경기 포천시의회 발언
정종근 의원 발언
손지영위원장
자리가 정돈되고 성원이 되었으므로 제4차 포천시 시설관리공단행정사무조사특별위원회 개의를 선포합니다. 행정사무조사특별위원회 위원장 손지영 위원입니다. 어제 제3차 특위에서는 소흘 생활체육공원 등 3개소에 대하여 현장조사를 실시하였고 오늘은 포천시 및 시설관리공단 관계자에 대하여 질의 및 답변을 계속 진행하겠습니다. 회의 진행은 위원님들께서 증인을 대상으로 집행부와 공단관계자 구분없이 자유롭게 질의하되 소흘 생활체육공원과 천보산 자연휴양림의 위탁 부서인 자치행정과장님과 산림녹지과장님께 우선 질의하여 주시기 바랍니다. 그리고 회의 진행에 앞서 위원님들께 증인 출석 현황을 말씀드리겠습니다. 포천시 이장일 산림녹지과장님을 비롯하여 다섯 분이 참석하였으며 시설관리공단에서는 김승한 이사장님을 비롯하여 상임이사님과 팀장 다섯 명 등 일곱 분이 참석하였음을 알려드립니다. 다음은 증인 선서가 있겠습니다. 증인 선서는 제2차 및 제3차 특위에서 증인 선서를 한 분들은 제외하고 이장일 산림녹지과장님과 백영현 한탄강관광지원과장님이 함께 하겠으며 직제순에 의거 이장일 과장님께서 대표로 증인 선서를 하시겠습니다. 선서에 앞서 다음 사항을 알려드리겠습니다. 증인은 포천시 시설관리공단 행정사무조사를 실시함에 있어 사실만을 증언하여야 하며 만약 허위 증언을 하거나 정당한 사유 없이 증언 및 진술을 거부할 때는 지방자치법 제41조제5항 및 같은 법 시행령 제43조제4항, 포천시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조 및 제26조 규정에 의거 고발 또는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 이장일 과장님 발언대에 서서 증인 선서하여 주시기 바랍니다.
장일
이장일산림녹지과장
선서! 본인은 포천시의회가 실시하는 2013년도 포천시 시설관리공단 행정사무조사와 관련하여 포천시의회 행정사무조사특별위원회에서 증언을 함에 있어 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 포천시의회 행정사무감사 조례 및 조사에 관한 조례 제14조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2013년 10월 31일, 산림녹지과장 이장일
손지영위원장
과장님 수고하셨습니다. 자리에 돌아가 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 질의 및 답변을 진행하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 회의 전에 말씀드렸듯이 어제 현장 감사를 했던 세 곳과 관계된 질의 중에서 산림녹지과장님과 자치행정과장님께 우선적으로 질의를 해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 한광식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
한광식위원
한광식 위원입니다. 어저께도 소흘 체육공원 가서 현장을 많이 봤지만 질의를 계속하고 답변을 계속할 것이 아니라 이제는 정리를 해야 될 부분이라서 제가 과장님께 여쭤보겠습니다. 암벽장 말입니다. 어저께 가서 보셨지만 뒤쪽에 사태가 나고 많이 문제가 있지요? 실질적으로 공사하는 과정에서 문제가 있던 것이지요, 그것은요?
정식
김정식자치행정과장
저도 어제, 먼저도 봤습니다만 준공할 때 그 부분이 미흡하지 않았나 그런 생각을 하고 있는데 아직 기술적으로 검토는 못 해 봤습니다.
한광식위원
이것은 어차피 정리를 해야 되는 부분인데요. 누가 가서 봐도 시설관리공단에서 관리는 하고 있지만 우리가 많은 돈을 투자해서 공사를 했잖아요. 그리고 준공날 때 그런 어떤 문제 가지고 문제가 되는 부분은 사실상 준공이 난 것 아닙니까? 그리고 자치행정과에서도 그때 뭐 과장님이 직접 담당 안 하셨지만 그 부분에 대해서는 잘못된 것은 분명히 인정하시는 거 아니에요?
정식
김정식자치행정과장
예, 그 부분은 저희가, 어제 보셨지만 시설을 빨리 보수를 해줬어야 하는데 지연된 부분에 대해서는 저희가 빨리 조치를 하도록 하겠습니다.
한광식위원
하여튼 과장님이 자꾸 답변을 회피하시는데 일단 그 집행부에서 그 부분은 잘못한 것은 잘못했다고 얘기 해주셔야 되는 거예요. 왜냐하면 보수를 한다는 것도 중요하지만 어차피 우리가 공사를 해 놓고, 많은 돈을 투자해 놓고 관리감독 잘못됐고 준공도 잘못된 부분, 잘못된 부분에 대해서 준공을 내준 부분도 그렇고 뒤에 허물어 지고 그런 것을 다 감안해서 준공을 내주지 말았어야 되고, 집행부에서도. 그런 부분에 대해서는 인정을 해줘야 되는 거 아니에요?
정식
김정식자치행정과장
준공 당시에 지금 저희가 여기서 잘못했다 그런 부분까지는 제가 말씀드리기는 어려운 사항이고요. 저희가 그 후에 관리를 못해서 아직까지 조치를 못한 부분에 대해서는 제가 잘못했다고 시인합니다.
한광식위원
알았습니다. 과장님이 준공 당시에 맡고 계셨던 것은 아니고 어저께 가서 봤을 때도 실질적으로 문제점이 있다는 생각이 들고 빨리 공사를 해야 되겠다는 것은 인정하시는 거지요?
정식
김정식자치행정과장
알겠습니다.
한광식위원
이상입니다.
손지영위원장
한광식 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 윤순옥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
윤순옥위원
윤순옥 위원입니다. 체육공원에 지금 상주 직원이 네 명이 있잖아요?
승한
김승한시설관리공단이사장
예, 네명이 있고.
윤순옥위원
여기에서 오달현씨도 경영평가, 김진환씨도 경영평가 이렇게 있습니다. 이분들이 경영평가하시는 일에 구체적인 내용이 뭡니까?
승한
김승한시설관리공단이사장
고객만족도 조사라든가 여러 가지를 하고 있습니다.
윤순옥위원
그런데 고객만족도에 있어서 아침 평일에는, 아침부터 오후시간까지 거의 다 모든 체육시설이 쉬어 있는 데가 많아요, 이용객들 없는 때가. 그럴 때는 뭘 하는 겁니까?
승한
김승한시설관리공단이사장
잘 지적을 해주셨습니다. 그래서 다음 번 조직 진단할 때 인원을 조정을 할 계획에 있습니다.
윤순옥위원
그러니까 앞으로 인원 조정 계획이 필요한 것이 뭐냐하면 동절기에 체육공원 말고 다른 곳에도 운동장이나 이런 데 동절기에 인원이 별로 필요 없을 때 인원 대책을 어떻게 하실 것인지?
승한
김승한시설관리공단이사장
지금 오가리에 짓고 있는 야구장을 저희가 인수받기로 거의 시청하고 협의를 봤습니다. 그래서 어제 위원님들이 가신 다음에 저희 본부장하고 담당 팀장하고 오가리 야구장의 진척 사항을 보고 왔습니다. 그래서 야구장을 운영함에 있어 더 추가적인 필요로한 인원은 없고 현재 인원에서 야구장을 운영할 계획입니다.
윤순옥위원
당연히 그래야지요. 지금 제가 봤을 때는 체육공원에도 네 명의 인원이 필요 없는 것 같아요, 두 명이라도 충분히 하실 수 있는. 제가 한 가지 장점은 집이 가까운 이유로 제가 운동 코스로 거기를 많이 선택해서 자주 가보지만 공휴일에도 축구장이나 테니스장에 사람이 꽉 차 있어도 직원이 누구 한 사람 순회하고 이렇게 하는 모습을 보지 못했습니다. 그렇게 일하는 표시를 보이려면 직원이 한 분 이렇게 특수 공단 옷을 입었다든가 패찰이라도 달고 다니면서, 순회하면서 그런 근무 태도를 보여줘야 되는데 그런 근무를 한 번도 제가 눈여겨 봤는데 본 적이 없습니다.
승한
김승한시설관리공단이사장
맞습니다. 수차례 지적을 했고 그래서 이번에 네 명 중에서 한 사람을 어떤 특단의 조치를 내리려고 지금 준비 중에 있습니다. 저도 부의장님께서 거기를 자주 가신다는 말씀을 들었고 또 직원들의 근무 태도가 또, 계량화 할 수 없지만, 제가 보는 눈높이에서는 조금 불만족스럽다는 것은 느낍니다. 인정합니다.
윤순옥위원
이사장님도 그렇게 느끼시니까 제가 보는 견지에서는 더 느끼고 있습니다. 앞으로 동절기에 직원들이나 이런 업무 곳곳에 잘 배치해서 진짜 효율성 있게 진행해 주시길 부탁드립니다.
승한
김승한시설관리공단이사장
알았습니다. 감사합니다.
윤순옥위원
이상입니다.
손지영위원장
윤순옥 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 제가 잠깐 텀을 위해서 제가 먼저 질의를 드리겠습니다. 천보산 자연휴양림 민간위탁 결정에 대한 추진 사항을 살펴봤어요. 그런데 저희가 예산으로 봤을 때는 총 사업비가 58억이고 또 지가나 여러 가지를 생각했을 때 한 70억, 80억 되는 사업체라고 생각하거든요. 그리고 경영수지를 보더라도 최초, 초기에 사업장인데도 불구하고 63.52% 수지율을 나타내고 있었어요. 그랬는데 조직인력진단 연구용역 결과보고에 의해서 이것을 민간위탁으로 바꾸셨는데 그 부분에 대해서 다시 한 번 말씀해 주시기 바랍니다. 그러니까 본 위원이 말씀드리는 것은 뭐냐하면 조직인력진단 용역 중에서 조직이 잘못 운영되고 있다고 지적되는 그런 부분들이 있지만 그런 부분에 있어서 9월 말에 연구용역 결과를 봤는데 바로 이틀 후에 위탁 결정이 나고 그 다음에 10월 12일 날에 민간위탁 결정을 했거든요. 그리고 계획을 수립하고 이렇게 일사천리로 이렇게 우리 시민들이 낸, 국민들이 낸 세금으로 70억, 80억 되는 그러한 사업장을 이렇게 연구용역이 어떤 것이었는지 말씀해 주시고 어떻게 진행되었는지에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
장일
이장일산림녹지과장
2012년도에 시설관리공단의 경영에 대한 전반적인 것을 시 차원에서 용역을 주고 검토를 했습니다. 그런데 저희는 기획예산과에서 용역을 줘서 검토결과, 용역진단결과가 이제 9월 28일 날 용역결과가 나왔는데 거기서 민간한테 위탁하는 결과가 나왔어요. 그래서 결과에 의해서 저희는 10월 12일 날 민간위탁 결정에 따른 계획수립 보고를 했습니다. 그렇게 하고 나서 위탁운영자를 모집 공고해서 추진하게 된 것입니다. 그것은 용역 결과에 의해서 추진한 사항이 되겠습니다.
손지영위원장
모든 집행부 계획이 용역 결과에 의해서 다 좌지우지 하나요? 그것에 대한 검증이나 그것에 대한 조사를 해 보신 적 있나요? 우리 시설관리공단에서 운영하는 시설 중에서 지금 60% 이상 나는 사업장이 많지 않아요, 그렇지요? 그리고 그 정도 사업이라면 굉장히 수익성이 있고 해 볼만한 사업이라고 생각하는데, 공익적인 부분도 그렇고요. 그런데 그런 부분에 있어서 바로 위탁으로 넘어갔던 부분은 문제가 있지 않나 생각을 합니다. 그리고 지금 저희가 그날 가서 대표자 분한테 말씀을 드렸더니 시설관리공단에서 운영했을 때 운영비하고 본인들이 노력해서 절감하는 부분들을 말씀하시더라고요. 그래서 위원들이 그게 너무나 놀라워서 사실 조사를 했어요. 그때 저희가 인터뷰를 해서 들었던 내용은 "월 전기료 사용료가 한 700, 800 나오던 것을 본인들이 운영했을 때 200, 300으로 줄였다"는 얘기를 듣고 경악을 했습니다. 그래서 사실 천보산 자연휴양림 운영에 대한 부분들을 저희가 자료로 받아봤어요. 그랬더니 사실과는 달랐어요. 본인들이 생각할 때는 최고 많이 나왔을 때와 최고 적게 나왔을 때를 혼돈해서 말씀하신 것으로 확인은 됐는데 그 이용률이나 수익을 살펴봤을 때 보면 그 수입액으로 보면 한 200% 이상이 수익이 나고 있고요. 그리고 또 거기에 맞춰서 전기 요금이나 기타 비용같은 경우가 증가를 해야 되는 경우인데 더 감소를 하고 있단 말이에요. 그렇다고 하면 인력에 관한 부분이나 이런 것이 아니라 그 인력의 전문성이나 운영에 대한 그런 부분들을 저희가 조금 수정을 해서 고쳐나갔어야 맞는 것인데 지금 바로 그런 것은 검토하지 않고 무조건 위탁으로 넘겼던 부분을 지금 말씀드리는 것입니다. 너무 성급하게 위탁 결정을 하셨다고 생각하지는 않나요?
