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강원 양양군의회 5분자유발언

김우섭 의원 5분자유발언

제192회 제8차 오색케이블카유치지원특별위원회2013-08-29

김우섭 의원 프로필 보기 →

김현수위원장

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제8차 오색케이블카유치지원특별위원회 개회 하겠습니다. 회의에 앞서 안내 말씀을 드리겠습니다. 오색케이블카유치지원특별위원회 회의 참관을 위해서 양양군 이장단협의회 회장님을 비롯한 이장님들과 서면번영회장님을 비롯한 여러 주민분들께서 많이 참석을 해 주셨습니다. 자리가 좀 불편해서 죄송스럽지만 이해를 해 주시기 바랍니다. 오색케이블카유치에 특별한 관심을 가지고 많이 참석해 주신 여러분께 감사를 드립니다. 1. 오색케이블카 시범사업 유치 관련 현안 보고의 건

10시 02분

그럼 의사일정 제1항 오색케이블카 시범사업 유치 관련 현안 보고의 건을 상정합니다. 오색케이블카 시범사업 유치관련 현안보고에 대해서는 지난 27일 제6차 위원회에서 담당 부서장인 미래전략과장님의 충분한 설명이 있었으므로 생략하고 바로 질의 및 답변으로 들어가도록 하겠습니다. 그럼 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 예, 오세만 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오세만위원

부군수님께서는 엊그제 군수님 대신 이 자리에 출석하셔서 위원들의 질의에 답을 해 주셨습니다. 부군수님의 얘기는 미래전략과장이나 궁금한 점은 기 알고 있는 내용입니다. 우리가 이 자리를 마련한 것은 엊그제 기획감사실장님도 같이 오셨으면 해서 비공개로 요구를 했습니다만, 그렇치 못한 점을 유감으로 생각합니다. 그래서 출석요구가 없어서 참석하지 않겠다고 하셔서 오늘 부득이하게 법에 따라 출석요구를 하게 된 겁니다. 그래서 엊그제 특위 하실 때 그냥 자연스럽게 설악뉴스랑 인터넷뉴스에 진위를 듣고 싶어서 했는데. 이게 어떻게 보면 일파만파 아실 분은 다 아시고 우리가 모든 힘을 합쳐서 하나로 가야 되는데 어쨌든 간에 오색주민과 정문헌 국회의원 간담회 내용이 불씨가 되어서 지금까지 화근이 되고 있습니다. 이 얘기만 가지고 얘기하면 되는데 문제는 설악시와 인제 등을 같이 연계해서 정문헌 국회의원 표가 속초에 많으니까 속초 눈치를 보느라 양양에 신경을 쓰지 않느냐. 또한 이제 속초시에 대포항이 개발에 박차를 가해서 완료가 되었기 때문에 속초시 채용생 시장께서는 설악산 숙박단지에 개발에 관심을 가지고 있다고 해서 오색케이블카가 뒤로 쳐지지 않느냐고 해서 표가 속초에 더 많으니까 관심이 덜하지 않느냐. 이 발언에 대해서 국회의원께 전달이 되고, 국회의원께서는 심히 유감을 표현한 것으로 알고 있습니다. 또 박상민 기획감사실장께서는 국회의원에게 사과문을 발송한 것으로 알고 있습니다. 기획감사실장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다.
상민

박상민기획감사실장

제가 일련에 말씀드린것에 대해서 오색케이블카가 주가 되겠는데 이런 얘기가 어디서 발단이 된 것인지 묻고 싶은 겁니다. 오색케이블카의 추진과정은 의원들이나 여기 계신 협의회 이장님, 마을 주민들이 익히 알고 계신 걸로 알고 있습니다. 그래서 이런 문제가 발생된 발발부터 기획감사실장님이 왜 이런 말을 했는지, 그 말이 일파만파 언론에 보도가 됐는데 여기에 대해서 말씀을 좀 해 보세요.
안녕하십니까? 기획감사실장 박상민입니다. 바쁘신 와중에도 오색삭도사업의 추진을 위해서 불철주야 노심초사 하시는 김현수 위원장님을 비롯한 위원님들께 감사를 드리면서, 오색삭도 관련 주민 동향에 대한 의회 보고, 그리고 석명을 말씀 드리겠습니다. 저는 지난 3월 4일 기획감사실장으로 보직을 받은 이후 대의회 업무의 원활한 수행을 위해 의회 회기 기간이 아닐 때에도 수시로 집행부의 업무 추진사항 뿐만 아니라 지역의 각종 현안에 대하여도 보고를 하는 등 지방자치의 양축인 의회와 집행부와 잘 협력하여 우리 군을 발전시켜 나갈 수 있도록 가교 역할을 하는데 최선을 다해 왔습니다. 그러던 중 지난 8월 24일 우리 지역 국회의원이신 정문헌 의원님의 오색삭도사업 추진에 대한 오색지역 설명회 내용에 대하여 주민들이 상당 부분 오해하는 여론들이 있었을 뿐만 아니라 26일 11시경에는 서면지역에 거주하는 한모씨 부부가 저의 사무실에 찾아와 기획감사실에서 오색케이블카 업무를 같이 추진한다고 하니 오색케이블카가 조기에 추진되기를 기원하는 마음에서 건의를 한다며, 지난 24일 정문헌 국회의원의 설명을 들으니 이번에 안되면 삼수를 해서라도 내 임기 내에 꼭 되도록 하겠다고 했는데, 이것은 속초시를 의식한 것이 아닌가 하는 의구심이 들더라. 오색삭도사업이 선정되면 속초시의 설악동 재개발사업에 큰 지장을 주게 될 테니 오색삭도가 되더라도 늦추어 달라고 요구를 한 것이 아닌지. 정치인은 표를 먹고 사는데 양양은 속초 인구의 1/3밖에 안되니 우리 양양은 전 군민이 똘똘 뭉쳐서 케이블카 설치를 위해 나서야 하며, 정의원님에게도 적극 지원해 달라고 강력히 요구를 해야 한다고 30여 분간 면담을 나누고 나간 뒤 마침 의회사무과장으로부터 27일에 오색케이블카유치특별위원회가 열린다는 전화를 받고 곧바로 의회로 건너가 26일 11시 40분경 의장님실에서 상기에 주민 동향에 대해 보고를 드렸습니다. 이 자리는 의장님을 비롯해 세분의 의원님들이 계셨습니다. 그 후 26일 15시 30분경 정문헌 국회의원 사무실의 모 보좌관으로부터 전화가 걸려왔습니다. 그 내용은 제가 오전에 의회에 가서 보고를 드린 것이 허위 사실을 유포했다는 명예훼손죄에 해당된다며, 그날 중으로 국회의원 사무실로 사과문을 보내고 오색에 가서 주민들에게 사과하라는 것이였습니다. 그래서 저는 통상적인 직무수행을 했을 뿐이며, 주민들의 소리를 가감없이 의원님들에게 보고를 한 것이 왜 명예훼손죄냐고 항의하며 ‘누가 그렇게 의원실에 보고를 했느냐’ 라고 물었더니 실명을 거명하며 복수의 의원님들께서 같은 내용을 보고해 왔다고 했습니다. 그렇다고 내가 법률적으로 확인을 해 보고 맞다면 사과문을 보내겠다고 답한 후 평소 친분이 있던 변호사에게 자문을 구했더니 인터넷 등에서의 무차별적 글퍼 나르기 등을 막기 위해 명예훼손법을 개정했는데 남에게 들은 이야기라도 다수의 사람들 앞에서 공표하면 명예훼손에 해당되나 통상적인 업무수행이라면 죄가 되지 않지만 그 내용을 보고한 군 의원님들이 어떻게 보고했는지 모르니 해명성 사과만을 보내라고 해서 27일 17시 50분경 사과문을 작성해서 국회의원 사무실에 팩스로 발송했습니다. 퇴근 후 그날 하루에 일어났던 일들을 반추해 보니 너무나 참담하고 깊은 자괴감이 들어 밤새 잠을 이루지 못했으며, 공무원은 무엇인가 많은 생각을 하게 했습니다. 그 다음날인 27일 의회 오색케이블카특위에서 나와 달라는 구두 요구에 저는 응할 수가 없었습니다. 의회가 의원님들이 너무나 무섭고 두려웠습니다. 또 내가 의회에 간다면 어떤 죄목에 걸릴까 해서 말입니다. 바라옵기는 지금은 의회와 집행부뿐만이 아니라 우리 양양군민 모두가 합심해서 ‘우리의 현안사업 중의 현안사업인 오색삭도사업을 추진해 가야 하지 않겠습니까’ 라고 감히 건의를 드리며, 부디 저의 성명을 널리 헤아려 주시기 바랍니다. 감사합니다.

