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서울 서초구의회 발언

노태욱 의원 발언

제240회 제6차 예산결산특별위원회2013-09-09

노태욱 의원 프로필 보기 →

권영중위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제240회 임시회 제6차 서울특별시 서초구의회 예산결산특별위원회 개의를 선포합니다. 안건 1. 서울특별시서초구2013년도제1회일반및특별회계세입·세출추가경정예산안(계속) 10시 02분
의사일정 제1항 서울특별시 서초구 2013년도 제1회 일반 및 특별회계 세입·세출 추가 경정예산안을 상정합니다. 지금부터 도시디자인국 소관 사항에 대한 질의를 시작하겠습니다. 질의를 하실 위원께서는 손을 들어 발언권을 얻은 후 발언해주시고 질의할 내용의 예산서 또는 사항별 설명서 쪽수를 사전에 말씀해 주시기 바랍니다. 답변을 관계관께서도 발언권을 얻은 후 직위와 성명을 밝히고 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원, 노태욱위원님 질의해 주시기 바랍니다.

노태욱위원

각론을 질문하기 보다 도시디자인국 개괄적인 현황에 대해서 허심탄회한 소통을 했으면 싶은데요, 예를 들자면 도시디자인국은 아닙니다마는 제가 아침에 와서 우리 도시건설위원회 현상을 다시 review 한다는 것이 조금 앞뒤가 안 맞는 점인지도 모르겠지만 예를 들어서 한전하고 협의해서 하는 이면도로의 전신주를 지하화 하는 지중화 사업이 있습니다. 예컨대 양재권역에 이루어지는 일인데 그런 것이 도시건설위원회에서 삭감이 대폭 이렇게 되면 상식적으로 저 생각에는 예컨대 13억짜리 하던 사업이 한 4억, 5억씩 깎여 버리면 공사의 기대효과가 엄청나게 변모되기 때문에 결국은 해당 국에서 일하는 것이 일답지 아니하게 되고 결국 그것은 결과치가 주민한테 돌아가는 그런 형국인데 예를 들어서 말씀드리겠습니다. 도시디자인국도 예를 들자면 일 중에서 무슨 해오던 것이 보강이 되겠다든지 이런 것은 반드시 이루어져야 될 것이고 새로운 일, 예를 들어서 우면산이나 서리풀공원의 어떤 일이 작년에 프로젝트가 2년간 빡세게 진행되었는데 보강하기 위해서 안내 표지판을 나무로 해서 멋있게 한다든지 이런 것은 제 생각에는 annually 매년 편성하는 정기 본예산에 편성해도 될 것 같은데 그렇지 아니한 예를 들어서 공원녹지과 다른 일들은 진행되는 것이 일답고 프로젝트 수행에 도움이 되고 효율적이고 결국 주민에게 유익하지 않느냐 이런 생각이 드는데 그런 것을 개괄적으로 국장님 소견 꼭 필요한 사항을 우리 예결 위원들이니까 이 내용을 1차 심의 의견이 개진될 때 없었던 분들도 있기 때문에 그 사항을 먼저 듣고 2차 질문이 있으면 효율적이지 않을까 이런 생각입니다. 이상입니다.

권영중위원장

답변 필요하십니까? 도시디자인국 답변해 주시기 바랍니다.
용준

하용준도시디자인국장

노태욱위원님 질문에 도시디자인국장이 총괄적인 저희들 추경 도시건설위원회에서 심사한 추경에 대해서 도시디자인국 입장을 말씀드리겠습니다. 우선 첫번째가 건축과에서 건축공사장 및 사설 위험시설물 안전점검에 대한 심사 결과 저희들이 추경편성은 3606만 3000원을 요청했는데 1100만원 정도를 감액하는 것으로 결정이 되었습니다. 그런데 실지로 저희들이 요청하는 사항 중에서 목변경이 2500만원이었고 실제 부족액은 1100만원을 요청했던 사항입니다. 거기에서 1100만원 감액을 하면 전혀 추경에 반영이 안 되는 사항입니다. 이것은 저희들이 법정경비로서 특정 관리대상물 시설 안전점검에 대한 인건비를 주게 되어 있는 사항인데 이것을 삭감을 해 버리면 앞으로 건축물 점검할 수 있는 물량은 정해져 있는 상태에서 못 하게 되니까 구청에 차질이 발생할 수가 있습니다. 두 번째 것도 건축 인허가 처리에서 사용승인 조사 및 공동주택 사용승인조사 특별 검사원 수당입니다. 이것도 마찬가지로 목 변경이 1300만원이고 실부족액 2384만원이었습니다. 그 중에서 1400만원 정도를 삭감한다고 그러면 특별 검사원에 현재 사용 승인이나 계수는 정해져 있는 데이기 때문에 금액을 깎아버리면 어떻게 보면 금년도 연말쯤에는 사용승인 자체를 못 하는 경우까지도 못하게 발생할 수 있는 그런 내용입니다. 법정 비용을 지출해야 되는 사항이기 때문에 특히 예산서 250쪽에 있는 건축과 소관 사항 2건은 저희들 요청한 대로 확보를 해주셨으면 하고 부탁을 드리겠습니다. 그리고 세 번째는 공원녹지과 소관사항으로서 서리풀 근린공원 3000만원 지장물 처리 용역입니다. 이것을 저희들이 1억 600만원을 요청한 것이 필요 최소한 물량으로 한 것인데 어차피 이것은 폐기물 처리용역을 하는 것이기 때문에 아무래도 한다면 42동을 철거를 하는 것을 금년 연말에 모든 것을 철거하는 것으로 전제로 한 것입니다. 그런데 안 된다면 비용은 많지 않겠지만 한 2600만원 감액되어 버리면 한 10개동 정도 쓰레기를 못 치우는 경우가 생길수가 있고 또 안 되면 지저분한 우선은 그냥 단자를 놓아둔 상태로서 큰 물건만 치울 수밖에 없는 그런 사항이 될 수가 있습니다. 그래서 이런 정도는 금액에 맞춰서 용역이 나가야 되는 사항이기 때문에 감안을 해주셨으면 합니다. 그리고 방배근린공원 조성계획 용역에 대해서는 조금 전에 위원장님도 말씀하신 사항으로 구체적인 사항은 공원녹지과장이 답변드리겠지만 용역비 2800만원에서 전체 방배근린공원에 대한 조성계획을 수립하는 사항에서 500만원을 삭감해 버리면 완전 제대로 된 업체가 아니고 용역업체 좀 표현이 실력이 없는 업체에서 들어와서 난감하게 될 사항이 있습니다. 그래서 이 정도는 감안을 해주셨으면 합니다. 다섯 번째가 조금 전에 노태욱위원님 말씀하신 우면산이나 내곡동 둘레길에 대한 안내판을 설치하는 것입니다. 이것을 저희들이 작년까지 산사태사방사업 하고 나서 우면산 둘레길도 만들었고 내곡동 둘레길은 주민들 스스로도 개발해서 요즈음 많이 활성화 되고 있는 상태입니다. 그러다 보니까 우면산 둘레길도 옛날에 있던 길을 정비를 했지만 내곡동 둘레길 같은 경우에는 새로 생기다 보니까 주민들 요구사항이 안내판이 없다 혼선이 온다는 민원이 많이 발생해서 저희들이 요구를 한 사항입니다. 원래 안내판 같은 경우에는 정규 예산에 편성하는 것이 바람직하고 당연한 것입니다. 그런데 워낙 민원이 많이 들어오다 보니까 저희들이 추경편성 요구를 했는데 금액 자체가 좀 1억 1600만원이면 적은 돈은 아니라고 봅니다. 그래서 저희들 입장에서는 우선 시급한 경우 다는 설치 못 하더라도 이번 추경으로 시급한 데는 설치를 하고 나중에 내년도 정기 예산편성 하더라도 한 7500만원 정도만 반영해주시면 우선 민원 들어오고 시급하다고 판단되는 데부터 50군데 정도를 설치하는 쪽으로 그렇게 했으면 저희들 입장에게는 바람직하다고 봅니다. 다섯 번째가 양재천 시설녹지 정비사업입니다. 양재천 시설녹지 정비사업은 조금 전에 말씀드렸다시피 한전 전신주 지중화 사업에다 연계되어서 도로부분에 있는 부분은 가로수를 이식하든지 다시 수목을 식재해야 하기 때문에 그것은 우선 해야 될 사항이고 저희들은 이왕 하면서 양재천 시설녹지부분에도 일부 주차장을 폐쇄하고 하면서 조금 경계부분이 훼손될 소지가 많습니다. 그래서 경계부분을 손보고 산책로까지 다 정비하려고 했던 사항입니다. 지금 저희들이 2억 5000만원 중에서 5000만원 정도를 삭감을 하면 가로수 보도에 있는 가로수 정도는 가능하지만 시설녹지에 있는 산책로 조성은 다음 정기 예산으로 편성해야 할 그런 사항입니다. 그래서 위원님들 저희들 입장에서도 5000만원이 아니면 조금만 예산을 더 주시면 시설녹지하고 보도하고 경계석 부분은 정리할 수 있는 데까지 한 공원녹지과장 얼마 정도 될지 모르겠습니다. 하여튼 5000만원이 아니고 4000만원만 삭감하면 경계선 부분까지는 정리가 되지 않을까 그렇게 생각을 합니다. 이상으로 총괄적인 답변을 마치겠습니다.

권영중위원장

도시디자인국장 수고하셨습니다. 결과적으로 도시건설위원회에서 깎은 것은 다 살려 달라 그 얘기구만요. 용덕식위원 질의하시지요.
덕식

용덕식위원

용덕식위원입니다. 우선 공원녹지과에 물어보겠습니다. 우리가 예산편성 할 때는 본 예산을 편성 할 때 그 해 1년치 예산을 편성하지요?
경재

문경재공원녹지과장

예, 그렇습니다.
덕식

용덕식위원

그러면 추경은 왜 하는 것입니까?
경재

문경재공원녹지과장

공원녹지과장 답변드리겠습니다.

권영중위원장

공원녹지과장 우리 용덕식위원 하고 일문일답식으로 답변하시기 바랍니다.
경재

문경재공원녹지과장

추경사업은 당초에 전년도에 예기치 못했던 사업이라든지 세입에 있어서 부족한 예산이라든지 재정 여건을 봐서 추진하는데 금년같은 경우는 당초에 예상하지 못 했던 그런 새로이 발생되는 그런 사업을 저희들이 추진하고자 합니다.
덕식

용덕식위원

어쨌든 추경이라는 것은 본예산에 편성을 했는데 하다 보니까 좀 모자라서 도저히 할 방법이 없다 했을 때 어쩔 수 없는 상황에서 하는 것이 추경이지요, 그렇지요?
경재

문경재공원녹지과장

예, 그렇습니다.
덕식

용덕식위원

그 다음에 신규로 하는 것은 아주 시급한 것 이것을 당장 하지 않으면 안 되는 것 이런 것이 추경에 들어오는 거지요. 그런데 여기 공원녹지과 지금 여기보니까 사항별 설명서 보니까 4건이 지금 올라와 있는데 4건 다 신규예요, 그렇지요?
경재

문경재공원녹지과장

예, 그렇습니다.
덕식

용덕식위원

그러면 뭡니까, 이렇게 시급합니까? 이것이 본위원이 볼 때 4건 다 볼 때 시급하지 않은데 우리가 지금 예산이 모자라서 시급한 것이 상당히 많아요, 사회복지과나 이런 데 복지 예산들도 엄청나게 시급한 것들이 많은데 다 삭감을 하는데 이런 것이 왜 이렇게 시급하다고 예산편성을 했습니까? 추경에다 ······.
경재

문경재공원녹지과장

공원녹지과장 답변드리도록 하겠습니다. 저희 공원녹지과에서 추경사업에 4건을 지금 신규사업 한 것은 확실합니다. 첫번째, 서리풀근린공원에 지장물 처리용역을 지금 1억 600만원을 요구했습니다. 이 사업은 지금 서리풀근린공원에 산청마을이라는 곳이 있습니다. 이 산청마을은 무허가 건물로 집단화 되어 있는 42동이 지금 무허가 건물로 집단화되어 있습니다. 그런데 금년도에 우리가 서울시 예산 35억을 확보해서 지금 보상을 추진하고 있는데 이 보상을 추진하게 되면 무허가 건물이 지금 공가로 남게 되어 있습니다. 이 무허가 건물을 시급하게 철거를 하고 다시 공원으로 복구하는 전 단계라고 보시면 되겠습니다. 그리고 방배근린공원 조성계획의 경우에는 ······.
덕식

용덕식위원

가만있어요. 이것 잠깐 물어볼게요. 이것 지금 보상 협상 중에 있죠?
경재

문경재공원녹지과장

예, 그렇습니다.
덕식

용덕식위원

이게 보상 협상이 금년 말에 끝납니까?
경재

문경재공원녹지과장

예, 완료될 수 있습니다.
덕식

용덕식위원

뭐로 확인됩니까?
경재

문경재공원녹지과장

지금 현재 추진 사항은 지금 42동 중에서 32동이 보상 완료되어서 지금 이미 공가가 발생이 되어서 10동이 지금 비어 있습니다. 그리고 서울시 보상 예산은 2011년도 예산으로서 지금 한 번 명시이월이 됐다가 지금 금년도에 최종 사고이월이 이루어져서 금년을 지나면 더 이상 사고이월을 할 수가 없습니다. 그래서 올해 어떠한 방법이든 보상이 완료가 되어야 합니다.
덕식

용덕식위원

올해 보상 완료되면 연말 본예산에 넣어도 되지 않아요?
경재

문경재공원녹지과장

예, 그 본예산으로 내년도에 그 무허가 건물을 철거해도 되는데 다른 것하고는 달리 산속에 무허가 집단촌에 지금 그 집이 비어 있는데 거기에 이제 불량배라든가 다른 이런 사람들이 또 점유할 수 있고 또 집이 비어 있음으로 인해서 우범화 되는 사례가 있습니다. 그리고 또 화재발생도 위험이 있습니다. 또한 그 주변에서 산행을 하는 사람들이라든가 이런 사람들이 불법투기물을 그런 불법 무허가 장소에다가 투기를 하기 때문에 이것은 주변지역 환경을 위해서라도 시급히 철거되고 폐기물들이 처리가 되어야 할 그런 사항입니다.
덕식

용덕식위원

어쨌든 이것은 보상 완료가 되어서 거기 있는 사람이 다 이주해 나간 다음이라야 되죠, 그렇죠?
경재

문경재공원녹지과장

지금 9월말이면 거의 70%가 다 비어 있습니다. 그래서 이것은 시급합니다.
덕식

용덕식위원

아니, 70% 그런데 70%가 비어 있어도 30%가 다 나가야 철거하는 것 아니에요?
경재

문경재공원녹지과장

아니, 그렇지는 않습니다. 바로 지금 철거를 할 수가 있습니다.
덕식

용덕식위원

바로 나머지 비어 있는 것은 할 수 있다, 이런 얘기예요?
경재

문경재공원녹지과장

예, 그것은 저희가 무허가라 하더라도 우리가 물건을 주고 샀기 때문에 돈으로 샀기 때문에 그것은 바로 철거할 수가 있습니다.
덕식

용덕식위원

그래도 이것 지금까지 있던 건데 완료된 다음에 본예산에 해서 해도 문제가 없는 것 같은데 이것을 무리하게 지금 추경에다 하는 것 같아요. 그다음 페이지에 방배근린공원이요.
경재

문경재공원녹지과장

예, 방배근린공원 조성계획 용역은 지금 내용을 잘 아시다시피 방배근린공원 내에 우리 서초구 소유 토지가 있습니다. 그런데 지금 방배근린공원은 백석대학교하고 재산교환이 지금 거론되고 있습니다만 그 교환 문제하고 관여 없이 지금 방배근린공원 조성계획은 지금 16년 전에 이렇게 조성계획이 이루어져서 방배근린공원에 지금 현대에서 주거환경이 많이 변화되었고, 그다음에 그런 모든 기반시설이 변화가 되어 있습니다. 이 지금 현재 시점에서 조성계획을 해서 주민들이 과연 공원을 이용하는데 더 나은 공원시설을 할 수 없는 것인가라는 것을 더 한 번 더 검토하게 되는 거고요. 그다음에 저희 입장에서 백석대학교하고 우리 서초구 소유의 땅하고 교환하게 된다 한다 하더라도 이것은 교환이라고 하는 전제조건은 비 관리청이 그러니까 즉, 민간인이 공원을 조성하겠다고 하는 전제조건이기 때문에 ······.
덕식

용덕식위원

아니, 가만있어요. 잠깐만요. 그것은 우리 행정복지 쪽에서도 좀 많이 내가 들었어요. 들었는데 대충은 알고 있고 그런데 이것이 우리가 추경에다가 이렇게 해서 할만치 시급하냐, 이런 생각도 드는데 어떻습니까?
경재

문경재공원녹지과장

시급성에 따져서는 금년도 이게 사실 작년서부터 일이 지금 추진이 돼 왔어야 되는데 ······.
덕식

용덕식위원

아니, 16년 전부터 됐다면서요?
경재

문경재공원녹지과장

16년 전이라는 것은 공원조성 계획이 97년도에 이게 공원조성 계획이 되었습니다.
덕식

용덕식위원

글쎄, 그게 지금 연속해서 내려온다, 지금 이런 대답 아니었어요?
경재

문경재공원녹지과장

지금까지 내려오고 있는 사항입니다.
덕식

용덕식위원

그런데 왜 이렇게 이것 추경까지 할만치 시급합니까?
경재

문경재공원녹지과장

그것은 이제 그 교환이라고 하는 전제조건이 기본계획에서 수립되면서 기본계획 교환이라는 재산교환이라고 하는 것이 ······.
덕식

용덕식위원

아니, 방금 답변하기를 교환하고는 관계없다면서요?
경재

문경재공원녹지과장

교환하고 관계없지만 저희가 공원녹지과 입장에서 걱정하는 부분이 있습니다. 이것이 민간으로 토지 소유가 넘어가게 되면 그러면 민간으로 넘어간 이 토지를 어떻게 공원조성을 할 것이냐, 이것이 관건입니다. 쉽게 얘기해서 민간공원으로 넘어가면 ······.
덕식

용덕식위원

아니, 민간으로 왜 넘어갑니까? 지금 현재 우리 것 아니에요?
경재

문경재공원녹지과장

토지는 현재 우리 소유 토지입니다.
덕식

용덕식위원

그런데 왜 넘어가요?
경재

문경재공원녹지과장

그러나 이제 백석대학교하고 재산을 교환을 한다고 하는 조건이 있기 때문에 그 조건을 우리가 최대한의 ······.
덕식

용덕식위원

그 조건은 누가 내세운 겁니까?
경재

문경재공원녹지과장

조건을 내세운 것은 아니고요, 지금 현재 우리 ······.
덕식

용덕식위원

아니, 어느 쪽에서 교환을 요구한 거예요?
경재

문경재공원녹지과장

지금은 백석대학교나 우리 구청 입장에서 양자가 똑같이 필요로 하기 때문에 지금 이 작업을 진행 중에 있습니다.
덕식

용덕식위원

그렇지 않죠. 그것은 어디서 요구했든지 요구한 쪽이 있겠죠.
경재

문경재공원녹지과장

당초에 백석대학교나 우리 서초구 입장에서 우리는 동사무소에서 동사무소가 면적이 협소하고 낡았다 해서 주민들이 1290여명이 연서로 진정 요구를 했고요. 이에 따라서 백석대학교 측에서도 재산교환으로서 그러면 발생될 수 있는 게 그러면 백석대학교에서는 어떠한 이득이 있느냐, 이런 것을 양쪽으로 생각하다 보니까 이것이 맞아떨어진 것이지 어느 한쪽에서 일방적으로 주장하고 그런 것은 아닙니다.
덕식

용덕식위원

그런 답변이 어디 있어요? 뭘 하든지 어느 쪽에서 요구한 쪽이 있겠죠. 안 그렇습니까? 우리가 뭘 사고팔아도 사자는 쪽이 있고 팔자는 쪽이 있는데 요구한 쪽이 먼저 있죠. 답변은 분명히 해야지 왜 그래요?
경재

문경재공원녹지과장

예, 공원녹지과장이 답변드리도록 하겠습니다. 어느 한쪽에서 먼저 했다고 해서 그것이 구청의 정책이 그렇게 한쪽으로 쏠리고 하는 사항은 아닙니다. 이것을 전부 실무적으로 검토해 본 결과 우리가 정책결정으로 해도 된다고 하는 이러한 검토결과를 나왔기 때문에 추진되는 것이죠.
덕식

용덕식위원

글쎄요, 왜 답변이 그래요? 기면 기고 아니면 아니지, 안 그렇습니까? 백석대학에서 요구를 해 왔든지 우리 서초구청이 요구를 했든지 했을 것 아닙니까? 그래서 얘기를 나온 거겠죠.
경재

문경재공원녹지과장

예, 어느 한쪽에서든 분명히 있었을 거라고 저는 판단합니다.
덕식

용덕식위원

그래서 어느 쪽에서 요구했느냐 이런 얘기에요?

권영중위원장

그런데 공원녹지과장님! 아까 이것 물밑에서 서로 구청장이나 총장이 좋다고 하더라고 백석대학교에서 교환신청이 정식 들어온 것 아닙니까? 그럼 백석대학에서 요구한 것은 요구한 것 아닙니까? 교환신청을, 교환신청을 교환하겠다고 신청이 들어와서 검토한 것 아닙니까? 그 전에는 아까 말씀대로 양쪽이 다 보고 필요하다 했지만 우리 용위원 얘기는 어디서 먼저 요구를 했느냐? 그러면 교환신청에 의해서 행정이 이루어지는 것 아닙니까?
경재

문경재공원녹지과장

예, 공원녹지과장 답변드리도록 하겠습니다. 실제 학교법인 서울백석학원에서 2012년 1월 31일자로다가 공유재산 교환신청이라는 이 문서가 접수가 됐습니다. 그래서 우리 구청에서는 이것을 심층 검토하게 됐던 건 사실입니다.

권영중위원장

그렇게 간략간략하게 얘기해 주면 끝나면 건데 우리 용위원 얘기는 뭐 왔다 갔다 한 얘기 빼고 교환신청을 어디서 먼저 했느냐, 백석대학에서 신청 와서 검토 중이다, 지금 그 얘기 아닙니까?
덕식

용덕식위원

그것 처음부터 교환 요청한 것 하고요, 우리 구청에서 또 거기에 응한 자료가 있을 거예요. 그 자료 요청할 게 그 자료 좀 주세요.
경재

문경재공원녹지과장

예, 알겠습니다.
덕식

용덕식위원

그런데 내 얘기는 이것이 왜 이렇게 시급하냐, 이런 얘기예요. 이것 하고 안 하고의 문제가 아니고 필요로 하면 해야 되겠죠. 그런데 추경에서 이렇게 할만치 이게 시급하냐, 이런 얘기예요, 내 얘기는. 아셨죠?

