 겁니다. 다른 업체들은 7개 업체 중에 지분참여 하나도 안한다 1%도 못하겠다 단호하게 설명할 때 해 놓고 지금 동의안도 이런 것 구에서 동의해 주고 지분참여해 주면 땅 집고 헤엄치기 아닙니까? 참여하지 않을 업체가 어디 있겠습니까?
찬규

이찬규도시정비과장

그렇게 말씀하시지만 7개 업체 똑같이 설명한 겁니다. 편견을 준 것도 아닙니다.
윤환

윤환위원

똑같이 하고 그런 것은 설명 들어서 알지만 평가심의위원 구성부터 당연직으로 공무원 5인으로 구성된 것하고, 배점기준표 조작돼서 문제가 됐다는 것을 말씀드리는 겁니다.
찬규

이찬규도시정비과장

조작됐다는 말씀은 듣기가 그렇습니다. 한달 전에 이미 공고 된 겁니다. 미리 공고된 겁니다. 미리공고 된 것을 가지고 그렇게 말씀하시면 저희들은,
윤환

윤환위원

특정업체에 유리하게 배점을,
찬규

이찬규도시정비과장

누가 참여할지도 모르는데 어떤 특정한 업체를 염두에 두고 하겠습니까?
윤환

윤환위원

과장님만 모르겠지요.
찬규

이찬규도시정비과장

누구라도 모르는 겁니다.

민순자위원

똑같은 얘기만 반복되는데요, 새로운 내용을 말씀드리겠습니다. 우리가 4월 30일날 저하고 회의에서 부터 지금 까지 똑같은 얘기만 얘기를 하는데요, 새로운 사안을 말씀드리겠습니다. 개발제한구역 해제가 아직 안됐지요?
찬규

이찬규도시정비과장

해제의결 됐습니다.

민순자위원

해제되지는 않았지요?
찬규

이찬규도시정비과장

SPC가 구성되면 해제됩니다.

민순자위원

굉장히 자신 있으세요. 해제되지는 않았습니다.
찬규

이찬규도시정비과장

후차적인 것은 우리가 해야 됩니다.

민순자위원

과장님, 분명히 말씀해 주세요, 개발제한구역이 해제됐습니까?
찬규

이찬규도시정비과장

해제의결 됐다고 했습니다.

민순자위원

해제 됐습니까 안 됐잖아요?
찬규

이찬규도시정비과장

안됐습니다.

민순자위원

그러면 해제되고 난 다음에 어떻게 하지요. 해제결정고시를 하지요? 고시는 왜 하는 겁니까?
찬규

이찬규도시정비과장

고시는 행정행위입니다. 의결만 됐다고 해서 효력을 발생하는 것은 아닙니다.

민순자위원

의결은 효력이 발생 안됩니다. 그런데 과장님은 의결만 됐을 뿐 인데 고시된 것과 같은 행위를 하셨습니다. 알고 계시지요. 10억을 미리 받으셨잖아요.
찬규

이찬규도시정비과장

미리 받았습니다.

민순자위원

협약서상에, 지금 과장님께서는 법을 굉장히 좋아하세요, 일단 해제 안된 것은 확인됐습니다. 부구청장님은 이 부분을 자세히 알고 있을 것 같습니다. 법만 따지겠습니다. 서운일반산업단지가 현재 개발제한구역 해제가 되지 않았습니다. 그런데 우리 협약서에 보면 이행보증금은 연장을 해 줬습니다. 개발제한구역해제 결정고시 후 5일이내라고 되어 있습니다. 그렇다면 결정고시는 만약의 경우 결정고시 할 때 어디에 하는 겁니까?
종철

이종철부구청장

결정고시는 국토부소관입니다. 국토부에서 하겠지요,

민순자위원

계양구청 인터넷에 결정고시하게 되어 있지요. 우리는 안하는 겁니까?
종철

이종철부구청장

소관 업무가 국토부니까 관보에 게재 됩니다.

민순자위원

현재 관보에서, 업무보고는 들었을 것 같습니다. 관보에서 해제 결정 고시 했습니까? 안 했습니다. 의결되면 고시합니까?
종철

이종철부구청장

담당 과장님 말씀대로 의결만 된 거지 결정고시는 안됐습니다.