오세만위원

실장님 의회 의원들이 잡아먹습니까? 칼을 들고 있습니까? 발언을 그렇게 하셔도 됩니까? 무섭다는 표현이 구체적으로 어떤 내용을 담고 있는 거예요?
상민

박상민기획감사실장

저는 통상적인 업무보고를 와서 했는데 그것이 돌아서 다른데도 아닌 우리 지역 국회의원님 사무실에서, 그것도 강도높게 ‘당신 오전에 의회에 가서 보고를 한 것이 명예훼손죄에 해당하니 사과를 해라’, ‘안 그러면 명예훼손죄로 고소를 하겠다’ 그런 전화를 받았을 때 하늘이 무너지는 거 같았습니다. 이게 무슨 마른하늘에 날벼락인가 , 그것은 당해보지 않은 사람은 아마 모를 것입니다.

김현수위원장

실장님 저는 실장님이 무슨 말씀을 하셨든 제가 오늘 이 자리에 실장님을 모시고 싶지 않았습니다. 그것 때문에 모시지도 않았습니다. 우리가 오늘 이렇게 모시게 된 것은 정말 유감스러운 일인데 그것은 조금 전에 실장님이 설명하신대로 26일 11시 40분경에 의장님실에서 그런 말씀을 하셨습니다. 그때 그 자리에 저도 늦게나마 들어가 참석을 해서 끝부분을 들었습니다. 들어보니 황당해서 실장님 이거 내일 얘기합시다, 특위가 내일 열리니 거기서 합시다고 말을 끊고, 점심시간이 되어서 밥을 먹으러 갔습니다. 27일 특위가 열리는 아침에 ‘어제 실장님 그런 말씀을 하셨는데 특위 개회 전에 기획감사실장님에게 정식으로 출석요구를 안했기 때문에 개회 전에 한번 모셔서 어제 그 얘기를 들어보고. 저도 그 얘기를 듣고 정말 잠을 못잤습니다. 어제 실장님 말씀이 사실이라면 저도 새누리당 의원으로서 저는 당직을 포기하고 국회의원에게 항의를 해야죠. 우리 군민 전부 궐기를 해야죠. 이런 흥분을 감출 수 없는 기분을 추스르기 힘들었습니다. 사실일까 아닐까 진위를 확인하기 위해서 실장님 모시고 그 얘기를 들어본 후에 케이블카추진위원회 개회를 하려고 했습니다. 그렇지만 실장님께서 거절을 하셨습니다. 나 지금까지 의원생활하면서 실장님이나 과장님이 의회에서 한번 만나서 얘기하자는데 거절을 당해본 건 처음입니다. 어떤 이유든 얘기를 들어보지도 않고 의회에서 한번 만나서 얘기를 해 보자는데 거절하는 처사는 잘했다고만 볼 수 없습니다. 물론 안 오시는 건 실장님 자유입니다. 우리가 주민을 대표하는 기관으로서 실장님과 의논을 해 보자는데 그게 뭐가 그렇게 잘못됐습니까. 오셔서 이런 얘기를 들었고, 이런 얘기가 있더라, 확인해 보니까 그게 주민의 여론이였다면 ‘그렇구나’, ‘어떻게 했으면 좋겠나’ 대안을 수습할 수 있었지 않았나 생각이 듭니다. 그랬으면 오늘 이런 일은 없죠. 이렇게 일을 키우는 것은 실장님이 아닌가 생각이 드니다. 그 점에 대해서 실장님 어떻게 생각하십니까?
상민

박상민기획감사실장

제가 성명서에서 말씀드렸듯이 저는 각종 현안에 대해서 조그마한 일이 있어도 의회에 와서 다 보고를 드렸습니다. 그래서 저는 그런 여론이 있길래 그거를 의회에 와서 가감없이 바로 보고를 드렸는데, 그 사항이 몇 시간 후에 저에게 돌아와서 이것이 대한민국 현행법에 저촉을 받는 행위다라고 했을 때 위원장님께서는 어떻게 생각하십니까? 아까도 말씀드렸듯이 의회와 집행부의 양양군지방자치의 양축이라 생각하고 그런 것들을 소상히 보고하고 이런 문제들을 앞으로 어떻게 해결을 해 나가야 될 것인가를 보고를 드렸는데 그것이 이렇게 돌아서 온다면 다음에 의회에 가서 또 무슨 말씀을 드려야 될까 싶은 생각에 두려워서 못 왔습니다.

김현수위원장

그럼 앞으로 실장님은 출석요구서 없이는 만나기 어려운 겁니까?
상민

박상민기획감사실장

아닙니다. 그렇지는 않습니다.

김현수위원장

왜 아닙니까? 의회가 두렵고 의회에 겁이 나서 못 온다면 앞으로 출석요구 없이는 만날 수 없다는 얘기 아닙니까.
상민

박상민기획감사실장

전날에 그런 일이 있었고 밤새 잠을 못 자면서.......

김현수위원장

물론 그러셨겠지. 어쨌거나 실장님 말씀을 들어보면 국회의원 보좌관이 고발을 하겠다고 하니 기분은 언짢으셨을 거 같네요. 들어보니까. 또 실장님으로서는 주민에게 들은 얘기를 가감없이 얘기를 했을 뿐인데 그게 그렇게 돌아왔을 때 상당히 기분 나빴다는 점은 이해가 됩니다. 그러나 그건 실장님 생각이고, 우리는 몰랐던 상황입니다. 우리는 그날 아침에 어떻게 된 내용인지 물어보려고 뵙자고 했습니다. 그런데 그걸 거절하셔서 오늘 이런 일이 생긴 거 아닙니까.
상민

박상민기획감사실장

제가 보고를 드렸는데 그 보고의 앞뒤 정황을 살펴본다면 저도 공무원이 기전에 인간인데 그 다음날 아침에 의회에서 오란다고 넙죽 올 수 있었겠습니까? 더 이상의 질문에 대해서는 답을 하지 않겠습니다.

김현수위원장

예, 김우섭 위원님 질의하십시오.

김우섭위원

케이블카 얘기를 먼저 하도록 하겠습니다. 우리가 진인사대천명이라고 우리가 다 해 놓고 기다리는 심정은 아닙니다만 10여 년 동안 쉼 없이 달려온 건 사실입니다. 이제 막바지에 접어들어 오색삭도사업에 대해서 마지막 점검을 하는 자리라 생각해 주시고, 함께 오신 여러분에게도 그렇게 부탁을 드립니다. 실장님 말씀 좀 드리도록 하겠습니다.
상민

박상민기획감사실장

예.

김우섭위원

저 역시도 하나도 못 들었다가 이 자리 회의석상에서 어제 박상민 실장님이 어제 이런 얘기가 있었다고 들어보자고 해서 오시라고 했어요. 그런데 안오셨어요. 지금 말씀 들어보니까 자괴감에 빠져서 올 수가 없다고 말씀하셨는데 그 당사자는 누구입니까? 그런 오해의 소지를 만들었던 사람은 실장님이고, 또 같이 얘기하고 전달했던 사람들 아닙니까. 그분들의 당사자고 최초의 발설자는 실장님이고, 두 번째 했던 사람들은 들었던 우리 의원들일 것이고, 세 번째는 국회의원실 아닙니까. 그럼 가장 제일 먼저 얘기를 했던 사람이 솔선수범해서 나와서 오해의 여지를 풀었어야죠. 적어도 양양군 집행부를 대신하는 실장님께서 의회가 무섭고, 자괴감이 들고, 공무원이기 전에 인간이기 때문에 화가 났다라고 하는 건 도저히 이해가 안되는 거죠. 이렇게 성명서 발표를 할 정도면 사전에 충분히 인지해서 와서 같이 의원들과 협의할 수도 있었던 부분인데 이렇게 자신있게 할 수 있는 실장님께 저는 지금 너무 실망을 하고 있어요.
상민

박상민기획감사실장

제가 여기에서 많은 말을 하면 또 다른 여지를 남길 수 있기 때문에 말을 삼가겠습니다. 그런데 제가 조금 전에도 말씀드렸지만 통상적인 업무로 그동안에 와서 수시로 와서 보고를 드리곤 했습니다. 통상적인 업무보고(동향)를 드렸는데 그럼 그렇게 와서 보고한 공무원을 보호해줘야 할 곳이 의회가 아닌가 싶습니다. 그런데 제가 와서 보고를 드린 그것이 몇 시간 후에 명예훼손죄에 해당한다고 고발당할 수 있으니 사과하라고 왔을 때 제가 또 와서 무슨 말씀을 드리고 무슨 보고를 드려야 되겠습니까?

