경상북도의회 발언

김창숙 의원 발언

제회 제차 행정보건복지위원회2013-11-08

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옥주

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조부터 제50조, 경상북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 경상북도포항의료원에 대한 2013년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 위원님 여러분, 계속 되는 행정사무감사에 대한 노고에 감사드립니다. 그리고 어려운 여건 속에서도 양질의 의료서비스 제공과 주민보건 향상을 위해 애쓰고 계시는 변영우 포항의료원장을 비롯한 관계자 여러분의 노고에 감사드립니다. 그러면 감사계획에 따라 경상북도포항의료원에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사 진행순서는 먼저 증인선서를 하고 이어서 간부소개와 업무보고, 질의답변 순으로 진행하도록 하겠습니다. 지방자치법 제41조 제4항 및 경상북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 2 규정에 의하여 증인선서를 하도록 하겠습니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지에 대하여 말씀드리겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 우리 위원회가 2013년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 위증을 하거나 정당한 이유 없이 증언을 거부할 때는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 의하여 고발 또는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인선서 방법은 원장께서 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 증인선서를 낭독하여 주시고 다른 증인들은 제자리에 서서 오른손을 들어주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 각각 서명날인한 선서서를 원장께서 일괄 취합하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 원장께서 발언대로 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.

영우

변영우포항의료원장

“선서, 본인은 경상북도의회 행정보건복지위원회가 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조, 경상북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 2013년도 행정사무감사를 실시함에 있어 의료원장으로서 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다.” 2013년 11월 8일 경상북도포항의료원 원장 변영우 진료부장 홍두표 관리부장 이상표 약제과장 이은경 간호과장 김은숙 총무팀장 김오헌 기획전략팀장 권병락 경리팀장 이현경 원무과장 김경례 심사팀장 이미자 부대사업관리팀장 이봉좌 1내과장 이예봉 2내과장 양진수 3내과장 정동현 산부인과장 이동욱 1정형외과장 윤기표 2정형외과장 김수마 신경외과장 신동욱 신경과장 김동훈 안과장 이지환 이비인후과장 백삼현 1정신과장 정재욱 2정신과장 최원희 비뇨기과장 예석준 치과장 박준우 진단검사의학과장 이태수 영상의학과장 박경석 마취통증의학과장 박영훈 응급실장 김석환

옥주

채옥주위원장

원장님 수고하셨습니다. 원장님 나오셔서 간부소개와 함께 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

영우

변영우포항의료원장

먼저 간부 직원들을 소개하겠습니다. (간부소개) 이상 간부소개를 마치겠습니다. 안녕하십니까? 경상북도 포항의료원 원장 변영우입니다. 바쁘신 도정활동에도 불구하시고 행정사무감사를 위하여 방문해 주신 존경하는 채옥주 위원장님, 그리고 여러 위원님! 항상 저희 포항의료원에 각별한 애정과 관심으로 지원과 격려를 보내주신 데 대하여 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 저희 직원들은 새로운 각오와 사명감으로 최선의 노력을 다하겠습니다. 아울러 위원님들께서 지적해 주신 미흡한 부분에 대하여는 최선을 다해서 보완․발전시켜 나가도록 하겠습니다. 위원님들의 관심과 염려에 어긋나지 않도록 최고의 병원으로 발전시켜 나가는 데 제가 앞장서도록 하겠습니다. 향후에도 변함없는 애정과 관심을 가져주실 것을 부탁드리며 본원 방문을 진심으로 환영합니다. 그럼 지금부터 경상북도포항의료원 업무보고를 설명드리도록 하겠습니다. (보고) 2013년도 업무보고(포항의료원 소관) 이상 업무보고를 마치겠습니다.

부록에 실음

옥주

채옥주위원장

원장님 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 순서가 되겠습니다. 효율적인 진행을 위해 질의 답변은 일문일답식으로 진행하고자 하는데 여러 위원님 이의 없으십니까? 답변은 위원님들의 질의에 대한 핵심을 잘 파악하여 간단명료하게 답변해 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

우현

고우현위원

자료요구 좀 할게요.

옥주

채옥주위원장

예, 자료요구부터 하실 위원님, 고우현 위원님.

우현

고우현위원

원장님, 감사자료 113쪽에 보면 안저카메라라고 있는데, 응찰한 회사, 낙찰한 수 좀 주시기 바랍니다.

영우

변영우포항의료원장

응찰대상의 자격 말입니까?

우현

고우현위원

응찰한 회사.

영우

변영우포항의료원장

예, 응찰한 회사.

우현

고우현위원

응한 회사가 있을 것 아닙니까? 무슨 말인지 모르십니까?

영우

변영우포항의료원장

제가 위원님의 질문을 확실히 이해를 못했습니다. 죄송합니다. 다시 한번 이야기를…

우현

고우현위원

안저카메라를 입찰 부쳤잖아요?

영우

변영우포항의료원장

예.

우현

고우현위원

그럼 응찰한 회사가 있을 것 아닙니까?

영우

변영우포항의료원장

예.

우현

고우현위원

응한 회사가 있잖아요? 돈으로 하겠다고 응한 회사가 있을 것 아닙니까?

영우

변영우포항의료원장

예.

우현

고우현위원

그 회사 서류를 달라고요.

영우

변영우포항의료원장

예, 알겠습니다. 서류를 드리겠습니다.

옥주

채옥주위원장

다른 위원님은 자료요구 할 것 없습니까? 자, 그러면 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 이경임 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

경임

이경임위원

이경임 위원입니다. 반갑습니다. 변 원장님을 비롯한 포항의료원 직원들의 그동안의 노고에 이 자리를 빌려서 수고하셨다는 말씀과 아울러 제가 간단히 여쭈어보겠습니다. 아까 원장님 업무보고에 보니까 의사와 약사들의 숙소를 새로 지금 합니까?

영우

변영우포항의료원장

새로 신축하고 있습니다.

경임

이경임위원

그 예산은 완전 국고입니까, 아니면 도비도 들어갑니까?

영우

변영우포항의료원장

국고하고 도비하고 같이 50%, 50%…

경임

이경임위원

총?

영우

변영우포항의료원장

33억입니다.

경임

이경임위원

33억입니까. 저 개인적으로 생각할 때 꼭 그 숙소가 필요한가 싶어서 제가…

영우

변영우포항의료원장

아, 지금 의사들하고 간호사들, 그리고 약사님들을 구하기가 사실 상당히 힘듭니다. 그래서 외부에 전국에 흩어진 분들을 모셔야 되기 때문에 오시면 숙소를 꼭 만들어 드려야 되고, 우리 병원에서는 자기가 전세금이라든지 숙소를 구하는데 그것이 80%가 되면 5000만 원 내에서 빌려주고 있습니다. 그것이 한 20억 정도 돼요, 지금 나가 있는 것이. 그래서…

경임

이경임위원

대여료가?

