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경북 영주시의회 발언

서중만 의원 발언

제179회 제1차 행정복지위원회2013-09-09

서중만 의원 프로필 보기 →

전영탁위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제179회 영주시의회 임시회 제1차 행정복지위원회 개의를 선포합니다. 먼저 전문위원으로부터 회부 안건 보고가 있겠습니다.
병관

황병관전문위원

전문위원 황병관입니다. 제 179회 영주시의회 임시회 행정복지위원회에 회부된 안건을 보고 드리겠습니다. 우리 위원회에는 8월 22일 심재연 의원님이 대표발의한 영주시 대한노인회 영주시 지회 지원에 관한 조례안과 영주시장이 8월 28일 제출한 영주시 지방공무원 여비 조례 일부개정조례안, 영주시 통합방위협의회 구성 및 운영 등에 관한 조례 일부개정조례안, 영주시 출산장려 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안 등 시장제출 조례안 세 건과 영주시 장수산업단지개발법인 출자 동의안, 영주시 청소년수련관 민간위탁 동의안, 무섬마을 한옥체험관 등 민간위탁에 관한 동의안, 영주시민회관 민간위탁에 관한 동의안, 선비촌, 한국선비문화수련원 민간위탁 동의안 등 동의의결안 다섯 건이 회부되었습니다. 이상으로 회부안건 보고를 마치겠습니다.

전영탁위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 방금 전문위원이 보고한 바와 같이 이번 임시회에서는 조례안 네 건, 동의의결안 다섯 건을 상정하여 처리토록 하겠습니다. 이번 임시회 기간 중 우리 위원회에 회부 된 안건은 배부해드린 의사일정 안과 같이 처리하고자 하는데 이의 없습니까? ( “예” 하는 위원 있음 ) 이의가 없으므로 배부해드린 의사일정대로 안건을 처리토록 하겠습니다.
의사 일정 제1항 영주시 대한노인회 영주시지회 지원에 관한 조례안을 상정합니다. 심재연 의원님은 발언대에 나오셔서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.

심재연의원

예, 먼저 제안설명을 드리기전에 영주시 대한노인회 영주시지회 지원에 관한 조례안은 행정복지위원회 소관인데, 산업경제위원회인 제가 조례안을 상정하게 되어서, 송구한 마음을 먼저 말씀드립니다. 안녕하십니까? 심재연의원입니다. 영주시 대한노인회 영주시지회 지원에 관한 조례안에 대하여 제안 설명을 드리겠습니다.

전영탁위원장

의원님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 다음은 전문위원의 검토 보고가 있겠습니다. 전문위원은 검토 보고하여 주시기를 바랍니다.
병관

황병관전문위원

전문위원 황병관입니다. 의안 검토 결과를 보고 드리겠습니다. 의안 번호 제245호 영주시 대한노인회 영주시지회 지원에 관한 조례안입니다. 제정 이유와 주요내용은 설명이 있었으므로 생략하겠습니다. 입법예고 및 의견조회 결과입니다. 입법예고는 8월 23일 영주시의회공고 제2073-15호로 입법예고 하였으나 의견은 없었습니다. 또한 의견조회 결과입니다. 의견조회 의회사무국 2799호로 2013년 8월 23일 영주시장에게 의견조회를 했음에도 8월 28일 기획감사팀 9259호로 조회된 결과 의견은 없었습니다. 검토의견입니다. 영주시대한노인회 영주시지회 지원에 관한 조례안을 검토한 바, 국가 또는 지방자치단체는 예산의 범위에서 대한노인회에 대하여 그 조직과 활동에 필요한 비용의 전부 또는 일부를 보조하거나 그 업무수행에 필요한 지원을 할 수 있다고 규정한 대한노인회 지원에 관한 법률 제 15조에 의거 지방자치단체의 지원이 가능함으로 대한노인회 영주시지회 지원에 관한 조례 제정은 가능하다고 사료됩니다. 이상으로 검토 보고를 마치겠습니다.

전영탁위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 다음은 질의 순서입니다. 심재연의원님은 발언대로 나오셔서 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 질의가 있으신 위원님은 질의하여 주시기를 바랍니다. 예, 박찬훈 위원님 질의하여 주시기를 바랍니다.

박찬훈위원

박찬훈 위원입니다. 우리가 지금 조례안을 만들기 전에 영주시 노인회지회 지원하는 걸 알고 계시죠?

심재연의원

예 예.

박찬훈위원

근데 지금 현재 우리가 지원하는 부분이 대한노인회 지원에 관한 법률에 의해서 거의 내용상 맞는데 다만, 그 8항에 보면 그밖에 시장이 필요하다고 인정하는 사항.. 이 부분이 문제가 되지 않겠나.. 여기에 대한 답변 좀 부탁드리겠습니다.

심재연의원

시장이 필요한 사항에 지원해주는 것은 집행부에서 대한노인회 법령에 근거한 범위내에서 하도록 돼 있는걸로 알고있습니다.

박찬훈위원

이 부분이 되게 중요합니다. 이게.. 이것이 선심성이 될 수가 있고 또, 우리가 생각하지 못하는 예산이 수반될 수가 있다.. 시장이 판단해서 지원해줘야 될 부분, 우리가 조례안에 대해서 지원해야 될 부분이 명확히 구분이 되지 않는다면은 이 범위는 엄청나게 커질수가 있다.. 예를 들면은, 우리가 공동주택에 어린이시설을 해줍니다, 공동주택에.. 공동주택에 조례안에 보면은 어린이시설 하고 그 몇 가지를 지원하는 조례안이 있습니다. 근데 그 조례안에 보면 마지막에 보면 똑같습니다. 그 밖에 시장이 필요하다고 인정하는 사항은 지원해 줄 수 있다라고 돼 있는데, 그럼 시장이 그 아파트 공동주택 안에 예를 들어가지고 그 주변에 담장치라는 것 등등이 시장이 선심성으로 할 수가 있다는 얘기죠. 그래서 이 부분이 굉장히 중요한 부분이다.. 이것을..

심재연의원

제가 답변을 드리면은, 저희가 그 제안이유에서도 말씀 드렸듯이, 지원에 필요한 사항을 규정함으로써 노인의 권익을 신장하고 적극적으로 사회참여를 유도하여 노인복지향상에 기여하고자 함이라고 되어있습니다. 지금 기관장이나 기관단체장이 선심성으로 한다는.. 현재에도 지금 저희들이 지원하고 있는 방향하고 같습니다. 여기에 벗어나지 않다고 봅니다. 그래서 될 수 있으면 이 규정을 지어서 그 범위를 넘어서지 않게 하기 위해서 조례안을 발의하게 된 것입니다.

박찬훈위원

그래서 이 법의 여기를 보면은 대한노인회지원에관한법률에 보면은 우리가 7항까지는 같습니다. 그죠? 1항에서 7항까지는 동일한 내용입니다. 근데 8항, 우리는 8항이 있고, 거기 대한노인회지원에관한법률에 보면은 국가 또는 지방자치단체가 위탁하는 노인에 관한 업무 그리고 9항이 그 밖에 대한노인회 목적달성에 필요한 정관으로 정하는 사항.. 이래놨습니다. 그럼 우리가 8항 같으면 그 밖에 우리 조례안으로 정하는 조례 그밖에 대한노인회 목적달성을 필요로 하여 조례안으로 정하는 사항만 해야 되지 않겠느냐고 하는 것이 맞지 않느냐 본 위원의 생각은 그렇습니다.

심재연의원

말씀도 일리가 있는데 일단 저희가 참조를 보충할 수 있으면 보충하도록 하겠습니다만은, 지금 제9조에 보면지도·감독 등이 있습니다. 거기에 대해서 답변을 잠깐만 드리겠습니다. 보건복지부장관은 대한노인회의 사무에 관하여 지도·감독할 수 있다 그래서 복지부장관은 지도·감독을 하며 대한노인회에 대한 그 업무사항에 관한 자료 및 보고서의 제출을 요구하거나 소속 공무원으로 하여금 해당 사무소에 출입하여 장부·서류, 그 밖의 물건을 검사하게 할 수 있다. 그래서 감독을 할 수 있다는 것입니다

박찬훈위원

우리가 아무리 좋은 제도가 있어도, 아무리 지도감독을 확실히 할 수 있는 제도가 있어도 운용의 묘를 살리는 못하면, 운용이 제대로 되지 않는다면 이것이 필요가 없다는 얘기에요. 그래서 대체적으로 보면 조례안은 잘돼있으나 밑에 그 활동지원에 대해서는 조금 8항이 문제가 있지않느냐라고 말씀드리겠습니다. 이상입니다.

