정세환 의원 발언

그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 시립교향악단 소관 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 박현정 시립교항악단 대표이사 나오셔서 업무보고 해주시기 바랍니다. 업무보고는 간단히 해주시면 감사하겠습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 안녕하십니까? 시립교향악단 대표이사 박현정입니다. 존경하는 위원장님, 그리고 위원님, 서울시향은 위원장님과 여러 위원님의 세심한 검토와 배려에 힘입어 지난 2월과 7월에 보고드렸던 계획들을 추진하는 데 최선을 다하고 있습니다. 하반기에도 남은 계획들의 성공적인 추진을 위하여 노력하겠습니다. 위원장님과 여러 위원님의 따끔한 질책과 애정 어린 조언을 부탁드립니다. 주요 업무보고에 앞서서 재단법인 서울시립교향악단의 간부를 소개드리겠습니다. (간부소개:경영본부장 임병욱) 2월과 7월에 보고드렸던 내용 중에서 언급되지 않았던 새로운 내용 중심으로 보고드리겠습니다. 앞의 여섯 페이지는 지나서 6페이지부터 보고드리겠습니다. 지난번 회의 시에 자료를, 오류 없는 자료를 제출하라, 자료 꼼꼼히 해서 잘 만들어서 제출하라고 여러 위원님께서 말씀해 주셨음에도 또 이렇게 첫 보고부터 정오표를 놓고 보고드리게 되어서 대단히 송구스럽게 생각합니다. 저희가 요즈음 다잡고 열심히 하고 있습니다. 조금만 더 이해하고 좀 기다려주시면 감사하겠습니다. (보고) 서울시립교향악단 주요 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다.

박현정 시립교향악단 대표이사 수고하셨습니다. 다음은 위원님 여러분의 질의와 집행부의 답변을 진행하도록 하겠습니다. 질의답변은 효율적인 의사진행을 위해서 일문일답으로 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언신청 해주시기 바랍니다. 먼저 장정숙 위원님 질의하십시오.

거기에 대해서 여쭤보겠습니다. 직제개편이 어떻게 되었습니까? 이사회에 제출한 직제규정 개정안을 보면 내용이 재원조성TF팀을 신설하셔서……. 그렇지요, 3월 28일 이사회에서. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

한시적으로 정원 외 계약직으로 운영하는 팀원 2명, 2년 근로계약 기간 내에 목표를 달성할 경우에 정식적으로 한 팀을 신설하고 정원 2명 증원하는 것으로 하셨고요 목표는 후원회 회원 수를 57명에서 500명, 후원금액은 1억 4,200만 원에서 4억 원, 그것을 채울 경우에 그 팀원들……. 이 안이 이사회를 통과했습니다. 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그래서 발전협력TF팀 2명 채용과 관련해서는 조건부채용 조건을, 서울시가 승인한 자료를 문화정책과 4422번, 4월 2일자 문서 내용을 보내주셨습니다. 정헌재 과장님, 맞지요?

그다음에 직제규정이 개정되었지요. 4월 16일 대표이사가 결재하셨는데 주요 내용은 경영조직 정원을 한 명 늘리시고요. 팀원 한 명, 발전협력팀을 신설하셨어요. 그래서 한시 정원 외 계약직으로 운영하신다고 팀원 2명 늘리셨지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그래서 위와 같이 결재를 완료해서 시행을 하고 계셨고, 그 직원 채용내용은 의원 요구자료로 제가 또 받았습니다. 그래서 홍보 부문에서 1명, 기획 부문 1명, 그래서 경영본부 발전협력팀 2명, 계약기간이 2년인데 성과에 따라 채용연장 여부를 결정하는 것으로, 그래서 5월 9일 면접을 보셨고 정규직원 2명하고 발전협력팀의 비정규직 2명 이렇게 다 했지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그런데 본 위원이 여쭙고 싶은 것은 재원조성TF팀이 이사회에서 명칭이 발전협력TF팀으로 바뀌었잖아요. 그렇지요? 그렇게 바꾸어서 신설한 이유가 뭔가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 이사회에서 재원조성팀의 취지는 충분히 알겠는데 너무 이렇게 좀 돈 조성 그렇게 들린다, 그 명함을 들고 다니기가 좀 그렇다…….

네, 그러니까 내용은 동일하지만 명칭이 후원을 다닐 때 저기하다? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네. 그래서 의견을 주셔서 좋은 의견이라고 생각해서 바꾸었습니다.

그러면 거기에 대해서는 저기가 없고요. 시향 이사회의 승인을 얻은 직제규정 개정을 보니까, 본 위원이 공부를 해보니까 대표님, 한시적으로 정원 외 계약직으로 운영 팀원 2명 하고 2년 근로계약 기간 내에 목표를 달성할 경우 정식적으로 한 팀을 신설하고 정원 2명을 증원하는 것으로 되어 있잖아요, 서울시 승인에. 그런데 명칭만 발전협력TF팀으로 승인이 되었고, 서울시 승인도 받으셨어요. 그렇지요? 그런데 계약직 직원을 이렇게 채용하실 때 위 사항을 충분히 고지하신 거지요? 그러니까 후원회를 뭐 몇 명을 채워야 되고 사업을 채워야 되고 그런 것……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그렇지요. 그 두 사람의 경우 2년 내에 그런 목표가 달성되지 않으면 그 TO는 없어지는 거라서 그 두 사람은 2년 후에 자동적으로 그냥 해촉되는 거지요.

네, 됐습니다. 그렇게 자동 해촉이 된다, 못 이룰 경우에. 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그렇지요. TO가 없어지는 거니까요.

TO가 없어지는 거니까. 그런데 발전협력TF팀원들은 이렇게 2년이라는 계약기간 동안 목표를 달성할 것을 약속하고 지금 계약을 하셨다고 했잖아요. 그런데 입사 한 달 만에……. 입사를 며칠에 했습니까, 이분들이? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 6월 초인가…….

6월 2일, 본 위원 공부한 것으로는 6월 2일 정도로 알고 있습니다. 그런 건 중요하지 않고, 그런데 입사한 지 한 달 만에 두 명의 계약직 모두 홍보마케팅으로 발령을 내셨어요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그리고 또 그 중 한 명은 7월 12일자로 입사한 지 39일 만에 홍보마케팅팀장님으로 승진했다는 말입니다. 그렇지요? 팀장 직급이 뭐예요? 그분, 팀장의 직급이 뭐냐고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 차장입니다.

차장입니까? 차장이 되려면……. 나는 그래서……. 차장입니까? 확실하시지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그런데 뽑기는 팀원으로 뽑으셨잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 차장은 팀원이지요.

아니요. 그게 아니라……. 그래서 본 위원이 시향의 승진 내규를 좀 살펴봤어요. 살펴봤더니 3조에 보니까 승진은 근무연한 및 인사고과를 반영해서 행해야 되고요 승진은 1회, 1직급 승진하는 거예요. 그다음에 승진의 시기는 매년 6월말에 인사위원회 의결을 거쳐서 7월 1일자 발령으로 시행한다, 이렇게 되어 있고요. 또 4조를 보니까 승진소요 연수라는 게 있잖아요, 승진을 하려면. 직급별 승진소요 최저기간은 다음 각 호의 내규에 의한다, 그래서 사원에서 과장이 되는 데는 6년, 그렇지요, 전 직장 경력 포함해서. 과장이 차장되는 데는 3년이 걸리잖아요. 그렇지요? 그리고 입사 전 경력기간 산정기준은 다음 각 호의 내규에 의한다, 그래서 또 내규를 변경하셨지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

전에는 채용부문 업무경력을 100%, 그런데 변경 후에 그렇게 바뀐 것입니다. 모르시는 위원님들이 계셔서 제가 말씀을 드리는데, 국가공무원ㆍ해외교향악단ㆍ군경력을 100% 인정했던 것을 변경 후에는 채용부문 관련 업무경력을 100% 인정하는 것으로 바꾸셨어요. 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그다음에 국내외 공공예술단체 및 기관에서 근무한 것은 75%, 그런데 변경 후에는 기타 채용부문과 무관한 업무경력도 80% 인정을 하셨습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그다음에 기타 기간이 50%인데 이 부분이 제일 중요하지요? 대표님께서는 단, 대표이사가 특별히 인정하는 직무 경력자를 채용하는 경우에 근무경력을 100% 인정할 수 있다, 이렇게 변경하셨습니다. 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그런데 이것 인사위원회 의결 거친 승진이었습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

인사위원회 거치셨어요? 그런데 거기서도 인사고과가 그렇게 가능하셨습니까? 인사위원회 며칠 여셨어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 지금 정확한 날짜는 기억 못 하고 있는데요.

네, 인사위원회 명단하고 인사위원회 열렸던 그 시점하고 그것 자료 다 주십시오. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 7월 초나 뭐…….

그래서 발전협력팀의 신설 승인 이후에 직원 승진 내규를, 경력 산정기준을 바로 개정하셨다는 말이지요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그 내규는 그 발전협력팀 전에 했던 것으로 기억하는데요. 제가 그 내규를 바꾼 이유는, 제가 와서 보니까 맨 처음 업무보고 드렸을 때 홈페이지 관련 보고드렸고요 그다음에 저희 경영정보시스템 전혀 없다고 말씀드렸었습니다. 그런데 저희 내부에 IT에 대한 지식이 있는 사람이 전혀 없었어요. 그래서 제가 와서 3월인가에 처음 직원채용 공고를 내고, 홈페이지에 IT 관련 인력 채용공고를 냈는데 좋은 사람이라고 생각돼서 제가 뽑고 싶은 사람이 있었습니다. 그 사람을 뽑으려고 하다 보니까 이 사람 경력산정이 반밖에 안 되는 거예요. 그래서…….

너무 얘기 길게 하시면 다른 위원님들이, 우리 회의가 늦게 되었으니까……. 뽑고 싶은 사람이 있었다, 그러면 속으로는 다 내정을 해 놓고 뽑으신 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아니, 아니요. 뽑고 싶었다는 것이, 100% 공모했고요. 왔는데 IT적인 전문성이나 이런 것이 저희한테 꼭 필요한 그런 사람이었다는 말씀을 드리는 거예요.

그래서 아무튼 시간이 없으니까 대표님, 그 직후에, 개정한 후에, 먼저 개정이 이루어지고 그다음에 공모를 내고 채용을 했잖아요, 직원들을. 그런데 한 달 만에 또 승진을 시키셨어요. 이것이 규정에 맞는 인사였나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저는 크게 문제없었다고 봤습니다.

아니, 본인의 의견을 물어보는 게 아니라 규정에 맞냐 안 맞냐 그것을 여쭤보는 거예요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저는 맞다고 생각했습니다.

맞다고 생각하셨다? 그러면 규정집은 안 보시고 그냥 개인의견으로 맞다고 생각했다? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 관리팀장이나 다른 팀장들이 특별한 의견이 없어서…….

그러면 법적으로 맞는지 안 맞는지 그것을 체크를 해주시고요. 이 계약직원의 직급이 차장이라고 그러셨지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

승진해서 차장인 것입니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아니, 아니요. 차장으로 입사했습니다.

차장으로 입사를 했다고요? 그게 말이 됩니까? 왜냐하면 공고에는 팀원을 모집하는 거고 계약직이라는 말만 있었지 차장 이런 관리직으로 뽑는 게 아니었잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 이해하기로는 과장이나 차장이라는 것은 그냥 직급인 것이지 팀원, 팀장 개념하고는 좀 다르다고 저는 생각합니다. 팀장은 직책인 것이고, 팀원은 팀장의 관리를 받는 피관리자 같은 개념이라고 저는 팀원을 이해하고 있고요.

그러면 아까 내가 말씀드렸다시피 직원 승진 내규를 보니까 말이 안 되는 것이, 차장으로 뽑으셨다고 계속 말씀을 하시는 거잖아요? 승진 내규에 적어도 서울시향은 과장에서 차장으로 되려면 3년간 근무하는 조건이 있습니다. 네? 3년간. 여기 보시면 과장에서 차장이 되려면 3년간 근무해야 되는 저기가 있어요. 그러면 이것은 과장에서 차장으로 3년간 시향에 근무해야 되는 승진내규를 어겼다는 거지요, 본 위원 얘기는. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 그 내규는 확인을 못했는데요 확인하겠습니다.

그러면 큰 잘못이지요. 확인하시고……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 확인해 보겠고요. 그다음에 제가 한 가지 말씀드리고 싶은 건 만약에 과장으로 입사해서 반드시 3년을 시향에서 근무해야만 차장이 될 수 있다고 한다면 차장 정도의 경력이나 연륜을 가진 그런 사람은 못 뽑는다는 거거든요.

그러면 우선순위가 내규를 바꾸셨어야지. 그렇잖아요? 그걸 저한테 따질 일은 아니고……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 내규는 미처 확인을 못했습니다.

아니 내규변경도 이렇게 대표이사가 특별히 인정하는 직무경력자를 채용할 때에는 근무경력을 100% 인정하실 수 있는 걸로 바꾸셨잖아? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그렇게까지 바꾸면서 그런 당위성을 주장하시려고 그러면 과장에서 차장 3년 근무해야 되는 게 내규에 있는데 그것도 바꾸시지 그러셨어요? 그렇잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그 내규는 제가 확인 못했습니다.

그것은 대표님 잘못이고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그래서 당초 업무와 계약조건을 정해서 채용한 두 명이 사업목적 계약직이잖아요? 목적이 있는 직원을 뽑으신 거라고요, 내말은. 무슨 말씀인지 이해가 안 되세요? 발전협력TF팀이라는 팀을 위해서 뽑았다 이거죠, 채용목적이. 공고도 그렇게 나갔고. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그 TO로 뽑은 것은 맞고, 사업목적 계약직은 저희가 내부적으로 다른 의미로 쓰고 있기 때문에…….

아무튼, 들어 보세요. 당초 업무와 계약조건을 정해서 채용한 두 명을 채용목적을 벗어나서 정식 팀으로, 지금 홍보마케팅팀으로 발령을 내셨다는 거예요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그런데 기존 정직원 두 명이 임시조직인 발전협력TF팀으로 발령이 났지요, 또? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

이것이 나는 이해가 안 간다는 거지요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 6월 말부터 7월 초까지 한 3주에 걸쳐서 전 직원을 2~3시간씩 면담을 했습니다. 그래서 본인이 하고 싶은 업무, 그다음에 기왕에 했던 업무에서…….

아니 저는 본인이 하고 싶은 업무 저기를 따지는 게 아니라 공고를 낼 때 목적을 그렇게 해서 채용을 했으면 거기에 가야지 옳지, 그리고 그 사람들이 채용이 됐으니까 2년 동안에 한시적으로 운영을 하는데 그 목적사업이 있었잖아요, 대표님? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그것을 달성을 못하면 관둬야 되는 사람들이잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아, 그건 맞습니다.

그런데 홍보마케팅팀으로 가서 발전협력TF팀 그것을 자기네가 한다, 발전협력TF팀에 지금 근무하는 사람은 무엇을 해야 되는데요, 그러면? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그 사람들은 발전협력TF팀에 부여된 미션을 할 것이고요.

아니 그러니까 이게 그러면 공고사항하고 전혀 맞지 않아요. 말도 안 되는 소리지요. 그렇게 사업목적을 딱 정해서, 그러면 기존의 발전협력TF팀으로 홍보마케팅팀에 있던 직원들이 갔잖아, 그러면 걔네들이 발전협력TF팀의 숙제를 이루지 못할 때에 걔네들은 어떻게 되는데요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그 사람들이 숙제를 이루지 못하면 발전협력TF팀 TO로 왔던 두 사람이 그만 두는 거지요.

그러면 자기가 할 일은 홍보마케팅팀으로 떠맡기고……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그건 그렇지 않습니다.

홍보마케팅팀이 발전협력TF팀의 일을 한다? 그건 있을 수도 없어요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 지금 발전협력TF팀의 업무라는 것이 협찬과 후원 이런 것들인데요 그게 원래 홍보마케팅팀의 업무였습니다. 그다음에 저희가 협찬이건 후원이건 이런 것들이 저희 사업과 마케팅과 이런 것과 다 연결돼서 이루어지는 것이지, 그걸 별도로 할 수 있는 건 아니거든요. 그래서 같이 협업을 해서 이루지는 것이고요. 제가 저한테 주어진 모든 인력풀을 가지고 어떤 사람이 어떤 업무를 제일 잘할 수 있는가라는 관점에서 배치를 했고요. 발전협력TF팀에 간 두 사람은…….

아니 그러면 입사한 사람은 그런 걸 가지고 입사를 했는데 뚱딴지같이 승진했으니까 좋겠죠, 그 여자는. 승진전보라고 저한테 분명히 자료를 보내셨으니까, 승진전보예요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그러면 본래 뽑을 때부터 차장이었으면 저한테 승진전보라고 한 보고 자체가 허위 아닙니까, 지금, 대표님께서는? 저한테 자료를 이렇게 보내셨을 때 발전협력TF팀장이 홍보마케팅팀으로 전보를 해서 승진을 해서 승진전보라고까지 저한테 확실하게 찍어서 보냈어요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 차장에서 팀장으로 간 건 승진이고요.

네? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 차장에서 팀장이 된 건 승진이고요 그다음에 발전협력TF팀에서 홍보마케팅팀으로 간 것은 전보라서…….

저는 그렇게 생각하지 않고요. 아무튼 그렇고요. 시간이 너무 많이 지났으니까, 위원님들 죄송합니다. 이 건만 끝나고 다른 저기로 넘기겠습니다. 그리고 이제…….

네. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그런데 소급해서 하는 건 안 된다는 의견들이 있어서 좀 홀드가 된 게 하나 있고요. 그다음에 저희 직원들의 경력들을 보니까 대부분의 경력이 서울시향의 경력이에요. 그러니까 밖에서 경력을 많이 갖고 온 사람이 많지 않더라고요.

그렇지 않던데요. 감사역 같은 경우는 굉장히 화려하던데요. 뭐 세종에도 있고 어디에도 있고 어디에도 있고. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 맞습니다.

그러니까, 그러면 직원들의 경력을 재조정하셔야 되고, 그렇게 해서 승진한 직원이 있어요? 없잖아요, 지금? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

기존 직원들의 경력을 조정하지 않았다면 내규를 고치신 것은 특정인을 위한 개정이라는 거지요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그것은 아닙니다.

특정인에게만 특혜를 주고, 이건 규정위반이라고 생각하고요. 다시 발전협력TF 문제로 돌아와서, 발전협력TF팀의 달성 가능성이 있습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 노력해서 달성하도록 해야 저희가 일반직 TO 두 명을 더 얻게 되는 것인데, 당연히 노력을 해야지요.

현재 성과는 어떻습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 아까 말씀드렸던 것처럼 이제까지는 각종 제도나 기반 조성하는 데 좀 주력을 했고요. 많은 돈을 모으려면 사실 그것에 걸맞은 체계를 또 갖추어야 되거든요. 그래서 아직 추가적인 돈은 모으지 않고 있습니다.

아무튼 발전협력TF팀원으로 계약한 한시적 계약직원들을 다 홍보마케팅팀으로 돌렸는데 이것은 이사회의 승인받은 사항을 위반하신 것이라고 생각 안 드세요? 이사회에서는 분명히 발전협력TF팀이었습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

한시적 계약직원으로 TF팀을 운영하도록 이사회가 승인을 한 거고요, 그렇지요? 그랬잖아요, 이사회에서 한시적으로. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저는 그것은 TO라고 생각합니다. 그것은 TO라고 생각하지 어떤 개인이라고 생각하지는 않고요.