민순자위원

결정 고시 안 됐는데 의결만 된 거 가지고 분명히 법에 문제 없다고 하는데 그렇다면 법에 분명히 개발제한구역해제 결정고시 후 5일이내인데, 국토부에서 의결만 됐지 결정고시 안 했습니다. 그런데 결정고시도 되지 않았는데, 고시 후 5일 이내입니다. 의결만 되고 10억을 내라 그렇게 얘기를 했습니다. 트윈에. 부구청장님 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까? 이 부분만 보고 부구청장님 생각나시는 대로,
찬규

이찬규도시정비과장

제가 답변드리겠습니다.

민순자위원

저 과장님한테 질의 안 했어요.
종철

이종철부구청장

저는 확인해 봐야 될 것 같습니다. 다른 변경사항이 있는지.

민순자위원

10억 이행보증금 10억이 우리 계양구로 들어온 것은 알고 계시지요?
종철

이종철부구청장

아직,

민순자위원

부구청장님, 지금 며칠이에요, 계양구에 오신지 얼마나 되셨습니까? 7월달에 발령 받아서 오셨지요?
종철

이종철부구청장

30일 됐습니다.

민순자위원

이런 부분을 하나도, 트윈플러스 일반산업단지 여러 가지 문제점, 특위구성하는 것, 심의위원 선정부터 문제가 됐다는 것을 이렇게 그렇게 많이 듣고 알고 있었는데, 10억 이행보증금 저희한테 전달됐다는 그 자체도 보고받지 못했다면 한달동안 특위구성하는 것에 대해서 무엇을 하셨습니까?
종철

이종철부구청장

제가 와서 업무보고도 받았는데요. 세부적으로 알기 위해서는 시간이 부족하지 않느냐 그런 생각이 듭니다. 제가 와서 동사무소 순시도 다녀야 되고 여러 가지 민원인들도 만나야 되고 그러다보니까 아직 까지 자세한 내용은 보고를 못 받았습니다. 흐름은 파악하고 있습니다. 세부적으로 들어가서는 내용을 파악 못했습니다.

민순자위원

부구청장님 얘기 들으면서 개발제한구역 해제되지 않은 것을 확인했습니다. 국토부에서 결정고시 되지 않은 것은 확인했습니다. 그 이상의 답변은 듣지 않겠습니다. 이상입니다.

조동수위원장

업종, 사업자등록증 있지요? 업종과 업태와 종목이 있지요. 어떻게 이해를 하십니까?
찬규

이찬규도시정비과장

관련법에 명시된 것은 있는데 세분화해서,

조동수위원장

아시는 대로만 답변해 주시기 바랍니다.
찬규

이찬규도시정비과장

답하기가 그렇습니다.

조동수위원장

제가 알려드리겠습니다. 사업자에 업태라는 것은 법에 종류입니다. 종목은 구체적인 것을 얘기하는 겁니다. 트윈플러스에 보면 사업자가 업태가 서비스업이고 종목에서는 부동산개발사업 및 개발사업 대행, 부동산분양대행 컨설팅으로 되어 있습니다. 제가 봤을 때는 위원님들이 질문하신 부분이 서운일반산업단지조성 사업 민간사업자 공모에서 부터 잘못됐다고 생각합니다. 공모에 보면 일반사업자 일반사업하는 공모인지 대형사업을 하면서 공모에 사업신청 자격기준에 대통령령에 있는 개발사업 기준을 명시해야 될 것 같습니다. 큰 것만 읽어드리겠습니다. 제16조1항인데, 산업단지개발사업은 각호의 자 중에서 산업단지 지정권자의 지정에 의하여 산업단지 개발계획에 정하는 자가 이를 시행한다. 산업단지를 개발할 능력이 인정되는 자로서 대통령령으로 정하는 요건에 해당하는 자로 되어 있고요. 19조2항에 보면 건설산업 기본법에 따라 종합공사를 시공하는 업종으로 되어 있습니다. 세부적으로 토목공사업 및 토목건축 공사업을 한정으로 한다고 되어 있습니다. 자격이 사업자여도 안되는 겁니다. 또 한가지 걸려있는 것이 제2조2항 과목에 해당하는 자의 출자비율 합이 100분의 20 이상인 법인을 말한다고 했습니다. 제가 봤을 때는 이런 대통령령에 따라서 사업자를 모집을 안했다는 겁니다.
찬규

이찬규도시정비과장

SPC구성할 때 얘기하는 겁니다. 민간사업자가 컨소시엄을 하고요, 공공기관을 참여시켜서 할 때 그 문제가 나오는 겁니다. 지금 현재는 100분의 20 건설 참여한다는 것이 20분의 출자가 된 사람이 들어가야 공사가 가능한 겁니다. SPC구성 시 얘기하는 겁니다.