장일
이장일산림녹지과장
글쎄요, 그것을 성급하게 넘겼다 안 넘겼다 제가 얘기하기는 그렇고요. 그 당시에 천보산 자연휴양림을 시설관리공단에서 경영했을 때 상당한 적자가 있었습니다. 그것을 또 시에서 보전해야 할 입장이고 그래서 그게 용역결과도 그렇게 나오고 그래서 민간한테 시탁하게 된 그런 사항이 되겠습니다.
손지영위원장
상당한 적자 부분이 얼만큼이었습니까? 지금 수지율이 63.52%이면 다른 부분에 있어서 반월아트홀이나 종합운동장이나 기타 다른 시설에 있어서는 수지율이 몇 퍼센트 나오지요, 이사장님 몇 퍼센트 나옵니까?
승한
김승한시설관리공단이사장
종합운동장은 9% 정도 나오고요. 그리고 반월아트홀은 32% 정도 나오는 것으로 알고 있습니다.
손지영위원장
보십시오. 종합운동장은 9%, 8%이고 반월아트홀 같은 경우는 그렇게 많은 공익적인 사업을 하고 하면서도 32%가 나오고 있습니다. 그러면 63.52%가 그만큼의 적자가 많아서 무조건 다른 검토 없이 넘겨야 될 사항입니까?
장일
이장일산림녹지과장
그 부분에 대해서는 그렇게 생각합니다. 수지율이 높다 하더라도 덩치가 크다 보면 적자율이, 금액적으로, 절대적인 금액으로는 클 수가 있습니다. 물론 종합운동장 운영하고 그러는 것이라든가 이런 것은 금액이 적을런지 그것까지는 제가 판단을 못했지만 그런 부분도 있지 않나 생각이 듭니다.
손지영위원장
지금 위탁을 넘겼을 때 물론 지금 운영하고 있는 묵당이 운영을 잘하고 있는 부분도 있습니다. 그렇지만 역으로 생각하면 시설관리공단에서 운영했을 때 문제점이라든지 개선해야 될 부분들을 저희가 빨리 파악하는 것이 옳지 않았나라고도 생각합니다. 그리고 민간위탁부분에 있어서 무조건 잘못했다고 말씀드리기 보다는 시기적으로 부적절했다는 말씀을 드리고 싶고요. 또 지금 이 건 한 건을 봤을 때도 시설관리리공단에 말씀드리고 싶은 건, 운영에 있어서 전문적인 인원 배치가 충분히 되고 있지 않다는 말씀을 드리고 싶거든요. 다른 사업장들도 마찬가지지만 어느 사업장이든지 민간위탁으로 줬을 때는 더 많이 수지율을 높이고 이용객들이 더 많이 이용할 수 있지 않겠냐는 판단이 듭니다. 그 부분에 대해서 이사장님 어떻게 생각하십니까?
승한
김승한시설관리공단이사장
당연히 옳으신 말씀인데요. 아무래도 저희는 수익성보다도 공공성을 강조하지만 또 사실 의장님이나 위원 여러분들도 잘 아시겠습니다만 공기업은 수익성과 또 공익성을 시소게임이라고 생각합니다. 양쪽의 중심을 똑같이 맞춰주는 게 매우 어렵다고 생각합니다. 그래서 자연 휴양림 말씀하셨습니다만 아무래도 공공기업에서 운영하는 것 보다 민간이 위탁해서 운영할 때는 어떤 결재의 신속성이라든가 전문성에 있어서 공기업에서 운영할 때 보다 분명히 수지율이나 수익률이 높아질 것이라고 생각합니다. 그렇지만 모든 기업을 민간인한테 위탁을 한다면 공공성은 우리 포천시민이나 우리 여러 시민들이 누리는 혜택은 많이 떨어질 것이라 생각합니다. 그리고 아까 인원문제 말씀하셨는데 일단 래프팅에서도 문제가 나오리라 생각하지만 그때 래프팅 직원들이 겨울에 어디 가 있을 데가 없어서 휴양림에 가 있던 것으로 알고 있습니다. 그것은 제가 들어오기 전에 있던 일인데 제가 들어와서 왜 그렇게 겨울에 거기 사람이 많았었나 물어보니까 래프팅은 사실 계절성 사업이고 그래서 겨울에 마땅히 할 일이 없으니까 아마 그 천보산에 가서 여러 가지 잡무를 도와줬는데 거기를 가시는 분들이 자연휴양림에 사람이 많느냐라고 오판을 하신 것도 있다고 봅니다.
손지영위원장
지금 이사장님 말씀대로라면 공익성에 대한 부분이나 수익성에 대한 부분 말씀하셨는데요. 지금 운영하고 있는 게 다 마찬가지 아닙니까? 그렇다면 한탄강 래프팅 사업 같은 경우는 공익성 보다는 수익성에 의존을 하고 있고 그런 쪽으로 보이는데 물론 무슨 말씀하시려는지 알지만 지금 시설관리공단이 놓인 문제에 있어서는 그렇다면 다 내놓으셔야 할 것 같습니다. 다 내놓으셔야지, 다 내놓고 시설관리공단도 문을 닫고 그래야 맞지 않겠나는 생각도 들어요. 몇 개 운영하실 만한 게 없으실 것 같다는 생각이 들고 또 말씀하시는 것으로 견줘 봤을 때는 인력 관리가 잘못 계획되었다.
승한
김승한시설관리공단이사장
그것은 인정합니다.
손지영위원장
인력이 잘못 운영되었다는 생각이 들고 그 다음에 한탄강 래프팅 하실 때 그런 사업도 계획 안 하시고 보신 거네요? 그러니까 사업의 계획성도 판단하지 못하고 사업을 인계 받았다고 판단이 됩니다. 맞지요?
승한
김승한시설관리공단이사장
지금 한탄강 래프팅에 인원을 휴면기에 어떻게 이용할 것인가 저희 공단에서도 많은 고민을 하고 있습니다.
손지영위원장
우선 사업의 계획성 없이 운영이 되고 사업이 시작되었다는 부분에 대해서는 인정을 하신 부분이고요. 위원장으로서 제가 너무 질의가 많은 것 같아서 우선은 줄이고 다른 위원님들 질의를 받겠습니다. (거수하는 위원 있음) 윤순옥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
윤순옥위원
윤순옥 위원입니다. (사진자료 제시) 지금 화면에 보시다시피 이게 체육공원 올라가는 인도입니다. 조금 떨어진 인도에 저렇게 되었거든요. 저게 오래 방치된 것입니다. 그런데 제가 운행 일지를 보니까 본부장님은 1월부터 9월까지 소흘체육공원에 현장 점검을 여덟 번 나가셨습니다. 맞지요?
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
예.
윤순옥위원
그리고 이사장님은 3월부터 9월까지 열일곱 번을 현장 검점을 나가셨습니다. 현장점검을 나가셔서 지금 보면 이런 것 포착을 못하신 것 같아요. 다음 화면 부탁드리겠습니다.
손지영위원장
잠깐만요! 윤순옥 위원님, 상임이사님한테 질의하실 게 많으신가요? 그러면 상임이사님을 발언대에 서서,
윤순옥위원
상임이사님한테도 그렇지만,
손지영위원장
그러면 상임이사님 발언대에 서서 답변해 주시기 바랍니다.
윤순옥위원
왜냐하면 이사장님은 3월에 취임하시고 본부장님은 작년에도 계속 취임하셨으니까 지금 여기는 게이트볼장 밑에 하수구입니다. 이게 요새는, 이것은 치워졌어요. 그런데 이 밑에 정작 물이 내려가서 순환되어야 될 그게 다 모래나 이런 것으로 꽉 메워져 있어요. 물이 내려갈 수 없는 정도더라고요, 제가 확인해 본 결과로는. 그리고 또 다음 돌려주세요. 여기는 암벽장 뒤에가 장마 후에 보니까 이렇게 된 게 한참 방치 되었는데 이것은 보수가 되었어요. 고쳐졌더라고요. 그리고 또 여기도 암벽장 바닥에 토사가 이렇게 밀려 내려와서 한참을 있다가 이것까지 치워졌어요. 여기는 뭐냐하면 바로 체육공원 올라가는 바로 입구에 배수로가 처음부터 이렇게 오래 방치 되었다는 얘기예요. 지금 이것보다 흙이 더 쌓여서 여기 완전히 배수로인지 흙바닥인지 모를 정도로 이렇게 되어 있습니다. 이게 사실은 범위 면적을 제가 살펴봤을 때 불과 몇 미터 간격인데 이것을 젊은 직원 두 분이 잠깐만 해도 몇 시간 안에 이거 다 퍼내서 정상 원위치대로 했을텐데 이게 방치된 게 뭐 1년, 2년은 됐을 것입니다. 이대로 있어요. 그러면 체육공원에 여덟 번 순회하시고 이사장님도 열일곱 번 순회하시고 그랬는데 현장점검을 나가셔서 어떻게 뭘 보셨는지, 이것 어떻게 생각하십니까?
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
사진 모습을 보니까 어떻게 말씀을 드릴 수 없을 정도로 송구스럽습니다.
윤순옥위원
여기 바로 어디냐 하면 이것도 다 배수구이고 이게 바로 체육공원 올라가는 계단 있잖아요? 계단 바로 밑이예요.
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
소홀히 한 부분을 앞으로는 확인감독 잘하고 앞으로 저런 모습이 나오지 않도록 관리 잘 하겠습니다.
윤순옥위원
관리 잘 한다는 것으로 끝내시지 말고 즉각즉각 행동에 취해주셔야 해요. 왜냐하면 여기는 여름철에 아주 체육공원에 운동하러 오는 사람들이 일반인들이 엄청 많습니다. 저녁에는 진짜 오후에는 아주 진짜 사람이 무수히 많을 정도로 다니면서 이런 것을 다 보고 있는데 치워지지 않는 상태예요. 제가 제일 급한 것은 게이틀볼장 들어가는 보도블럭도 다 망가진 것 사진 찍어서 이사장님한테 보여드렸더니 그것은 2, 3일 이내로 바로 고치셨는데 그런 것 하실 때 이런 것도 다, 현장 점검을 나가셨으면 이런 것을 알뜰히 챙겨 보셨어야지 이런 것을 이대로 방치해 두시면, 아까 보신 것도 물 내려가는 배수구도 보면 위에만 치워져 있지 밑에 찌꺼기가 잔뜩 쌓여서 물이 어느, 요새는 뭐 장마가 따로 정해져 있는 것이 아니고 기후 변화로 인해서 언제 어떻게 폭우가 쏟아질지 모르는데 그때는 아무런 대책이 없습니다. 그냥 그대로 겉으로 흐르는 그런 방치가 되어 있기 때문에 현장 점검 다니면서 이런 것을 챙겨보시고 빨리빨리 손 써 주셨으면 좋았을 것 아닙니까?
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
알겠습니다.
윤순옥위원
이런 것 다 시정해 주실 것이지요?
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
예, 시정하겠습니다.
윤순옥위원
이상입니다.
손지영위원장
윤순옥 위원님 수고하습니다. 더 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.
한광식위원
천보산하고,
손지영위원장
아니에요. 지금 계속 진행하셔도 됩니다. 우선적으로는 자치행정과장님하고 산림녹지과장님한테 우선적으로 질의를 먼저 해 주시고요. 그리고 추가로 같이 연결되는 사업들이 계속 진행되지 않습니까? 그러니까 자유스럽게 해 주셔도 됩니다.
한광식위원
오토캠핑장 관련해서 질의해도 되는 겁니까?
손지영위원장
예, 질의해 주시기 바랍니다.