전영탁위원장

예, 박찬훈 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 장성태 위원님 질의하여 주시기를 바랍니다.

장성태위원

예, 장성태 위원입니다. 의원님 조례발의하시고 제안설명 하시느라 수고 많이 하셨습니다. 방금 동료 위원이 질의하셨습니다만 제2조 8호에 그 밖에 시장이 필요하다고 인정하는 사항이라고 포괄적으로 규정해놓으셨습니다. 그죠? 그러면 이 부분은, 이렇게 규정 해 놓으면 시행규칙에서 그 밖에 시장이 필요하다고 인정하는 사항으로, 시행규칙으로 정하는 게 맞죠?

심재연의원

예. 맞습니다.

장성태위원

앞으로 시행을 함에 있어서.. 그러면 8호가 포괄적으로 이렇게 해 놓으면 법령에 보면은 정관으로 정하는 사항이라고 일단 범위를 한정을 해 줬습니다. 그죠? 범위를..

심재연의원

예 예..

장성태위원

대한노인회 정관으로.. 여기(대한노인회 지원에 관한 법률)보면, 목적달성에 필요하여 정관으로 정하는 사항이라고 일단 범위를 한정시켜놨는데.. 이번 조례에서는 아무런 제한없이 시장이 필요하다고 인정하는 사항으로 지금 해 놨습니다. 이렇게 되면 너무 포괄적이고, 또 시행규칙에서 어떻게 정할지.. 시행규칙은 집행부에서 정하는 것이니까 우리가 심사할 권한도 없고.. 그렇거든요.. 그런 문제점이 좀 있는거 같고.. 지금 제가 이 내용을 전체적으로 보면 대한노인회 지원에 관한 법률이나 영주시 대한노인회 영주시지회 지원에 관한 조례안이나 내용은 거의 같다고 봐도 무방하지 싶습니다. 지금 경상북도내에서 노인회 지원에 관한 조례를 제정한 곳이 몇군데나 있습니까?

심재연의원

지금 현재로서는 4개 시군입니다. 김천시, 문경시, 군위군, 고령군이 하고 있고, 지금 현재로 저희들같이 조례안으로 상정해 놓은 곳이 지금 경상북도에 30%가 상정되어 있습니다.

장성태위원

지금 4군데가 이미 조례를 제정해서 시행하고 있고, 나머지 30%면.. 대략 열 몇군데가 지금 조례안을 발의해놓은 상태다.. 예.. 알겠습니다. 이상입니다.

전영탁위원장

장성태 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? ( “없습니다” 하는 위원 있음 ) 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 질의 종결을 선포합니다. 의원님, 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 원활한 회의 진행을 위하여 정회하여 의견을 조정코자 하는데 이의 없습니까? ( “없습니다” 하는 위원 있음 ) 정회를 선포합니다.

10: 28 정회

10: 44 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 다음은 토론순서가 되겠습니다. 토론하실 위원님은 토론하여 주시기 바랍니다. 예, 김병기 위원님 토론하여 주시기 바랍니다.

김병기위원

본 위원이 영주시 대한노인회 영주시지회 지원에 관한 조례안에 대하여 검토한 결과 제 2조 8항 그 밖에 시장이 필요하다고 인정하는 사항은 그 범위가 너무 포괄적이어서 삭제하여 수정할 것을 동의합니다.

전영탁위원장

예, 잘 알겠습니다. 김병기 위원님께서 영주시 대한노인회 영주시지회 지원에 관한 조례안에 대하여 방금 말씀하신 바와 같이 수정하자는 동의가 있는데 이 동의에 제청 있습니까? ( “예” 하는 위원 있음 ) 김병기 위원님의 수정동의안은 제청이 있어 안건으로 성립되었으므로 의제로 삼아 처리하겠습니다. 영주시 대한노인회 영주시지회 지원에 관한 조례안에 대하여 더 토론하실 위원님 계십니까? ( “없습니다” 하는 위원 있음 ) 더 이상 토론하실 위원님이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다. 다음은 표결순서입니다. 표결은 거수로 하겠습니다. 표결은 먼저 김병기 위원님의 영주시 대한노인회 영주시지회 지원에 관한 조례안에 대한 수정안에 대하여 표결토록하겠습니다. 김병기 위원님의 수정안에 찬성하시는 위원님은 거수하여 주시기 바랍니다. (모든 위원 거수함) 반대하시는 위원님이 안 계시므로 표결 결과를 말씀드리겠습니다. 출석 위원 6명 중 찬성 6명, 반대 의견이 없으므로 영주시 대한노인회 영주시지회 지원에 관한 조례안은 수정 가결되었음을 선포합니다. 휴식을 위하여 정회코자 하는데 이의없습니까? ( “예” 하는 위원 있음 ) 정회를 선포합니다. 2. 영주시 청소년수련관 민간위탁 동의안(시장 제출)

10: 46 정회

10: 48 속개

다음은 의사일정 제2항 영주시 청소년수련관 민간위탁 동의안 상정합니다. 주민생활지원과장님은 발언대에 나오셔서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
창영

김창영주민생활지원과장

안녕하십니까? 주민생활지원과장 김창영입니다. 주민생활지원과 소관 영주시 청소년수련관 민간위탁 동의안에 대하여 보고를 드리겠습니다.

전영탁위원장

예, 과장님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님은 검토하여 주시기 바랍니다.
병관

황병관전문위원

전문위원 황병관입니다. 의안번호 제249호 영주시청소년수련관 민간위탁 동의안 의안 검토 결과를 보고 드리겠습니다. 제안이유와 주요내용은 설명이 있었으므로 생략하겠습니다. 검토의견입니다. 영주시청소년수련관 민간위탁 동의안을 검토한 바 영주시청소년수련관을 청소년기본법 제3조 제3호, 제4호, 제5호, 제8호에서 규정하고 있는 청소년육성을 주된 목적으로 설립된 법인 및 단체나 청소년활동, 청소년 복지 또는 청소년 보호를 주요사업으로 하는 단체에 위탁운영하려는 것으로 위탁운영은 가능하며 필요하다고 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

전영탁위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 다음은 질의 순서입니다. 주민생활지원과장님은 발언대로 나오셔서 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 질의가 있으시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 서중만 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

서중만위원

과장님 이 부서 맡은 지 아직 얼마 안됐죠?
창영

김창영주민생활지원과장

예, 7월 2일자로 보직을 받아 왔습니다.

서중만위원

그래서 아주 생소하리라고 이렇게 봅니다. 근데 어때요? 지금 이게 과장님 부서에서 관리를 하고 있는데.. 이게 좀 이원화 된 거 아닙니까? 어때요? 이게 원래 소수서원에서 관리해야 되는 거 아닙니까?
창영

김창영주민생활지원과장

저의 시에서.. 저들이 청소년 업무를 관리하고 있습니다.

서중만위원

그렇다면 소수서원에서는 관리 할 책임이 없다는 소리 아닙니까? 왜 이 얘기를 드리냐 하면은..
창영

김창영주민생활지원과장

예..

서중만위원

예를 들어서 소수서원에서 관리하는 게 선비촌, 선비문화수련원을 관리하고 있습니다. 그러면 선비문화수련원도 과장님 부서에서 관리해야 되는거 아닙니까? 어때요? 거기도 교육기관 아닙니까?
창영

김창영주민생활지원과장

저들이 교육은.. 그.. 우리과의 업무가..

서중만위원

자 그래서.. 이거 이원화 돼 있는 것을 일원화로 한번 검토를 해 주시기 바라구요. 아까 과장님.. 서두에 BBC경북연맹에 관한.. BBC가 뭐하는 뎁니까? 이거?
창영

김창영주민생활지원과장

BBS라고..

서중만위원

BBS? BBS 약칭이 뭐에요?
창영

김창영주민생활지원과장

BBS라고..

서중만위원

BBS? BBS 약칭이 뭐에요?
창영

김창영주민생활지원과장

Big Brothers and Sisters로 청소년 선도 사업을 하고 있는 단체입니다.

서중만위원

지금 하고 있습니까? 이 단체가 존재가 돼 있어요? 어때요? 이 단체가 존재가 돼 있는 겁니까? 어때요? 경북연맹이라고 하는 것이..
창영

김창영주민생활지원과장

예, 현재 우리 연맹에 단체가 있는 걸로 저는 알고 있습니다.

