충청남도의회 발언

조치연 의원 발언

제265회 제1차 문화복지위원회2013-10-08

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 제265회 충청남도의회 임시회 제1차 문화복지위원회 회의를 시작하겠습니다. 위원님 여러분! 오늘 회의는 노인요양시설 생생꿈마을 요양원과 충청남도 사회복지협의회, 푸른충남21실천협의회 운영상황에 대한 보고의 건이 되겠습니다. 먼저 노인요양시설 생생꿈마을 요양원 운영상황에 대한 보고를 청취하시겠습니다. 노인요양시설 생생꿈마을 요양원은 충청남도로 소유권이 이전 완료되어 지난 제264회 정례회에서 관련 조례인 충청남도 노인요양시설 설치 및 운영 조례를 제정한 바 있습니다. 따라서 현재의 인력운영과 재정규모, 향후 운영계획에 대한 종합적인 점검이 필요한 것으로 판단됩니다.

그러면 노인요양시설(생생꿈마을) 요양원 운영상황 보고의 건을 상정합니다. 원장님 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

박현택 원장 수고하셨습니다. 오늘 이 자리에는 저출산고령화대책과장이신 김종화 과장께서 함께 배석을 하고 있습니다. 다음은 질의 답변 순서입니다. 질의 답변은 일문일답으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 다른 위원님 질의하시기 전에 먼저, 신수철 사무국장은 오늘 못 오셨나요?

왜 못 오셨습니까?

소방관리를 위해서 남아 있는 겁니까?

그래서 사무국장은 못 오시고 다른 분들만? 그런 경우에는 사전에 의회에 보고를 해 주시면 좋겠습니다.

질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 먼저 이도규 위원님 질의하시기 바랍니다.

도규

이도규위원

설명 잘 들었습니다. 이도규 위원입니다. 보니까 직원 분이 42명이 있지요? 아닌가?

53명?

현 정원이 95명 정도 들어가는데 85명, 그렇지요?

그러면 1명당 노인 두 명 이상 봉사를 하시네요?

원장님한테 여쭙고 싶은 게, 법인하고 일반 요양시설하고 차이가 뭐가 있습니까?

그런데 보니까 일반 요양시설이 지금 운영시스템을 보니까 법인은 국가에서 보조를 많이 하는 것 같고 일반은 보조를 잘 않는 것 같습니다. 그런데 우리 어르신들의 장애등급이 있지요?

1등급이 얼마입니까?

그러면 이 등급대로 일반 요양원에서는 다 받지요?

그런데 이거보다 더 들어갑니까?

1등급을 기준으로 했을 때 빠듯하다는 얘기지요?

요양보호사 전부 다 1급을 쓰셨는데 2급을 쓰면 무슨 문제점이 있나요?

시험하고 합격하고 안 합격하고 1급도 있고 2급도 있더라고요.

1급으로 되어 있는데 2급과 1급의 차이가 예를 들어서 요양원에서 근무하는데 문제점이 있는가 그걸 여쭤본 겁니다.

그리고 자격증은 시험을 봐서 1급을 따는 거지만 2급은 어느정도 수료를 하면 주는 것으로 알고 있어요. 그렇지요? 그런데 저는 그걸 물어보는 것이 아니라 거기서 2급이 근무를 하면 문제가 있느냐 그 얘기지요. 이 시설장에서.

나은데, 그 얘기를 물어보는 게 아니잖아요. 2급이 근무해도 문제가 있느냐 없느냐 그 얘기를 물어보는 거지요.

물론, 이 자격이라는 것은 1급과 2급의 차이가 있겠지만 어르신 분들 모시는 데는 현실이지 않습니까. 예를 들어서 무슨 지식적인 문제는 1급이 훨씬 더 낫겠지요. 그런데 현실적으로 어르신들을 모시는 것은 현실에서 어떻게 잘 편안하게 모시는가에 따라서 잘한다, 못 한다의 판가름이 되는 것인데 2급 요양보호사를 기용했을 때 그런 질적인 면이 떨어지느냐, 지식 면을 얘기하는 게 아니라, 그런 면이 떨어지느냐 안 떨어지느냐 그 얘기예요.

사람마다 다르겠지만.