한광식위원
백영현 과장님한테 질의를 드리겠습니다. 요새 용정산업단지 분양하는 데도 신경을 많이 쓰고 하시는데, 지금 와서 답변을 해주셔야 되는데, 과장님이 한탄강 래프팅을 할 때 아주 적극적으로 추진하셔서 진행이 잘 되고 있습니다. 그런데 지금 전체적으로 어떤 진행 상황을 봤을 때 운영에도 문제점이 있고 또한 물품 구입에도 문제점이 있다고 봅니다. 그래서 간단하게 질의드릴게요. 보트를 우리 100대를 샀잖아요. 올해 지금 계속 운영이 되는 부분이 50대도 운영이 안 되고 있거든요. 그래서 제가 과장님한테 여쭤보고 싶은 게 처음에 계획상에 너무 무리하게 보트를 구입하지 않았나 생각이 들거든요. 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
영현
백영현한탄강관광지원과장
사실 최초 구입할 때 결과적으로는, 답변을 하겠습니다. 면밀한 분석을 사실 못했습니다. 저희가 의욕이 넘쳐서 저희는 100대도 사실 적을 줄 알았습니다. 그래서 의욕적으로 구매를 했는데 실질적으로 운영을 하면서 어떤 일기나 날씨라든가 운영에 대한 노하우가 없기 때문에 사실 너무 과다하게 샀던 것으로 솔직히 시인합니다.
한광식위원
잘 알았습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 우리 김용수 과장님한테 질의를 드릴게요. 어렵게 한탄강을 끌고가시는데 과장님께 질의드릴게요. 먼저도 시설관리공단에 말씀드렸지만 이게 먼저 번에 선외기나 보트나 이런 부분이 분실된 부분이 있잖아요.
용수
김용수한탄강개발과장
알고 있습니다.
한광식위원
이 부분은 그냥 넘어갈 것이 아니라 누군가 책임을 져야 되는 것 아닙니까?
용수
김용수한탄강개발과장
모터 보트 말씀하시는 것이지요?
한광식위원
예.
용수
김용수한탄강개발과장
그것은 제가 오기 전에 종료가 된 사항이라서 내용을 제가 정확히 모르겠습니다.
한광식위원
그러니까 과장님이 오시기 전 얘기지만 과장님 입장에서 이것은 누군가 책임을 져야 되는 것 아닙니까?
용수
김용수한탄강개발과장
관리 자체에 불가항력적인 요소도 있다고 아마 판단이 되었기 때문에 책임을 묻지 않은 것으로 알고 있습니다.
한광식위원
아니 그런데 과장님이 그렇게 얘기하시면 가만 있어보세요. 우리 시설관리공단 상임이사님, 그냥 거기서서 답변해 주세요. 이거 기획예산과하고 협의상에,
손지영위원장
한광식 위원님! 발언대에서, 마이크에서 답변해 주시기 바랍니다. 같이 서서 답변하시면 되지요.
한광식위원
기획예산과하고 시설관리공단하고 협약서 상에는 이런 분실된 부분에 대해서는 보상을, 변상을 하셔야 되는 것이지요?
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
저희 관리책임이기 때문에 관리를 못한 부분에 대해서는 책임을 져야 된다고 봅니다. 나중에 저도 와서 파악해 보니까 그때 홍수가 많이 나서 유실된 것으로 확인했습니다.
한광식위원
홍수가 많이 났는데 내가 알기로는 한탄강개발과에서도 홍수가, "비가 많이 오니까 이런 부분에 대해서는 준비를 단단히 하라" 경고를 몇 번하고 시설관리공단한테도 전화도 많이 하고 철저히 대비 하라고 했는데 대비를 안 해서 분실을 한 것이거든요, 이게. 손실이 된 것이 거든요. 그런 부분을 한탄강개발과에서도 조치를 안 했다고 하면 모르는데 다 조치를 해서 담당관한테 이렇게 비가 많이 오니까 조치를 하라고 했는데 조치를 안 해서 분실이 된 것이거든요. 그런 부분이라면 변상을 해야 되지 않나 생각이 들거든요?
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
그 부분, 이번에도, 지난 번에 한 번 질의하셔서 쭉 확인을 해봤습니다. 그래서 지금까지는 아마 자연 재해로 해서 처리된 것으로 확인이 되었습니다.
한광식위원
그러면 그것은 어디서 자연재해로 해서 처리를 하는 거예요, 그렇게 되는 거는요?
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
공단에서는 아마 조치가 안 된 것으로 알고 있습니다, 조치가 안 되고.
한광식위원
그러면 한탄강에서 한 것인가요? 기획예산과에서 한 것인가요? 그건 어떻게, 어디서 자연재해로 해서 처리가 된 것인가요?
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
그 부분은 다시 한 번 확인해 보겠습니다.
한광식위원
알겠습니다. 그 부분에 대해서 자연재해로 처리된 부분을, 자연재해로 처리가 됐다면 그 부분을 서류로 제출해 주시기 바랍니다.
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
알겠습니다.
한광식위원
두 분 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이사장님한테 질의 드릴게요. 오토캠핑장을 올 1월 달에 받으신 것이지요, 언제 받으신 거지요?
승한
김승한시설관리공단이사장
올 5월 달에 개장을 했습니다.
한광식위원
개장을 했는데 받은 것은 1월 달인가 언제부터 받으신 것이지요?
승한
김승한시설관리공단이사장
예.
한광식위원
어저께도 잠깐 봤는데 직원이 상당히 많이 근무를 하더라고요. 오토캠핑장에 팀장님 빼 놓고도 여섯 명이 근무하네요.
승한
김승한시설관리공단이사장
예.
한광식위원
천보산 휴양림이 갑작스럽게 넘어가는 바람에 직원들이 거기로 배치된 것이지요. 그런 것 아닌가요?
승한
김승한시설관리공단이사장
예, 거기로 배치되었습니다.
한광식위원
본 위원이 봤을 때 집행부도 사실상 여기 다, 기획예산과 과장님도 계시지만 올해 운영 실적이 말입니다. 어저께도 말씀드렸지만 522만 원이 됐어요.
승한
김승한시설관리공단이사장
예, 알고 있습니다.
한광식위원
502만 2,000원이 수입이예요, 오토캠핑장이. 23개면을 캠핑장 운영해서. 그런데 운영비하고 인건비 포함해서 2억이 넘게 들어갔어요. 2억 400만 원이 들어갔어요. 이게 아무리 시설관리공단이라고 얘기하지만 국민의 세금을 누군가 책임을 져야 되는 것 아닙니까?
승한
김승한시설관리공단이사장
한광식 위원님께 제가 이런 말씀을 드려야 되는지는 모르겠습니다만 지금 현재 경영평가를 받습니다. 경영평가를 받으면 그 해에 새로 인수한 거기에는 경영평가에서 제외가 됩니다. 그래서 거기에 사실상은 경영평가를 잘 받기 위한 수단도 있었겠지만 우리 위원님께서 래프팅하고 캠핑장하고 인원을 놓고 봤을 때 캠핑장의 인원이 쏠렸던 것만은 사실입니다.
한광식위원
아니요, 제가 질의드린 사항은 이게 지금 캠핑장이 운영도 안 되는 부분을 시설관리공단에 떠넘겨서 지금 직원은 시설관리공단에서 이사장님 전에 직원들을 많이 뽑아서 확보해 놓고 천보산이 없어지니까 어디 직원들 갈 데도 없고, 무기계약으로 다 해놔서 갈 데도 없고 그러니까 천보산, 캠핑장에다 다 갖다 놓은 거 아닙니까, 이거? 그 부분을 말씀드리는 거예요, 운영에 대해서. 그리고 캠핑장이 제대로 운영이 됐으면 상관이 없는데 캠핑장이 지금 준비도 하나도 안 된 상태에서 직원만 거기다가 배치를 했다는 얘기예요. 그런데 이게 지금 올해가 문제가 아니라 지금도 나머지 56개면을 공사를 하고 있는데. 자, 이게 캠핑장 말입니다. 이거 지금 운영되면 1년에 몇 개월이나 운영되는 거예요, 한 3개월 하나요?
승한
김승한시설관리공단이사장
3월 달부터 그래도 10월 달까지는 운영을 하고 있습니다.
한광식위원
그런데 그때도 손님이 와요, 캠핑장에요?
승한
김승한시설관리공단이사장
그렇게 많이 오지는 않지만 지난 주에 가봤더니 세 팀은 와 있더군요.
한광식위원
제가 말씀드리는 것은 캠핑장도 마찬가지고 래프팅도 마찬가지고 래프팅도 다섯 명이 포진이 되어 있어요. 그 부분이 제가 볼 때는, 본 위원이 봤을 때는 길어봐야 3, 4개월 운영을 하는데 직원이 팀장 포함해서 11명이 포진이 되어 있어요. 나머지 부분에 대해서는 나름대로 일은 하고 계시겠지만 래프팅도 안 되고 있고 캠핑장도 운영 안 되고 있고 나머지 직원들은 나머지 시간에 뭐 하고 있는 거예요?
승한
김승한시설관리공단이사장
그래서 요즘에는 억새꽃 축제 거기에 나가 있습니다. 그리고 이번 주말에는 제가 못갔습니다만 15팀이 들어 왔었다고 하는데 위원님 말씀처럼 앞으로 캠핑장을 어떻게 저희가 꾸려가야 할 것인가에 대해서는 저도 고민을 많이 하고 있습니다. 그래서 자료를 좀 누가 드렸으면 싶은데, 아직 행정하고 협의한 사항은 아니지만 요새 캠핑의 신개념으로 글램핑이라는 그런 야영 신조어가 있습니다. 그래서 철원에 제가 열이틀 전에 갔다왔더니 그날마침 개장하던 날이더라고요. 그런데 오늘 오후 두시에 그 업자가 와서 저희하고 같이 운영을 하면서 수익 배분을 어떻게 할 것인가, 그것은 겨울에도 한답니다. 그래서 지금 캠핑장을 어제도 위원님들께서 와보셨지만 그래도 A지역은 나무가 우거져서 캠핑할 수가 있는데 그 B지역부터는 땡볕에 있어서 땡볕에 텐트를 치고 있을 수는 없거든요. 그래서 지난 번에 시장님도 한 번 오셔서 거기다 차광막을 쳐주는 방법을 생각해봐라 했는데 차광막을 치면 자연을 더 훼손시키는 것 같아서 지금 한광식 위원님께 드린 글램핑에는 신개념 캠핑장을 오늘 업자가 두시에 온다고 해서 한 번 그쪽하고, 그쪽이 설치해 주고 같이 운영해서 하는 방법을 시도해 보려고 저희도 어떻게 살려고 몸부림 치고 있는데 잘 뜻대로 되지 않는구만요.
한광식위원
그러니까요. 제가 글램핑 캠핑장 모르는 것도 아니고 운영을 많이 하고 있어요, 포천 관내에서요. 보통 하면 이동 같은 데 가면 30개씩 쳐 놓고 있거든요. 이거 20만 원씩 받습니다, 20만 원씩. 여름에 한철에 가면 없어요, 이게. 그러면 지금 본 위원이 생각할 때, 지금 이렇게 얘기 하시는데 올해 우리 500만 원 이렇게 해 놓고서 이렇게 하신다고 하는 데 사실상 그래요. 캠핑장 하는 것도 글램핑 하는 것도요. 이게 하나에 얼마나 들어가지는지 모르지만 시설관리공단에서 정말로 어떤 노력을 해서 진짜 운영을 제대로 하려고 했으면 집행부하고 얘기해서 예산 세워서 우리 포천시에서도 할 수 있어요, 이거. 남한테 안 맞기고도 할 수 있다니까요. 제가 왜 이런 말씀드리느냐면 제가 올 여름에 가봤어요, 여기를요. 갔는데 그 사람들이 내가 의원인 걸 알아요. 그런데 내가 갔는데 얼마냐니까 20만 원이래요. 그래서 내가 우리 친구가 온다고 해서 하루 쓸 수 있느냐고 물어봤더니만 없답니다. 그래서 거기서 못 썼어요. 이런 부분을 미리미리 빨리빨리 준비하셔서 하셔야 하는데 일이 터지면 이렇게 얘기 하시거든요. 그래서 하여튼 이런 부분도 잘 처리해주시고요. 어저께도 제가 잠깐 말씀드렸지만 천보산 얘기 잠깐 하지만 천보산 우리 시설관리공단에서 운영할 때 1만 명 밖에 안 온 게 위탁해서 하니까 9월 말인가 6만 명이 왔대요. 그러면 시설관리공단에서도 운영에 뭔가 문제점이 있지 않느냐 이런 생각이 들거든요. 아니 왜 우리가 했을 때는 인원 다 투자해서 1만 명 밖에 안 왔는데 그 사람이 하면 6만 명 옵니까? 그러면 시설관리공단에서 운영하는 과정에서 뭔가 자기 일처럼 안 하고 그런 문제가 발생이 되다 보니까 이런 부분이 발생되지 않았나 막말로 더 심하게 얘기하면 시간만 가면 되지 않느냐 이런 생각을 가지고 시설관리공단에서 운영을 하다 보니까 이런 문제가 발생하지 않았나 본 위원이 이런 생각이 들거든요. 거기에 대해서 답변 좀 해 주시기 바랍니다.