아니 어쨌든 한시적 계약직원으로 TF팀을 이사회가 승인한 거라고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 맞습니다.

그리고 서울시가 승인한 사항이에요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 맞습니다.

이걸 대표 마음대로 전보발령을 내셨어. 이건 문제가 있는 인사라고 본 위원은 생각하고요. 이사회와 서울시를 기만한 인사가 아닌가 이렇게 본 위원은 생각합니다. 아무튼 시간이 돼서 일단 마치고 다른 위원님들 하신 다음에 추가 질문하겠습니다.

시립교향악단 간부현황에 보니까 대표이사 계시고 예술감독, 부지휘자, 경영본부장 계세요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

아까 보니까 간부소개를 하는데 경영본부장인가요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네.

한 분 오고, 두 분은 안 계시네. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네. 예술감독은 아까 말씀드렸다시피 오늘 지휘자 마스터클래스 지금 진행하고…….

정명훈 예술감독은? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네. 그리고 성시연 부지휘자는 지금 한국에 없습니다.

우리 의회의 일정이 짜여있는 데에도 불구하고 해외에 가신 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아니 아니요. 해외 일정이 원래 있지요.

있었어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네. 원래 1년, 2년이나…….

잠깐만요. 예술감독 정명훈 감독님은 우리 상임위에 한 번을 출석을 안 했다고 그러는데? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 그래서 별도로…….

원래 안 하는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아니요. 그래서 오늘 사실은 날을 잡으려고 했는데 지휘자 마스터클래스라는 게…….

아니 그런데 한 번을 출석을, 전반기 때도 한 번도 안 하고 행정감사 때도 안 하고 한 번을 출석을 안 했다는데……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그래서 내일 인사드리려고 계획 잡고 있습니다.

내일 무슨 시향 업무보고인가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아니요, 그건 아니고요.

무슨 계획을 잡아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 점심 초대…….

밥이나 먹자고 그러는 거예요, 우리가 지금? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아니요, 그건 아니고요. 인사드리는 거지요. 그런데 다른 시간 잡기가 복잡해서 다른 시의회 일정이 있으실 것 같아서…….

아니 간부회의는 간부가 와 있어야지요. 의원이 밥 못 먹어서 밥이나 먹자고 만나는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그건 아니고요.

대표님이 통제 못 하죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그런데 마스터클래스가 더 중요하지 않을까요, 제가 생각하기에는? 우리 시립교향악단…….

대표님이 지금 무슨 말씀인가를 잘, 본 위원이 이야기하는 뜻을 이해를 못하는 것 같은데요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

이 분이 전반기 때도 한 번도 상임위에 출석을 안 했다는 거예요, 지금도 안 하고. 계속 내가 보니까 안 할 것 같은데, 그렇지요? 안 하지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 다시 한 번 일정을 맞춰보겠습니다, 다음 회의 때는.

출석합니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 일정이 맞으면요.

일정에 안 맞으면 안 하고? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 못하지 않을까요? 안 하는 게 아니라요.

이게 무슨 경우인가요? 의회를 이렇게 무시하고 경시하고. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그건 아닙니다.

왜? 출석을 안 하는데 의회를 무시하는 행위지 뭐예요, 지금? 서울시 출연금 110억으로 운영되고 있잖아요, 지금. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

당연히 나와야지. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 다음에 일정을 맞춰보겠습니다.

다음에 꼭 모시고 나오십시오. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

정중하게 모시고 나오십시오. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

9페이지 음반사업에 대해서 질문을 좀 드리겠습니다. 지난 2월 박현정 대표이사님께서 취임하셨지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

제가 보기에는 우리 업무보고가 많이 달라졌다고 말씀을 드리고 싶습니다. 구체적인 문제는 손익구조를 볼 수 있는데 업무보고서에서 각 사업별로 손익구조, 물론 관객점유율 등의 현황을 기재해서 본 위원이 사업설명에 대해서 많은 참고가 됐습니다. 지난번 제가 상임위 업무보고 때도 지적한 바가 있지만 음반사업 부분이었습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

1차 때부터 4차까지 전부 손실이 발생했지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그때 뭐라고 했습니까, 저한테? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 음반사업은…….

왜 손실이 발생했냐 물으니까……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 손실이 불가피하죠.

제가 그때 뭐라고 말씀드렸나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그게 시장성이 있느냐 말씀하셨던 것 같습니다.

시장성 문제도 제기했고 또 우리 교향악단 측에서 홍보부족 그걸 말씀드렸지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 말씀하셨습니다.

그때 박현정 대표님께서 충분히 고려해서 다음부터는 잘 개선해서 홍보도 하고 하겠다고 말씀을 저한테 한 것 같은데. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

올 4월에 발매한 5차 음반 “베토벤 피아노 협주곡 5번” 아까도 업무보고 때 말씀드렸는데, 판매된 게 약 4,030장이 됐지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

이게 잘된 겁니까, 이것도? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 출시된 기간 대비해서는 레퍼토리가 좀 인기 있는 것이라서 그런지 다른 것에 비해서는 좀 진도가 잘 나가고 있다 이렇게 생각합니다.

이게 한 장에 얼마인가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 1만 2,000원.

그럼 4,030장이면 얼마인가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 5,000만 원 정도.

5,000만 원 정도 되지요? 5,000만 원 좀 넘네요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

이 투자비가 얼마죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 9,200입니다.

9,200이지요? 그러면 어떻게 되는 건가요? 이것도 손실이네. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네. 그런데 위원님.

네. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 음반이 사실은 돈을 벌거나 손익을 맞추기는 굉장히 힘든 겁니다. 그런데 저희가 도이치그라모폰이라는 데서 요즘 이렇게 웬만한 오케스트라 음반녹음 안 해 주는데 이런 데서 녹음을 해 준다는 것만 해도 그것 자체가 우리의 어떤, 해외에서 어떤 절대적인 수준을 인정받았다는 거고요.

제 말씀은 지난번에도 말씀드렸지만 충분한 홍보를 했냐 이거지요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아직은 미흡합니다.

보도자료도 배포 안 했지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 열심히 하고 있는데 사실은 잘 안 받아써주세요.

그러니까 보도자료 자체도 배포 안 했잖아요, 보도자료? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 하기는 했습니다.

분명히 했어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

보도자료 했어요? 언제 날짜에 했습니까, 이 보도자료? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저희 이것만 써서는 안 써주세요. 그래서…….

아니, 존경하는 우리 장정숙 위원님 질문 때도 보니까 두루뭉술 넘어가려고 그러는데 그러지 마십시오. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

이걸 가지고 얘기하는데 보도자료 냈다고 그랬잖아요, 분명히. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 보도자료 쓸 때마다 언급합니다.

했어요, 분명히? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

안 돼 있던데, 한 번도 나온 적이 없는데요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 보도자료를 낸다고 써주는 것은 아니거든요.

그만큼 홍보가 부족하다는 거예요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그것은 인정합니다.

보도자료 냈다고 저한테 말씀하셨잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 보도자료를 작성하는 것하고 보도가 되는 것은 조금 다르거든요. 그래서 저희가 홍보가 부족한 것은 분명히 인정하고요.

홍보가 부족하기 때문에 시민들이 알지를 못합니다. 그러면 시민이 어떻게 알고 찾아오겠습니까? 연례행사처럼 하는 거예요. 우리 박현정 대표이사가 여기 왔을 때는 기존의 틀에서 벗어나서 CEO로서 경영마인드를 좀 도입시켜서 이것을 좀 원활하게 서울시 출연금을 좀 줄이고 획기적으로 개선방안을 마련해서 운영해라, 이런 뜻도 있는데요 이런 식으로 타성에 젖어서 똑같은 방식으로 한다면 박현정 대표가 있을 필요가 없지요. 기존의 서울시에서나 다른 데서 낙하산식으로 내려가야지. 거기에 대해서 어떻게 생각하세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 미흡했다는 것 인정하고요 새로운 방식으로 시도해서 조금 더 느끼실 수 있는 홍보가 되도록 노력하겠습니다.

지난번에 보니까 자랑거리가 하나 있더라고요. 최우수상을 받았데, 웹어워드코리아 거기에서? 뭘로 그렇게 받았습니까? 웹어워드코리아, 해서 최우수상 수상했다고 인터넷에 떴던데? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 조금 오래된…….

무엇 때문에 받으신 건가요? 보도자료 내고 막 화려하게 했던데……. 상 받은 줄도 모르세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 온 다음에는 없었던 것 같은데요.

그래요? 이것이 언제였나……. 혹시 여기에 대해서 보고받은 적 없습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 저는…….

작년 11월 26일이에요, 보니까. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아, 이태리…….

이태리……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 명예시민상 말씀하시나요? (간부석을 돌아보며) 웹어워드코리아라고 그러시는데?

웹어워드코리아. 공공기관 분야 최고상 받으셨네? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 홈페이지 말씀하시는 건가요?

음, 음. 인터넷. 난 자랑 좀 해드리려고 그랬더니 그것도 아니네……. 여러 가지로 제가 봤을 때는 운영의 면에서 충분히 할 수 있는 여건인데도 불구하고 못 하고 있다는 거예요. 홍보랄까 인터넷, 이런 데 전혀 하지를 않아요. 바꾸어 말하면 경영개선에 노력하려고 하는 의도가 전혀 없어요. 대표님께서 충분히 이 부분 고려해서 해주셨으면 좋겠고요. 2013년 자치구별 시민공연 확정 현황을 보니까 이것이 좀 현실성이 없다는, 장소 섭외를 어디다 하나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 각 자치구에서 합니다.

자치구에서? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

우리 중구 같은 경우에는 2회가 있는데 서울시청, 시민청 이렇게 되어 있어요. 이것 사실 중구 지역주민들하고 관련이 별로 없습니다. 사실 장소를 구민회관이든지 충무아트홀이든지 이런 데를 선정해서 지역주민들이 참여할 수 있도록 목적에 맞게 해주셔야지 시청, 시민청 우리 중구 관내에는 있지만 아무런 의미가 없어요. 천만 서울시민을 대상으로 한 거예요, 이것은. 대표님께서 이 부분을 충분히 고려를 해서 중구에서 지역주민이 혜택을 받을 수 있도록 해주시기 바랍니다. 이상입니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그다음에 대표이사 밑에 있는 감사역은 지금 누구세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 박찬연 감사.

그런데 감사역은 경영본부장님보다 좀 위에 있는데 그분은 간부는 아닌 건가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 여기 제출하는 간부라는 명단에 포함되는 간부 기준을 저도 솔직히 잘 모르겠습니다.

저도 지금 그걸 몰라서 질문드리는 건데요. 간부현황에 보면 경영이나 이런 업무 같은 데 참가하는 간부가 있고 과연 정명훈 예술감독이 간부라고 여기에 들어가는 게 맞나 생각을 해 보는 거예요. 절로 들면 스님들 보면 이판스님, 사판스님이 있어요. 경영하시는 스님이 있고 도를 닦는 스님이 계시거든요. 그걸 생각해 볼 때 대표이사님은 경영을 관리하는 사판스님 비슷한 느낌이고 예술감독은 예술에 전념해야 되는, 경영하고 좀 무관하게 작품을 연구하고, 좀 느낌이 달라요. 간부라는 느낌이요, 제가 알고 있는. 그래서 이 간부현황 소개할 때 어디까지 어떻게 쓰나 다시 한 번 생각을 해 보시고요. 예술감독이 지금 서울시의회 이 자리에 오셔 갖고 저희랑 무슨 베토벤을 얘기하겠습니까, 무슨 악기를 얘기하겠습니까? 그분 아무 문제없이 제대로 음악 만들어내게 하는 게 대표이사님의 임무일 것 같은데 이렇게 저희한테 자꾸 혼란을 주시면 헷갈리고 있는데, 의견이 어떠세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그래서 지난번에 간부현황 말씀이 나와서 제가 왜 간부, 그러니까 간부의 범위가 뭐고 간부의 정의가 뭐고 도대체 왜 거기에 예술감독하고 부지휘자가 들어가야 되느냐, 제가 안 그래도 그것을 물어봤거든요. 그랬더니 원래 그렇게 해왔다고 그러더라고요, 늘 여기 제출할 때. 그래서 저도 사실은 그 부분이 약간 헷갈립니다. 여기서 말하는 간부의 기준은 무엇인가, 그다음에 저도 위원님 말씀, 전적으로 맞는 말씀해 주셨다고 생각하거든요. 예술감독에 대한 평가는 예술감독이 만들어내는 그 음악의 질, 거기에 얼마나 많은 사람이 Willingly 티켓을 사고 공연장에 오느냐로 평가를 하는 것이지, 그 기타 다른 것은 예술감독에 대한 평가의 어떤 아이템은 아닌 것이라고 저는 생각이 드는데 제가 규정이나 내규를 아직 전반적으로 다 알지 못하기 때문에 그것은 다시 다 확인을 하겠습니다.

시향은 특별하게 이런 예술을 만들어가는 감독이 필요한 단체이기 때문에 한번, 늘 해오던 것도 있지만 새로이 생각해 볼 건 생각해 보시고 잘 판단을 한번 해 보시기 바랍니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 꼭 제대로 검토해서 다음 회의 때는 제대로 된 간부명단을 내도록 하겠습니다.

이상 질의 마치겠습니다.

이상입니다.

여러 가지 경영에 변화를 주시는 것 같습니다. 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아직은 미흡합니다.

저번에 제가 홍보얘기를 좀 했는데 어떻게 홍보 쪽에도 좀 관심을 갖고 계십니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

향후 추진방향 해 가지고 시민 음악회 및 공익 연주회 관련해서 새로운 소외계층을 발굴하고 사업을 개발하겠다고 하시는데 혹시 어떤 계획이 있으신 겁니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네. 12페이지와 14페이지에 저희가 하고 있는 공익 음악회에 대한 개요들을 보실 수 있는데요. 처음에 이 사업들을 시작했을 때는 그게 다 새로운 거였습니다. 그런데 저희가 7년, 8년 이렇게 해오면서 유사한 연주회 같은 게 많이 생겼더라고요. 그래서 더 이상 우리가 하는 것은 차별화도 안 되고 시향이 이런 시장까지 다 하는 것이 맞냐 이런 의견도 있고 그래서 저희 앞으로 내년도 방향은 우리가 그동안 한 번도 찾아가보지 못했던 그런 곳들을 새로 발굴해서 찾아갈 생각을 하고 있고요. 예를 들면 저희가 고아원이나 이런 데를 한두 개씩 끼워서는 갔었지만 거기만 중점적으로 간다든지 교도소 이렇게 조금 더, 우리가 찾아가지 않으면 이런 것을 접할 기회가 전혀 없을 분들 그런 쪽으로 더 대상을 바꿔 볼 그런 생각을 가지고 있습니다.

아동부터 노인까지 말씀하신 대로 그런 교정시설까지 다 넓게 보시고 하셨으면 좋겠고요. 후원회 같은 걸 지금 또 고민하고 계신 것 같은데 아마 예산이 좀, 세입이 부족해서 그러지 않을까 하는 생각이 드는데 그런 겁니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 예산도 부족한 게 맞고요. 그다음에 저희가 7년 정도 다져서 어느 정도 오케스트라가 기틀은 잡았는데요 한 단계 더 도약하려면 선진 오케스트라를 보니까 다 오케스트라 아카데미라는 게 있더라고요. 그래서 지금 계속해서 좋은 연주자를 리쿠르트도 하지만 자체적으로 계속 잠재력이 있는 연주자들을 가르쳐서 키워나가는 그런 제도들을 가지고 있더라고요. 그래서 그런 새로운 분야도 사업이 필요하고요 또 아까 얼핏 말씀드렸지만 저희의 지금 연봉 레벨로는 어떤 일정 수준 이상의 연주자를 사실 모시기에 부족한 부분이 있거든요. 그래서 우리 단원이 됐건 협연자나 이런 분들이 됐건 어떤 수준 이상의 분들을 더 모시려면 그런 추가재원이 소요되는 게 있고요. 그다음에 제가 2월 업무보고, 7월 업무보고 때 계속 말씀드렸지만 저희 경영평가 받을 때 매해 지적되는 사항입니다. 지난 3년간 경영평가를 보면 늘 지적되는 사항이었는데 저희가 경영정보시스템이 없습니다. 그래서 그런 것 등등 새로운 사업들을 해야 되는데 거기에 예산들이 다 필요하니까 저희 조금 더 본격적으로 돈을 모아보려고 생각하고 있습니다.

이제 후원도 중요하지만, 후원이나 기부나 마찬가지일 것 같아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

기부금품도 모집한 게 있습니다. 그렇지요? 저한테 자료 제출하셨어요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

기부금품 모집현황 및 지정 기부금단체 등록현황 해서 달라고 했더니 모금실적하고 지정 기부금단체 리스트만 저한테 주시고 개인 기부 59명 하신 것도 주셨네요. 이게 아마 후원회인 것 같고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

지정 기부금단체 등록은 안 하셔도 되는 기관이지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

맞습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그렇게 알고 있습니다.

기부금품의 모집 및 사용에 관한 법률에서 제외되는 그런 전문 예술법인단체이어서요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그럼 혹시 그건 알고 계세요? 지정 기부금단체 등록에 예외되는 것에 대해서는 혹시 알고 계신지 해서 여쭙고 싶습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 정확하게…….

혹시 읽어보셨어요? 기부금품의 모집 및 사용에 관한 법률이나 아니면……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 법조문 자체를 읽어보지는 못했습니다.

문화예술진흥법같은 것 혹시 안 읽어보셨습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 조금, 뭐라 그러죠? 몇 군데 발췌된 부분만 봤거든요.

아, 그렇습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

지정 기부금단체에 등록이 안 되어 있어도 여기에 기부를 하게 되면 세금공제를 받을 수 있습니까? 어떻습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저는 지정 기부금단체 등록이 되어 있어야지 받을 수 있다고 알고 있는데요.

그래요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그것은 확인을 해서 좀 해 주시고요. 혹시 영수증 같은 것은 발급하셨습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

어떤 규격의 영수증에 하신 겁니까? 서식이 있었습니까, 아니면? 법인세법에 따라서 하신 겁니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러면 기부금을 모집한 거지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

기부금품의 모집 및 사용에 관한 법률도 있고 시행령도 있습니다. 시행령 제13조를 보시면요 (국가 등 기부금품 모집 제한)에서 나옵니다. 법 제5조제1항의 단서에서 “대통령령으로 정하는 국가 또는 지방자치단체에서 출자ㆍ출연하여 설립된 법인ㆍ단체란 국가기관이나 지방자치단체장으로부터 대표자의 임면과 업무 감독, 예산 승인, 조직원에 대한 인사 등에 실질적인 지휘ㆍ통제를 받지 아니하는 법인ㆍ단체를 말한다”고 규정되어 있습니다. 그런데 서울시향은 어떻습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저희는 문화예술단체는 거기서 제외된다고 그렇게 알고 있는데요.

그런데 그 단서 조항이 또 있지 않습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

아까 말씀드린 대로 대표이사를 임면을 하거나, 임원을 임면하거나 예산 승인 등등 그런 걸 하면 제외하게 되어 있습니다. 시행령을 살펴보시면요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그런데 서울시향이 저촉을 받는 서울특별시 출연 예술단체 설립ㆍ운영 조례를 보시면, 제7조 (임원)에 “이사장 및 대표이사는 시장이 각각 임면한다”라고 되어 있습니다. 이것은 이 시행령에 반하는 내용인데요 어떻게 생각하십니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 내용을 잘 구체적으로 몰라서요.

과장님 오셨나요? 정책과장님?