김우섭위원

제가 더 말씀을 드릴께요. 저도 이런 생각이 듭니다. 실장님께서 오셔서 내가 지역주민들의 얘기를 들어보니까 국회의원님이 이렇게 생각하고 있을거도 같다라고 한다. 그럼 정문헌 국회의원도 열심히 일 해 왔는데 왜 이런 얘기를 들어야 되느냐, 이런 주민들의 여론도 있으니까 전해 달라는 얘기를 하셨을 겁니다. 제가 보기에는. 그렇다면 우리 의원들도 들었을 때 너무 황당한 거거든. 국회의원에게 전화합니다. 당신 어떤 발언을 어떻게 했길래 주민들이 이런 반발을 하냐고 했을 거 아닙니까. 그럼 저쪽에서는 진위여부를 따지지도 않고 바로 전화를 했을 거 아닙니까. 실장님 어떤 얘기를 해서 그런게 오도록 만드느냐. 이렇게 해서 일이 벌어진 거 아닙니까. 그러면 그렇게 오해의 소지가 나왔으면 더 적극적으로 나서 주셨어야죠. 의회에 와서 ‘나에게 사과문을 보내란다’, 의장님과 의원님들께 이렇게 얘기를 했었는데 어떻게 전달을 했는지의 오해를 풀어줬어야죠. 자 시작은 해 놓고 마무리는 도저히 의원들과 얘기를 할 수 없다. 국회의원들은 너무 업무 직능적으로 높은 사람들이 얘기하니까 나는 그대로 보낼 수 밖에 없었다고 하면 지금 이상황에서 누가 어떻게 해야 됩니까. 그리고 그래도 실장님의 어떤 얘기를 듣고 싶어서 말씀드렸는데 같은 공공기관의 출석요구서를 보내야지만 온다는 사실이 너무 안타깝고 또 그래서 오늘 했더니 바로 어제 통화를 하더라고요. 주민들과 같이 오겠다고. 우리가 이런 모습을 주민들에게 보이고 싶겠습니까? 아니잖아요. 실장님 그 점에 대해서 어떻게 생각하십니까?
상민

박상민기획감사실장

그 부분에 대해서는 오색주민들이 오신다고 해서 의원 사무실에서도 ‘오색에 가서 주민들에게도 사과해라’고 하셔서 난 그래서 무엇을, 어떻게, 왜 사과를 해야 되는지 어리둥절했고, 그런 부분에 대해서 저도 많이 고심을 하고 생각을 정리해 봤습니다. 그래서 제가 이렇게 정리를 해서 오늘 보기를 드렸습니다. 의원님들이 공무원들 오라고 요구를 했는데 올 수 있습니다. 그전에도 오라고 안 해도 왔습니다. 그런데 왜 오지 못했던 사정은 누가 만들었습니까?

김우섭위원

실장님 계속해서 설전하자는 거 아닙니다. 저희도 분명히 말씀을 드립니다. 뭐냐 하면 우리 케이블카에 대해서는 집행부나 의회나 계속 발 맞춰 왔습니다. 지역에 계신 분들이나 오색주민들 다 양양군민 전체의 염원이 오색케이블카 아닙니까. 선도적으로 나서 주시는 분들이 오색주민들이고, 또 여기 계시는 분들이란 말이에요. 그럼 이렇게까지 왔더라도 실장님은 적어도 주민들이 있기 때문에 정말 미안하다고 이야기를 하셔야 됩니다. 여기까지 온 거에 대해서는. 저희들도 그렇게 생각합니다. 여기까지 온 거에 대해서는. 그래서 말씀드렸잖아요. 오해의 여지를 풀려고 하다가 성명서까지 발표하니까 현재 너무 황당한 거예요.
상민

박상민기획감사실장

성명이 아니라 석명서이기 때문에.

김우섭위원

석명서 본인이 발표하신 거잖아요. 왜 의회에 못오고 되고. 오로지 주민을 위해서 열심히 했습니다만, 의원들 몇 명에 의해서 일이 이렇게 되었다는 거에 대해 석명 발표한 거 아닙니까. 그 원초적인 중심에 실장님이 있다라는 얘기죠.
상민

박상민기획감사실장

그래서 제가 지금 해명서를 보고 드렸습니다.

김우섭위원

그래서 제가 이 자리에서 주민들에게 말씀드릴 수 있는 것은 밖에서 혹시나 보면 의회와 집행부 간에 갈등이 보이지 않나 하시겠지만 절대 그런 거 아닙니다. 의원들, 집행부와 열심히 하고 있습니다. 그죠?
상민

박상민기획감사실장

예.

김우섭위원

그건 인정을 해 주셔야 되고 우리 주민 여러분들은 절대 그런 게 아니라는 걸 인정해 주시고, 두 번째는 지역 국회의원도 열심히 뛰고 있습니다. 제가 어저께 가서 만나보고 왔습1니다. 도대체 어떤 상황이였는지. 제가 실장님 얘기는 못 들었습니다만, 국회의원 얘기를 어제 듣고 왔어요. 본인도 열심히 노력하고 있답니다. 그런데 항간에 그렇게 비춰진 거에 대해서 본인도 울고 싶은 심정이라고 얘기를 합니다. 그래서 제가 말씀드리고 싶은 건 이제는 너, 나가 없습니다. 지역주민, 의회, 집행부, 국회의원까지 하나가 되도 모자라는 시점에 이렇게 해야 되겠냐는 거죠. 혹시나 섭섭한 부분이 있다면 이 자리에서 풀고, 다시 한번 시작을 해서 의회와 더불어 오색케이블카에 대해서 매진할 수 있는 자세를 가지십시오.
상민

박상민기획감사실장

예, 그 부분에 대해서는 김우섭 위원님 말씀에 절대적으로 동감합니다. 제가 말미에 현안사업 중의 현안사업인 오색삭도 추진을 위해서 모두 함께 합심하자는 보고를 드렸는데, 그렇게 해야 되고, 그렇게 하겠습니다.

김우섭의원

그러니까 여기까지 온 거에 대해서 주민들에게 사과를 하십시오. 다른 문제는 사과할 거 없습니다. 주민들에게 비춰진 모습에 대해서 사과를 하십시오.

김현수위원장

예, 김택철 부의장님 질의하십시오.

김택철위원

오색케이블카 유치는 3만 군민 중 누구 하나 반대할 사람은 없을 거예요. 이장단에서 참석해 주셔서 너무 감사하고, 좋은 모습을 보여 드려야 되는데 송구스럽게 생각합니다. 실장님께 몇 가지 여쭙겠습니다. 실장님 공무원 몇 년 하셨습니까?
상민

박상민기획감사실장

36년 했습니다.

김택철위원

많이 하셨잖아요.
상민

박상민기획감사실장

예.

김택철위원

저도 비슷하게 근무하다가 명퇴를 했습니다만, 원인 제공자가 누구라고 생각하십니까? 오늘 이런 사태가 벌어진 거에 대해서.
상민

박상민기획감사실장

그 사항에 대해서 말씀 드리겠습니다. 그럼 제가 주민여론 동향을 봐서 가감없이 늘 평소하던 대로 와서 보고를 드렸습니다. 그럼 보고를 드려서 제가 원인 제공자라고 한다면 그대로 받아 들이겠습니다.

김택철위원

양양군에 실장님이 총체적 업무를 담당하는 부서장이잖아요.
상민

박상민기획감사실장

예.

김택철위원

그러면 집행부와 의회가 잘 굴러갈 수 있도록 가교의 역할을 해야 된다고 생각하지 않으십니까.
상민

박상민기획감사실장

서두에서도 말씀드렸지만 가교의 역할을 하는데 최선을 다 해 왔다고 말씀드렸습니다.

김택철위원

난 지금까지 그렇게 생각을 안했는데 그렇게 속이 좁고 졸장부라고 본인이 생각하십니까?
상민

박상민기획감사실장

인신공격성 얘기에 대해서는 답을 안하겠습니다.

김택철위원

죄송합니다. 저는 그렇게 생각 안했어요. 지금까지 집행부와 기획감사실장님이 의회 업무를 담당하다 보니까 역대 실장님들도 잘 하셨는데 자주 오시고 해서 의회와 유대관계가 잘 이루어지고 있구나 생각했는데, 앞서서 오세만, 김우섭 의원님 말씀드렸습니다만, 저는 그날 실장님이 오셨다가 가신 거 못봤어요. 양양이장단간담회가 있어서 먼저 갔는데 오전 11시에 다녀가셨다고 들었는데 그 내용은 모르고 나중에 들었습니다. 실장님이 주민들에게 들은 얘기를 의회에 와서 말해 주는 거 고맙고 좋죠. 정보는 공유해야 되니까. 그렇지만 서로의 오해 소지가 있었다는 거에 대해서는 실장님 아시잖아요. 그러면 우리가 26일 날 올 때 사전에 와서 출석은 군수님이 하고 미래전략과장님만 출석요구를 했습니다만, 그 오해 소지를 풀기 위해서 회의 시작하기 전에 와서 어떻게 된 것인지 얘기나 들어보자는 연락을 받으셨어요? 안 받으셨어요?
상민

박상민기획감사실장

전화 왔다는 얘기는 들었는데요, 아무 생각없이 연못에 돌을 던진 그 돌에 의해서 연못에서 평화롭게 놀던 개구리가 맞아 죽을 수도 있습니다.

김택철위원

그럼 의회가 실장님께 돌을 던졌다는 얘기에요?
상민

박상민기획감사실장

답을 안하겠습니다.