승한
김승한시설관리공단이사장
우선 묵당의 여자 대표님을 제가 한 세 번 만나봤습니다. 그래서 어제도 9월 말까지 6만 명이 온다고 했는데 거기에 객실이 하루에 다 차야 한 160명 정도됩니다. 그런데 아마 6만 명이라는 것은 객실 이용인원뿐 아니라 거기 하루 밥먹으러 온 사람들 다 포함해서 6만 명이라고 한 것 같고요. 당연히 사기업에서 하면 의사결정이 빠르기 때문에 또 전문기술이 있고 해서 저희가 할 때 보다도 훨씬 나을 것이라고 생각이 듭니다.
한광식위원
하여튼 또 질의드릴 기회가 있지만 저 혼자 너무 길어지는 것 같은데 사실상 그렇습니다. 본 위원이 뭐라고 얘기 하는 것도 여기 우리 집행부에서도 다 나와 계시고 시설관리공단에서도 나와 계시지만 어떤 사업을 만들어서 시설관리공단에 넘겼을 때는 정말로 어떤 대책을 가지고 진행을 해야 되는 부분이 있어야 되는 부분인 것 같은데 이 캠핑장 부분도 마찬가지잖아요. 지금 운영 진행될 수 있는 상황은 하나도 안 되어 있는데 그냥 시설관리공단에 넘겼어요. 시설관리공단에서는 또 인원이, 천보산이 없어지다보니까 인원이 갈 데가 없으니까 무기계약직 다 만들어 놓고 하다 보니까 갈 데가 없으니까 여기다 또 다 갖다놨어요. 이게 국민의 세금을 다 흘려 버리는 거 아니에요, 이게. 이사장님 들어온 지 얼마 안 되었지만 무기계약직도 그래요, 이게. 시설관리공단도 그냥 다 무기계약직 시켜서 그만 두게도 못하고, 이거 어떻게 할 겁니까, 이거? 막말로 캠핑장 같은 데 운영하려면 담당자 하나만 갖다 놓고 운영되는 동안에 두 세달 계약직을 쓰더라도 운영 돼요. 이것은 직원들 어디 보낼 데가 없으니까 거기다 다 갖다 배치해 놓고 지금 와서 또 야구장으로 보낸다 얘기 하시는 것 같은데 이런 운영으로는 내가 볼 때 시설관리공단 절대 제대로 가동될 수 없습니다. 이 부분에 대해서 전반적으로 계획을 세워야 될 것 같아요, 이것은요. 내가 볼 때는 시설관리공단하고 집행부하고 진짜 시설관리공단을 살릴 수 있는 방법을, 제대로 운영할 수 있는 방법을 좀 찾으셔야 될 것 같아요. 내가 볼 때는 이 상태로는 안 되고요.
승한
김승한시설관리공단이사장
알겠습니다.
한광식위원
그리고 돔하우스도 마찬가지입니다. 하나만 더 말씀드릴게요. 어저께 돔하우스 갔는데 시설관리공단 담당자들 다 보수했다고 얘기하시는데 보수한 게 바닥이 그게 보수 한 겁니까? 위원장님! 하나 말씀드릴 게 다음 위원회 할 때는 말입니다. 건설과 담당했던 직원 있지요, 돔하우스?
손지영위원장
예.
한광식위원
증인 채택 해주시고요. 그 다음에 인허가 담당 있지요. 이거 준공 내줬거든요, 돔하우스요. 준공 내 준 담당을 증인으로 세워주시기 바랍니다.
손지영위원장
알겠습니다. 검토해서 증인 출석시킬 수 있도록 하겠습니다.
한광식위원
이상입니다.
손지영위원장
한광식 위원님 수고하셨습니다. 자리 정돈과 원활한 회의 진행을 위해서 정회하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 11시까지 정회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 질의 및 답변을 진행하겠습니다. 질의하실 위원님께서 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 한광식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
한광식위원
한광식 위원입니다. 하나만 더 질의드리겠습니다. 김용수 과장님 잠깐만 발언대에 서 주시기 바랍니다. 아까 말씀은 많이 드렸는데 실질적으로 지금 우리 오토캠핑장이 모든 게 운영할 수 있는 준비가 사실상 덜 되어 있는 상황아닙니까, 지금요.
용수
김용수한탄강개발과장
그렇습니다.
한광식위원
그런 상황인데 올 1월 달에 시설관리공단에 업무를 맡긴 것은 사실상 너무 빠른 거 아닌 가요? 그것에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
용수
김용수한탄강개발과장
체육진흥센터 이관 과정에서 같이 이관된 것으로 알고 있고요. 캠핑장은 준비가 안 된 상태에서 이관된 것은 부적절했다고 판단됩니다.
한광식위원
과장님이 생각했을 때도 부적절한 것은 맞는 것이지요?
용수
김용수한탄강개발과장
그렇습니다.
한광식위원
이상입니다.
손지영위원장
한광식 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 윤순옥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
윤순옥위원
윤순옥 위원입니다. 백영현 과장님께 질의드리겠습니다. 아까 한광식 위원님 질의 때 백영현 과장님 한탄강 래프팅 보트에 대해서 의욕을 가지고 100대 구입을 하셨다고 그랬지요?
영현
백영현한탄강관광지원과장
예.
윤순옥위원
맨 처음에 하실 때는 200대 요청 하신 거예요. 그랬는데 저희 의회에서 100대 했는데 지금 창고에 남아있는 사용하지 않은 보트, 그것의 앞으로 대책은 어떻게 하실 겁니까?
영현
백영현한탄강관광지원과장
제가 운영하는 것에 대해서 책임지고 답변을 드릴 수는 없습니다만 제 사견을 전제로 해서 말씀을 드리겠습니다. 제가 윤순옥 위원님 말씀하신 것처럼 당초에는 200대 정도로 구입을 해서 운영하는 것으로 계획을 잡았습니다. 그것을 가지고 내린천이라든가 동강 같은 데 답사도 하고 의욕적으로 추진했습니다만 아까 답변드린 것처럼 운영하는 것에 대해서 아직까지는 노하우가 적립되는 단계라고 생각합니다. 이게 100대가 비치 되어 있습니다만 현재 올해도, 작년보다 올해 더 나아지고 올해보다는 내년도에 아마 더 확실히 나아질 것이라고 생각합니다. 그래서 100대가 결코 그냥 계속적으로 사장되는 일은 없을 것이라고 판단은 하는데 그 중에서 일부는 올해나 내년에라도 그런 것을 필요로 하는 그런 단체가 있으면 일부는 공매처분하든지 매각을 해서 일정 부분은 다른 데로 활용할 수 있게 하는 것도 좋다는 판단이 됩니다.
윤순옥위원
지금 과장님 생각이신 것을 잘 들었습니다만 제가 말씀드리고 싶은 것은 이게 바꿔서 생각했을 때 과장님께서 내 사비로 사업을 했을 때 과연 그렇게 턱없이 그냥 계획없이 그렇게 해서 예산을 쓸 수 있습니까, 내 사비라면?
영현
백영현한탄강관광지원과장
계획이 없이 구매 한 것은 아니고요. 저희가 판단했을 때는 결과적으로 판단미스가 됐습니다만 그 당시 판단했을 때는 충분히 100대 가지고 운영을 할 수 있다고 판단해서 구매를 했는데요. 결과적으로 위원님 지적하신 대로 판단에 미스가 있었습니다.
윤순옥위원
그러니까 판단미스지요. 이게 보통 저기가 아니지요. 왜냐하면 생각을 깊이 하셔서, 모든 사업 준비는 그렇습니다. 처음부터 거대하게 꾸미는 것보다 처음부터 아주 작게 시작해서 크게 성공하는 그런, 우리도 행정살림을 그렇게 해야지 발전이 있지 이거 행정 예산은 진짜 직접적인 본인하고 관계 예산이 아니니까 처음부터 계획을 크게 잡아서 나중에 낭패를 보면 실질적으로 손해는 어디에 다 갑니까? 국민들, 시민들 세금아닙니까?
영현
백영현한탄강관광지원과장
예.
윤순옥위원
앞으로도, 지금도 말씀하신 것처럼 앞으로 남아 있는 보트를 활용할 수 있는 기회가 있을 거다, 있을거다는 전제를 저희들은 이제 믿을 수가 없습니다. 이제 앞으로는 조금 더 확실하게 이게 확실한 그것을 내다보고 계획을 세우시든가 해야지 이거 시민의 세금이 이렇게 쓰여지는 건 정말 우리 같이 느끼는 저는 이렇게 화가 나는 일인데 직접적인 시민들이 자세히 알고 보면 얼마나 화나는 일이겠습니까? 시설관리공단 직원들도 아까 말한 문제점 같은 것 이것이 다 연관 된 것인데 이것을 행정 차원에서 조금 규모 있게 정말 어떻게 하면 살림을 규모 있게 할 수 있나, 이건 내꺼다 생각하고 하셔야지 이 보트를 사용할 거다 아니면 매각해서 어떻게 처리할 것이다 이렇게 하시지 말고 이렇게 미루다 보면 창고 안에서 폐기 처분될지도 모릅니다, 사용 안 해서. 그 정도까지 가지 않게 잘 처리해 주실 것을 부탁드리겠습니다.
영현
백영현한탄강관광지원과장
알겠습니다.
윤순옥위원
이상입니다.
손지영위원장
윤순옥 위원님 수고하셨습니다. 제가 추가로 질의드릴게요, 말씀나온 길에. 지금 저희가 자료 요청 한 것 중에서 보트 200대를 구매하겠다고 한탄강 레저 사업을 한 동기에 대해서 질의를 드렸어요. 그리고 자료를 요청 했었습니다. 그런데 용역에 의해서 그랬다고 말씀을 하셨는데 용역물을 보니까 그 한탄강 수상레저사업 시설관리공단 위탁 타당성 검토 용역을 하셨어요.
영현
백영현한탄강관광지원과장
예.
손지영위원장
아니, 한탄강 수상레저사업이 사업성이 있는지를 먼저 보고 사업성이 있을 때 시설관리공단으로 넘기든지 민간한테 주든지 직접 운영하든지를 결정해야지 한탄강 수상레저사업에 대한 사업성도 검토를 안 하시고 어떻게 시설관리공단에 용역 위탁 하실 생각만 하시고서 하십니까? 용역물에 대해서 설명 좀 해 보십시오.
영현
백영현한탄강관광지원과장
저희가 당초 용역을 안 한 것은 그때 당시에 저희가 유사 사례로 운영하는 현장 답사를 하면서 판단을 하게 되었던 겁니다. 그래서 학술 용역은 분명히 안 했습니다만 저희가 내린천이라든가 동강이라든가 이렇게 철원 관내라든가 래프팅을 실질적으로 운영하는 곳을 참고 모델로 해서 저희가 자체 분석을 해서 판단을 내린 겁니다.
손지영위원장
자체 분석을 어떻게 하셨습니까?
영현
백영현한탄강관광지원과장
저희가 물론, 추진하는 주관 부서하고 위탁이 예상이 되니까 위탁을 할 수 있는 시설관리공단하고 다니면서 판단했었고 그것을 세부적으로 뒷받침하기 위해서 위탁하는 과정에서 용역을 해서 최종 결정을 하게 된 것입니다.
손지영위원장
우리 시 모든 사업을 그렇게 상상만 하시고서 모든 사업을 추진 하시는 거예요?