그런데 제가 볼 때는 별 차이가, 사람에 따라서 다르지만, 별 차이가 없을 거라고 판단이 돼요. 다른 여러 가지 판단이 다르겠지만, 그렇게 된다면 1급과 2급의 어떤 보수 관계가 다를 거라고 보거든요?

1급이나 2급이나 같습니까?

그렇습니까? 차등은 급수하고는 관계없습니까?

그럼 1급은 페이가 어느정도 됩니까?

시간외수당은 또 다르고.

8시간 기준이지요?

아니 그러니까 외는 말고.

130이 8시간 기준이고. 위원장님! 김종화 과장님께 한 가지 질의가 있는데 발언대로 나와 주시면 고맙겠습니다.

장기승위원장

그러시죠. 김종화 과장 발언대로 나오셔서 답변하시기 바랍니다.

종화

김종화저출산고령화대책과장

저출산고령화대책과장 김종화입니다.

도규

이도규위원

제가 궁금해서 그러는데, 법인 요양시설하고 일반 요양시설하고 뭐랄까, 국가에서 어떤 지원이 다른 점이 뭐가 있는지 잘 모르겠습니다. 혹시 아세요?

종화

김종화저출산고령화대책과장

일반 요양시설은 시설기능보강이라든지 그런 것만 정부에서 해 주고요, 운영비라든지 그런 면은 지원을 해 주지 않습니다. 법인만 정부지원으로 해서......

도규

이도규위원

그러면 법인은 지금 등급에 따라서 아까 원장님이 말씀하신 대로 국가에서 지급하는 돈을 안 받습니까? 어르신들 등급에 따라서.

종화

김종화저출산고령화대책과장

운영비만 일부 지원해 주고요, 기타는 건강관리공단에서......

도규

이도규위원

그게 좀 불합리하잖아요. 일반 요양시설은 운영비가 어디서 나오는 게 아니잖아요. 거기에서 다 쓰고, 법인은 이 돈도 받고 운영비도 받아서 쓰는 것 아닙니까? 그렇지요? 그러면 일반 요양시설은 적자, 이렇게 보면 이게 딱 맞는 거잖아요. 아까 원장님 말마따나 이렇게 받으면 딱 맞는다. 150정도 받으면 딱 맞는다. 그랬는데 거기에다 운영비를 더 보조받으니까, 일반 요양시설은 운영비가 밑질 거 아니에요. 그런데도 왜 일반 요양시설을 만드는지 나는 이해가 안 가더라고요.

종화

김종화저출산고령화대책과장

지금 위원님 말씀 주신 사항이 개략적으로는 그렇습니다. 법인보다는 일반 요양시설의 운영이 조금은 어렵다고 봐야 되겠지요.

도규

이도규위원

그런데 그 분들도 그걸 차려서 비전이 있고 아니면 봉사, 두 가지가 있어요. 하나는 비전이 있는 것이고 하나는 봉사의 의미가 있는 건데 봉사의 의미로 그렇게 많은 자원을 투자해서 하는 사람들이 그렇게 많은지 그것도 의문스럽고요, 어느 정도 손익분계선이 맞으니까 일반 요양시설을 차려가지고 하는데 제가 볼 때는 지금 얘기대로라면 밑지는 거란 말이에요. 계속 어딘가에서 재원을 조달해서 써야 되는데 좀 앞뒤가 안 맞아요. 그래서 그것이 밑진다면 거기가 문제가 있는 것이고 거기가 밑지지 않고 손익분계선이 맞는다면 법인 요양시설이 문제가 있는 거예요. 둘 중 하나가 문제가 있는 거야. 그렇지요? 여기는 운영비를 지원해 주지 않습니까? 그만큼 남아야 되는데 결산이나 이런 것을 보면 안 남고, 그대로 나오잖아요. 그렇지요?

종화

김종화저출산고령화대책과장

그러니까 보고내용에도 있지만 예를 들어서 그런 운영에 따른 보일러를 교체해 준다든지 옥상 누수가 있으면......

도규

이도규위원

그건 다 마찬가지예요. 일반 요양시설장도 보일러도 문제가 생길 테고 전기도 이상이 있어서 전구도 갈아야 될 테고, 그건 다 마찬가지고. 그런 운영비를 대 주는데 법인 노인요양시설은 맞고 일반 노인요양시설은 밑진다는 얘기 아닙니까, 그렇게 되면. 여기서 보면 제로로 다 나오는 것 아닙니까, 예산 현황 같은 것을 보면. 그렇잖아요?