권영중위원장

거기에 대해 도시디자인국장 답변하시겠습니까?
용준

하용준도시디자인국장

예, 용덕식위원님 질의에 도시디자인국장이 조금만 보충으로 답변을 드리겠습니다. 저희들 도시건설위원회에서도 제가 좀 강력히 말씀을 드렸지만 교환하고 물론 교환이 전제로 되어서 한다면 용역이 필요하겠지만 97년도에 된 용역이기 때문에, 어차피 공원조성 계획을 수립해야 되고 만약에 재산교환 실무 부서는 저희들 도시디자인국이 아닙니다. 저쪽에서 재산 관리부서에서 할 겁니다. 그러면 거기서 만약에 재산교환이 된다고 그러면 재산이 교환되고 나면 일정기간 내에 그 재산교환 된 쪽에서 도시계획사업을 시행해야 됩니다. 전제조건입니다.
덕식

용덕식위원

아니, 가만있어요. 지금 이게 97년도 용역이라고 답변했죠?
용준

하용준도시디자인국장

당초에 공원 결정이 97년도에 되었습니다.
덕식

용덕식위원

그때 용역이 지금까지 온다, 이런 얘기입니까?
용준

하용준도시디자인국장

그렇죠, 지금 유지되고 있는 상태죠. 그래서 그게 지금 현실하고 안 맞습니다, 장래 이용 수요를 보더라도. 그래서 지금 교환이 만약에 된다고 그러면 우리가 공원조성계획 변경을 해 놓지 않고 교환이 되어버리면 현실에 안 맞는 공원을 가지고 백석대학에서 만약에 교환이 된다고 그러면 백석대학에서 공원계획을 수립하게 됩니다. 그러면 우리 주민들 입장에서는 ······.
덕식

용덕식위원

아니, 가만있어 봐요. 잠깐만, 내가 물어볼게요. 그러면 이것 안 된다. 안 됐는데 계획이 수립됐다 할 것 같으면 문제가 있다, 이런 얘기죠?
용준

하용준도시디자인국장

예, 그래서 저희들은 도시디자인국장 입장에서는 주민들이 이용하고 있는 공원을 앞으로도 더 계속 주민들이 이용하고 편리하게 이용할 수 있도록 하기 위해서 용역계획을 수립하려고 하는 것입니다.
덕식

용덕식위원

아니, 그런데 그 결정되는 것은 우리 구청 생각에 지금 달려있지 않아요? 우리 구청에서 오케이 해야 되는 것 아니에요?
용준

하용준도시디자인국장

아니오, 공원조성계획 입안권은 우리 구청장이지만 만약에 이제 사유지가 된 공원이라면 ······.
덕식

용덕식위원

아니, 사유가 되려면 우리가 줘야 사유지가 되죠.
용준

하용준도시디자인국장

아니, 그러니까 될, 만약에 공원 재산 교환이 된다고 그러면 우리 입장에서는 그 이상 손을 못 대기 때문에 미리 용역을 수립하는 겁니다.
덕식

용덕식위원

아니, 그런데 내가 그 내용은 모르는 것이 아닌데 ······. 아니, 글쎄 교환이 되는 것은 양자가 합의가 되어야 되는 것 아니에요, 그렇죠?
용준

하용준도시디자인국장

예, 그렇죠.
덕식

용덕식위원

아니, 그런데 난 뭐냐 하면 이렇게 시급하냐, 이런 얘기에요.
용준

하용준도시디자인국장

그러니까요, 우리 도시디자인국장 입장에서는 ······.
덕식

용덕식위원

아니, 본예산에 해도 충분히 되지 않아요?
용준

하용준도시디자인국장

재산 교환이 되고 나면 ······.
덕식

용덕식위원

아니, 재산 교환이 글쎄 왜 돼요? 우리가 안 해 주면 안 되는데 ······.
용준

하용준도시디자인국장

그러니까 그것을 저희 도시디자인국에서 결정하는 게 아니기 때문에 저희들도 용역을 미리 해 놓자는 겁니다.
덕식

용덕식위원

그것 참 답변 이상하네요.
용준

하용준도시디자인국장

그리고 어차피 97년도 용역이기 때문에 공원조성계획을 수립해야 될 사항의 시점에 와 있습니다.
덕식

용덕식위원

글쎄요, 이것 해서 좋고 나쁜 것은 우리가 해 봐야 알겠지만 해야만 될 거라면 해야 되겠죠. 뭐 하지 말자, 이런 얘기는 아닌데 그게 그렇게 시급하냐, 이런 얘기에요. 16년 전부터 오는 용역이라면서 왜 이렇게 추경까지 해 가면서 시급하냐, 나는 이런 얘기에요.
용준

하용준도시디자인국장

아니오, 16년 전인 97년도에 공원조성계획이 수립되고 나서 지금까지 변동이 없다는 사항입니다. 그래서 이번에 다시 수립하는 거고 ······.
덕식

용덕식위원

변동 없으면 본예산에 하시지 뭐 추경까지 넣느라, 그래요?
용준

하용준도시디자인국장

그게 본예산 될 때 그 이전에 만약에 재산 교환이라는 게 추진이 된다면 저희들 도시디자인국에서는 더 이상 손을 댈 수 없다는 말입니다.
덕식

용덕식위원

아니, 추진은 우리가 응하지 않으면 안 되는데 무슨 그것을 걱정합니까?
용준

하용준도시디자인국장

그게 의회 전체의 뜻이라면 저희들도 뭐 ······.
덕식

용덕식위원

왜 자꾸 그렇게 답변이 그래요?

권영중위원장

도시디자인국장님! 우리 용위원 얘기가 맞습니다. 어차피 지금 이것 예산하고 관계없이 구유재산관리계획에 반영이 되어서 교환이건 매매건 매도건 매수건 양여건 그것은 구유재산관리계획에 반영되어서 금년에 반영 안 되면 내년에 반영되어서 의회의 승인을 받아야 교환이 됩니다. 그러니 지금 내가 도시디자인국장 답변 들으니까 과거 97년도 공원이 지정되고 내가 알기로도 그렇습니다. 우리구가 공원조성 한다고 해도 관리계획을 수립해야 될 것이고, 서울시가 한다고 해도 해야 될 것인데 단, 민간에 교환 얘기가 있으니까 지금 교환이 추진되고 있으니까 지금 관리계획을 미리 세워놓겠다, 그 얘기 아닙니까? 그렇게 답변하세요.
용준

하용준도시디자인국장

그렇습니다. 미리 세워놓아야 공원이 관리가 되는 거고 저희들이 ······.

권영중위원장

지금 교환이고 그것은 어차피 구의회 별도 승인 절차가 있습니다.
용준

하용준도시디자인국장

아니, 그러니까 저희들이 용역을 해서 서울시에 도시공원심의 절차를 거치려고 그러면 상당한 시간이 소요됩니다. 그래서 미리 안 해 놓으면 나중에 실제로 내년도에 공유재산관리계획이 수립되고 할 때쯤에는 그때 용역을 하면 너무 늦습니다. 그전에 저희들 서울시 도시공원심의까지 받아야 되기 때문에요.
덕식

용덕식위원

그것은 우리 국장 답변이 맞지를 않아요. 16년 전부터 오는 용역이라면서 지금 ······.
용준

하용준도시디자인국장

아니, 16년 전의 용역이 아니고 16년 전에 공원조성계획이 수립되고 나서 변경이 안 되고 있는 겁니다. 그 당시에 결정이 됐다는 겁니다.
덕식

용덕식위원

글쎄, 그런데 어쨌든 간에 이게 나는 추경에서까지 이렇게 시급하게 해야 될 필요가 있느냐, 이런 얘기예요. 본예산에 우리가 몇 달 있다가 조금 있으면 바로 본예산 하는데 거기서 해도 충분할 텐데 왜 그러느냐 이런 얘기에요.
용준

하용준도시디자인국장

저희들이 용역만 한다면 그런데요, 용역이 아니고 용역하고 나서 서울시 공원심의 받으려면 상당한 시간이 소요됩니다.
덕식

용덕식위원

됐어요, 그만하시고요. 그리고 그다음에 공원·등산로변·시설녹지에 1억 1600만원 이것도 그래요. 참 나 이것 공원녹지과 그러네요. 이게 뭐 그렇게 시급해서 추경에 전부 신규로 해서 넣습니까? 다른 것도 이것보다 시급한 것이 얼마든지 많은데 ······.
경재

문경재공원녹지과장

예, 공원녹지과장 답변드리도록 하겠습니다. 등산로변이나 우리 공원 내에 있는 안내 간판은 지금까지 물론 본예산에서 계획적으로 잡지 못한 것만은 그것은 사실입니다. 그러나 지금 그 수요가 이제 우면산 산사태라든가 이런 것으로 인해서 기존의 종합안내판이 다 유실됐고 또 새로 조성되는 그런 이정표라든가 이런 간판이 지금 많이 훼손된 것만은 사실입니다. 그래서 작년도부터 우면산 정비를 해서 지금 이제 둘레길이니 모든 것이 다 정비가 됐습니다. 그런데 지금 간판 하나만이 완벽하게 정비가 안 되어서 마치 일을 해 놓고 부분적으로 일 하지 않은 것처럼 보이기 때문에 추경사업에 전 금액을 다 안 주시더라도 조금이라도 주신다면 급한 대로 이걸 우리 간판으로 인해서 저해되는 경관이라든가 이런 것을 효과를 발휘할 수가 있습니다.
덕식

용덕식위원

잠깐만요. 이게 도시건설위원회에서 이것 삭감됐죠, 그렇죠?
경재

문경재공원녹지과장

예, 그렇습니다.
덕식

용덕식위원

이것 당연히 삭감되어야 될 것 같아요. 뭐가 그렇게 급합니까? 그게 무슨 안내판 표지 하는 것이, 됐어요. 그만하시고요. (권영중위원장, 김안숙부위원장과 사회교대)

김안숙위원장대리

용덕식위원님 수고하셨습니다. 공원녹지과장님 수고하셨고요. 김수한위원님 먼저 ······.
덕식

용덕식위원

아니, 잠깐만요. 추가질의 ······.

김안숙위원장대리

추가질의해 주시기 바랍니다.
덕식

용덕식위원

그다음 페이지에 보면 양재천 시설녹지 그것도 보시라고요. 물론 이것 잘 해 놓는 것은 좋아요. 그것 잘 해 놓는 것 누가 나쁘다고 할 사람 하나도 없는데 내가 거듭 얘기지만 이게 그렇게 시급하냐, 이런 얘기에요. 추경까지 해 가면서 할 것이냐? 몇 달 있으면 우리가 본예산 짜요, 그렇죠? 작년 본예산에 못 넣었으면 이번 본예산에 넣으면 돼요. 그런 것을 이것 뭐 그렇게 급하다고 지금 추경에까지 이렇게 반영을 합니까?
경재

문경재공원녹지과장

공원녹지과장 답변드리도록 하겠습니다. 이 양재천 연인의 거리는 지금 한전과 협약을 맺어서 지금 한전의 예산으로 전봇대라든가 통신선이라든가 이런 것을 한전과 지중화 하는 사업입니다.
덕식

용덕식위원

한전하고 우리가 50대 50이죠?
경재

문경재공원녹지과장

예, 그렇습니다. 이것을 건설교통부에서 추진을 하고 있는데 저희 도시디자인국에서는 지금 그 한전주와 통신선을 지중화하면서 도로선 선형이 변경되게 되어 있습니다. 상가 쪽과 녹지 쪽에 그 보도가 확장과 축소됨으로 인해서 도로선형이 변경됩니다. 선형 변경에 따라서 거기에 가로수 위치라든가 모든 것이 변경됩니다. 실제 그 연인의 거리는 새롭게 도로가 개설되는 것이나 마찬가지입니다. 이때에 개설하는 시점에 가로수가 들어가지 않으면 그 가로수는 그 길에는 영원히 심을 수가 없는 그런 입장이 되겠습니다. 그래서 공사할 때에 이 나무는 심어져야 됩니다. 나무와 도로공사를 별개로 한다면 추가적으로 다시 도로를 훼손하지 않고는 나무를 식재할 수가 없습니다. 그래서 시급하다고 저는 말씀을 드리는 겁니다.
덕식

용덕식위원

아니, 잠깐만요. 이 계획이 지금 당장 된 것은 아니잖아요, 그렇죠?
경재

문경재공원녹지과장

예, 당장 된 것은 아닙니다만 지중화사업이 금년도 이루어졌기 때문에 그 한전에서 돈이 지중화사업이 완전히 확정되지 않고는 우리구 예산을 편성할 수가 없는 그런 시점이었습니다, 금년초에는. 작년 연말에도 그렇고요.
덕식

용덕식위원

이것도 바로 우리가 또 본예산 짜야 되죠, 그렇죠? 본예산 들어가야 되죠?
경재

문경재공원녹지과장

지금 추가로 발생되는 것은 본예산에 들어가야 됩니다만 금년 추경 사업으로 인한 부분은 정리가 됩니다.
덕식

용덕식위원

이것 추가 발생이 아니고요, 이것 본예산에 넣는 게 맞아요. 본예산에 넣으세요. 본예산이 뭐 ······.
경재

문경재공원녹지과장

본예산에 들어가게 되면 가로수는 식재할 수가 없습니다. 그것만은 좀 위원님께서 도로공사를 하면서 나무가 같이 심어져야지 별개로 갈 수 있는 그런 공정이 될 수가 없습니다.
덕식

용덕식위원

그런데 어쨌든 말이죠, 이 모든 예산은 우리가 1년 단위로 짜지 않습니까, 그렇죠? 내년도 예산은 이제 우리 연말에 짜잖아요. 그때에 그것을 잘 짜야 돼요. 그때 보면 그것을 쉽게 넘어가려고 한 절반 짜놓고 절반은 추경에 넣으려고 계산하고 이런 예산들 자꾸 짜고, 그다음에 본예산에서 많이 들어가니까 다음에 할 것을 미뤄놨다가 추경에다가 신규로 이렇게 집어넣고 이런 예산편성은 안 되는 거예요. 안 그렇습니까? 예산편성 자체가 안 되는 거죠, 그렇게는.
경재

문경재공원녹지과장

예, 공원녹지과장 답변드리도록 하겠습니다. 집행부에서 진짜 하나같이 모두가 다 계획된 예산편성이 이루어지고 하면 굉장히 참 바람직한 일이라고 생각합니다. 그러나 때에 따라서는 돌발적으로 발생될 수 있는 어떤 정책도 있는 것이고 그다음에 재정여건상 예산에 편성할 수 없는 그런 시점도 있습니다. 그래서 굳이 오늘 양재천 연인의거리에 가로수 식재 공사와 관련해서 추경에 예산편성이 잘못되었다 되었다 이것은 저희가 판단할 사항은 아니라고 생각합니다.

김안숙위원장대리

계속 질의하실 것입니까?
덕식

용덕식위원

되도록이면 예산을 그렇게 짜지 마세요. 본예산에서 다 짜세요. 본예산 성실하게 짜가지고 내년 1년 예산을 짜는 것이지 이렇게 전부 시급하게 되는 것 신규로 전부 짜고, 이것은 안돼요. 다른 분을 위해서 이만 마치겠습니다.

김안숙위원장대리

다음은 김수한위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김수한위원

김수한위원위원입니다.

강성길위원

저기 위원님 질의 중간에 의사진행발언 하겠습니다.

김안숙위원장대리

잠깐만요.

강성길위원

강성길위원입니다. 의사진행 잠깐 하고자 합니다. 될 수 있으면 말이에요. 위원장님께서는 지금 현재 도시건설위원회에서 예비 심사한 소관 부서에 지금 심사를 하고 있습니다. 이럴 경우에는 다른 위원회 소관 특위위원인 행정복지위원회 위원님들 동시에 예를 들어서 질의 신청을 동시에 발언권을 신청할 때는 다른 위원회 소속 특위위원께 먼저 발언권을 주는 것이 맞다고 생각되기 때문에 앞으로는 그것을 감안해서 발언권을 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김안숙위원장대리

예, 알겠습니다. 김수한위원님 일단 말씀해 주십시오.

김수한위원

지금 강성길위원님께서도 한 말씀 있었어요, 있었고 제가 도시건설 상임위원회에서 느끼고 예결위에 와서 어떤 것이 문제인가 이것을 복합적으로 거론시키기 위해가지고 발언신청을 한 내용입니다. 금번 예산 심의에서 보면 집행부에서 위원에 대한 어떤 이해와 설득이 상당히 부족하다 또한 몇몇 비목은 상식적으로 추경에 예산을 요구를 해서 또 삭감된 것도 있습니다. 지금 보면 조금 전에 공원녹지과장이 둘레길 관련해서 위원님들한테 말씀을 드렸는데 다른 위원님들이 다보면 청계산하고 우면산만 지금 생각을 합니다, 청계산 하고 우면산만. 그러니까 이해가 전혀 안 되는 거예요 지금. 그러면 녹지과장이 지금 조금 전에 도시디자인국께서 말씀하신 내곡동 쪽에 둘레길이 있는데 거기는 표시판도 하나도 없다, 그러면 녹지과장이 몇 번을 그 둘레길 한번 가본 것이냐. 그러면 위원님들이 거기를 한번이라도 가보았느냐 왜 그것이 필요한 것인가를 이해를 시켜야 되는데 본위원도 우면산 많이 가 봐요, 지금. 약간 쓰러지고 있는 것 다 그대로 살려놓으면 얼마든지 활용할 수 있다고 그것은. 그러니까 본예산에 통과를 하라하라 자꾸 이야기를 하는 거야 지금. 그러면 내곡동 쪽에 설치된 곳을 한번 가봐라 거기를. 내곡동 동사무소에서 뒤쪽으로 들어가요. 그래서 지금 내곡동 뒤쪽에 대모산 쪽으로 사방사업하려고 그러는데 아주 좁은데로 가는데 보면 빨간 쪽지 이런 것 하나 붙어있어요. 그래서 산속으로 쭉 들어가서 소나무길이니 뭐니 가서 상당히 보면 그 소나무길이 청계산이나 우면산하고는 비교가 안될 정도로 그것도 상당히 높은 데가 없이 평평하게 걷기가 좋단 말이야. 그래 서초구 사람들이 한번 거기를 걸어본 사람이 있으면 이렇게 좋은 데가 있느냐, 아주 놀랄 정도야. 가보면 표시판이 전혀 하나도 없다는 이야기이야. 그러면 내곡동사무소에서 뒤로 빠져가지고 대모산의 평평한 데를 숲속으로 해서 소나무 숲을 한참 걷다보면 샘마을 쪽 지금 국정원 쪽으로 빠져나오는 국정원하고 샘마을 쪽으로 빠져나와 주는데 거기서 또 아동병원이라는 큰 도로를 건너가야 돼요. 아무 표시판이 없어요. 어디로 가야될지. 그러면 아동병원 옆길로 또 빠져나와가지고 능안마을, 홍씨마을로 들어가서 거기는 주택가에서 어디로 가야 되는지 표시도 없는데 또 산능선을 아동병원 뒤쪽으로 또 타고 들어갑니다. 그래가지고 사람들이 농사짓고 이렇게 하는 데로 해서 나중에는 또 인릉산 쪽으로 넘어가가지고 고속도로에 가까운 서초주말농장 쪽으로 빠져지는데 가보면 표시판도 하나도 없단 말이여. 사람들은 다 좋다고 그러는데 어디로 모여라 그러면 전혀 길을 못 찾고 그런 것을 설명을 해주어야 알 것이 아닙니까, 그런 것을. 현실적으로 지금 이것은 급하다, 추경이라는 것이 뭡니까? 예기치 못한 사업이 발생되는 거예요. 그러면 공원녹지과에서 예기치 못한 사업이 뭐냐, 지금 우면산을 가보면 참나무가 지금 시듦병에 걸려가지고 거의 100% 가 다 죽어갑니다, 지금. 도봉산하고 우면산만 유독히 시듦병이 걸려가지고 그러면 보란 이야기이에요. 나무를 빨리 잘라내 주어야 될 것, 빨리 잘라내 주어야 될 것이 아니냐, 거기. 누렇게 있는 것을 빨리 없애고 약재를 하고 거기다가 나무 있는 데다가 피복도 한다든지 그런 것이 굉장히 시급하고 그런 것이 추경에 올라와야 되는데 그것이 이제 서울시 돈으로 해야 될 것이냐 구청 돈으로 해야 될 것이냐, 지금 이쪽에 양재동 쪽에서 보면 아주 새빨개요. 전부 다 병들어가지고 참나무가. 또한 시설녹지 이야기가 나옵니다. 양재천 시설녹지 왜 내년에 하지 안하느냐 뭐 하냐, 그것도 지금 주택가 쪽으로는 어차피 보도를 2m짜리를 3m로 늘립니다. 그러면 가로수 있는 것 다 뽑아버리고 수목 갱신도 하고 어차피 그런 사업을 하니까 나무를 거기는 심어야 하는 것은 필연적이다 그런 이야기이야. 나머지 양재천 쪽에 그쪽에 시설 녹지를 어떻게 할 것이냐, 거기까지 돈을 투자를 해야 되겠느냐, 거기는 지금 주차관리과에서 주차장을 또 만든다고 해서 또 시설녹지를 상당 부분을 아주 시설녹지 자체를 없애요. 주민들이 전체가 양재천에 연인의거리를 좋게 만들어 준다고 하는 데도 주민들이 왜 다 들고 일어나서 연서적으로 진정서를 내느냐, 그러면 거기 양재천에 있는 펌프장에 옆에를 전체 녹지대를 거의 다 없애는 그러한 설계에요. 주민들이 다 반발을 하지요. 왜 펌프장 옆에 그 좋은 녹지를 다 없애느냐, 그래서 본위원이 누차 시설녹지는 그대로 살리고 시설녹비 지하에 시설녹지 땅속으로 우리 반포천에 만들어 놓은 것과 같이 한번 거시적으로 생각을 해보자, 그래서 한 300대 정도라도 넣을 수 있는 것을 만들어 보자, 왜 그러느냐 지금 여러분들이 보면 18대 있던 것을 18대를 주차장하는 것으로 해서 예산 다 주어가지고 이미 만들어 놓은 것을 그것도 다 지금 없애고 또 12면짜리로 따로 돈을 또 받습니다. 그러면 그것도 나중에 거시적으로 한다고 해서 또 시설녹지에다 주차장을 만들 때는 그것도 또 없앨 거란 이야기여. 그러면 거기다가 2억 5000을 박아야 할 것이냐, 조금 전에 용덕식위원님께서 말씀하셨듯이 이쪽에 주택가 쪽에 가로수는 꼭 만들어야 되지요, 이번에. 그것은 살리고 그러면 저쪽 시설녹지 쪽은 나중에 주차관리과에서 과연 주차장을 만들어야 될 것이냐 말 것이냐 이번에도 심의하지만, 그것을 구분을 해서 이쪽것만 좀 살려주었으면 좋겠다 이런 이야기를 꼭 해주어야 된다. 또 한 가지는 서울시에서 보면 우면산 쪽에는 지금 남태령 쪽에서부터 청계산까지 서울시에서 또 등산로 또 둘레길을 만들고 있지요. 그것은 서울시 돈으로 하니까 그때 당시에 서울시 돈으로 하자 이런 식으로 방향을 틀어주어야 되겠다, 지금 물론 건축과에 안전검사나 뭐나 이런 것은 뭐 조금 전에 법적 지출 꼭 해주어야 되는 것이니까 이것은 살려달라 그런 것은 이해가 가고 상임위원회에서도 이 문제에 대해서는 상당히 공감이 갔던 내용들이에요. 그렇지만 지금 이야기하고 설득하는 것을 보면 이것은 지금 상당히 문제가 있다 그래서 조금 전에 도시건설위원회에서 오신 분들은 질의를 가급적 자제했으면 좋겠다는 이야기도 알아들었습니다. 그렇지만 전 과정이 좀 설득을 하는 과정이 제대로 좀 안되어 있다 이런 것을 지적하는 것이니까 이것이 여기에 와서 잘 설득이 될 수 있도록 설명을 잘해 주기 바랍니다. 이상입니다.

김안숙위원장대리

김수한위원님 수고 하셨습니다. 공원녹지과장님 답변 잘 하세요, 설득력 있게끔. 아셨지요? 권영중위원님 질의해 주시기 바랍니다.

권영중위원

권영중위원입니다. 지금 방금 조금 전에 논란이 되었고 어제 그저께 금요일날 기획경영국에도 집행부 답변이 맞느냐 나하고 고성이 오고 가고 했는데 이번에 추경에 편성된 방배근린공원 개발을 위한 공원조성용역비 질의에 앞서가지고 도시디자인국장이나 공원녹지과장한테 몇 가지 확인을 하고자 합니다. 이것은 내일 총괄 질의도 있고 아까 말대로 앞으로 구유재산 심의 때도 꼭 필요하기 때문에 우리 속기사도 확실하게 기록해 주시고 제가 묻는데 제 이야기가 틀렸으면 아니다, 맞으면 맞다 간략하게 답변 부탁드립니다. 어제 그저께 금요일날 재무과장이나 기획경영국장 답변 내용은 자, 방배근린공원은 용역비는 추경에 녹지과에 편성되었기 때문에 더 이상 이야기는 안하겠습니다. 지금까지 자기들은 공원녹지과에서 주관 업무를 아까 말씀대로 작년 1월부터 지금까지 추진해 왔고 그리고 그 국토부나 서울시 교환 가능하다는 질의도 공원녹지과에서 다 해왔고 문화행정과하고 공원녹지과, 자기들은 금년 5월 달에 인계인수를 받아가지고 수합만 한다, 지금도 추진은 녹지과에서 한다 이래가지고 나하고 심한 고성을 높이고 한 일이 있었습니다. 이 부분은 확인을 꼭 해주셔야 되겠다 싶어가지고 지금 서너가지만 묻겠습니다. 방배근린공원 소유주는 서초구청장이지요? 방배근린공원 소유주가 땅 지주가 지금 교환하고자 하는 9000평 ······.
경재

문경재공원녹지과장

예, 그렇습니다.