조동수위원장

그러면 사업자가 맞습니까? 트윈플러스가.
찬규

이찬규도시정비과장

맞습니다.

조동수위원장

규정에 맞느냐고요.
찬규

이찬규도시정비과장

그 사람들이 컨소시엄을 하는 겁니다. 거기에 맞는 사람을 컨소시엄하고 공공기관 만들어서 SPC구성하는 사업입니다.

조동수위원장

지금 해 가지고 나중에 SPC했다 때 시행자를 해서 이 자격이라고 하는데 처음부터 이런 대형사업을 그런 업체를 선정했다면 이런 특위를 하지 않았을 거 아닙니까?
찬규

이찬규도시정비과장

SPC라는 취지가 그렇습니다. 위원님 말씀하신 부분들이 SPC라는 구성의 사업특징이 그런 겁니다. 대한민국에 많은 SPC가 거의 똑같은 형태로 진행하고 있는 겁니다. 그것을 미리 만들어서 컨소시엄을 해서 SPC구성해야 의원님 말씀하시는 부분이 나오는 겁니다.

조동수위원장

그런 맹점이 있기 때문에 나주 같은데 미래산업단지는 17명이,
찬규

이찬규도시정비과장

거기 내용하고는 다릅니다.

조동수위원장

다르지만 지금 말씀하신 부분이 맹점이 있다는 겁니다. 그래서 이것은 우리는 사업을 성공하기 위해서 그런 것을 피해서 가자는 의미입니다.
찬규

이찬규도시정비과장

무슨 말씀인지 이해하겠습니다.

박명숙위원

계양구보다 두어 달 늦게 민간사업자 공모한 군포시가 있습니다. 자격에 보면 토건분야, 시공능력 평가순위 50위이내, 기업신용평가등급과 회사채 신용등급이 A이상으로 컨소시엄을 구성해 참여하면 된다 같은 맥락 아닙니까? 아예 기준에.
찬규

이찬규도시정비과장

유독 그거 하나만 있습니다. 민간SPC 구성하면서 그런 내용은 거기 하나만 있는 것으로 알고 있습니다.

박명숙위원

최소한이라도 어떤 규모가 있었으면 하는 그런 겁니까?
찬규

이찬규도시정비과장

그런 부분은 저희들도 세부사항에 보면 능력이 몇%, 출자가 100분의 20, 도급순위 얼마, 공사비에 이상을 확보한 사람을 선정하라고 나와 있고 협약서에도 있습니다.

조동수위원장

더 이상 조사하실 위원님 안 계십니까? 원활한 조사와 휴식을 위하여 5분간 중지를 하고자하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 5분간 조사중지를 선포합니다. 11시 45분 조사중지

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 조사 속개를 선포합니다.

12시 10분 조사시작

윤환

윤환위원

부구청장님한테 한 가지만 질의하겠습니다. 부구청장님 한달 조금 넘으셨지요. 서운산단이 계양구에 이슈라는 것은 알고 계실거라고 생각합니다. 트윈플러스 들어 보신 적 있으시지요?
종철

이종철부구청장

여기 와서 들었습니다.
윤환

윤환위원

출자금이 얼마인지 알고 계십니까?
종철

이종철부구청장

세부적인 것은 모르겠습니다.
윤환

윤환위원

1억 3천만원입니다. 지금 트윈플러스 강영훈 대표가 출석을 하셨었습니다. 저희가 질문을 하니까 유급직원이 하나도 없습니다. 2012년도 5월 27일날 설립이 된 겁니다. 결국은 서운산단을 하기 위해서 급조된 회사라는 것을 본인이 스스로 인정을 했습니다. 아무 계획도 없고 오로지 서운산단을 하기 위한 회사라는 것을 인정을 했고, 지금 유급직원이 하나도 없습니다. 그런데도 불구하고 재무재표를 보면 복리후생비로 5,500만원이 지출이 되어 있습니다. 이 부분에 대해서는 어떻게 생각을 하십니까?
종철