영우

변영우포항의료원장

예, 대여료가.

경임

이경임위원

사택, 그분들이 기거할 수 있는 주거지를 하려고 하면 20억이나 들어간다 이 말씀입니까?

영우

변영우포항의료원장

아니, 지금 현재 우리가 오시는 선생님들이 숙소를 구하는데 1인당 5000만 원 한도 내에서 보조를 해주고 있는데 이게 거의 한 20억에 가깝습니다. 그래서 무제한 할 수도 없고 정말로 숙소를 짓게 되면 그런 정도로 우리가 많은 도움이 될 거다, 그리고 또 요사이는 간호사님들도 여러 분 전국에서 오신 분이 많아요. 그래서 간호사님들을 위한 원룸도 여러 개 만들었습니다.

경임

이경임위원

그럼 도비는 얼마나 지금 숙소 짓는 데…

영우

변영우포항의료원장

아, 33억.

경임

이경임위원

33억을 다 도비로 합니까?

영우

변영우포항의료원장

아닙니다. 국고 반, 도비 반입니다.

경임

이경임위원

예, 잘 알겠습니다. 사실 지금 우리 경북에 3개 의료원이 있는데 우리 상임위에서 봤을 때 3개 의료원 중에서 사실 지금 포항이 제일 뒤지고 있다고 그렇게 판단을 하고 있는데, 아니면 여기도 넓고 하니까 또 요사이는 다른 개인 종합병원들이 많이 경쟁을 하고 있지 않습니까? 얼마 전에 진주의료원 사건들도 있었지 않습니까? 그래서 저는 경비절감 차원에서 그런 마음에서 제가 말씀드린 거고요. 저번에 제가 왔을 때 호스피스병동을 그때 운영하는 걸로 제가 알고 있는데…

영우

변영우포항의료원장

지금도 운영하고 있습니다.

경임

이경임위원

잘 되고 있습니까?

영우

변영우포항의료원장

지금 현재는 우리가 31병상을 제일 처음에 지어가지고 지금 20병상을 운영하고 있는데요, 20병상도 사실은 호스피스 환자에 대한 수가와 그런 혜택을 못 받고 있고, 일반 환자로 그렇게 하기 때문에 현재 포괄수가제로 하면 그분들은 한 15일 정도만 입원하면 나가셔야 돼요. 그래서 정말로 호스피스병동에 계시는 그런 모든 혜택을 못 누리고 계시고, 수가도 본래 한 분 오시면 수가가 17만 원 이렇게 되는데 그래 받지 못하고 아주 적게 받고 있습니다. 그래서 우리가 시범기간이 끝나는 내년부터는 조금 혜택을 받을 수 있지 않겠나, 그러면 본격적으로 호스피스 완화병동은 앞으로 전망 있는 것이기 때문에 우리 포항에서도 꼭 잘 될 것이다, 잘 되도록 하겠다 이런 생각을 가지고 있습니다.

경임

이경임위원

그런데 원장님 판단하실 때 지금까지 호스피스병동을 운영해 본 성과라든가 앞으로 어떤 비전이 있다고 생각하십니까?

영우

변영우포항의료원장

예, 지금 현재는 20명 중에 한 7, 8명 평균 그 정도로 있습니다. 그래서 상당히 지금 적자고 어렵습니다마는 우리나라에 지금 말기암 환자가 포항만 해도 한 1400명, 1년에 그렇게 나옵니다. 그런데 지금 현재 선린병원에 32병상이 있고 우리가 30병상이기 때문에 절대적으로 수가 모자라고 있고, 또 우리가 현재 모든 생활수준이 높아지고 건강에 대한 관심과 돌아가신 분에 대한 예우 이런 것을 본다면 앞으로 이 사업은 굉장히 잘 될 것이다, 잘 되어야 된다 그렇게 생각하고 있습니다.

경임

이경임위원

거기에 덧붙여 제가 건의를 한번 드려보겠습니다. 그럼 치매센터에 대해서 어떻게 생각하고 계십니까?

영우

변영우포항의료원장

치매센터가 지금 우리 포항에서도 정말 필요하고 지금 현재 노인병원이 잘되고 있습니다마는 그중에 많은 수가 치매환자입니다. 그래서 정말 우리 포항으로 봐서는 치매센터 병원이 더 잘 되고 그것이 공공의료를 하는 우리 병원에서는 필요하고, 지금 현재 노인병원을 하고 있는 노하우가 있기 때문에 우리 병원에서 치매병원을 하나 새로 짓는다면 정말 잘 운영되고 공공의료기관으로서 의료경영 면이라든지 이런 면에서 상당히 도움이 될 것이다 이래 판단하고 있습니다.

경임

이경임위원

우리 경북이 노인인구가 굉장히 많지 않습니까? 예를 들어서 암은 약이 있지만 사실 치매는 어떻게 보면 약이 없는 아주 앞으로 고령화가 되다보니까 치매인구가 굉장히 늘어나고 있거든요.

영우

변영우포항의료원장

급격히 늘어나고 있습니다.

경임

이경임위원

그래서 어제 제가 안동의료원에서도 했지만 안동병원에서 치매센터를 운영하고 있더라고요. 포항에 다른 병원에서는 하고 있는지 모르겠네요?

영우

변영우포항의료원장

지금 현재 치매병원을 따로 하기보다는 노인요양병원을…

경임

이경임위원

그래서 제가 일단 포항의료원에서 우리 도민을 위한, 포항의료원은 그나마 도민의 권익을 위한 그런 병원이 아니겠습니까? 그래서 좀 없는 사람들도 마음 놓고 할 수 있는 그런 체계를 갖추어서 병원시설이 지금 제가 보니까 엄청 넓은 것 같아요. 그래서 굳이 병원을 따로 신축을 안 하더라도 있는 거기에서 일단은 시차적으로 조금이라도 한번 해보시는 게 안 좋겠나 해서 제가 건의를 한번 드려봅니다.

영우

변영우포항의료원장

위원님, 감사합니다. 사실은 경상북도 도 정책에 치매환자에 대한 것을 지사님이 많이 강조하고 계시고 거기에 대해서 많은 앞으로 우리가 투자도 하려고 하고 있습니다. 경상북도의 남부지방보다 북부지방이 훨씬 더 노인인구가 많고 해당성이 많습니다. 아무래도 안동이나 김천 이런 쪽에는 상당히 그런 쪽으로 많이 투자를 해야 될 것 같고, 특히 노인이 많은 지역에 그런 치매병원이 생겨야 되지 않을까 그렇게 생각합니다.