서중만위원

단체가 있는 걸로 알고.. 옛날에 이게 뭐였습니까? 과거에는? 한마디로 얘기해서 구두 닦고, 넝마주이 하고.. 그 조직들 아닙니까? 맞죠?
창영

김창영주민생활지원과장

저.. 불우하고 비행청소년들을.. 일대일로 결원하고..

서중만위원

문제청소년들 관리하고 이런 차원에서.. 그런 조직인데.. 그렇다면 BBS에서.. 경북연맹에서.. 위탁을 경북연맹에 준거죠?
창영

김창영주민생활지원과장

예, 그렇습니다.

서중만위원

경북연맹 총재가 누구입니까?
창영

김창영주민생활지원과장

전동호 전 의장님이시라고..

서중만위원

지금도 전동호 씨 입니까?
창영

김창영주민생활지원과장

예, 그렇습니다.

서중만위원

그럼.. 신청자격에 보면, 이거 제한을 너무 뒀어요. 신청자격 이거 상위법에 준한겁니까? 우리 시 조례에 준한겁니까?
창영

김창영주민생활지원과장

그게.. 상위법령에 보면 나와 있어서..

서중만위원

그런데 왜 굳이.. BBS에 위탁을 줘야하고.. 매년 이게.. 한 번도 다른 업체에서 위탁신청이 들어온 적이 없었죠? BBS 여기 뿐이였죠?
창영

김창영주민생활지원과장

2007년도에 다른 단체가 한번 들어왔습니다. 들어왔고.. 2개 업체가 들어왔는데 적격심사에 거쳐서 선정을..

서중만위원

BBS.. 이거 한번도 안 바뀌고 지금 오고 있다는 얘기입니다. 그래서 본 의원의 얘기는 고인 물도 더 고여있으면 썩어요. 많이 썩어있죠? 네? 청소년수련관, 소수서원 있는.. 많이 썩어있죠? 솔직히 얘기해봐요.. 많이 썩어있죠?
창영

김창영주민생활지원과장

저 사실.. 저도 발령받은 지 2달 정도 됐는데요. 이번에 적격심사를 거치고 공고를 할 때 충분히 위원님들의 뜻을 받들어 가지고..

서중만위원

그래서 뭐 영주에도 각 단체들이 많잖아요. 청소년 관련해서 단체들이 참 많은데도, 굳이 왜 BBS에 매년 위탁을 하는지 이해가 안가요. 이거 뭐.. 로비에 두드려 맞았는지..
창영

김창영주민생활지원과장

저희는 그런 사실은 없구요. 우리 청소년수련관을.. 청소년 활동 진흥법에 그 위탁할 수 있는 자격요건이 있습니다. 그 요건에 저희가 따르다보니..

서중만위원

그래서.. 예.. 자격요건은 좋습니다. 좋고.. 우리가 제13조에 보면 운영계획 및 실적보고가 있습니다. 실적을 점검 해 본 적은 있습니까? 3년, 6년 동안에 실적을 점검해 본 적은 있었습니까?
창영

김창영주민생활지원과장

저들이 운영실적을 매년 받아..

서중만위원

사업계획서를 제출하고 시에다가.. 선정이 되었을때는 우리는 이런식으로 끌고가겠다하는 사업계획서를 제출을 합니다. 그렇죠?
창영

김창영주민생활지원과장

예, 그렇습니다.

서중만위원

그러면 시에서는 이것을 감시·감독할 책임이 있는 겁니다.
창영

김창영주민생활지원과장

예, 그래서 저들이 이번에 사실 13조에 지난번까지는 3항을 보시면.. 을은 전년도 사용수입 및 지출내용 전반에 대하여 다음해 1월 15일까지 상세하게 제출하도록..

서중만위원

예, 예 과장님. 그건 뭐 다음 내년도까지 보자는 게 아니고.. 금년도, 지난해 2년 몇 개월 동안 사업계획서대로 잘 문안하게 잘 끌고 왔으냐 안 왔느냐는 것은 과장님이 심의를 해야 될 것입니다. 그렇죠?
창영

김창영주민생활지원과장

예, 잘 알겠습니다.

서중만위원

점검을 해야죠?
창영

김창영주민생활지원과장

예, 예..

서중만위원

그러면 그 점검을 해서 그 결과를 서면으로 보고하시기 바랍니다.
창영

김창영주민생활지원과장

예, 잘 알겠습니다.

서중만위원

잘했다, 못했다.. 80%로 잘했다, 20%로 잘했다.. 90%로 잘했다, 10%로 못했다.. 그렇게 하든지.. 서면보고 해 주시길 바랍니다.
창영

김창영주민생활지원과장

예, 알겠습니다.

전영탁워원장

예, 서중만 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 박찬훈 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박찬훈위원

저 과장님.. 동의안을 왜 얻죠? 동의안을 의회에 제출 한 목적이 뭐에요?
창영

김창영주민생활지원과장

이번에 그 민간위탁촉진 및 관리조례가 변경되어서, 거기에 의해서 재 위탁하거나 새로..

박찬훈위원

재 위탁하기 위해서 동의안을 제출했죠? 지금 현재 하고 있는..
창영

김창영주민생활지원과장

재 위탁하기 위해서 동의를 구한 것이 아니고요. 새로 그..

박찬훈위원

과장님.. 잘못 알고 있는데.. 민간위탁촉진 및 관리 조례에 보면, 제4조에 보면은.. 제4조 4항 3항에 보면은.. 시장이 사무를 민간위탁 하고자 할 때는.. 지방자치단체는 영주시의회의 동의를 얻어야 한다. 또한 자치사무에 대하여 위탁기간 연장 및 재위탁 하고자 할 때는 의회를 동의를 얻어야 한다. 뭔 이야긴줄 알았죠?
창영

김창영주민생활지원과장

예, 알겠습니다.

박찬훈위원

연장이나 재위탁이 아니면 공개모집으로서 위탁자를 줘야하겠죠?
창영

김창영주민생활지원과장

예, 그렇습니다.

박찬훈위원

그렇죠?
창영

김창영주민생활지원과장

예 예.

박찬훈위원

그렇죠? 그럼 이 부분은 우리 영주시 위탁위임사무에 보면 계약을 하고 나서 시장님이 한번쯤은 운영에 하자가 없으면, 재연장을 해 주는 걸로 돼 있죠? 한번쯤 연장을 하는 것으로 나와 있습니다. 그 다음 이후에는 우리가 공개모집으로 들어가죠. 그렇죠?
창영

김창영주민생활지원과장

예, 예. 그렇습니다.

박찬훈위원

지금은 우리가 기존 있는 사람에게 재연장을 하기 위해 의회에 동의를 얻는거죠?
창영

김창영주민생활지원과장

저희가 이번에 동의안 올린 것은 제4조 3항에 보면 시장은 사무를 민간위탁하고자 할 때 거기에 준해서 우리가 안을 제출하게 된 것..

박찬훈위원

그런데.. 예.. 맞는데.. 지금 시점은 연장하기 위한 동의죠? 연장하기나 재심을 하기 위한 동의 아닙니까?
창영

김창영주민생활지원과장

그러니까 우리가 새로운 적격심사를 공고를 하고요, 새로운 사업자를 선정하기 위한 동의안을 제출..

박찬훈위원

그러면.. 내가 이해를 못한건지.. 과장님께서 이해를 못하셨는지 모르겠지만.. 여기 조례에 보면 자치사무에 대하여 위탁기간 연장 및 재위탁 하고자 할 때에는 의회의 동의를 얻어야한다고 규정이 돼 있어요. 이것이 개정 2013년 7월 15일입니다.
창영

김창영주민생활지원과장

예, 맞습니다.

박찬훈위원

그런데.. 위탁기간 연장 및 재위탁 하고자 할 텐데, 재위탁의 범위를 어느쪽으로 두냐가 우리가 이야기 할 부분인데.. 위탁은 언제 하더라도 하잖아요? 재위탁이라는 것이 뭐에요? 현재 하고 있는 사람에게 재위탁을 주는거냐.. 이게 공개모집을 한다면은.. 지난 이게 공개모집 했습니까? 3년 전에 했죠?
창영

김창영주민생활지원과장

예, 그렇습니다.