권영중위원

그러면 땅주인은 재무과이고 공원용지, 공원과에서는 공원용지이기 때문에 관리하는 부서가 맞습니까?
경재

문경재공원녹지과장

예, 재산관리 부서입니다.

권영중위원

땅 주인은 재무과이고 공원녹지과는 공원용지이기 때문에 관리만 한다 틀림없지요?
경재

문경재공원녹지과장

예, 그렇습니다.

권영중위원

그러면 행정재산이나 또는 잡종재산, 그 외에 체비지 있습니다만 매각이나 교환, 양여 등 업무는 관리부서가 아닌 소유부서 즉 재무과에서 주관부서가 되는 것이 맞습니까, 관리부서 즉 녹지과가 주관부서가 되는 것이 맞습니까?
경재

문경재공원녹지과장

재무과가 주관부서가 되어야 된다고 생각합니다.

권영중위원

그러니까 행정재산이나 용도 폐지가 되어 가지고 일반재산 잡종재산 이관된 땅에 대해 토지나 건물에 대해서는 그 소유권이 있는 재무과가 소유권이 있기 때문에 당연히 매각이나 교환이나 양여는 재무과가 되어야 된다, 제 이야기가 맞습니까?
경재

문경재공원녹지과장

예, 그렇습니다.

권영중위원

그러면 방배근린공원이 백석대 건물과 재산 교환 업무는 주관 부서는 재무과이고 공원관리부서인 공원녹지과와 교환 건물에 입주할 주민자치센터, 어린이집 등이 다 포함되어 있기 때문에 문화행정과장, 녹지과장, 여성녹지과장, 동장은 구청장 방침서에 협조부서로 사인한 것이 맞습니까, 주관부서로 사인했습니까?
경재

문경재공원녹지과장

지금 협조부서로 사인이 다되어 있습니다.

권영중위원

그러면 주관부서는 재무과장 기획경영국장이 방침서 그 안에 주관부서로 사인되어 있지요?
경재

문경재공원녹지과장

예, 그렇습니다.

권영중위원

그러면 녹지과장은 분명히 협조부서이고. 예, 알겠습니다. 그러면 그동안 녹지과에서는 이 토지가 도시계획상 미개설된 도시공원이기 때문에 교환이나 매각시에 문제점이나 또 교환했을 때 선행 조치사항이 없느냐 이런 것을 위해 국토부나 서울시에 질의한 것이 맞습니까?
경재

문경재공원녹지과장

예, 맞습니다.

권영중위원

그러면 질의 결과 그 질의하는 내용이 교환했을 때 공원녹지에 어떤 변경이 있어가지고 안된다든지 안 그러면 교환하기 전에 뭘 하라든지 이런 것을 질의한 것이지 국토부나 서울시가 서초구청장 땅을 교환하라 하지마라 할 권한은 없는 것 아닙니까?
경재

문경재공원녹지과장

맞습니다.

권영중위원

그러면 회신결과 국토부나 서울시 마찬가지입니다. 회신 결과에 교환이 된다, 안 된다는 내용은 없고 공원조성계획을 교환 전에 선행해야 되는 것이냐 아니냐 거기에 대한 회시 받은 것이지요, 회신 내용 ······.
경재

문경재공원녹지과장

그렇지는 않습니다. 그 질의한 배경이 도시공원법이나 국토이용관리법에서 도시계획시설로 정해진 국·공유 재산을 양도 매각할 수 없다, 이런 조건에서 그것이 가능하냐하는 것을 질의한 것입니다. 그런데 질의 회신 내용이 당초 정해진 목적대로 사용한다면 그 교환도 가능하다라고 하는 것이 국토해양부의 질의 내용입니다.

권영중위원

그러면 국토해양부나 서울시 질의 회신 내용을 제가 한번 읽어볼게요. 질의 내용은 녹지과장님이 질의하신 내용은 도시공원 부지의 교환시 이것이 물론 공원법 저촉도 받습니다만 더구나 교환해 중요한 것은 공유재산 및 물품관리법 제11조2항에 행정재산도 교환 가능하다고 되어 있습니다. 그것은 차후에 따지기로 하고 녹지과장이 질의한 내용은 도시공원 부지의 교환시 도시공원 및 녹지 등에 관한 법률 제16조 제3항, 4항에 의한 공원조성 계획 입안 제안 절차가 선행되어야 하는 지 물었습니다. 그러면 국토부나 서울시도 구 의견 따르라고 했고 첫 질의 내용, 회신 내용은, 나중에 온 것도 마찬가지이고. 회신내용은 도시공원 등 녹지 등에 관한 법률 제3항 및 4항에 민간공원 추진자가 도시관리계획이 결정된 공원용지에 대하여 공원조성 계획의 입안 제안된 것에 관한 것으로 도시공원부지 교환시 위 규정에 따른 입안 제안 절차가 선행되어야 하는 것은 아닌 것으로 판단된다 그런 회신 내용 알고 있습니까?
경재

문경재공원녹지과장

예, 알고 있습니다.

권영중위원

그러면 이것이 교환을 한다고 해도 꼭 입안 조성계획이 선행되어야 하는 것은 아니다 나는 이렇게 판단하고 더더구나 국토부나 서울시에서 이 내용은 왜 교환해라 마라 그런 내용하고 소유권하고는 전혀 관계없는 내용 아닙니까? 맞습니까, 안 맞습니까?
경재

문경재공원녹지과장

예, 소유권하고는 관련이 없는 내용입니다.

권영중위원

그러니까 교환해라 마라하고는 전혀 관계없는 내용이 맞습니까?
경재

문경재공원녹지과장

예, 맞습니다.

권영중위원

자, 그러면 거기에 따라 가지고 확실하게 우리 속기록에 남기기 위해서 내가 몇 가지 확인한다고 말씀을 드렸는데 그러면 금년에 추경에 편성된 방배근린공원 개발조성용역비는 만약 교환한다면 백석대학이 지 마음대로 개발 물론 우리 지자체나 정부도 마찬가지입니다. 공원은 마음대로 개발 못하겠지요, 그러면 더더구나 교환이 된다고 가정한다면 백석대학에서 자기 마음대로 예를 들어서 도서관 부지 여기 하고 옹달샘을 여기 하고 여기 하고 9000평에 배치를 자기 마음대로 하는 것을 막기 위해가지고 자, 이것은 내 생각입니다만 백석대학교에서 마음대로 개발하지 못하도록 도시공원조성계획을 수립해서 용역을 주든지 우리 녹지과장이 수립하든지 수립해가지고 서울시 도시공원위원회 심의를 득해가지고 체계적인 공원개발을 하기 위한 것으로 알고 있는데 이 내용이 맞습니까, 제가 지금 이야기하는 것이 맞습니까?
경재

문경재공원녹지과장

예, 내용은 맞습니다. 한 가지 조금 전에 비관리처 그러니까 백석대학에 와서 마음대로 공원을 조성할 수 있는 것을 막기 위해서 그것만은 사실이 아닙니다. 그것은 나중에 교환이 된다 하더라도 도시계획사업 실시계획 인가시 우리 행정청에서 검토할 사항이니까 그렇게 마음대로 할 수는 없습니다.

권영중위원

그것은 내가 나중 또 질의를 드릴게요. 참고로 서울시 도시공원심의위원회 기능은 나보다 더 잘 아시겠지만 내 법조문은 이야기 안하겠습니다만 서울시 도시공원심의회 기능은 도시공원이 훼손이나 해제 등 개발 조성안에 대한 심의를 하는 것이지 매각이나 교환 등 소유권 이전에 대한 것은 심의 사항이 아니지요, 쉽게 말하면 공원조성을 어떤 식으로 하겠다 이것 심의하는 것이지 교환이 된다, 매도해도 된다 그것 심의하는 내용 아닌 것 아닙니까?
경재

문경재공원녹지과장

예, 그것은 아니라고 판단됩니다.

권영중위원

도시공원위원회 심의 내용을 제가 한번 찾아보았습니다. 어떤 내용을 심의를 하느냐, 자 도시공원 및 녹지 등에 관한 법률 제50조 도시공원위원회 공원녹지와 관련된 다음의 각호의 사항을 심의하기 위하여 서울특별시·광역시·도 등은 시·도도시공원위원회를 둔다. 심의할 사항은 1. 공원녹지 기본계획에 대한 자문 2. 공원조성계획의 심의 3. 도시녹화 계획의 심의 4. 그 밖의 공원녹지와 관련하여 시장이 부의하는 사항 지금 내가 내용 얘기한 것이 맞습니까?
경재

문경재공원녹지과장

예, 법에서 지정한 것은 그대로 법조문을 읽으신 것입니다.

권영중위원

그러면 예를 들어서 서울시나 우리 구청이 공원개발을 한다손치더라도 공원조성계획을 세워가지고 공원심의위원회 심의를 득해야 되는 것이 아닙니까? 지자체나 정부가 공원개발을 한다손치더라도 공원조성계획을 수립해서 공원심의위원회 심의를 득하는 것이 맞습니까? 아닙니까?
경재

문경재공원녹지과장

예, 맞습니다.

권영중위원

맞지요? 그러면 마지막으로 한 가지만 더 확인하겠습니다. 이것이 답변이 제 질의가 틀렸을 수도 있는데 최근 전에 이쌍홍 과장이 계실 때 최근에 2, 3년 내에 서울시도시공원 심의 내용을 제가 6건을 확인해 봤습니다. 개인은 물론이고 서울시나 각 구청, 지자체에서도 공원용지의 훼손이나 해제 등은 거의가 불허를 하고 있더라고요, 심의결과를 보니까. 그리고 일부 승인해 준 것이 대체공원 부지를 확보시에는 가능하다 이런 심의내용이 18건 중에 대체공원 확보되면 가능하다 2010년도부터 현재까지 18건 심의한 내용을 보니까 2건이 그런 내용이 있어요. 그리고 우리 가까운 예로 강남 구룡마을 재개발시 구룡마을에 무허가건물 비닐하우스 있는 것은 거의 다 체비지인데 그 뒤에 구룡공원 부지가 일부 강남구청에서 포함해서 아파트를 짓겠다 하니 서울시 도시공원심의위원회 내용을 보니까 체비지에 짓는 것은 도시공원 심의할 내용이 아니고 공원훼손은 그만큼 아파트 부지로 훼손되는 만큼은 대체공원 부지를 확보한 후에 해야 한다, 이런 회신내용을 제가 봤어요. 지금 현재 서울시공원심의위원회에서 심의하는 내용이 지금 내가 하는 내용 그 추세입니까?
경재

문경재공원녹지과장

예, 맞습니다. 그러나 저희 방배근린공원조성 계획변경하고 백석대학교 재산과의 관계에서는 다소 거리가 먼 그런 내용이라고 판단됩니다.

권영중위원

그러면 마지막 종결하겠습니다. 공원개발 아까 과장님 얘기했습니다만 다시 속기록에 남기려고 제가 공원이나 개발조성은 도시계획사업 등의 도시계획사업은 국가나 지방자치단체 가능하고 정부 투자공사 LH나 우리 지방투자공사 SH나 공공공사도 사업시행인가를 받으면 가능하지 요? 도시계획사업 시행인가 받으면 SH나 LH공사 같은 데도 공원개발 가능하지요?
경재

문경재공원녹지과장

예, 물론 도시계획사업 실시계획인가를 득한 그리고 민간공원으로 지정된 그런 것에 한해서 가능합니다.

권영중위원

그러면 공원 지정된 지금 현재 방배근린공원도 도시공원하고 미개설 자연공원 아닙니까? 그러면 그것이 교환되었을 때 백석대학이나 학교법인입니다마는 개인도 도시계획 사업시행인가를 득하면 공원개발사업이 가능하지요?
경재

문경재공원녹지과장

예, 가능합니다.

권영중위원

이상입니다.
경재

문경재공원녹지과장

그런데 여기에서 한 가지 위원님께서 지금 질의하신 말씀사항 중에서 도시공원위원회심의를 산정하는 것에 있어서 반드시 법에서 정한 도시공원조성계획심의, 녹화계획의 심의 이런 것만 하는 것이 아니라 그 조례에 의해서 공원에 관한 중요한 사항을 심의 또는 자문을 받게 되어 있습니다. 조례에 나와 있습니다.

권영중위원

아까 제4항에 그 밖의 공원녹지와 관련하여 시장이 필요하다고 부의하는 사항 그것은 내가 충분히 이해를 합니다. 내가 말하는 것은 매각이나 교환이나 양여를 했을 때 행정재산을 공원개발이나 공원조성이 아닌데 이것 땅을 팔까, 바꿀까, 물려줄까 양여 등은 도시공원위원회 심의사항이 아니고 지금 녹지과장이 말한 구청에서 개발하건 대학에서 개발하건 개발하기 위한 조성계획을 심의 받겠다는 얘기가 아닌가, 그것은 교환이나 양도하고 관계없는 것이 아닌가 이런 얘기입니다, 내 얘기는.
경재

문경재공원녹지과장

그래서 저도 말씀을 드리는 사항입니다. 이것이 지금 그 밖의 중요한 사안이라고 하는 것은 지금 현재의 국공유재산을 민간인한테 교환을 해서 민간인으로 하여금 공원조성 하게 하는 것이기 때문에 우리 공원 실무자 입장에서는 굉장히 중요한 사업입니다. 그래서 심의를 하고 거기에 판단을 따라가려고 하는 것입니다.

권영중위원

내가 질의하는 내용은 그저께 금요일 우리 재무과나 기획경영국장한테 우리 같은 동료 모 위원이 이것이 심의에 부결되면 2800만원 예산만 날아가는 것이 아닌가 하니 기획경영국장께서 내가 속기록에 확인한다고 했는데 맞습니다, 부결되면 예산 날아갑니다. 이것이 부결되고 예산 날아가는 사항은 아니고 예로 들어서 구청에 매각 안 한다고 하더라도 구청에서 개발했을 때도 공원조성계획을 심의 받아야 되는 것이고 더더구나 이 공원은 백석대학이 하건 서초구청이 하건 서울장이 하건 공원조성하자면 당연히 조성계획을 수립해서 심의 받는 것인데 현 우리 지자체 상황이나 서울시 상황이 담당공무원이 조성계획을 도저히 못 세운다 그래서 전문가한테 용역을 준다 그런데 이것이 무슨 예산낭비나 제가 이래 반론을 제기한 바 있기 때문에 확인을 다시 하는 것입니다. 맞지요?
경재

문경재공원녹지과장

공원녹지과장 답변드리겠습니다. 실제 방배근린공원은 지금 90%가 다 사유지입니다. 청권사 땅과 그다음에 백석대학교 재산 그다음에 일부 학원 재산이 있는데 그것이 지금 우리 도시계획시설이 2020년 7월 1일부터 미집행 도시계획으로 실효가 됩니다. 그렇기 때문에 실효가 되면 자동으로 개발의 압력을 받을 수밖에 없습니다.

권영중위원

다른 사람 질의도 있고 내가 말하는 것은 구 소유 집행에 대한 얘기만 하니까 그것은 나중에 다른 위원님 질의도 있고 하기 때문에 제가 6가지 질의한 것은 그저께 금요일에 이것 때문에 논란이 되었기 때문에 제가 녹지과장한테 확인드리는 것입니다. 주관부서는 분명히 재무과다, 공원관리 부서가 녹지과이기 때문에 녹지과에서는 공원이 사유지로 바뀌었을 때 문제점 등에 질의하고 협조하는 것이다 그 내용 맞는 것이 아닙니까?
경재

문경재공원녹지과장

예, 맞습니다.

권영중위원

이상입니다.

김안숙위원장대리

권영중위원님 수고하셨습니다. 공원녹지과장님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 최병홍위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최병홍위원

최병홍위원입니다. 공원녹지과장님께 질의를 해야 됩니다. 해야 되기 때문에 방배근린공원 조성계획 이 건에 대해서 많은 위원님들께서 질의를 하는 근본적인 원인은 어떤 사업이든지간에 지극히 상식에 기초해서 일이 진행되면 질의가 적을 거예요. 그러나 이것은 누가 보더라도 지극히 상식에 크게 위배된다고 보기 때문에 끊임없이 질의가 나오는 것입니다. 그렇게 이해를 하시고 2개 위원회의 위원들께서 이것은 지극히 상식에 맞지 않는 사업이다 이렇게 보고 있구나 이렇게 이해를 하셔야 될 거예요. 먼저 질의할 부분은 문화행정과에서 작성한 자료인데 대책회의하고 집행부에서 하는 회의중에 현안회의하고 차이가 뭡니까? 집행부에서 흔히 하는 회의지요. 대책회의하고 현안회의하고.
경재

문경재공원녹지과장

대책회의나 현안회의나 내용은 같은 것으로 보입니다.

최병홍위원

같습니까? 이름만 틀립니까?
경재

문경재공원녹지과장

그렇습니다.

최병홍위원

문화행정과에서 문서번호 16896번 문화행정과의 문서를 보면 아까 권영중위원께서 질의할 때 시인을 하셨는데 여기 보면 내용에 백석대학에서 교환요청을 했다는 것이 근거가 나와요. 아까 시인을 해서 이것은 인정한 것이니까 그렇고. 상식적으로 한번 보시죠. 용도는 행정기관에서 국토기본법에 의해서 국토이용법에 의해서 용도 이런 것을 지정을 토지를 효율적으로 관리하기 위해서 하는 것이 아닙니까? 그렇지요?
경재

문경재공원녹지과장

그렇습니다.

최병홍위원

그리고 법에 의해서 토지의 용도가 지정이 되어 있으니까 법이 개정되면 용도가 달라질 수 있는 것이죠? 얼마든지 달라질 수 있지요. 그리고 상식적으로 법은 개정 가능하다 이런 전제에서 보시면 1만 9000평하고 400평하고 교환을 한다는 것을 가정을 해서 업무가 진행이 되는 거예요. 그리고 9000평하고 400평하고를 교환을 한다. 법에 의해서 현재는 용도가 제한되어 있기 때문에 물리적인 크기만으로 비교하는 것은 이해하기 어렵지만 그러나 땅의 크기는 거의 20배 이상 차이난다. 그다음에 그것을 공시지가로 보면 임야는 76만원 그다음에 백석대학의 교환 대상물건으로 제시한 것은 평당 3100만원입니다. 그러면 이것도 봐서 땅이 20배 이상 차이가 나요, 크기에서. 그리고 가격에서도 엄청난 차이가 납니다. 지극히 상식에서 여기에 하나 전제가 법의 용도가 제한되어 있기 때문에 이런 현상이 일어나는 거예요. 그러나 그 법은 개정 가능하다는 거예요. 그다음에 이것은 답변을 하셔야 됩니다. 부동산정보과에서 가감정한 것을 보면 임야는 178억 그다음에 백석대학에서 교환 대상물건으로 제시한 것은 190억, 12억의 차이가 나요. 12억을 손해 보고 백석대학에서 교환하자고 하는 것이 시장에서 정상적인 시장거래 관행을 보면 있을 수가 없지요. 12억 손해 보고 거래한다. 그것 한번 답변해 주세요.
경재

문경재공원녹지과장

공원녹지과장 답변드리도록 하겠습니다. 지금 재산의 공시지가와 감정평가와 이런 것은 공유재산관리법에서 정한 4분의 3에 대한 기본 규정에 따라서 재산 부서에서 해야 될 일입니다. 저희 공원녹지과에서는 다만 그 토지를 팔 수 있는 토지냐, 아니냐 교환할 수 있는 토지냐, 아니냐를 이것을 심층 검토하는 부서이지 재산가까지 저희가 관여할 수 있는 것은 아닙니다.

최병홍위원

그러면 이 부분에 대해서는 이 건하고 관계없이 가격이 12억 정도 차이 나는데 토지 똑같은 토지라고 했을 때 교환하려고 하면 바보라고 그러겠지요, 상식에 기초하면?
경재

문경재공원녹지과장

예, 그렇습니다.

최병홍위원

바보지요. 그다음에 교환요청을 백석대학이 아닌 삼성이라든지 롯데에서도 서초구청에 교환요청을 하면 이러한 업무가 스타트가 되겠습니까?
경재

문경재공원녹지과장

그렇지만은 않을 것이라고 저는 생각을 합니다.

최병홍위원

그래요? 이것도 법률적인 것이나 법적 근거는 없어요. 지극히 상식적인 게 백석대학 아닌 강남역에 있는 삼성이라든지 롯데칠성부지 가지고 있는 롯데라든지 이런 데에서 자기들 적당한 방배3동에 소재하는 토지라든지 건물을 사 가지고 동청사 지을 만한 4, 500평 정도 땅을 사가지고 제시하면서 이 물건하고 임야하고 교환합시다, 이렇게 요청하면 응할 수 있겠지요? 백석대학이 특정되어 있어서는 안 되잖아요? 누구든지 할 수 있는 것 아니에요?
경재

문경재공원녹지과장

공원녹지과장이 답변드리겠습니다. 그것은 전혀 그렇게 가능성 자체가 없습니다. 그것은 왜 그러냐 하면 지금 백석대학교에서 우리 공원내에 구유지하고 그다음에 공원 외의 지역의 재산을 바꾸어서 서로 윈-윈하는 조건을 제시하게 된 것은 그 공원을 백석대학교에서 사들인다 하더라도 공원으로 제공할 것이다, 그다음에 학교부지로서 인정을 받아야만 학교로서 절박한 사항이 있습니다. 그러면 학교용지를 다시 공원용지에서 해제할 수 있느냐 그것은 있을 수가 없는 사항입니다. 그렇기 때문에 이러한 특수한 조건은 없다고 봅니다. 다른 예를 들어서 삼성이나 현대나 이런 데에서 산다면 그 땅을 사가지고 내가 개발해서 팔면 더 좋지 않느냐 이런 것을 말씀하시는 것 같은데 이것은 그렇게 될 수가 없습니다.

최병홍위원

꼭 그런 것만은 아니에요. 왜냐 그러면 삼성이라든지 요새 대기업들이 보면 대기업에서 사회적인 책임이라 해서 사회에 대해 공헌하는 그런 부분이 큽니다. 제가 생각할 때는 9000평의 땅 특히 방배동에 있는 이 땅 같은 경우에 삼성 같은 데에서 지금 돈 한 200억 되잖아요, 200억 정도 서초구청에 적당한 물건을 방배3동에 있는 땅을 사가지고 제공하고 9000평 매입해서 공원을 정말로 서초구민들이 탄복할 정도로 시설을 해서 사회 공헌할 수도 있어요. 꼭 그것을 대기업들이 사가지고 이익을 획득한다 이런 관점에서 볼 것은 아니에요. 그렇다고 그러면 삼성이라든지 대기업들도 교환 신청할 수 있는 것이죠? 그런 필요성이 있을 수 있는 거예요.
경재

문경재공원녹지과장

그것은 조건이 있어야 됩니다, 조건. 그것을 민간 공원으로 추진을 해서 관련법에 따라서 도시계획사업으로 가게 되고 이러한 절차를 가지고 일을 하게 되는데 그런 것이 없다면 감히 교환을 할 수가 없는 것이죠.

최병홍위원

그래서 제가 이것이 누구든지 교환신청을 할 수 있느냐? 왜 하필 백석이냐 이런 것하고 그다음에 백석대학이 교육당국으로부터 부실대학으로 지정되어 있는 것 아시지요?
경재

문경재공원녹지과장

제 소관 사항이 아니어서 ······.