경임

이경임위원

원장님도 앞으로 한번 연구를 해보세요.

영우

변영우포항의료원장

예, 알겠습니다. 그건 꼭 제가 연구를 하겠습니다.

경임

이경임위원

이상입니다.

옥주

채옥주위원장

이경임 위원 수고하셨습니다. 이태식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

태식

이태식위원

반갑습니다. 구미 출신 이태식 위원입니다. 작년 이맘 때 원장님 행정사무감사 왔을 때 옴환자가 계셨었는데 어떻게 해결은 잘 됐습니까?

영우

변영우포항의료원장

예, 해결은 잘 됐습니다마는 물의를 일으켜 드려 죄송합니다. 그런 이야기가 안 나오도록 사전에 조치를 해야 되는데 우리가 조금 여러 가지 부족해서 그러지 못한 점 미안하게 생각합니다.

태식

이태식위원

올해는 전염병 환자는 없었습니까?

영우

변영우포항의료원장

예, 그 후로는 옴환자가 없었고 그 당시에도 옴환자가 발생하고 난 뒤에 한 몇 개월 뒤에 그런 사건이 터져서 제가 좀 소홀했습니다.

태식

이태식위원

예, 알겠습니다. 찾아가는 행복병원에 연 한 2500명 정도 진료를 했는데요, 저번에 제가 구미 쪽에 김천의료원에서 하는 것을 보니까 약도 조제해가지고 와서 어르신들한테 주시더라고요, 진료를 하고 나서. 그러면 예측을 하고 약을 조제하는 겁니까?

영우

변영우포항의료원장

아닙니다. 우리는 조제하고 가지 않습니다. 그 자리에서 조제합니다. 우리 병원에는 약사 조제하는 사람이 따라가서 또 약 조제하는 기계도 가져가서 거기에서 의사선생님이 처방을 내면 그 자리에서 조제를 해줍니다.

태식

이태식위원

김천의료원은 아예 조제를 해갖고 오는 것 같아서…

영우

변영우포항의료원장

거기는 아무래도 약제 필요한 분이 안 가시는 걸로 알고 있습니다. 그래서 안 그렇겠나 싶고, 그런 분들이 따라가면 합니다.

태식

이태식위원

정확하게 진료를 하고 할 수 없는 것 아닙니까?

영우

변영우포항의료원장

그렇죠. 여러 가지 약을 사전에 준비해가면 그중에 맞춰서 쓰는데 제일 좋은 것은 그 자리에서 지어주는 것이 제일 좋죠, 처방 내려서.

태식

이태식위원

2013년도 의료수입 실적에 보니까요, 전체가 55.9%인데 자보하고 산재 쪽은 33%, 31% 이거든요. 그리고 일반 입원 쪽은 900% 늘어나서 인원이 2850명까지 늘어났어요. 예측을 잘못한 겁니까? 왜 이렇게 갑자기 일반 쪽에 많이 늘어났습니까?

영우

변영우포항의료원장

죄송합니다. 제가 한번 보고…

태식

이태식위원

9페이지입니다.

영우

변영우포항의료원장

9페이지? 새로 좀 말씀해 주시겠습니까? 죄송합니다.

태식

이태식위원

9페이지에 보면 실적률이 전체는 55.9%인데 자보하고 산재 쪽은 보면 굉장히 낮고요, 그리고 일반 쪽에 보면 실적이 목표는 계가 거의 없었는데 갑자기 2850 해서 인원이… 이것은 무슨 뜻입니까?

영우

변영우포항의료원장

우리 병원에 자보하고 산재환자가 잘 안 온다는 뜻입니다. 사고가 났다든지 이럴 경우에 우리 주위에 성모, 선린, 또 기독병원이 있어 가지고 좌우간 급성환자들은 우리 병원에 잘 안 온다는 그런 뜻입니다. 그래서 상대적으로 우리가 적습니다. 그렇기 때문에 경영에도 상당히 문제가 있습니다.

태식

이태식위원

그런데 일반이 이렇게 많이 늘어나는 이유는 뭡니까?

영우

변영우포항의료원장

목표를 너무 낮게 잡아놓으니까 목표에 비해가지고 그렇게… 일반은 본래 입원환자가 잘 없고 하니까… 그래도 일반 환자가 거의 없습니다. 대부분 보험환자고…

태식

이태식위원

실적이 2850은 뭐예요?

영우

변영우포항의료원장

아, 두 명이 목표인데 올해 57명이 와가지고 2850 그렇게 됐습니다. 죄송합니다. 미안하게 됐습니다.

태식

이태식위원

감사자료 68페이지 보면 장례식장인데요, 수익이 2012년도 23억이고, 2013년도 9월말 현재까지 한 13억쯤 되는데, 병원 수익의 몇% 정도 차지합니까?

영우

변영우포항의료원장

예, 한 10%… %는 정확하게 지금 제가 말씀 못 드리겠는데 전체 10% 이상 되겠습니다.

옥주

채옥주위원장

경리과장 이야기 한번 해보세요.

현경

이현경경리팀장

예, 한 10% 정도 됩니다.

태식

이태식위원

그런데 물론 수익도 좋겠지만 장례식장에서 너무 수익을 많이 창출하는 것 아닌가 하는 그런 염려가 되어서, 다른 일반 장례식장하고 비교했을 때 물론 비교는 안 되겠지만 지금 어느 수준 정도 됩니까?

영우

변영우포항의료원장

그런데 지금 우리는 일부러 수익을 내기 위해서 단가를 올리고 그렇게 할 수가 없습니다. 지금 포항시내에 11개의 장례식장이 있는데, 그 장례식장을 이용하시는 고객들의 분포를 보면 우리가 한 5분의1 정도로 우리 병원에서 맡고 있습니다. 그래서 이때까지 단가를 올린 일도 잘 없고, 또 이런 것들은 입찰을 통해서 하기 때문에 일부러 고의적으로 이걸 단가를 올리고 그러지는 못합니다.

태식

이태식위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

옥주

채옥주위원장

예, 이태식 위원님 수고하셨습니다. 김창숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

창숙

김창숙위원

민주당 비례대표 김창숙입니다.

영우

변영우포항의료원장

예, 감사합니다.

창숙

김창숙위원

원장님, 감사자료 30페이지부터 보겠습니다.