김택철위원

묵비권 행사도 되겠죠. 그렇지만 어디까지나 평상 시 하던 행동으로 봐서 너그럽게 와서 얘기할 수도 있어요. 그랬으면 오늘 같은 8차 특위가 열리지도 않았을 거예요.
상민

박상민기획감사실장

제가 서두에서도 말씀드렸지만 꼭 회기가 있거나 그렇지 않을 때에도, 오라고 하지 않아도 수시로 왔었는데 그 기획감사실장이 왜 못 왔겠습니까. 그거는 좀 안 헤아려 주십니까?

김택철위원

의회도 주민이잖아요. 공무원이 주민의 공복 아닙니까. 지방공무원법에 4개 기본 의무가 있잖아요. 성실의 의무, 국정의 의무, 비밀 엄수의 의무, 품위 유지의 의무 등 4가지가 분명히 있습니다. 친절, 업무연찬은 빼고 얘기를 하더라도 있다 그러면 총괄부서 장이잖아요. 그 모든 걸 이해하시고 집행부와 의회는 톱니바퀴가 잘 맞아 들어가야지 주민들에게 비추어지는 그런 모습을 보여주잖아요. 앞으로라도 다시 한번 생각해 보셔서 양양군 오색케이블카 유치에 지금까지 노력을 해 오셨지만 더 노력을 해 주십시오.
상민

박상민기획감사실장

예, 앞으로도 그렇게 할 것이고, 하겠습니다.

김택철위원

예, 이상입니다.

김현수위원장

에, 최홍규 위원님 질의하십시오.

최홍규위원

실장님 수고가 많으십니다. 그런데 일이 이렇게 된 것은 실장님의 실수가 많았어요. 실장님이 그날 오셨더라면 이런 일이 없었잖아요. 주민들도 안 오셔도 되고. 그날 출두를 요구했는데 실장님이 못 오셨어요. 얘기를 좀 들으니 이런 저런 얘기를 하시든데 제가 보기에 국회의원님이 오셔서 환경부에서 하는 얘기가 좀 힘들다, 그리고 임기 내에 한다는 얘기를 하셨는데 그렇게 얘기를 하실 수 있어요. 또 주민이 집행부에 와서 얘기할 수도 있어요. 그러면 실장님이 그 얘기를 들었더라도 의회에 와서 얘기를 하는 그렇게 하는 게 아니고, 마냥 지금 오색케이블카가 안되는 식으로 얘기를 하셨잖아요. 저는 되리라고 믿습니다. 왜냐 하면 박근혜 대통령이 제일 먼저 강원도에 순시를 왔어요. 여기 보면 속초, 복선전철, 동계올림픽 다 제쳐두고 설악케이블카를 먼저 환경부에 올리라고 신문에 났어요. 그래서 급하게 올리다 보니 미진한 점도 있었잖아요. 전 되리라고 믿습니다. 환경부에서는 미진한 점이 있다고 계속 얘기를 하지요. 그들이 다 됐다고 하겠습니까? 주민들이고 다들 안되는 식으로 생각을 하는데 전 되리라고 믿어요. 실장님도 일부분의 얘기를 들을 수 있어요. 또, 국회의원도 와서 얘기할 수 있어요. 그럼 우리가 더 단합을 해서 국회의원이 그러면 실장이라든가, 군수님이라든가, 의회 의장님이 다시 만나서 촉구를 할 수도 있고 그런 거지. 그 얘기를 듣고 와서 마냥 안되는 것처럼 얘기를 하시니까 출두 요구를 한 거예요. 지금 주민들 오신 것도 그렇고. 지금 이런 상황을 실장님이 만드셨어요. 아무것도 아닌 일로 갖다가 왈가왈부해야 됩니까? 19일이 추석입니다. 4일인가 모임을 갖는다는데 실장님이나 부군수님이나 군수님이 올라가셔서 1대1로 만나시든가 하셔야지, 이것을 가지고 우리가 여기서 이래봐야 아무 소용이 없습니다. 정말 한심스럽습니다. 여기 있는 분들이나, 저나, 국회나, 환경부 관계자들을 만나서 열의있게 하셔야 되는데 제가 보기에는 10일 전에 발표가 끝납니다. 그런데 이런 거 가지고 얘기를 한다는 게 딱합니다.
상민

박상민기획감사실장

오색케이블카사업이 막바지 단계에 왔고 미묘한 시기에 있고, 그런데 이런 여론이 있었고, 그래서 제가 아까 보고 드린 내용에도 있었지만 그렇게 주민이 와서 30여 분간 면담을 마치는 그 순간에 마침 의회사무과장이 특위가 열린다고 전화가 왔기 때문에 긴급한 사안이라 곧바로 의회에 와서 주민들의 뜻을, 하는 이야기를, 또 그런 의혹을 가감없이 보고를 드렸습니다. 그것은 아까도 말씀드렸지만 집행부와 의회가 그럼 여기서 어떻게 해야 되겠는지를 다 용광로에 넣어서 다시 좋은 대안을 창출해 보자고 논의를 하자고 보고를 드린 것이 명예훼손죄에 해당한다고 하니 어느 공무원이 그 다음에 어떤 말을 어떻게 해야 되겠습니까? 조금 전에 최홍규 위원님 제가 촉발자라고 하셨는데 그렇게 인정을 하겠습니다. 바보같이 그런 걸 와서 보고 드린 기획감사실장이 죄인입니다. 인정하겠습니다.

최홍규의원

아니, 일이 이렇게 됐으면 일단 실장님이 사과를 하셨어야죠. 그럼 얘기가 안 나오죠. 제가 말씀드리잖아요. 주민이 얘기한 것을 의회에 와서 그렇게 마냥 설악케이블카가 안 되는 것처럼 얘기하셨잖아요. 그런 걸 일일이 보고를 할 필요가 없죠. 지금 99%는 된다고 인정을 하고 있는데, 개인 몇 사람의 얘기를 듣고 안 된다고 실장님이 오셔서 얘기했잖아요.
상민

박상민기획감사실장

환자의 진단을 정확히 해야만 처방이 나오듯이 주민들의 이런 생각을 정확히 짚어서 해야 하는데 그러면 그걸 편집해서 와서 보고를 드렸다면........ 예, 앞으로 그렇게 하겠습니다.

최홍규의원

실장님 제가 보기에는 환경부장관을 김현수 위원장님과 집행부 몇 분과 2~3일 후에 면담을 한다는 얘기를 들었어요. 어떻게 해야 되는지에 대해서 상의를 해야 되는 거 아닙니까.
상민

박상민기획감사실장

예, 맞습니다.

최홍규위원

실장님이 빌미를 준 거에 대해서는 일단 사과를 하셨어야 되요. 그리고 지금 며칠 안 남았잖아요.
상민

박상민기획감사실장

최홍규 위원님이 계속 사과를 요구하기 때문에 제가 의회에 와서 보고를 드린 거에 대해 사과드립니다. 앞으로는 의회에 와서 일체 그런 사항에 대해서 보고를 드리지 않고, 업무적인 것만 가지고 오겠습니다.

최홍규위원

그날 또 출두하셨으면 이런 얘기도 안 나왔고 벌써 마무리가 됐잖아요. 주민들도 안오셔도 되고. 전부 이 사항 때문에 얼마나 예민합니까.

김현수위원장

최위원님, 같은 말 반복하는 건 시간낭비이기 때문에 정리 좀 해 주십시오.

최홍규위원

예, 이상입니다.

김현수위원장

예, 박정숙 위원님 질의해 주십시오.

박정숙위원

지난 오색주민들을 대상으로 간담회가 있었는데 여기 주민들도 계시고 이장님도 계시는데 오색주민들은 들으셨겠지만 새로 오신 이장님들은 못 들으셨으니까 실장님께서 지금까지의 추진상황이나 지난 번 공청회도 있었습니다. 거기에 대한 결과라든가, 어느 정도 추진이 되고 있는지에 대해 설명을 해 주시기 바랍니다.
상민

박상민기획감사실장

제가 오늘 보고서를 안 가지고 왔는데 박정숙 위원님이 질의를 하셨기 때문에 보고를 드리겠습니다. 7월 19일과 26일에 공원위원 전문가들과 현지 실사가 있었습니다. 그것이 끝난 후 21일 날 과천에서 환경단체 공청회가 있었습니다. 그리고 지난 26일 날 민간전문위원회 2차 토론회가 있었습니다. 그래서 앞으로 민간전문위원 토론회가 한번 더 있고, 9월에 추석이 끼여 있기 때문에 추석이 지난 후에 공원위원들의 시간 조정을 하다 보면 9월 말 쯤에 오색삭도사업의 명운이 걸려있는 최종 결정을 하게 되는 공원위원회가 9월말쯤 열리게 될 거 같다라고 어제 환경부에 부군수님과 같이 가서 확인하고 왔습니다. 현재 거기까지고 이것은 이장님들이나 주민들도 다 아시는 바와 같이 누구도 그 결과는 장담할 수 없지만 그렇지만 진인사대천명하는 그런 마음으로 최선을 다하고 있고, 의회에서도 그렇고, 온 군민이 다 그런줄로 믿습니다.