종화

김종화저출산고령화대책과장

예.

도규

이도규위원

그러면 어디서부터 우리가 이해를 해야 되는지 궁금해서.

종화

김종화저출산고령화대책과장

그런 것도 있을 겁니다. 일반 요양시설은 위원님께서 말씀 주신 것처럼 봉사차원에서 그런 시설을 운영하고자 하시는 분도 일부는 계실 거고요......

도규

이도규위원

문제는 제가 봤을 때, 그렇지는 않겠지만, 그러면 일반 노인요양시설은 여기 이렇게 봤듯이 정원이 95명인데 53명의 직원 수가 있는데 직원 수에서 좀 빼고서 하던가, 뭐 이런 것이 있지 않나? 이게 법으로 이렇게 되어 있다는 것 아닙니까, 원장님?

예.

우리도 이게 필요인원 아닙니까?

제가 볼 적에는 그러면 우리는 과용 인력을 더 쓴다 그 말씀인가요?

좋습니다. 지금 생생꿈마을은 2만 7,000평이라는 큰 대지위에 1,500평이라는 건물 관리 때문에 그런다고 치지만, 저는 일반적인 것을 얘기를 하는 겁니다. 무슨 얘기냐면, 거기는 무슨 조경이라든가 과도하게 땅을 많이 지금 이렇게, 과도하다 하면 표현이 이상하지만 우리가 규정이상으로 많은 땅과 이런 것을 관리하다보니까 그 과용 인원이 필요하다 그 말씀이시죠, 한마디로?

법적으로 예를 들어서 ‘95명이다’ 그러면 ‘한 3,000평이면 된다’ 이런 규정이 있을 텐데, 그 이상이어야 된다 할 텐데 여기는 그 이상을 가지고 있다 그 말씀이죠?

부지가 왜 제한이 없어요? 건물을 지으려면......

무슨 얘기인지 아는데, 다른 얘기지만 건물을 지으려면 건평용률이 있는데 평수가 왜 제한이 없어요, 다 있지.

무슨 얘기인지 알아요.

장기승위원장

김종화 과장님, 들어가시죠. 김종화 과장한테 질의하실 것 없으면......

도규

이도규위원

예, 잠깐만요. 그렇게 되면 그것 좀 한번 알아봐 주세요.

종화

김종화저출산고령화대책과장

예, 그렇게 하겠습니다. 위원님, 서두에 말씀하신 요양보호사 1급, 2급 구분은요, 2007년도에 장기요양보험제도가 생기면서 그때는 1, 2급의 구분이 있었습니다. 그것은 뭐냐 하면 교육 이수시간입니다. 예를 들어서 1급은 80시간, 2급은 50시간 그걸로 두었다가 시행 한 1년이 지난 다음에 2008부터는 1, 2급이 없어져 버렸어요. 다 1급으로 이렇게 변경이 됐습니다.

도규

이도규위원

2급으로 했던 사람은 어떻게 올려주나요?

종화

김종화저출산고령화대책과장

시간을 더 이수해서 1급으로 교체를 받아야 돼요.

도규

이도규위원

시간만 하는 건가요?

종화

김종화저출산고령화대책과장

예, 교육 이수시간.

도규

이도규위원

시간만, 시험 보는 것이 아니고?

종화

김종화저출산고령화대책과장

예, 교육 이수시간입니다. 지금은 시험도 본답니다.

도규

이도규위원

지금은 시험 보나요?

종화

김종화저출산고령화대책과장

예.

도규

이도규위원

알겠어요, 수고하셨어요.

종화

김종화저출산고령화대책과장

그래서 그게 초창기에 1, 2급 구분이 있다가 1년 후에 교육 이수시간하고 이렇게 되면서 1, 2급이 없어지고 1급으로 변경 됐습니다.

도규

이도규위원

제가 알기로는 시험 보는 걸로 알고 있어요.

종화

김종화저출산고령화대책과장

예.

도규

이도규위원

알겠습니다.

장기승위원장

과장님, 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다.

도규

이도규위원

그래서요, 다 좋은데 지금 현원이 85명이잖아요, 정원은 95명인데? 그런데 지금 어르신들이 10명 정도가 과용 부족이잖아요? 정원에 미달이잖아요?