영우

변영우포항의료원장

예, 30페이지.

창숙

김창숙위원

30페이지 보기 전에, 원장님, 경북에는 3개의 공공의료기관이 있습니다. 어저께는 우리가 안동의료원을 보고 오늘은 포항의료원을 왔는데, 우리 공공의료기관의 취지에 대해서 잘 아시겠지만, 너무 병원의 수익성을 따지다 보면 일반병원하고 다르지 않습니까?

영우

변영우포항의료원장

그렇습니다.

창숙

김창숙위원

우리는 정말 어렵고 소외된 이들을 찾아서 좀 치료해주고 돌봐주고 케어해주는 그런 역할을 이 공공기관에서 해야 된다고 봅니다. 그점 다 알고 계시죠?

영우

변영우포항의료원장

전적으로 동감합니다.

창숙

김창숙위원

그래서 조금 더 잘 아시겠지만 특히 우리 경북의 3개 의료기관 중에 2개는 산촌이나 육지지만 여기 포항의료원은 어촌까지, 섬마을도 많습니다. 이런 데는 지금 어떻게 하고 계십니까, 포항의료원에서? 어촌이나 섬마을 지역에는 ‘찾아가는 행복병원’은 어떻게 하고 있습니까?

영우

변영우포항의료원장

예, 그거는 도 보건과에서 지침이 내려와 있습니다. 우리는 화요일, 목요일, 7개 시·군을 맡아서 하라는, 7개 시·군에 보건소가 있고 보건소에서 제일 취약한 데를 연락해 주시고 사전에 거기에 진료 받을 사람을 정해주시고 이래가지고…

창숙

김창숙위원

섬마을 같은 데는?

영우

변영우포항의료원장

섬마을에는 못 나갑니다. 섬마을에는 못 가고 해변가에 어디든지 차가 들어갈 수 있는 데는 다 갑니다.

창숙

김창숙위원

알겠습니다. 어쨌든 포항의료원은 좀더 어렵고 조금 취약한, 또 기초수급자들을 위해서, 또 그 분들에게 질낮은 의료를 제공하는 것이 아니고 우리 보통사람과 똑같은 수준 높은 의료를 제공해야 된다고 봅니다.

영우

변영우포항의료원장

맞습니다. 예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

창숙

김창숙위원

30페이지 보겠습니다. 의료장비 구입실적에 대해서 한번 물어보겠습니다. 어저께 갔던 안동의료원은 내구연한이 9년으로 되어 있더라고요. 그런데 여기에는 지금 내구연한이 4년입니다. 거의 같은 기계인데, 어떻게 안동의료원 내구연한은 9년으로 되어 있는데, 우리 포항의료원은 왜 4년으로 되어 있는지? 이거는 본 위원의 생각으로는 우리 병원이라면 이걸 정말 아끼고 기름칠하고 정성들여 써서 좀 내구연한을 늘릴 수 있는데, 지금 우리 포항의료원은 4년 같으면 굉장히 짧다고 봅니다. 어떻게 좀 개선하실 생각은 없습니까?

영우

변영우포항의료원장

아닙니다. 제가 이거 설명을 좀 드리고 싶습니다. 우리가 지금 정말로 기계는 다른 병원에 못지않게 닦고 열심히 고치고 잘 쓰고 있습니다. 지금 이게 포항이 4년이고 김천이 6년이고 안동이 9년인데, 본래 장비의 내구시한은 따로 있습니다. 이것은 감가상각에 대한 기간입니다. 그래서 이것 좀 이야기를 드린다면…

창숙

김창숙위원

아, 처음 구입해서 남은 기간을?

영우

변영우포항의료원장

그게 아니고, 기계에 대한 그게 아니고, 이거는 감가상각, 이 기계를 사가지고 우리가 다 쓰고 다음에 또 살 수 있는 돈을 축적하기 위한 그런 감가상각기간이 그건데…

창숙

김창숙위원

아니죠, 제가 이해가 안 됩니다. 그게 무슨 뜻인지? 감가상각이라는 것은…

영우

변영우포항의료원장

지금 장비 감가상각 기간이 우리가 4년 되어 있고 김천이 6년 되어 있고 안동이 9년 되어 있다 이렇게 되어 있는 것이지, 이 장비의 내구연한이 그런 것이 아닙니다.

창숙

김창숙위원

사용기간이 아닙니까, 이게?

영우

변영우포항의료원장

절대로 그렇지 않습니다.

창숙

김창숙위원

내구연한이라고 하면 사용기간이 아닙니까?

영우

변영우포항의료원장

사용기간이 아닙니다. 사용기간은 따로 있습니다. 그런데 이거는 왜 그런지 내가 말씀을 좀 드리겠습니다. 우리가 이때까지 적자의 병원이 한번 흑자를 크게 낸 일이 있습니다. 그게 몇 년전이었는데, 그때 만날 적자만 내다가 보니까 흑자가 나고 난 뒤 세금이 확 늘어났어요. 그래서 이 세금이 너무 많아서 곤란하겠다 해 가지고 그때 감가상각비를 조금 최대한 법으로 허용할 수 있는 범위 내에서는 최고로 올려가지고 6년 이렇게 하던 것을 4년으로 이렇게 했는데, 그 후로 이게 좀 말썽이 되어가지고 국세청에다가 본래대로 이걸 좀 고치자하고 했더니만 특별한 이유없이는 고칠 필요가 없다 이래가지고 지금 현재 이어오고 있습니다.

창숙

김창숙위원

아니요, 의료원마다 장비를 구입했을 경우에는 그게 연한이 딱 정해져 있습니까?

영우

변영우포항의료원장

아닙니다.

창숙

김창숙위원

아니죠? 의료원마다 다 틀리는 거지요?

영우

변영우포항의료원장

예. 그리고 장비 내구연한은 따로 다 있습니다. 우리 같은 병원에서는 이 장비가 내구연한이 지났다고 해서 폐기할 수가 없습니다. 이거는 다 써야 돼요. 그래서 모든 것이 내구연한 이상으로 열심히 잘 쓰고 있습니다. 고쳐가지고 잘 쓰고 있고, 지금 이 감가상각기간 포함해서 4년이라고 하는 것이 기계 장비를 갖다가 4년만 쓰고 또 폐기하고 하는 그런 것은 아닙니다.

창숙

김창숙위원

이게 본 위원이 이해가 10%도 안 됩니다.

영우

변영우포항의료원장

안 되십니까?