박찬훈위원

3년 전에 이 부분이.. 선비촌과 선비문화수련원과 이 청소년수련원이 한 날인가.. 심의위원회를 구성되어서 했는데.. 이게 심의위원이 구성됐는데.. 참석하지 않는다고 해서.. 이게 심의위원회를 못 열었을거에요.. 제가 알기로는.. 3년전에는.. 이게 날짜가 잡혔거나 연기되거나 이랬을거에요. 내가 그때 선비촌, 선비문화수련원 의회대표로서 하루전에 연락이 와서 심의위원으로 들어갔었는데.. 이 청소년수련관이 사실.. 사무감사가 아니라서 더 이상 얘기를 하지 않습니다만, 이게 굉장히 대두가 됐던 부분입니다. 그래서 동의 얻는 자체는 현재 하고 있는 BBS경북연맹에 재위탁하거나 재연장하기 위한 동의가 아니겠느냐.. 본 위원은 묻고 있는거에요.
창영

김창영주민생활지원과장

저희는 그것은 아니고, 새로운 사업자를..

박찬훈위원

선정하기 위한 목적이다?
창영

김창영주민생활지원과장

예, 그렇습니다.

박찬훈위원

공개모집을 한다는 말이죠?
창영

김창영주민생활지원과장

예, 그렇습니다.

박찬훈위원

알겠습니다.

전영탁위원장

박찬훈 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 계십니까? 예, 장성태 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장성태위원

예, 장성태 위원입니다. 과장님 수고 많으십니다. 지금 청소년수련관 민간위탁동의안을 제출하셨는데, 2010년도에도 동의안을 제출하셨어요?
창영

김창영주민생활지원과장

2010년도에는.. 2008년.. 저는 안 한걸로 알고 있습니다. 안했습니다.

장성태위원

자, 그러니까.. 아까 방금 동료위원님께서 질의를 하셨는데, 2010년도에 민간위탁 심사를 할때는 어떤 근거로 민간위탁을 하셨습니까? 지금 현재 보면, 2010년도에 민간위탁 공고를 낼 때나, 지금 2013년.. 연말되면 끝나잖아요? 그죠?
창영

김창영주민생활지원과장

예, 그렇습니다.

장성태위원

지금 여기 보면, 공고를 하고 공개모집을 할 거 아닙니까? 공개모집을 하고 위탁공고를 낼텐데, 2010년도에 위탁공고를 낼 때와 지금 2013년도 위탁공고를 낼 때 달라진 점이 뭐냐 이겁니다. 그때는 동의를 얻지 않고 공고를 했고, 지금은 동의안을 제출하셨잖아요. 그죠? 그 차이점이 무엇입니까?
창영

김창영주민생활지원과장

그 차이점은.. 이번에 그 민간위탁촉진관리조례가 3항이 금년 7월 15일자로 변경이 되었습니다. 바뀌어서 거기 내용을 보면, 자치사무에 대한 위탁기간 연장도 의회의 동의를 구하도록 돼 있고, 재위탁 하고자 할 때에도의회의 동의를 받아야 한다고 돼 있습니다. 그래서 우리가 사실상..

장성태위원

자.. 자.. 그렇다면 과장님께서 그 조항에 대해서 해석을 잘못하고 계신 게 아닌가.. 무슨 의민가 하면.. 위탁기간 연장 또는 재위탁.. 공개모집, 그러니까 심사위원의 공개모집과 심사위원회가 심사에 과정을 거치지 아니하고 단지 지금까지의 실적만 가지고 동일 사업자한테 기간을 연장하거나 동일한 사업자한테 재위탁 할 경우에.. 거기 규정은 무슨 의미인가 하면.. 공개모집의 절차를 거치지 아니한 때, 기존에 3년간 운영했던 실적을 평가해서.. 운영을 잘 했으니까 동일한 사업자한테 계약기간을 연장해주거나, 동일한 사업자한테 또 다시 위탁을 할 때는 의회의 동의를 얻어야 되지만.. 그죠?
창영

김창영주민생활지원과장

예, 예.

장성태위원

공개모집의 절차와 심사위원의 심사를 할 경우에는.. 지금 위탁할 것인가 말 것인가에 관한 동의안이지.. 공개모집의 규정이 아니란 말이죠.
창영

김창영주민생활지원과장

사실 시에서도 이번에 7월 15일자로 조례가 개정됨으로 인하여 의견이 분분하고 있습니다. 저도 사실 이 동의안을 올려야 하는건지, 명확한 판단이 안 서고.. 그래서 사실상 일단 의회에다 제출을 하자는 차원에서 올리는 사항입니다.

장성태위원

자 그러니까.. 이것은 재위탁이나 기간연장에 관한 사항이 아니고, 동의안 자체가..
창영

김창영주민생활지원과장

예, 그렇습니다.

장성태위원

굳이.. 이제 이게.. 적법규정에 맞게 해석을 하자면, 이 자체를.. 청소년수련관을 위탁할 것인가, 말 것인가에 관한 동의안이다 이거지.. 재위탁이나 기간연장에 관한 동의안이 아니고..
창영

김창영주민생활지원과장

예, 맞습니다.

장성태위원

일단 그렇고.. 그 다음에.. 지금 동의안이 제출됐습니다. 그죠? 제출이 됐으면 동의안 위탁개요에 보면 신청자격이 있고, 사업자선정이 있는데.. 사업자선정 방법이 있어요. 그죠? 심사위원의 최종 평가 점수로 합산하여 위원회로 나눈 평균점수가 70점 이상인 자 중 최고득점자를 우선 협상대상자로 선정.. 이게 동의안에 들어있는 내용입니다. 그죠?
창영

김창영주민생활지원과장

예, 예.

장성태위원

그렇다면 채점표가 동의안에 포함이 돼야 맞는 거.. 아닙니까? 동의안을 지금 제출하신 거니까.. 동의안 안에 이러한 선정방법이 나와 있다면 채점표가 동의안에 첨부가 되어야 하는거 아니냐.. 과장님 생각은 어떻습니까?
창영

김창영주민생활지원과장

저.. 의원님 말씀은 이해합니다만 저들이 사실.. 동의안 자체가 민간위탁을 줄 것인가 말것인가 하는 거기에 대한 동의안이기 때문에 사실 세부적으로 채점표까지는 첨부서류를 별도로 하지는 못했습니다. 뒤에 수탁협정서안에 대해 저희가 참고자료로 첨부를 했습니다.

장성태위원

알겠습니다. 그 다음에 어차피 민간위탁동의안이 통과가 된다면 협약서(안)대로 할 거 아닙니까? 그죠? 지금 제출한 협약서(안)은 심의대상이 아니죠?
창영

김창영주민생활지원과장

예, 그렇습니다.

장성태위원

심의대상이 아니고 단지, 동의안만 의회의 승인를 받으면 이 협약서(안)에 대해서는 집행부에서 수정할 수도 있고, 이대로 할 수도 있고..
창영

김창영주민생활지원과장

예, 그렇습니다.

장성태위원

그렇죠? 그죠? 그러면 일단 나중에 수탁자가 선정이 되면 이 협약서(안)으로 계약을 하리라고 생각을 하고, 이 협약서(안)에 대해서 몇 가지 물어보겠습니다. 협약서(안) 6조에 보면 수탁자의 의무가 있고, 음주가무 등으로 공익 또는 미풍약속을 해칠 우려가 있을 경우에는 사용허가를 제한할 수 있다고 돼 있거든요. 이 사용허가 제한이 의미가 어떻게 됩니까?
창영

김창영주민생활지원과장

포괄적으로 얘기하자면, 협약을 포기할 수도 있다는 (안)까지 가능한 걸로 저는 생각하고 있습니다.

장성태위원

그거는 18조에 보면 협약의 해지라는 조항이 따로 있거든요. 18조 협약의 해지하고 6조 사용허가제한이 내용이 어떻게 다른건지..
창영

김창영주민생활지원과장

수탁자의 의무의 2항의 뜻은 음주가무 등으로 공익 또는 미풍양속을 해칠 우려가 있을 경우에 사용허가라는 것은 예를 들면.. 수련관에 오시는 손님들과 음주를 한다든가, 그런 단체가 올 여지가 있을 때에는 입소를 제한 할 수 있다는 차원에서 봐 주시면 되겠습니다.

장성태위원

여기서는 사용허가를 제한할 수 있는 주체가 영주시가 아니고 수탁기간이라는 얘기가 됩니까?
창영

김창영주민생활지원과장

수탁기관도 되고.. 저들은 지도감독권한이 있기 때문에 영주시와 수탁기관이 같이 할 수 있는 사항입니다.

장성태위원

입소자가 6조 2호.. 2홉니다. 2항이 아니고.
창영

김창영주민생활지원과장

예, 예.

장성태위원

2호와 같은 우려가 있을 때에는 영주시나 수탁기관이 입소를 제한할 수도 있다. 이런 해석이라는 얘기죠?
창영

김창영주민생활지원과장

예, 예.