그래서 지금 열 분이 신청하신 분은 없습니까?

이것 한 가지만 더 물어보겠습니다. 장애가 1, 2, 3등급까지 있나요?

그러면 여기는 3등급까지 다 받나요?

재가급여면 누가 왔다 갔다 하나요?

여기 하고는 관계없죠?

그럼 2등급까지 가야 우리 생생꿈마을 요양원에 입소할 수 있는 거죠?

재가 쪽으로 돌린다는 거예요?

시설 쪽으로?

판정은 받는데, 3등급까지 판정받기가 어렵잖아요, 지금 말씀대로라면 2등급까지?

병원에서?

그러면 지금 그런 계획이 10명 입소를 할 수 있는 대기자가 없는 상태에서 상담만 하고 언제 들어올지는 모르겠네요?

제가 왜 그걸 여쭤보느냐면 이게 정원이 95명이면 95명, 이렇게 다 들어와야 우리 예산하고 맞아 떨어지는 거기 때문에 제가 물어보는 겁니다. 예를 들어서 10명이란 재원이 1년이면 예를 들어서 100만 원씩이면 1,000만 원 아니겠어요, 10명이? 이게 그 분들이 안 들어옴으로 인해서 그런 예산, 그러니까 결산 보면 손실이 되는 거겠죠? 그런 측면에서 본다면 그것도 하나의 큰.

예, 마이너스가 나기 때문에.

좀 이해가 안가요. 지금 오면서 충원한다는 얘기는 좀 안 맞는 얘기 같아요.

지금 그렇게 얘기되는 겁니까? 지금 85명 기준에 53명이에요?

나는 95명에 53명인지 알고 여태까지 질문 했잖아요.

그래야 2.5명 되는 겁니까?

그래도 우리 정원이 95명이기 때문에 원장님께서 좀 노력을 해 주셔서 우리 생생꿈마을 요양원이 제대로 돌아가려면 이렇게 정확하게 시스템이 맞춰져야 될 것 같아요. 하여튼 노력을 좀 해 주시길 부탁드리면서, 마치겠습니다.

장기승위원장

예, 이도규 위원님! 수고하셨습니다. 또 다른 위원님 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 다음 유익환 위원님 질의하시기 바랍니다.

익환

유익환위원

태안출신 유익환 위원입니다. 수고 많으시고요, 또 설명 잘 들었습니다. 생생꿈마을이 사립으로 운영이 되다가 도립화가 됐잖아요?

그 배경이 어디에 있다고 보시나요? 원장님 여기 근무하신지 4년?

도규

이도규위원

5년차 십니까?

익환

유익환위원

좋은 뜻으로 저도 그렇게 받아들이고 싶거든요? 그래서 이제 도립요양원이 됐잖습니까? 그러면서 지금 달라진 게 뭐가 있으세요? 달라진 게 뭐가 있는가?

그래서 좀 가능하면 답변은 짧게 해 주시는 게 좋아요.

저희도 이렇게 생각을 합니다. 사립으로 경영을 하다가 지금 도립으로 됐잖아요? 그러면 지금 원장님의 답변을 들어보면 ‘좋아진 게 많다, 훨씬 더 나아졌다’ 이런 걸로 저희가 생각하는데, 맞죠?

그런데 또 불편한 점도 있을 겁니다. 불편한 점은 뭐예요?

지금 지도·감독 어디서 합니까? 그 동안 어디, 어디서 합니까?

시와 도와 법인에서?

그렇게 하시고요. 전에는 어디서 했습니까? 사립일 경우, 그때도 마찬가진가요?

자체에서? 그래서 시와 도 그리고 여기에서 지도·감독 하는 것은 그만한 책임감이 늘어나는 겁니다. 지금 85명이, 거기에 노인양반들이 들어와 계시죠?

노인 또 아니면 젊은이, 노인 60세 이상의 노인들이 85명 거기 계신 거죠?

그런데 이 분들에 대한 우리 종사자들이 얼마만큼 헌신적으로 이렇게 해 줄 것이냐라고 하는 것이 가장 중요한 것 같아요. 그래서 그 부분에 대한 직원들의 교육문제는 어떻게 하고 계신지?

그냥 간략하게 말씀을 주셔요. 수시로 이렇게 하고 계신가요?