박정숙위원

21일 날 과천에서 공청회가 있었는데 그 결과에 대해서는 사람마다 다 느낌이 틀리기 때문에 분분합니다. 우리 실장님은 느끼시기에 공청회 결과를 어떻게 느끼셨는지에 대해 답변해 주시기 바랍니다.
상민

박상민기획감사실장

그것은 제가 여기서 결과론적으로 보고를 드린다라고 하면 상당히 무리가 좀 있는 거 같습니다. 그러나 작년도에도 그런 공청회가 있었는데 그때 보다는 상당히 우리 양양군측에 유리하게 공청회가 진행되었고, 끝나지 않았나 그렇게 판단하고 있습니다.

박정숙위원

예, 이상입니다.

김현수위원장

실장님 말씀 중에서 보고를 드린 것이 잘못이다라고 말씀을 하신 건 그건 어디까지나 뼈가 있는 말씀같고, 우리가 지금 그런 것을 감정적으로 처리하고자 이 자리를 만든 것은 아니라고 생각합니다. 무언가 오해가 있으면 풀고, 앞으로 집행부와 의회 간에 보조를 맞춰서 일을 해 나가고자 이 자리를 만든 것이지, 서로 감정싸움을 하자고 만든 건 아니지 않습니까.
상민

박상민기획감사실장

예.

김현수위원장

다시 한번 묻겠습니다. 보고한 것이 잘못입니까?
상민

박상민기획감사실장

예, 그 답을 하기에 앞서 제가 한 가지 이 자리에서 감히 외람되게 주민들도 계시는데 의장님과 의원님들께 건의를 한번 드리겠습니다. 설악뉴스를 통해서 그런 뉴스가 나갔습니다. 그것이 박상민 기획감사실장이 의회에 와서 보고를 한 건으로 해서 적발이 됐구나. 그렇다면 거기 계셨던 의원들이 ‘박실장 당신 그거 때문에 고초를 당했구만’, ‘ 그래 어려움이 있구나’ 이렇게 한마디만 전화라도 해 주시고 말씀을 해 주셨다면 저도 모든 것이 봄볕에 눈 녹듯이 다 없어졌을 겁니다. 그런데 아까 말씀드렸지만 저도 공무원이기 전에 인간이니까 어떤 자괴감에 ‘내가 의회에 가서 보고를 드린 것이 그렇게 큰 잘못이란 말인가, 죄란 말인가’ 그래서 저는 한 발짝도 띨 수가 없었습니다.

김현수위원장

실장님 지금 말씀하신 거 가지고 자꾸 얘기를 하시는데 의회에 와서 보고를 한 부분에 대해서 탓 하는 건 아니지 않습니까. 그것이 원인이 아니라 오늘 이 자리는 그날 그 내용을 다시 한번 들어서 이것이 어떻게 된 내용인지, 여기서 의논해 보자고 해서 실장님부터 만나서 토론해 보고 6차 회의를 개회하려고 했던 부분을 아까 말씀드렸지 않습니까. 그런데 오시지 않았던 이유가 출석요구를 하지 않아서 안 온다고 말씀을 하셨어요. 우린 그게 섭섭한 겁니다. 평상 시 그렇게 자주 드나드시면서 이런 얘기, 저런 얘기를 잘 하시던 분이 왜 출석요구서가 없다고 안 오십니까. 죄 졌습니까? 그런 거 아니지 않습니까. 우리가 뭐라고 했습니까? 어제 하신 말씀에 대해서 의논해 보자고 했는데 왜 안 오셨습니까. 그것 때문에 출석요구를 하게 되고, 서로 감정의 골이 깊어지는 거 아닙니까? 그럼 무슨 얘기를 했다는 게 원인이 아니라 오시지 않았기 때문에 문제가 되는 것이지, 만나서 얘기를 해 보자는데 왜 안오신 겁니까? 그래서 서로 이렇게 된 거 아닙니까.
상민

박상민기획감사실장

예, 그 부분에 대해서 말씀 드리겠습니다. 26일 날 11시 40분경에 의회에 왔다 간 것이 죄가 됐습니다. 그래서 못 왔습니다. 아까 말씀드렸지 않습니까. 아까 말씀드렸듯이 11시 40분경에 의회에 와서 보고를 드린 것이 몇 시간 후에 명예훼손죄로 저에게 돌아왔습니다.

김현수위원장

명예훼손은 국회의원이 국회에서 그런지 모르지만 의회에서 명예훼손이라고 얘기한 사람 있습니까?
상민

박상민기획감사실장

물론 안했습니다. 그런데 아까도 말씀드렸지만 보좌관이 ‘이게 무슨 황당한 이야기냐?’ 라고 하면서 제가 항의를 했습니다. 그랬더니 아까 보고 드린 대로 그렇습니다. 좋습니다. 제가 오늘 이렇게 의원님들이 특별위원회를 소집하게 만든 장본인이 때문에 모든 걸 사과 드리겠습니다. 앞으로 그런 일이 없도록 하겠습니다.

김현수위원장

사실 오늘 일은 필요 없는 일이 생긴 거 아닙니까. 그날 오전 9시 30분부터 11시까지 몇 시간을 기다렸습니다. 오시겠지 했는데 결국 안 오셨습니다. 그래서 이렇게 된 부분에 대해서 얘기를 하자는 것이지, 오셔서 말씀하신 자체에 대해서 말한 거 없습니다. 그건 주민한테 들었든, 본인 자유의사를 말할 수 있었고, 그 자체를 가지고 얘기한 적은 없습니다. 어디 출장 중이거나 바빠서 못 오셨다면 이해가 됩니다만, 출석요구가 없어 안 왔다 하시니까 그게 서운한 겁니다. 언제부터 우리가 출석요구를 해서 실장님을 만났습니까.
상민

박상민기획감사실장

예, 맞습니다.

김현수위원장

그것이 서운한 것이지, 다른 건 없습니다.
상민

박상민기획감사실장

그 부분에 대해서 말씀 드리겠습니다. 제가 국회의원 사무실에 가서 한 말로 인해서 국회의원 사무실에서 명예훼손죄로 고소하겠다고 했으면 제가 아무 이유없이 의회에 나왔을 겁니다. 그런데 의회와서 보고 드린 내용이 전파되어서 의회 사무실에서 명예훼손죄로 고소하겠다는 부메랑이 되어 돌아왔으니 그 다음에는 어떻게 되겠습니까? 거기까지만 하겠습니다.

김현수위원장

실장님이 의회에 와서 말씀하신 그 내용은 상당히 충격적이였고, 그게 사실이라면 큰일입니다. 아까 말씀드렸죠. 저도 새누리당 탈당을 할 각오가 되어 있다고. 그렇기 때문에 한번 물어 볼 수 있었고, 우리 의원님 중에서 어느 분이 국회의원에게 항의를 했나 봐요. ‘당신 어떻게 하고 다니는데 이런 소리가 들리냐’ 항의를 하다 보니 그게 역으로 내려 왔다고 알고 있는데 그게 뭐가 그렇게 잘못됐다고 생각하십니까?
상민

박상민기획감사실장

지금 위원장님이 지적하신 대로 그건 상당히 중요한 사안이기 때문에 곧바로 달려와서 보고를 드린 겁니다.

김현수위원장

그건 고마워요. 우리는 중요한 사안이라서 어떻게 해서 이런 소리가 들리는지 국회의원에게 항의를 했나 봐요. 그런데 그 사람들이 실장님께 얘기를 했나 본데 그걸 의회 보고만 잘못했다고 하면 안되죠. 그런 사항을 같이 공유해서 풀어가려고 해야지. 그런 소문이 이 시점에 아까 어느 위원도 말씀하셨지만 우리가 똘똘 뭉쳐 한 목소리를 내도될까 말까한데 이렇게 분열되는 모습을 보여서 되겠습니까. 예, 김우섭 위원님.