영현
백영현한탄강관광지원과장
때로는 용역이 필수적인 것이 있고요. 그리고 또 어떤 이게 한탄강을 전혀 없는 시설을 새로이 만들어서 어떤 것을 운영하고자 할 때는 아마 더 정밀한 분석이 있었을 겁니다. 그렇지만 이것은 한탄강이라는 주체가 있기 때문에 그것을 활용하는 것에 대해서는 별도의 용역 없이도 가능하겠구나하고 판단해서 우리 실무 부서에서 했고 이것을 위탁하는 과정에서 그것을 위탁에 대한 것을 사업성이 있는 것인지에 대해서는 별도로 용역을 한 것이지요.
손지영위원장
지금 현재 사업부서에서, 실무부서에서의 검토 판단 때문에 시설관리공단에서 운영하고 있는 레저사업 래프팅 사업이 엉망인 거 아닙니까?
영현
백영현한탄강관광지원과장
글쎄요.
손지영위원장
운영만 잘못했기 때문에 그렇다고 생각하시는 거예요? 지금 예산서를 보더라도 처음에는 윤순옥 위원님도 언급하셨지만 200대를 요구하셨어요, 배만 생각했을 때. 그렇지요?
영현
백영현한탄강관광지원과장
예.
손지영위원장
배만 생각했을 때 했는데 저희 의회에서 "한 30, 40대만 있어도 충분히 운영 가능하다", "연차적으로 하라"고 했는데 그렇게 얘기 안 하셨어요? 우리 과장님이랑 말씀하실 때 뭐라고 하셨느냐면 “추경 요청 금액은 래프팅 사업 시행에 꼭 필요한 비용이므로 전액 확보되도록 건의드리며 보트 구입을 축소했을 경우 수지에 문제가 발생하는 어려움이 있습니다”라고 말씀하셨습니다. 그렇지요?
영현
백영현한탄강관광지원과장
예.
손지영위원장
기획예산과에서는 주무관도 "사업 규모면에서 초기에 200대 규모의 사업 추진보다는 기본시설 운영 후 사업의 성과분석 후 추가적 투자가 필요하다고 사료됩니다"라고 말씀했는데 어떻게 예산부서라든지 의회라든지 그런 의견들을 다 무시하시고 이렇게 사업을 추진해가지고 시에도 그렇고 이렇게 많은 피해를 주시는 겁니까?
영현
백영현한탄강관광지원과장
다시 한 번 말씀을 드립니다만 당초 저희가 사업을 추진하는 부서에서는 사업성이 있다고 분석을 해서, 판단에서 추진했고 그것을 근거로 해서 위탁을 주는 기획예산과에서 검증 용역을 한 결과에 의하면 200대 정도가 필요하다는 용역 결과가 나왔기 때문에 그것을 저희는 믿을 수 밖에 없었습니다, 실무 하는 부서에서는. 그래서 그것을 관철시키기 위해서 말씀드렸었고 그렇지만 결과적으로 아까 한광식 위원님 질의, 윤순옥 위원님 질의하셨었습니다만 결과적으로 판단미스에 대한 것은 제가 시인을 합니다. 판단미스였었습니다.
손지영위원장
용역을 주고서 준공 받으실 때요 과업 지시는 어떤 것을 하셨나요?
영현
백영현한탄강관광지원과장
과업 지시, 저희가 용역, 기획예산과에서 한 것은 위탁에 대한 것이 주내용이기 때문에 전적으로 기획예산과에서 과업 지시를 했고 용역을 수행하는 과정에서의 업무 협의는 저희가 별도로 과업에 참여를 하면서 서로 협조해서 추진 했었습니다.
손지영위원장
우리 기획예산과장님 계신데요. 그 용역에 따른 과업지시 내용이라든지 기타 회의내용이 있으시지요?
덕진
김덕진기획예산과장
예.
손지영위원장
그 내용 좀 보여주시고요. 그리고 최종보고 때나 중간보고 시에 보완 지시했던 내용들이 있나요?
덕진
김덕진기획예산과장
그것은 제가 확인을 해봐야 할 것 같습니다.
손지영위원장
예, 이것은 굉장히 중요할 것 같아요, 용역에 있어서. 그래서 그것은 자료로 제출해 주시고요. 지금 용역에 의해서 보트를 구입하셨다고 했는데 지금 현재 보트 구입한 게 어떤 기종의 몇 대를 하셨습니까?
영현
백영현한탄강관광지원과장
8인승인가요? 8인승 100대,
손지영위원장
상임이사님!
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
13인승.
손지영위원장
그러면 13인승, 420RSB를 구입하신 것이지요?
영현
백영현한탄강관광지원과장
예, 그것 한 종만 했습니다.
손지영위원장
용역을 그렇게 수행하는데 치중하시고 중요하다고 생각하셨다면 용역 내용에 보면 "9인승, 11인승, 13인승, 15인승을 구비를 하라"고 되어 있어요. 9인승은 10%, 11인승은 10%, 13인승 40%, 15인승 40%라고 했는데 이런 것들을 다 무시하고 이런 부분에 대해서는 다 무시하고 듣고 싶은 것만, 생각하고 있는 것만 저거 하신 거예요? 지금 현재 운영에 있어서 작은 것들이 필요하다고 말씀하시잖아요. 그런데 왜 그런 것들을 다 무시하고서 구매하게 되었는지 그것에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
영현
백영현한탄강관광지원과장
저희가 판단할 때 실질적으로 운영을 해보지 않은 상태였었습니다. 아까도 말씀드렸습니다만 그런 상태에서 의욕이 넘치다 보니까 빨리 그것도 연초에, 당해 본예산에 수립은 안 했었을 겁니다. 추경에 아마 저희가 요청했던 기억이 나는데요. 그래서 그 중에서도 어떤 한 가지 종류를 가지고 운영을 해보면 그것에 대해서 내년이라든가 후년에도 개선해 나갈 수 있는 것 아니냐는 판단에서 했는데 결과적으로 저희가 여러 가지 다양하게 규모도 그렇고 인승 자체를 소형부터 대형까지 골고루 섞어서 구매를 해서 운영을 해봤었으면 참 좋았었을텐데 그런 것에 대해서 판단미스가 되어서 한 가지로 구매한 것에 대해서도 사실 잘 된 판단은 아니었다고 시인합니다.
손지영위원장
그리고 지금 보트나 기타 다른 것들도 마찬가지로 너무 많은 양을 요구하신 것 같아요, 그렇지요?
영현
백영현한탄강관광지원과장
예.
손지영위원장
헬맷 같은 경우도 3,600개를 요구하셨어요, 보트는 200대로 하고. 그것에 대한 감가상각비나 내구연수는 알고 계십니까?
영현
백영현한탄강관광지원과장
제가 7년인가 10년인가로 알고 있습니다. 보트는 10년 정도 되는 것으로 알고 있습니다, 7년.
손지영위원장
제가 알기로는 6년으로 알고 있거든요. 매년 감가상각비를 계산한다고 하면 기존대로 다 구매를 했다고 하면 1년에 6,400만 원 이상의 손실을 보고 있어요. 지금 몇 년 운영하셨습니까, 3년째인가요?
영현
백영현한탄강관광지원과장
3년차.
손지영위원장
3년째이면 내구연수가 6년이니까 구입비의 50%는 다 날아간 거네요? 과장님이나 실무부서의 판단미스로 인해서 손해가 얼마입니까? 이런 부분에 있어서는 좀 더 엄밀한 검토가 있었어야 되고 지금 의욕만 가지고는 행정을 할 수 없지 않습니까? 기타 다른 것들도 다 마찬가지예요, 내용을 살펴봤을 때. 그런데 한 가지만 말씀드리는 겁니다. 지금 실무부서에서 잘못된 판단이 시설관리공단으로 이어지고 또 시설관리공단 이사장님도 마찬가지입니다. 사업에 있어서 이관시키고 새로 받을 때도 50일 전에 어떻게 추진하신다고 그랬지요? 계획에 의해서 하고 사업에 타당성이 있는지 파악하고 하셔야지 무조건적으로, 종속관계입니까? 그것에 대해서 답변해 주세요, 이사장님. 시에서 하라고 하면 무조건 하시는 거예요? 그렇게 운영 계속 하실 겁니까?
승한
김승한시설관리공단이사장
앞으로는 세밀한 수익률, 수지율을 따져 보고 그리고 어제 현장감사에서도 말씀하셨다시피 공사가 덜 된 부분은 정확히 행정에 요구해서 완벽한 시설이 갖춰졌을 때 받을 계획입니다. 앞으로 꼭 그렇게 받도록 하겠습니다.
손지영위원장
공사가 미흡한 부분, 완성되지 않은 부분에 있어서 안 받는 것은 당연하고요. 사업성이나 이런 것들은 분명하게 살펴보시고 받으셔야 될 것으로 말씀드리겠습니다.
승한
김승한시설관리공단이사장
예, 알겠습니다.
손지영위원장
우선 질의를 마치겠습니다. 더 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 이형직 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
이형직위원
백영현 과장님 들으셔도 되고요. 김용수 과장님이 들으셔야 되는데 보통 사업을 하면서 사람이 많이 모일 수 있는 여건을 먼저 만들어 놓고 시설물 투자를 해야 돼요. 그런데 한탄강개발 방식은 바뀌었어요, 이게. 저희가 예산 있다고 해서 시설물 두고 초기 투자비용을 들이고 인원을 충원하고, 쉽게 얘기해서 사람이 없는데 시설물을 먼저 해놓고 사람을 모집하다보니까 적자가 된 거예요. 변간식물작업이라든지 초기 투자비용이 적으면서 사람이 올 수 있는 환경을 만든 다음에 그 사람들이 이용할 수 있는 시설물들을 해야 되는데 이게 거꾸로 됐단 말이에요. 일반 기업체 같으면 벌써 다 3년이면 부도가 나고 주인이 바뀌어도 몇 번 바뀐단 말이에요. 사실 수지율 따지는 게 제일 쉬운 방법 아니에요. 남들은 초기 투자비용이 나중에 회수를 해야 되는데 그것도 아니잖아요, 이거는. 제가 보기에는 사업방식이 잘못됐다는 생각이 들어요. 그것에 대한 답변을 해 보시지요.
영현
백영현한탄강관광지원과장
물론 옳으신 말씀인데 저희가 그런 것 때문에 일단은 있는 시설 가지고 활용할 수 있는 것을 하다보니까 래프팅을 처음 먼저 시작하게 된 겁니다. 그래서 래프팅에 대해서는 물론 출발지라든가 도착지 같은 데 시설물 보강하고 주차장 하는 데 시설비가 투자가 되겠습니다만 기존에 있는 한탄강을 활용해서 먼저 인지도를 높이고 그 인지도를 높인 상태에서 찾아오는 분들을 위해서 편의시설이라든가 수익시설을 계속적으로, 점증적으로 확충해 나가자는 취지에서 당초부터 래프팅 사업을 시작하게 된 건데 사실 래프팅을 하게 된 것은, 저는 개인적으로 실무를 담당하고 있습니다만, 잘 된 판단이라고 판단하는데 단지 장비 구입 같은 것은 너무 저희가 잘 될 것이라는 의욕이 앞서 100여대 이상 구입한 것은 잘못 판단한 것 같은데 래프팅 자체에 대해서는 그나마 그렇게 해서 한 3년간 끌고 오면서 포천 래프팅이라는 게 포천에도 한탄강이 있다는 게 많이 인지도가 상승된 효과는 있다고 판단합니다. 그래서 산건위원장님 말씀하신 것처럼 그런 측면에서 봤을 때는 다음 단계로 오토캠핑장 같은 것도 조성해 나가고 트래킹코스도 조성해 나가는 게 그런 측면에서 판단해서 추진해 나가는 건데 추진하는 과정에서 오류는 발생하고 있다고 생각합니다.
이형직위원
이게 사람들이 많이 오는 환경들을 만들기 전에 시설물이 먼저 되어야 해요. 인건비라든지 초기투자 비용은 어떻게 할 수 없잖아요, 사람 한 번 뽑아놓고 해고할 수 있는 상황도 아니고. 그리고 오토캠핑장도 제가 작년, 재작년 누누히 얘기했지만 쉽게 얘기해서 그늘 없는데, 다른 데는 계곡이나 산이나 숲속에 다 하는데 제가 봤을 때 시설관리공단에 넘기면 몇 년 적자 또 봐요, 이거. 아니라고 말씀은 하시겠지만 앞이 뻔히 내다보이는 거예요, 환경이 너무 안 좋은데. 이런 개선책들을 빨리 빨리 만들지 않으면 이것은 계속 적자가 누적될 수밖에 없는 거예요. 사람이 많이 올 수 있는 여건을 빨리 만들어야 돼요.