생생꿈마을에는 그런 일이 없겠지만 저희들이 지역에서 활동을 한다든지 또 아니면 다른 요양원 방문했을 때 거기서 느끼는 점이 있어요. 그게 요양시설에 들어와 있는 이 노인 분들이라든지 거기에 수용 돼 있는 분들에 대한 어떻게 보면 직원들이 불편하게 대하는 것, 또 불친절 또 이런 것들이 누누이 얘기가 되고 그러거든요? 그래서 우리 생생꿈마을 요양원에서는 그런 일 없다고 우리가 믿으면 되지요? 어떻습니까, 그렇게 말씀을 주시죠?

그렇게 해 주셔야 됩니다.

그 부분에 대해서는 원장님이 가장 큰 관심과 신경을 써야 될 일이에요.

그리고 지금 거기 총무팀은 몇 명이 근무를 하십니까?

총무팀에 2명이 행정·조직·인사관리, 회계관리, 입소담당, 자원봉사 및 후원자관리까지 다 두 분이 하시나요?

관리자들은 누구들이에요?

사회복지사하고 부장.

제가 이것을 이렇게 보면서 우리 원장님도 우리 의회에 이 업무보고를 하기 위해서 여러 가지 맞추시느라고 고생하셨다하는 이런 느낌이 들어요. 고생하셨어요, 이게 서류 잘 만들었습니다. 이거 만드느라고 고생 많이 하셨다는 이런 생각이 들면서, 너무 거기에 맞추느라고 고생하셨다하는 그런 느낌이 듭니다. 이게 제가 이렇게 죽 보면서, 제가 이 말이 꼭 칭찬의 말은 아닙니다. 이 서류를 죽 보면서 좀 맞추느라고 고생하셨다하는 그런 느낌이 들어요. 그래서 제가 지금 총무팀 몇 분인가라고 그래 물은 겁니다. 좋습니다. 결론적으로 노인요양시설은 거기에 들어와 있는 그 분들에 대한 서비스를 어떻게 해 주실 거냐 하는 거거든? 그래서 거기에 들어와 있는 분들의 가족들의 마음이 또 편안해야 되고요, 거기에 대한 믿음이 가야 되고요, 그리고 거기에 들어와 있는 노인들이 또 마음이 편해야 되는 거거든요? 이 부분에 대한 것을 원장님께서 한시도 잊으셔서는 안 되겠다하는 그런 생각이 이제 듭니다.

지금 4년 동안 거기에 계셨기 때문에, 앞으로도 점점 더 늘어날 것 아니겠습니까, 95명이 정원이니까, 그렇겠지요?

그것은 경영의 합리화 측면에서 봐도 더 늘어나는 게 좋을 거고, 그리고 운영도 또 효과적으로 해야 되기 때문에 그런 데 있어서 최고로 중요시해야 될 것이 친철 또 서비스 이 부분이다 이렇게 저는 말씀드리는데 이 부분에 대해서 동의하시는지?

부탁드리면서 제 질의는 마칠게요. 수고하셨습니다.

장기승위원장

유익환 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 위원님 질의하시기 바랍니다. 윤미숙 위원님 질의하시기 바랍니다.

미숙

윤미숙위원

저는 천안출신 윤미숙 위원입니다. 우리 박 원장님은 저희가 현장에서 처음에 작년에 가서 뵙고 두 번째로 이렇게 뵈서 참 반갑습니다. 그리고 오늘 이렇게 우리 문화복지위원회의 회의실에서 완전한 절차를 다 마치시고 도립요양원으로 거듭나는 그런 시간을 거쳐서 만나 뵙게 되니까 또 감개가 무량합니다.

지난번에 저는 거기 가서 굉장히 뭐라 그래야 되나, 아까 원장님이 말씀하신 것처럼 어떤 대표성을 가지고 정말 잘 운영을 하셔서 충남뿐 아니라 우리나라에서도 그런 규모로 요양원을 하는 데는 없다고 저는 보거든요?