이종철부구청장

제가 답변할 사항이 아닌 것 같습니다. 왜냐면 저는 전에 다 이루어졌던 사항이기 때문에 다 이루어졌던 사항에 대해서 파악하기도 그렇고 앞으로 제가 산단을 행정적인 면에서 추진해야 될 입장이기 때문에 우선적으로 앞으로 어떻게 하면 하자없이 빠른시일 내에 산단을 이끌어 나가느냐는 그런 생각과 그런 업무를 중점적으로 했고 지금 까지 이루어졌던 사항에 대해서는 업무파악은 못했습니다.
윤환

윤환위원

업무파악을 못하셨을 수 있지요, 한달에 이 많은 업무를 무슨 수로 파악을 다 하실 수 있겠습니까? 그러나 지금 SPC 구성에 핵심적인 역할을 하는 트윈플러스나 이런 구조적인 면들은 대충 골격은 파악을 하셨어야지요. 그리고 재무건전성에 대해서 상당히 우려를 하고 있는 그런 사항인건데, 지금 이런 것을 객관적으로 평가할 수 있는 역할을 하실 분이 부구청장님이라고 생각합니다. 처음부터 관여를 하셨으면 공정성 있게 답변 못 하시겠지만 처음부터 참여 안 하셨기 때문에 이 내용을 보시면 그동안 공직생활 경험으로 보실 때 잘잘못을 충분히 평가하실 수 있다고 생각합니다.
종철

이종철부구청장

공무원 입장에서 법과 제도 속에서 추진하는 거기 때문에 제가 볼 때는 법과 제도를 벗어나서 위법이 있다 거나 그런 사항은 아닌 것 같습니다.
윤환

윤환위원

제가 법에 대해서 잘못됐다고 질문드린 거 아니지 않습니까? 복리후생비로 1억 3천만원에서 5,500만원을 쓴 것에 대해서 부구청장님 입장에서 이런 부분은 어떻게 생각하시냐 이렇게 질문을 드린 겁니다.
종철

이종철부구청장

그거야 회사사정에 의해서 유동성의 문제로 인해서 부채로 할 수 있고 투자 할 수도 있고 돈을 빌릴 수도 있고 개인회사에 사정이라 든가 여건에 따라서 변동된 사항이기 때문에 일일이 파악하고 확인하기가 어려운거지요. 저희가 그런 권한도 있는 그런 기관도 아니고.
윤환

윤환위원

회사를 설립했으니까 사업투자도 할 수 있고 여러 가지 유동성은 있겠지요, 제가 그것을 몰라서 말씀드리는 것이 아니라 유급직원이 하나도 없는데 복리후생비로 5,500만원이 지출됐다, 이런 회사에 대해서 어떻게 평가를 하시는지 이런 질문을 드리는 겁니다. 부구청장님께서 업무파악도 안되시고, 답변도 파악이 안됐다 아니면 법적으로 문제가 없다 이렇게 일괄적인 주장을 하시니까 저희가 더 이상 질의할 수 있는 내용이 없는 것 같습니다.
종철

이종철부구청장

제가 말씀드리는 것은 지나간 사항이고 제가 한 일이 아니기 때문에 지나간 사항에 대해서 제가 답변한다는 것이 어려운 점도 있고, 제가 답변할 사항이 아니라고 생각합니다.
윤환

윤환위원

지금 까지 진행된 과정을 위원들이 지적하는 부분에 있어서 이제 부구청장님이 주도적으로 서운산단을 이끌어 나가셔야 될 핵심이시잖아요. 그렇다고 하면 잘못된 부분은 수정해서 올바르게, 지금 말씀하신대로 빠른시간 내에 아무 문제없이 끝낼 수 있게끔 해야 된다고 주장을 하시는데 저희 입장도 똑같습니다.
종철

이종철부구청장

제가 보고받은 사항이나 내용을 검토해 보면 위법사항이나 잘못한 사항이 있어야 그것을 치유를 해서 간다고 하는데 제가 볼 때는 그런 사항이 아니기 때문에 제가 뭘 치유를 할지, 그런 것은 잘 모르겠습니다. 뚜렷하게 위법이 되고 잘못한 것이 있다면 제가 치유를 해서 나가겠지만.
윤환

윤환위원

전의원들이 지적한 심의위원부터 배점기준, 선정과정 지금 까지 온 과정에 대해서 여러 위원님들이 제시한 내용에 대해서 법적인 문제는 없다고 해도 도의적이나 이런 문제는 전혀 없다고 판단하시는 겁니까?
종철

이종철부구청장

그렇지요. 진행사항은 그렇지요.
윤환

윤환위원

아무 문제없다?
종철

이종철부구청장

네.
윤환

윤환위원

알겠습니다.