영현
백영현한탄강관광지원과장
예, 알겠습니다.
이형직위원
이상입니다.
손지영위원장
이형직 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 류재빈 위원입니다.
류재빈위원
류재빈 위원입니다. 한탄강 래프팅 관련해서 본부장님께 말씀드리겠습니다. 래프팅 2코스 개발을 올해 했지요?
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
예, 그렇습니다.
류재빈위원
올해 2코스의 이용객들이 얼마나 있었는지 답변해 주시기 바랍니다.
승한
김승한시설관리공단이사장
올해 초 7,852명이 와서 2코스는 4,800명 정도 이용했습니다.
류재빈위원
4,800명이면 많이 이용했다고 보십니까?
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
한 60% 인원이 그 쪽으로 갔습니다. 그런데 제한사항이, 저희의 처음 의도는 올해는 2코스만 운영하려고 생각했었습니다. 그런데 2코스 중간에 보가 설치되어 있었는데 거기에 조금 미끄럼틀 내지는 안전장치가 미흡해서 물이 약간 많을 때는 1코스를 운영하기 때문에 1코스 인원이 3,000정도 운영이 된 겁니다.
류재빈위원
그러면 여기에 보면 2코스에서 무슨 전복사고가 있었어요?
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
예, 영로교 밑에 보에서 있었습니다.
류재빈위원
전복사고는 예상되었던 사고라고 볼 수 있습니다. 검토도 안 해 보시고 무조건 2코스를 개발하겠다고 해서 운영하셨는데 그것은 시설관리공단 측에서 사전검토 안 하시고 해 본 결과라고 볼 수 있어요. 그런 것으로 봤을 때는 또 한 60%, 올해 60% 인원이 1코스 인원에 비해서 그리로 가셨다고 그러는데 그것은 2코스 개발을 하지 말았어야 된다고 생각합니다. 1코스만 가지고 운영을 해도 수지가 날까 말까 하는데 2코스까지 했다면 무리라고 생각합니다. 그러니까 2코스는 운영상의 문제가, 2코스는 문제가 있다고 봅니다. 본부장님, 이사장님이 생각하셔서 폐지하는 쪽으로 생각을 해 보셨으면 하는데 본부장님 생각은 어떠신지?
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
보시면 2코스가 적정수위를 유지했을 때는 1코스보다는 2코스가 훨씬 더 급류가 있고 재미가 있습니다. 그래서 올해 영로교 밑에 보에서 사고 난 것은 저희가 안전대책을 잘못 강구한 것은 인정합니다. 그래서 수위가 비교적 안정됐을 때는 그쪽에서 운영을 했는데 수중보가 떨어지는 지역을 보완해서 내년도에 다시 또 그쪽으로 운영할 계획으로 있습니다.
류재빈위원
비가 많이 오고 물이 많을 때는 위험해서 래프팅을 못 띄우는 것 아닙니까?
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
그렇습니다.
류재빈위원
그런 과정으로 봤을 때는 아예 위험한 코스라고 생각하고 폐지 쪽으로 가시는 게 괜찮지 않나 그렇게 생각합니다, 본 위원은. 본부장님이나 이사장님이 검토하셔서 손을 떼시는 방법이든 운영상의 문제가 여러 가지 도출이 된다면 아예 포기하는 쪽으로 가시는 것으로 검토해 보시기 바랍니다.
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
예, 신중하게 검토하겠습니다.
류재빈위원
이상입니다.
손지영위원
류재빈 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 윤순옥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
윤순옥위원
윤순옥 위원입니다. 잡비 내역서에 대해서 본부장님께 질의드리는 게 더 낫겠지요?
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
예.
윤순옥위원
2011년도 행사 등 잡비 내역에 대해서 질의드리겠습니다. 먼저 2011년 4월 30일부터 5월 1일까지 시설관리공단 직원들을 대상으로 강원도 속초에서 워크숍을 개최하셨는데 이 행사 개요를 간략히 설명해 주시기 바랍니다.
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
워크숍은, 제가 그 때 자료를 보기는 봤습니다. 양양에 가서 연구과제도 발표하고 여러 가지 각 팀 인원들 간의 화합단결을 해서 게임 같은 것도 진행을 한 것으로 자료를 봤습니다.
윤순옥위원
이 행사의 참석 대상이 몇 명이나 됐습니까?
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
자료를 보겠습니다.
윤순옥위원
78명입니다.
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
예.
윤순옥위원
그런데 여기 워크숍 예산이 1,000만 원이에요, 그렇지요?
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
예, 그렇습니다.
윤순옥위원
그런데 1,000만 원이나 되는 돈이 잡비 내역으로 포함됩니까?
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
세부적인 사항까지는 제가 확인이 부족했었습니다. 1,000만 원 정도는 조금 과하다고 생각합니다.
윤순옥위원
그런데 여기에서 각종 게임시상금이 120만 원, 연구과제 발표시상금이 30만 원이 집행되었는데 이것은 현금으로 지출한 것인가요?
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
예.
윤순옥위원
영수증 처리는 어떻게 하셨는지?
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
저도 그 부분 자료를 찾았는데 영수증이 없어서 그 당시에 근무했던 인원한테 전화로 확인했습니다. 그랬더니 예를 들어서 연구과제 발표시상금이 4명한테 지급이 됐는데 이 분들이 “얼마 받았는지는 기억이 안 나지만 하여튼 그 때 현금으로 받았다”는 답변을 받았습니다.
윤순옥위원
그냥 그렇게만 끝난 거예요?
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
예, 영수증은 없는 것으로 확인됐습니다.
윤순옥위원
영수증이 없는 것은 문제점이 있는 것이지요. 시인하십니까?
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
예, 그 때 개인한테 서명이라도 받았어야 되는데 그런 부분이 미흡했던 것 같습니다.
윤순옥위원
워크숍을 근로자의 날로 택해서 5월 1일자 조식을 현금으로 지불하셨어요? 49만 6,000원 현금으로 지불하신 거 생각나시나요?
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
예, 그 때는 제가 없었기 때문에 자료를 다 확인했습니다. 자료상에는 그 단가가 지급된 것으로 되어 있습니다.
윤순옥위원
그런데 조식을 어떻게 현금으로 지급하신 이유라도 있으십니까?
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
거기까지는 확인을 못 했습니다.
윤순옥위원
이게 영수증도 없는 것이고, 조식을 현금으로 지급하셨고 제가 봤을 때는 문제점이 있다고 생각합니다. 여기에 대한 자료와 답변을 해 주시기 부탁드립니다.
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
예, 알겠습니다.
윤순옥위원
지금 당장 안 되면 내용으로 해 주시든지.
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
예.
윤순옥위원
그리고 워크숍과 관련해서 4월 30일 자 조식이 35만 4,000원인데 5월 1일 자 석식은 32만 원이 군내면 갈비뚱댕이에서 영수증처리가 됐고요. 카드전표를 보면 5월 4일 자 17시 10분에 35만 4,000원, 같은 날 17시 11분에 31만 원이 계산된 것으로 되어 있는데 이것이 무슨 사유입니까? 같은 날 영수증 처리가 그렇게 되어 있습니다. 17시 10분, 17시 11분, 1분 차이에 이것이 어떻게 된 것인지 사유 설명을 해 주세요.
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
저도 그 부분을 가지고 추적을 하다가 마지막까지 못 했는데 이것도 별도로 보고드리겠습니다.
윤순옥위원
별도 보고가 여기 특별히 나올 답이 없는 것 같아요. 도대체 1분 차이로 영수증이 처리됐다는 것은 이상한 일 아닙니까?
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
이것도 한 번 살펴보고 다시 보고드리겠습니다.
윤순옥위원
정확하고 명확하게 답변해 주시기를 부탁드립니다.
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
알겠습니다.
윤순옥위원
그리고 강사료 있지요. 워크숍 강사료 지급이 되어 있어요, 150만 원이.
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
그것은 2012년도,
윤순옥위원
예, 2012년도에 강사료 지급이 150만 원이 되어 있는데 거기에서 세 분 강사분이 있으시더라고요. 시간당 강사료가 30만 원으로 정해져 있는 것 같은데 맞습니까?
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
예, 30만 원에 1시간 추가지급분으로 20만 원을 지급합니다.
윤순옥위원
그러니까 어느 강사 분이신지 두 시간을 더해서 40만 원을 더 지급하셨어요.
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
그 분은 김진익 교수라고 친절전문박사입니다. 그래서 작년도에 처음 시작한 게 직원들이 공단인으로서 적절한 자세와 용무로 친절성을 강조하기 위해서 김진익 교수를 초빙해서 워크숍 내내 같이 자리를 함께 하면서 직원들 장기자랑도 하고 친절도에 대해서 각 과별로 발표회도 하고 그랬습니다. 심사위원까지 해서 3시간 넘게 참여를 해 줬습니다. 그래서 70만 원이 지급됐습니다.
윤순옥위원
그런데 강사 섭외를 하실 때 아예 세 시간을 하시지 않고 한 시간만 하신 거잖아요, 처음에 섭외하실 때는?
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
그 때는 강의가 1시간이고 나중에 발표회 하고 그럴 때 다 심사위원으로 참석했습니다.
윤순옥위원
그것을 강사,
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
같이 포함시켜서 했습니다.
윤순옥위원
소성규 교수만 제외해 놓고 두 분은 다 한 시간 더 초과하시고 두 시간 더 하시고?
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
그렇습니다. 소성규 교수님은 성희롱 예방교육을 했습니다.
윤순옥위원
예, 그것도 제가 알아봤습니다. 그래서 그런 내용들이 공단직원들이 전부 워크숍을 1박 2일로 78명이 떠났으면 여기 현재 남아 있는 직원가지고도 잘 돌아갔다는 얘기잖아요.
철헌
송철헌시설관리공단이사장
예.
윤순옥위원
물론 근로자의 날은 다 쉬는 날이긴 하겠지만 이런 면모를 봤을 때 직원들 활용도가 정말 누가 봐도 많이 남아도는구나 생각이 들 수 있잖아요.
철헌
송철헌시설관리공단이사장
1박 2일은 아마 그 당시에 어울릴, 아까 말씀하신 노동자의 날 때문에 그렇게 했던 것 같고 그 이후로는 1박 2일 한 예는 없습니다.
윤순옥위원
그리고 보니까 물론 폭죽비 이런 예산이 꽤 들어갔더라고요. 그래서 이게 1,000만 원이나 되는 예산이 어떻게 잡비 내역으로 이렇게 됐나 제가 의구심이 나더라고요. 본예산에 들어가지 않고 그렇게 잡비 내역으로 처리할 수 있습니까?
철헌
송철헌시설관리공단이사장
그 때 예산계획서를 한 번 살펴보겠습니다.
윤순옥위원
예, 영수증 관계라든가 미흡한 것 다시 한 번 철저히 확인해서 제출해 주시기 바랍니다.
철헌
송철헌시설관리공단이사장
알겠습니다.
윤순옥위원
이상입니다.
손지영위원장
윤순옥 위원님 수고하셨습니다. 윤순옥 위원님이 질의하신 부분에 대해서는 오후까지 답변이 가능하시지요? 카드 사용이나 이런 부분에 있어서도 카드 사용하셨던 분이 있을 테니까 직접 답변하실 수 있도록 해 주시고 오후에 답변 진행해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 정종근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정종근위원
정종근 위원입니다. 이사장님하고 기획예산과장님께 질의드릴게요. 저희가 먼저 2차 조사특위 때 자료 요청한 부분이 아직 제출되지 않은 게 문제예요, 보니까. 우선 위탁사업 위·수탁 시 위·수탁 규정 매뉴얼 작성 계획서를 제출해 달라고 했는데 그거하고 인사조직 관리대책 이것은 이사장님께 말씀드리는 거예요. 그리고 자격증 필요 대상 업무현황과 현직원에 대한 자격 취득교육 계획 등에 대한 내용 세 가지가 아직 미제출 되셨는데 이것이 제출이 되어야 검토대상이 아니다라든지 검토를 어떻게 하겠다든지 앞으로는 확답을 주셔야 저희가 조사특위에서 이것을 갖고 논의하고 결론을 내리거든요. 자료를 가·부 간에 빨리 주시든지 검토 대상이 아니면 제출할 수 없다고 답변을 주셔야 합니다. 빠른 시일 내에 결과를 보고해 주시고요. 기획예산과장님도 다섯 가지에 대해서 아직 검토라고만 답변을 하셨는데 언제까지 검토를 해야, 우리 조사특위가 마감을 하라는 거예요? 내용 모르세요, 어떤 어떤 것인지?