시행령을 안 보신 것 같습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 조례랑 전부 다 관련 법규를 종합적으로 한번 검토하도록 하겠습니다.

검토해서 저한테 검토한 자료를 다 보내주시기 바라고, 과장님도 마찬가지로 검토를 좀 해주시기 바랍니다. 마치겠습니다.

특별히 예결에서 증액을 한다든가 아니면 시장님이 특단의 조치를 취하지 않는 이상 금액은 아마 이렇게 될 것 같고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그래서 지금 서울시에 열심히 설명드리고 있습니다.

통상 작년, 재작년 우리 상임위 쪽에 있는 예산들이 줄어들었는데요 아까도 얘기했지만 미리 계획을 짜서 13% 감액에 대비해서 준비하는 준비정신도 좋을 것이고, 또 하나가 열심히 뛰어서 13%가 아니고 플러스 증액을 시킬 수 있는 전략이면 더 좋은데 만에 하나 13% 중에서 뭐, 얼마 정도 살리고 한 5%, 7% 이렇게 깎였다고 했을 때 삭감됐다고 했을 때 대책은 뭐 있습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저희 지금 몇 개 우선순위를 정해서 어떤 사업을 취소하고 어떤 사업을 살릴까에 대한 생각은 좀 내부적으로 얘기를 했었고요. 그다음에…….

그래서……. 제가 자른 게, 우리 인원에 대한 문제는 그대로 둘 것 아닙니까? 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그래서 제가 볼 때 아까 왜 우리 시향까지 5개 기관에 대해서 이야기했느냐 하면 우리 상임위 차원에서 예산 자체가 계속 이렇게 줄어들고 이런 문제가 된다면 굉장히 우리 큰 틀에서 고민을 해봐야 된다, 이런 생각이에요. 인력에 대해서는 업무량이 늘어나면 인력을 증원을 하려고 그럴 것이고, 예산이 삭감되면 인력은 그대로 두고 사업비를 줄여서 사업을 축소시키고, 그러면 인력은 그대로 두지 않습니까? 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

이런 구조적인 문제를 고민하지 않으면 기형적이지요. 이보다 큰 조직의 전략을 수립했던 분이기 때문에 어떤 것이 조직에 대해서 좀 더 선순환식인지 아실 것 아닙니까? 큰 틀에서 고민을 해보시고 내 자리, 시향의 어떤 조직을 바라볼 게 아니고 서울시 전체 조직에 대해서 숨통을 좀 틀 수 있는 그러한 고민을 좀 해보십시오. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

아마 이것이 올 11월 되면 본부를 대상으로 이런 문제를 정식으로 제가 말씀을 좀 드리겠는데 이것은 본부 차원에서 고민을 좀 해야 될 것 같고, 만에 하나 13%를 삭감을 하라고 한다면 그런 문제에 대해서 대표께서 한번 말씀을 먼저 본부에다 하는 것이 맞지 않나 싶습니다. 그렇게 생각 안 합니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 지금도 열심히 하고는 있습니다.

그러니까요. 서울시 전체 조직에 대한 문제를 가지고 이야기해볼 필요가 있다는 말이지요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

또 하나요. 존경하는 우리 장정숙 위원님께서 인사 관련되어 있는 질문을 하셨는데요 저도 조금 이해 안 가는 부분이 인사채용 공고를 하면 공고 내용에 대상자의 직위라든가 직책, 아니면 계약직이면 어느 상당에 기준을 한다, 이런 공고가 나오지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그때 공고에 대상은 어떤 식으로 되었지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 직급으로나 이런 것에 대해서는 안 하고요 경력 3년 이상자, 5년 이상자 이런 식으로 공고했습니다. 그것을 직급이나 이런 것으로 하면 사실…….

혹시 그 공고된 자료 누가 가지고 있는 분 있습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 지금 있는지는 모르겠지만…….

있으신 분, 잠시만 저에게 주시지요. 그리고 또 하나, 아까 장정숙 위원님께서는 차장 직급이냐 아니면 일반 팀원 대상이냐 이런 이야기를 서로 했는데 보는 눈에 따라 차이는 있을 것 같고, 대신 조직 내부의 진급과 관련되어 있는 것 있지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

짧은 기간에 진급하고 이런 사례가 혹시 있습니까? 필요하면 해야겠지만 그런 기준이 있습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 기준이 지금 명시되어 있지는 않고요 지금 경영평가에서도 좀 지적된 부분이 있는 것인데 인사 관련 제도가 사실은 조금 이렇게 아쉬운 부분들이 있습니다.

기준이 없다는 거지요? 아무튼 이 진급에 대한 기간이라든가 기준이 없다는 거지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그러면 인사를 책임지고 있는 게 경영본부장인가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

잠시만 발언대에 나와 주시겠어요? 본부장님께서 가지고 있는 업무, 맡고 있는 여러 가지 있을 텐데 그 중에서 아마 제일 비중을 두고 있는 것이 인사 아니겠어요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 그렇습니다.

인사지요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네.

인사를 하는 담당부서에 인사기준이 없습니까? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 지금 저희들 호봉체계가 이렇게 되어 있습니다. 저…….

호봉체계가 아닌 인사체계……. ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네, 인사체계가 원래 다른 회사 같은 경우는 호봉체계가 직급하고 물려서 같이 가고 있습니다. 그런데 현재 저희들은 직급체계가 규정되어 있지 않고 그동안 관례적으로 들어오면 사원에서 6년 이상이 되면 일정 요건이 갖추어지면 과장으로 승진하고…….

6년이라는 것은 어떤 기준이지요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 호봉체계에서 3년, 6년으로 정해져 있습니다.

그러니까 어느 정도 3년, 6년 이 체계는 되어 있는 거네요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네, 3년, 6년 3년 단위로 되어 있습니다. 9년, 12년 이렇게 되어 있습니다.

어떤 게 3년이지요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 입사해서 3년까지 한 호봉체계를 적용받고 있습니다.

입사해서……. ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 만 3년이 지나…….

만 3년이 되면 과장입니까? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 아닙니다. 지금 저희들 호봉체계에 따른 대리라든가 과장이라는 명칭은 없었고, 제가 입사해서 보니까 과장이 있고 차장이 있어서 그 호봉체계와 급여체계를 맞추자는 노력을 지금. 작업을 하고 있는 그런 상태입니다.

팀장, 팀원으로 규정되어 있습니까? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네, 팀장 이외에는 팀원이고 그래서 저희들이 채용을 할 때에 팀원을 채용하는지 팀장을 채용하는지는 명시가 되어서 그 채용공고에 나가고요. 채용하면서 저희들이 3년 이상, 5년 이상 그렇게만 뽑는 이유는 10년짜리 친구가 들어와서 우리가 뽑고 싶은 친구가 올 수도 있고, 6년이 올 수도 있겠지만 6년, 7년, 8년…….

10년이라는 기준은 어디에서 10년짜리를 뽑는다는 거지요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 조금 전에 장 위원님께서도 질의를 해주셨는데 제가 입사를 하고 나니까 여기 그런 호봉체계가 좀 불합리함이 있고, 또 향후에도 저희들이 직원을 뽑기 위해서는 예를 들면 민간기업에 있다 오면 민간기업에 10년 근무한 직원이 예전 규정대로 하면 우리 회사에 와서 5년을 받게 되면 사실 민간기업에서 10년 경력을 여기서 10년 그대로 적용받는다 하더라도 사실 급여 부분에 대해서는 그 친구한테 매력적이지 않아서 제가 대표님께 건의를 해서 이제까지 우리 직원들은 그전에는 50%나 75% 인정받은 것은 있지만 지금부터라도 우리가 제대로 된 직원들을 데려오기 위해서는, 실제로 그런 식으로 직원들이…….

잠시만요. 네, 알겠습니다. 그러면 입사해서 직책에 과장도 있고 차장도 있다 하니……. ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네, 직책에 대리는 없고 과장, 차장이 있습니다.

네, 입사해서 한 단계 승진을 하려면 3년이라는 시간이 걸린다는 거지요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네, 매 3년마다 급여가 오르는 것으로 되어 있습니다.

그렇지요. 매 3년마다 급여가 오른다, 그래서 급여가 오르는 데 따라 과장을 두고 필요에 따라 대리도 둘 수 있을 것이고, 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 아직까지 대리라는 제도는 안 만들어서 조만간 만들까 생각하고 있습니다.

없지만 필요 시 대리도 할 수 있을 거고 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네, 그렇습니다.

그런데 이번에 논란이 되고 있는 이 직원에 대해서는, 입사한 지 며칠이요? 39일? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네, 약 한 달 열흘 정도 만에 팀장 승진했습니다.

39일 만에, 과거에 가지고 있던 어떻게 보면 관행이라고 보면 관행인데 관행을 깨고 39일 만에 팀장이 되었다는 것 아닙니까? 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네.

그때 어떤 문제, 내부적으로 논란이 있었을 것 아닙니까? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 입사를 해서 그 친구의 경력을 산정해서 차장의 직급을 준 것은 아까 장 위원님께서도 지적을 하셨습니다만 그것은 경력산정을 해 주었기 때문에 그것은 제가 볼 때는 그 룰대로 한 것 같고요. 일반적으로…….

아니, 한 것 같다는 것이 아니고, 인사에 대한 최고 결정권자는 물론 우리 대표지만 본부장님께서 굉장히 중요한 역할을 하시잖아요. ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네, 그 룰대로 적용을 했습니다.

그러니까 한 것 같다는 게 아니지요. ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네, 했습니다.

그렇지요. 말을 명확하게 하셔야지요. ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네, 지적을 하시니까 제가 그렇게 말씀드렸습니다.

네. 제가 대표님하고 우리 본부장님한테 말씀드리는 것은 이 직원이 부적격하다, 문제가 있다 이런 투로 하는 게 아닙니다. 이게 왜냐하면 관행을 깨고, 아주 누가 보더라도 굉장히 의심을 받을 이런 인사를 했기 때문에 그에 대해서 궁금해서 물어보는 거지 우리 대표님을 폄하한다 이런 건 전혀 아니니까, 있는 그대로 이야기한 겁니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

야, 그런데 39일 근무한 부분을 갖다가 팀장으로 이렇게 하면 직원들 내부에서도 상당한 말이 있었을 것 같은데요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그렇지요. 그런데…….

그 정도로 절박했나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 절박했다고 말씀드릴 수 있습니다. 왜냐하면 사실은 이렇게 뽑을 수도 있었어요. 채용공고를 일반 팀원으로 내지 않고 마케팅팀장으로 해 갖고 공고를 낼 수도 있는 거였거든요, 사실은.

아까도 이야기했지만 IT 쪽이라든가 이쪽에 상당히 큰 비중이, 중요한 일이 있는데 그쪽의 사람이 전문가가 없기 때문에 했다고 그랬지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네. 그래서…….

그러면 정식으로 직원으로 채용할 때 굳이 그렇게 논란이 될 수 있는 직원을 채용해야 되냐? 다른 방법도 있지 않겠어요? 아웃소싱도 할 수 있을 거고, 예를 들어. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아웃소싱하려면 좀 복잡한 게 좀 있을 것 같고요. 저희가 마케팅팀장으로 공고를 내서 마케팅팀장 감을 물색해서 뽑을 수도 있었습니다. 그런데 마케팅이라는 게 마케팅 일반에 대한 능력도 필요하지만 서울시립교향악단의 클래식공연이라는 것에 특화된 이런 것에 대한 이해도 있어야 되기 때문에 사실 복합적인 능력이 필요한 거거든요. 그래서 그냥 ‘마케팅팀장’해서 공고를 냈는데 오는 사람 중에 뽑았다가 인터뷰해 보고 이런 때는 괜찮을 수 있어 보였는데 막상 와서 일을 하니까 또 마케팅팀장 감이 아닐 수도 있거든요. 그래서 사실은 마케팅팀장 보직으로 공고를 내는 것은 걱정되는 부분이 더 많았습니다. 그래서 그냥 일반 팀장으로 내지 않고, 팀장은 가급적 내부에서 조금이라도 일을 좀 해보고 이런 사람 중에서 승진시키려고 생각을 해서 팀원으로 했고요.

네. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그 대신에 팀원의 경력 기준을 조금 더, 5년 차 이상 이렇게 경험이 많은 사람들 중에서 뽑아서 팀장을 할 만할지 아닐지 이것을 한번 좀 살펴보고 싶다고 생각을 했었습니다. 그래서 그렇게 뽑게 됐고요. 여러 가지 우려는 있지요. 그런데 큰 조직이건 작은 조직이건 그 조직을 책임지는 사람은 자기한테 주어진 돈과 인력과 자원을 가장 적재적소에 배분하려고 노력을 하고 고민을 한 다음에 그게 최선이 아니라도 어떻게든 나에게 주어진 목표와 미션을 수행을 하도록 이렇게 하는 것이라고 저는 생각을 했기 때문에 저에게 주어진 그 인력자원풀 중에서 그 역할을 하기에 제일 적합한 사람이 누구인가 하는 것에 제일 중점을 두었고요. 그다음에 두 번째로는 직원들, 제가 아까 조금 말씀드렸던 것도 같은데 제가 한 3주 동안 거의 모든 직원을 두세 시간씩 면담했습니다. 그래서 본인들의 희망, 그들의 커리어패스(Career Path)에 대한 생각들 이런 것과 지금 당장 우리 조직에서 어떤 식으로 어떤 업무에 할당하는 게 좋을까 이것을 저는 나름대로 복합적으로 고민해서 한 건데, 이런 틀을 가지고 저에게 주어진 미션의 성과를 어떻게 내느냐, 그 미션을 어떻게 수행해 내느냐가 중요한 것이지, 뭐 다른 것은 조금 제가 간과한 면이 있습니다.

알겠습니다. 일단은 제가 다시 한 번 더 검토하는 것으로 하고요. 사실은 인사의 중요성이라는 게 조직 전체를 흔들면서까지 인사를 해야 되냐, 그보다 더 앞선 중요한 게 전체가 살기 위해서 인사를 갖다가 과감히 할 수는 있겠지요. 있는데 내부 조직원들 중에서 오랫동안 몸담아 왔던 조직원들이 있는데 그분들의 섭섭함이라든가, 그분들도 나름대로 자기 어떤 스스로 자격이 된다고 했을 때 상당히 소외받고 이런 것도 있겠지요. 그런 부분도 있기 때문에 적절한 인사가, 결국은 정권이 전복되고 안 되고 이런 것도 인사문제 때문에 굉장히 문제가 생기지 않습니까? 그래서 그런 문제가 없도록 해 주시고, 저도 이것을 다시 한 번 더 검토하고 추후에 질의가 있다면 다시 말씀드리겠습니다. 하나만 더 말씀드릴게요. 14페이지에 보면요 자치구별 시민공연 확정 현황이 되어 있는데, 업무보고 시간에 이런 이야기가 적절할지 모르겠지만 제 지역에 보면 노원구에 지금 6회 되어 있나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

6회 돼 있는데 3회 실시하고, 지금 몇 회 했죠, 노원구 같은 경우가? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 실시한 거요?

네. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 하나, 둘, 셋. 네 번 했습니다.

네 번 했습니까? 이게 우리 동료위원들 다른 분들한테 여쭤 봐도 그런데 이것을 이야기할 때는요 상임위가 다른 데 같으면 모르겠는데 우리 다 지역을 가지고 있는 상임위 위원들 아니겠습니까? 사전에 우리 위원들한테 서비스 차원에서 한번, 서비스 정신이 그렇게 없습니까? 아니, 이걸 갖다가 굳이 위원들한테 상의하지 않은 이유가 뭐지요? 제가 만약에 입장을 바꿔서 한다면 상임위 위원들한테 가식적으로도 한번 이런 공연이 있는데 좀 의견을 듣고 싶다, 그것 쉽지 않습니까, 그거? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 앞으로 그렇게 하도록 하겠습니다.

아니 그게 필요해요. 스킨십이 필요하죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

이게 일정이 있는데 어디어디 공연이 있습니다. 공연장에 오래요, 나는 모르는데. 좀 그렇지 않습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

꼭 명심해 주십시오. 우리 지역은 안 해도 돼요. 다른 지역의 위원님들. 그런 이야기를 좀 해 주세요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그렇게 하겠습니다.

이상입니다.

(서초) 위원 그중 거기에 나온 말 중의 하나가 박 대표님을 언급하시면 “호통과 고성으로 조직을 이끄는 스타일에 놀라움을 표하는 이들도 있다.”고 기사가 나와 있습니다. 이 기사에 대해서 어떻게 생각하십니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 지금 많은 분들이 기존에 있던 직원들의 소외감 이런 것을 말씀하시고 또 한 쪽에서는 홍보와 마케팅의 부족함에 대해서도 말씀하시고요. 또 굉장히 자주 자료의 정확하지 않음, 또 미흡함 이런 것에 대해서 말씀하시는데 제가 생각하기에는 어떤 사람도 자기가 이때까지 일해 온 방식을 바꾸는 것은 저는 쉽지 않다고 생각합니다.

(서초) 위원 네. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 또 제가 와서 보니까 참 착하고 성실해요, 직원들이. 그런데 특히 착하고 성실하게 열심히 했는데 그것을 바꿔야 한다고 했을 때 사실 쉽게 확 이렇게 정말 내가 그런 면이 있었는데 미처 생각 못했다고 생각하고 바로 따르기는 저는 쉽지 않을 거라고 생각합니다. 그러는 와중에 저는 아웃풋을 내는 게 시급하기도 하고요. 예를 들면 이런 자료도 재깍재깍 그때그때 내야 되고요. 그런 와중에 제가 좀, 많은 그런 게 있었지요. 그래서 그런 것들이 경험해 보지 못한 사람들 입장에서는 굉장히 힘들게 느껴졌을 것 같고요. 그런 와중에 그런 말이 나갔을 수는 있을 것 같습니다.

(서초) 위원 호통과 고성이 좀 있었다는 것에 대해서 부정하시는 것은 아닌 거지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 사실입니다.

(서초) 위원 “베테랑 직원들이 연쇄 사직서를 내고 있는 현실”이라는 기사표현에 대해서도 부정하지는 않으시지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 오래 근무했던 직원이 나간 건 사실이지만 오래 근무했다고 베테랑은 아닌 것 같아요. 어떤 자리건 누가 거기에 오래 있었다고 해서, 베테랑이라고 말할 때는 굉장히 어떤 좀 더 포지티브한 그러한 굉장한 전문성이 느껴져야 되는 것 아니겠어요?

(서초) 위원 네. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그래서 베테랑이라는 표현은 글쎄요, 잘 모르겠고요. 일부 아쉬운 직원도 있었던 건 사실입니다. 조금 더 같이 했었더라면 하는 일부 그런 직원이 있었기는 하지만, 또 누구나 자기 커리어는 다 자기가 제일 소중하게 생각하는 거고요. 직장을 그렇게 쉽게야 그만두겠어요? 그래서 다 자기 커리어의 어떤 새로운 계기가 되는 사람도 있을 거고요 또 제 새로운 요구와 기존에 해오던 어떤 틀하고의 괴리에서 힘들었을 수도 있고요. 그래서 아쉽지만 불가피한 면도 있지 않았나 저는 그렇게 생각합니다.

(서초) 위원 박 대표님께서도 그것만큼은 답변에서 언급을 하셨습니다, 사람이 바뀌기가 쉽지 않다고. 반대로 대표의 지시를 받아야 되는 직원 분들 입장에서도 조직의 문화라는 게 있고 다 나름대로 사회인이시고 그런 분들이 또 새로운 대표가 왔을 때 느끼는 다른 점 또한 분명히 있을 거라고 생각합니다. 그런데 사회생활을 박 대표님께서 다른 조직에서 많이 해 보셔서 잘 아시겠지만 지금의 우리 시대가 필요로 하는 리더십은 어느 일방에 맞춰가는 리더십은 아닌 것 같습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 맞습니다.