장성태위원

8조에 보면 재산관리가 있습니다. 4항에 보면 시설물의 신축, 증축과 시설물에 장착된 기계장비등의 비용을 을이 부담하였을 경우에는 갑에게 지체 없이 기부채납하여 위·수탁재산에 포함하여야 한다.. 이렇게 돼 있는데.. 이런 사례가 있겠습니까?
창영

김창영주민생활지원과장

제가 사실.. 그런 사례가 있었는지는 아직 파악을 못했습니다. 이런 사례가 생긴다고 하면 우리시의 재산으로 기부채납할 수 있도록 그렇게 조치를 하겠습니다.

장성태위원

그 다음에.. 협약의 해지는 넘어가고.. 비용추계서 미첨부 사유서에 보면 예상되는 비용이 연평균 1억원 미만이거나 한시적인 경비로서 총 3억원 미만인 경우.. 한시적인 경비라면, 시설수선비라든지 이런 부분들은 당연히 재산 자체가 공유재산이니까 영주시에서 부담해야되는 부분이잖아요. 그죠?
창영

김창영주민생활지원과장

예, 예.

장성태위원

근데 이런 부분은 3년동안 없으리라 예상이 되고, 대수술을 한다거나 시설보강 내지 장비를 보강할 계획은 지금 없다는 거 아닙니까? 그죠?
창영

김창영주민생활지원과장

예, 큰 틀로 봐서 지금 없습니다.

장성태위원

없다는 얘기고.. 예상되는 연평균 비용이 1억 미만이라서 비용추계서를 미첨부 하셨다고 했는데, 지금 현재 청소년수련관에 지원해주고 있는 경비.. 여기 보면 전기요금이라든지 예산의 범위안에서 수련시설에 관리운영에 필요한 경비를 지원해 줄 수 있다고 돼 있고, 협약서(안)에도 보면 7조 2호에 보면 전기사용료, 냉·난방유류대 등 기타 운영에 필요한 일부 경비와 갑이 필요한 사업을 시행할 때.. 갑은 영주시니까.. 이러한 조항이 있는데 2013년 현재 본예산에 청소년수련관에 예산이 얼마 편성돼 있습니까?
창영

김창영주민생활지원과장

지금 일반운영비 지원해서.. 전기하고 유류대로 사천팔백만원 예산편성 돼 있습니다.

장성태위원

그거 말고 다른 거는? 사천팔백만원 이외에.. 더 있을텐데..
창영

김창영주민생활지원과장

...

장성태위원

어쨌든 과장님이 다 정리를 못하고 계신거 같은데.. 그 외에도 비용이 더 나가는 게 있습니다. 청소년수련관 오수처리시설관리용역.. 금액이 육백만원입니다. 그리고.. 몇 가지 더 있습니다. 그런 비용이 있다는 거 아시고..
창영

김창영주민생활지원과장

예, 예.

장성태위원

협약서(안)에 제8조 4항 기부채납과 관련해서.. 제가 알기로 채납의 표기가.. ‘ㅓ, ㅣ’가 맞지 싶습니다. ‘ㅏ, ㅣ’가 아니고.. 한번 확인 해 보세요. 아무래도 잘못 표기한 거 같고..
창영

김창영주민생활지원과장

예, 알겠습니다.

장성태위원

예, 이상입니다.

전영탁위원장

예, 장성태 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김병기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김병기위원

과장님 수고하십니다. 부임하신지 얼마 되지 않았어요. 파악이 아직 덜 된 것으로 생각이 됩니다만, 과장님으로 와서 이걸 감사를 하신 적은 없죠?
창영

김창영주민생활지원과장

아직 하지는 못했습니다. 지금 기획감사실에서 각종 위탁기관에 대하여 정기적으로 감사를 하고 있습니다.

김병기위원

저번에 행정사무감사때 지적된 사항에 청소년수련관이 없었나요? 행정사무감사때 청소년수련관에 대해서 지적된 사무감사가 한 건도 없었어요? 있었잖아요? 얘기가 한번 나온걸로 알고 있는데.. 지금 이 동의안을 제4조 3항을 넣는 이유는.. 우리 의회에서 의원발의로 조례를 제정했죠?
창영

김창영주민생활지원과장

예 그렇습니다.

김병기위원

동의안을 시장님으로부터.. 민간위탁동의안에 대해서 시장님이.. 저번에 조례로 제정하지 않았을 때에, 시장 이.. 그걸로 해서 위탁 동의를 해줬잖아요. 재동의를.. 재위탁을 해줬잖아요.
창영

김창영주민생활지원과장

예.

김병기위원

그걸 막기 위해서 의회에서 우리 의원들이.. 이중호 의원이 발의를 해서 조례를 만들어줬잖아요. 그죠?
창영

김창영주민생활지원과장

예.

김병기위원

그게 지금 제4조 3항에 들어가 있죠?
창영

김창영주민생활지원과장

예 예.

김병기위원

그래서 지금 이 3항을 새로 넣은 게 아닙니까?
창영

김창영주민생활지원과장

예 예.

김병기위원

그런데 지금 위탁동의안에 대해서 동료위원들이 많은 질의를 했습니다만 이거는 동의를 시에서 하나, 어디서 하나, 동의안이라고 하는 것은 주고 안 주고는 얘기한 거는 없죠? 지금 의회에서 동의안을 해 주면.. 의결을 해 주면 이걸 가지고 가서 새로 공고를 내고, 모집을 해서 할 거 아닙니까?
창영

김창영주민생활지원과장

예, 그렇습니다.

김병기위원

그걸 막고자 하는 시장님이.. 임의대로 줄 수 있는걸, 임의대로 줘야하는걸, 또 임의대로 시장님이 결정해서 하는걸.. 의회에서 동의를 얻도록 조례를 만들어서 하도록 했다고.. 이렇게 보면 되죠?
창영

김창영주민생활지원과장

예, 그렇습니다.

김병기위원

그래서 조례안에 보면, 여러 가지가 돼 있습니다. 그 조례안을 잘 검토해서 앞으로 차질없도록 진행해주시면 고맙겠습니다.
창영

김창영주민생활지원과장

예, 고맙습니다. 열심히 하겠습니다.

전영탁위원장

예, 김병기 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 황윤점 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
윤점

황윤점위원

예, 너무 긴 시간인데.. 황윤점 위원입니다. 그런데 제가 생각해보기에는 청소년수련관이 처음에.. 장소부터가 조금 목적이라든지 잘 맞지 않는거 같아요. 예를 들면 선비촌, 선비문화수련원, 청소년수련관이.. 청소년수련관은 빠른 시일내로 따로 독립할 수 있도록 건물을 지어서 나와야 하고.. 선비촌과 선비문화수련원은 목적에 맞는 건물로.. 다시 말하면 유스호스텔이나 선비촌행사장이나 묶여야 모양새가 나고, 선비촌이나 선비문화수련원에 없는 행사하기 불편한 게.. 이것이 합쳐지면.. 개인적으로 바람직하다고 생각이 들거든요. 언제라도 보면 행가 전혀 수련관하고.. 청소년수련관은 이쪽이고.. 선비촌은 관광산업과고.. 이게 과도 두 개 과고.. 목적도 그렇고.. 이게 굉장히.. 그때는 어떻게 해석했는지 몰라도.. 지금은 형편으로 봐서는, 저는 굉장히 맞지 않다고 생각해요. 힘은 들지만, 청소년수련관은 다른 데 짓고, 이 수련관이 목적에 맞는 유스호스텔이라든지 선비촌행사장이라든지 아니면, 선비촌이나 수련원에 오는 많은 다수의 사람을 수용할 수 있는 그런 목적으로 쓰는 것이 참 좋겠다는 생각이 들고요. 그 다음에 저도 지금 여기 와 있어도 갈피를 못 잡고 있습니다. 뭐냐하면.. 조례안을 만들 때 제가 알기로는 3년을 하고 재위탁을 이 단체에 줬을 때 우리가 여기서 동의안을 얻는다는 걸로 저는 알고 있는데.. 지금 과장님 말씀하시는 것은.. 하고.. 그냥 여기에서 동의안을 얻어서.. 할 사람들의 그거를 모아서 하겠다니까.. 이게 본질적으로 의견이 뭔지.. 지금 제가 알고 있는 것하고 또, 과장님이 하는 거 하고.. 저가 잘못 알고 있는지.. 지금 큰 줄거리가 가닥이 안 잡히는 거 같아요.
창영