덕진
김덕진기획예산과장
확인해서 답변드리겠습니다.
정종근위원
강수훈 전문위원께 확인하셔서 가·부 간에 답변을 주시든지 자료를 빨리 내주셔야만, 저희가 조사특위의 결론을 도출하는데 꼭 필요한 자료거든요. 일상적인 참고자료는 뽑아주시는 거니까 받지만 저희가 조사특위를 하면서 검토해야 될 사항, 조사특위라는 게 잘못된 부분에 대해서 시정을 하고 좀 더 시설관리공단이 수익률도 높이고 시민에 대한 효율적인 서비스를 해 줄 수 있는 방안을 찾고자 하는 것이기 때문에 검토라고 답변하신 것은 꼭 제출해 주셔야 합니다. 조속한 시일 내에 제출해 주시기 바랍니다. 위원장님께서는 이 부분을 집행부와 시설관리공단에 기한과 날짜를 정해주셔서 특위를 마무리 지을 수 있는 기한에 참고를 할 수 있게 조치를 취해주시기 바랍니다.
손지영위원장
알겠습니다.
정종근위원
이상입니다.
손지영위원장
정종근 위원님 수고하셨습니다. 중식과 휴식을 위하여 정회하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 14시까지 정회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 류재빈 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
류재빈위원
래프팅 관련해서 질의드릴게요. 래프팅사업이 꼭 필요한 지에 대한 답변 자료를 보면 “래프팅에 대한 만족도가 60%가 된다”고 답하셨어요. 설문지하고 설문조사 결과물을 제출해 주시고요. 고객들의 불만이 가이드에 대한 불만 의견이 많은데 가이드 관리는 어떻게 하고 있는지 답변해 주시기 바랍니다.
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
저희 직원 중에서 가이드 자격증을 가지고 있는 인원이 그 당시에는 5명이었습니다. 그리고 추가되는 인원은 주로 철원이든 가까운 데에서 수급을 해서 사용했는데 저희 직원 같은 경우는 처음 준비할 때 스토리텔링이라할지 고객들에 대한 친절도라든지 교육을 어느 정도 시켰는데 철원에서 당일 예약 인원을 봐서 철원지역이나 운천지역에서 자격증을 가진 인원들을 수급할 때는 그런 것이 부족했습니다. 그래서 거기에서 나온 고객들한테 그런 목소리가 많았습니다. 내년부터는 교육을 보완시키고 문제가 안 나오도록 하겠습니다.
류재빈위원
가이드 인원이 부족해서 철원에서 와서 해 주신다는 말씀이시지요?
철헌
송철헌시설관리공단이사장
예.
류재빈위원
그것은 철원 쪽에서도 성수기를 맞아서 가이드들이 못 한다고 하면 여기는 가이드가 없는 상태네요. 공백이 되어 버리잖아요, 없잖아요?
철헌
송철헌시설관리공단이사장
그게 래프팅 운영하면서도 가장 중요하면서도 저희로서는 해결할 수 있는 방법이 작년 같은 경우는 상시가이드라고 해서 세 끼를 먹여주고 돈도 주고 하면서 데리고 있다보니까 너무 많이 지출이 됐습니다. 그래서 올해는 그렇게 되지 않고 자체 양성 플러스 모자란 인원은 외부에서 수급해서 사용을 했습니다.
류재빈위원
처음부터 그렇게 하셨다는 말씀 아니에요?
철헌
송철헌시설관리공단이사장
2011년도에 할 때는 그런 문제가 도출이 되어서 작년에 할 때는 저희 직원 외에 상시로 상주하는 가이드를 불러서 세 끼 밥을 먹이면서 수당도 별도로 주면서 하다 보니까 작년도 예산지출이 너무 많았습니다. 그래서 올해는 저희 직원 다섯 명 플러스 해서 나머지는 수급을 해서 사용했다는 말입니다.
류재빈위원
잘 알았고요. 가이드 안전교육과 비품 관리, 가이드 수당은 어떻게 지급하고 있지요?
철헌
송철헌시설관리공단이사장
가이드는 한 번 승선할 때마다 5만 원씩 지급을 했습니다. 그리고 저희 직원 중에 가이드자격증 가진 직원이 할 때는 한 번 할 때마다 2만 원씩 지급했습니다.
류재빈위원
그러면 한 번 승선할 때 5만 원씩 지급하면 하루에 다섯 번을 승선을 한다고 하면 25만 원을 지급하는 거예요?
철헌
송철헌시설관리공단이사장
예, 그렇습니다.
류재빈위원
하루 일당이라고 할까요, 수당은 얼마 선으로 잡고 계시는데요?
철헌
송철헌시설관리공단이사장
많이 하는 인원보니까 8월 15일 같은 경우는 600명 좀 넘게 왔는데 그 때는 3번 정도 타는 인원도 있었습니다, 15만 원.
류재빈위원
지금 말씀하신 가이드 승선수당과 자격증 유·무 등에 대한 자료 제출해 주시기 바랍니다.
철헌
송철헌시설관리공단이사장
알겠습니다.
류재빈위원
2009년 7월 개청 이후 업무의 전반적 지도감사 내용을 살펴보면 크고 작은 사건들이 많이 있었어요. 크고 작은 현금 관리에 대한 부분이 많이 지적되고 있었는데 대형사업에 대한 예금이자, 세입조치 지연, 체험장 입장료 관리 등 부적절한 여성회관·반월아트홀 연료대 횡령 같은 것들이 많이 지적을 받았어요. 지적 받은 적에 처벌은 어떻게 했는지? 처벌은 어떻게 주셨는지, 횡령 부분 같은 것에 대해서?
승한
김승한시설관리공단이사장
제가 말씀드리겠습니다. 그것은 시의 특별감사로 인해서 두 명은 파면이 되고 다 일단락 된 상태이고 또 횡령을 한 금액에 대해서는 시에 납부를 한 것으로 감사중지가 된 내용입니다.
류재빈위원
이사장님 말씀하신 처벌로 다 끝났다는 말씀이시지요?
승한
김승한시설관리공단이사장
파면되고 해서 다.
류재빈위원
그러면 거기에 대한 재발방지 계획 수립되어 있는 것이 있습니까?
승한
김승한시설관리공단이사장
제가 알기로는 제가 그 때 인사위원 할 때인데요. 유류탱크에 얼마 남았는지 도저히 알 수가 없다고 합니다.
류재빈위원
아니, 그러면 게이지 같은 것도 없어요?
승한
김승한시설관리공단이사장
계기를, 유량기를 달았습니다.
류재빈위원
그 전에는 없었다는 얘기이지요?
승한
김승한시설관리공단이사장
예.
류재빈위원
처음부터 그런 것을 생각하고 육안으로 보이게끔 유류탱크를 관리를 하셨어야지요.
승한
김승한시설관리공단이사장
위원님께서 말씀하신 대로 지금은 그렇게 시행하고 있습니다.
류재빈위원
잘 알았습니다. 이상입니다.
손지영위원장
류재빈 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 중간에 제가 질의드릴게요. 류재빈 위원님께서 질의해 주시기는 했는데요. 래프팅 관련해서는 사고가 있었어요, 그렇지요?
「없습니다」하는 위원 있음
승한
김승한시설관리공단이사장
예.
손지영위원장
그래서 전복도 되고 집계는 하지 않았지만 본 위원이 알기로도 지역 단체장님들이나 이런 분들이 다치셔서 치료를 받으신 분들이 있는 것으로 알고 있는데 전복사고 시나 사고가 났을 때 사고비용 처리는 어떻게 하셨나요?
승한
김승한시설관리공단이사장
보험처리 하고 있습니다.
손지영위원장
보험처리를 하면 저희가 자동차 사고가 나거나 기타 사고가 났을 때는 거기에 대한 기준이 있을 것 같아요. 그래서 제가 우려하는 것은 가이드 관리가 굉장히 중요하다. 자격증이 없거나 문제가 있는 가이드를 승선시켜서 가이드를 하게끔 했다든가 아니면 안전수칙을 지키지 않았다든가 기타 그런 부분이 있었을 때는 공단에서 책임을 면치 못하고 또한 시설관리공단에서 공기업인데 사망사고라든지 이런 부분이 났을 경우에는 굉장히 문제가 되거든요. 그래서 코스개발이나 이런 부분에 있어서도 우선은 수익도 중요하지만 안전성이 굉장히 중요하다고 생각합니다. 그런데 이번 코스 개발이나 이런 부분에 있어서도 문제가 있었던 것으로 알고 있는데 그 점에 대해서도 답변해 주시기 바랍니다. 우선 가이드 관리에 대한 부분 말씀해 주시고요. 그리고 코스 개발에 있어서 문제에 대해서도 말씀해 주시기 바랍니다.
승한
김승한시설관리공단이사장
가이드는 직원이 교육을 시켜서 자격증을 취득한 다음에 안전사고 발생이나 그런 것들을 유의 시키는데 아까 본부장님께서 얘기한 것처럼 하루에 600명, 700명씩 몰리다 보면 안전교육을 소홀히 하는 것은 사실입니다. 그래서 앞으로도 더 안전사고 방지에 노력을 할 계획입니다.
손지영위원장
안전교육 미흡이라는 부분에 있어서는 아주 큰 문제라고 생각을 하거든요. 수상스포츠를 하면서 안전교육을 시키지 않고 승선하는 고객들에 대해서도 그런 유의사항이라든지 또 가이드가 꼭 알아야 할 사항이라든지 그리고 지금 물품관리에 있어서도 분실된 부분들이 많잖아요. 헬맷도 없어지고 안전조끼도 없고 거기에 따른 여러 가지 비품이라고 말씀하시는데 그것은 비품이라고 하기, 그런 부분들이 많이 분실이 됐는데 그런 관리나 이런 것들도 가이드들에게 충분히 인지만 시키면 분실이 하나도 되지 않을 수 있거든요, 그렇지 않습니까? 헬맷이나 안전조끼 같은 경우는 육안으로도 크게 보이는 건데 그런 부분들이 분실됐단 말이에요. 그것은 결국 안전관리라든지 물품관리에 대한 지도 관리가 없었다. 부족했다고 말씀드릴 수 있는데 그 부분은 어떻게 생각하십니까?
승한
김승한시설관리공단이사장
관리공단에 있는 상시가이드는 안전교육이라든가 여러 가지 교육을 받아서 괜찮다고 볼 수 있지만 아까처럼 철원 가이드나 아르바이트 학생을 고용해서 할 경우에는 조금 미흡한 점은 있습니다. 그래서 미흡한 점을 사실은 인정하고요. 내년부터는 좀 더 교육에 철저를 기하도록 하겠습니다.
손지영위원장
그렇다면 아르바이트생이나 철원에서 보급 받은 가이드들에 대해서 수당 지급에 대한 부분들은 어떻게 되는지 굉장히 궁금하거든요. 어제 현장답사를 갔을 때 인터뷰 과정에서 “현금 지급 했다”는 말씀을 하더라고요, 바로. 그런데 그것을 현금으로 지급해도 되는 문제입니까?
철헌
송철헌시설관리공단이사장
제가 답변드리겠습니다. 지금까지 가이드 수당 지급은 운영을 한 다음에 초창기, 그러니까 성수기 때말고 처음 시작할 때 5, 6월 달에는 한 달에 한 번씩 지급을 했습니다. 그리고 7, 8, 9월 달에는 1주에 한 번씩 해서 총 8번이 나갔습니다. 그런데 기본으로 저희 공단에서 정하고 있는 것은 가이드를 사용하고 사용한 것에 대해서 지급 건의를 할 때 두 가지가 올라옵니다. 가이드 사역부하고 가이드 승선표 두 개를 첨부해서 공단으로 보고 하면 공단에서는 가이드 통장으로 바로 입금조치를 하게 됩니다. 그게 기본인데 8월 15일 날 승선인원이 많이 왔을 때 외부에서 부르다 보니까 이 인원들이 “바로 현찰로 주지 않으면 안 오겠다”고 해서 부득이하게 그 때는 현찰을 보유한 것이 없기 때문에 두 차례에 걸쳐서 그렇게 지급한 사실이 있습니다. 그래서 내년부터는 그런 것을 사전에 알아서 미리 현찰을 요구하면 그 전날 현금을 준비해서 바로 지급할 수 있도록 시스템을 보완하겠습니다.