(서초) 위원 이 점은 저보다 훨씬 더 잘 아실 것이고요. 대표님의 스타일이 직원들과의 부적응, 부조화 문제에 대해서 시향 내ㆍ외부에서 이런 저런 말들이 있는 것은 대표님도 아실 거라고 생각을 합니다. 이 문제에 대해서 좀, 아직은 대표님이 맡으신 지가 그렇게 오랜 세월이지 않고, 대표님께서 의욕과 열정이 있으신 것에서 비롯된 측면이라고 이해해 줄 수 있는 기간이었기 때문에 지금까지는 그럴 수 있는데요. 이 문제가 앞으로 계속 불거질 경우에는 대표님한테도 그리고 나머지 직원 분들한테도 그리고 더 크게는 시향이라는 조직에서도 그렇게 크게 긍정적이지는 않을 거라는 생각이 듭니다. 그래서 이 문제에 대해서 조직을 어떻게 이끌어 가시는지, 이끌어 가는 방식에 대해서 우려의 눈으로 바라보는 언론계 분들, 그리고 조직 내ㆍ외부의 분들이 있다는 사실을 대표님이 잘 유념해서 해 주실 것을 부탁드리겠습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 명심하겠습니다.

(서초) 위원 이상입니다.

오전에 제가 너무 질의를 길게 하다 보니까 마무리를 못 지었던 것 같아요, 그 부분에 대해서. 시향의 직원채용 부분에 대해서 다시 확인하고 다른 질문하겠습니다. 오전 회의 때 대표께서 직제규정에 대해서 이사회의 승인을 받은 것은 TO만이라고 여기셨다고 하셨어요, 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그래서 제가 직제규정 중에서 개정안을 다시 봤거든요. 그랬더니 재원조성TF팀 신설, 또 한시적으로 정원 외 계약직으로 운영하는데 팀원 2명이라고 명시되어 있더라고요. 그래서 본 위원이 생각하기에 2명의 TO라는 건 대표님의 자의적 해석일 것 같다는 생각이 들었고, 이 사람을 승진시키기 위해서 직원 승진내규의 내용을 변경하셨잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그 사람을 승진시키기 위한 건 아닙니다.

그렇지만 본 위원이 볼 때는 그랬어요. 이 분들을 채용하기 전에 이미 규정도 바꾸셨고 그래서 그런 오해를 안 사셨어야 됐는데 이렇게 시의회의 눈으로 볼 때는 그런 부분이 짚인다는 거지요. 그리고 그 사람은 승진대상이 아닌 차장으로 채용을 하셨다는 말은 앞뒤가 안 맞더라고요. 아까 차장으로 채용하셨다 그랬지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그랬는데 제가 또 급료표도 봤습니다. 급료표를 봤더니 6월하고 8월하고 근 100만 원 차이가 나더라고요. 그러면 승진을 시키신 거지요? 직책을 승진 안 시키고 어떻게 급료가 100만 원씩이나 올라갈 수 있어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아니요, 차장에서 승진이 된 건 승진이 된 거지요.

차장에서 뭘로 승진이 됐어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 팀장이.

그리고 인사위원회에서, 어떤 식의 승진 인사위원회가 있었어요, 팀장님? 몇 월 몇 일? 다른 분은 승진시킨 예가 없지요? 이 분만 한 거지요? 어떠세요, 대표님? 승진 케이스가 직원 중에 이 분 말고 또 다른 분이 있었어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그것 분명하게 제출해 주십시오. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 과장 한 명, 차장 한 명 있습니다.

뽑으려고 보니까, 아까 저하고 얘기 중에 좋은 인재라서 내규를 바꾸셨다는 좀 위험한 발언도 하셨습니다. 나중에 또 회의록 제가 한 번 더 확인하겠습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아, 그것은 아니고요. 제가 내규를 바꾸었던 것은 제가 IT 직원을 뽑았습니다, 3월에. 그런데 그 사람이 결정이 난 이후에 처우 협의하는 과정에서, 저는 그전에는 내규가 50% 인정, 뭐 80% 인정 이런 게 있는지 몰랐어요. 그런데 그 IT 좀 능력이 있는 사람을 뽑으려고 했는데 그 사람의 그 처우가 인정이 다 안 된다, 이런 것이 있어서 그 사람이 결국 안 오기로 했어요. 그래서 저희는 또 한 두 달 정도 다시 공고를 내고 새로 뽑아서 했었거든요. 그래서 제가 그때 내규가 그렇다는 것을 발견을 하고 내규는 그때 고쳤습니다.

그런데 고쳤는데, 그러면 아까 모든 직원에게 적용하려고 하니까 또 맞지 않더라 그런 말씀도 하셨지요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 그러니까 소급적용은 안 된다는 의견이 있어서…….

이것은 누구의 의견이었습니까? 누가 말씀하신 얘기예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 본부장이랑 팀장들이…….

나중에 또 확인하겠습니다. 그래서 본 위원이 생각하기에는 모든 직원을 공평히 책임지고 운영하지 않는 조직의 대표는 본 위원은 올바른 대표라는 생각이 안 들거든요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그것은 맞습니다.

그렇지요? 그래서 그러시려고 한 것은 아니었겠지만 편향된 내규를 적용한다든지 또 그로 인한 흐트러진 인사가 이루어진다든지 또 맞춤형 승진이 된다든지 이렇게 하면 의혹이 가득할 수밖에 없어요. 대표님은 의욕은 넘치시지만……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그것은 현실하고는 조금은 다른 게요 어떤 사람들한테만 이렇게 편향되게 조건을 적용을 차별적으로 했던 것은 아니고요.

이번 채용 건에 대한 문제점을 회의록을 하나하나 짚어야 나도 또 다음 회의 때 저기하니까, 첫 번째 문제점은 본 위원은 뭐라고 생각하느냐 하면 대표님, 당초 업무와 계약조건을 정해서 채용한 두 명을 채용 목적을 벗어나서 정식 팀으로 발령을 내고 기존 정직원 두 명은 임시조직이 되어버린 발전협력TF팀으로 발령을 냈다는 것입니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그런데 그 두 사람이 거기를 가고 싶어 했어요.

그것은 아니지요. 가고 싶다고 그래서 보내고 합니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아니요 본인들이 원하기도 했고 제가…….

누가? 그러니까 기존에 홍보마케팅팀에 있던 직원 둘이 발전협력TF팀으로 가고 싶어 했다? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네. 그 업무를 원했고요 그다음에 제가 보기에도 그 사람들이 그 업무를 제일 잘할 것 같다고 판단했고요.

그리고 특수한 목적을 달성하기 위해서 채용된 직원이잖아요. 그런데 그 목적을 달성하지 못할 경우에 채용 연장이 불가하잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 맞습니다.

그런데도 불구하고 해당 직원하고 기존 정규직원의 업무를 바꾸신 거라는 말이지요. 맞바꾸었다는 말이에요. 그럴 경우에 성과가 만약에 다 달성이 되었으면 참 보기 좋지요. 그렇지요? 그런데 사람의 일이라는 게 모르잖아요. 2년 동안 미달성될 수도 있어요. 미달성 시에 책임소재가 불분명한 것 아닙니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그런데 제가 아까 설명드렸다시피 그 두 업무는 협업이 불가피한 업무입니다.

아니, 협업을 따지기 이전에 채용할 때부터 그렇게 했고, 그래서 이사회에서 승인이 난 것이고, 서울시 승인도 그렇게 해서 받았다는 거예요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그런데 그것을 대표님 마음대로 하면 안 된다 이거지요, 제 말은. 무엇 때문에 그것을 이사회 승인을 거치고 서울시 승인을 거치는 작업을 해야 돼요? 그렇지 않아요? 정규직원을 해촉할 것인지, 채용 시 업무와 다른 일을 해온 사업목적 계약직 직원을 해촉할 것인지 저는 거기에 또 문제가 있다고 생각하고, 또 마지막으로는 발전협력TF의 차장님 채용 후에 39일인가 40일 만에 팀장으로 승진하신 것 아닙니까? 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그런데 본 위원이 판단할 때는 특별승진에 대한 근거가 없다는 생각이 들고요 또 채용공고 응시자격 요건에도 미달하는 것으로 추정이 돼요, 제 생각에는. 한 번 더 공부를 해보겠습니다. 경력 산정 기준을 개정해서 차장으로 채용하고, 이것도 모자라서 팀장 승진이 있다? 이것은, 저는 문제가 있고요. 또 5월 이후에 신규채용자의 연봉 지급하고, 고위직급 부여를 위한 개정을 하셨고요. 그러면 기존 직원의 경력 및 직급은 그대로 두셨잖아요? 개정 안 하셨지요, 기존 직원들은? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그것은 제가 아까 말씀드렸다시피 소급해서는 안 된다, 이런 이슈가 있었고…….

그게 얼마나 큰 저기를 불러일으키겠다는 생각이 안 드세요? 불공평한 처우로 직원 사기를 저하시킨다고 생각해요, 본 위원은. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저희가 내부 경영조직 인사제도개편안도 사실은 마련을 했거든요. 그래서 7월 전에 모두 개편을 한 다음에 적용을 하려고 그랬었어요. 그런데 아까 오전 간담회 때 말씀드렸던 단원 인사제도 이게 확정이 안 돼서 불가피하게 전체적인 인사제도 개편을 못 했거든요. 그래서 인사제도를 개편하면, 아까 말씀드렸던 직급체계, 호칭에 대한 것도 사실 체계가 없고요. 승진에 대한 기준도 조금 확실하게 없고요. 그다음에 지금은 엄밀하게 말하면 호봉 밴드만 있는 것이지 그게 직급은 아니거든요. 그러니까 예를 들면 3년차가 돼도, 1년차, 3년차는 같은 연봉을 받지만 이게 4년, 6년차가 또 같은 연봉을 받고요. 그런데 그렇다고 그래서 과장이 자동으로 되는 것은 아니에요. 그러면 자동으로 과장이 안 된다면 어떤 기준으로 과장을 시킬 것이냐에 대한 명확한 기준이 없습니다. 그래서 그런 것들을 포함한 인사제도개편안을 사실은 함께 마련을 했었는데 단원 인사가 늦어지는 바람에 인사제도를 개편을 못 한 채 인사를 했습니다, 이번 7월 인사를. 그리고 저희가 마케팅 인원은 꼭 필요했었고요. 마케팅팀장을 공석으로 두고 한동안 본부장이 마케팅팀장 대행을 했거든요. 그러다 보니까 보시면 아시겠지만 발전협력팀장도 지금 대행예요. 그래서 본부장이 본부장, 홍보팀장, 발전협력팀장 대행을 하다 보니까 로드도 걸리고 여러 가지 일이 힘든 부분이 있었습니다.

아까 그래서 김용석(서초) 위원님도 말씀을 하셨지만 조직도를 보니까 조직도에 낸 명수하고 홈페이지 명수하고 너무나 차이가 많이 나더라고요, 제가 공부를 해보니까. 그래서 이상해서 보니까 관둔 사람, 들어온 사람 보니까 홍보마케팅에 문제가 많았어요, 팀장들이 계속 연이어서 나가고. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그래서 보니까, 본 위원은 또 이해가 안 가는 것이 2월 1일 취임하셨지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그런데 홍보마케팅팀장님이 2월 5일인가 6일 퇴사하셨지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그럼 내가 달력을 보니까 3, 4일은 토요일, 일요일이더라고요. 그렇지요? 그러면 면담하시고 그냥 관두셨다는 얘기밖에 안 돼, 내가 볼 때는. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아, 그것은 아니고요. 제가 나간 직원에 대해서 사실 이런 자리에서 뭐라고 말하고 싶지는 않은데 아까 왜 계속, 최 위원님도 말씀하시고 많은 분들이 말씀하셨지만 기존에 해오던 방식으로 홍보를 해서는 안 된다, 홍보마케팅 이런 것을 바꾸어라, 이렇게 말씀을 하시고 저도 거기에 100% 동의합니다. 그런데 해오던 방식에서 못 벗어나는 게 있어요. 예를 들면 요즈음 서울시내에 포스터 붙일 벽 없습니다.

없지요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 전단지 보고 오는 사람 없어요. 그런데 그 관행에서 절대 못 벗어나고 있어요. 저희 여러 번 지적해 주셨어요. 우리 홈페이지에 단원들 사진도 없더라, 그런 것 제가 오자마자 굉장히 얘기했거든요. 그런데 기존에 포스터 만들고 전단지 만들고 이런 것은 막 해도 이것 하는 것은 완전히 내 일이 아니고 다른 사람 일이고 이런 식의…….

그런 것 갈등이 있을 수 있어요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 그런 와중에…….

와중에 관두셨고, 그러다 보니까 서류를 또 보니까 그다음에 차장님이 팀장으로 승진하셨다가 올해 또 관두고……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

아무튼 조직이 너무 저기하다, 무슨 이유인지 모르겠지만 아까 김용석(서초) 위원이 잘 말씀해 주셨고, 부드럽게 저기한 부분이 있으니까 대표님이 잘 저기하실 것으로 믿고요. 이 직원 채용문제에 대해서는 제가 마무리하고 싶은 게 시향의 제29차 이사회 회의록 있지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그다음에 개정된 직원승진 내규 제출해 주시기 바랍니다. 그다음에 이사회에서 TO를 승인한 것인지에 관해서 본 위원이 직접 확인하고 싶어요. 그리고 직원 승진내규에 직원 가려가면서 적용하는 조항이 있는지도 확인해보고 싶고요. 그리고 아까 인사위원회 며칠 열렸고 어떤 저기를 했는지 그것도 한번 제출해 주시기 바랍니다. 계속해서 위원님들, 어떠세요? 위원님들 다 나가셨는데…….

시향의 자료들을 많이 분석했어요. 오셔서 문제가 어디 있는지 이제는 거의 파악하고 계시지요? 많이 이제는 적응이 되셨지요? 그래서 비용에 관해서도 많은 지적을 했었고, 본 위원도 두 차례에 걸쳐서. 그래서 가장 최근에 받은 자료들 중에서 항공료 부분을 이렇게 살펴보게 되었어요. 그리고 본 위원이 그렇지 않아도 시향에 자료 제출하라는 것이 많은데, 또 이것 갖고 와라 마라 하는 것 미안해서 2012년도 행감 자료를 제가 봤습니다, 행감 자료. 아직 행감을 한 번도 안 해보셨잖아요, 대표님. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

최근 3년간 시립교향악단 항공비 지출 건, 해서 제가 행감자료를 뒤졌어요. 봤더니 공연사업도 항공료 주는 직책단원들 계시잖아요. 감독ㆍ부지휘자ㆍ상임작곡가ㆍ고문, 뭐 비상임 수석ㆍ부수석 등 계시고 직원들 출장도 있을 수 있고, 그래서 정확하게는 '10년, '11년, 작년 행감 표이기 때문에 2012년 10월 15일까지예요. 그러니까 정확하게 말하면 한 2년 10개월 치, 그런데 2012년의 연말 비용을 이렇게 미루어 짐작을 해보면 20억, 21억 정도. 그런데 3년간 풀로, 아까 2년 10개월이라고 그랬잖아요. 그러니까 한 3년 사용한 것을 대충 잡으면 한 22억이 되겠다는, 제가 이렇게 계산을 해보면 그래요. 그런데 문제는 감독ㆍ부지휘자 등 비상임 예술단원이 많기 때문이라는 거지요. 그래서 공연사업을 위한 모든 출연자, 협연자들의 항공비보다 단원의 항공비 지출이 더 많다는 사실이에요, 공부를 해보니까. 그런데 과연 그것을 봤을 때 대표님, 서울시향 예술단원의 구성에 문제가 있다는 생각이 드십니까, 안 드십니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그런 관점으로만 보면 문제라고도 할 수도 있는데요. 그래서 제가 사실은 아까 말씀드렸던 것 같은 금관, 그러니까 브라스 아카데미, 오케스트라 아카데미 이런 것이 꼭 필요하다고 느끼게 되었거든요. 어떤 수준 이상의 연주자들을 우리 상근 단원으로 꼭 확보하고 싶어요. 그런데 지금 이 비상근 단원들이 내는 소리나 이런 자기 섹션을 이끌어가는 리더십이나에는 확실히 차이가 있거든요.

지금 오케스트라에 브라스가 제일 문제잖아요. 삑사리 나는 것도 브라스에서 저기하고 일 저지르는 것은, 그렇잖아요. 일 저지른다는 표현이 좀 이상하지만 아무튼 뭘 감상하러 갔을 때 제일 튀는 소리 내고 틀린 게 빨리빨리 튀어나오니까. 그것은 잘하신 거고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 그래서 그런 사람들을 저희가 조금 더 많이 주고 상근으로 앉히고 싶다는 생각도 있는데 사실 그럴 수는 없는 거고요. 그럴 수 없는 이런 어떤 전환기에는 불가피한 모습이 아닌가 하는 생각합니다.

그래서 지금 서울시향 감독, 고문을 포함해서 오케스트라 출연진 중에 외국에서 시향의 업무를 위해서 입출국하는 비용을 시향에서 지불하고 있는 멤버가 누구누구입니까? 감독님 계실 것이고……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그다음에 자문역, 상임작곡가, 부지휘자, 그다음에 악장…….

수석, 부수석……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

이것 구체적인 명단 좀 제출해 주시고요. 5년간 포지션에 따라서 지출한 그것 있잖아요, 항공비. 그것 좀 자료를 제출해 주세요. 그런데 공부를 하다보면 항상 이쪽 자료 다르고 저쪽 자료 다르고 그래요. 그리고 또 항공비에 대한 지출은 어떤 방법으로 지금 하고 계세요? 공연을 할 때마다 시향에서 여행사나 항공사를 통해서 예약을 진행하고 픽업하시지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

개인적으로 하고 있는 분 계십니까? 그게 어떻게 바뀌었나요? 수정이 되었나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 전부 저희가 하는 것으로 알고 있는데요.

그러세요? 확실합니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

본부장님, 답변해 주세요. ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 예를 들자면 우리 협연하러 오는 분들은 대부분 저희들이 끊어주는 것을 원칙으로 하고요. 현장에서 예를 들어 미국이다, 미국에서 한국에 들어왔다 미국으로 가는 것이 더 쌀 경우에는 그때는 저희들이 확인을 하고 그쪽에서 직접 끊으라고 이야기를 하고 있습니다.

확인을 하십니까? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네.

시향에서 이용하는 항공비가 굉장히 과다합니다, 본 위원이 볼 때는. 이 부분도 굉장히 개혁돼야 되는 부분이에요. 전담 여행사 있어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 전담 여행사는 있는데요 그것도 여러 가지 다른 이슈들이 있어서 그것은 정비해야 된다고 저희 알고 있는 문제입니다.

굉장히 정비를 빠른 시일 안에, 이렇게 자꾸 예산은 줄어가는데 개혁해야 될 부분은 빨리빨리 개혁을 해야 되거든요. 그래서 시향이 직접 이렇게 항공료를 지불하지 않고 인보이스를 통해서 현금으로 지급받는 사람이 있습니까, 지금도? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 예외적으로 있습니다.

누구입니까, 예외적으로 있다니? 아직도 있습니까, 그게 시정이 안 되고? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 최근 들어서는 제가 와서 보니까 저희들이 지금 항공사를 두 군데를 거래를 하고 있습니다. 그것도 수수료를 좀 낮게 주고 두 군데도 제가 와서는 한번 어떤 과정으로 항공료를 끊고 있는지, 물론 모든 항공사들은 그 시기에 맞는 최선의 제일 낮은 가격을…….