창숙

김창숙위원

예. 안 되기 때문에, 그거는 어쨌든 또 추후에 묻도록 하고요 다른 위원님 질의가 나오면 제가 그때 좀더…

영우

변영우포항의료원장

위원님, 괜찮으면 제가 여기 답변을 잠시 읽어드리겠습니다.

창숙

김창숙위원

지금 다른 위원님들이 하셔야 되기 때문에…

영우

변영우포항의료원장

본원의 감가상각기간이 3개 의료원 중 제일 짧은 4년으로 할 수밖에 없었던 이유는 흑자가 발생한 1999년 법인세 절감을 위해 부득이한 조치였으며, 법인세법상에는 보건업 의료장비의 감가상각 내용, 년수 기준이 최소 4년에서 6년까지로 허용하고 있기 때문에 그중에 4년을 우리가 설정하고, 사용하고 있습니다.

창숙

김창숙위원

4년에서 6년까지 할 수는 있다, 그지요? 4년도 할 수 있고 6년도 할 수 있네요.

영우

변영우포항의료원장

예, 그 범위 내에서 4년으로 짧게 한 겁니다.

창숙

김창숙위원

본 위원 생각은 내구연한을 조금 더 길게 해도 좋은 거지요? 좀더 알뜰히 쓰는 거지요?

영우

변영우포항의료원장

위원님 여기 보면요.

창숙

김창숙위원

원장님, 내구연한이 긴 게 알뜰합니까, 짧은 게 알뜰한 겁니까?

영우

변영우포항의료원장

아니, 내구연한은 기계에 대한 그 사용용도가 본래는 있습니다. 그래서 그 기간 동안에 열심히 쓰는데 우리 병원의 사정으로는 내구연한에 관계없이 더 오래 써야 됩니다. 훨씬 오래 써야 되고 그 동안에 잘 관리하고 수리해서 써야 되는데, 이것도 한 번 더 말씀드리겠습니다. 각종 장비의 실질적 사용연한은 취약한 의료원의 여건상 조달청에서 고시한 물품관리법 제16조…

창숙

김창숙위원

원장님, 그거는 서면으로 하나 다 주시고요. 제가 좀 공부를 해야 되겠습니다.

영우

변영우포항의료원장

예, 알겠습니다.

창숙

김창숙위원

그리고 조금전에 다른 위원님 질의하셨는데, 34페이지 의료비 과다징수에 대해서 한번 물어보겠습니다. 지금 의료비 과다징수 같으면 우리가 병원에서 잘못해서 환자한테 과다하게 청구했다는 겁니까, 이게? 그 수치가 나와 있는 겁니까?

영우

변영우포항의료원장

예, 보험이나 이런 것은 따로 보험공단에서 과다청구했다고 우리한테 넘어오는 경우고요. 과다징수액이 있습니다.

창숙

김창숙위원

우리 포항의료원은 공공의료기관이기 때문에 어려운 사람들이 많이 오고 보호자가 없는 분들이 많이 오는 그런 의료기관인데, 이게 지금 그러면 어떤, 이걸 병원에서 뭐라고 합니까, 이걸 보는 기관을… 수부라고 그럽니까, 뭐라고 그럽니까?

영우

변영우포항의료원장

예, 수부, 접수부…

창숙

김창숙위원

수부에서 어쨌든 잘못해서 청구를 한 겁니까? 아니면 약제과 자체가 높게 산정되어서 잘못책정해서 지적받은 겁니까?

영우

변영우포항의료원장

절대로 우리 병원에서는 과다하게 의도적으로 한 일은 절대로 없습니다.

창숙

김창숙위원

아니, 물론 의도적으로는 안 했겠지요.

영우

변영우포항의료원장

조금 비교를 해서 미안합니다만 우리 대한민국 의료원중에서는 제일 과다청구가 적은 병원 중의 하나입니다.

창숙

김창숙위원

어쨌든 과다청구비가 있으니까요.

영우

변영우포항의료원장

그리고 지금 과다청구도 여러 가지, 우리는 정상적으로 진료를 했는데, 건강보험공단에서 자기들이 한 어떤 기준에 따라가지고 틀리면, 우리가 정당하게 다 한 것이라도…

창숙

김창숙위원

보험의료공단에서는 이런 지침이 딱딱 내려오는 게 있지 않습니까?

영우

변영우포항의료원장

예, 있지요.

창숙

김창숙위원

그러면 직원들이 숙지를 잘못했네요. 만약에 아스피린을 100원 같으면 여기서는 110원을 받았다는 것 아닙니까?

영우

변영우포항의료원장

아니지요. 그런 것은 아닙니다.

창숙

김창숙위원

그럼요? 그러면 어떤 건데요?

영우

변영우포항의료원장

지금 현재 100원짜리를 110원 받았다는 것이 아니고, 좌우간 조금 더 시간을 늦게 해서 약을 줬다든지, 자기들이 정한 기간동안에 더 이상 준 것, 이런 요인이 여러 가지가 있습니다. 딱 하나 우리가 100원짜리를 110원에 줬기 때문에 남은 것이 아니고, 절대로 그렇게 할 수가 없습니다.

창숙

김창숙위원

그러면 왜 과다청구로 지적을 받았는데요? 과다청구라는 것은 뭡니까?

영우

변영우포항의료원장

아까 말씀드린대로 양을 좀 많이 썼다, 그렇게 보시면 됩니다. 이게 약을 갖다가 이 사람은 1주일치 줘야 되는데 열흘 줬다, 이런 경우에 의해 가지고 당신은 이만큼 더 과다로 썼기 때문에 이거는 환수를 하겠다, 못 주겠다…

창숙

김창숙위원

아, 우리가 만약에 의료보험 급여 일수가 10일이라고 그러면 이 병원은 12일을 줬다는 이 말입니까?

영우

변영우포항의료원장

예. 그런 것이 다 포함됩니다.

창숙

김창숙위원

그러면 여기 과다청구 했다면 이거 환자한테 다시 돌려주는 겁니까?

영우

변영우포항의료원장

예, 그렇습니다. 환자한테 보험공단에다 줘가지고 보험공단이 다시 돌려주는 것도 있고요.

창숙

김창숙위원

어쨌든 원장님, 직원들 교육을 시켜야 되지요. 왜냐하면 약은 일단 다 나갔잖아요? 나갔지만, 병원 실수로 과다청구해서 이 돈을 다시 지급한 것 아닙니까? 그러면 그런 미스(miss)가 없도록, 원장님은 자꾸 다른 병원보다 우리가 낮다 하는데, 그렇게 하시면 안 되고요. 지금 여기는 행감장이 아닙니까?

영우

변영우포항의료원장

예, 맞습니다.