손지영위원장
그러면 서류관리는 어떻게 하셨나요?
철헌
송철헌시설관리공단이사장
서류는 현찰로 지급하고 나중에 가이드 통장으로 지급해서 가이드가 다시 돌려주는 그런 방식입니다.
손지영위원장
그러면 문서위조를 하신 건가요? 결국은 그렇게 된 거네요?
철헌
송철헌시설관리공단이사장
가이드가 통장하고 도장하고 갖고 와야 되는데 이것을 안 갖고 올 경우에는 바로 조치가 안 되는데 그렇게 조치를 한 건데 문서위조라고 하기까지는 조금 그런 것 같습니다.
손지영위원장
정황상으로 보면 현금으로 지급하고,
철헌
송철헌시설관리공단이사장
선지급하고 나중에 문서를 바로 맞춰서, 문서는 격식을 갖춰서 다 구비가 되어 있습니다.
손지영위원장
지금 위원님들이 또 다른 눈으로 바라보시는 것이 공단이 현금관리에 있어서 굉장히 문제점이 많지 않았습니까. 감사에도 많이 지적이 됐지만 여러 가지로 횡령이라든지 기타 그런 관리 부분에 있어서 문제가 많은 것으로 도출이 됐는데 그런 문제가 도출됐는데도 또 이런 사항들이 벌어지니까 염려스러워서 말씀드리는 거거든요. 이런 부분에 대해서는 다음에 다시 한 번 짚어보기로 하고요. 이런 부분에 있어서 조금 문제가 있지 않느냐는 말씀을 드리겠습니다.
철헌
송철헌시설관리공단이사장
알겠습니다.
손지영위원장
직원 교육에 대해서 우선 말씀 드릴게요. 전체적으로 인사기간은 어느 정도에 하십니까, 인사이동이나 보직에 대한 부분은?
철헌
송철헌시설관리공단이사장
규정상으로는 1년을 기준으로 하고 6개월 이전에 할 때는 인사위원회를 개최해서 의결을 받도록 되어 있습니다.
손지영위원장
그런데 지금 6개월 이전에 인사이동하신 분들이 많아요. 그래서 인사에 있어서 문제가 많다고 말씀드리고 싶고요. 또 저희가 주변에서 공단에서 근무하시는 분들을 봤을 때 직원교육이 안 된 거 아닌가라는 생각이 들 때가 있어요. 주차 관리하시는 분들 복장도 문제고요. 사실은 양쪽에 도로에서 하시다 보니까 안전이 굉장히 중요한데 무단횡단 하는 부분에 있어서도 그렇고 어쩔 수 없이 무단횡단을 한다지만 그런 직원들에 대한 교육이 미흡한 부분들을 볼 수 있습니다. 그리고 저희가 현장에 갔을 때도 보면 소흘 체육공원도 그렇고 한탄강도 그렇고 근무복을 입고 계신 분들이 안 계신 것 같아요. 저희가, 고객들이 봤을 때 도움을 청하고 싶어도 복장이 누가 공단직원인지 누가 관리자인지 구분할 수가 없겠구나 생각이 들었습니다. 저희가 현장에 방문했을 때도, 평상시 때가 아니더라도, 저희가 현장방문 했을 때는 그래도 단체복을 입고 계셨으면 했는데 전혀 그런 거는 준비가 안 되신 것 같더라고요. 그 부분에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
승한
김승한시설관리공단이사장
바로 옆에 앉아 계신 김덕진 예산과장님께 말씀드려서 이번에 현장직원들 피복비를 올렸습니다. 그런데 불필요하다고 해서 삭감이 됐는데 아주 좋은 지적 해 주셨습니다. 예산과장님께 다시 살려달라고 얘기하겠습니다.
손지영위원장
그 전에도 피복비가 있었던 것으로 알거든요. 지금 새로 세우시는 부분에 대해서는 필요하신 부분에 대해서는 세워야겠지만 그 전에도 피복비를 세웠던 것으로 알고 있어요. 그리고 저희가 예산을 다룰 때도, 지금 제가 말씀드린 대로 “공단직원인지 아닌지 어디에서 업무를 정확하게 보고 있는 지에 대한 부분들도 명확하게 보이기 때문에 공단에서 일하시는 분들은 단체복을 입을 필요가 있다”고 설명을 하셨습니다. 그런데 저희가 현장 방문했을 때 한 분도 단체복을 입고 계시지 않으셨어요. 그것으로 봤을 때는 그 전에는 필요가 없으셨다는 건지?
승한
김승한시설관리공단이사장
제가 오기 전에도 공단의 통일된 복장을 입었었습니다. 그런데 이직이 되고 그러니까 이직을 할 때 그 옷을 놔두고 가라고 얘기하지 못하고 가지고 나가고 그래서 아마 1년에, 한 벌인데 1년 입으면 많은 옷이 손실이 있는 것 같습니다. 아까 말씀하신 대로 현장에서 근무하는 사람들은 근무복을 입도록 하겠습니다.
손지영위원장
그리고 주차관리하시는 분들에 대한 교육은 어떻게 하고 계신가요?
승한
김승한시설관리공단이사장
주차관리 교육은 폭설이 왔을 경우나 아니면 강우로 인해서 정상적인 주차 업무를 못했을 경우에 본부 회의실에 집합을 시켜놓고 여러 가지 교육을 하고 있습니다.
손지영위원장
그런데 본 위원뿐 아니라 일반 주민들이나 이용하시는 분들도 불편함을 많이 이야기하시 거든요. 구체적으로 여기서 다 나열하기는 어렵지만 그 분들에 대한 안전 부분이라든지 고객응대라든지 기타 전문적인 것에 대한 교육이 꼭 필요한 듯 싶습니다. 그런 교육에 대해서도 보직에 대한 교육을 필수적으로 해 주셨으면 합니다.
승한
김승한시설관리공단이사장
알았습니다.
손지영위원장
계속해서 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 이형직 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
이형직위원
야구장 관련해서 예를 들어서 제가 질의드릴게요. 야구장 같은 경우는 사실 수익사업이지요, 공공성보다는. 왜? 요금을 받고 저희가 임대하는 과정이니까 그러면 기획예산과장님도 오셨지만 수익을 내기 위해서는 과연 적정인원이 몇 명인지 요금체계는 어떻게 될 것인지 그리고 이거는 이런 식으로 접근해 봤으면 좋겠어요. 그러면 적정인원, 적정요금 체계 가지고 수익을 냈다면 인센티브를 줄 수 있지 않느냐는 이런 실마리를 풀어봤으면 좋겠다는 생각을 하는데 이사장님이나 과장님 생각은 어떠세요?
승한
김승한시설관리공단이사장
포천시야구협회 회장하고 한국아마추어야구리그 하는 데 하고 접촉을 해 봐야 되고요. 저희 직원을, 지금 성남에서 아마 야구장을 하고 있는데, 성남으로 보내서 벤치마킹을 해 볼 계획입니다. 그리고 인원은 야구장에 따라서, 내촌에도 가서 한 번 다녀 봤고요. 준비를 하고 있습니다만 지금 위원님께서 좋은 지적을 해 주셨는데요. 내촌에 있는 마명리 야구장은 예를 들어서 야간경기 때 한 게임당 22만 원을 받습니다. 그런데 우리 시청에서 물가조정심의위원회인가요? 거기에서 하는 것을 보면 15만 원을 책정해 놨습니다. 그래서 제가 이런 얘기를 했습니다. “우리는 5성급 호텔인데 15만 원을 받고 마명리는 모텔인데 22만 원을 받는다”“이것은 잘못된 거다”라고 얘기를 하는데 또 그럴 때는 공공성이라는 것을 꼭 붙입니다. 공공성이 있기 때문에 15만 원을 받아야 된다. 그런데 저는 거기보다는 더 받으면 안 되겠지만 화현이나 마명리에 있는 것처럼 정당한 가격을 받아야겠고 주말 그리고 주중에는 서울사람들이 많이 놀러오지 못하니까 포천에 있는 야구동호인들 위해서 주중에는 포천사람들은 50% 할인을 해 준다든가 어떤 그런 차별화로 나가야 겠다는,
이형직위원
지금 말씀 잘 하셨는데요. 합의가 필요한 부분이에요. 수익을 내기 위해서 공공성이라는 것은 지역주민 대상이란 말이에요, 쉽게 얘기해서. 그래서 요금을 저렴하게 할인율을 적용하든 그런데 외부에서 주말이나 야간, 금요일·토요일 야간은 외부인들이 와서 적당한 가격을 내고 수익을 거기서 뽑아야 되고 말씀하셨다시피 지역의 동호인들한테는 가급적 평일 날 이용할 수 있게끔 해서 할인을 적용해 주면 세이브가 되잖아요. 외부에서 들어오는 인원은 조금 더 비싸게 받고 그런 체계로 가야지 이거 공공성을 외부인한테도 적용하면 안 된다는 거예요, 이거는. 과장님 그 생각에 대한 답변을 하시지요.
덕진
김덕진기획예산과장
지금 말씀하신 바와 같이 우리 지역 주민을 위해서 체육시설을 만드는 것도 사실이고 해서 지역주민들은 주중에 야간에도 운영이 가능하니까 그런 쪽으로 한 번 체육담당부서하고 협의를 하도록 하겠습니다.
이형직위원
담당부서가 중요한 것이 아니라 동호인들이 중요해요, 그 대상자들. 그래서 야구협회나 동호인들하고 모여서 가급적이면 이런 식으로 가자고 합의를 해 주시라는 거예요. 그러니까 예산이나 정책의 수요자가 시민들인데 우리가 결정하지 말고 그 사람들한테 양해를 구해서 이용률을 높이게끔 시도를 한 번 해 보시라고요.
덕진
김덕진기획예산과장
알겠습니다.
이형직위원
이상입니다.
손지영위원장
이형직 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 제가 자료 요청 하나 드릴게요. 수상레저 래프팅시설을 하시기 전에 사전 준비로 해서 우수 시·군 벤치마킹을 하셨어요, 그렇지요? 2010년도 11월부터 2011년도 3월까지 벤치마킹을 가셨는데 그 때 가셔서 어떤 것들을 보고 오셨고 어떻게 진행이 됐는지에 대해서 자료를 제출해 주시고요. 또 수상레저 래프팅 및 댐 관련 시설 사전준비로 인해서 해외 벤치마킹도 가셨네요. 뉴질랜드 등 호주에 갔다 오셨는데 2011년도 4월 8일부터 2011년도 4월 15일까지 갔던 것에 대해서도 어떤 내용이었는지 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
철헌
송철헌시설관리공단상임이사
알겠습니다.
손지영위원장
오늘 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 집행부 및 시설관리공단 관계자에 대한 질의·답변은 이것으로 마치겠습니다. 마지막으로 집행부와 시설관리공단에 말씀드리겠습니다. 지난 2차 회의에서 위원님들이 집행부 및 공단에 요구하셨던 자료 중 현재까지 미제출된 자료와 답변 내용 중 검토하겠다는 자료에 대하여는 검토 내용 및 계획 등의 자료를 원활한 특위 운영을 위해 늦어도 11월 8일까지 모두 제출해 주시기 바랍니다. 아울러 금일 위원님께서 요청하셨던 간단한 자료는 즉시 제출해 주시기 바랍니다. 이상으로 오늘 예정된 조사특위를 모두 마치겠습니다. 제5차 조사는 위원님들과 일정에 대한 협의를 한 후 추후에 통보해 드리겠습니다. 위원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 조사중지를 선포합니다. 개의 14시 34분 조사중지 출석위원( 6 명) 위원 손지영 위원 이형직 위원 류재빈 위원 정종근 위원 한광식 위원 윤순옥 출석공무원( 7 명) 자치행정과장 김정식 기획예산과장 김덕진 산림녹지과장 이장일 한탄강개발과장 김용수 한탄강관광지원과장 백영현 시설관리공단이사장 김승한 시설관리공단상임이사 송철헌 출석전문위원( 1 명) 강수훈 회의록서 명( 1 명) 행정사무조사특별위원장 손지영 출석사무과직원( 2 명) 전문위원 김덕원 전문위원 최석규 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록