그래서 인보이스를 통해서 현금으로 지불하고 있는 사람이 있냐 없냐, 그것만 간단하게……. ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 이제까지 없지는 않았습니다. 조금 전에 말씀드렸듯이 현장에서 그런 자료가 있습니다.

그것 5년치 자료 주세요. ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네.

요즘 같은 세상에 현금으로 왔다갔다 한다는 건 있을 수도 없어요. 그렇지요, 대표님? 그런데 그 현금으로 주는 분은 왜 시향에서 항공편 예약을 하고 있지 않으세요? 누구신지 모르겠지만 가령 현금으로 받으셨다는 분은 왜 시향에서 안 해 주셨냐고? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 제가 조금 전에 말씀드렸다시피 여기서 항공료를, 예를 들어 미국에서 한국으로 인(IN)했다가 다시 미국으로 가는 것보다…….

그게 뭐 싸니까 했다 그랬지요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 미국에서 끊는 게 더 쌀 경우에…….

그 근거서류는 다 가지고들 계시겠지요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네, 가지고 있습니다.

그것 같이 제출해 주시고요. 그래서 작년까지, 제가 이런 말씀을 왜 드리냐 하면, 지나간 얘기라고 듣지 마시고요. 예술감독의 매니지먼트를 한 씨엠아이 알고 계시지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

씨엠아이 지금 재판 중이에요. 재판이 진행 중이지요, 그분이? 모르고 계세요? 인천 쪽에서 고발조치해서 재판 중인 걸로 알고 있는데 그분 기소사항이 유령계좌, 투명하지 못한 자금관리 이런 것에 있단 말이죠. 그런데 그분이 매니지먼트를 했어요, 매니지먼트사였었거든요. 그러니까 그 부분 5년치 확실하게 근거자료 첨부해서 자료 제출해 주시고요. 비용에 대해서 현금지급을 한다는 것은 투명한 회계처리가 아닙니다. 그건 누가 얘기해도 100% 맞는 말이고요. 어차피 이렇게 시향을 위한 업무를 위해서 스케줄을 만들고 입국하시고 픽업하시고 하시잖아요? 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네.

그러면 예술감독이나 그 외에 시향의 업무를 위해서 방문하시는 모든 분들을 시향에서 주도적으로 일정을 관리하시고 이러고 있지는 않으세요, 혹시? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 협의를 많이 하는데요 주도적으로 저희가 먼저 정하고 이러기는 사실 현실적인 애로가 있습니다. 특히 유명한 아티스트 같은 경우는 저희가 모시고 싶은 마음이 더 크니까…….

그래서 해외에서 시향 업무를 위해서 들어오는 비상임 단원들 계시잖아요. 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

시향 외의 다른 활동이 또 있을 수도 있어요, 그분들이. 꼭 시향만……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네. 맞습니다.

그래서 특히 또 예술감독님 같은 경우는 많은 대외활동을 하고 계시고요. 그래서 모든 항공비는 시향에서 좀, 비상근 단원이 됐든 예술감독이 됐든, 제가 보면 주로 시향에서 책임을 지고 있는 거 아니에요, 항공비 자체는? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그래서 합리적인 지출이 될 수 있게끔 그 부분도 좀 계획이 돼야 될 것 같고요. ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네.

현금 지급하는 방법 이런 것은 예외가 있을 수 없다고 본 위원은 생각이 들고요. 그다음에 투명한 비용 처리, 또 체계적인 관리를 해서 비용절감을 해나가는 게 시향에서는 모든 단원에게 일괄적 적용이 됐으면 좋겠다, 그래서 과다한 항공비 지출을 절감할 수 있는 방법을 빠른 시간 안에 찾아주셔야 할 것 같더라고요. 항공비 지출이 너무너무 많습니다. 말이 그렇지 22억이라는 건 있을 수도 없고요. 그다음에, 위원님, 질문 있으세요?

(서초) 위원 그럼 자유롭게 광고를 다 촬영하실 수 있으세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그런 것은 아니고요. 저희가 외부활동은 모든 뮤지션들, 단원, 예술감독 이런 쪽들은 외부출연 이런 것을 받거든요. 그래서 그 활동하는 것에 대해서 외부 출연한다 신청하면……. 뭐, 이런 프로세스는 있습니다.

(서초) 위원 지금 예술감독님 교보생명하고 광고를 해서 지금 방영이 많이 되고 있지요. 아시죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

(서초) 위원 외부의 특정 기업이죠. 특정 민간기업하고의 광고 촬영에 대해서는 계약서상의 그런 언급이 없어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 계약서상에 그런 활동에 대한 언급은 없는 걸로 기억하고요. 제가 정확하게 지금 기억하는지는 모르겠습니다.

(서초) 위원 네. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그리고 그 광고는 제가 APO라고 매해 프로젝트 오케스트라 활동을 합니다. 아시아의 유명한 연주자들을 모아서 프로젝트 오케스트라로 해서 공연을 하는데 저는 그런 것은 또, 우리가 사실은 좀 하고 싶은 공연이기도 한데 예산도 없고 이래서 예술감독 개인사업으로 이렇게 지금, 개인 네트워크로 엮인 예술가들이시니까요. 왜냐하면 그분들이 정명훈 감독이 아니면 안 오거든요.

(서초) 위원 아니 교보생명 광고를 말씀하는 거예요. 개인 이익의 광고예요, 분명히. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그래서 그 프로젝트 오케스트라가 APO라고 공연을 하는데 거기에 비용이 필요하잖아요?

(서초) 위원 네. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그 비용을 지원받고 광고하고 이렇게 알고 있습니다.

(서초) 위원 좋습니다. 광고는 그렇다 치고요. 최근 언론들의 제목은 이렇습니다. “교보생명이 고객 자녀를 위한 특별레슨을 했다” 여러 언론의 제목인데요. 우리 정 감독님이 교보생명 연수원 또는 교보생명 본사에서 교보생명 고객 자녀를 위한 자리에 가신 거예요. 어떻게 생각, 예술감독님께서 어느 특정 회사 고객 자녀를 위한 행사에 레슨을 하시는 것에 대해서는 어떻게 생각하세요? 만약에 예술감독님이 아니라 일반 시향의 예술단원들이 레슨을 안 한다고 할 수는 없겠지요? 이것에 대해서는 어떻게 되어 있어요, 우리 규정이라든가 아니면 계약조건에는? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 레슨은 안 하는 걸로, 그것은 그냥 못 하는 걸로 알고 있는데요.

(서초) 위원 그런데 지금 언론들이 잘못 보도를 한 건가요, 어떠신가요? 이게 한두 개 언론이 아니라 10여 개 언론이 똑같은 내용, 왜냐하면 똑같은 투로 경제지들이 보도했는데 그러면 이 매커니즘은 대표님이 더 잘 아실 거예요. 아마 교보생명 측에서 보도자료를 보냈지 않나 저는 이렇게 생각합니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그렇죠. 네, 네. 그런데 교보에서 그 레슨은 그런 레슨이 아니라 지도하고, 그러니까 재능기부 형식으로 그렇게 마스터클래스 하듯이 하신 걸로 알고 있고요.

(서초) 위원 아니, 정 감독님은 재능기부가 됐을지는 모르겠습니다만 교보생명은 고객 자녀들을 불러가지고 한 거예요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 그래서 제가 아까 설명드린 것처럼 교보에서는 APO 공연하는 것에 아시아 다른 연주자들 비행기표나 여러 가지 공연장 대관이나 그런 비용을 제공한 걸로 알고 있고요.

(서초) 위원 그러면 교보생명 측하고……. 교보생명의 광고도 하세요, 교보생명 고객 자녀를 위해서 특별 레슨도 하세요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

(서초) 위원 교보생명한테 아까 대표님이 지원받으신다고 그러셨잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

(서초) 위원 교보생명하고 정 감독사이에는 무슨 계약이 있는 거예요? 예를 들면 광고도 나가고, 제가 몰라서 여쭙는 겁니다. 광고도 나가고 교보생명의 고객 자녀들을 위한 특별, 교보생명 표현으로는 뭐 노블리에 마스터클래스 뭐 어려운 이름을, 이런 자리에서 일종의 원포인트 레슨, 이런 것도 해 주시는 대가로 무슨 계약이라는 게 있어요, 없어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그것은 제가 정확하게 확인 못 했습니다.

(서초) 위원 우리 예술감독님이 파리에서 서울 오실 때, 파리 맞나요? 아무튼 유럽에서 우리나라 오실 때도 비용을 주시고 있는데, 여기 와서 활동은 이렇게 많다는 말입니다? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

(서초) 위원 이것 어떻게 봐야 되나요? 공익적인 홍보활동 그리고 아주 특별한 기회에 한두 번 나가시는 것은 당연히 있을 수 있는 일입니다만 특정 금융회사, 그것도 우수고객의 자녀들을 위한 클래식 행사의 광고도 하시고, 그 회사하고 계속. 그러면 저같이 제3자가 봤을 때는 조금 이런 시각으로 볼 수도 있지 않겠습니까? 어떻습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그런 것은 우려의 여지가 있고요. 그런데 예술감독이 직접 추가적인 그런 것을 받으신 것은 없고요, 그것은 제가 확인을 했습니다.

(서초) 위원 네. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그리고 제가 알기로는 아까 말씀드렸던 APO 오케스트라 그게 한 100명쯤 되니까 적지 않은 비용이잖아요?

(서초) 위원 그러시겠지요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그래서 그것에 대한 서포터를 교보에서 해 준 걸로 저는 그렇게 알고 있고, 교보가 그렇게 서포터해 준 것에 대한 감사의 표시로 그런 행사를 하신 걸로 알고 있습니다.

(서초) 위원 아까 상임위원들끼리 자리에서도 이야기가 나왔었는데요 보통 외국 같은 경우 이런, 예술감독 뿐만 아니라 일상적인 상거래에서도 외국 같은 경우는 계약서 내용이 책 한 권이지요, 보통? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아, 네.

(서초) 위원 많지요? 두껍지요? 왜냐하면 변호사분들이 하시는 여러 가지 역할 중에서 서로 간에 상상할 수 있는 모든 경우의 수를 가정을 하고 그에 대한 A, B 나오지요. 그런데 우리나라는 일반적인 경우입니다만 보통 계약서를 쓰면 짧아요. 서로 간의 신의 에 따라서요 열심히 해 보겠다, 그 정도지요. 그런데 이런 문제에 대해서도 지금 예술감독님, 아마 앞으로 향후 예술감독님 등등 계속, 지금 예술감독님은 유한하신 분이지만 서울시립교향악단이나 조직은 우리 같은 사람들보다 더 길어야 되지 않겠습니까, 당연히? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

(서초) 위원 그렇기 때문에 이 문제에 대해서는 좀 더 자세하게 서로 언급할 문제가 있어야 되지 않나 하고 저는 생각을 합니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

(서초) 위원 그래서 대표님께서 이 문제를 한번 고민을 하셔가지고 과연 국내에서의 활동범위를 제약할 수는 없겠지만 이게 또 오해의 소지도 없앨 수 있게 하는 문제를 한번 고민해 주실 것을 부탁드리겠습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 그렇게 하겠습니다.

(서초) 위원 이상입니다.

워낙 항공비 지출이 많기 때문에 그 부분에 대해서 안 할 수가 없어요. 그다음에 오디션에 대해서 여쭤보겠습니다. 본 위원이 지속적으로 오디션에 관한 자료를 요청하고 질문도 하고 그랬어요. 그래서 정리된 자료도 제출받았고 복사본 받은 것도 있고, 많아요, 대표님. 그런데 여러 자료를 분석해 봤는데 시향에는 보니까 특별오디션이 있습니다. 알고 계십니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

특별오디션이 있어요. 그래서 특별오디션이라는 항목으로 한 명 내지 세 명 정도의 지원자 중에서 한 명을 뽑을 때도 있고요 합격자가 없기도 해요. 없으면 없을 수 있지요, 그렇지요? 그런데 적게는, 이렇게 분석을 해본 결과 500만 원, 많게는 한 3,500만 원의 지출이 되고 있다는 거지요, 공부를 해 보니까. 그런데 특히 2010년 8월, 저희가 의원생활 시작해서 겨우 막 한 달 넘었을 때니까, 그때 서울 특별오디션이 있었더라고요. 예를 드는 겁니다, 제가. 특별오디션이 있는데 악장하고 혼 수석하고 트럼펫인가? TP면 트럼펫이죠? 네, 트럼펫 단원을 예선을 통해서 서울로 불러서 오디션을 했는데 단 한 명의 합격자도 없습니다. 없는데도 불구하고 지불된 돈은 3,543만 8,000원이 지출이 됐어요, 본 위원한테 제출한 자료에 의하면. 그런데 이런 게 한두 번이 아니에요, 뭐 이렇게 하셨는데 없는 게. 그런데 또 심사위원은 오로지 감독님 한 분이세요, 또 이럴 때는 웬일인지 다른 때는 두세 명 되시기도 하는데 없으셨어요. 그래서 이런 비효율적인 예산집행이 있을 수 있다고 생각하십니까? 옛날 일이니까 잘 모르시니까 대표님, 본 위원이 지적하고 넘어가겠습니다. 그 내용을 보니 공연에 참여해서 기량을 확인한다는 명목으로요, 무슨 말씀인지 이해되시지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러니까 특별오디션 한 내용을 살펴보니까 공연에 참여를 한다는 말이에요. 그렇지요? 그런데 그 참여하는 이유가 기량을 확인하겠다 하는 명목입니다, 명목이. 객원 연주자로서 공연에 참여하게 해서 지출한 비용이라는 거지요. 그런데 이것은 공연오디션 예산으로 해서 객원단원으로 활용한 셈이거든요. 오디션을 가장한 객원단원 활용인 셈인 거지요. 객원으로 한 번 공연에 참여하는 단원도 시향은 오디션을 통해 뽑는 것입니까, 이렇게? 그건 아니잖아요. 이때까지 특별오디션을 통해서 채용된 단원이 있기는 있는지, 내가 자료를 다 찾아볼 수는 없으니까, 있는 것도 없고. 특별오디션으로 채용된 단원이 있는지, 있다면 언제 어떤 오디션에서 어떤 파트의 어떤 단원이 채용이 되었는지 그 경력까지 해서 제출해 주십시오. 자료제출 해주십시오, 특별오디션으로 채용하신 분들. 본 위원 생각에 특별오디션이라고 해서 예술가를 불러놓고 한 번 공연하고 보내버리는데 그 연주자들은 그런 행태에 대해서 불만을 얘기한 적이 있는지 없는지 모르겠습니다. 대표님은 새로 왔지만 오래되신 시향 가족들은 느끼고 계시겠지요. 그렇지요? 단상에서 답변하실 분이 본부장님밖에 안 계신데 본부장님은 또 오신 지 뭐 대표님이나 거의 비슷하기 때문에……. 오디션은 단원을 뽑는 절차잖아요, 대표님. 지원하는 연주자는 시향에 소속될 것을 기대하고 왔겠지요. 본 위원은 그렇게 생각을 합니다. 그래서 시향의 공연에 참여한 것인데 그런데 공연 한 번 하고 보내버리는 오디션만 이렇게 되풀이하는 특별오디션이라고 하면 연주자가 과연 시향을 신뢰할 수 있을 것인가 그런 의구심이 들고요. 모든 오디션에 대해서 오디션 관련 서류 복사본을 보니까 대부분 또 심사위원으로 들어가시는 분들이 예술감독, 악장, 트럼펫 수석, 예술자문 어쩌다 1차 실기 이렇게 되어 있거든요. 그런데 외부인사도 국내에서 할 경우에 단 한 명의 외부인사가, 외부인사는 국내에 교수로 계시는 분이 어쩌다 한 번 들어오세요. 그런데 이런 오디션에 관한 규정이 있습니까, 없습니까? 모르고 계세요? 누구 알고 계시는 분 좀 답변대로 나오실 수 있는 분 누가 계십니까, 오디션에 관한 규정? 과장님들이 답변 자격이 있습니까, 수석님? 없습니까?

그리고 오디션에 관한 규정이 없다고 하면 대표님, 이것은 합당한 규정을 빠른 시간 안에 마련을 해야 되겠지요. 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

부탁드리겠습니다. 그다음에 한 건 더 하고 잠깐 쉬지요. 공용악기 건에 대해서 좀 여쭤보겠습니다. 공용악기 아까 말씀하셨어요. 그렇지요? 한 12억 6,000, 자산으로 따지면? 아까 256점이라고 하셨나 265점이라고 하셨나……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 275점.

275점, 굉장히 많은 거네요. 시향 보유 악기에 대해서 물어보는데 자료 중에 악기에 대해서 부적절 관리하는 부분이 있지요? 부적절하게 악기가 관리되고 있다……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 좀 아쉬운 부분이 있지요.

단원한테 무단대여 하고 있는 악기 있지요, 무단대여? 본 위원이 파악하기에는 무단대여 하고 계십니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 무단이라기보다는 단원이 쓰지요.

단원이 쓰는데……. 그러면 이 질문 들어가기 전에 본 위원이, 이렇게 공용악기를 구입하면 제일 먼저 해야 될 일이 뭐라고 생각하세요, 대표님? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 레지스터를 해야지요.

네, 구입 악기 리스트를 만드셔야 되겠지요? 그런데 사진 찍으셨습니까, 안 찍으셨습니까? 보셨습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 찍혀 있습니다.

찍혀 있어요? 당연히 찍혀 있어야 되겠지요. 그리고 구입 연월일도 적혀 있어야 되고 그다음에 그 악기의 모델 넘버 당연히 적혀 있어야 될 것이고, 또 구입가격 그런 것 다 등재되어 있나요? 확인하셨습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

다 본 위원한테 제출해주시고, 중간점검 일지, 뭐 대여해 주게 되면 대여일지, 회수할 때 뭐 이런 것 다 적혀 있고 부품을 교체할 때도 어떻게 교체했다, 어디가 이상이 있으면 해야 될 것 아닙니까? 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 앞으로 하려고 생각하고 있습니다.

그러면 여태까지 그게 안 되어 있다는 얘기인가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 조금 아쉬운 부분이 있고요. 그것에는 또 어떤 문제가 있느냐 하면 저희가 지금 장소가 너무 협소하다 보니까…….

그런데 대표님, 이것은 아쉬운 부분이 아니에요. 당연히 해야 되는 부분입니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그것 맞습니다. 그런데…….

12억 6,000이나 되는 자산을 관리하는데, 아쉬운 부분은 있을 수도 없는 일이고 내 생각에는 당연히 해야 되는데……. 네, 말씀해 보세요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그래서 사실은 악기창고가 있어야 돼요.

네, 예술동 지어가지고 거의 시향이 다 쓰고 있잖아요. 그런데 없어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 그래서 악기창고가 없어서 악기가 지금 각종 연습실에 막 여기저기 산재해 있거든요. 그리고 또 저희가 창고를 별도로 빌려서 쓰는 부분도 있고요. 그래서 사실 이 관리가 그동안 좀 미흡할 수밖에 없었던 그런 게 있더라고요, 물론 마인드가 적고 이런 것도 있었지만.

이런 게 너무너무 답답해, 대표님. 예술동을 그렇게 돈을 들여서 지어서 다른 단체에 피해를 줘 가면서까지 지금 시향이 주인역할을 하다시피, 제가 예술동 가봐서 알거든요. 그런데 이렇게 악기관리조차도 안 되어 있다고 그러면 그것은……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그래서 우선은 재고, 장부하고 실물하고 이렇게 맞추어서 정비를 했고요. 그다음에 악기가 들고날 때 어떻게 프로세스를 할까 그 대장도 만들고 이런 것을 지금 정비를 했습니다.