최병홍위원

뉴스에 지난 8월달에 많이 나왔었어요. 그러니까 부실대학으로 교육당국에서도 경영 자체에 대해서 제한을 가하고 있어요, 지금. 재정지원이 제한되어 있어요. 지금 현재 재정지원이 제한되면 학생선발권에 대해서도 불이익이 와요. 불이익이 오고 그러면 교육당국으로부터 문제가 있다고 해서 제재를 받고 있는 학교 그다음에 백석대학 이외 다른 대기업들은 적당한 물건을 제시하고 교환을 요청할 경우에 서초구청이 응할 수 있느냐 하는 것 하고 하필 백석대학이여야 하는 이유 이런 것이 납득하기 어렵거든요. 그래서 이런 문제에 대해서 ······. (김안숙부위원장, 권영중위원장과 사회교대)

권영중위원장

최병홍위원님, 교환관계는 아까 얘기대로 녹지과장 소관이 아니고 재무과 소관이고 우리 최병홍위원이 내가 이런 얘기하면 기분 나쁘게 들릴지 모르겠는데 삼성 예로 드는데 현장에 가보시면 4, 50m 산입니다. 백석대학 담하고 붙은 땅이고 삼성에서 그것을 현장 전혀 안 보고 삼성에서 갖다가 기부해서 공헌할 수도 있겠지요. 그런데 삼성이 아닌 일반 개인이 백석대학 아니고는 그 땅을 과연 교환이나 매도나 예로 들어서 하는데 그 내용은 교환 주관부서인 재무과에 묻는 것이 맞습니다.

최병홍위원

제가 그러한 질의를 하는 동기는 이거예요. 왜 하필 백석대학이여야 하는가 하는 것에 대해서 문제제기를 하고 싶어서 그런 것이고 그다음에 우리나라 감정평가에 대해서 어느 정도 신뢰를 하십니까?
경재

문경재공원녹지과장

공원녹지과장 답변드리겠습니다. 저희가 실무를 추진하는데 있어서 우리 공무원이 추정하는 것보다 전문가들이 하는 것이기 때문에 그것을 신뢰할 수밖에 없습니다.

최병홍위원

실제 현실하고 차이 많이 나는 경우가 있지요?
경재

문경재공원녹지과장

저희는 토지보상을 할 때 감정평가를 항상 하게 되어 있는데 공시지가의 2배가 될 수도 있고 4배도 되고 지역여건에 따라서 많이 다릅니다.

최병홍위원

그다음에 공유재산물품관리조례 서울시 조례라든지 서초구 조례라든지 여기에 보면 말이죠, 처분의 제한해서 공통적으로 나오는 용어가 신중히 처분하여야 하는데, 신중히. 모든 공원에 관련된 처분 제한조문에 보면 신중히 처분하게 되어 있어요. 그래서 이것이 대단히 민감할 수 있다 하는 전제하에서 법률적인 조문을 쓰는 거겠지요, 조문을 그렇게 만든 거겠지요?
경재

문경재공원녹지과장

그렇습니다.

최병홍위원

그리고 지금 현재 서울시에서 특히 각 구에서 녹지를 얼마를 많이 확보하느냐 그 구별로 구민들의 행복수준 같은 것이 상당히 차이가 날 겁니다, 복지가 많은 것이 최근에 가장 지향해야 될 과제지요.
경재

문경재공원녹지과장

예, 그렇습니다.

최병홍위원

그리고 백석대학이 공원을 이런 식으로 교환해서 만일에 취득을 했다고 그러면 백석대학이 어떤 이로움이 있다고 보십니까?
경재

문경재공원녹지과장

공원녹지과장 답변드리겠습니다. 백석대학교 땅과 교환한다고 하더라도 그것은 당초 목적 정해진 도시계획 시설공원에서 해제되거나 이런 것은 전혀 없습니다. 그대로 공원으로 유지가 됩니다.

최병홍위원

그러니까 그럼에도 불구하고 ······.
경재

문경재공원녹지과장

다만, 백석대학교에서 교지로 인정을 해준다 하는 것이 백석대학교 교육과학부에 질의한 결과가 비록 공원용지라 하더라도 학교 교지로 인정하겠다고 하는 것이 교육과학부의 내용입니다.

최병홍위원

교지로 확보되면 거기에 대한 또 다른 advantage가 생기지요, 어떤 거지요, 그것 모르세요?
경재

문경재공원녹지과장

거기까지 구체적으로 저희 공원녹지 분야에서 파악할 사항은 아닙니다.

최병홍위원

조금 더 질의하겠습니다. 부동산정보과장님께 제가 질문 좀 하겠습니다. 주요 사업설명서 3쪽에 보시면 그린벨트 보전부담금이라는 것이 있습니다. 그린벨트 보전부담금은 개발제한구역 보전부담금 그러니까 특정한 지방자치단체 관할 구역 내에 개발제한구역이 너무 많아서 여러 가지 재정적인 불이익을 보는 것을 다소라도 조금 보충시켜 주기 위한 제도지요?
희봉

서희봉부동산정보과장

공원녹지과입니다.

최병홍위원

그렇습니까? 공원녹지과장님 ······.
경재

문경재공원녹지과장

공원녹지과장이 답변드리도록 하겠습니다. 그린벨트 보전부담금은 국가든 아니면 민간인이든 근린벨트 내에 사업을 할 때에 그 사업으로 인해서 훼손되는 면적에 대한 금액을 환산해서 국가에 납부하는 그런 제도가 되겠습니다.

최병홍위원

개발제한구역 보전부담금하고 훼손에 대한 부담금 하고 두 가지 종류가 있지 않습니까?
경재

문경재공원녹지과장

이것은 과거에 그린벨트 훼손부담금이라고 하는 법률용어가 있었는데 이것이 훼손 부담금이 보전부담금으로 용어가 변경이 되었습니다. 그래서 훼손부담금은 지금 거의 쓰지 않고 보존 부담금이라고 합니다.

최병홍위원

지금 시행령 제40조 제1항 1호에 복구계획을 제시하지 않거나 복구를 하지 않는 경우에는 연간 100분의 1로 해서 부담금을 보전해주지요?
경재

문경재공원녹지과장

다시 한 번만 말씀해 주십시오.

최병홍위원

그린벨트 내에 훼손을 시켰는데 복구계획을 제시하지 않거나 복구를 하지 않겠다 그런 사람들한테 부담금을 100분의 1로 부과를 하지요?
경재

문경재공원녹지과장

위원님 그 사항은 개발제한구역 시행 및 관리에 특별조치법 시행령 제40조에서 나오는 얘기도 있고요, 그것은 무엇이냐 하면 두 가지가 있습니다. 개발제한구역 내에서 허용되는 시설에 대해서 부과되는 부과금이 있고 그 다음에 지금 우리 관내에 있는 것처럼 SH나 LH공사에서 일정구역을 개발제한구역을 해제를 해서 일정면적을 훼손된 지역을 복구하는 그런 계획이 들어있다면 보전부담금은 부과되지 않는데 사업자가 그 훼손지역을 복구할 수 없다 그렇게 되면 훼손부담금으로 금전으로 보전케 하는 제도가 그것이 1항으로 되어 있습니다.

최병홍위원

시행령 제40조 제1항은 보전부담 해주는 것이 100분의 1%이고 거기에 보면 100분의 3을 하는 경우에는 모법 제21조 제1항 제2호에 말이지요, 건축물의 허가, 공작물의 설치와 이에 따른 토지의 형질변경 그런 경우와 그 다음에 모법 제13조에서 기 존속중인 건축물의 건축 외나 공작물의 설치 이런 경우에는 100분의 3을 하게 되어 있어요. 제가 이 법령을 나열하는 이유는 2012년도에는 아예 세입추계를 안 하셨더라고요. 2012년도 ······.
경재

문경재공원녹지과장

예, 그렇습니다.

최병홍위원

그렇지요, 그러나 실제 세외수입이 얼마 발생했습니까?
경재

문경재공원녹지과장

2012년도에 1억 4230만원 정도 ······.

최병홍위원

1억 300만원 정도 발생했었지요, 세입추계도 안 하셨는데 세외수입이 1억 정도 발생한 거예요, 그리고 2013년도에는 말입니다. 600만원 세입 추계했는데 이 추경 자료가 7월말로 되어 있잖아요, 7월말로 되어 있는데 지금 벌써 세입을 이렇게 추계를 600만원으로 했다가 추가로 1억 3600만원을 하시지 않았습니까?
경재

문경재공원녹지과장

예, 그렇습니다.

최병홍위원

이 얘기는 2012년에 1억 정도에 세외수입이 발생했고 금년도에 600만원 잡았던 것이 1억 3000만원 정도가 더 추가로 세입이 발생한다는 것은 집행부에서 그린벨트 내의 건축물의 허가라든지 공작물의 설치나 토지 형질변경이나 기 존속 중인 건축물의 건축이나 공작물의 설치 허가가 많았다는 뜻이지요?
경재

문경재공원녹지과장

예, 금년 들어서 새롭게 발생된 것이 ······.

최병홍위원

작년하고 금년도하고 과거에 비해서 그린벨트 내에 많은 허가가 있었다 이런 얘기지요?
경재

문경재공원녹지과장

예, 그렇습니다. 그것이 지금 경부고속도로 확장 관련해서 도로가 증폭되고 있습니다. 거기에 대한 보전부담금이 늘어서 이것을 당초 예측하지 못한 세입에서 추가로 올리는 사항이 되겠습니다.

최병홍위원

경부고속도로 주변에서 그런 문제가 생겼다면 거기 보전부담금을 부담하는 주체는 누구인가요, 도로공사입니까?
경재

문경재공원녹지과장

예, 그렇습니다.

최병홍위원

거의 대부분이 도로공사로 해서 유발된 건가요?
경재

문경재공원녹지과장

예, 그렇습니다. 거기에서 보전부담금 납부액이 약 43만 6500이 되어 있는데 저희 구가 거기에 대해서 3%를 세입으로 하게 되어 있습니다. 그래서 1억 3000만원이 하반기에 받아들일 수 있는 그런 금액이 되겠습니다.

최병홍위원

거의 대부분 도로공사 이외에는 원인 제공을 하는 데가 없습니까?
경재

문경재공원녹지과장

앞서에 국방부 시설이 하나있습니다.

최병홍위원

어디에 위치한 것입니까?
경재

문경재공원녹지과장

내곡동 화학사부대가 있는데요, 그 부분하고 SH에서 교통광장 신설하는 것 그다음에 한국전파기지국에서 무선 철탑 설치하는 것 이런 것에 대해서 지금 돈이 추가로 발생된 부분이 되겠습니다. 그래서 6월 30일까지 완료가 되었고 3/4분기에 발생될 수 있는 것이 경부고속도로 돈입니다. 이것이 당초에 이것이 허가가 나갈 것이라고 예측을 할 수 있는 사항이 아니기 때문에 이것이 세입에 빠져 있었습니다. 이것을 추가적으로 세입을 결정하는 사항이 되겠습니다.

최병홍위원

제가 의문점을 느꼈던 것은 2개년도 세입추계가 거의 90% 이상 이렇게 격차가 2011년도에는 아예 안 했고 세입추계를 안 한 했던 것이 1억 발생되었고 금년도는 600 추계 했던 것이 1억 3000이 발생하는 것에 세입추계의 부정확성을 제가 문제 제기하는 것입니다. 내년도에도 발생할 가능성이 있습니까?
경재

문경재공원녹지과장

지금 현재로서는 보전부담금으로 들어 올 수 있는 그런 허가사항이 아직까지는 발생되지 않고 있습니다.

최병홍위원

행여들이나 사인들에 인해서 이런 보전부담금이 발생했거나 발생할 가능성이 있습니까?
경재

문경재공원녹지과장

아직은 없습니다. 그것이 보전부담금이 모든 행위 허가에 다 징수가 되는 것이 아니라 항목들이 있습니다. 주민생활편의시설이라든지 개발제한구역의 단지 같은 도시계획 시설사업이라든지 이런 것들은 보전되는데 주민편익시설 이런 사항은 부담이 되지 않습니다.

최병홍위원

이상입니다.

권영중위원장

최병홍위원 수고 하셨습니다. 공원녹지과장 본위원도 질의를 하는데 당초 세입추계를 늘 너무 세출예산은 과장님 하시는 일이 다 하겠다고 해놓고 세입이 아까 우리 최병홍위원 얘기대로 당초에 작년도 과장님이 1억 4200만원 부과해서 징수한 것만 해도 1억 300만원입니다. 이것은 공원녹지과 뿐만 아니라 다른 과도 해당 됩니다. 세입추계를 정확하게 해주셔야 될 것 같습니다. 용덕식위원님 질의해 주시기 바랍니다.
덕식

용덕식위원

용덕식위원입니다. 건축과에 물어보겠습니다. 예산서 250쪽을 봐주세요. 중간에 보면요, 시설비 및 부대비해서 3600만원 있지요? 일문일답으로 하겠습니다.

권영중위원장

일문일답으로 답변하시기 바랍니다.
덕식

용덕식위원

이것이 보면 특정관리 대상 시설물 안전점검해서 2690여만원 소규모 노후건축물 안전점검해서 915만원 정도 이것이 기정예산은 없었는데 새로 편성하셨지요?
진용

김진용건축과장

그 사항은 아니고요, 지금 어떻게 된 것이냐 하면 2013년 예산편성지침이 변경이 되었습니다. 그래서 그 전에는 작년에는 예산과목이 사무관리비로 되었는데 과목이 시설비로 바뀌게 되어 있습니다. 안전점검에 대한 비용을 2012년도까지는 사무관리로 분리로 하다가 금년도 예산편성지침이 바뀌면서 이 한쪽은 그 사무관리비로 된 것을 감편성하고 시설비로 다시 살리는 편성을 ······.
덕식

용덕식위원

그 쪽에서 감 편성 한 것을 이쪽에서 새로 한 거예요?
진용

김진용건축과장

그렇습니다.
덕식

용덕식위원

그러면 3600만원 ······.
진용

김진용건축과장

그것의 원래 금액은 2500만원 정도 되는데 추가로 한 1100만원 정도로 증액이 된 사항입니다. 왜 그러느냐 하면 애당초에 작년 예산이 사실은 본예산이 적게 편성이 되었습니다. 그 부분이 작년에 편성을 본예산에 잡았어야 했다면 한 말은 없는데 실제 지금 수에 맞춰서 편성을 하다 보니까 그런 부분이 있습니다. 특정 관리대상물 안전점검은 사실상 법정업무이고 안전점검 같은 경우는 꼭 해야 될 부분이기 때문에 전문가 안전점검 수당에 대한 부분입니다.
덕식

용덕식위원

안전점검은 어떻게 하는 것입니까?
진용

김진용건축과장

안전점검은 대상이 많이 있습니다. 제일 간단하게 말씀을 드리면 보통 ······.
덕식

용덕식위원

그러니까 내 얘기는요, 그냥 어떻게 해서 안전점검 해서 2600만원 이렇게 해놓으니까 무엇을 하는지 알 수가 없어요.
진용

김진용건축과장

설명드리겠습니다. 재난 및 안전관리기본법에 따른 것을 보면 특정관리 대상물에 대해서는 안전점검을 하게 되어 있는데 대상을 보면 사설 위험시설물 개인이 가지고 있는 시설물 중에서 위험한 것들에 대한 점검을 사실상 개인이 잘 못하니까 우리가 해주는 것도 있고 그 다음에 ······.
덕식

용덕식위원

잠깐만요, 그러면 개인이 가지고 있는 것을 개인이 신청을 해서 합니까?
진용

김진용건축과장

아닙니다. 그것은 신청하는 경우도 대부분 저희가 순찰이나 동주민센터에서 위험하다고 저희한테 보고가 되면 그 부분에 대한 것들을 어떻게 보수를 해야 되고 어떻게 관리를 해야 되는지를 전문가에게 점검을 받는 것입니다. 사실 저희가 공사를 하는 것은 아니고 사고를 방지하기 위해 개인들에게 어떻게 관리하라고 한다든지 행정지시도 하게 되고요, 필요한 경우에는 저희가 정 위험하면 철거를 하는 경우는 있겠지만 대부분 그렇게 하기 전에 저희가 점검을 하기 때문에 그런 것에 대해서 ······.
덕식

용덕식위원

행정기관에서 적발해서 시정명령을 같은 것 하는 거네.
진용

김진용건축과장

그렇습니다. 그런 것도 있고 고시원이라든지 이런 여러 사람들이 쓰는 다중 이용시설물 같은 경우에는 사실상 영업을 하기 위해서 이렇게 칸막이도 많이 하게 되면 소방이라든지 이런 문제가 있거든요, 이런 것들도 점검을 해서 저희가 문제가 되는 것들은 행정조치를 하고 있습니다. 그런 것들이라든지 대형 건축물, 관람집회시설, 대규모 공사현장 그 다음에 공동주택 같은 경우에도 아파트나 연립주택 노후 된 것 같은 것은 저희가 점검을 하고 있습니다.
덕식

용덕식위원

우리가 예산서 볼 때 말이지요, 이렇게 해놓으면 알 수가 없어요, 그렇지요? 그냥 안전점검해서 2600만원 딱 해놓으면 안전점검을 어떻게 하는데 왜 돈이 들어가는지 이것 알 방법이 없어요, 그 다음에 밑에 보세요. 그 밑에 보면 시설비 및 부대비 해서 3726만 8000원 여기가 사용 승인 현장조사특별 감사원 수당 1985만 9000원 그 밑에 보면 공동주택 사용승인 조사 특별점검사원수당 1740만원 이렇게 해서 나와 있는데 이것이 우리가 검사원수당이라고 하는 것이 우리 검사원이 몇 명이라고 되어 있습니까?
진용

김진용건축과장

몇 명이라고 되어 있지 않고 잠깐 설명을 드리겠습니다. 저희에게 준공검사 법정용어로는 사용검사인데요, 허가를 받고 지으면 사용검사 청을 하게 됩니다. 그러면 2000㎡ 미만의 건축사 점검분 건축물은 특별검사원이 사용검사를 하게 되어 있거든요, 그런데 사용검사 해야 하는 특별검사원은 건축사협회에서 저희가 의뢰하면 특별검사원을 지정을 해줍니다. 그 지정해준 특별검사원이 현장에 나가서 그 건물에 대한 사용검사를 하고 그 다음에 저희한테 적합하다고 보고가 되면 저희가 사용검사를 해주는 그런 제도인데 그 특별검사원에 대한 수당을 지출하는 것입니다.
덕식

용덕식위원

우리 공무원이 나가는 것이 아니고요.
진용

김진용건축과장

그렇습니다. 건축사들이 나갑니다.
덕식

용덕식위원

그런데 그 사람들 수당은 일인당 어떻게 됩니까?
진용

김진용건축과장

일인당 매년 정하고 있는데요, 노임단가는 엔지니어링 대가기준에 의해서 23만 6000원을 정하고 있습니다.
덕식

용덕식위원

하루 ······.
진용

김진용건축과장

예, 그렇습니다.
덕식

용덕식위원

한 건합니까?
진용

김진용건축과장

건으로 합니다. 사실상 특별검사원 같은 경우에는 한번 나가서 잘 보지 않는 경우가 많고 무슨 미비사항이 있거나 하게 되면 또 나가고 확인하는 이런 절차들이 있습니다. 어쨌든 이 건에 대해서 한건으로 ······.
덕식

용덕식위원

한 건당 ······.
진용

김진용건축과장

23만 6000원 ······.
덕식

용덕식위원

23만 6000원 그러면 건물이 크든 적든 상관이 없습니까?
진용

김진용건축과장

제가 말씀드린 대로 2000㎡ 미만 4층 미만 건축물에 대해서 이렇게 하고 있습니다.
덕식

용덕식위원

조금 밑에 어느 거예요?
진용

김진용건축과장

그 다음에 공동주택 사용승인 검사가 따로 있습니다. 이것은 무엇이냐 하면 아까 얘기한 것은 용도에 관계없이 아까 규모에 이하에 대한 것들을 하는 것이고 공동주택 같은 경우에는 특별히 분양을 받거나 이런 부분들이 있기 때문에 그 내부마감이라든지 이런 것들도 점검하는 특별 검사원이 있습니다. 이 부분에 대해서도 아까 비슷한 절차에 의해서 점검을 하고 있습니다.
덕식

용덕식위원

이것은 한 건당 얼마예요?
진용

김진용건축과장

이것은 한 건당 32만 2000원입니다.
덕식

용덕식위원

공동주택은 ······.
진용

김진용건축과장

공동주택은 한 동이라 하더라도 여러 세대가 있지 않습니까? 그러다 보니까 아까 것하고 다르게 ······.
덕식

용덕식위원

세대별로 한 건으로 봅니까?
진용

김진용건축과장

아닙니다. 한 건물로 준공검사 하나 신청되는 것을 한건으로 봅니다. 거기에는 보통 20세대 미만이 많고요, 열 몇 세대에서부터 ······.
덕식

용덕식위원

건물 하나당 한건으로 본다 ······.
진용

김진용건축과장

예.
덕식

용덕식위원

그래서 33만원 ······.
진용

김진용건축과장

32만 200원입니다. 그런데 이 부분은 사실 아까도 말씀드린 대로 두건 다 ······.
덕식

용덕식위원

잠깐만, 가만히 있어 봐요. 그런데 이것을 수당 1985만 9000원 이렇게 되는 것은 이것은 건축허가가 몇 건 나느냐를 예상한 거지요?
진용

김진용건축과장

그렇습니다. 준공이 몇 건 나느냐 ······.
덕식

용덕식위원

그렇죠, 준공이 몇 건 되겠느냐?
진용

김진용건축과장

예.
덕식

용덕식위원

그런데 이것은 왜 기정예산을 안 잡았어요?
진용

김진용건축과장

그 말씀을 드리면 좀 저희가 사실상 본예산에 덜 잡힌 부분이 있습니다. 사실상 금년도 예산이 특별검사원 같은 경우만 하더라도 작년 예산이 8388만 7000원인데 금년도 본예산에 6337만 6000원이 잡혀 있습니다. 그러니까 한 2000만원 정도가 사실 덜 잡혀 있는 거거든요. 그래서 사실상 본예산에서 덜 잡혀 있는 부분들이 좀 있습니다.
덕식

용덕식위원

그럼 이것 추경하려고 마음먹고 그랬던 거죠?
진용

김진용건축과장

그것은 아니고요. 저희가 여러 가지 사유가 많이 있지만 ······.
덕식

용덕식위원

아니긴 뭐가 아니에요, 눈에 보이는데. 그렇죠? 많이 잡으면 통과되기가 힘드니까 조금 빼 놨다가 추경에 하자. 이런 것 아닙니까, 그렇죠?
진용

김진용건축과장

그것은 아니고요, 저희가 매년도 어느 정도 물량은 추계가 되는데 작년에 예산절감 차원에서 사무관리비를 일괄적으로 좀 삭감을 한 게 있습니다, 저희 예산편성 부서에서.
덕식

용덕식위원

아니, 그것은 예산절감 차원에서 한 게 아니지 ······.
진용

김진용건축과장

그러다 보니까 저희가 상당히 그런 부분에 대해서 얘기해도 좀 덜 잡힌 부분이 있습니다.
덕식

용덕식위원

이것을 좀 분리해서 받으면 쉬우니까 그런 것 아닙니까, 그렇죠?
진용

김진용건축과장

그렇게 봐 주시면 참 할 말은 없는데요 ······.
덕식

용덕식위원

알았어요, 됐고요.
진용

김진용건축과장

하여튼 저희가 지금 그 업무를 하기 위해서는 사실상 꼭 필요한 예산이라고 볼 수 있습니다.
덕식

용덕식위원

알았습니다. 그다음에 공원녹지과에 한 가지만 더 물어볼게요.
경재

문경재공원녹지과장

예.
덕식

용덕식위원

아까 질의했던 사항인데 백석대 그 교환 건 그것을 백석대에서 요구를 해 왔다, 그랬죠? 그렇죠, 먼저?
경재

문경재공원녹지과장

저희 공원녹지과에서는 지금 문화행정과하고 재무과하고 이렇게 일이 일어날 수 있는 거기에 대한 세부내역까지는 저희가 알 수가 없습니다.
덕식

용덕식위원

아니, 아까 답변을 했잖아요? 거기서 요구해 왔다고 답변을 했잖아요, 그렇죠?
경재

문경재공원녹지과장

예, 왔습니다. 그것 확인했습니다.
덕식

용덕식위원

그것은 맞는 것은 맞는 거로 얘기를 해야죠. 그런데 글쎄 어느 과에서 대답을 하는 것이 맞는지 나도 모르겠는데 어쨌든 간에 그 용역비를 어떻게 생각하십니까? 용역비라는 것은 요구한 쪽에서 부담하는 것 맞지 않아요?
경재

문경재공원녹지과장

공원녹지과장 답변드리도록 하겠습니다. 이것은 지금 그 용역비에 대해서 그러면 백석대학교에서 요구를 했으니까 백석대학교에서 들여야 되지 않느냐 하는 그것은 어떻게 돈의 산식으로 따진다면 그게 맞을 수도 있습니다. 그러나 우리 공원 관리하는 입장에서는 지금 이것을 교환하는 문제가 더 저희들한테는 중요한 사건이 되겠습니다. 이것을 그러면 교환한다고 하는 판단을 누가 해야 되느냐 하는 것이 가장 중요한 내용이 되겠습니다. 그렇기 때문에 우리 행정청에서 ······.
덕식

용덕식위원

그런데 잠깐만요, 생각해 보자고요. 물론 우리가 16년 전부터 이게 하려고 했던 것이다. 그러면 아무 때 해도 이것은 하기는 할 거다, 이런 생각을 한다면 우리 돈 들여서 해도 무방하기는 해요. 무방한데 그런데 굳이 우리가 추경까지 해 가면서 우리가 우리 돈 들여서 이렇게 급하게 할 이유가 있느냐, 나는 그런 생각이에요. 그래서 이게 추경까지 이렇게 해 가면서 시급하게 할 때는 그것은 요구한 쪽에서 부담을 하는 것이 맞지 우리 구청이 부담할 이유가 없다고 생각이 돼요.
경재

문경재공원녹지과장

공원녹지과장 답변드리겠습니다. 이것은 저희가 명확하게 말씀드릴 수 있는 것은 현재 시점에서는 그것이 방배근린공원이고 또 방배근린공원에 있는 우리 서초구 재산입니다. 그런데 현재 시점에서는 그들이 요구한다고 해서 그들이 용역비를 들여서 공원에 대한 시설물들을 저희들이 제안할 수가 없습니다. 그래서 앞서 건설교통부에 질의했던 사항도 바로 그겁니다. 도시관리계획으로 이미 결정된 것을 민간인이 제안했을 때 제안을 할 수가 있다. 그 제안할 수 있다는 전제조건을 가지고 저희가 질의를 했던 것입니다. 그러나 교환을 먼저 하느냐, 제안을 먼저 하느냐, 이러한 절차는 후차적인 문제라고 하는 것이 건설교통부의 그 해석이었습니다.