조동수위원장

이런 대형사업이기 때문에 의회 차원에서 관심이 있어서 특위가 구성이 됐는데 어떠한 큰 문제가 나타났다고 생각하기 전에 앞으로 현재로서 문제 발생을 일으킬 수도 있다고도 생각해 볼 수 있는 거 아닙니까?
종철

이종철부구청장

앞으로는 그런 일이 발생되지 않도록 여러 가지 검토하고 사업을 추진하려면 의회의 적극적인 협조가 필요하기 때문에 의회와 소통하면서 앞으로 잘해야 겠지요.

조동수위원장

부구청장님이 새로 오셔가지고 앞으로 핵심적으로 업무를 주관하실 분 아닙니까? 그러면 심의위원회 그런 부분도 질문했을 때 객관적인 판단을 하실 수 있는 거 아닙니까? 그러면 그런 것을 판단하셔가지고 미흡한 부분이 있는 그 부분이지요. 내가 주무 과장한테 죄를 지었다는 건 아니지 않습니까? 뭔가 더 나은 방법이 있는데 나은 방법을 선택하지 않았다는 것을 지적하는 거 아닙니까?
윤환

윤환위원

제가 한 말씀 더 드리겠습니다. 공무원 5인으로 심의위원회가 구성된 부분에 대해서는 과장님도 말씀을 하셨습니다. 미처 생각 못했다고 말씀하셨습니다. 처음 하다 보니까 그런 부분이 소홀했다고 답변하신 내용이 속기록에 있습니다. 그런데 새로 오신 부구청장님께서 전 특위 위원들이 그렇게 강하게 질타를 하는데도 그런 부분에 있어서 좀 소홀했다 이렇게 정말 30년이상 하신 공직자의 청렴한 그런 생각을 가지셨다면 최소한 그런 정도의 답변은 해 주셨을 거라고 또 하셔야 된다고 생각합니다. 지금 이렇게 이런 문제점을 지적하는데도 불구하고 아무 문제없다고 답변하시면 앞으로 특위활동 할 필요성이 없다고 생각합니다.
종철

이종철부구청장

저는 위원님들이 말씀하신 것에 대해서 저도 실무자의 의견을 종합적으로 생각해서 말씀드려야지 위원님들이 말씀하신 것이 맞다고 해서 제가 집행부의 입장에서 얘기할 수도 없는 거고요. 위원님들이말씀하시는 내용에 대해서 집행부에서 어떤 사정이 있는 건지 어떤 문제가 있는 건지 그런 부분을 듣고 제가 종합적으로 판단해서 말씀드려야 될 사항이지 위원님들이 말씀하셨다고 즉흥적으로 답변하기는 어려운 사항입니다.

조동수위원장

더 이상 조사하실 위원님 안 계십니까?
윤환

윤환위원

지금 제가 하고 싶은 말씀도 많고 드려야 될 말씀도 많고 그런데 지금 이렇게 답변을 모르쇠로 하시면 저희가 조사할 것이 없습니다. 앞으로 이런 부분들은 위원장께서 조치를 해 주시기 바랍니다.