대장을 만들고 하면 대장이 없었다는 얘기네? 있기는 있는데 부적절했다? 관리가 안 되고 있다? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 딱딱 안 되어…….

담당자 누구입니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 뭐, 있었습니다.

문책감이네요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그런데 저희가 또 인사규정 개정을 해야 될 것이 많은 게 그런 규정이 없어요, 상벌규정이.

도대체가 이해가 안 가고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그래서 그런 등등등등을 다 사실은 정비를 해야 되고요. 그런 부분을 정비해야 되는 것이 이제까지 우리 업무라고 생각 안 했던 부분이 사실 있습니다.

어떻게 업무라고 생각을 안 해요? 다른 오케스트라단은 그런 생각 안 하는데? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 이제 그런 것들이 업무라고 지금 이제는 인식이 잡혔고, 그래서 그 업무들을 앞으로는 차질 없이 해가려고 생각하고 있습니다.

네, 그것은 알았고요, 대표님. 본 위원이 궁금한 게 단원의 무단대여하고 단원의 무단보관이 있더라고요. 무단대여가 있고 무단보관이 있더라고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 일부 있었습니다.

일부 있었는데 그 두 구분의 이유나 차이점이 뭡니까? 대여는 뭐고 보관은 뭡니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그러니까 예를 들어서 내가 이 악기 가지고 연습을 해야 되는 사람이 있잖아요. 그런데 그런 사람들이 빌려가서 그냥 자기가 연습하다가 갖고 있었던 경우들이 좀 있고요. 그다음에 또 그것을 대여라고 기재를 하고 가져간 사람도 있고 그냥 아닌 사람도 있고, 이런 게 그러니까 룰이 딱 없었어요. 공용악기를 빌려갈 때는 이런 양식을 작성하고 신청을 해서 도서출납 하듯이 나는 언제 빌려갔고 언제 반납하겠다, 이런 것을 딱 작성하고 이런 것을 해야 되는데…….

저는 대시향에서 이런 일이 있으리라고는 상상도 안 가고요. 하다못해 동네 도서관도 그런 것 되어 있지 않아요? 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그래서 그런 업무를 하려고 지금 다 정비를 했습니다.

얼척이 없다는 표현밖에 없고요. 단원 무단대여를 일부 보니까, 플루트 같은 것은 개인 악기 아니에요? 플루트도 공용악기가 있습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아니, 개인악기가 있고요 가끔 특수……. 플루트에 여러 종류가 있는데 그 중에 뭐 특수 플루트가 있다고 그러더라고요. 그런 것은 잠시 빌려 쓰는 경우가 있다고 그러더라고요.

그런데 이런 게, 내가 뭐 다 이상하게 본다고는 생각하지 마세요. 다른 오케스트라들도 많이 있지 않습니까, 대한민국에? 이런 경우들이 비일비재하다는 거지요. 그래서 무단대여를 해가지고 가서 바꿔치기 해도 모르는 거고 나쁜 마음먹는 사람 있을 수 있지 어떤 사람이 뭐 어떻게, 알게 뭐예요? 그런데 그런 부분들이 이렇게 12억 6,000이라는 서울시민의 혈세를 쓰면서 관리가 안 되는 것은 있을 수도 없는 일이지만 벌어지고 있고요. 그다음에 타악기를 보니까 벨플레이트, 디샵원이라고 읽어요, 뭐라고 읽어요? 음악 한 사람이지만 내가 타악기 쪽에 무식해서……. 경희대에 보관하고 있다는 게 무슨 소리, 경희대에 왜 대여가 되어 있습니까? 그리고 오션 하프? 박○

아니지요? 어떻게 조치하셨습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 이제 정비하려고 생각하고 있습니다.

정비 정도가 아니라……. 있잖아요, 오케스트라 단원들이, 이런 오션 하프 같은 것은 고가일 것 아닙니까? 그렇지요? 여기에 적혀 있는 교수님은 제 은사 되시는 또래분이세요. 굉장히 연세가 많으십니다. 그런데 이런 악기를 개인이 사기에는 거금이지요. 그리고 악기 레슨은 해야 되겠는데 나쁘게 말하면 자기 살 돈 없어, 그러니까 이런 식으로 대여 받아 가지고 레슨한다는 거예요. 여기에 대해서 확실하게 언제 저기했고 리스트 가지고 계신 것부터 이것 어떻게 회수를 할 것이고 어떠한 조치를 취할 것인지 명확하게 해서 제출해 주십시오. 그다음에 무단보관 하고 계시는 분들 계세요, 타악기 수석들이. 그런 부분도 마찬가지고요. 단원의 무단대여 중에서 타악기, 조금 아까 말씀드렸지요. 경희대가 보관하고 있고 또 하나 오션 하프는 박○

확실한 해결과 자산보호를 위한 방안 마련해 주시기 당부하겠습니다. 다른 위원님들 하시고 또 하겠습니다.

그러면 그 기부금 관리나 모집에 관해서 의사조정기구나 그런 게 있나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그래서 이번에 저희 규정을 새로 만들었습니다.

그게 정관에 들어 있는 건가요, 아니면……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아니, 저희 규정에.

운영규정이요, 내부규정? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

내부규정이 뭐뭐 있습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 운영규정도 있고요 인사규정도 있고 이렇게 있는데 저희 후원회나 기부나 이런 것에 관련한 규정이 없었어요. 그래서 최근에 만들었거든요.

그러면 국제교류 같은 것 하실 때도 규정이 따로 있나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 국제교류 관련 규정은 없는 것으로 알고 있습니다.

없습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그냥 사업 계획서 만들고 그 계획에 따라서 그냥 하시고? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그럼 그 규정들은 어디서 결정을 합니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 이사회에서…….

이사회에서 결정하게 돼 있나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

정관에 그런 내용들이 포함되어 있나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

정관하고 가지고 계신 규정들, 앞으로 만들 것까지 해서 자료를 주시면 좋겠고요. 저는 해외공연 서울-북경 자매결연 20주년 기념공연 한 거, 저는 긍정적으로 생각하고 있는데요. 어차피 도시 간 교류하는 데 문화도 굉장히 좋은 매개체일 것 같습니다. 그래서 더 확대할 수 있는 방법도 찾아봐야 될 것 같은데, 혹시 확대하실 계획이 있으신가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저희가 그래서 아까 간략하게 말씀드렸는데 NCPA(중국국가대극원)랑 그렇게 조금 더 연속적인, 정례적인 관계를 가져가려고 지금 논의 중에 있고요. 그다음에 중국이 아니고 다른 나라들도 해외투어를 계획을 하고 있습니다. 그런데 그게 예산이랑 이런 게 다 확보가 돼야 되는 거라서 복합적으로 고민하고 검토하겠습니다.

행정인력은 그렇게 많은 수가 있는 것 같지는 않습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

경영상 관련해서 좀 어려움이 있을 것 같기는 한데 상호교류 방문하는 것도 생각을 해 보셔야 될 것 같고요, 우리가 가는 것만 생각하지 마시고 오는 것도. 그리고 도시도 다변화시켰으면 좋겠고. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그게 이제 비전을 문화도시 서울 상징 하셨잖아요? 글로벌 오케스트라로 해서. 그것하고 좀 맞는 것 같습니다. 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그렇게 나가셔야 되는 것 같고. 펀드레이징(Fundraising)하는 직원이 있습니까, 없습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 지금 두 명 새로 만들었습니다.

있습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

어떻게, 성과가 있는 겁니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 지금 막 만든 지 얼마 안 돼서, 업무를 처음 셋업을 해서요 아직은 성과가 없고요.

저도 사회복지 관련된 기관에서 실무책임자를 해봤는데요 기업에서 사회공헌하기 위해서 대상을 굉장히 많이 찾고 있는 걸로 저는 그 당시 많이 그런 걸 느꼈거든요. 그래서 이런 국제도시 관련해서 교류하는 것, 공연 이게 기업하고 연결하면 그쪽은 사회공헌도 되고 또 홍보 효과도 분명히 있을 거라고 생각이 되거든요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

북경에 모 대기업이 만약에 주역으로 가서 뭔가를 한다 그러면 그분들은, 그 기업은 아마 서울시향이 매력적일 수 있을 것 같아요. 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

마찬가지 다른 나라들도 그런 것 같고, 그런 걸 잘 파악하시면 어떤가 하는 생각이 드는데 그렇게까지 생각하고 계십니까, 아니면 국내에 뭐? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아니요, 그렇게 해 보려고 지금 계획은 많이 있는데요 계속 말씀드리지만 그게 재원이 소요되는 거라, 재원이 확보가 되면 계획을 실행할 수 있게 될 거고요, 그런 꿈은 굉장히 크게 갖고 있습니다.

네, 아무튼 그런 것들이 전부 다 내부의 운영규정이라든가 이런 게 좀 들어가서 명확하게 일이 진행이 될 수 있도록 매뉴얼화해도 되는 것 같고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그런 게 서울시향에 필요한 것 같습니다. 그런 것을 중점적으로 해 주셨으면 좋겠다는 생각이 들고요. 아마 그렇게 하시면 운영하시는 데 도움이 되지 않을까 그런 생각이 들고, 돈이 안 되는 부분에서는 좀 더 신경을 쓰시면 좋겠어요. 저번에도 말씀드렸는데 서울시향의 홍보가 긍정적으로 잘 돼야 펀드레이징(Fundraising)도 되고 그러지 않겠습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 맞습니다.

그런데 그런 부분은 돈이 안 드는 부분이 많은데 안 하시는 것 같은 생각이 들고. 혹시 공연을 하시면 다 녹화를 하시나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그렇죠? 녹음ㆍ녹화 다 하는 거죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그런 자료들을 유튜브에 올려볼 생각은 안 하셨습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 지금 열심히 하고 있습니다.

하고 있습니까? 얼마나? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그게 참 쉽지가 않더라고요. 계속 제가 말씀드리는데 그런 것에 관심 없이 살던 사람들을 그런 것을 하게 만들기가 참 쉽지가 않아요. 그렇지만 최근에는 많이 노력해서 많이 좋아지고 있다고 주변에서 평을 듣고 있는데 아직은 미흡합니다.

미흡하십니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그런 것들을 좀 더 강화하셔야 될 것 같습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

혹시 007시리즈 아세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아니요.

영화 제임스본드 나오는 것. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 영화는 압니다.

제작비 대비해서 홍보비가 얼마인지 혹시 아십니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 모르지만 많을 것 같습니다.

저도 깜짝 놀랄 정도로 많습니다. 영화 제작비의 10배, 20배 된다고 합니다, 전 세계적으로 홍보비가. 그렇게 홍보를 많이 하거든요, 영화보다. 홍보가 굉장히 서울시향도 중요할 것 같습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그 방법 좀 강구하셔 가지고, 물론 직원들이 많지 않고 힘들기는 하겠지만 굉장히 중요한 사항이라고 생각합니다. 그래서 펀드레이징(Fundraising)도 좀 되고 비전이나 이런 것이 다 이루어지고 서울시민들이 좀, 뭐라고 해야 되나요? 자부심을 좀 가질 수 있도록 그렇게 해 주셨으면 좋겠습니다. 그렇게 해주시겠습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 노력하겠습니다.

마치겠습니다.

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 질문하실 위원님 계십니까? 김태희 위원님, 질문해 주시기 바랍니다.

그리고 음악을 전공하신 분들이라서 잘 알겠지만 챙겨야 될 게 여러 가지가 있어요. 그러니까 음원, 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그리고 악보에 관한 권리, 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그리고 그걸 연주할 때 저작권의 권리 이런 것들이 있잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

진은숙 작가는 또 지명도가 있는 작가잖아요. 그럼 진은숙 작곡가의 곡을 외국의 오케스트라, 국내 오케스트라가 연주할 수도 있지 않습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그랬을 때 우리가 저작권을 행사할 수 있어야지요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그런데 진 작곡가의 저작권은 출판사에서 갖고 있는 걸로 알고 있거든요.

그러니까 어떤 출판사요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 출판사 이름은 정확하게 기억을 못 하겠는데요 외국의 악보전문 출판사가 있습니다.

그래서 제가 악보 얘기했어요. 이게 작곡부분은 저작권을 좀 디테일하게 나눠서 음원이나 악보나 이렇게 봐야 되거든요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그리고 유럽이 대부분 악보 출판사들이 권리를 많이 가지고 있어요. 예전부터 그랬어요, 베토벤이나 모차르트 시대에도. 그래서 그 악보를 정리했던 쾨헬이라는 사람이 오히려 모차르트 곡을 정리하면서 쾨헬넘버 이렇게 해서 매기지 않았습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그래서 악보사들이 매니저 겸 악보를 출판하는 권리를 갖고 있고 뭐 이런 경우가 많거든요. 자, 그러면 우리가 그 악보사하고도 따로 또 계약을 맺어야 되는 부분이 발생하는 거잖아요. 우리가 진은숙 작가하고 계약을 할 때는 우리가 그 판권을 가질 수 있는 계약과 가질 수 없는 계약에 있어서 그럼 작곡료가 달라야죠. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네. 다음 계약할 때는 그런 부분 검토해서 반영하도록 하겠습니다.

그런데 지금 이미 계약한 부분의 계약서에는 그런 게 없단 말이에요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네. 그건 미처 챙기지 못했습니다.

만약에 이 작곡이 히트했을 경우에는, 요즘 대중 팝으로 만약에 표현을 하자면 핸드폰 벨소리라든지 이렇게 연결이 될 수도 있고 광고음악에 사용할 수도 있고 이런 부분이 있잖아요. 그랬을 때 음원관리도 우리가 할 수 있어야 되거든요. 그러면 지금 우리가 작곡료는 줬는데 음원에 대한 권리, 악보에 대한 권리, 연주할 때 연주에 대한 권리 아무것도 없다는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 지금 약간 애매하게 되어 있습니다, 두루뭉술하게.

너무 심각하죠. 담당직원은 이 부분에 대해서 경력이 있는 사람이에요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 법적인 것에는 조금 전체적으로 취약해서 그것은 별도로 변호사 자문 받아서 정리하도록 하겠습니다.

대표이사님이 그렇게 직원들을 감싸고도시면 안 되죠. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저희 직원들은 저보고 무섭다고 지금 난리 치고 있는데 감싸고돈다고 그러시면 저보고 어떻게, 어떻게 해야 될지 모르겠습니다.

일자리 현장에서는 무서운 CEO일 수도 있겠지만 여기에 나오셔 가지고, 아니 왜냐하면 제가 지난번에도 말씀드렸는데 인력 구조조정이 필요한 부분은 단호하게 인력 구조조정을 하셔야지요. 아니, 진은숙 작가에게 작곡료를 주면서, 그때 제가 쇼킹했던 것은 뭐냐 하면 주제를 정해주지 않았더라고요. 주제도 없다는 거예요. 그러니까 그냥 이렇게 작곡료라고 우리 서울시 예산, 시민의 혈세를 그냥 드리면서 그분한테 그냥 용돈 쓰듯이 준 거나 똑같은 거예요. 그러니까 그분의 작곡가로서의 권위와 신의성실을 믿는 거죠. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그러니까 우리가 돈을 주고 어떤 퀄리티(Quality)의 작품을 뽑아낼 것인가, 지금 진은숙 작곡가하고 몇 년 동안 계약하고 있지요, 우리가? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 2006년부터니까 지금 7년 된 것 같습니다.

그럼 최소한 시리즈로 뭐가 나왔어야지요. 지금 몇 년 입니까, 한두 해도 아니고? 그런데 그냥 작곡가의 영감으로 떠오르는, 어떤 주제에도 상관없이 곡을 받고. 그럼 나중에 우리가 이걸 연주해서 음반을 취입할 때, 예를 들면 정명훈 음악감독이 진은숙 작곡가 시리즈를 만약에 연주한다고 할 때 말러처럼 주제가 없는 거잖아요? 그럼 이게 작품으로서의 가치가 있느냐는 거예요, 저는? 서울도 중요한 포인트 포인트가 있지 않습니까? 예를 들자면 서울에서 월드컵을 했을 때에는 월드컵에 관련된 것을 한다든지, 아니면 서울의 발전상의 뭐를 한다든지, 아니면 서울성곽이면 성곽이든지 뭘 주문을 해야 될 거 아닙니까? 그것에 대한 시리즈를 받아내야 되고, 음원과 악보와 그리고 그것에 대한 연주 권리를 우리가 가지고 있어야 되는데 아무것도 없어요. 그러면 우리는 그냥 돈을 준 거예요, 작곡가한테. 이렇게 계약하시면 안 돼요. 그런데 올해도 계약 끝났다고 그러셨잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 올해 계약은 작년에 했어야 되는데 좀 늦어져서 했고요. 내년 계약은 지금 논의 중이니까 내년 계약에는 이런 것 다 포함해서 검토해서 포함시키도록 하겠습니다.

그러면 지금 진은숙 작곡가 한 사람한테만 작곡을 의뢰하고 있나요, 우리는? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 외부 위촉도 하고 있습니다.

외부 위촉 포함해서 마찬가지지요. 그리고 이 분야의 전문가를 좀 영입하십시오. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

아니, 무슨 10대 매머드 도시이고 무슨 무역 10위 국가의 수도 서울에서 어떻게 이런 식으로 일을 하실 수가 있어요? 이것은 절대 안 되는 거예요, 대표님. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그리고 외국의 사례 있지요, 사례? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

사례들 샘플링으로 좀 구할 수 있으면 구해서 당장 직원들한테 숙지할 수 있도록 해 주셔야 되고요. 그다음에 정명훈 음악감독 부분에서도 그분이 다른 개인 계약을 하실 수가 있거든요. 그런데 이것을 어떻게 할 것이냐에 따라서 조금 달라져요. 지금 우리나라는 서울시향 자체가 국제무대에서 베스트 1% 안에 들어가지는 않아요. 그래서 베스트 1, 2% 안에 들어가는 악단들이 예술감독하고 계약을 할 때는 오케스트라 측의 허락 없이 외부에 그것을 못 하거든요. 왜냐하면 어떤 광고에 출연하느냐가 오케스트라의 분위기에 영향을 주거든요. 갑자기 음악감독이 무슨 남성 속옷으로 나갈 수는 없잖아요? 극단적인 예가 그렇잖아요. 그러니까 그런 것까지 다 계약을 하는데 우리는 그런 것을 주장할 수는 없더라도 최소한 정명훈 감독이 광고 출연했을 때 서울시향 감독이라는 로고가 나가는 것과 안 나가는 것이, 국내 광고에 있어서도 그렇고 해외에도 그렇고요 달라야 된다고 생각하거든요. 그런데 그것 계약서에 포함 안 되어 있지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 안 되어 있습니다.

계약서가 보면 그냥 달랑 몇 장이에요. 어떻게 그럴 수가 있느냐는 거예요, 연봉이 얼마짜리인 사람들인데. 심지어는 시향 로고가 찍힌 의상이나 재킷을 입는 것까지 주문하는 데도 있어요, 해당 교향악단의. 그런데 우리는 그것에 너무 그냥 규정도 없고 직원들이 그것을 중요하게 생각 안 하고 단순히 정명훈 씨 정도의 레벨의 음악감독이 우리 시향에 와준 것이 너무 감지덕지해 가지고 말도 못 붙이는 뭐 이런 분위기로 직원들이 일하는 건 아닌가 하는 우려가 좀 있어요. 그것 그러면 언제까지 규정 만들고 언제까지 수습이 가능할 것 같으세요? 곧 행감이거든요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 하반기 중에 검토해서 다음 이사회 때 규정화하도록 하겠습니다.