김창영주민생활지원과장

저희들도 제4조 민간위탁.. 3항에 의해서.. 법무계하고 여러 가지 협의를 거쳤습니다만.. 명확한 해석에 상당한 어려움이 많아서.. 일단은 저희 시에서는 제출하는 걸로.. 다시 적격심사를 해서 공고를 내더라도 의회의 동의를 받아서 하는 걸로.. 저들은 나름대로 그렇게 해석해서 안을 올렸습니다.
윤점

황윤점위원

저는 개인적으로 알기로는 3년을 하고 시에서 아무런 하자가 없고, ‘이 사람 잘한다’ 이랬을 때 그걸 가지고 여기서 동의안을 내서 그대로 6년을 할 수 있다.. 이렇게 알고 있는데.. 그런식으로 하면 여기서 동의안을 얻으면 적격심사를 하는 단체나 그 부분에서.. 조례 만든 것 하고 뭐가 맞는 말인지 저는.. 해석이 안되고.. 좀 생각이 틀린거 같아요. 그 부분이..
창영

김창영주민생활지원과장

그 부분에 대해서 시와 의회하고 다시 한 번 더.. 다시 한 번.. 협의를 거치는 걸로..
윤점

황윤점위원

그게 더 맥이 집혀져야 이게 지금 동의안이 통과하냐, 아니냐지.. 그렇지 않은가 싶거든요. 예, 이상입니다.

전영탁위원장

황윤점 위원님, 수고하셨습니다. 장성태 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장성태위원

아까 그 기부채납 표기에 대해서 제가.. 제출하신 표기가 맞습니다. 제가 아까 잘못 말씀을 드렸습니다. 이상입니다.

전영탁위원장

장성태 위원님, 수고하셨습니다. 서중만 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

서중만위원

보충질의 잠깐만 하겠습니다. 동료위원님도 지적을 했습니다만, 자치사무에 대하여 위탁기간 연장 및 재위탁 하고자 할 때에도 의회에 동의를 얻어야 한다고 나와 있습니다.
창영

김창영주민생활지원과장

예 예.

서중만위원

그렇다면 BBS가 예를 들어서.. 우리가 동의안을 해줬어요.. 그러면 BBS가 또 됐다고 봅시다. 그랬을 때 의회 동의를 얻어야 됩니까? 안 얻어야 됩니까? 재위탁이니까.. 예?
창영

김창영주민생활지원과장

지금 자체가.. 의회에서 동의를 해 주시면.. 저희들이 적격심사라든지 모집공고를 내서..

서중만위원

제가 아까 과장님한테 물었던 게.. 뭐 땜에 물었는가 하면.. 3년 동안에 잘 했냐, 못 했냐는 서면보고를 해 달라는 이유가 바로 여기 있습니다. 못 한다는 업체를 또 줄 수는 없지 않습니까? 네? 그렇지 않아요? BBS에 또 줬을 때.. 이 업체 몇 번째 입니까? 3번짼가.. 이렇게 되죠?
창영

김창영주민생활지원과장

예, 그렇습니다.

서중만위원

그러면 의회 동의 구해야 되는가요? 네? 의회의 동의를 구해야 되는 겁니까? 안 구해도 되는 겁니까? 여기에 답을 해 주십시오.
창영

김창영주민생활지원과장

저들은 그 해석을.. 공개모집 공고를 거쳐서 적격심사를 하기 때문에.. 주무과장으로서는 안 해도 되는 걸로 저희는 해석하고 있습니다. 죄송합니다.

서중만위원

안 해도 되는 거라.. 그럼 지난번에 조례를 뭐하러 만들었습니까? 이상입니다.

전영탁위원장

서중만 위원님 수고하셨습니다. 장성태 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장성태위원

예, 의서진행 발언하겠습니다. 지금.. 영주시 사무의 민간위탁촉진 및 관리 조례 제4조 제3항.. 2013년 7월 15일 개정된 3항 조문에 대한 해석에 관한 문제가 논란거리가 되고 있으니까, 잠시 정회를 해서 이 조항에 대한 해석부터 정한 다음에 회의를 속개했으면 좋겠습니다. 정회를 요청합니다.

전영탁위원장

장성태 위원님이 의견 조정을 위해 정회코자 하는데 이의 없습니까? ( “예” 하는 위원 있음 ) 정회를 선포합니다.

11: 29 정회

11: 33 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? ( “없습니다” 하는 위원 있음 ) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다. 과장님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 다음은 토로순서가 되겠습니다. 토론 하실 위원님은 토론하여 주시기 바랍니다. ( “없습니다” 하는 위원 있음 ) 토론하실 위워님이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다. 다음은 의결순서가 되겠습니다. 본 안건은 수정안 등 다른 의견이 없으므로 원안대로 가결코자하는데 이의없습니까? ( “예” 하는 위원 있음 ) 이의가 없으므로 영주시청소년수련관 민간위탁 동의안은 원안가결되었음을 선포합니다. 휴식을 위해 정회코자 하는데 이의없습니까? ( “예” 하는 위원 있음 ) 정회를 선포합니다. 3. 영주시 통합방위협의회 구성 및 운영 등에 관한 조례 일부개정조례안(시장 제출)

11: 33 정회

11: 35 속개

회의를 속개합니다. 다음은 의사일정 제3항 영주시 통합방위협의회 구성 및 운영 등에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 안전행정과장님은 발언대에 나오셔서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
진원

이진원안전행정과장

안녕하십니까. 안전행정과장 이진원입니다. 먼저 선비의 고장 영주에 와서 신성한 영주시의회에서 첫 보고를 드리게 된 것을 영광으로 생각하며 앞으로 안전을 최우선으로 영주발전과 안전영주 실현에 최선을 다하겠습니다. 평소 존경하는 행정복지위원회 전영탁 위원장님 그리고 행정복지위원회 위원님 평소 영주발전과 시민들의 복지 증진에 앞장서 헌신봉사하시면서 시정발전에 아낌없는 성원과 지원을 보내주신데 대하여 진심으로 감사를 드리며 앞으로도 안정행정과 소관 업무가 원활하게 추진될 수 있도록 변함없는 관심과 지도편달을 부탁드립니다. 저희가 제안설명에 앞서 9월 1일자로 안전행정과가 신설되었습니다. 안정행정과 주요업무 소개와 안정행정과 팀장을 소개 올리겠습니다. 안전기획팀은 안전관리계획 수립 및 위원회 운영, 총무계획 수립을 하고, 안전관리팀에서는 각종 재난재해 피해상황관리를 총괄하고 상황실을 운영합니다. 민방위팀에서는 을지연습 및 민방위훈련 등을 하고, CCTV관제팀에서는 CCTV 관련업무를 총괄하게 되겠습니다. 그럼 안전행정과의 팀장을 소개 올리겠습니다. 먼저 이태희 안전기획팀장입니다. 다음은 진원식 안전관리팀장입니다. 다음은 임흥규 민방위팀장입니다. 다음은 김홍경 CCTV관제팀장입니다. 지금부터 영주시 통합방위협의회 구성 및 운영 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안 설명을 드리겠습니다.

전영탁위원장

과장님, 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 다음은 전문위원의 검토 보고가 있겠습니다. 전문위원은 검토 보고하여 주시기를 바랍니다.
병관

황병관전문위원

전문위원 황병관입니다. 의안 번호 제253호 영주시 통합방위협의회 구성 및 운영 등에 관한 조례 일부개정조례안 검토 결과를 보고 드리겠습니다. 제안이유와 주요내용은 설명이 있었으므로 생략하겠습니다. 검토의견입니다. 영주시 통합방위협의회 구성 및 운영 등에 관한 조례 일부개정조례안을 검토한바 제 3조 제2항의 협의회 위원회 영주소방서장을 추가하는 것으로 조례 개정은 가능하다고 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

전영탁위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 안전행정과장님은 발언대로 나오셔서 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바라며, 질의가 있으신 위원님들은 질의하여 주시기 바랍니다. 박찬훈 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박찬훈위원

영주에 오신 것을 환영합니다. 도에서 많은 폭넓은 식견을 가지고 영주시 발전에 많은 기여를 해 주시길 부탁드리고.. 조례안에 대해서 한 가지 질문을 드리겠습니다. 제3조제2항제7호부터 제10호까지 각각 제8호부터 제11호까지로 한다, 이 부분은 제3조제2항제1호부터 제10호까지를 제 1호부터 제11호로까지로 한다고 하는 것이 맞지 않습니까? 답변 해 보세요.
진원

이진원안전행정과장

제가 저.. 상세적인 내용은 못 봤습니다. 앞으로 연구를 해서 시정답변에 충실하도록 하겠습니다. 죄송합니다.