민순자위원

지금 많은 일들이, 많은 얘기가 이뤄졌었는데요. 사실은 일률적으로 도시정비과장님만 사실 답변을 했습니다. 조금 전에 여러 위원님들께서 말씀하셨지만 청장님이 바쁘니까 부구청장님이 주도적으로 이 일을 담당하실 수 있습니다. 저희는 지금 집행부에서 앞으로 어떤 일이 벌어질지 또 무엇을 저희한테 내밀지 전혀 알 수가 없습니다. 오로지 저희한테 내민 이 서류들만 가지고 그 다음에 주변에 있는 구민들께서 궁금사항이 이런 것도 궁금하다고 얘기를 해 왔기 때문에 그것을 바탕으로 구민들의 궁금사항, 우리들의 궁금사항에 대해서 집행부에 질의 한거지 개인의 생각만 가지고 질의한 것은 아닙니다. 구의원이 질의했을 때 구의원님의 생각으로 한 얘기를 어떻게 답변합니까? 했지만 저희는 계양구민을 대표해서 와 있는 겁니다. 계양구민들이 전체 다 나와서 다함께 이 자리에 있다면 저희 보다 훨씬 많은 얘기들을 더 궁금해 하고 물어볼 것입니다. 저희도 많은 자료를 모으고 있고 이런 문제를 좀 더 좋은 방향으로 나중에 저희가 떠안은 게 뭡니까? 의무부담동의안입니다. 그런 문제가 발생하지 않게 하기 위해서 저희가 여기에 있었고, 지금까지 저희한테 소통되지 않았던 부분들, 무엇인가 이루어지고 있는데, 저희한테 얘기하고 있지 않습니까, 5월 3일날하고 저희 하고 난 다음에 5월 24일날 의원총회 때 종이하나 내밀고 간단하게 설명했습니다. 6월 달에 일이 추진되고 있었습니다. 5월 30일날 중도위에서 의결했고 6월 달에 또 여러 가지 상황에 일이 추진되고 있었고, 7월 4일날 민간사업자 구성됐고 그런 부분들을 저희한테 물어 보지 않으면 답변할 수 없었다, 이게 말이 되는 겁니까? 적어도 어떤 일이 벌어지고 있는지, 어떤 일이 있었는지 조차도 저희한테 얘기를 하지 않고 있습니다. 이러한 특위구성이 되지 않는다면 우리는 지금 집행부에서 무엇을 또 추진하고 있는지 전혀 모릅니다. 저희도 좀 더 많은 것을 알고 싶어서 이 자리에 있고, 부구청장님께서도 분명히 보고는 받고 했을 겁니다. 좀 더 많은 것을 숙지해서 함께 공유하면서 얘기를, 그 부분은 윤환 위원님께서도 말씀하셨지만 조금 미흡한 부분은 미흡하다고 말씀하시면 누가 뭐라고 합니까? 솔직하게 얘기했을 때 그런 부분은 우리 다음에는 그렇게 하지 않도록 합시다 하고 그렇게 얘기 하지 않습니까? 되도록이면 부구청장님도 많은 것을 숙지하시고 왜 저희가 부구청청장님한테 얘기를 하는 겁니까, 부구청장님이 앞으로 주도적으로 해 나가실 분이기 때문에 부구청장님과 함께 얘기를 하고 싶어서 이 자리에 함께 하는 겁니다. 더 많은 것을 알고 숙지하고 거기에 대한 답변을 부탁 드리겠습니다. 이상입니다.
종철

이종철부구청장

초기에 말씀드렸듯이 의회와 집행부와의 여러 가지 갈등이라든가 그런 불소통에 대해서 제가 그런 역할을 하겠다는 말씀을 드린거고요, 산업답지 추진하면서 의회와 집행부 간에 서로 긴밀하게 협의 되고 보고도 하고 하는 그런 기회가 되도록 최선의 노력을 다 하겠습니다.

조동수위원장

더 이상 조사하실 위원님 안계십니까? 부구청장님께서 서운산업단지에 대한 제반사항을 좀 더 숙지하지 못해 더 이상 조사를 진행할 수 없으므로 오늘 조사는 이상으로 마치고자 합니다. 부구청장님은 오늘 조사에서 지적된 제반사항을 숙지하셔서 다음 조사가 원만히 진행될 수 있도록 준비하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분, 다음 조사일정은 부위원장님과 협의하여 정한 후 알려드리도록 하겠습니다. 위원 여러분, 그리고 부구청장님 이하 관계공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제4일차 서운일반산업단지조성사업추진사항 행정사무조사특별위원회를 모두 마치겠습니다. 12시 25분 조사종료 출석위원( 5 명) 조동수 민순자 한양진 박명숙 윤환 출석전문위원( 1 명) 김종걸 출석공무원( 3 명) 부구청장 이종철 도시개발국장 노삼용 도시정비과장 이찬규 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

「없습니다」하는 위원 있음

출처 인천 계양구의회 회의록