권영중위원장

공원녹지과장님! 우리 용위원님! 저걸 이 자리에서 용역비 가지고 교환하는 게 아니고 교환하려고 하면 구유재산관리계획을 받아서 구의회 우리 6대 의회가 될는지 7대 의회에서 별도로 받아야 되는데 교환이 될지 안 될지도 모르는 것 백석대학 돈 들여서 한다고 하면 그것은 말도 안 되는 얘기 아닙니까?
경재

문경재공원녹지과장

지금 현재 시점에서는 우리가 당연히 해야 됩니다.
덕식

용덕식위원

아니, 그런데 우리가 그렇게 급할 이유가 뭐 있습니까?
경재

문경재공원녹지과장

그 부분에 대해서는 저희가 주관과가 아닙니다만 ······.
덕식

용덕식위원

아니, 하고 안 하고의 문제가 아니고 ······.
경재

문경재공원녹지과장

동사무소로부터 그 동사무소에 방배3동 주민 2100여명이 방배동 청사가 노후화 되었다고 하는 것은 비록 주관과가 아닌 공원녹지과라고 해서 그 의견을 무시할 수는 없는 사항입니다. 그렇기 때문에 1개의 조직 내에서 서로 협조해 가는 거라고 저는 그렇게 생각을 하고 있습니다.
덕식

용덕식위원

그래서 어느 게 그르고 옳고 이것보다도 내 개인 생각으로는 그런 생각이에요. 그 공원 조성을 하는 계획이 우리가 있었다니까 아무 때 해도 우리가 할 수 있는 거다, 하는 측면에서 보면 맞아요. 우리 용역비 들여서 우리가 할 필요가 있어요. 그런데 우리가 한다고 하면 굳이 이렇게 시급하지는 않다 하는 생각이에요. 그 오랜 저거를 해 놓고 여태까지 있었는데 뭐 이렇게 시급해서 추경까지 해 가면서 하느냐, 이런 생각이고 그러나 추경에서 굳이 이게 또 좀 시급하다. 시급하다고 한다고 하면 그것은 백석대학에서 요구를 했기 때문에 백석대학이 시급한 것이지 우리가 시급한 것이 아니거든요. 그러면 당신들이 시급하면 당신들이 용역비 해서 용역 해 봐라, 이래도 무방한데 왜 그러냐 이런 얘기에요. 알았어요. 얘기 충분히 들은 거니까 답변 안 해도 돼요. 이상입니다.

권영중위원장

용덕식위원 수고하셨습니다. 다음 위원 질의하실 위원 안 계십니까? 강성길위원 질의하시죠.

「없습니다」하는 위원 있음

강성길위원

강성길위원입니다. 용덕식위원님 질의에 대해서 추가 질의를 하도록 하겠습니다. 주요사업 사항별설명서 48쪽의 방배근린공원 조성계획(변경) 용역과 관련해서 공원녹지과장께 질의하겠습니다. 아까 그 백석대학교에서 먼저 교환 요청이 들어왔다고 했는데 그 공문서가 언제 온 겁니까?
경재

문경재공원녹지과장

예, 공원녹지과장 답변드리도록 하겠습니다. 저희 공원녹지과에서는 지금 2012년 1월 31일자가 접수된 사항을 저도 사실 어제 그저께 금요일 날 행정복지위원회에 질의하면서 이것을 알게 된 사항입니다.

강성길위원

1월 31일자죠? 최초에 백석대학교에서 ······.
경재

문경재공원녹지과장

예, 2012년 ······.

강성길위원

그런데 아까 그 답변 중에는 1월 31일이라 안 하고 2월 며칠경으로 제가 들은 것으로 해서 다시 확인한 겁니다.
경재

문경재공원녹지과장

2012년 1월 31일자로 되어 있습니다.

강성길위원

예, 맞죠? 자, 그 위에 보면 백석예술대학은 도심에 위치한 학교의 특성상 교지가 협소하여 학생들의 외부활동 공간이 부족한 실정입니다. 이게 이제 교환신청의 요지입니다. 학교 측에서 상당히 공원을 필요로 한다는 뜻이거든요. 자, 그러고 나서 그 이후에 자, 이제 제가 이 내용은 사실은 아까 우리 공원녹지과장께서도 언급을 했지만 문화행정과, 재무과 이렇게 다 관련되어 있습니다. 그래서 맨 처음에 아마 재무과가 이걸 가지고 업무를 추진했을 텐데요. 자, 이러한 교환이 추진되기까지는 우리 구청에서 공유재산 관련해서 관련 부서들과 또는 국·과 국장들께서 회의를 많이 하는 걸로 알고 있습니다. 그 회의 결과 관련 자료는 우리 공원녹지과장이 가지고 있지 않습니까?
경재

문경재공원녹지과장

예, 없습니다.

강성길위원

없어요? 전혀 없어요?
경재

문경재공원녹지과장

예, 그렇습니다.

강성길위원

알겠습니다. 자, 당시에 지금 보면 우리 부동산정보과장님 같은 경우는 이 2012년 1월경이면 그 이후로 아마 여러 가지 회의에 참여했을 텐데요, 이 건과 관련하여 제가 얘기한 그런 회의에 참여한 적이 있습니까?
희봉

서희봉부동산정보과장

참여한 사실이 없습니다.

강성길위원

전혀 없어요?
희봉

서희봉부동산정보과장

예, 없습니다.

강성길위원

그러면 이 요청에 대해서는 우리 구청은 무시했다고 보면 됩니까? 전혀 이것 관련에 대해서 회의도 한 적이 없어요?
희봉

서희봉부동산정보과장

저는 관련 부서장이 아니기 때문에 ······.

강성길위원

부동산정보과만, 아니 본인이 과장님만 참석을 한 적이 없다.
희봉

서희봉부동산정보과장

저는 관련 부서장이 아닙니다.

강성길위원

그리고 다른 부서에서 한 것은 정확히 모르겠다, 이거죠?
희봉

서희봉부동산정보과장

예, 그렇습니다.

강성길위원

그러고 나서 5월경쯤 이렇게 해서 우리 3동 주민들이 아까 얘기한 대로 이렇게 이제 동사무소가 여러 가지 노후되고 그런 관계로 이전 요청을 해 달라는 이런 또 서명을 제출합니다. 그리고 지난번 우리 기획경영국장님과 재무과장 답변 중에 마치 이 공원조성계획 변경을 우리구가 백석대학교가 공원을 만일 교환이 성사됐을 때 가정해서 백석대학교가 공원을 함부로 활용하지 못하도록 하기 위한 제재방법으로 이 공원변경 조성을 한다고 했는데요, 지금 보면 추진계획서를 이렇게 살펴보면 오히려 백석대에서 이러한 공원조성계획 변경을 동시에 해 달라고 합니다. 이것은 말이 안 맞거든요, 그분들 답변하고는. 오히려 지금 구청이 해 주기를 바라는 거예요, 백석대 입장에서는. 그런데 우리구는 백석대는 그대로 활용을 하게 되면 임의대로 공원을 훼손할 수 있기 때문에 우리구가 이걸 제재하는 방안으로 이런 용역을 해서 이런 심의회 한다, 이 지금 답변을 했는데요. 우리 공원녹지과장께서는 이 부분에 대해서 어떻게 생각하세요?
경재

문경재공원녹지과장

예, 공원녹지과장 답변드리도록 하겠습니다. 공원조성계획 변경 수립으로 해서 용역을 하고 하는 것은 사실상으로 어떤 것을 행동을 제약하기 위해서 하는 사항은 아닙니다. 그것은 분명한 사항이고요. 다만, 이것이 이 토지가 민간인 토지로 넘어간 다음에 공원을 공원으로서의 목적대로 간다면 어떠한 기능으로 그런 공원을 제공해 줘야 되느냐, 이것이 중요한 것이지 어떤 상대방의 행위를 제약하고자 하는 방향은 아니라는 것이죠. 예를 들면 현재에 97년도 당시 조성계획을 할 때는 도서관 부지였는데 지금 생활 여건이 변화가 되고 주변생활 환경이 더 향상된 이 판국에 또한 도시기반시설 중에서 도서관은 여기저기 많이 생기고 있습니다, 작은 도서관이든. 그러면 그 공원 내에 또 과거에 정해져 있는 도서관을 그대로 갈 것이냐? 아니면 주민들한테 의견을 물어보니까 다목적체육관이라도 있었으면 우리한테 좋겠다. 이렇게 되면 공원조성계획 변경을 해서 가고, 그다음에 그것이 그 자리 내에 있기 때문에 교환이 되면 그러면 토지를 바꾸는 교환 당사자에게 이렇게 주민들이 체육관을 요구하고 있는데 이것은 예를 들어서 말씀드리는 겁니다. 체육관을 요구하고 있는데 이 돈을 가지고 너희들이 다 해 줄 수 있겠느냐, 이것이 조건으로 제시가 될 수 있는 사항들입니다. 그래서 우리구와 우리 구민이 요구하는 방향대로 공원이 조성될 수 있다 하는 것이 이번 그 용역에 필요한 사항이라고 저는 봅니다.

강성길위원

자, 중요한 것은 다시 얘기지만 우리 그 방배3동의 주민들의 숙원사업인 동주민센터 마련도 중요하지만 제가 볼 때는 첫째는 그 공원의 필요성은 학교 측이 어마어마한 효과가 더 있을 거라고 저는 판단되고요. 자, 제가 한 가지 말씀드릴게요. 이 점에 있어서 굉장히 신중히 검토해야 되는 게 뭐냐 하면 우리구가 그런 사례가 있어요. 뭐냐? 2003년도인가 5년도경쯤인 것으로 아는데 지금의 매헌초등학교가 공원부지였어요. 그리고 지금 그 방배동 쪽에 우리가 복지시설을 건립하겠다고 대지와 그때 당시 소유는 교육청이고 우리는 공원을 소유하고 있었죠. 그래서 이걸 교환을 합니다. 그때 당시에 아마 지금의 우리구가 교환을 해서 소유권을 이전해서 소유하고 있는 그 부지, 대지가 그 안에 무허가가 상당히 거주하고 있었어요, 그 내용 아마 처음 들었는지는 모르지만. 그런데 이때 교환 당시에도 어떤 조건이 문제가 있느냐? 상식적으로 그때 당시 소유하고 있을 때 교육청 소유 상태에서 무허가가 거주하고 있으면 그걸 당연히 우리 부동산정보과장님 계시지만 당연히 교육청이 해결해 주고 교환이 성사가 되어야 됨에도 불구하고 그 당시 주무 책임자는 뭐라고 하느냐? 그것을 우리구가 떠안아야 된다고 그런 식으로 해서 결국은 떠안습니다. 그래서 그 무허가 거주자들 때문에 지금 현재까지 그 목적대로 수년간 지금 방치해 놓고 활용을 못하고 있는 그런 예가 한 번 있습니다. 자, 교육청은 목적대로 그대로 해서 학교를 건립합니다. 자, 왜 똑같은 기관이 행정을 이렇게 처리하는지 답답하고요. 그런 것을 참고하시라고 제가 지금 말씀드리고, 또 한 가지는 용역비 관련해서도 지금 부동산정보과장님은 아마 당시에 있었을 거예요. 하나로마트 옆에 청계산 들어가는 진입로 그 도로가 있습니다. 여러 가지 교통 체증 문제로 인해서 밑에 아래쪽에 도로선형을 해 주고 그 도로는 우리구가 하나로에 매각하는 그런 사업이었는데요, 추진을 했던 건데 그때 당시도 마찬가지로 그 용역비를 우리구가 6000만원편성을 했었습니다. 그래서 제가 본위원이 강력하게 그것을 따져서 하나로마트가 자기들이 그 땅을 매입하게 되면 엄청난 이익이 발생하는데 왜 우리구가 그런 용역비까지 부담하면서 그 사업을 추진하느냐 해서 삭감을 하고 결국은 하나로마트 측에서 농협이죠, 농협 측에서 그 용역비를 부담해서 용역을 했습니다. 그러나 여러 가지 협상 문제 때문에 결국은 무산됐습니다. 왜 이런 또 그것도 좋은 참고로 제가 한 번 내일 사실은 이 문제를 여러 부서가 해당되기 때문에 내일 총괄 때 하려고 그랬는데 미리 우리 공원녹지과장께서는 이러이러한 과거 사례들을 내일 잘 그걸 참고하시고 우리 국장께서도 내일 답변을 국장께서 아마 하셔야 되기 때문에 잘 어느 게 맞을지? 제가 보더라도 이것도 당연히 백석대가 자기들이 먼저 요청을 했고 자기들이 굳이 하고 싶다면 이 용역비 부담은 자기들이 해야 된다고 봅니다, 저도. 그렇기 때문에 내일 자세한 질의는 내일 총괄 때 하도록 하고 이 정도 물론 더 이상 가지고 있다는 그것 관련 자료는 없다고 하니까요, 제가 관련 다른 재무과라든가 문화행정과에 받도록 하고 여기에서 이 내용과 관련해서 답변 지금 할 부분 있으면 한 번 하십시오. 없죠?
경재

문경재공원녹지과장

예, 없습니다.

강성길위원

그러면 내일 총괄 때 하도록 하고 이만 마치도록 하겠습니다.

권영중위원장

강성길위원 수고하셨습니다. 그럼 마지막으로 제가 도시디자인국장한테 간략하게 하나만 좀 묻겠습니다. 우리 부동산정보과장이나 우리 김수한위원 같으면 잘 아는데 양재천변길 해서 영동1교에서 2교 사이에 거기에 한 600m 강남 사실상 서초구 구역입니다만 거기에 95~6년도에 대형 무허가가 지금 계신 분은 모르겠지만 한 4~50여동이 들어서서 서울경찰청 기동대 3000명 동원해서 몇 달 끌어서 다 철거를 하고 지금 거기에 나무를 심고 도로를 내고 정비가 된 내용입니다. 그런데 실지 거기 길 가보면 요새 와인 바가 한 네댓 집 들어와서 연인의 거리 하는데 서초구민들이 그 길로 얼마나 산책하고 우리 김수한의원 지역구라서 좀 안 됐습니다만 얼마나 이용하는지? 그 양재천 건너편에 마방공원 양재2동 쪽에는 이용객이 많습니다. 여기는 식당 몇 개, 와인 바가 몇 개, 그 뒤쪽도 주택은 하나도 없이 전부 다 상가 건물들입니다. 저녁때면 적막강산인데, 지금 왜 내가 이런 얘기를 하느냐 하면 국장님이 이것은 다 답변하세요. 국장님은 현안회의도 자주 가시고 구청 우리 구의회 예산심의 오기 전에 사전 심의도 몇 번 하시고 하는데 우리 도시디자인국장님은 거기에 우리 돈 공원녹지과 2억 5000만원밖에 안 들어간다고 하는데 제가 이걸 쭉 한 번 뽑아보니까 무려 거기 무슨 주민들 산책코스라고 주민들 다니는 사람들이 그 밑에 양재천에는 자전거도로도 있고 의자도 있어서 매일 다니지만 그 와인 바 거리에 우리 주민들이 얼마나 다닙니까? 강남구 주민들 통행거리, 지나가는 거리죠. 거기에 보니까 금년도 예산에 38억 4000만원이에요. 내가 하나하나 나열 한 번 해 볼게요. 지중화사업 해서 당초예산하고 이번 추경 10억 5000만원 해서 23억 4000만원 이것은 한전에서 50% 부담하고 구비가 50% 저 과천 경계에서 해 오니까 그것은 좋아요. 이번에 거기에 양재천길 도로정비 해서 10억 8000만원 토목과, 공원녹지과에서 가로정비 2억 5000, 우리 주차특별회계에서 주차장정비 1억 7000 이래가지고 38억 4000이에요. 그러면 과연 우리 부동산정보과장님 서초에 좀 알고 건축과장, 거기에 얼마나 이용을 하느냐 38억씩 들여가지고. 그 반포천변이나 주민들 많이 다니는데 놔두고 거기에 허허벌판에 저녁에 와인바 몇 개 있다고 거기에 38억 지금 우리 도시디자인국장님 이야기는 아이구 우리는 예산 2억 5000뿐입니다 녹지과장은 그러겠지요. 내가 쭉 각 과를 뽑아보니까 38억 4000이야, 금년도. 거기에 우리 주민들 얼마나 이용하는지 도시디자인국장님이 오늘부터라도 한 2, 3일 저녁에 나가보시면 낮에 저녁에 아침에 그 밑에 양재천변길에는 저도 가끔 갑니다. 자전거 이용객도 많고 마라톤하고 건너는 사람 많은 데 위에 수교 앞에 골목에 지금 현재에도 잘되어 있어요, 거기. 가로수 쫙 심어놓고 도로, 도로폭이 불과 10m 밖에 안 되는 것이 아닙니까, 거기에 38억 4000씩 서초구 예산이 얼마나 많은지 그런 것은 우리 국장님이 국장님 소관은 얼마 안 되지만 건설교통국장 소관이나 특별회계나 다 서초구청장 소관인데 한번 충분히 검토를 해주셔야 될 것 같습니다. 이상입니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 미진한 부분은 총괄 질의때 해주시기 바라며 도시디자인국 소관 사항에 대한 질의는 이것으로서 마치겠습니다. 중식 시간을 위하여 오전 회의는 여기에서 마치고 14시부터 건설교통국 소관 사항에 대한 질의를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 11시 57분 회의중지 14시 05분 계속개의
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 지금 필히 건설교통국소관 사항에 대한 질의를 시작하겠습니다. 질의하실 위원께서는 손을 들어 발언권을 얻은 후 발언해 주시고 질의할 내용의 예산서나 또는 사항별 설명서 쪽수를 사전에 말씀해 주시기 바랍니다. 답변하시는 관계관께서도 발언권을 얻은 후 직위와 성명을 밝힌 후 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 발언신청해 주시기 바랍니다. 용덕식위원 질의해 주시기 바랍니다.
덕식

용덕식위원

용덕식위원입니다. 사항 설명서 56쪽 양재천길 지중화사업 이것을 질의하겠습니다. 도로관리과이지요, 일문일답으로 하겠습니다. 그 내용을 보면 기정예산 했던 것 10억 500인가 그렇지요?
정수

최정수도로관리과장

10억 5000입니다.
덕식

용덕식위원

10억 5000, 그런데 이번에 추경에 요구하신 것이 12억 9000이지요?
정수

최정수도로관리과장

그렇습니다.
덕식

용덕식위원

절반이 넘는데 그렇지요, 본예산보다. 이것 왜 이렇게 된 것입니까? 우리가 본예산에서 하고 좀 모자라는 것을 하는 것이 추경인데 반 이상이 넘게 지금 요구를 하셨는데 ······.

권영중위원장

도로관리과장 답변하시고 필요하시면 우리 용덕식위원 질의 내용에 대해 일문일답식으로 바로 답변해 주시기 바랍니다.
정수

최정수도로관리과장

도로관리과장 최정수입니다. 용덕식위원님 질의에 답변 드리도록 하겠습니다. 2014년도 본예산을 편성을 할 때 한전 측에 50%씩 서초구 50, 한전 50%로 해서 본예산에 그때 세입이 적어가지고 10억 5000을 편성하고 나머지 통신 이설비는 추경예산에 편성하기로 잠정 그때에 합의를 보셔가지고 했습니다. 그것이 추가로 부과가 된 것이 그 당시에 추경에는 통신 이설비 6억을 하기로 했는데 8억 9000으로 넣은 KT가 뒤늦게 들어왔고 그 이면도로에 조금씩 하는 것 해서 2억 9000이 추가 되었습니다. 그 다음에 굴착복구비가 4억이 지중화사업을 하다보면 굴착복구비가 들어가야 되는데 그 4억이 예산 부족으로 편성이 안 되었기 때문에 이번에 합해서 12억 9000을 추경에 요구했습니다.
덕식

용덕식위원

어차피 말이지요. 이것이 왜 지금 뭐 추경에 하기로 잠정 합의를 하기로 하고 했다는데 누구하고 합의를 했다는 것입니까?
정수

최정수도로관리과장

의회에서 위원님들한테 본예산에 편성할 때 지중화사업 한전지중화는 본예산에 편성을 하고 예산이 부족하니까 통신 이설비는 추경에 하기로 그렇게 이야기가 되었습니다.
덕식

용덕식위원

한번 속기록을 찾아보면 되겠는데 그때 자료 한번 내보세요, 그런 것이 있는가. 그리고요 어쨌든 이 예산은 이렇게 사실 짜면 안 되지요, 원래 예산이라는 것은 본예산때 1년 예산을 짜는 것인데 50%도 안 되게 해놓고서 추경에 50% 넘게 한다는 것은 예산 편성 자체가 잘못된 것입니다. 그렇지요, 그것 인정하시지요?
정수

최정수도로관리과장

예, 그렇습니다. 본예산에 편성을 한꺼번에 했으면 좋았을 것인데 ······.
덕식

용덕식위원

그렇게 하시면 안돼요. 그다음에요 토목과에 물을게요. 토목과가 총 9건인데 이것 대다수가 다 한 50% 이상이에요, 한 50% 되고 그런데 우리 예산을 이렇게 하시면 안 되는데, 추경은 이렇게 하는 것이 아니잖아요. 추경은 본예산을 해가지고 모자라서 부득이 한 경우에 하는 것인데 거의 50% 이상씩 이렇게 한다는 것은 뭐가 잘못되어도 한참 잘못되신 것 같아요. 토목과장님 답변해 주세요.