김우섭위원

실장님, 계속 반복되는 이야기지만 사실 어떤 내용인지도 모르고 여기 특위에 참석을 했다가 그때 잠깐 들었던 얘기가 그겁니다. 국회의원이 속초쪽에 표가 많다 보니까 양양에 대해서 그렇다는 얘기를 들으니까 저도 너무 황당한 거예요. 어떻게 실장님이 그 주민들에게 들었는지 얘기를 들어보자. 만약에 들어서 그게 진짜라면 항의 방문을 하러 가야죠. 국회의원한테. 그래서 실장님을 기다렸던 부분이에요. 제가 그 내용을 정확히 실장님께 들었더라면 ‘이런 건 아니였었구나’, ‘전달을 했었던거구나’ 했을텐데 저도 듣도 보지도 못하고 여기 와서 들었던 얘기가 국회의원이 그렇게 행동한다는 소리를 들었으니 저는 실장님 얘기를 들어봐야 되잖아요. 그래서 기다리다 보니까 출석요구가 없어서 그렇다고 하셨는데 그때 이미 사과문이 와서 그렇게 행동을 하셨겠죠. 그런데 아무것도 모르는 입장에서 당장 들어 봐야죠. 그럼 출석요구를 해서 들어보자. 들어봐서 주민들 말씀처럼 국회의원이 진짜로 그렇게 행동했다라면 저희들이 가야죠. 안 그렇습니까? 그 진위를 파악하고자 했는데 안 오시니까 여기까지 온 거 아닙니까. 그래서 이제는 어떻게 전달이 됐든 간에 마무리를 잘 해서 온 군민이 바라는 케이블카 설치에 같이 동참하고, 이제 감정도 풀어야죠. 오해의 소지가 있었다면 같이 풀어야죠. 저 역시 말씀드리잖아요. 오해의 소지가 있었기 때문에 실장님 뵙고 싶었다고 말씀드리는 부분이고, 또 실장님께 자꾸 그렇다고 말씀드렸던 건 그래도 실장님이 양양군의 행정 수장은 아니지만 총괄책임자이시잖아요.
상민

박상민기획감사실장

예, 맞습니다.

김우섭위원

그래서 말씀드렸던 부분입니다.
상민

박상민기획감사실장

김우섭 위원님께서 좋은 말씀을 해 주셨기 때문에 제가 외람되게 한 가지만 더 말씀을 드리겠습니다. 제가 공무원 생활 3년을 한 것도 아니고 36년을 했습니다. 또 의원님들께서 말씀하셨듯이 실과소장들 중에 제가 선임 과장입니다. 그래서 제가 의회에 와서 한 것도 예의는 갖추되 굴욕적인 모습은 보이지 않아야 되겠다는 것이 제 소신 이였기 때문에 좀 외람되게 한 점을 위원장님과 위원님들께서 좀 이해해 주시고 너그러이 용서해 주시면 고맙겠습니다.

김현수위원장

실장님, 이 시점에서 이런 소문이 속초시에서 비협조적이다라고 소문이 퍼지면 우리 케이블카에 도움이 됩니까? 안됩니까?
상민

박상민기획감사실장

안 나가야 좋습니다.

김현수위원장

안 나가야 좋죠? 그러기 때문에 우리가 모여서 의논을 했어야 된다는 얘깁니다. 이렇게 일을 크게 키운 것이 바로 실장님이란 얘기예요. 이렇게 하지 말았어야죠. 이게 잘 한 겁니까? 속초시에서 비협조적이다, 경위가 속초시 때문에 안 도와준다 이런 식으로 나가면 속초시에서 도와 줬는지, 비협조적인지 그건 제가 알 수 없지만, 만약에 내심 그런 게 있었더라도 표현을 못하다가 양양에서 자기네를 비협조적으로 하는구나하고 오히려 반대쪽으로 의논하면 어떡할 겁니까? 이런 얘기는 나가서는 절대로 우리가 도움이 될게 없지 않나 이렇게 생각이 듭니다. 그래서 우리끼리 하고 말았어야 될 얘기가 이렇게 더 실장님 때문에 커진것 같아서 유감스럽다는 말씀을 드리고 어차피 이젠 나간 얘기 어쩔수 없고 더 이상 안 퍼졌으면 좋겠고 확대되지 않았으면 좋겠다는 생각입니다.
상민

박상민기획감사실장

중요한 부분이니까 거기에 대해서 제가 말씀드리겠습니다. 저한테와서 그런 말씀을 드린 그 분은 이런 오색삭도사업을 추진하는데 관련이 있는분도 아니고 공무원도 아니고 위원도 아니고 이장도 아니고 아무것도 아닙니다. 그런데도 불구하고 양양군민이라는것 때문에 얼마나 간절했으면 그걸 요구하고 있는데 와서 그렇게 들으니까 이런 생각까지 든다라는 그 분의 생각을 말씀하신 것이지 그걸 가지고 이런 생각을 가지고 있으니 저 주민들을 우리가 어떻게 하던지 우리가 포용해서 안아가지고 잘 가도록 해야되겠다해서 제가 말씀드린게.

김현수위원장

실장님, 내가 그 말이 나쁘다는 얘기가 아니라 그런 얘기들을 우리끼리 했더라면 좋았지 않냐 이 얘기예요. 더 확대되지 않고.
상민

박상민기획감사실장

그래서 제가 의회에 와서 보고를 드렸죠.

김현수위원장

의회에서 보고를 했는데 그 다음에 그런 의논 좀 하자고 했는데 안 오는 바람에 이렇게 확대됐다는 얘기예요. 제 얘기는. 실장님이 확대되게 만들었다 이 뜻이죠. 우리끼리 할 수 있는 얘기를.
상민

박상민기획감사실장

우리끼리 할 수 있었는데 그것이 국회의원 사무실까지 돌아가서 그것이 우리사무실에 왔고.

김현수위원장

그게 맞는지 안맞는지 국회에 확인할 수 있었던 거죠? 제가 전화한건 아니지만 누가 했던지간에 난 할 수 있다고 생각합니다. 의원이 그랬냐 안그랬냐 의원이 그랬다면 문제가 있는거죠.
상민

박상민기획감사실장

의원님이 또 그렇게.

김현수위원장

의장님 하실말씀 있으세요?

김일수의장

말씀들 다 하신것 같은데 아시다시피 그저께도 부군수님, 김호열과장님 있을때도 말씀하셨고 제가 늘 의원들도 사실상 집행부에서 추진한 것이기에 개인이 하는 것도 아닙니다. 양양군에서 하는 거기에 노심초사 우리 의회에서도 공무원들 사기진작이 저하될까봐 정말 개회사에서도 김호열과장을 거론하면서 힘을 실어주기 위해서 참 열심히 하라고 그 많은 과장들 있었어요. 공무원들 있음에도 불구하고 케이블카 제일 중요하기 때문에 제가 개회사에서 김호열과장을 거론했더니 어느 과장이 김호열과장만 일하냐 또 이렇게 항의하는 분도 있었어요. 그러나 제가 얘기한건 케이블카가 너무나 중요한 사업이기에 김호열과장한테 힘을 실어주기 위해서 했다는거 부군수님도 인정하시죠?
그리고 양양군의 어느 누구도 케이블카를 반대하는 사람이 없어요. 앞서서 민간인들도 추진위원회 참여해서 일하는 사람도 있지만 조용하게 지켜보고 마음속으로 바라는 사람들도 대다수예요. 여기 오색사람뿐 아니라 현남사람, 강현사람도 다 한결같이 나가면 “오색케이블카 된데? 된데?” 이렇게 물어봐요. 노인들, 노약자들 이런 사람들도 다 집에서 있는 사람들도 다 그렇게 염려 걱정을 하고 근심 걱정을 하고 있어요. 그래서 우리 의회에서도 상당히 공무원들 사기저하 될까봐 상당히 노심초사하고 조심스러운 일이라는걸 다 알고 있잖아요. 실장님도 다 알고 계시죠?
상민

박상민기획감사실장

예, 잘 알고 있습니다.

김일수의장

그런데 이 말씀에 누가 국회의원한테 전달한 것이 뭐 그렇게 중요한것 같아서 말씀드리는데 제가 제일 첫 번에 실장님이 의회에 와서 얘기할 때 국회의원한테 전화를 눌렀어요. 눌렀는데 전화를 안 받더라고요. 가만히 생각해도 화가나서 못 견디겠더라고요. 둔전리에 가서 점심식사를 하고 내려오면서 내려와서 했는지 언젠지 모르겠어요. 한 두시경 된거 같아요. 전화해서 대뜸 흥분이 가라 앉지 않아서 “대관절 국회의원 당신 뭐하는 사람이야, 뭘 어떻게 와서 얘기를 하고 있는데 의원들까지 다 매독되게 만드냐”고 소리를 질렀더니 이 양반도 황당해서 “뭐예요, 뭐예요” “지금 이렇게 이렇게 돼서 속초시하고 속초시장까지도 거론하면서 짝짜쿵이 됐다고 얘기를 하는데 무슨 얘기냐고”했더니 누가 그러더냐고 그러고는 흥분이 되어서 전화를 끊었습니다. 그 다음에 전화가 와서 어떻게 됐는지 모르겠는데 실장님, 당연하게 실장님 있는데서 전화하려고 했어요. 전화 하는게 맞지 국회의원이라는 사람이 그렇게 해가지고 속초시하고 짝짜쿵이 되가지고 그런 얘기를 하는데 내가 전화를 할려고 했지요. 전화 당연히 해야죠. 그 사람한테. 왜 실장님이 얘기한게 그 사람귀에 들어가면 안됩니까? 들어가야죠. 그게. 그 사람이 잘못했으면. 어느 주민이 했던지 간에 내가 그날 실장님한테 얘기했잖아. 실장님은 그 주민이 들었더라도 그렇게 흥분하지 마시고 차분하게 그 주민한테 설득할 수 있는 그런 자세를 가져야되지 않냐, 주무과장으로서. "그렇게 생각하시면 좋은데 국회의원 절대 그렇지 않습니다." 그리고 조용하게 우리하고 대책을 논의했어야지 그 사람들하고 죽이 맞아서 그러면 되겠습니까? 안되지.
상민

박상민기획감사실장

의장님 그 말씀에 대해서 저는 죽이 맞을 사이도 없었고 그 분들이 와서 제가 아까도 말씀드렸습니다. 얼마나 마음이 간절하면 그렇게까지 마음이 든다라고 그 마음을 그 분이 와서 얘기를 했습니다.