창숙

김창숙위원

그러면 그냥 시인하시고, 앞으로 교육을 잘 시키겠다고 하든지 그런 말씀을 원하는 것인지, 뭐 다른 병원보다 우리가 적다는 말씀하시면 안 됩니다.

영우

변영우포항의료원장

죄송합니다. 열심히 하겠습니다.

창숙

김창숙위원

어쨌든 과다징수에 대해서는 원장님 조금 더 앞으로 우리 직원들한테 교육을 시켜서, 왜냐하면 여기는 공공의료기관이기 때문에 어려운 사람들이 오지 않습니까?

영우

변영우포항의료원장

예.

창숙

김창숙위원

그리고 원장님, 61페이지에 의료급여수급권자에 대해서 월별 진료 내역에 보니까, 지금 의료급여수급권자가 어쨌든 올해는 점점 더 많아지는 것 같네요, 그죠? 제가 보니까 8월, 9월도 어쨌든 진료받은 사람이 좀 많아가지고 참 다행이라는 생각이 듭니다. 의료급여수급권자는 좀 어려운 사람이죠?

영우

변영우포항의료원장

예.

창숙

김창숙위원

어려운 사람들이 어쨌든 병원을 많이 찾을 수 있도록 가깝게 우리 원장님 여기서도 관심 가져서 공공의료기관으로서 취지를 살려주시기 바랍니다.

영우

변영우포항의료원장

예. 알겠습니다.

창숙

김창숙위원

지금 보니까 어쨌든 월별로, 통계치는 못 봤지만 월별로 보니까 작년보다는 좀 인원이 많은 것 같아서 조금 마음의 안심이 되는 것 같습니다. 그리고 원장님, 68페이지 장례식장에 대해서, 지금 장례식장 운영하는데 직영으로 하시는데요, 어쨌든 한 분이라도 더 들어오시면 수익이 조금 많이 되니까 한 13억이라는 순수익을 냈는데, 그런데 이거 몰라서 묻는 겁니다. 우리가 만약에 행려병자나 보호자가 없거나 이런 경우에는 어떻게 이분들을 모십니까?

영우

변영우포항의료원장

예, 그것은 자체적으로 병원에서도 그렇게 하는 것이 있고, 안 그러면 시에서 또 여러 가지 그런 도움을 주는 것이 있습니다.

창숙

김창숙위원

일정부분 나오는 금액이 있죠?

영우

변영우포항의료원장

예. 그런 것을 통해서 그런 분들도 다들 여기서 하고 있습니다.

창숙

김창숙위원

그러면 만약에 장례용품에 대해서 기초수급권자나 어려운 사람들하고 일반인들하고 차등하지는 않지요? 똑같지요?

영우

변영우포항의료원장

아, 차등 안 합니다. 그건 절대로…

창숙

김창숙위원

어려운 사람을 좀더 싸게 받고 그런 것은 없습니까?

영우

변영우포항의료원장

대부분 비슷한데요. 본인들이 원하는 대로 하기 때문에 비용을 적게 들일수도 있습니다.

창숙

김창숙위원

어려운 사람은 좀더…

영우

변영우포항의료원장

예. 아까 행려병자나 이런 분들이 혹시나 사망해서 오시면 시에서 보조가 한 50만 원 나옵니다. 그걸로 하고 있습니다.

창숙

김창숙위원

예, 50만 원 한도 이 안에서 다 하십니까?

영우

변영우포항의료원장

다, 뭐 좌우간 오면 모든 것을…

창숙

김창숙위원

그분들한테는 수익을 내지는 않겠다 그지요?

영우

변영우포항의료원장

그렇죠. 그렇게 낼 수가 없습니다. 받아줄 데도 없고요.

창숙

김창숙위원

알겠습니다. 어쨌든 원장님, 우리 포항의료원은 공공의료기관이기 때문에 원장님이하 직원들이 어떤 사명감을 가지고 약간의 봉사정신도 많이 포함되어서 어려운 사람들 서럽지 않도록 진료 잘 해 주시기를 부탁드립니다.

영우

변영우포항의료원장

알겠습니다. 꼭 지키겠습니다.

창숙

김창숙위원

예, 이상 질의를 마치겠습니다.

옥주

채옥주위원장

김창숙 위원님 수고하셨습니다. 아까 김창숙 위원 질의 중에 무연고 사망자 처리에 대해서 지금 포항의료원에서 금년도 몇 건이나 그런 게 있었습니까?

영우

변영우포항의료원장

잠시 한번 보겠습니다.

옥주

채옥주위원장

아까 원장님 다 여기서 처리한다 그랬지요?

영우

변영우포항의료원장

아, 지금 아직도 통계가 안 나와 있다는데, 곧장 통계를 내가지고…

옥주

채옥주위원장

원장님이 이 병원에서 전부다 무연고 사망자는 우리가 다 처리합니다라고 했는데…

영우

변영우포항의료원장

아, 예.

옥주

채옥주위원장

그 통계자료가 왜 없습니까?

영우

변영우포항의료원장

지금 빨리 해서 내겠습니다.

옥주

채옥주위원장

지금 관계 과장님 아시는 분 안 계세요?

경레

김경레원무과장

원무과장 김경례입니다. 제가 말씀드리겠습니다. 통계를 무연고자라고 해서 별도로 통계는 잡지 않고 장례식장 사용한 대장을 보고 해야 되는데, 지금 올해도 몇 건 처리는 했는데 일단은 저희들이 먼저 처리를 해 놓고 그 다음에 시에서…

옥주

채옥주위원장

이거 무연고 사망자 몇 건이나 했는지 조사 한번 해 보십시오.

영우

변영우포항의료원장

예. 알겠습니다.

창숙

김창숙위원

위원장님.

옥주

채옥주위원장

김창숙 위원님 추가질의입니까?

창숙

김창숙위원

예, 위원장님, 자료요청하겠습니다. 조금 전에 원장님께서 말씀하셨는데, 내구연한에 대해서 제가 잘 못 알아들어서, 아까 읽으시던 것을 서면으로 좀 주십시오. 이상입니다.

영우

변영우포항의료원장

예, 알겠습니다.

옥주

채옥주위원장

김창숙 위원님 수고하셨고요. 다른 위원님 질의해 주십시오. 나현아 위원님 질의해 주십시오.