권영중위원장

토목과장 용덕식위원 질의에 답변하시고 필요하시면 일문일답 식으로 답변하시기 바랍니다.
종규

정종규토목과장

용덕식위원 질문하신 사항에 대해서 토목과장 답변 드리겠습니다. 조금 전에 제가 조금 못 들어서 그러는데요, 아까 매 건마다 50% 이상 그렇게 말씀하신 그것이 ······.
덕식

용덕식위원

그냥 매 건마다가 아니지요, 그냥 쉽게 보면 그런 형식으로 되었다 이런 이야기이지요. 하나하나 그러면 짚어볼까요, 57페이지 이것은 2억 요구하셨고요 그렇지요?
종규

정종규토목과장

예, 그렇습니다.
덕식

용덕식위원

그 다음 페이지는 기정예산이 1억인데 1억 요구하셨고 그다음 페이지도 보면 1억 5000에다 1억 요구하셨고 그다음에도 2억인데 1억 요구하셨고 그렇지 않습니까 전부. 그래서 이것이 예산이 이렇게 추경을 이렇게 짜는 수가 있느냐 이런 이야기입니다.
종규

정종규토목과장

용덕식위원님 질의에 토목과장 답변 드리겠습니다. 사실 조금 전에 말씀하신 것이 다 연간 단가계약인데요, 연간 단가계약이라고 하면 사실 올해 무엇이 어떻게 발생되고 도로가 파손이 된다 아니면 보도시설물 기타 도로 시설물이 파손된다 한 것을 갖다가 확정된 물량은 얼마 안 됩니다. 얼마 안 되고 긴급한 것만 사실로 다 처리하고 좀 그대로 완급 조절이 가능한 것은 그다음에 하기 위해서 예산이 편성이 되면 그 이듬해에 설계를 하고 공사 발주를 하면 3월 중순 그 전에는 원칙적으로 약간 대형 공사는 못합니다. 다 얼어하는 상태이고 하니까 실제 공사는 3월 중순 또는 부터 시작해가지고 한 9월 아니면 10월까지 얼추 합니다. 하는데 그에 따른 전체 예산에서 그 이후로 그러니까 추경이 보통 8월 내지 9월 되니까 예산 이용을 적절히 하기 위해서 우리 예산 편성하는 데서 연간 단가계약은 하반기로 사실 책정을 하곤 합니다. 매년 그렇습니다.
덕식

용덕식위원

그러데 이것 하나하나 따지고 않고 전체적으로 이야기를 하자면 우리가 1년 예산을 짜면 그것 매년 짜는 것이 아닙니까, 그렇지요?
종규

정종규토목과장

예, 그렇습니다.
덕식

용덕식위원

그러면 어느 정도 맞아야지요. 뭐 상반기 되든 하반기 되든 매년 연속적으로 가는 것이기 때문에 그것은 가능한 수치가 나오게 되어 있지요?
종규

정종규토목과장

그렇습니다.
덕식

용덕식위원

그런데 이렇게 1억 짰다가 1억 또 추경 달라고 이런 것은 근본적으로 잘못 되었지요, 그래서 이것 토목과뿐이 아닌데 다 그래요. 그러다보니까 내가 오전에도 이야기했지만 우리 예산 짜는 것을 가만히 보면 우리 위원님들 다 알아요. 한꺼번에 많은 예산 짜놓으면 그것 안 되니까 반 갈라가지고 본예산에서 통과시키고 또 추경에다 하고 이렇게 해서 잘 넘어가려고 그러는 것이 아닙니까, 그렇지요?
종규

정종규토목과장

맞습니다.
덕식

용덕식위원

그것이 사실인 것 같아요. 그런데 어쨌든 예산을 하는 데는 이렇게 해서는 안 된다, 추경의 성격이라는 것이 맞지 않아요. 그래서 그냥 통털어서 내 하는 이야기이에요. 그리고요 됐어요, 그 정도 하시고요. 그다음 넘어가서 재난치수과장 한번 보시자고요.

권영중위원장

재난치수과장님은 부임하신 지 얼마 안 되어가지고 답변하실 수 있는 것은 하시고 나머지는 건설교통국장께서 답변해 주시기 바랍니다.
덕식

용덕식위원

69페이지요, 하수시설물 보수공사 9억 5000인데 4억 요구하셨네요, 그죠?
장희

김장희재난치수과장직무대리

예, 그렇습니다.
덕식

용덕식위원

요구하셨고 또 그 다음 페이지에 보면 빗물받이 이것은 5억인데 3억을 더 추가 요구하셨고요. 하천시설물 보수공사 이것은 기정예산이 5억인데 4억을 요구하셨어요, 이것을 왜 이렇게 합니까?
장희

김장희재난치수과장직무대리

용덕식위원님 질의에 치수과장이 보고 드리겠습니다. 조금 전에 토목과장께서도 말씀드렸지만 그 단가계약 자체가 사실은 추정 물량이었고요. 그러다보니까 아마 본예산에서 요구한 예산이 물론 잘은 모르겠습니다만 약간 부족하게 반영이 되었던 것 같고요. 그리고 추경에 올렸던 것들이 거의 다가 토목과 사항도 물론입니다만 저희들이 치수과 사항은 하수시설물도 그렇고 빗물받이 그리고 하천시설물 또한 거의 민원이 생겨서 하수 뒷골목 개량 보수해 주고 그리고 이번에 하천시설물 같은 경우에는 한 1억 정도가 화장실 부분이 들어갔고요. 하천시설물 같은 경우에는 2012년 예산이 한 870억이었습니다. 그런데 본예산에 5억밖에 반영되지 않았기 때문에 부득이 이번에 4억을 추가로 요청 드린 것이고요. 내년부터는 아마 본예산에 적극 반영될 수 있도록 그래서 위원님 말씀대로 추경에 이렇게 추가로 하지 않을 수 있도록 그렇게 노력을 하겠습니다. 이상입니다.
덕식

용덕식위원

방금 이야기했지만 전반적으로 다 그렇다고 하는데요. 사실 예산은 이렇게 하시면 안 되는 거예요. 우리 위원님들이 매년 이렇게 해서 다 또 들어는 줍니다. 그거 안할 수는 없고 하기는 해야 되겠다 싶어 들어는 주는데 이것 예산은 이렇게 짜면 안 되는 것입니다. 그러니 1년 예산 짜는데 그렇게 아주 터무니없이 짜서는 안 되잖아요.
장희

김장희재난치수과장직무대리

예, 그렇습니다.
덕식

용덕식위원

10억 들 것이 뻔한데 5억만 만들어 놓고 5억 추경에 달라고 하는 것이 아닙니까, 그죠?
장희

김장희재난치수과장직무대리

내년부터는 본예산에 반영될 수 그렇게 ······.
덕식

용덕식위원

그렇게 하시면 안 된다고 생각이 됩니다. 그리고 내곡천외 2개소 소하천 이것은 신규 하신 거네요, 3500. 이것은 뭐에요, 72페이지요.
장희

김장희재난치수과장직무대리

용덕식위원님 질의에 재난치수과장 답변 드리겠습니다. 72페이지에 있는 내곡천외 2개 소하천 사전재해 영향평가에 대해서는 이것이 우리 자연재해대책법 6조1항에 의해서 10년마다 한번 씩 이렇게 종합적인 계획을 수립하도록 되어 있습니다. 거기에 따라서 본래 종합계획 수립하고 환경영향평가에 대해서는 반영이 되었는데 이것이 올해 2월 달에 법이 일부 조금 개정이 되었습니다. 그래서 사전재해영향성 평가를 받도록 되어 있거든요. 그래서 그 발주하는 시점하고 거의 그렇게 약간 차이밖에 안되기 때문에 이 부분이 빠졌던 사항입니다. 그래서 여기에 대해서 3500만원은 법적인 사항으로서 이번에 추경에 꼭 반영이 되어야 될 사항입니다.
덕식

용덕식위원

됐습니다. 그리고요 주차관리과 한번 물어볼게요. 주차관리과는 양재천 노외 공영주차장 조성공사 이것이 1억 6800이 신규로 하신 것이지요?
기상

장기상주차관리과장

예, 그렇습니다.
덕식

용덕식위원

이것이 연인의거리 그쪽이구먼. 그렇지요?
기상

장기상주차관리과장

예.
덕식

용덕식위원

그런데 이것이 연인의거리를 나도 한번인가 가 보았는데 지금도 내가 가보면 깨끗하게 되어 있더라고요. 그런데 거기 이용하는 사람들은 없어요. 그런데 여기 연인의거리인가 여기에 돈이 너무 많이 투입이 돼요 ,우리 예산이. 그런데 이것이 추경에다 이렇게 할 만큼 시급하냐 이런 생각이에요?

권영중위원장

주차관리과장 용덕식위원님 질의에 답변하시기 바랍니다.
기상

장기상주차관리과장

주차관리과장 장기상입니다. 용덕식위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 연인의거리가 750m정도에 종전에 18면에 포켓식으로 주차 구획선이 있었습니다. 그래서 그것이 이제 지중화사업을 하면서 18면이 완전히 폐쇄가 되었어요. 그러다보니까 주차장이 있던 것이 없으면 그 지역이 불편하거든요. 그리고 그 지역에는 심각한 주차난이 계속적으로 지속되고 있는 그런 지역입니다. 그러다 보니까 부득이하게 12면만 최소화 해가지고 12면만 빗물펌프장 옆에 그렇게 설치하는 것으로 그렇게 계획이 되었습니다.
덕식

용덕식위원

나도 거기 한두 번 가보았는데 이용자들 별로 없더구먼.
기상

장기상주차관리과장

거기는 이용자가 없는 것이 아니고 항상 만차가 되어 있었습니다. 18면은 모자라가지고 18면만 되어야 대야 하는데 사선으로 그냥 막 대가지고 20대, 22대 이런 식으로 주차를 하고 있었습니다. 길옆에 ······.
덕식

용덕식위원

이것이 주차장 문제는요 이용자가 있든 없든 어디고 만차에요, 주차장은. 하필 거기 이용자만 대는 것이 아니고 다른 사람도 와서 전부 대기 때문에 그래요. 어디나 다 그런데 이것은 우리가 사실 그렇게 급하다고는 나는 생각지 않은데 이제 우리가 신규 같은 것 하는 것 있지 않습니까, 이것은 아주 시급한 것을 사실 하지요, 추경에는. 그런데 우리가 조금 있으면 바로 또 본예산 짜야 되지 않습니까, 그렇지요?
기상

장기상주차관리과장

예.
덕식

용덕식위원

그러면 이것 본예산에 넣어도 충분하다고 보는데 이렇게 시급하게 추경에 해야 되느냐 ······.
기상

장기상주차관리과장

그것은 지금 당장 18면이 있던 것이 폐쇄되었기 때문에 그 지역 주민들이 종전에 이용하던 사람도 그렇고 지금 왜 18면을 확보를 해놓고 공사해야 되지 않느냐 이런 민원도 많이 받습니다. 그래서 저희들이 부득이하게 추경으로 12면이나마 설치하자 이렇게 해가지고 추경에 올렸습니다.
덕식

용덕식위원

알았고요. 또 다음 페이지 한번 보세요. 반포1동 방음언덕형 그것인데 이 공영주차장은 되어 있는지 오래 되었지요?
기상

장기상주차관리과장

예, 오래되었습니다. 2005년도에 했습니다.
덕식

용덕식위원

나도 여기 몇 번 감사도 한다고 가보고 그랬는데 그런데 이 방음벽 같은 것 이것이 그렇게 추경에 할 만큼 시급해요?
기상

장기상주차관리과장

방음언덕형 위에 보면 공원을 만들어 놓았는데요, 양쪽으로 조성이 되어 있습니다. 그런데 그 위에 구름다리길 놓아져 있는데 거기에 목재가 다 이렇게 삭았습니다. 삭아가지고 이것은 필히 긴급하게 보수해야 될 사항이라서 추경에 반영해 달라고 올렸습니다. 이것은 안전문제와 직결되는 것이기 때문에 했습니다.
덕식

용덕식위원

하게 되면 다 해 드리면 좋긴 좋겠는데 우리 예산이 상당히 어려운데 이것은 시급하지 않다고 나는 봐지는데 본예산에 해도 충분하다고 생각이 되거든요. 그런데 꼭 추경에 하셔야 되냐 이런 생각입니다. 전체적으로 봐서 어쨌든 추경은 그렇게들 짜지 마시고 다음부터는 본예산에 웬만하면 다 반영을 시키세요, 어렵더라도. 반영을 시키고 추경에는 정말 시급한 것 부득이 안할 수 없다 이런 것만 추경에 하는 것으로 하시는 것이 옳습니다. 이상입니다.

권영중위원장

용덕식위원 수고하셨습니다. 용덕식위원 질의에 다른 위원들도 질의를 몇 분 하시는데 물론 여기 예산부서에서 뒤에 예산계장이나 있는지 모르겠습니다만 특히 당초 우리 구 재정형편상에 특히 문제가 되는 것이 보육비, 교육비 그리고 청소과 청소처리 용역비, 토목과, 치수과 연간단가 계약 당초 재정규모에 의해서 도저히 물론 토목과장이나 재난치수과장 입장에서는 연간 예산 총액을 기획예산과에 요구하겠지요. 토목과장 입장에서 예산을 요구하는데 자체 예산심의 과정에서 예산부서에서 이것은 당장 필요한 것이 아니니까 후반기 사업은 추경으로 돌리자 이렇게 상당히 많이 알고 있습니다. 수십년 내려온 전통이고 여기에서 같은 구청장 밑에 예산과장, 기획경영국장 욕을 못해서 나 올렸는데 깎았습니다, 소리 못해서 대답을 좀 하는 것은 이해를 하고 있습니다. 우리 용위원님 얘기는 당초에 이것이 얼마 전에 연간 얼마 필요하다면 다 당초 예산에 편성되어야 될 것이 아닌가 이런 뜻에서 얘기드린 것을 이해해 주시기 바랍니다. 그리고 마지막에 장기상 과장 대답하는 것은 양재천길 750m 하는데 600m일 것입니다. 거기에 지중화사업해서 추경까지 포함해서 23억 들여서 지중화사업하다 보니 아까 내가 도시디자인국장한테 싫은 소리를 했습니다마는 토목과는 토목과대로 한 7억 몇 천, 공원녹지과는 공원녹지과대로 얼마 지금 주차관리과장은 거기에 지중화사업해서 도로개설정비를 새로 하다 보니 있던 주차장 18면이 없어졌기 때문에 최소한 이것은 확보해야 된다 그 얘기죠, 그 얘기 맞습니까?
기상

장기상주차관리과장

예, 그렇습니다.

권영중위원장

그러면 이 지중화사업해서 토목과, 녹지과에서 주관하는 양재천변길 600m 도로 재정비사업하는데 기존에 있던 주차장이 없어져서 이것은 필요하다 그렇게 간단하게 답변해 주시기 부탁드립니다. 이상입니다.
덕식

용덕식위원

하나만 물어보겠습니다. 토목과에 우리 제설대책으로 해서 염화칼슘 갖다 쌓아놓는 것 있지요?
종규

정종규토목과장

예, 있습니다.
덕식

용덕식위원

그것 보니까 제설통에 염화칼슘 쌓아 놓는데 눈이 많이 와서 쓰려고 가보면 다 가져가고 없어요. 자꾸 실어가요, 그것을. 그래서 실제가 쓸 때는 못 쓰겠더라고요.
종규

정종규토목과장

그래서 위원님, 사실은 염화칼슘함에 염화칼슘, 모래, 소금이 없을 경우에 없다고 지적당하고 하기 때문에 여유가 있을 경우에는 저희 과 직원들 아니면 현장에 일하는 사람들 순찰 돕니다. 특히 주택가 근방 같은 경우는 밤을 이용해서라도 문을 열고 해서 다 가져갑니다. 가져가고 비치 안 해 놨다고 지적당하기 때문에 참 어려움이 많습니다. 그것은 다음부터 철저히 순찰해서 ······.
덕식

용덕식위원

대책이 있어야 되겠더라고요. 내가 사는 동네 거기 보니까 내 집앞에도 경사가 많아요. 그래가지고 염화칼슘 없으면 안 돼요. 정말 눈이 많이 쌓여서 이것을 뿌리려고 나가 보면 하나도 없어요. 동네 돌아다녀 보니까 통이 다 비어요. 어떤 대책이 힘들기는 힘들겠더라고요, 누가 지킬 수도 없고.
종규

정종규토목과장

저희들이 여러 가지 생각을 해서 열쇠함을 채워가지고 관리를 하면서 눈이 올 때 한다고 했지만 보다시피 방배동에는 눈이 오는데 여기는 눈 안 올 때가 많습니다. 그러면 그런 데는 행정의 착오 아니면 기타 등등 지적당하는 수가 많고 그렇습니다.
덕식

용덕식위원

내가 생각을 해도 방법이 힘들 것 같더라고요. 그래서 내가 동장 보고 얘기를 해 봤는데 봉지 속에 집어넣지 않습니까? 포대에다가. 이것을 실고 가기 쉬워. 그것을 봉지에 넣지 말고 그냥 해 놓은 것이 낫지 않느냐 하니까 그러면 뭐가 안 된다고 얘기하더라고요. 봉지에 안 넣으면 안 됩니까?
종규

정종규토목과장

몇 개 지역에는 계속 가져가기 때문에 옆으로 뜯어가지고 넣어봤습니다. 그래도 그것을 바케스 가져와서 담아가든지 없어지고 그러거든요. 그래도 마찬가지입니다. 도둑질해 먹으려면, 참 조금 더 그쪽에 소비한다고 치고 계속 메워놓는 수밖에 없습니다.
덕식

용덕식위원

도둑질이 아니라 그것도 필요해서 가져가는 거예요. 그것 뭐에 쓰겠습니까? 자기네들이 힘드니까 필요해서 가져가는 것이니까 필요해서 가져가는 것은 괜찮아요. 너무 다 가져가다 보니까 정말 필요해서 갖다 놓은 것이 아닙니까?
종규

정종규토목과장

그것도 제일 필요한 데가 어디냐 하면 용덕식위원이 계시는 방배동이 제일 심합니다. 그래서 제일 급하고 구배가 너무 심하고 고바위길이 많아서 ······.
덕식

용덕식위원

그래서 관리가 내가 봐도 힘들어요. 어떻게 관리할지 나도 대책이 안 서기는 안 서는데 포대에 넣지 않으면 좋겠다는 생각이에요. 그러면 그렇게는 못 가져가니까.
종규

정종규토목과장

안 그래도 일부는 그렇게 하고 있습니다. 하고 있는데 ······.
덕식

용덕식위원

참고 한번 하세요.
종규

정종규토목과장

예, 알겠습니다.
덕식

용덕식위원

이상입니다.

권영중위원장

용덕식위원 수고하셨습니다. 또 다른 위원, 최병홍위원 질의하시지요.

최병홍위원

최병홍위원입니다. 도로관리과장님께 질의드리겠습니다. 사항별설명서 56쪽을 보시지요. 56쪽 하고 작년도 본예산 사업 사항별설명서 163쪽하고 같이 좀 보시지요. 사업대상에 추경 사항별설명서 보면 전신주 56본, 통신주 6본, 분전함 17개, 개폐기 8개 이렇게 해서 사업대상으로 예상을 하셨어요. 그런데 본예산서에서는 통신주, 전신주 포함해서 56본, 분전함 27개 이렇게 했습니다. 사업대상이 이렇게 차이가 나는 이유는 뭔가요?
정수

최정수도로관리과장

그때 본예산이 아마 구분이 잘못된 것 같습니다. 물건 양에 대해서 지금 자세히 추경할 때 보니까 전신주 56본? 통신주 6본이 맞습니다.

최병홍위원

지금 추경의 사업대상이 정확하다 이런 얘기시죠?
정수

최정수도로관리과장

예, 그렇습니다.

최병홍위원

두 번째 공사길이를 본예산 설명서에는 1.9㎞로 되어 있고 추경에서는 1.5㎞로 되어 있는데 어느 것이 정확한가요?
정수

최정수도로관리과장

지금 모든 것이 본예산 할 때보다는 추경이 좀 더 세밀하게 했고 그다음에 추경에 한 내용이 맞습니다.

최병홍위원

그렇습니까? 그다음에 여기에서 세 번째 모든 사업 비용부담이 한전, 서초구, 통신사업자 사이에 50 대 50이지요? 그러시죠?
정수

최정수도로관리과장

예.

최병홍위원

전신주를 이설을 하든지 통신주를 하든지 도로를 파헤치는 것은 필연적이지요?
정수

최정수도로관리과장

예, 그렇습니다.

최병홍위원

그러면 도로포장복구비는 서초구청 단독으로 포장을 해야 되나요?
정수

최정수도로관리과장

설명을 좀 드리겠습니다. 이것이 한전에서 지중화사업을 하려면 기준치가 점수를 자기들 내규로 만들어서 50점 이상이 되어야 하는데 복구비를 자치제에서 복구할 때는 50점 만점에 10점이 추가가 됩니다. 10점이 되는데 만일 복구비를 우리 서초구에서 안 내면 지중화사업 자체가 안 됩니다, 한전내규에 보면. 그렇기 때문에 협약서할 때도 금년 5월 3일 협약식 할 때도 복구비는 자치단체에서 낸다, 서초구에서 낸다 이렇게 협약이 되어 있습니다. 그래서 복구비를 내는 것입니다.

최병홍위원

그러면 불과 10개월 전 2013년 본예산 편성할 때가 작년 10월, 11월이 본격적으로 집행부에서 2013년 사업예산서 편성작업을 했겠지요, 10개월 전에 이런 한전하고 기간통신 사업자하고 협약체결을 하면서 그러한 것을 모르고 했습니까?
정수

최정수도로관리과장

그때는 한전하고 할 때도 10억 5000 그대로 됐고 워낙 세입이 부족하다고 해서 통신이설비는 추경에서 하자 그러면서 ······.

최병홍위원

아니, 그 얘기가 아니고 도로포장복구비가 한전내규에 그러한 규정이 있다는 사실을 작년에 본예산 편성할 때는 몰랐느냐 이런 얘기에요?
정수

최정수도로관리과장

와보니까 굴착복구비 4억에 대해서 본예산할 때 미처 거기까지는 생각을 못했던 것 같습니다, 본예산 편성할 때. 굴착복구비가 필요하고 4억이 필요하다는 것을 그때 간과를 해서 전체 예산이 지중화사업이 안 되니까 우선 일부분만 편성하다 보니까 그것을 놓친 것 같습니다.

최병홍위원

지금 과장님 답변하시는 것을 제가 세 가지로 요약을 하면 사업대상에 전신주, 통신주, 분전함 개수가 본예산 편성하고 추경 때하고 많이 틀리다 하는 것하고 그다음에 길이도 1.5냐, 1.9냐 이것도 그렇고 도로포장복구비가 작년 본예산 편성하실 때는 모르고 있었고 이번에 새로 추가되었고 그러면 결론적으로 집행부에서 사업별 설명서를 의회에 예산심의 승인을 위해서 참고자료로 제출해 주는 것을 신뢰하기가 어렵지 않겠습니까? 총 사업비도 33억으로 예정이 되어 있다가 43억으로 이렇게 하면 집행부에서 의회에 제출하는 자료가 한 사업에 대해서도 이렇게 차이가 세 부분에서 명확하게 차이가 나는데 이것을 신뢰가 대단히 중요한 것이 아니겠습니까? 신뢰하기 어렵지 않아요? 이 부분에 대해서는 제가 봤을 때는 좀 2014년 예산편성할 때는 이러한 일이 없도록 신중하게 세밀하게 해 주시기를 바랍니다.
정수

최정수도로관리과장

예, 알겠습니다.

최병홍위원

그리고 도로관리과장께 하나 더 여쭈어 볼게요. 사항별설명서 7쪽 건설산업기본법 어떤 공사를 하든지 간에 건설산업기본법을 완벽하게 준수하면서 사업하기가 어려운 것이 현실입니다. 그렇다고 그러면 금년도에 본예산에서는 5억 7000을 예산을 잡으셨고 추경에서 2억 3000을 세입으로 추계를 하셨어요.

권영중위원장

최위원, 본예산에 5700만원 ······.

최병홍위원

그러니까 본예산 5700으로 세입추계를 하셨다가 추경에서 2억 3000을 더해서 2억 8700으로 추계를 하셨지요? 그렇지요?
정수

최정수도로관리과장

예.