전체적인 규모면에서, 그래서 서천에는 어메니티마을이라고 해서 또 우리나라의 어떤 모범사례적인 그런 기관이 있고, 또 보령에는 생생꿈마을이라는 요양원이 있고 이래서 우리 충남은 그래도 노령화 사회에 빠르게 진행되는 과정에 있는데 대처를 참 잘하고 있다라는 생각을 하고요, 제가 여기 지금 자료를 보니까 올해 입소자가 22명이고 퇴소자가 17명이라고 그러셨는데, 또 이제 전체적인 입소자 비율을 보면 치매환자가 또 가장 많이 차지하고 있더라고요? 그런데 그렇게 22명 중에 17명이 퇴소하는 데 완치가 돼서 나가시는 건지 치매환자, 그게 좀 궁금하네요?

예, 그랬군요. 궁금했어요, 사망자는 없으신데.

그러면 이제 이렇게 교체되는 비율이 빠르게 진행이 된다고 보아지는데, 지난번에 저희가 현장에 갔을 때 원장님께서 우리는 홍보를 굳이 안 해도 많은 분들이 오신다고 이렇게 말씀을 하셨잖아요? 그런데 지금 95명 정원에 85명 계시고 또 이렇게 교체되는 시기가 빠르게 진행이 되는 거로 봐서는 홍보 하고 안 하고 그런 문제가 크게 좌우 되는 것 같지는 않은데, 이제 보일러시설이 완비되고 내년에 정원이 또 많이 증원이 되고, 또 굉장히 좀 외지에 들어가 있잖아요, 위치가? 그렇다고 보면 우리 충남의 도립으로 운영을 하는 면에 있어서 홍보를 좀 많이 하셨으면 하는 그런 부탁의 말씀을 드리고 싶어요, 어떻게 생각하세요?

예, 제가 기고문 하나 쓰겠습니다, 생생요양원에 대해서. 그래요, 오늘 이렇게 뵙게 돼서 반갑고요, 우리 직원 분들 더 많이 수고해 달라는 부탁의 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.

장기승위원장

예, 윤미숙 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김장옥 위원님 질의하시기 바랍니다.

김장옥위원

앞서서 우리 존경하는 위원님들께서 좋은 말씀 많이 해 주셨고요, 그냥 몇 가지 당부 차원에서 그리고 궁금한 점만 질의하도록 하겠습니다. 거기가 위치상으로 사실 외진 곳에 있는데 간호사수급 문제나 이런 부분은 어떤가요?

대체적으로 보면 의료원들도 간호사수급 문제가 가장 심각하더라고요. 그런데 생생꿈마을 경우에는 보령시내에서도 많이 외져있고 출·퇴근할 수 있는 거리나 이런 부분에서도 참 힘들겠다 싶었는데, 그래도 이직률이나 이런 것 없이 잘 운영이 되는 것을 보고는 쉽지 않을 텐데 이런 생각을 했거든요?

그래서 그런 간호사나 이런 수급문제가 힘들면 전반적인 운영이 힘들기 때문에 그 부분에 대해서 좀 물어봤고요, 그 다음에는 어른들의 안전문제가 사실은 가장 중요한 부분이거든요? 안전하게 모시는 부분이 가장 중요한부분인데, 정기적인 교육을 재난상황 대응훈련을 연 2회 이렇게 한다고 했는데 이런 경우는 법적으로 연 2회를 하게 되어 있나요?

그런 사항은 없습니까?

잠깐만 한 눈 팔면......

그럴 거예요, 아마. 의무적으로 법적으로 할 수 있는 그런 부분이 있을 겁니다. 그렇지만 그 부분을, 말씀드리고 싶은 것은 법적으로 두 번이 있으면 그 두 번만 지키는 게 아니라 좀 더 생각을 많이 하셔서 직원들이 어떠한 안전이나 이런 부분에 더 심각성을 느끼고 책임감을 느끼게 할 수 있도록 하기 위해서는 가장 중요한 게 교육이라고 생각을 합니다. 그렇기 때문에 이런 교육을 정해져 있는 연 2회 교육에 맞추지 마시고 좀 자주 교육을 하시고 또 종사자만의 교육이 아니라 그 안에 있는 어르신들이 교육을 받아야 되는데, 그 분들이 대체적으로 지금 치매환자 분들이 많으시다고 그러니까 아마 그런 교육을 하셔도 많은 어려운 점이 있으실 거예요. 그렇지만 어떤 반복적인 거나 이런 부분에 대해서는 도움이 된다고 생각을 합니다.