김일수의장

이거 보세요. 실장님, 이거 보세요. 그날 김현수 의원 있었고, 오세만 의원, 최홍규 의원 있었고, 우리 과장님 있었어요. 있었던 사람들 모습이 다 그렇게 보였다는 거예요.
상민

박상민기획감사실장

저도 그런 얘기를 들으니까 ‘이렇게까지 주민들이 생각하는구나’ 그래서 급한 사안이니까 바로와서 보고를 드렸죠.

김일수의장

보고를 드리는데 보고가 그렇게 보고를 드리는 거예요? 그냥 아무 소리하지 말고 그냥 그렇게 지금 읽었던 대로 그렇게만 얘기를 하고 ‘무리하게 해서 국회의원한테도 손상이 된 것 같다’ 이렇게 해서 말이 끝나야지, 속초시장 말 들어가고 누가 이득이 되겠냐고. 이게 속초시에 들어가면 속초시에서 그저께도 내가 특위에서도 말씀드렸지만 속초시 사회단체에서도 케이블카 얘기가 나왔는데 속초시 김일석의원이 막았다고 그런 지나가는 얘기를 하더라고 지나가는 얘기를 해서 내가 사실상 그게 지나가는 얘기로 네가 하겠지 고맙다고 얘기를 했어요. 얘기를 했는데 그 다음에 불과 김호열과장이 얘기하는데 사실 있었다고 하더군요.
상민

박상민기획감사실장

그런 내용들은 모르겠습니다. 그런데 제가 말을 전한 제가 죄인입니다.

김일수의장

이게 국회의원한테 말한게 잘못이란 얘기예요? 전화한게 잘못이란 얘기예요?
상민

박상민기획감사실장

전화한것이 잘못인게 아니라 의원사무실에서 제가 아까도 말씀드렸잖습니까? 통상적인 직무수행으로 그런 동향이 있다라고 주민들 여론이 있다라고 보고를 드렸는데 그것이 명예훼손죄에 해당하느냐 제가 그렇게 항의를 했습니다.

김일수의장

실장님, 명예훼손죄는 그 사람하고 실장님하고 관계지만 실장님은 의회에 와서 얘기를 하면 의원이 그렇게 했다면 지역구 의원이 그렇게 했다면 지방의원들이 당연히 국회의원한테 보고를 하고 항의를 해야죠. 그걸 의회에다 보고를 하기전에 실장님이 국회의원한테 항의를 했어야지 그럼 의회에 와서 얘기한 것이 국회의원한테 말이 들어가라고 얘기한게 아니예요?
상민

박상민기획감사실장

이렇습니다. 제가 그런 주민이 그렇게 생각하는 사람도 있더라 이런 주민들도 있더라하고와서 보고를 드렸습니다. 보고를 드렸는데, 앞으로는 제가와서 동향보고 안하겠습니다.

김일수의장

실장님, 말씨름하면 나도 할 얘기가 많아요. 그러니까 그만하세요.

김현수위원장

오세만 위원님.

오세만위원

실장님, 여기 이 부분만 가지고 의회에서 이런 얘기를 했으면 사실상 이렇게 와전이 되거나 문제가 커지지도 않았을꺼예요. 그래서 오색이장님이나 대피소에 오셔가지고 항의방문하시거나 의장님이 말씀하셨듯이 이렇게 항의성 방문이 오면 실장님은 고위간부지 않습니까? 그러면 잘 설득을 시켜서 버스 3대가 가니 10대 가니 이런 말씀보다 대표 몇 분이 항의 방문성으로 가게끔 이렇게 유도를 하시고 이랬어야 되고 문제는 속초시를 거들먹하니까 문제가 된거예요.
상민

박상민기획감사실장

저는 그 분한테 그런 얘기를 했죠. 그러나 의회에 와서는 가감없이 그렇다고 보고를 드렸죠.

김일수의장

그만 합시다. 그만해요.

김현수위원장

그게 맞아요. 난 그 내용 말씀드린거 가지고 잘못했다고는 안했어요. 그런걸 우리한테 알려주니 고맙죠. 그건 잘하셨는데 그걸 한번 의논해 보자고 했는데 안 오셨기 때문에 일이 커진걸 얘기하는 것이지 실장님 그런말씀을 왜 했냐고 우리가 질타한적 없습니다.
상민

박상민기획감사실장

그 부분에 대해서는 제가 올 수 있는 상황이 아니어서 못 왔는데 그 부분에 대해서는 사과를 드리겠습니다.

김현수위원장

그래서 일이 이렇게 커졌다는것이 저는 안타깝다는 이런 말씀이예요. 하여튼 이걸 가지고 계속해서 네가 잘했니, 내가 잘했니 오늘 그 얘기를 하려고 한 건 아니고 서로 오해가 있으면 오해를 풀어서 우리가 목적달성을 위해서 거기에 전체가 매진해야지 이걸 가지고 매달일 일은 아니지 않습니까?
상민

박상민기획감사실장

예, 그렇습니다.

김현수위원장

그래서 어쨌거나 그 일을 하기위해서 서로 오해가 있던건 서로 풀고 가야되겠다해서 이런 자리가 만들어졌는데 그 점에 대해서는 서로가 충분히 더 하실 말씀이 있으면 말씀하시고 이 자리에서 모든 오해를 풀고 앞으로 우리가 목적달성을 위해서 전체가 하나가 됐으면 좋겠다는 그런 말씀을 드립니다. 더 하실 말씀이 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 없으면 실장님 그동안 고생하셨습니다. 앞으로 우리가 지금까지 말씀드린 것중에 서운한 점이 있었더라도 서로가 다 이해하고 풀어 넘어 갑시다. 되겠습니까?
상민

박상민기획감사실장

예, 그러겠습니다. 그리고 저도 사려깊지 못하게 한 행동에 대해서는 이 자리를 빌어서 사과를 드리겠습니다. 앞으로 의회와 저희 집행부가 예전처럼 관계가 잘 복원되기를 기원하고 감사를 드립니다. 고맙습니다.

김현수위원장

네, 그렇게 합시다. 고맙습니다. 다음 부군수님께 질문을 드리겠습니다. 우리가 지난번 6차 특위에서도 우리가 이제는 정말 케이블카를 마지막으로 정말 이제는 더 할 게 없잖습니까? 다 했잖습니까? 준비도 완벽하게 완벽하다는건 우리 생각입니다만 준비도 철저하게 했고 이제 결과 심사는 공원심의위원회만 남았는데 앞으로 우리가 지원하고 도와줄 일이 뭐가 없겠느냐 이렇게 물었더니 미래전략과장님께서는 국회의원한테 얘기해서 환경부에서 우리가 서류낸것에 대해서 보완하는것 파워포인트 한 것을 인정해 달라 이것만하면 도와주는 거다 이렇게 말씀하셨죠?
그래서 우리가 어제 서울에 올라간 길에 국회의원한테 다시 한번 찾아가서 그걸 확인을 받았습니다. 그렇게 노력해 보겠다고 확인을 받았고 우리가 현안보고는 그 당시 김호열과장님한테 잘 들었고 정말 최고 책임자의 우리 군수님에게 우리가 들어보고 싶었습니다. 어떻게 추진되고 앞으로 어떤 방향이고 전망은 어떤지 듣고 싶어서 군수님을 출석요구 했습니다만 군수님이 바쁘신 관계로 지난번에 못오시고 이번에도 못오셨기 때문에 개인적으로 서운한 마음도 있습니다만 부군수님 다시한번 부군수님한테 묻겠습니다. 현재 전망이나 이런것에 대해서 또 걸림돌이 있거나하면 거기에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
부군수님, 제가 보기에 지금 말씀하신게 맞아요. 그 중에서 산양문제에 대해서 우리가 할 말은 없습니다. 그건 방법도 없고 그렇지만 등산로 폐쇄문제는 내가 나중에 환경국장님 만나면 그 때 얘기하겠습니다만 등산로 폐쇄나 개설하는건 환경부 소관 아닙니까?
그걸 등산협회에 승인 받아오라는 얘기는 말도 안 되는 얘기지 그런게 어디 있어요? 처음에 개설할 때 그 사람들 승인 받고 했습니까? 그건 억지 같아서 나중에 우리가 한번 사정을 해보겠습니다만 문제는 산양 때문에 문제인데 여기에 대해서 선로를 돌리기 전에는 안되지 않습니까? 그죠?
이 선로에는 현재 산양이 살고 가이드라인에도 산양이 사는 서식지에는 안된다고 했는데 여기에 딱 걸리는거 아닙니까? 어제도 올라가서 우리 국회의원님하고도 얘기를 했는데 “방법이 없다, 떼쓰는 수밖에 없다” 여기에 걸리는건 방법이 없거든요. 그래서 사정해보자고 했는데 상당히 집행부에서는 전망이 좋은 걸로 말씀하셨거든요. 그게 걸리는데도 전망이 괜찮다는 말씀입니까? 국회위원은 이게 걸려가지고 걱정이다 이런 얘기고.
지금 현재 혼동이 가는것은 우리가 집행부 분위기는 잘 되어 가는걸로 다 되어 가는걸로 분위기가 그렇고 국회의원이라고 하는 양반 오셔가지고 하시는 말씀은 삼수 얘기하고 임기 얘기하니까 주민들이 불안하고 이러기 때문에 분위기가 썰렁한거란 말이예요. 어느게 맞는지 우리가 나가면 주민들이 물어요. “케이블카 됩니까?” 뭐라고 말해야 되요. “최선을 다하고 있습니다” 이렇게밖에 말 못해요. 그게 현실이고.
우리가 할 수 있는게 없어요. 의원들이 할 게 뭐가 있습니까? 집행부에서 하시는 일 도와줄 수 있는 길이 있다면 그 길밖에 더 있겠느냐고요. 그런데 말이 안 맞으니까 그래서 내가 묻는거예요. 정말 솔직하게 집행부에서 느끼는 감은 어떤지 그걸 우리가 군수님한테 듣고 싶었는데.
될 것 같다?
되는 쪽으로 최선을 다해 주시기 바라고요, 김우섭 위원님.