박찬훈위원

그래서 이런 하나하나가.. 제3조제2항제1호부터가 1호부터에서 10호까지로 돼 있잖아요 기존에.. 그죠?
진원

이진원안전행정과장

예.

박찬훈위원

다만 7호를 삽입한다는 얘기.. 소방서장을 당연직으로 삽입한다는 얘기죠.
진원

이진원안전행정과장

예, 그렇습니다.

박찬훈위원

그렇다면 어차피 제3조제2항제1호에서부터 11호까지가 바뀐다고 생각하면 제2항제1호부터 10호까지를 이로부터 11호로까지로 한다라고 하는 것이 맞지 않느냐..
진원

이진원안전행정과장

1호부터 6호까지는 변동사항이 없고 7호에 소방서장을 신규로 추가하기 때문에..

박찬훈위원

변동사항이 없으니까.. 그 부분은 이해를 하는데, 보고서에는 그렇게 넣는 것이 맞지 않느냐..
진원

이진원안전행정과장

예, 알겠습니다.

박찬훈위원

그런 생각입니다. 현재까지는 소방서장이 당연직이 아니고 위촉직이었습니까?
진원

이진원안전행정과장

예, 그렇습니다.

박찬훈위원

예, 이상입니다.

전영탁위원장

박찬훈 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? ( “없습니다” 하는 위원 있음 ) 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 질의 종결을 선포합니다. 과장님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 다음은 토론순서가 되겠습니다. 토론하실 위원님들 토론하여 주시기 바랍니다. ( “없습니다” 하는 위원 있음 ) 토론하실 위원들이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다. 다음은 의결 순서가 되겠습니다. 본 안건은 수정안 등 다른 의견이 없으므로 원안대로 가결코자 이의 없습니까? ( “예” 하는 위원 있음 ) 이의가 없으므로 영주시 통합방위협의회 구성 및 운영 등에 관한 조례 일부개정조례안은 원안 가결되었음을 선포합니다. 휴식을 위하여 정회코자 하는데 이의 없습니까? ( “예” 하는 위원 있음 ) 정회를 선포합니다. 4. 영주시 지방공무원 여비 조례 일부개정조례안(시장 제출)

11: 44 정회

11: 45 속개

성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 다음은 의사일정 제4항 영주시 지방공무원 여비 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 회계과장님은 발언대에 나오셔서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
면기

최면기회계과장

회계과장 최면기입니다. 영주시 지방공무원 여비 조례 일부개정조례안에 대해서 제안 설명을 드리겠습니다.

전영탁위원장

과장님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 다음은 전문위원의 검토 보고가 있겠습니다. 전문위원님은 검토 보고하여 주시기 바랍니다.
병관

황병관전문위원

전문위원 황병관입니다. 의안 번호 제250호 영주시 지방공무원 여비 조례 일부개정조례안 검토결과를 보고 드리겠습니다. 제안이유와 주요내용은 설명이 있었으므로 생략하겠습니다. 검토의견입니다. 영주시 지방공무원 여비 조례 일부개정조례안을 검토한바 지방공무원 수당 등에 관한 규정 제18조의8 제1항 및 제2항 등의 관계 법령과 안전행정부의 조례 개정표준안에 따라 영주시 지방공무원 여비 조례 중 부당수령에 대한 가산징수조항을 신설하고, 별표 운행 및 숙박비 지급 기준을 제1호중 1야당 숙박비를 시장은 실비로 지급토록 하는 등 숙박비 단가를 인상하는 것으로 조례 개정은 가능하다고 사료됩니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.

전영탁위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 다음은 질의 순서입니다. 회계과장님은 발언대로 나오셔서 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바라며, 질의가 있으신 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 장성태 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장성태위원

장성태 위원입니다. 과장님 수고 많으십니다. 이 내용은 간단하죠.. 환수규정 추가하는 거 하고, 숙박비 지급단가 인상하는거 두 가지 아닙니까? 그죠?
면기

최면기회계과장

예, 맞습니다.

장성태위원

그런데.. 물론 상위법에서 부당 수령시 가산징수 한다는 규정이 있고, 거기에 따라서 영주시 지방공무원 여비조례도 개정을 하셨는데.. 앞으로 이러한 사례가 발생을 한다면.. 당연히 해야되겠지만.. 적발이라든지 이런데.. 앞으로 어떻게 될 거 같습니까? 개정안에 보면 제5조 여비 부정 수령시 가산징수 돼 있고, 여비 부정 수령이란 다음 각 호와 같다.. 이렇게 돼 있는데..
면기

최면기회계과장

지금까지는 그런 경우가 발생한다고 하더라도 여입으로 끝났습니다. 받은 금액만 여입으로.. 이런 조례가 개정됨으로 인하여 가산금을 징수하도록 돼 있는데.. 조례안이 개정되면서 실행은 그렇게 될 것으로 봅니다.

장성태위원

여입한 사례가 있습니까?
면기

최면기회계과장

많죠. 제가 전에 의회에 의사계장 할 때에도 감사원의 감사를 받았는데 여입하는 사례가 상당한 금액을 여입을 했었어요. 그래서 외부감사는 물론이고 내부에 이런 사항이 발견이 된다면 여입만 하는 것이 아니라 조례에 따라서 조치를 따라야 할 것으로 봅니다.

장성태위원

여비를 부정을 수령해서 여입한 사례가 많다.. 그거는 아니지 싶은데..
면기

최면기회계과장

많다기보다는, 있었다.

장성태위원

물론 있기야 있었겠죠. 하지만 자체적으로 그렇게 했을리는 없을테고.. 외부기관에서 그런 지적사항이 있었을 때 두배.. 받았는건 당연히 여입을 해야될 것이고.. 추가로 두배.. 결국엔 받아간 금액의 세배를 변상.. 변상이라고 하면 맞습니까? 그런 사태가 있겠네요.. 특별시, 광역시 그 밖의 지역을 만원차이를 둔 것은 특별시와 광역시는 물가가 다른 지역보다 더 비쌀 것이다. 그래서 만원을..
태혁

김태혁회계과장

예, 개정안도 전국적인 형평성의 측면에서 그렇게 규정을 정했는 거 같습니다.

장성태위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

전영탁위원장

장성태 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? ( “없습니다” 하는 위원 있음 ) 더이상 질의하실 위원님이 안계시므로 질의 종결을 선포합니다. 과장님, 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 다음은 토론 순서가 되겠습니다. 토론하실 위원님은 토론하여 주시기를 바랍니다. ( “없습니다” 하는 위원 있음 ) 토론하실 위원님이 안계시므로 토론 종결을 선포합니다. 다음은 의결 순서가 되겠습니다. 본 안건은 수정안 등 다른 의견이 없으므로 원안대로 가결코자 하는데 이의 없습니까? ( “예” 하는 위원 있음 ) 이의가 없으므로 영주시 지방공무원 여비 조례 일부개정조례안은 원안 가결되었음을 선포합니다. 휴식을 위하여 정회코자 하는데 이의 없습니까? ( “예” 하는 위원 있음 ) 정회를 선포합니다. 5. 영주시 출산장려 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안(시장 제출)

11: 54 정회

11: 55 속개

성원이 되었음으로 회의를 속개합니다. 다음은 의사일정 제5항 영주시 출산장려 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 보건사업과장님은 발언대에 나오셔서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
명국

박명국보건사업과장

안녕하십니까? 보건사업과장 박명국입니다. 영주시 출산장려 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 제안 설명을 드리겠습니다.

전영탁위원장

과장님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 다음은 전문위원의 검토 보고가 있겠습니다. 전문위원님은 검토 보고하여 주시기 바랍니다.
병관

황병관전문위원

전문위원 황병관입니다. 의안 번호 제254호 영주시 출산장려 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안 검토 결과를 보고 드리겠습니다. 제안이유와 주요내용은 설명이 있었으므로 생략하겠습니다. 검토의견입니다. 영주시 출산장려 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안을 검토한바 제4조 조문을 정비하면서제2항에 출산용품 지원근거 마련과 제6조 지원중단규정을 명확히 하고 분만의료기관에 관한 지원에 관한 근거를 제9조와 제10조로 신설한 것으로 조례 개정은 가능하다고 사료됩니다. 이상으로 검토 보고를 마치겠습니다.

전영탁위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 다음은 질의 순서입니다. 보건사업과장님은 발언대로 나오셔서 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바라며, 질의가 있으실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 박찬훈 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박찬훈위원

과장님, 지금 현재 조례 개정이 좀 늦었죠?
명국

박명국보건사업과장

예, 그렇습니다.