네, 그것 중요하고, 그다음에 외부 작곡가들한테도 선정하잖아요, 작곡을? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그랬을 때에 우리 내부에서 우리가 아까도 주제 정해주지 않은 것이 문제다, 이렇게 말씀드렸는데 주제를 선정해야 되잖아요, 우리가. 그래야 작곡가도 나오는 거잖아요. 진은숙 씨야 스트라빈스키의 무조음악을 이어받는 현대음악이지만 현대음악도 장르가 여러 가지고 성향이라는 게 있잖아요, 작곡가마다. 현악을 주로 하는 분도 있고 관악 많이 하시는 분도 있고 또 성악이 있는 작품을 하시는 분도 있고 그런데 우리가 그런 작품 선정이나 이런 기준은 어디에서 정해요? 그런 위원회나 아니면 선정기구가 있어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 별도로 없습니다.

아이고, 이것 어떻게 해요? 곧 행감이니까요 대표님, 제가 우선 첫 번째 질문은 이것으로 마치겠는데요 다 정비해놓으셔야 돼요. 좋게 생각하면 그냥 할 일이 많아서 좋다, 놀지는 않겠구나……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 지금도 굉장히 바쁩니다.

이렇게 생각해 주시고, 그다음에 이런 것들이 다 외국에 나가서 우리가 정명훈 감독도 외국과 연주가 자주 있고요 또 우리 시향도 앞으로 해외여행 투어도 계획을 많이 할 텐데 우리가 어떻게 기본 폼을 가지고 해외에 나가서 실무자들과 서류를 주고받고 하느냐가 그쪽에서 서류 딱, 우리도 그렇지 않습니까? 일하다가 상대 회사에서 우리한테 기안문서 어떻게 보내는지 한 번만 딱 받아보면 그 회사의 수준이 딱 나오는 거거든요. 마찬가지입니다. 우리가 주먹구구식으로 일하고 있다는 것을 밖에 다 알려버리는 꼴이 돼요, 잘못하면. 진은숙 작곡가 출판사는 그러면 진은숙 작곡가의 매니저 역할도 하는 것입니까, 아니면 판권만 가지고 있는 것입니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 매니저 역할도 하는 것으로 알고 있습니다. 그러니까 진 작곡가의 계약조건 협의 같은 것을 출판사에서 연락이 와서 하거든요.

네, 그러면 진 작곡가가……. 아니, 우리가 모르면 물어볼 수도 있는 것 아니에요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

다른 국가나 다른 개인에게서 작곡 의뢰받을 때 보통 그 출판사에서 어떤 규정 어떤 룰로 하는지 우리가 모르면 물어봐서 정리해서 가야지 그 사람들이 그런 계약조건 가지고, 세세하게 디테일 금액이 얼마냐 이런 것을 공개 안 하는 것이지 평균적인 진 작가의 계약조건에 대해서는 기밀이 아니거든요. 그러니까 그런 것 알아보셔 가지고 그 수준에 맞추셔야 돼요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 하반기 중에 정리해서 아까 말씀하신 그런 외부활동에 관한 것, 그다음에 이런 작곡 위촉에 관한 것, 그다음에 저작권 각종 경우의 수에 따른 그런 것 내용 정리해서 다음 이사회 때 규정화시키도록 하겠습니다.

본 위원도 그 부분에 대해서 전문가가 아니라서 더 전문적으로 챙겨봐야 될 게 어떤 것인지 대표님이 좀 자세하게 챙겨봐 주시고요. 그리고 지난번 회기 때도 제가 여쭤본 것 같은데 지금 경영학이나 회계 파트나 법률 파트를 전공한 직원들이 전체 직원의 몇 %나 되나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저희 신규로 채용하는 직원들은 가급적, 우선 IT가 제일 시급하다고 저는 생각했었고요. IT, 그다음에 회계, 그다음에 일반관리, 저희가 관리가 또 좀 약하거든요. 계수작업 같은 것 굉장히 약하고요. 그래서 일반적인 경영관리 쪽 역량을 가진 직원들을 채용할 때는 하려고 노력을 했습니다. 그다음에 계속 아까 여러 위원님 말씀 주셨는데 저희 홍보, 마케팅 이런 게 사실은 많이 취약했었거든요. 그래서 그런 일반적인 경영학의 분야들 쪽에 있는 인력들을 채용하려고 노력을 하는데 TO에 한계가 있어서 좀 아쉬운 점이 많이 있지요.

자, 그러면 카드사, 우리 공연티겟 판매에 대해서 지금 인터파크나 이런 데 통해서 하시나요, 아니면……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 인터파크랑 예술의 전당 카운터 통해서 파는 게 대부분입니다.

그러면 우리가 직접 카드사와 제휴하고 있는 데는 있어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 없습니다.

그런 게 바로 마케팅이잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 그래서 그런 작업을 하려면 내부 정비들이 돼야 되는데 저희가 아직 그런 내부 정비가 조금 아쉬운 부분이 많아서 데이터 정비, 이런 것을 지금 많이 했고요 그것 마무리 지으면 그런 쪽도 검토하려고 생각하고 있습니다.

조금 삼성에서 몸담고 있어서 삼성 경영방식에 대해서는 어느 정도 이해하실 것이라고 믿고 이번에 페이스북하고 삼성이 어떠한 런칭 계약을 맺었는지 신문기사 혹시 보셨어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아니 못 봤습니다.

페이스북에서 스토리를 접수받는 거예요. 그래서 그 중에서 가장 아름다운 스토리나 사람들이 ‘좋아요’를 가장 많이 클릭한 스토리 대상자에게 활동비를 지원하거나 삼성 제품을 지원하거나 또 지속적으로 그 사람의 삶의 모습이 어떻게 변하는지를 계속해서 페이스북 가입자들이 알게 해서 브랜드를 노출하면서, 그리고 효과는 또 한 개인을 도와줄 수 있는 이런 마케팅을 했더라고요. 그러니까 우리도 그게 마케팅이잖아요, 사실은. 우리가 창조할 수 없으면 다른 사람에게서 카피를 해오는 것도 제2의 창조잖아요. 그런데 단순히 페이스북에 공지하고 홈페이지에 만들어 놓고 올리는 것이 마케팅이 아니거든요. 그것은 그냥 공지사항이에요. 그러면 우리 홈피에 들어오지 않는 사람은 안 보는 거거든요. 그러면 어떻게 우리 홈피에 들어오게 할 것인가를 연구하는 것이 마케팅이거든요. 그러려면 우리 매체만 가지고 안 되기 때문에 다른 매체하고 런칭이 필요하거든요. 그런 게 마케팅인데 그게 전혀 안 된다는 거예요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아직은 그런 쪽까지는 생각 미처 못 하고 있고요. 지금은, 사실은 기억하시는지 모르겠지만 제가 올 초 2월에 왔을 때 저희 홈페이지, 여기서도 그때 지적 많이 해주셨는데 단원들 사진도 다 안 올라 있었고요 그다음에 홈페이지 첫 페이지 맨 앞에 떠있던 칸에, 2013년 2월에 2011년 해외투어 갔다 온 사진이 맨 앞에 있을 정도였거든요. 그러니까 그런 것을 활용하는 것에 대한 마인드가 아직 안 되어 있었기 때문에 그런 것 정비하는 것이 우선 1차적이고요 그런 정비들이 끝나야 다른 데하고 제휴도 해서 조금 더 이쪽으로 누구를 더 어떻게 끌어들일 수 있을까 이런 것을 고민할 수 있을 것 같습니다.

그런데 우리가 언제까지 정명훈 감독하고 계약할 수 있을는지 모르는 상황에서는 어쨌든 지명도가 있는 예술감독이 서울시향 예술감독으로서 재직하고 있는 동안에 런칭도 해야 거기에 응해 주지 우리 네임 밸류를 유지하지 못할 때 런칭을 제안하면 어느 기업에서 하겠습니까? 그러니까 지금 저는 서둘러서 그런 것을 해달라고 하는 것이고요. 또 하나는 물론 앞으로 다가올 11월 행감도 있겠지만 우리 달력 올해 제작하실 예산이 지금 있습니까, 없습니까? 제가 지금 언뜻 기억이 안 나서요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 있습니다.

그것 형식적으로 탁상 다이어리 이런 것 하지 마시고 예전에 기억나시는지 모르겠는데 리움미술관에 홍라희 여사가 관장으로 있을 때 리움이 어떤 달력을 만드는지 굉장히 화제였어요. 그래서 그 달력을 사람들이 참 갖고 싶어 했거든요. 그런데 한정판으로 찍었다는 말이에요, 일부러. 그러다 보니까 그게 컬렉션이 되었어요, 그 자체가. 우리는 그렇게까지는 못 하더라도 기억에 남을 만한, 그것 누군가 가져가면 마음에 들면 누군가의 집이든 거실이든 사무실에 1년 내내 걸려 있는 거잖아요, 서울시향 로고가 찍힌 달력이. 그러니까 그럴 수 있는 달력을 좀 만들어 주었으면 하고요 결국 그런 달력에 관심을 가지는 분들은 결국 문화계예요. 저희 어머니처럼 글씨 크게 해서 석 달짜리 한 번에 볼 수 있는 그런 분들은 그 달력 줘도 안 가져가실 거라는 거지요. 그런데 그것을 관심을 갖고 정말 좋은 달력이라고 벽에 걸어놓는 분들은 결국 또 문화계의 시장에서 소비자 역할을 하시는 문화에 관심 있는 분들일 거라는 거예요. 그런데 좋은 것 만들어서 1년 열두 달 벽에 걸어놓으면 좋잖아요. 그래서 달력 하나 만들더라도 좀 마케팅이 들어가고요 좀 만들어 놓고 직원들한테 전화가 빗발쳐서 시향 달력 좀 구해달라고 하는 전화 받으면 직원들 얼마나 기분 좋겠습니까? 제발 의원들한테도 시향 달력 좀 구해달라는 전화 받게 해 주셨으면 좋겠어요, 이번에는. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 노력하겠습니다.

그 부분도 좀 신경 써 주십시오. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

감사합니다. 이상 질문 마치겠습니다.

그런데 제가 알고 있기로 매해 5% 자르는 규정은 있는데 안 했던 때도 있던 것으로 기억하고 있거든요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 5%를요?

네. 담당자들이 누가 아실 것 같은데, 그것 5%를 매회 얼마만큼 어떤 파트가 좀 잘렸었는지 좀, 그래서 올해 안 했다는 거 아닙니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그래서 그 규정을 좀 바꿔야 겠다 생각을 했는데 규정을 채 정비를 못했었기 때문에 그 규정정비를 못한 채 오디션을 하면 또 5%를 그냥 잘라야 되잖아요?

네. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그래서 일단 1년 유보한 걸로 이렇게 들었습니다.

그래서 그랬다? 그건 누구한테 얘기를 들으신 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저희 직원들한테 업무보고 받을 때. 그래서 단원평가에 관한 제도를 정비하는 게 지금 빨리 시급하게 해야 할 일이다 이렇게 제가 들었거든요.

그런데 이제 내규를 보셨지요? 내규 알고 계신가요, 단원평가에 대한 내규? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 중요 포인트는 압니다.

내규를 좀 공부를 해 보니까 일반단원, 직책단원 다 하게 되어 있어요. 그렇지요? 매년 4월에. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

대상기간은 1년을 기본으로 하고 매년 4월에 해야 그게 임금이라든지 성과급 결정할 거고 계약갱신들 이런 데 다 사용될 거 아니겠습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러면 작년에 안 했었는데 어떤 식으로 적용을 해서 성과급이랄지 임금이랄지 이런 것을 어떻게 결정해서 지출하신 겁니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그것은 그냥 똑같이 유지한 걸로 알고 있는데요.

똑같이 유지했다? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그것도 좀 자료를 주시고요. 왜냐하면 이게 내규가 정해져 있는 건데 특별한 사유가 있지 않은 한, 안 했다는 게 좀 이상하고요. 그다음에 매년 4월에 실시를 해야 되는데, 그래서 저는 대표이사님이 안 계셔서, 1년 동안 없었지 않습니까, 대표이사가? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그래서 안 했나 그런 생각을 했었거든요. 그런데 일반단원, 직책단원 다 하게 되어 있잖아요, 여기 내규를 보면. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

직책단원이라고 그러는 것은 악장, 부악장, 수석, 부수석, 총무 이런 걸 말씀하시는 거지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 수석이라고 알고 있습니다.

아니 그러니까 직책단원이라고 하는 것은 악장, 부악장, 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그런데 여기서 보니까 일반단원이 있고 직책단원이 있고 악장 및 부악장들이 이렇게 있습니다. 그런데 이분들, 악장 및 부악장 이런 분들에 대한 평가는 누가 하고 계세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 예술감독이 다 하시지요.

악장도 단원평가 했나요, 그동안? 악장, 부수석 이런 사람들? 아무튼 단원은 다 하셨겠지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

단원평가서 보니까, 여기 내규에 보니까 3년치를 보관하게 되어 있더라고요. 5년치는 보관이 안 되어 있을 것 같고, 3년치 준비를 해서 주시고요. 이렇게 해서 단원평가를 하는 것을 봤는데 문제는 이걸 보면서 급료도 제가 또 2013년 1월 것부터 8월 것까지 요청을 했어요. 그래서 나는 아, 대표이사님이 없어서 ’12년은 걸렀나 보다 본 위원은 그렇게 생각을 했거든요. 그리고 다른 것도 체크할 일이 있어서 보다 보니까 단원평가서, 심사비 이런 것 있지 않습니까, 오디션에서? 그런데 아까 오디션 같은 것은 지금 규정에 안 되어 있다고 그러셨어요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그래서 혹시 만약에 규정이 있는데도 모르고 있는 건지, 본 위원도. 그걸 확인해서 없으면 규정도 만들어야 되고 그렇게 생각을 하고 있고요. 그런데 거기 오디션에서도 심사비를 보면 심사비가 좀 과다하다는 느낌이 들거든요, 본 위원은. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 오디션 심사비요?

네, 오디션 심사비가. 왜냐하면 이렇게 받아보니까 2009년 같은 경우에 여기 당구장 표시를 했어요. 2009년 5월에 서울오디션만을 위해서 악장이 입국해서 심사료를 지급했다 이렇게 되어 있습니다. 그랬는데 제가 2009년도에 악장 되시는 분의 계약서가 없기 때문에 그냥 제가 얼핏 생각하기에 아, 악장이 서울시향의 오디션을 위해서는 당연히 하는 것으로 저는 계약서에 작성이 되어 있는 걸로 본 위원은 기억을 하고 있습니다. 그런데 여기 보니까 악장이 이 오디션만을 위해서 입국을 했다, 그래서 심사료를 지급을 해야 된다는 거 아닙니까, 지금? 이것은 굉장히 합리적이지 못한 일이라고 생각을 하고요. 그리고 보니까 악장한테 3,200불을 해외에 송금을 했어요, 계좌입금이 아니라. 그럼 해외에 송금을 했다는 것은 현찰입니까? 뭐 어떻게 했다는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 계좌송금.

계좌송금이에요, 현찰로? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그렇지요? 당연히 현찰이죠. 그래서 이것도 심사비에 대한 기준이 있을 것 아니겠습니까? 이거 3,200불, 부지휘자도 그때는 외부인사입니다. 그때는 부지휘자가 아니었을 때이니까 외부 심사위원인데 3,000불이 나갔더라고요. 이런 것도 너무 과한 저기가 아닌가 싶기도 하고 11월에 또 파리에서 할 때도 보면 좀 과해요, 제가 볼 때는. 국제적으로 볼 때도 과한 것 같고, 또 단원평가비였나 심사비였나 우리 서울에 계시는 분이 한 분 계시는데 330만 원을 받으신 게 있어요. 2009년 11월에 보면, 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

저는 이런 금액 들어본 적이 없는 것 같습니다. 거기에서 심사비 기준 뭐에 따라서 그렇게 지출을 하신 건지, 그래서 이런 심사비 같은 것도 규정을 만드실 때, 왜냐하면 그때 대표님 오시고 나서 이사장님도 50만 원? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그래서 그걸 바꿨잖아요, 25만 원으로. 그런 식으로 이게 체계적으로 될 필요가 있다, 이런 부분들도 자꾸 예산은 줄어드는데 합리적으로 지출할 부분은 그렇게 해야 되겠다는 생각이 들고요 단원평가를 그래서 대표님이, 연이어서 말씀을 드리면 안 계셔서 안 했나보다 하면서 뭘 보다 보니까 한문철 본부장이 직무대행이셨죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

언제부터 직무대행이셨지요? 김주호 대표님이 1월까지 계셨나요, ’12년? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 2월.

2월까지 계셨어요? 그럼 3월부터 직무대행이셨겠네, 그렇지요? 그랬는데 보니까 급여표를 보다가 깜짝 놀랐어요, 제가. 한문철 본부장님께서 직책수당을 받으셨더라고요. 급료 1월 분이 있는데 직무대행, 제가 자료를 받기를……. 말씀하세요. (박현정 대표, 관계임직원에게 설명 들음) ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 대표이사 직무대행을 하셨잖아요. 직무수행비로 160만 원이 나갔다고 하는데요.

직무수행비로? 그런데 본 위원한테 제출한 것에는 직책수당입니다, 직책수당. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 용어가 잘못됐을 수는 있는데, 제가 확인을 하겠습니다.

아니 아니요. 왜냐하면 대표님도 그러시고 본부장님도 그러시고, 보면 직책수당이라는 게 있어요, 직책수당이라는 게. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저는 제가 뭐가 있는지 잘 모릅니다.

네, 아무튼 직책수당이라는 게 있는데 직책수당으로 받으셨단 말입니다. 그러니까 당연히 권한대행이니까, 직무대행이니까 받으실 수는 있겠다, 업무추진비 정도는. 그런 생각은 들지만……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 필요하실 것 같은데요.

직책수당을 이렇게 많이 받으신다? 이것은 좀 문제가 있다고 생각합니다. 이게 관련 법규가 어떻게 되어 있는지 확인하셔 가지고 어떠한 명목으로 어떻게 언제부터, 제 생각에는 그러면 직무대행을 하신 게 2012년 3월이지 않겠어요, 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

3월부터 1월까지 하셨을 텐데 어디에 근거해서 왜 지불을 했는지 그것을 좀 제출해 주시고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

이렇게 보다보니까 조직도하고 좀 안 맞는 게 있다고 그랬잖아요, 아까 제가 말씀을. 업무보고 조직도하고 홈페이지에 있는 조직도하고 보니까 굉장히, 홈페이지에는 36명이라고 그러더라고요, 홈페이지의 조직도를 보니까. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 거기에 저희 단기 아르바이트생들도 다 포함돼서 그렇습니다.

단기 아르바이트생이 있다고요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 예를 들면 서울시에서 위탁받아서 하는 우리동네오케스트라사업이 있는데요 거기 아르바이트생이 세 명 있고 그다음에 저희 다른 어떤 사업 중에 조금 잔업무, 루틴한 업무가 필요한 데에는 업무목적계약직이라고 해서 아르바이트생을 쓰는 사람들이 있거든요.

그래서 그런지 모르지만 아무튼 제가 확인한 걸로는 경영관리팀에는 비서하고 기사 들어가 있으니까 오케이, 그런데 이렇게 보다보니까 이상한 생각이 들었어요. 오병권 씨 같은 분이 공연기획자문역으로 조직도에는 나와 있어요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그리고 전문위원 박효순 씨, 그런데 이분이 또 공연기획으로 옮기셨지요? 내가 홈페이지에서 찾아본 건 8월 19일 날짜입니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 홈페이지에 업데이트가 좀 덜 된 부분이 있습니다.