현아

나현아위원

의성 출신 나현아 위원입니다. 원장님 수고 많으십니다. 원장님, 우리 경북도내 세 군데 공공의료기관이 있습니다. 이렇게 경북 도립병원은 첫 번째 도에서 정말 국민들의 세수로 인해서 운영되는 병원입니다. 그렇다면 여기에 근무하는 원장님과 모든 직원들도 사명감과 특별한 의료진들로서의 정신이 다른 데하고는 달라야 된다고 봅니다. 그래서 정말 그 공복정신과 서비스정신, 이러한 정신이 먼저 기본적인 마인드가 있어야 된다고 봅니다. 원장님, 어떻습니까?

영우

변영우포항의료원장

예, 당연한 말씀이고 그건 정말로 여기에 오는 모든 의료원의 의사, 간호사 모든 이러한 사람들이 정말 도민을 위하고 어려운 사람들을 위한다는 그런 마음의 자세가 있어야 된다고 생각합니다.

현아

나현아위원

그렇죠?

영우

변영우포항의료원장

그런 교육을 하고 있습니다.

현아

나현아위원

그런데 요즘 세대에 보면 지금 여기에 여러 의료과가 있는데, 정신의학과가 지금 선생님이 몇 분이십니까?

영우

변영우포항의료원장

두 분입니다.

현아

나현아위원

두 분이신데, 환자가 어느 정도쯤 됩니까?

영우

변영우포항의료원장

90명 정도 됩니다.

현아

나현아위원

한 달에 90명쯤 됩니까?

영우

변영우포항의료원장

아니요, 전체가 90명입니다.

현아

나현아위원

1년에 90명입니까?

영우

변영우포항의료원장

1년이 아니고 지금 입원 중인 환자가 90명입니다.

현아

나현아위원

아, 경북에 정신병동이 있습니까?

영우

변영우포항의료원장

있습니다.

현아

나현아위원

아, 그러시군요. 지금 시대가 너무나 각박한 시대가 되면서 정신병동이 있어야 되는 것 분명합니다. 이 부분에 정말, 특별히 정신병동이 없는 것으로 인해서 정말 취약지역에 있는 사람이라든지 정말 돈 없는 사람들이 갈 데 없어서 종교기관이라든지 이런 데 가서 하는 게 많은데, 아, 이 부분 너무 좋습니다.

영우

변영우포항의료원장

그리고 우리 공공의료의 정신과 환자 중에서는 한 70%가 의료급여환자입니다. 참 잘 되고 있고, 옛날에는 한 180명 정도 하다가 의사선생님하고 여러 가지를 구하지 못해서 반으로 줄였습니다. 그래서 앞으로 더 복원을 해 가지고 많은 사람이 정신과 치료를 받을 수 있도록, 꼭 필요하다고 생각합니다.

현아

나현아위원

이런 정신과 병동이 정말 공공의료기관에서 이렇게 담당을 해야 된다고 봅니다.

영우

변영우포항의료원장

예.

현아

나현아위원

그리고 세 군데의 공공기관에 보면, ‘찾아가는 행복병원’이 있습니다. 여기는 지금 영상원격진료 그거는 없는 것 같은데… 없지요?

영우

변영우포항의료원장

없습니다.

현아

나현아위원

그런데 지금 보면 찾아가는 행복병원과 함께 또 찾아가는 간호사업이 있던데?

영우

변영우포항의료원장

예, 산부인과 병원이 있습니다.

현아

나현아위원

이런 모든 것이 다 한 흐름 아닙니까?

영우

변영우포항의료원장

같은 겁니다.

현아

나현아위원

같은 흐름이죠?

영우

변영우포항의료원장

예.

현아

나현아위원

그런데 지금 같은 흐름인데, 예산은 따로 나와 가지고 이렇게 되어 있는데, 이거는?

영우

변영우포항의료원장

아, 지금 이야기 하시는 것은 찾아가는 산부인과병원은 우리 병원에는 없습니다.

현아

나현아위원

아니요, 찾아가는 행복병원?

영우

변영우포항의료원장

찾아가는 행복병원은 우리 병원에서 하고 있고… 또 어떤 것…

현아

나현아위원

찾아가는 가정간호사업…

영우

변영우포항의료원장

아, 그거하고는 다릅니다. 우리 행복병원은 도에 지사님의 방침에 따라가지고 진짜 오지에, 거리가 먼, 찾아올 수 없는 취약계층의 사람을 찾아가서 하는 것이고, 이런 가정간호사업은 병원에 입원해 있다가 가서 다시 오기도 힘든 이런 사람들, 우리 주위에 있는, 병원 주위에 몇 킬로 안에 있는 사람들한테 우리가 직접 가서 약도 주고 여러 가지 치료도 해 드리고 하는 그런 겁니다. 그거 조금 다른 거지요.

현아

나현아위원

아, 이거 한 흐름 안에서 하면 안 됩니까?

영우

변영우포항의료원장

이거 행복병원하고 가정간호사업은 따로, 보건정책과에서 따로따로 하라고 정해서 주는 겁니다.

현아

나현아위원

본 위원이 볼 때는 같은 흐름 아래에서…

영우

변영우포항의료원장

예, 같은 겁니다.

현아

나현아위원

예, 같은 맥락으로 한다면 더욱더 강화된 사업으로서 더욱더 효과적이지 않겠나 이렇게 본 위원은 보는데요.

영우

변영우포항의료원장

예, 맞습니다. 가정간호사업은 입원을 집에서 하는 것이고, 여기 있다가 오래 안 있고 나가서 하는 것이고, 그거는 그렇게 처리를 하고 있습니다.

현아

나현아위원

그리고 또 우리 의사진들과 모든 종사자들이 계약직과 정규직으로 이렇게 있는데, 차이점이 어떻습니까?

영우

변영우포항의료원장

지금 일반 직원들은 다 정규직입니다. 의사만 지금 현재는 계약직입니다.

현아

나현아위원

의사만 계약직이면 계약을?

영우

변영우포항의료원장

1년에 한번씩 합니다.

현아

나현아위원

1년에 한번씩 해서 최고연수가 몇 년을 하셨습니까?

영우

변영우포항의료원장

오래된 사람은 한 20년 간 계신 분도 계시고요. 한 19년, 20년 가까이 되신 분도 계시고, 여기에는 병원이 좀 그래놓으니까 의사들이 그렇게 선호하는 병원이 아닙니다, 의료원들이… 그래서 조금 이동이 잦은 것이 흠입니다.

현아

나현아위원

그래서 선호하는 병원이 아니기 때문에 이것이 문제인 것 같습니다.

영우

변영우포항의료원장

예, 맞습니다.