박찬훈위원

사실 지금 저출산, 고령화사회가 어느 자치단체든지 굉장히 빠른 속도로 진행이 되고 있고.. 아쉽다는 것은, 제4조도 좋고 다 좋습니다만.. 우리 영주시가 기본적으로 지금 현재 고령화사회로 접어들었고 출생아가.. 자연사망하는거.. 거의 바뀔 정도가 아니겠느냐하는 생각을 가집니다. 자연사가 더 많아질수가 있다.. 우리 영주시도.. 신생아되면은.. 어차피 우리가 정책을 글자그대로 출산장려를 지원한다고 생각하면.. 제4조에 보면 말입니다, 출생아 안심보험이라고 해서 이런 부분을 지원해주는 것이 맞지 않느냐고 생각하고.. 출생하면 어린이의 질병과 안전사고를 위한 안심보험료를.. 이런거를 공부를 하고.. 그 다음에 제일 큰 문제는 제8조에 보면 우리가 출생기념 식수를 안 하고 있죠? 제8조에.. 출생기념식수를 몇 년간 했어요?
명국

박명국보건사업과장

출생기념식수는.. 그거는.. 지금 식목일로 해서.. 따로 하는건 없습니다.

박찬훈위원

과장님께서 이렇게 파악을 못하는가.. 수정을 하려면 이런 부분을 수정을 하셔야 합니다. 우리가 판타시온 옆에 가면 출생한 신생아를 기념해서 나무를 심다가 지금 2년째인가, 3년째인가 중단을 하고 있어요.
명국

박명국보건사업과장

예, 그전에는 했습니다.

박찬훈위원

예, 했죠. 한 2년 하고 치웠죠? 이 부분을 출산장려의 날로 바꾸라고.. 출산장려의 날로 바꿔서 출산과 가족의 사회적 주민으로 고취하고 출산장려를 위한 시민의 적극적인 참여 분위기를 조성하기 위해서 해 마다 몇날 며칠을 출산장려의 날로 정하고 그 주간을 출산장려주간으로 할 수 있지않느냐.. 왜 하지도 않는 출생기념식수를 조례안에 넣어 놓고 있습니까? 과장님 생각은 어때요?
명국

박명국보건사업과장

어떤 규정이나 조례나 현실하고.. 맞는 게 원칙이라고 생각합니다.

박찬훈위원

그렇다면 이 부분을 좀 더 확실하게 조항 규정을 하고, 하지 않는 것은 바꿔줘야지 그냥 그대로 진행하는 것도 과장님이 관심이 없다는 얘기에요. 그리고 또 출산장려를 하자면 직원이라든가, 단체라든가, 기관이라든가 포상을 넣어야죠.. 그래야 적극적으로 할 수가 있다는 얘기죠. 그냥 형식상 한다는 건데.. 기존 있는 것 하고 별 차이가 없잖아요 지금 현재.. 그래서 이 부분은 8조 출생기념 식수를 빼고 출산장려의 날로 정하고 그 다음에.. 9조를 포상, 시장은 출산장려 및 양육지원환경을 조성하기 위하여 다음 각 호에 해당하는 자에게 포상할 수 있다는 것을 넣고, 11조에 시행규칙을 이 조례의 시행에 관하여 필요한 사항은 규칙으로 정하다고 해도 되는데.. 다만 이 시행규칙에 포상을 넣어도 되겠죠.. 과장님 생각은 어때요?
명국

박명국보건사업과장

좋은 말씀해 주셨는데 한번 정리해서 다음에 기회가 되면 그런 부분도 반영을 하는 게 좋다고 생각합니다.

박찬훈위원

알아서 잘 하십시오. 이상입니다.

전영탁위원장

박찬훈 위원님, 수고하셨습니다. 장성태 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장성태위원

예, 장성태 위원입니다. 과장님 수고많으십니다. 어쨌든 개정조례안은 중요한 내용은 분만의료기관을 지원할 수 있도록 근거규정을 마련하는 거 아닙니까? 그죠?
명국

박명국보건사업과장

예, 그렇습니다.

장성태위원

그리고 일부 형편에 맞지 않는 조항을 개정하는 걸로.. 맞죠? 중요한 것은 이러한 개정안에 제4조3항이 상당히 중요한 내용이 아닙니까? 여기 보면 그 밖에 출산장려와 관련하여 시장이 필요하다고 인정하는 사업에 대하여 지원할 수 있다. 이런 아주 포괄적인 사항을 3항에다가 이렇게 끼워 넣으면 안되죠.
명국

박명국보건사업과장

그거는 조금.. 포괄적인 의미가 있습니다.

장성태위원

자, 그러니까 지금 이 부분에 대해서 과장님께서 잠깐 언급만 하고 넘어가셨잖아요. 그죠? 지금 중요한 내용은 이 내용이 아니잖아요. 이게.. 그러니까.. 분만의료기관에 대해서 지원을 해주는 것과 규정간의 형편이 안 맞는 것을 수정하는 것이 주 내용이고 그 보다 더 중요한 내용은 분만의료기관에 대한 지원을 할 수 있는 근거를 마련하겠다.. 이 내용이잖아요? 그죠?
명국

박명국보건사업과장

예, 그렇습니다.

장성태위원

그 규정을 신설하면서 왜 제4조3항에 아주 포괄적인 규정을 하나 삽입을 했나 이거지.. 이거는 맞지않지 않느냐..
명국

박명국보건사업과장

사실.. 장려조례에서.. 큰 것은 명시적으로 했고, 타 여러 가지 있을 수 있으니까 포괄적으로 의미가 있는 조항.. 맞습니다. 예..

장성태위원

그러니까 이것을 이렇게 삽입하는 것은 곤란하다는 얘깁니다. 그리고 제9조 분만의료기관에 지원과 관련있는 조항이라면 모르겠는데 별도로 9조를 신설을 해 놨잖아요. 그죠?
명국

박명국보건사업과장

예. 그렇습니다.

장성태위원

해 놓은거에다가 슬그머니 포괄적인 규정을 삽입하는 것은 맞지 않죠.
명국

박명국보건사업과장

예, 그런 점이 있습니다.

장성태위원

예, 이상입니다.

전영탁위원장

장성태 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? ( “없습니다” 하는 위원 있음 ) 더 질의하실 위원님이 안계시므로 질의 종결을 선포합니다. 과장님, 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 정회하여 의견을 조정코자 하는데 이의 없습니까? ( “예” 하는 위원 있음 ) 정회를 선포합니다.

12: 08 정회

12: 13 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 다음은 토론순서가 되겠습니다. 토론하실 위원님은 토론하여 주시기 바랍니다. 장성태 위원님 토론하여 주시기 바랍니다.

장성태위원

장성태 위원입니다. 본 위원은 영주시 출산장려 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 검토한 결과 제4조제3항 그 밖에 출산장려와 관련하여 시장이 필요하다고 인정하는 사업에 대하여 지원할 수 있다는 조항은 그 범위가 너무 포괄적이어서 삭제하여 수정할 것을 동의합니다.

전영탁위원장

예, 잘 알겠습니다. 장성태 위원님께서 영주시 출산장려 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 방금 말씀하신 바와 같이 수정하자는 동의가 있는데 이 동의에 제청 있습니까? ( “예” 하는 위원 있음 ) 장성태 위원님의 수정동의안은 제청이 있어 안건으로 성립되었으므로 의제로 삼아 처리하겠습니다. 영주시 출산장려 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 더 토론하실 위원님 계십니까? ( “없습니다” 하는 위원 있음 ) 더 이상 토론하실 위원님이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다. 다음은 표결 순서입니다. 표결은 거수로 하겠습니다. 표결은 먼저 장성태 위원님의 영주시 출산장려 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 수정안에 대하여 표결토록 하겠습니다. 장성태 위원님의 수정안에 찬성하는 위원님은 거수하여 주시기 바랍니다. (모든 위원 거수함) 반대하시는 위원님 거수하여 주시기 바랍니다. 표결 결과를 말씀드리겠습니다. 출석위원 6명 중, 찬성 6명, 반대, 기권이 없으므로 영주시 출산장려 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안은 수정가결되었음을 선포합니다. 이상으로 오늘 계획된 안건은 모두 처리 하였습니다. 위원님들 수고하셨습니다. 다른 의견이 없으시면 산회코자 하는데 이의 없습니까? ( “예” 하는 위원 있음 ) 산회를 선포합니다.

12: 16 산회

출처 경북 영주시의회 회의록