김우섭위원

제가 한 말씀 드리겠습니다. 제가 지난번 4, 5차 특위때도 말씀드렸습니다만 우리 집행부에서는 안된다고 한 적은 한 번도 없습니다. 다 잘되어 간다. 지난번 안 될때도 그 전까지 거의 되어간다, 지금도 마찬가지 이거든요. 부군수님 말씀은 행정적인건 다 마련했다 이 얘기를 이렇게 잘 새겨들으면 괜찮은데 “우리가 행정적으로 다 마련해 났다, 이제는 다 됐다” 이렇게 들리는게 오해가 생긴거예요. 국회의원 입장에서는 참 어려운 싸움이다. 참 어려운 싸움인데 이제는 떼를 쓰더라도 해야된다. 대신 산양이 지나가는건 어떻게 방법이 없지 않느냐, 그렇지만 이제는 떼를 써야되는거 아니냐 이런식의 얘기거든요. 그러다보면 주민들이 느끼는게 많거든요. 맨날 다 된다는데 지역 국회의원이라는 사람은 자꾸 어렵다고 얘기하니 도대체 어떻게 되는건지 이런데서 오해가 생기는것 같거든요. 그래서 우리 또 군에서도 어떻게든 해야죠. 하지만 냉철하게 생각을 해서 주민들의 기대심리를 무작정 부풀리는건 안되겠다. 그렇잖습니까? 그죠? 부군수님, 제가 듣기에는 그렇거든요. 행정적인 어떤 업무적인건 다 했다는건 맞잖아요. 그런데 이걸 주민입장에서 보면 집행부에서 할 건 다 해놓고 이제는 다 됐는데 정치적인 논리에 풀어지면 안된다 “국회의원 당신들은 뭐하고 있냐“ 이런식으로 비춰지거든요. 이걸 기술적으로 풀어야되지 않겠느냐 앞으로 여론이라도. 그래서 말씀드립니다.

김현수위원장

의장님 말씀하세요.

김일수의장

결과적으로 지금 김우섭 위원님 얘기했듯이 국회의원 때문에 안 되는걸로 자꾸 얘기를 하시는데 솔직하게 얘기를 해서 부군수님, 실장님 여기 두 분이 계시는데 국회의원이 안 도와주는게 뭔지 확실하게 얘기를 한번 해봐요. 우리가 국회의원 목을 찢어서라도 얘기를 할테니까.
어쨌던간 주민들하고 만나자 하니까 만나서 그런 얘기를 하신것 같은데 국회의원 어제 가서 물어봐도 얘기가 지금 산양, 우리가 조사한건 네 마리라고 했잖아요.
지금 부군수님 얘기하고 위원장하고 김우섭 위원님 얘기했듯이 그 부분에서 상당히 참 어렵다, 그래서 자기는 박근혜 대통령도 만났는데 사정을 했더니 대통령께서 환경을 문제를 다 해결한 다음에 해야된다고 얘기를 했다고 해요. 그리고 국장한테도 이건 떼쓰기 위해서 국장한테 목을 메고 사정한다고 얘기를 하더군요. 부군수님도 그런 문제가 있다는걸 인식하고 있는 사람으로서 여기서는 그런 문제가 있는데 그런 문제 해결하기가 어렵다 이렇게 주민들한테 설명을 해야지, “다 됐다, 다 됐다” 무조건. 그 양반 그게 좀 미흡하다하니까 이런문제 상당히 어렵다 이런뜻이거든 그러나 최선을 다해보겠다 이런뜻이란 말이예요. 국회의원이 돌아다니면서 주민들 만나면 무조건 다 됐다 그래야지만 되는 거예요. 그리고 내가 실장한테도 얘기하고 맨날 얘기하지만 거꾸로 어떻게 국회의원이 군수한테 와서 보고를 하고 실장들한테 보고를 하고 과장들한테 보고를 하고 그래야 되겠어요. 좀 올라가서 국회의원도 만나보고 작년 11월 달에 우리가 신청서 낼 때도 국회의원하고 상의도 좀 하고 낸다고 얘기를 하고 그 때 그 때 이루어진거 보고를 하면 안 됩니까? 어떻게 국회의원이 맨날 여기와서 케이블카 하는데 “어떻게 되어가고 있습니까? 어떻게 되어가고 있습니까?” 맨날 물어야 되냐고요. 군수가 못가면 부군수가 가던지.
그렇게 한번 해봐요. 어제 가서 군수님이 국회의원실에 와서 한번 보고하고 상의한번 해 본적이 있냐고 하니까 한 번도 기억이 안 난다고 하더군요. 케이블카에 대해서. 길가에서 지나가는 행사장이나 이런데서 만나서 얘기한건 생각이 나도 진지하게 만난서 얘기한건 생각이 안난더 하더군요. 어떻게 돼서 지방자치단체 군수한테, 과장들한테 와서 보고를 들어야되고 보고를 해야 되고 쫓아와서 그거 참 서로가 협력을 해요. 왜 그렇게 국회의원한테 우리가 무슨 목을 맨게 있나 지방의원들도 그런게 안타까워서 하는 얘기예요. 국회의원을 편들라 그러는 것도 아니고 좀 협력을 해요. 이제 얼마 안 남았잖아요. 얼마 안 남았는데 왜 그렇게 주민들이 설득을 하고 자제를 하고 해야지 난 이런 얘기가 속초시장 귀에도 안 들어가고 그랬을까, 여기 실장이 데리고 온건 주민들이 다 실장편이니까 데리고 온거 같은데 속초시장은 시장편들이 없겠어요. 시장을 거들먹거리면 그 사람들이 좋아하겠냐고 생각을 잘해야 되요. 확대시켜서 좋을 게 하나도 없다고요. 하여간 열심히 합시다.

김현수위원장

잘잘못은 먼 훗날 결과가 나올 것이고 현재 분위기로 봤을때 제가 바라는 것은 케이블카가 위치되면 우리 모두의 힘으로 해냈다고 해야되고 안 되면 내 탓이라고 해야되는거 아닙니까?
그런데 지금 분위기는 ‘되면 내가 했고 안되면 네 때문이다’ 이렇게 가려고 하는 것 같아서 안타깝다는 이런 얘기입니다.
그렇게 비춰 보여져서 안타깝다 이런 얘기입니다. 그렇게 비춰져서는 안된다는 말씀을 드리는 거예요. 이제라도 우리 모두가 힘을 합쳐서 남녀, 여야, 국회, 주민, 의원 할 것없이 똘똘 뭉쳐서 한 목소리를 내서 끝까지 최선을 다해야 되고 만약에 케이블카가 되면 우리 모두의 힘으로 이뤄낸 것이고 안되면 내 탓이오라고 할 수 있는 그런 자세로 끝까지 최선을 다해달라는 부탁의 말씀을 드리겠습니다.
더 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 안계시므로 오색케이블카 시범사업 유치관련 현안보고의 건을 모두 마치도록 하겠습니다. 부군수님과 기획감사실장님 모두 수고 많으셨습니다. 제8차 오색케이블카유치지원특별위원회 산회를 선포합니다.

11시 12분 산회

출처 강원 양양군의회 회의록