그러니까 그러한 안전에 상당히 더 관심을 많이 가져주시고요, 그 다음에, 안전한 부분 다음에는 무엇을 먹느냐가 상당히 중요한 부분이거든요? 어떻게 보면 질적인 부분을 나타날 때 환경의 요인도 상당히 중요하지만 그 안에서 어떤 음식을 섭생하느냐에 따라서 그 건강을 오랫동안 보존할 수 있는 그러한 것들이 엄청난 차이가 있는데, 사실은 지역에서 받는 내용 그것 가지고 충족하게 이렇게 하기가 사실 기관별로 쉽지가 않아요, 방문을 해 보면. 그런데 그러한 영양적인 문제나 이런 부분들을 제철음식이나 아니면 그 환자의, 다 다를 거예요, 어떤 질병대상도 또 다르고 그렇기 때문에 음식을 똑같은 식단으로도 줄 수 없고 이런 부분이 있을 텐데 그러한 부분은 지금 어떻게 하시고 계시나요?

장기승위원장

예, 잠깐만요. 누구시라고요, 영양사시라고? 발언대로 나오셔서 답변하시죠.

김장옥위원

그러면 여기에는 식자재가 들어갈 때 어떤 검수를 받나요?

검수는 어디에서 하나요?

영양사......

잘 들었고요, 안으로 들어가셔도 됩니다. 가장 큰 문제는 모든 기관들, 운영하는 부분에서 사실은 요즘에 운영할 수 있는 예산 범위가 상당히 타이트하게 정해져 있기 때문에 대부분 조금 유동성을 보일 수 있는 곳이 사실은 식단에서 아마 조금 유도리가 있을 거예요. 다른 부분은 어떻게 할 수 있는 부분이 아니고. 그런데 이 부분 같은 경우는 어르신들이 환자의 상태, 사실은 어떤 섭생이 힘드신 분들도 계시고 이럴 텐데 그러한 부분에 대해서는 좀 더 각별히 신경을 써야 되겠다 이런 생각을 했기 때문에 한번 다시 점검을 해 봤습니다.

최고의 질 좋은 음식을 먹을 수 있다면 좋겠지만 어떠한 1인당 하루의 식사비용 이런 부분이 있을 겁니다. 그런 기준이 있기 때문에 그것을 최고급으로 한다는 건 쉽지 않지만 그래도 조금 더 부지런히 찾고 하면 최상의 식단을 제공할 수 있지 않을까 이러한 욕심을 가져 보면서, 이왕이면 거기에 계신 어르신들이 좋은 보호도 받고 또 섭생을 하시는데 무리가 없도록 최상의 환경을 만들었으면 좋겠다 이런 욕심을 좀 가져봤습니다.

그래서 이러한 전체적인 환경, 면적 이런 부분에 맞춰서, 사실 충남에서 이런 도립이 처음이지요?

최초로 만들어졌고 앞으로는 계속적으로 노인 숫자가 늘어남에 따라서 상당히 중요하게 비중을 차지할 부분입니다. 그렇기 때문에 가장 모범적으로 그러한 역할을 해 주셔야 되고 책임감이 사실은 큰 위치에 계시거든요. 그래서 저희가 가끔가다는 다른 기관들 방문도 해 보고 외국에도 가서 현장도 가보고 했는데 사실 생생꿈마을 같은 경우는 본 위원도 추천을 할 만큼 좋은 최적의 환경이었어요. 그래서 간혹 추천도 하고 이렇게 얘기 했었는데 지금 현재 전국적으로 방문을 하시나요, 아니면 비율이 어느 정도인가요? 충남도민이 들어갈 수 있는 비율하고 이게 정해져 있나요?

그러면 거의 충남......

그렇군요. 아무튼 종사자들 다들 고생 많으시고, 사실은 건강한 사람 돌보는 것도 쉬운 일이 아닌데 치매 걸리시고 대·소변도 못 가리시고 이런 분들 요양을 한다는 게 얼마나 힘든 일입니까? 그렇지만 또 충남에서 최초로 만들어졌고 그러니까 그만큼 책임감을 가지고 전국에서도 정말 우수기관으로 인정받을 수 있도록 더욱 노력해 주시면 고맙겠습니다.

이상 마치도록 하겠습니다.

장기승위원장

김장옥 위원님 수고하셨습니다. 다음은 윤석우 위원님 질의하시기 바랍니다.