8월 19일에 찾아본 거니까 저도 이제 보름 정도 넘은 것 같고요. 그다음에 악보계에 김진근 씨, 김보람 씨 이렇게 있지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

무대감독에 누가 김 모 씨가 계신데 오병권 공연기획자문이나 이 명칭도 마이클 파인을 나한테 서류 제출한 걸 보면 공연기획자문의 항공료 이렇게 되어 있어요. 예술자문 아닙니까? 명칭도, 그것도 확실히 해 주셔야 되고. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네. 명칭은 정비하겠습니다.

네. 그런데 공연기획자문 오병권 씨 이분이 예술단원이십니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 지금 전문위원으로 되어 있습니다.

전문위원으로 되어 있는데, 악보계도 예술단원입니까? 예술단원이라고 하면 대표님, 플레이어(Player)를 예술단원이라고 하지 않습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그런데 급료 부분을 보니까 다 예술단원의 급료로 나가는 거예요, 명단이. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

이렇게 되면 그것은 예술단원의 TO를 뺏는 것이 되는 거지요. 그건 아니라고 생각하는데, 본 위원은. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그래서 전문위원 네 명의 TO가 있고요 그 전문위원 네 명 중 둘은 악보, 둘은 악기 이렇게 지금 되어 있거든요.

둘은 악보, 둘은 악기? 두 분 악기가 누구이신가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 악기감독이 필요하거든요.

무대감독 하나 계시잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네. 그런데 그게 늘 더블로 있어야 되는데 게 한 사람한테 큰일이 생기면…….

그럼요, 당연히. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 사실 악기를 어떤 식으로 배치하고 이것이 굉장히 중요하기 때문에 꼭 더블로 있어야 된다고 그러더라고요. 그런데 지금 저희가 한 분밖에 없고요 오병권 전문위원 TO로 가 있는데, 사실은 거기 전문위원이 정확한 현재 우리 조직에서의 소속이고 위치이고 호칭이지, 공연기획자문이라고 하는 건 맞지 않습니다.

그렇지요? 그런 정비가 안 돼 있고 조직도에 들어가 있지도 않고. 이런 것이 도대체, 그리고……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아직도 정비돼야 될 게 많이 있습니다.

내가 급료에 보니까 이렇게 공란으로 되어 있는 사람이 있어요. 그것은 제 생각에 아, 휴직한 사람인가보다, 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

휴직을 했으니까 뭐가 기록이 안 됐겠지요. 그럼 그 사람이 휴직을 했으면 뭐 6개월을 했든 몇 개월을 했든 그게 그다음 달에도 계속 연이어져서도 휴직이 되어야 되는 거잖아요. 그런데 그게 그렇지 않더라고요. 제가 분석을 해 보니까 어떤 달에는 8명, 어떤 달에는 공란으로 있는 게 6명, 그러면 예술단원 105명이라는 게 뻥인 거잖아요. 그리고 이런 전문위원이나 이런 분들이 예술단원 급료로 나가면 안 된다라고 생각해요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그런 부분이 사실 아직 정비가 안 돼 있어서요 제가…….

이 공부를 하는데 얼마나 머리가 아팠다고, 내가 뭘 잘못 찾고 있나? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그래서 호칭 같은 것도 사실은 조직에서 부여한 호칭을 사용해야 되는데 조금, 대충 대부분이 사용하는 호칭을 그냥 사용하는 면도 좀 있고요 그런 부분도 시정돼야 되고, 사실은 지금 전문위원 관련해서 인사 관련 제도가 규정들이 조금 그렇게 선명하게 되어 있지 않아요. 그래서 그런 것도 지금 정비하려고 생각하고 있거든요.

그래서 거듭 말씀드리지만 아까 그 단원평가 안 한 것에 대해서는, 안 했을 때에는 어떠한 문책이 따라야 되고 징계가 따르는 건지, 왜냐하면 여기는 꼭 하게 되어 있잖아요. 하게 되어 있고 안 했을 때는 어떻게 된다는 게 있는데 그런 식으로 모든 게 그냥 얼렁뚱땅 넘어가고 있고 한문철 본부장님도, 내가 뭐 한문철 본부장님이 당연히 받아야 될 걸 못 받게 한다는 그런 저기가 아니라 이게 직책수당으로 나가고 있으니까, 그렇잖아요? 그래서 서울시 공무원인데 이렇게 따지면 세종문화회관 사장님 안 계실 때도 권한 직무대행 하셨단 말씀이에요. 그러면 전의 국장님들께서, 그렇다면 그분들도 또 그렇게 받으셨을 거 아니에요? 그렇게 되면 이게 합당하게 받은 건지? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 각종 수당이나 이런 것에 대해서 정확하게 모르니까요 한번 파악을 하겠습니다.

과장님, 혹시 알고 계세요?

네, 그러니까 단원평가 '12년도에 안 한 이유, 그리고 이렇게 직책을 직무대행으로 계신 한문철 본부장님께서 직책수당은 받으면서 단원평가를 안 하신 이유에 대해서 확실한 답을 좀 듣고 싶습니다, 본 위원이. 그리고 이렇게 되었을 때는 문책이 어떻게 되는 건지, 그다음에 예능도 평가위원을 보니까 일반단원은 누구누구 평가자가 하게 되어 있어요, 내규에. 대표님, 또 직책단원은, 직책단원이 뭔지 아시지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

직책단원은 또 누구누구 하게 되어 있고, 악장 및 부악장은 뭐 예술감독, 부지휘자, 객원지휘자, 외부인사 이랬는데 이것을 3년 동안 한 근거자료를 제출해 주시기 바랍니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

비상근이고 뭐고 아무튼 단원은 다 하게 되어 있는 거잖아요. 그래서 그렇게 하고, 그리고 아까 제가 항공비 말씀드렸잖아요? 항공비 제출해 달라고 말씀드렸잖아요? 그런데 항공비뿐 아니라 숙박비도 제가 볼 때는 굉장히 잘 합리적으로 운영하면 줄어들 부분이 많다고 생각이 돼요. 숙박비, 누구 급은 어디로 가고 뭐 이렇게 있잖아요. 시간이 너무 오래 가서 나만 장장 떠드는 여자 같아서, 마음은 뭐 12시라도 하고 싶은 마음인데 우리 최호정 위원님 따님이 기다리세요. 그래서 내가 대충 마치겠는데, 숙박비 있지 않습니까? 숙박비, 또 인쇄물 제작하는 것도 어떻게 하셨는지 한 5년 치만 좀 자세히, 수의계약을 한 것인지 어떤 식으로 하는 건지, 포스터 있지 않습니까? 그런 것도 어느 정도 만드시는 건지 잘 모르겠어요. 그리고 제가 실은 이 급료를 달라고 한 이유는 인턴 쓰고 계시다고 그랬잖아요, 조금 아까 세 명? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

거기 걔네들 인건비 지급은 어디에서 하셨어요, 그러면? 여기에는 없는데……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 사업비에서 합니다.

사업비에서? 오케이. 그것 사업비에서 지불하셨으면 그 사업비 지출내역서 있겠네요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그럼요.

그런데 얘네들이 고등학생들도 있는 것도 알고 있는데 아니에요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아, 고등학생은 없습니다.

없어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

얘네들 저기 인적자료 뭐……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 인턴하고 아르바이트는 좀 다르잖아요? 그래서 조금 전에 말씀드렸던 홈페이지에서 본 사람은 아르바이트고요. 그다음에 인턴은 방학 동안에 저희 인턴 기회를 주는 것이 필요한 사람들도 있기 때문에 그렇게 인턴은 쓰고 있고요.

그러면 인턴도 급료가 나갔나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 나가는 경우도 있고요 자원봉사로 하는 경우도 있습니다.

그러면 인턴으로 들어온 애는 몇 명이에요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 인턴은 한 달씩 하고 가니까요, 방학 때 와서. 여름방학 때 잠깐 왔다 가는 것이니까…….

본 위원이 듣기로는 고등학생을 쓰신 적이 있다는 얘기가 있어요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아, 그건 자원봉사.

그런데 걔네들은 그러면 전혀 지불한 사실이 없다? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 자원봉사는 아니지요. 지불 안 하고 저희가 밑자료 정리하고 할 때 굉장히 많습니다. 외부 자료도 찾고 하는 것에 그 학생들은 이런 데서 자원봉사 했다, 인턴 했다 이런 것들이 경력이 돼서 도움이 되고요 저희는 또 이런 잡일들을, 잡일이라고 하기는 좀 그렇지만 그런 일들을 하는 일손이 필요하니까. 그래서…….

그러면 고용해서 근무하고 대가를 받은 고등학생은 없다? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그것은 안 된다고 들었거든요.

네, 없습니다. 그러면 본 위원이 의심하는 것은 없다니까 되었고요. 미성년자가 아르바이트를 할 때는 부모 동의서, 제반서류 호적등본 같은 것이 필요해요. 그것을 만약 비치를 안 하시면 얼마더라? 500만 원, 뭐 아무튼 벌금이 굉장히 셉니다, 그게. 그래서 제가 걱정이 되어서 여쭤봤고요. 그다음에 시향에 감사역이 있더라고요. 저는 몰랐어요. 왜 몰랐는지, 나는 그렇게 슬렁슬렁 보는 사람은 아니었는데 아무튼 저도 불찰인데 2010년 7월 1일부터 감사역이 있더라고요, 보니까. 그래서 깜짝 놀랐어요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저희 조직도에 늘…….

있었는데 왜 그것을 못 봤는지 모르겠는데 아무튼……. 그래서 감사역이 계시면 이렇게 우리 위원들이 시향에 대해서 늘 부르짖었던 것이 있지 않습니까? 그런 부분이 굉장히 체계적으로 잘 정리가 되어야 되는 것 아닌가, 그런 생각이 들었거든요, 제가. 감사역이 뭡니까? 이사회에는 감사가 있지요? 거기 감사님은 에이스법인인가……. 홍기종 변호사님인데, 홍승기 변호사님 전에 자문하셨던 분이시지요? 그런데 감사역의 역할이 뭐예요? 감사역의 역할. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 내부감사…….

그런데 내부감사는, 내부비리가 이렇게 많은데 뭐 감사역을 하신 거예요, 어떻게 된 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 열심히 일 많이 했는데요.

나는 깜짝 놀랐어요, 아무튼. 그러면 아까도 말씀드렸다시피 항공료 뭐 이런 것, 제가 그동안 죽 부르짖었던 것 감사역도 알고 계실 것이고, 악기 같은 것 이런 것도 그렇고……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그것도 그 감사역이 다 조사해서 그래서 저희가 위원님께 제출한 것으로 아는데요.

그런데 그게 그동안은 전혀 감사역이 대표들한테 보고를 안 했었나요? 2010년부터, 그러면 대표님이 부르짖어서 지금 감사역할을 하고 계시는 거예요, 그렇지 않으면 계획을 수립하고 뭘 한다고 되어 있는데 그동안 어떤 식으로 감사역을 하신 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 뭐, 필요에 의해서 할 수밖에 없지 않았을까 싶거든요. 그러니까 감사역이 기본적으로는 서울시에서 오는 기본 감사업무들이 있습니다. 청렴이나 이런 여러 가지 그런 기본업무 활동하고 있었고요. 제규정 개정에 관한 그런 지침 같은 것 오면 하고 있었고요. 그런 감사의 기본업무를 하고 있었고, 다음에 이제 저희 이번 상반기 동안에는 일 굉장히 많이 해서 힘들었습니다, 감사역이.

아무튼 2010년부터 감사역께서 하신 역할을 좀 자료로 제출해 주세요. 저한테 2013년 것만 왔는데 그렇게 하지 마시고 '10년, '11년, '12년 것까지 다 좀 제출해 주십시오. 그다음에 월정 자문료 지급하는 변호사님 계시지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

얼마입니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 100만 원입니다.

99만 원, 정확하게. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아, 네.

그런데 진은숙 작곡가 같은 경우에, 제가 이것은 허위계약서라고 주장했었잖아요. 그렇지요? 2012년 12월이기 때문에. 그것을 그러면 홍승기 변호사님께서, 뭐 담당 변호사니까 이름 말씀드려도 상관없는 거지요? 담당 변호사님께서 진은숙 작곡가에 대한 계약서를 검토하신 것입니까, 안 하신 것입니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 검토하셨지요.

검토해서 의회에 보고하셨겠지요? 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그런 것 못 찾아내시나요? 그래서 제가 이의가 제기했더니 의견서를 보내오셨습니다. 의견서를 보내오셨는데 별 법 적으로 아무 저기 없는 것처럼 보내오셨는데 저는 제 개인생각에 홍승기 변호사님이 고문변호사인데 당신이 검토한 상임작곡가에 대한 계약서를 당신이 또 보고 의견서를 낸다? 너무 이상하지 않으세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아, 네.

왜 자기가 잘못한 것은 지적 안 하고 별 이상 없다, 시의회에서 지적하니까 뭐 그럴 수는 있지만……. 뭐 2006년인가부터 죽 계약해온 것 모르는 사람 없잖아요, 우리 문화체육관광위원님들이. 그것을 지적한 게 아니라 우리는 계약서 자체를 봐주시고 한 것도 다 좋지만 항상 이쪽이 계약서에 뭐라고 그럴까, 좀 취약하다? 그런 표현을 쓰는 게 좀 죄송스럽기는 하지만 그래서 늘 부임하신 이래 계속 자문을 받고 계시다고 그랬잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러니까 당연히 그러면 고문변호사님이 계시니까 이것도 당연히 자문 받고 본 위원한테 제출하셨을 거라고 생각을 했는데, 2012년 12월이잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그래서 제가 그러면 타임머신 타고 오셨나, 대표님 취임도 안 하셨을 시기에 이것을 한 게 맞느냐 안 맞느냐가 논쟁거리 아니었습니까? 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그랬는데 본 위원도 그랬잖아요. 이것 소급적용 하는 것을 놓고, 이미 계약이 지연된 것 우리 문화체육관광위원님들은 다 알고 계시는데, 그 부분 소급해서 적용하는 것 그렇게 했으면 아무 문제가 없는 걸 '12년 12월로 해 가지고 오셨기 때문에 난리가 난 것 아닙니까? ‘12년 12월에는 용역계약을 안 맺었는데 어떻게 그분에 대한 용역비가 지출될 수 있느냐 이것 아니었어요? 그런데 또 그분이 의견 검토서, 이렇게 해서 보내셨더라고요. 그러니까 그 부분도 굉장히 저기하고, 그리고 계약서를 보니까 매년 갱신하게 되어 있어요, 자동으로 연장이 될 때는. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아, 네.

매년 계약서 받으셨습니까, 담당자들? 자동연장 되니까 그냥 내버려 두시고 좋은 게 좋은 것 이렇게 하신 건가, 매년 받으셨겠지요? 자료 주십시오. 매년 받으셨을 것 아니에요? 아무리 자동으로 저기하셨어도 되어 있을 것 아니에요. 갖고 계시겠지요? 그것 제출해 주시고, 시향에서는 매달 몇 번 담당 변호사한테 자문을 구하고 계세요, 평균? 월정 자문료니까. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저희가 이번 상반기에는 과거 계약서까지 전부 한 번 했기 때문에 저희가 양을 잴 수는 없었지만 양은 굉장히 많았을 수밖에 없습니다.

네, 그래서 월정 자문료는 매달 지불하는 금액이더라고요, 그러면 건별로 자문을 요청할 때마다 지불하는 비용이 있나요, 따로? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그것은 없습니다. 건별로는 안 하고요 별도소송을 할 때 그럴 때는 별도로 계약하는 것으로 알고 있습니다.

네, 그렇게 되어 있지요. 그러면 별도로 소송을 진행하거나 이런 건이 있어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그분하고 하는 것은 없습니다.

그분하고는 없고, 그분이 속해 있는 신우법인하고는 하게 되어 있지요, 계약서를 보시면. 그렇지요? 신우하고는 한 게 있으세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 없는 것으로 아는데요.

없어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 명칭소송만 지금 하고 있거든요.

명칭소송이요? 그것은 신우하고 하고 있습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아니요 다른 변호사하고. 그러니까 보통 그런 소송을 하면 수임료가 한 400~500 된다고 그러더라고요, 변호사사무실에 몇 군데 알아보니까. 그런데 저희 재능기부로 좀 해 주시는 분이 있거든요. 이렇게 규정의 체계도 좀 봐주고 그래서 한 분이 있는데 그분이 200만 원에 해주신다고 그래서 그분하고 했습니다.

그것은 저기가 줄어들었으니까 잘한 것이고요. 그러면 월정 자문료를 지급하는 계좌는 신우법인 계좌인가요, 해당 변호사님 개인구좌로 보내고 계세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 신우법인으로 보내지요. 그게 법무법인하고 하게 되어 있거든요. 그리고 지정 변호사가 그분이고.

그래서 2009년부터 지금 무기한 갱신이라는 계약서가 통상적으로 있는 계약인지, 이것이 매년 계약 연장하면 가격도 오를 수도 있을 것 같고, 계약 연장이 유리할 수도 있고 아닐 수도 있고 그런데 본 위원이 문화재단, 뭐 이렇게 몇 군데 알아봤더니 서울시향이 상당히 높은 월정 자문료를 지불하고 계십니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아, 그런가요?

네, 그것도 시장조사를 한번 해봐주셨으면 좋겠고, 제가 서울시 기획조정실의 정책기획관 법무담당관한테 여쭤본 거거든요. 서울시 변호사의 월정 자문료는 20만 원이에요. 그런데 서울시 변호사니까 건별로 10만 원씩 지불하고 있는 게 있는데 고문변호사에게 지불하는 경우가 서울문화재단이 한 45만 원 그런 것으로 알고 있기 때문에 이 월정료가 적정선인가, 거기에 대해서 조금 고민을 해주시고요. 그래서 과한 비용이 아닌가 싶습니다. 그리고 자동 계약연장이라고 그래서 계약서를 안 받는다든지 이것은 좀 있을 수 없다고 생각하고요. 시향에서 조사한 자료를 봤는데 국가권익위원회의 제보지적이 있었지요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

어떤 식으로 나왔었습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 너무 오랫동안 했던 변호사들은 한번 다시 다른 분으로 위촉하는 걸로 하고 공모절차 거쳐서 하고 이런 내용…….

공모절차 거치고 그렇게 하는 게 바람직하니까, 이게 계약이 연말까지이지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아니요, 8월입니다.

8월인가? 아, 그래요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그래서 이미 해지는 통보되었고요.

해지 통보하셨어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 그리고 지금 공모진행 중입니다.

괜히 전임 시장님하고 동기다 뭐 동기다 해서 쓸데없는 그런 소문이 나고 있거든요. 지불하는 금액이 싼 것도 아니고요. 올해는 또 유난 맞게 많았을지 모르지만 다른 해에는 그렇게 자문이 많았던 걸로 기억이 안 돼요. 이제 대표님이 바뀌시고 자문하는 것을 자주 하시니까 저기인지는 모르겠지만 제대로 공모하시고 합리적으로 운영하도록 하셨으면 좋겠습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

이상입니다. 그리고 오늘 자료 요청한 것 정확히 다 저기해서, 이철희 팀장님, 잘 적으셨죠? ○(재)서울시립교향악단경영관리팀장 이철희 네.

부탁 좀 드리겠습니다. 이상입니다, 위원장님.