최병홍위원

그런데 제가 질의드리는 요지는 5700이 2억 3000이 증가했다, 2, 30% 증가하는 것까지는 얼마든지 이해할 수 있는데 이것은 거의 근 4배 정도 증가를 했었고 2012년도에는 아예 세입추계를 안 했었어요, 2012년도에는. 지금 세출부분에서만 저희들이 여러 측면에서 질의 응답이 많은데 세입부분에 상당히 그간에 소홀히 해 온 부분이 없지 않아 있었어요. 저는 주로 세입부분을 많이 들여다보는데 2012년도에는 아예 세입추계를 안 했었고 그다음에 2013년도에는 5700으로 세입추계를 했던 것이 거의 4배 정도로 늘어나는 2억 3000으로 추가로 세입추계를 하는 게 이것도 또 세입추계 신뢰성에서 문제가 있는 거예요. 제가 기본적으로 생각하는 것은 건설업하시는 분, 공사하시는 분들 만나면 건설산업기본법을 거의 적법하게 지키면서 공사하기가 정말로 어렵더라 그래서 건설산업기본법의 위반은 일상적으로 생기게 되어 있다, 일상적으로 생기게 되어 있는 것을 세입추계를 이렇게 일관되게 합리적으로 추계를 못하는 것에 대해서 어떤 입장을 가지고 계십니까? 그 부분에 대해서 설명을 해 주시기 바랍니다.
정수

최정수도로관리과장

설명을 드리겠습니다. 금년에 유난히 2012년도에는 5700만원을 세입으로 편성을 했는데 유난히 담당자들도 열심히 했고 8건에 대해서 부과를 했었습니다. 3억 3000을 금년에 부과를 했는데 독려도 하고 또 건설경기가 너무 어렵다 보니까 그중에서 납부를 2억 8000을 납부를 했습니다. 해서 추경에 했고 더군다나 2012년까지는 과징금하고 과태료하고 같은 비목에 있었습니다.

최병홍위원

비목이 같이 되어 있었어요?
정수

최정수도로관리과장

예, 그러다가 금년 2013년도에 나누어지다 보니까 편성시에 2012년도는 2개를 합할 때 세입예산이 한 1억 이 정도 했는데 두 개를 나누다 보니까 과징금만 순수하게 우리가 5700을 받을 수 있겠구나 그렇게 나누다 보니까 그 문제 하나 하고 경기가 더 어렵다 보니까 8건에 대해서 저희들이 체납을 않고 다 받아냈습니다. 그래서 이것이 납부된 것으로 해서 2억 3000에 대해서 추경에 추가로 ······.

최병홍위원

제가 주로 세외수입에 대해서 추계 부분에 대해서 어떤 합리성과 일관성 이런 것을 가지고 제가 질의를 하면 행여나 노파심에서 세입추계를 안 해 버리면 더 좋을 수 있지 않느냐 이런 생각도 할 수 있을 것 같아요. 그러나 세입추계가 일관성이 있고 합리성이 있어야 세출과 연계가 되고 그다음에 기본적으로 집행부에서 저희들한테 주는 자료에 대한 신뢰를 할 수 있는 것입니다. 건설산업기본법이 하나의 사례이지만 세외수입 추계에 대해서 좀더 일관성 있고 합리성을 갖추어주기를 바랍니다.
정수

최정수도로관리과장

예, 알겠습니다.

최병홍위원

이상입니다.

권영중위원장

최병홍위원 수고하셨습니다. 우리 국장님이 어차피 최병홍위원 참 좋은 지적을 해 주셨는데 결산서가 보통 매년 추경을 하면 결산이 그 이듬해 5월달에 결산이 끝나지요, 그러면 이 결산서에 보면 작년도 세외수입을 얼마 받겠다고 했는데 실제 얼마 받았다 다 나옵니다. 최정수 과장님은 내가 평상시에 알기 때문에 예산관계에 굉장히 밝고 그렇다고 내가 전임 과장을 욕하는 것은 아닙니다만 이 결산서에 보면 우리 최병홍위원 얘기대로 작년도에 이 항목에 과징금 부과한 것이 1억 8000 실제 징수된 것이 1억 3000 그리고 2012년도 세입을 하나도 안 하고 2012년도 결산서에 보면 8700만원 돈이 들어와 있다고요. 그러면 우리 기획경영국장이나 예산과장한테 아래 심히 나무랐는데 우리 자체 예산심의할 때도 우리 국장님이 5개과 세외수입이 상당히 많습니다. 당신네 과에서는 작년도 결산서에 돈이 들어온 것이 얼마인데 금년도 세입은 왜 이것 밖에 계상을 안 했느냐 한번 챙겨 주셔야지요.
응수

신응수건설교통국장

잘 알겠습니다.

권영중위원장

참고하시기 바랍니다.
응수

신응수건설교통국장

예.

권영중위원장

김학진위원 질의하시지요.

김학진위원

김학진위원입니다. 건설교통국장님이 답변하시면 좋을 것 같아서 물어 보겠습니다. 도시건설위원회에서 토목과로 해서 몇 건이 이렇게 삭감이 되었는데 아까 토목과장 이야기로는 1년치를 본 예산에 다 상정을 안 했기 때문에 이렇게 추경에 올리게 되었다 이것 맞습니까?
응수

신응수건설교통국장

아까 위원장님께서도 말씀을 하셨는데 통상적으로 구청 전체적으로 예산편성 할 때 재정여건을 감안해서 효율적으로 편성하는 방향으로 하다 보니까 당초 집행부서별로 소요되는 예산을 다 100% 반영해서 편성할 수 있으면 좋겠지만 효율적인 예산운영을 위해서 그렇게 진행했던 것 같습니다.

김학진위원

한 건 한 건 들여다보면 이 예산서 267쪽 관내도로 시설물 및 보도유지공사 이것이 2012년도의 예산이 15억이었어요, 맞지요?
응수

신응수건설교통국장

맞습니다.

김학진위원

물론 돈이 없어서 본예산에 13억 하고 이번에 2억 올렸다 그 말씀이지요?
응수

신응수건설교통국장

맞습니다.

김학진위원

2억원을 더 달라 그 소리이고 두 번째 같은 267쪽에 이것은 작년 2012년도에는 예산이 1억 5000이었지요?
응수

신응수건설교통국장

예, 맞습니다. 폐기물처리용역 ······.

김학진위원

1억 5000만원인데 추경까지 1억해서 2억원을 달라 이 소리 아닙니까?
응수

신응수건설교통국장

예.

김학진위원

작년 기준하면 5000만원만 더 들어가면 작년 예산하고 맞아 떨어지는 것인데 이번 에 5000만원이 더 추경에 이렇게 작년 예산 대비 더 올린 이유가 뭐 있습니까? 작년보다 5000만원 늘어난 이유가 있어요?
응수

신응수건설교통국장

김학진위원 질의에 건설교통국장 답변드리겠습니다. 금년도 같은 경우는 예년에 비교해서 장마 기간이 상당히 길었습니다. 70년 만에 처음 기록되는 기록이라고 하는데 6월 15일부터 8월 4일까지 장마기간이 계속 진행이 되다 보니까 사실상 우리가 도로를 관리하는데 있어서는 아스팔트 포장도로는 물에 제일 취약한 구조입니다. 포장 자체가 물에 젖어있으면 쉽게 파손되는 부스러지는 이런 특성이 있습니다. 그래서 그 간에 약간에 균열만 있었던 이런 도로들이 비에 오래 젖어있다 보면 그것이 점점 파손 부위가 크게 커지면서 나중에 포트홀이라고 그러지요, 구멍 뻥뻥 뚫어지고 이렇게 도로파손율이 상당히 높아졌습니다. 서울시 전체적으로 이 부분에 대해서는 너무 심해져서 차량운전자들의 어떤 교통안전 문제 운행자들의 어떤 불편 요인 문제, 이런 문제들이 높아져서 상당히 관심이 많은데요, 이런 것 때문에 전체적으로 보수가 늘어났습니다. 그러다 보니까 결국은 정비하려면 아스팔트 긁어내고 다 정비하고 해야 되고 하는데 그런 측면에서 폐아스콘 처리비용도 늘어나고 또 거기에 상응해서 아스팔트 도로 정비 비용도 사실상 증가하게 된 사항이 되겠습니다.

김학진위원

227쪽 같은 쪽에 관내 아스팔트 포장도로 정비공사가 작년에는 17억원이었는데 이번에 추경까지 다 합해서 20억원을 요구를 했네요.
응수

신응수건설교통국장

예, 맞습니다.

김학진위원

작년에 17억 맞지요?
응수

신응수건설교통국장

그것도 같은 연유로 해서 ······.

김학진위원

작년 기준은 17억원인데 이번 본 예산에 15억 올리고 작년 대비 2억만 더 올리면 되는데 3억원을 아까 70년 만에 처음 오는 장마라서 3억원이 더 들었다는 것인데요, 이것 빨리 자료를 어디 어디 구체적으로 막연하게 비가 많이 왔으니까 거기에 보수를 해야 된다 이것보다 방배동 어디 어디 지역, 양재동 어느 지역 구체적으로 자료를 주세요. 내일 오전에 취합하기 전에 의원들한테 자료로 깔아주세요.
응수

신응수건설교통국장

전체적으로 저희가 그 안에 보수해 왔던 데를 중심으로 해서 보고드리고요, 참고적으로 잠깐 말씀을 드리면 제가 위원님들 이번 감조정하는 것과 관련해서 인근에 우리 서초구를 중심으로 해서 좌측으로 두개 구청 동작, 관악구청 하고 우측으로 강남, 송파구청 도로 유지관리 연간 단가 예산을 조사를 한번 해봤습니다. 평균적으로 서초구청이 어느 정도를 집행을 하고 있는지 아주 객관적인 데이터는 아니라도 개략적으로 조사한 것이니까 잠깐 들어주시면 좋겠습니다. 서초구청 같은 경우는 지금 ㎡당 아스팔트 포장 같은 경우는 347원 정도를 지금 2012년도 같은 경우 ㎡당 347원을 소요가 되었다고 정비비가 들어갔다고 보시면 계산이 나오는데 전체 평균이 451원 정도가 5개 구청이 ······.

김학진위원

그것 자료로 제출 해주시면 안 되겠습니까?
응수

신응수건설교통국장

다시 자료로 드리겠습니다.

김학진위원

그리고 도시건설위원회에서 이것이 268쪽에 강남대로 83번길 주변도로 정비하고 효령로 32길 주변 도로정비 이것이 먹거리 특화거리를 조성하고자 했는데 아스팔트 포장하고 그 위에 도로로 해서 유색으로 아스팔트를 하겠다 해서 유색이 필요없다 이런 몇 위원님들이 주장을 하셔서 일단 감액을 시켰거든요, 그 뒤에 국장님 나름대로 파악이 된 것이 있습니까? 그렇게 유색이 안 되더라도 우리 도시건설위원님들은 문제가 없다고 이번 년도에 주장을 해서 삭감을 했는데 그것이 다른 특별한 의견이 있으면 한번 말씀해 주세요.
응수

신응수건설교통국장

특화거리 조성이 방배1동 지역에 특화거리 조성하는 사업목적상 어떻게 보면 활력이 넘치는 어떤 도시 분위기를 표현하기 위해서 좀 더 일반 도로와 차별성을 두어서 이렇게 유색 도로로서 도로 구조상으로는 문제는 없지만 지역 특화측면에서 제공할 수 있었으면 좋겠다는 ······.

김학진위원

지난번 말씀하고 변경이 없습니다. 알겠습니다. 이상입니다.

권영중위원장

김학진위원 수고 하셨습니다. 지금 이 자료가 건설교통국장님! 방금 말씀하신 이것이 연간단가 계약을 송파, 강남이나 동작, 관악은 이렇게 하는데 우리 구는 연간 단가 자체가 싸다 이런 얘기입니까?
응수

신응수건설교통국장

지금 금액이 싸다는 것이 예산이 그만큼 적게 ······.

권영중위원장

내 얘기는 연말에 총 아스팔트 ㎡하고 총 집행한 것 나누어서 나온 금액입니까? 안 그러면 실지 연초에 단가 계약할 때 연간 단가계약 할 때 관악이나 동작, 송파, 강남 보다 우리가 월등히 싸게 단가계약 합니까?
응수

신응수건설교통국장

단가계약 금액이 ······.

권영중위원장

단가계약 싸게 하는 것 아니지요?
응수

신응수건설교통국장

예산을 ······.

권영중위원장

예산을 쓰다 보니까 우리는 이만큼 ㎡당 많이 투입을 했는데 단가는 적다 그 얘기지요?
응수

신응수건설교통국장

저희가 상대적으로 평균 1㎡를 강남구청에서 100원을 평균적으로 집행을 하는데 저희는 80원 정도밖에 집행을 안 한다는 이런 내용입니다.

권영중위원장

그런 내용이지 단가 계약 자체가 그것은 아니지요?
응수

신응수건설교통국장

아닙니다.

권영중위원장

용덕식위원 ······.
덕식

용덕식위원

용덕식위원입니다. 토목과에 이것 한 가지만 더 물어볼게요. 예산서 280쪽에 시설비 및 부대비 여기에 보면 공영주차장 소방시설 정비공사 해서 7000만원 있거든요.
기상

장기상주차관리과장

예, 그렇습니다.
덕식

용덕식위원

그런데 이것은 사항별 설명서에 보니까 산출내역이 지금 나와 있는데 이것이 어떻게 계산된 것입니까? 그 내역을 보니까 7000만원이 더 되는 것 같은데 ······.
기상

장기상주차관리과장

저희들 14개 공영주차장에 매년 점검을 합니다. 소방 설계를 점검을 하는데 ······.
덕식

용덕식위원

잠깐만요, 그것이 아니고 사항별설명서 75쪽 한번 보세요. 산출내역이 나와 있는데 공사비가 5500 그렇지요?
기상

장기상주차관리과장

예.
덕식

용덕식위원

소화전이 1000만원 ······.
기상

장기상주차관리과장

그것이 7000만원은 공사비가 5500만원이고 밑에 보면 제경비 1500만원 해서 그렇게 해서 7000만원입니다. 공사비 5500중에서는 소화전 MCC반 1000만원 그다음에 소화 주펌프 ······.
덕식

용덕식위원

이것 합치고 이것 합쳐서 7000만원이다 ······.
기상

장기상주차관리과장

예.
덕식

용덕식위원

여기 예산서만 보면 공사비 7000만원 하니까 뭔지를 모르겠더라고요. 이것 보고는 사항별설명서가 없으면 이것 알아먹지를 못 하겠더라고요. 예산서에도 지출내역 같은 것을 기재를 해주면 좋을 것 같아요.
기상

장기상주차관리과장

예, 앞으로 그렇게 하겠습니다.

권영중위원장

용덕식위원 수고하셨습니다. 김수한위원 질의하시지요?

김수한위원

김수한위원입니다. 조금 전에 건설교통국장께서 작년도 본예산 편성을 할 때에 효율적 예산편성을 위해서 토목분야나 하수분야 단가계약과 연관되는 사업들은 감편성을 했다 효율적 예산관리를 위해서 감편성을 했다고 말씀을 하시는데 본위원이 도무지 이해가 안 되어서 오신지 얼마 안 된 것 같아서 토목과장한테 먼저 묻겠습니다. 지금 여기에 추경으로 올린 것만큼을 작년 본예산에 올렸는데 기획경영국에서 강제로 깎은 것이냐 그렇지 않으면 추가로 발생된 거냐 매년 반복적으로 이렇게 하는 것을 여러 위원님들께서 지적을 하는데 매년 이렇게 실제적으로 필요한 것만큼을 본예산에 올렸는데 기획경영국에서 예산을 다루면서 강제적으로 깎은 거냐 그렇지 않는 거냐 예측을 못한 거냐를 분명하게 얘기를 해봐요.

권영중위원장

토목과장 답변하시겠습니까?
종규

정종규토목과장

예, 토목과장 드리겠습니다. 우리 집행부서에서 이랬다 저랬다 하는 것 같아서 이야기하기 뭐하지만 그렇게 꼭 요구를 하면 답변 드리겠습니다. 맞습니다. 정확하게 지금 저희들이 도로시설물 같은 경우에는 제가 확인을 안 해 봤지만 거의 맞을 겁니다. 20억원을 올렸는데 왜냐 하면 사실 그것을 갖다가 제가 이런 이아야기를 하면 될지 안 될지 모르겠지만 나머지 예산을 가지고 하반기에 쓸 것이 뻔한데 왜 지금 예산을 편성해서 쓰지도 못 하고 장기 은행에 예금을 넣었을 경우에 이율이 얼마인데 하는 이 정도로까지도 이야기하고 사실 그렇고요. 그래서 매년 이것은 반복적으로 추경예산은 ······.

김수한위원

그래서 아까 최병홍위원님하고 용덕식위원님께서 지적을 했습니다. 앞으로 이런 식으로 해서는 안 된다 더군다나 주관 국장께서 효율적 예산관리라고 하니까 이것은 효율적 예산관리는 본위원이 보기에는 전혀 아닌 것 같다 작년도 벌써 예산편성 할 때 뒤에 숨겨 있는 것도 본위원이 발췌를 해서 작년도 것도 전부 본예산 편성할 때 보면 너무 많은 적자 예산을 편성하고 있다 가령 청소행정과 예산이 8월달까지밖에 안 되어 있고 그러다 보니까 35억 정도가 적자이고 또 하나는 방배종합문화센터에서 한 148억 정도가 숨겨져 가지고 그것도 편성이 안 되어 있고 여기에 토목과까지 이런 식으로 해서는 절대 안 된다 이것은 효율적 예산편성이 아니고 바로 개선을 해야 될 사항이다 그러다 보니까 매년 추경때 보면 이 문제가지고 왜 필요한거냐 자꾸 반복적으로 이렇게 질의하고 답변하고 이렇게 악순환으로 하고 있는데 이런 고리는 끊어져야 되겠다 그래서 금년도에 내년도 본예산을 편성할 때는 절대 이런 일이 없도록 해주기 바랍니다. 더불어서 재난치수과장한테 일문일답식으로 질의를 하겠습니다. 주요 사항별 설명서 71쪽 하천시설물 보수공사 연간단가 추가해서 이렇게 해서 연간단가를 추가로 하는데 거기에 산출내역을 보면 양재천변 화장실 신설이 연간단가로 이렇게 추가로 해서 단가업체가 화장실까지 만들어야 될 사항은 아니다 이렇게 생각을 하고 또 하나는 화장실이 정확하게 위치가 어디입니까? 오신지 얼마 안 되면 뒤에 있는 직원들이 자료를 주기 바랍니다. 위치가 어디에 화장실을 만드려고 하는 것인지 ······. (권영중위원장, 김안숙부위원장과 사회교대)

김안숙위원장대리

재난치수과장님 답변해 주시기 바랍니다.
장희

김장희재난치수과장직무대리

김수한위원님 질의에 재난치수과장이 답변드리겠습니다. 두 가지를 말씀하셨는데 한 가지 화장실 같은 것을 왜 연간 단가에 포함시켜서 하느냐는 말씀이신데 우리가 ······.

김수한위원

단가계약 맺은 업체가 화장실까지 할 수가 있겠느냐 그 질문 하나하고 화장실을 만드려면 어디에 만드려고 하는 거냐 ······.
장희

김장희재난치수과장직무대리

화장실 위치는 양재천 수변무대의 반대편에 있는데 현재 지금 남녀공용화장실만 있습니다. 물론 제가 가보지 못했습니다마는 공용 화장실만 있어서 많이 불편이 생겨서 주민들이 계속 화장실 좀 제대로 만들어 달라 이런 민원이 많아서 아마 지난번부터 그 반영하기 위해서 화장실을 1억 정도 소요해서 요구한 사항이고요.

김수한위원

남녀 공용 화장실만 있다는 것이 무슨 말입니까?
장희

김장희재난치수과장직무대리

현재 있는 화장실이 그 주변에 남녀공용으로 되어 있는 화장실 하나만 있는 것으로 알고 있습니다. 이것은 남녀 이렇게 분리해서 편리하게 사용할 수 있도록 화장실을 새로 하나 만들어 달라 이런 민원이 많았습니다. 그래서 이번에 추경에 이렇게 올린 것으로 알고 있습니다.

김수한위원

왜 그러느냐 하면 음악회를 한 달에 한번 정도 이렇게 하는 것을 가지고 거기다가 화장실을 만든다는 것 보다는 기존에 있는 화장실을 보수를 하고 화장실이 하나를 또 하나 지금 시설녹지 쪽에 만들어 놓았을 경우에 지금 위치로 보면 지중선 사업하는데 시설녹지에 화장실을 또 하나 만드는 것으로 해서 결국 이 돈까지 더 추가가 된다는 얘기인데 총사업비로 보면 또 화장실을 하나 더 만들면 거기에 있는 정화조 거기에 탄천으로 들어가는 직수로 연결되는 배관이라고 할망정 와서 청소도 해야 되고 겨울에는 얼지 않는 보온장치를 해야 되고 관리인을 몇 군데 화장실을 정해서 거기까지 추가로 해서 관리인도 두어야 되고 거기에 따른 여러 가지 비용이 물 이런 것이 다 들어가는데 지금 가뜩이나 관리하기 힘든데 이런 시설들을 자꾸 더 하면 되겠느냐 본위원이 전에도 얘기했듯이 이런 시설이 녹지에 조성이 된다고 하면 또 시설이 아주 현대화 되면 될수록 다른 나라 선례로 볼 때 주변에 꼭 텐트촌이 들어선다 그래서 양재천변에 텐트를 쳤을 때 누가 뭐라고 할거예요, 시설녹지에 텐트를 치고 있을 때 그것을 어떻게 단속할거냐 그래서 아침마다 화장실에 와서 변보고 물로 세수하고 그런 사람들이 그룹이 형성이 되어서 10명, 20명 이 정도까지 늘어났을 때는 또 마찰이 되고 어디 쫓자니 쫓을 데도 없고 노숙인들을 방치해 버리면 신문에 너무 관에서 어떤 복지에 대해서 배려도 없다 이런 얘기가 나올 것이고 그래서 이것은 바람직하지 않고 다만, 양재2동쪽 지금 수변무대 바로 건너편에 있는 화장실을 좀 어떻게 보강을 해서 깨끗하게 하는 방법을 찾아봤으면 좋겠고, 또 하나 주민들이 이제 영동1교하고 2교 사이에는 화장실이 있는데 영동1교에서부터 고속도로 또 과천 시계까지는 화장실이 없다, 이런 얘기가 나올 것 같으면 지금 무지개다리 있는데 거기에 보면 수질정화시설 관리사무소가 있어요. 가보면 항상 거기 문 걸어 잠겨 있고 지금 양재펌프장이 뒤에 생겼기 때문에 거기 있는 직원들이 거기까지 관리합니다. 그래서 그 수질펌프장 그 사무실을 어떻게 운영할 거냐? 또 수질정화 사무실 바로 뒤쪽에는 문화예술공원이 있는데 수질정화시설 사무실하고 문화예술공원하고 딱 붙어서 거기에 화장실이 아주 최신식 화장실이 큰 게 있습니다. 그래서 무지개다리 근처까지 올라가시는 분들은 바로 거기 화장실을 이용하면 얼마든지 화장실을 이용할 수 있고, 기존에 있는 것도 화장실을 이용할 수 있으니까 좀 참고를 해 주시기 바라고, 같은 페이지에 71쪽 밑에서 두 번째 줄에 보면 수질정화시설 준설이 아니고 수질정화시설앞 준설로 되어 있는데 그 앞이라는 것이 지금 뭘 얘기하는 건지? 거기에 보를 막아 놓은 게 있는데 보를 막아놓고 보에 이물질이 퇴적되는 것을 치운다는 얘기인지 그것 좀 소상히 밝혀 주기 바랍니다.
장희

김장희재난치수과장직무대리

먼저 말씀해 주신 지적사항에 대해서는 어떤 관리문제를 지적해 주셨는데 노숙자라든가 어떤 관리에 문제가 생기지 않도록 위원님이 지적해 주신 사항을 꼭 반영해서 유지관리가 잘 되도록 하겠습니다. 그리고 또 한 가지는 그 단가계약 업체에서 꼭 화장실 공사를 해야 되느냐, 지적해 주셨는데요. 우리가 지금 이렇게 1년 동안의 어떤 필요한 것들을 위원님 말씀대로 계속 따로 발주를 하는 장점도 있습니다만 시기적이라든가 오히려 또 예산낭비 차원도 조금은 있습니다. 그래서 ······.

김수한위원

본위원이 얘기하는 것은 화장실이 과연 필요성이 있는 것이냐? 또 이런 것이 그렇게 급하게 추경예산에 올라올 수 있는 거냐? 또 기존 시설을 활용할 수 있는 방법은 없는 거냐? 그런 내용을 좀 강구를 하라는 안을 제시해 준 것이고, 두 번째 물은 것에 대해서 수질정화시설앞 준설인데 앞이라는 의미는 뭐냐, 이것 좀 답변해 주기 바랍니다.
장희

김장희재난치수과장직무대리

이것은 그 수질정화시설 앞에 수로에 퇴적된 것을 준설하는 것입니다. 하상에 지금 준설하는 겁니다.

김수한위원

지금 보면 뭐 하상 쪽에 지금 위에는 그렇게 퇴적물이 없고 거기에 어로 측에 좀 뭐 이렇게 장마가 져서 물이 내려오면서 거기에 일부 퇴적물들이 이렇게 좀 쌓이고 있고 또 보를 막아놓으면 보는 이제 비가 오면 보를 열어서 거기에 이물질은 다 이렇게 같이 씻겨서 내려가게끔 되어 있는데 그것을 정비하는데 5000만원씩이 필요한 것이냐? 본위원한테 좀 치우라고 하면 1500만원만 줘도 넉넉하게 치울 수 있다고 보는데 5000만원 정도는 예산이 좀 과다 편성된 것 같다, 물량으로 볼 때 그런 것을 느껴서 어디를 청소하길래 이렇게 많이 올라와 있나를 좀 묻는 겁니다. 이상입니다. (김안숙부위원장, 권영중위원장과 사회교대)

권영중위원장

김수한위원 수고하셨습니다. 용덕식위원 질의하시죠.
덕식

용덕식위원

용덕식위원입니다. 이게 어느 과인지는 나도 잘 모르겠는데요. 지난번에 우리가 수해가 나고 전원마을 같은 경우에 공사를 많이 했어요. 그래서 도로포장을 하면서 그 옆에 빗물받이 이렇게 하고 그런데 거기에는 시멘트로 하죠? 그것은 어디서 합니까?
장희

김장희재난치수과장직무대리

재난치수과에서 합니다.
덕식

용덕식위원

재난치수과입니까?
장희

김장희재난치수과장직무대리

예.
덕식

용덕식위원

그런데 거기를 전부 했어요. 전체적으로 했는데 그게 얼마 안 가서 다 그냥 일어나요. 모래처럼 막 이렇게 일어나서 그것 사실 치우느라고 엄청 애썼어요, 나도. 그것도 아주 많아요. 그것 치우기 힘들어요. 그런데 그걸 그렇게 됐으면 다시 해야지 그냥 그렇게 하고서 말면 됩니까? 그것 보수를 해야 되는 것 아닙니까?
장희

김장희재난치수과장직무대리

용위원님 질의에 재난치수과장이 보고드리겠습니다. 그 빗물받이에 대해서 그런 사항들이 있다면 제가 물론 현황파악은 다 안 되어 있습니다만 우리 직원들을 활용해서도 일제조사를 해서 올해, 아니면 작년올해 정도에 한 공사에 대해서는 만약에 그런 하자부분이 있다면 일제조사를 해서 하자지시로 해서 보수하도록 조치를 취하겠습니다.
덕식

용덕식위원

다른 데는 내가 잘 모르겠는데요, 전원마을은 그걸 많이 했어요, 전체적으로 다 했기 때문에. 그런데 그게 하고서 다 그냥 부식되어서 그러니까 아마 그 시멘트가 덜 들어갔든지 그랬겠죠? 그래서 죄 일어나서 그것 치우느라고 애들 썼는데 그것 다시 해 주라니까 물이 그냥 비가 오면 물이 고이죠. 물이 엄청나게 고이는데 그것은 빨리 조사를 해서 조치를 해 주셔야 될 것 같아요.
장희

김장희재난치수과장직무대리

예, 알겠습니다. 조치 취해 드리겠습니다.
덕식

용덕식위원

특히나 내가 확인한 것은 전원마을이 많이 그래요.
장희

김장희재난치수과장직무대리

예, 알겠습니다.
덕식

용덕식위원

이상입니다.

권영중위원장

용덕식위원 수고하셨습니다. 또 다른, 우리 김익태위원 질의할 것 없습니까?

김익태위원

없습니다.

권영중위원장

우리 김안숙위원!

김안숙위원

없습니다.

권영중위원장

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 미진한 부분은 총괄질의 때 질의해 주시기 바라며 건설교통국 소관 사항에 대한 질의는 이것으로서 모두 마치고 잠시 정회 후 보건소 소관 사항에 대한 질의를 계속하도록 하겠습니다. 원만한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다. 15시 10분 회의중지 15시 32분 계속개의
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 보건소장이 4시에 건강처방사 심사위원회에 들어가야 된다고 하니까 4시 전에 좀 끝내도록 하겠습니다. 협조해 주시기 바랍니다. 지금부터 보건소 소관 사항에 대한 질의를 시작하겠습니다. 질의를 하실 위원께서는 손을 들어 발언권을 얻은 후 발언해 주시고 질의할 내용의 예산서나 사항별설명서 쪽수를 사전에 말씀해 주시기 바랍니다. 답변을 하시는 관계관께서도 발언권을 얻은 후 직위와 성명을 밝히고 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님, 최병홍위원 질의하시기 바랍니다.

최병홍위원

최병홍위원입니다. 보건위생과장님께 좀 질의하겠습니다. 금연위반 과태료 수입 관련인데요, 사항별설명서 6쪽 좀 보시죠. 거기 보시면 세입을 6000만원 정도 더 실현을 하겠다, 이렇게 잡은 것은 아주 의미가 있는 거라고 생각하는데요. 이러한 세입을 올리기 위해서 그 18명에 대해서 세출이 일어나지 않습니까, 그렇죠?
영수

김영수보건위생과장

예.

최병홍위원

그 18명으로 인해서 세출 일어나는 총액이 어느 정도 됩니까? 제가 본예산 예산안을 가지고 나름대로 좀 뽑아보니까 4억 2000만원까지는 제가 뽑겠던데 나머지 부분은 잘 그 4대 보험 관련으로 해서 여러 군데에 분산되어서 계상이 되어 있어서 그러는지 판단이 잘 안서더라고요. 사무관리비가 한 7000만원, 그다음에 시설비가 한 3000만원, 여비가 6000만원, 인건비가 한 2억 6000만원 이렇게 되는데 나머지는 어느 정도 됩니까? 18명으로 해서 유발되는 세출 총액 ······.

권영중위원장

보건위생과장 우리 최병홍위원 질의에 일문일답식으로 바로바로 대답해 주시기 바랍니다.
영수

김영수보건위생과장

보건위생과장 김영수 최병홍위원님 질의에 답변드리겠습니다. 우리 18명 금연단속원 채용해서 나가는 인건비하고 그다음에 ······.

최병홍위원

모든 비용 ······.
영수

김영수보건위생과장

예, 금연에 필요한 시설비, 그다음에 사무관리비 이런 것들 포함해서 저희가 뽑아봤는데요. 그 인건비가 1월부터 7월까지가 금년에 2억 1800만원, 그다음에 12월까지가 3억 9700만원 예산이 들어갑니다. 그리고 그다음에 시설비가 2900만원, 그다음에 사무관리비가 6098만 7000원, 그다음에 공공운영비 4500만원, 기타가 한 200만원 정도 되고요. 그래서 1억 400만원이 인건비 외로 들어가는 비용이고, 인건비가 1월부터 12월까지로 환산하면 한 3억 9700만원 정도 들어갑니다. 그래서 토털 우리 금연단속원이 단속해서 거둬들이는 것하고 비교해 보면 우리 단속원들이 지금 거둬들여서 징수하는 게 조금 더 많습니다.

최병홍위원

그러니까 제가 궁금하게 생각하는 것은요, 12월말까지로 했을 경우에 하여튼 18명이 금연 활동으로 해서 유발되는 비용 총액이 어느 정도 되느냐, 이겁니다. 총액 ······.
영수

김영수보건위생과장

인건비 3억 9700만원하고 그다음에 나머지 사무관리비하고 시설비 이런 것 1억 4000만원 보태면 5억 3700만원 정도가 됩니다.

최병홍위원

5억 3700만원이요?
영수

김영수보건위생과장

예.

최병홍위원

그럼 한 1000만원 정도가 남는 장사네요?
영수

김영수보건위생과장

예, 현재로서는 그것은 징수한 금액으로만 따졌기 때문에 얼마 안 되지만 부과한 금액으로 따지면 상당히 더 많습니다.

최병홍위원

부과했는데 징수가 안 되는 경우에 대해서는 어떻게 처리를 하시나요?
영수

김영수보건위생과장

지금 1년 지난 것은 세무2과 과징 부서로 자료를 넘겼습니다. 그래서 지금 세무2과에서 일이 많아서 이제 못 그걸 처리하는데 5만원짜리 이제 금년 7월부터는 10만원짜리가 생겼기 때문에 납부고지서 계속 보내고 하면 조금 더 늘어날 걸로 보고 있습니다.

최병홍위원

세무과에서 하는 체납징수 상황에 대해서는 잘 모르시나요?
영수

김영수보건위생과장

예, 현재까지는 아직 체납징수에 뭐 압류를 하거나 그러지는 않는 것으로 알고 있습니다. 지금은 독촉장만 보내고 있습니다.

최병홍위원

지금 현재까지는 그러면 세무과에서 실현되는 세외수입은 없는 거네요?
영수

김영수보건위생과장

현재까지는 저희가 금년초에 보냈기 때문에 아직까지 우리 금연 징수에 대해서는 액션을 안 취한 것으로 그렇게 알고 있습니다.

최병홍위원

세입하고 세출하고 이렇게 딱 일대일로 비교를 하면 그렇게 효과적인 장사는 아니네요, 그렇죠? 이것 실현하는 어떤 그 ······.
영수

김영수보건위생과장

당초에는 이렇게 징수가 될 줄 모르고 이제 18명이 하면 순수하게 우리 예산에서 한 절반 이상은 지출 안 되겠느냐 이렇게 생각했는데 그 예상치보다는 지금 상당히 효과를 보고 있습니다. 거의 그분들이 벌어가는 것은 다 ······.

최병홍위원

결국 손해 보는 것은 아닌데 ······.
영수

김영수보건위생과장

그렇죠.

최병홍위원

그렇게 효과적인 아니네요.
영수

김영수보건위생과장

예, 그렇게 많은 ······.

최병홍위원

수지면에서 ······.
영수

김영수보건위생과장

예, 그런 편입니다.

최병홍위원

그리고 건강관리과장님! 77쪽 한 번 보시면 거기 소요예산이 기, 시, 구 이렇게 되어 있는데 기라는 게 뭡니까?
옥희

김옥희건강관리과장

건강관리과장 김옥희 답변드리겠습니다. 기금을 말하는 겁니다.

최병홍위원

아, 기금이요?
옥희

김옥희건강관리과장

예.

최병홍위원

알겠습니다. 이상입니다.

권영중위원장

최병홍위원 수고하셨습니다. 또 다른 위원 질의하실 위원님 안 계십니까? 김안숙위원 질의해 주시죠.

김안숙위원

김안숙위원입니다. 보건위생과장님! 조금 전에 얘기하셨던 부분 있죠? 최병홍위원님께서 하셨던 부분 ······.
영수

김영수보건위생과장

예.

김안숙위원

거기 그러면 지금 당초 목적대로 그런 어떤 그 지금 인건비를 제하고 나면 지금 과태료 이 부분에 있어서 체납 부분에 있어서 별로 이렇게 지금 받을 것은 없나요? 이렇게 많이 이게 체납이 그러니까 밀리지 않았다는 소리인가요, 아니면 ······.
영수

김영수보건위생과장

아, 지금 징수율이 거의 60% 정도밖에 안 되기 때문에 ······.

김안숙위원

그러니까 점점 제가 봤을 때는 많은 사람들이 이제 홍보가 됨으로 인해서 이렇게 금연을 처음에는 모르니까 다 했을 것 아닙니까?
영수

김영수보건위생과장

예.

김안숙위원

그런데 이렇게 이제 점점 줄고 이러한 어떤 이미지가 바로 홍보에 이제 영향을 미쳐서 금연을 안 하는 그런 쪽으로 갈 것 아닙니까? 그러면 이런 과태료를 부과할 수 있는 그 어떤 수요적인 것도 없기 때문에 이러한 인건비도 줄여야 되는 것이 원칙이라고 보는데 어떻게 생각하십니까?
영수

김영수보건위생과장

이제 금연이 사실 이걸 과태료 수입이나 예산에 투입되는 산술 수치만 비교한다는 것은 조금 뭐한 점이 있습니다. 지금 서울시나 정부에서 예산 지원을 각 구청에 한 푼도 안 하면서 이 금연사업을 시행했기 때문에 우리는 이것을 우리가 먼저 시행을 안 했더라도 지금쯤은 우리가 예산을 들여서라도 해야 될 그런 사항인데 우리가 작년부터 미리 치고 나갔기 때문에 좀 그런 사업적인 측면에서는 효과를 많이 봤고요. 그다음에 예산이 얼마만큼 들어가느냐, 이 2개를 따졌을 적에 비교해 봤을 적에는 지금 우리 단속원들이 자기 밥벌이는 다 하고 있다, 이렇게 봐지기 때문에 일자리창출 지원 차원에서도 우리 금연팀 빼고는 서초구청에서 예산이 거의 다 구청 예산이나 국고 예산으로 투입이 되지 그 사람들이 세입을 창출해 가면서 일자리 창출하는 것은 없습니다. 그런 면에서는 상당히 효과가 있다고 생각합니다.

김안숙위원

그러나요? 잘 알겠습니다.

권영중위원장

김안숙위원 수고하셨습니다. 용덕식위원 질의하시죠.
덕식

용덕식위원

용덕식위원입니다. 사항별설명서 79쪽에 건강관리과 장애재활센터 설치·운영을 좀 물어보겠는데요. 이게 물리치료실 계가 1명, 필요인력이 1명, 이용자수가 1일 30명 이게 뭡니까? 필요인력이 1명인데 ······.
옥희

김옥희건강관리과장

용덕식위원님 질의에 대해서 건강관리과장 김옥희 답변드리겠습니다. 저희가 방배열린보건분소에 물리치료실하고 운동치료실, 작업치료실이 이제 설치가 될 예정입니다. 그래서 이번에 설치·운영에 관련해서 인건비 3명분하고요, 일반운영비하고 자산취득비를 편성했습니다. 그래서 물리치료실에 하루 이용자 수를 평균으로 잡았을 때 한 30명 정도 이용한다고 ······.
덕식

용덕식위원

그 30명을 1명이 관리하나요, 그렇죠?
옥희

김옥희건강관리과장

그렇죠. 하루 종일 관리하는 인원입니다.
덕식

용덕식위원

30명을 ······.
옥희

김옥희건강관리과장

예.
덕식

용덕식위원

그렇게 많은 인원을 혼자 관리할 수 있어요?
옥희

김옥희건강관리과장

예, 할 수 있습니다. 전부 예약제로 운영할 거고요. 저희 전담 물리치료 장애재활 치료사 3명이 양쪽 방을 다니면서 같이 할 것이기 때문에 충분히 가능합니다.
덕식

용덕식위원

이게 장애를 가진 사람들인데 나는 이게 좀 사람이 부족하지 않나, 이렇게 봐서 그래요. 이게 1명이 30명씩을 관리하자면 상당히 힘들겠다고 보는데 더군다나 장애를 가진 사람들인데 그 관리가 좀 소홀하지 않겠어요?
옥희

김옥희건강관리과장

그렇지는 않고요, 지금 저희 보건소 물리치료실 이용자하고 또 타 구의 이용하시는 분하고 다 통계치를 가지고 저희가 1일 한 30명 정도는 커버를 할 수 있다고 해서 그렇게 인력 산정을 했습니다. 운영을 해 보고 또 만약에 부족한 인원이면 더 보강을 해서 구민의 장애 예방을 위해서 최선을 다하겠습니다.
덕식

용덕식위원

얼른 봐도 내가 장애를 가진 사람을 한 사람이 30명을 하면 관리가 좀 소홀하지 않겠느냐 하는 생각에서 보건소에 돈을 더 줘야 되겠다는 생각에서 ······.
옥희

김옥희건강관리과장

감사합니다.
덕식

용덕식위원

그래요. 문제가 없다는 얘기죠?
옥희

김옥희건강관리과장

예.
덕식

용덕식위원

하여간 해 보시고서 더 한다, 그리고 76쪽에 보건지소 비품 및 전산장비는 뭐뭐를 사는 거죠?
영수

김영수보건위생과장

보건위생과장 보고 드리겠습니다. 전산장비는 우리 방배보건분소에서 그대로 가져갈 수 있는 것은 다 가져가고 아주 낡거나 그다음에 사용이 어려운 것만 추가로 전산장비를 구매하는데 전자복사기 1대하고 PC 4대, 프린트 3대, TV 1대 이렇게 전산장비를 구매하는 것으로 계획을 세웠습니다. 이것이 1270만원입니다.
덕식

용덕식위원

다음에는 예산 저거하실 때 그것 써 주세요.
영수

김영수보건위생과장

알겠습니다.
덕식

용덕식위원

품목을 써 주면 묻지 않아도 되지 않습니까?
영수

김영수보건위생과장

예.
덕식

용덕식위원

지금 보건소에 예산 더 드릴 수 없나 찾아보는 것인데 더 필요한 것은 없는 모양이지요?
영수

김영수보건위생과장

비품 관계를 상임위에서 ······.

권영중위원장

안그래도 내가 그 부분, 지금 여기 용지 나눠준 것이 상임위원회에서 도시건설위원회에서 삭감된 내용입니까, 지금 이 나눠주는 내용이 ······.
영수

김영수보건위생과장

예, 그런데 제가 그때는 우리 위원님들 의견을 존중해서 그 정해준 범위 내에서 사겠다고 말씀드렸는데 그때 상임위 계수조정하고 난 뒤에 건축과장한테서 그 다음날 통보가 왔습니다.

권영중위원장

상임위원회에서 보니까 상임위 예산에 1800이 감 되었구먼요. 지금 이 내용을 보면 1800만원 감된 중에서 990만원만 있으면 되겠다 그 이야기입니까?
영수

김영수보건위생과장

예, 한 1000만원 정도만 다시, 건축과장이 조립대를 움직이는 것은 건축과에서 못한답니다.

권영중위원장

그러니까 1800만원 깎은 중에서 이것 1000만원 살려달라 그 이야기이지요?
영수

김영수보건위생과장

예, 그 이야기입니다.

권영중위원장

그것을 제일 먼저 이야기를 하셔야지 ······.
덕식

용덕식위원

되도록이면 늘려야 되지만 보건소 예산은 사실 삭감하는 것이 별로 좋지는 않다, 장비가 좋아야 되고 구민들 건강을 하는 것이기 때문에 장비를 사도 제일 첨단으로 사라 내가 늘 이야기를 하는데 ······.
영수

김영수보건위생과장

감사합니다.
덕식

용덕식위원

보건소는 제일 첨단으로 가야 됩니다.
영수

김영수보건위생과장

당초 이것을 자산취득비가 1800만원 깎았는데 이것도 우리가 예산계에 통보하기는 1억 5000 전산장비까지 1억5000이 넘게 통보를 했습니다. 그 중에서 예산계에서 먼저 칼질을 많이 당했습니다. 당했는데 위원님들께서 줄여서 하는 것에 대해서 제가 수긍을 했습니다. 위원님들께서도 예산을 알뜰하게 쓰라는 의미에서 지적했는데 그런데 그다음 날 건축과장이 통보가 와가지고 ······.

권영중위원장

알겠습니다. 자체 예산 삭감된 것은 의회에서 이야기해봐야 필요 없는 이야기이고 일단 의회에서 삭감한 1800만원 중에서 이 990만원, 1000만원 정도 꼭 있어야 되겠다 이 이야기이지요?
영수

김영수보건위생과장

예.
덕식

용덕식위원

알았습니다. 이상입니다.

권영중위원장

우리 최병홍위원 질의하세요.

최병홍위원

건강관리과장님께 제가 하나만 추가 질의를 하겠습니다. 아까 77쪽 기금이라고 그러셨는데 어떤 기금에서 쓰나요?
옥희

김옥희건강관리과장

이것은 국민건강증진기금으로 국비입니다. 국가사업으로 미숙아 지원비가 내려오는 국비 매칭사업입니다.

최병홍위원

알겠습니다.

권영중위원장

마지막으로 보건소장님께 여쭈어 볼게요. 아까 보건행정과장님 말씀은 금연지도단속은 세입이 없이 당연히 국민건강을 위해 우리 예산 투입해야 될 사항인데 해보다 보니까 세입이 실지 우리 인건비 하면 아까 우리 최병홍위원 한 1000만원 늘어났다 그리고 이것은 현재 세입 조치된 것이고 체납된 부분에 대해서 세무2과에 체납관리팀에 넘어가 앞으로 받을 거도 이것 이외에 더 있다 그 이야기이지요?
영현

권영현보건소장

예, 맞습니다.

권영중위원장

그런데 실지 세무2과에 5만원, 10만원 체납처분 그것 뭐 재산 압류하고 하기는 힘든 것이 아닙니까, 그것은 세무2과 소관이니까 일단 현재 세입 조치된 것만 해도 한 1000만원 이득이다 ······.
영현

권영현보건소장

예.

권영중위원장

그러면 또 한 가지만 보건소장님께 좀 확인할게요. 아까 제가 개회 전에 좀 이야기를 했는데 남부터미널에 가니까 보도에 금연거리라고 써 붙여 놓았더라고요. 그것 참 효과 있는 것 같아요. 담배를 멋도모르게 꼬나물다가도 그것이 있으니까 담배를 집어넣고 그러다보니 전체 학교에 예산이 얼마 드는지 모르겠습니다만 몇몇 초등학교에서 학교에 금연거리구역 지정은 다 잘해주셨는데 남부터미널에 있는 식으로 학교 앞에 보도에다 금연구역 이것을 설치하려고 하면 큰 돈도 그것 돈 얼마 안 될 것인데 그것 좀 설치를 못하나 이런 것이 아까 내가 말씀드린 두 개 학교에서 그런 이야기를 하던데 그것 큰 예산 안 들지요. 보도에 금연구역 표시하는 것 ······.
영현

권영현보건소장

권영중 위원장님 질문에 보건소장이 답변 드리겠습니다. 어차피 지금 아까 제가 간단하게 설명을 드렸는데요. 학교 정화 절대정화구역 안에는 다 금연구역으로 지정을 하게 되어 있기 때문에 위원님께서 말씀하신 부분에 대해서 저희가 적극적으로 학교 수효라든지 예산을 한번 산출을 해봐서 그 부분에서 학교 근처에 바닥에 붙이는 금연구역 표시를 붙이는 그런 것을 적극적으로 검토해보겠습니다.

권영중위원장

금년 추경에는 기 편성이 안 되었으니까 그것 얼마 안 되는 것 의회에서 과목도 없는 것 신설하기는 뭐하고 내년 예산때 참고해 주시기 부탁드립니다. 이상입니다.
영현

권영현보건소장

알겠습니다.

권영중위원장

다른 위원 질의 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 미진한 부분에 대하여는 총괄질의때 질의해 주시기 바라며 보건소 소관 사항에 대한 질의는 이것으로 모두 마치겠습니다. 금일 일정은 이것으로 모두 마치고 제7차 회의는 내일 9월 10일 화요일 오전 10시에 의회사무국 소관 질의후 바로 서초구 2013년도 제1회일반및특별회계세입·세출추가경정예산안에 대한 총괄질의와 계수조정 및 의결을 하도록 하겠습니다. 위원 여러분 관계공무원 여러분 수고 하셨습니다. 산회를 선포합니다. 15시 53분 산회 출석위원( 9 명) 권영중 김안숙 강성길 노태욱 김학진 최병홍 김수한 김익태 용덕식 출석공무원( 15 명) 도시디자인국장 하용준 건설교통국장 신응수 보건소장 권영현 도시계획과장 백은식 건축과장 김진용 공원녹지과장 문경재 부동산정보과장 서희봉 도로관리과장 최정수 토목과장 정종규 재난치수과장직무대리 김장희 교통운수과장 김치원 주차관리과장 장기상 보건위생과장 김영수 건강관리과장 김옥희 의료지원과장직무대리 민경일 출석전문위원( 1 명) 권오수 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

「없습니다」하는 위원 있음

출처 서울 서초구의회 회의록