현아

나현아위원

그래서 의사분들이 정말 사람이 많이 오는 것을 꺼려하고 적당하게 자기를 보호하는 이기적인 정신 때문에 실제적으로 이렇게 좋은 서비스의 환경과 이 모든 저렴한 곳에 환자가 오지 않는 이유, 이런 부분들을 어떻게 보강할 원장님의 대책은 없습니까?

영우

변영우포항의료원장

우리 의사들과 의료진들의 정신교육이 제일 중요하고, 마음을 그렇게 써야 되는데, 그래서 그런 데 유인, 유인이라고 하면 이상합니다만, 조금 힘을 내라고 성취제라고 해서 환자를 좀 많이 보시고 이렇게 이렇게 하시는 분들은 그만큼 한 것에 대한 보상을 좀 해 드리고, 뭐 그런 것을 좀 하고 있습니다. 전국적으로 의료원에는 다들 그런 식으로 하고 있습니다.

현아

나현아위원

그러니까 이런 의사분들이 와서 장래에 여기에 자기가 정말 투자를 해도 자기 삶에 있어서 보장이 된다는 어떤 그것이 있다면 정말 자기자신의 전력으로 투자하지 않겠습니까? 그런 어떤 보장책이 없기 때문에 그렇지는 않습니까?

영우

변영우포항의료원장

지금 사실 적자 병원만 아니면 좀 많이 투자할 수 있겠는데, 전부다 어려운 상황이 되어서 너무 또 의료진에 많이 할 수도 없고, 뭐 적당하게 그렇게 하다 보니 그렇게 됐습니다.

현아

나현아위원

그러니까 지금 어떤 부분은 병원이 해야 될 일을 지금 보면 사회사업이 실제적으로 시에서나 복지파트에서 해야 될 부분들을 병원에서 하는 이런 흐름을 볼 때에 병원에 있는 의사가 환자들을 치료해서 병을 치료해서 이 환자가 치료받는 것이 이것이 가장 우선이라고 보는데 그 흐름이 빗나가서 지금 복지로 나가는 이러한 상태를 감안해 볼 때 좀 안타까움이 있습니다.

영우

변영우포항의료원장

정말 안타깝습니다.

현아

나현아위원

이게 공공기관의 병원으로서 환자를 가장 잘 치료해서 소문이 나는 병원으로 환자들이 몰려와야 되는데, 그렇지 않으니까 지금 공공기관병원이 예산은 받아서 복지로 흘러가고 있다는 말입니다. 이건 정말 손이 손으로서의 역할을 하지 않고 손이 발의 역할을 하는 것 같은 몸 안에서의 기능처럼 이게 너무 심히 안타까워서, 이런 부분에 원장님이 정말 어떻게 대책이 없으신지?

영우

변영우포항의료원장

그래서 사실 보면 전국에 33개 의료원이 있습니다. 그런데 전국의 의료원이 다들 적자입니다. 하나도 적자 아닌 데가 없어요. 그래서 그것은 사실 33개 의료원이 다 적자라는 것은 의료원 자체 문제뿐만은 절대로 아니다, 이것은 나라의 의료기관에 대한 정책, 공공의료에 대한 정책에 문제가 있는 거다, 정말 지금 현재 우리 공공의료기관이 정말 민간의료, 정말 공격적인 투자를 하고 경영을 하는 민간의료하고 똑같은 경쟁을 붙여가지고는 안 된다, 우리 공공의료기관에는 공공의료에 필요한 모든 공공의료 환자들은 여기서만 할 수 있도록 보장해 주시면 절대로 이게 적자날 병원이 아닙니다. 의료급여환자 모든 어려운 사람이 우리 병원 못지않게 선린병원, 기독병원 다 가고 있습니다. 사실은 똑같은 경쟁을 하고 있는 이 마당에 자꾸 모든 시설도 떨어지고 인원도 떨어지고 하니까 자꾸…

현아

나현아위원

그래서 원장님이 이 포항의료원을 그러한 전국의 33개의 공공의료기관이 있는 가운데서 정말 우수한 그러한 의료기관으로 세울 의사가 없으십니까?

영우

변영우포항의료원장

하겠습니다. 하겠고, 지금 현재도…

현아

나현아위원

그러면 어떠한 각오가 필요하겠습니까?

영우

변영우포항의료원장

직원들의 정신상태부터 어려운 사람을 돕고 열심히 해야 되겠다는 그런 생각이 제일 먼저고요. 그 다음에는 나라에서 정책적으로 의료요원과 의료기관을 도울 수 있는 여러 가지 법을 좀 제정해 주시고 조례도 만들어주시면 좋겠다, 정말로 전체가 다들 마이너스라면 이거는 개인적인 의료원 자체 문제만 이야기 할 수 없지 않을까 이렇게 생각이 됩니다.

현아

나현아위원

그렇다면 진주의료원처럼 차라리 없애면 어떻겠습니까?

영우

변영우포항의료원장

그거는 좀 뭐, 우리는 더 좋은 방향으로 개선할 방법이 많기 때문에 이 병원을 정말 복지병원, 어려운 사람들을 위하는 병원으로 만들 수 있는 길이 여러 가지 많습니다. 그런데 일반병원하고 똑같이 경쟁을 시키는 식으로 하면 정말 우리 병원 하나 없다고 해서 포항시내 어디에 환자들 치료에 어려움을 받고 한다고 생각지 않습니다. 그러나 이게 선진 보건복지국가가 되려면 이런 의료원이 정말로 우수한 병원이 되고 여기에 오는 모든 어려운 사람들이 최고 양질의 진료를 받을 수 있도록 그렇게 하는 것이 제일 중요한데, 그런 식으로 법으로 이 의료원을 만들어 가야 되지 않겠습니까?

현아

나현아위원

그래서 원장님이 정말 이러한 위기를 기회로 삼아서 공공의료기관으로서 정말 이러한 위기를 기회로 삼는 그러한 원장님으로 세워 주시기를 부탁드립니다.

영우

변영우포항의료원장

예, 열심히 하겠습니다.

현아

나현아위원

그렇다면 정말 이 원장으로서의 마인드가 직원들보다 훨씬 앞서서 이끌어 가셔야 된다고 봅니다. 그 모든 부분에 있어서… 그래서 정말 다음에 더욱더 좋은 기대효과를 낼 수 있도록 해 주시기를 부탁드립니다.

영우

변영우포항의료원장

예, 알겠습니다. 열심히 하겠습니다.

옥주

채옥주위원장

나현아 위원님. 끝났어요?

현아

나현아위원

예.

옥주

채옥주위원장

나현아 위원님, 수고하셨습니다. 원장님, 답변하실 때 간단명료하게 좀 해 주시기 바랍니다.

영우

변영우포항의료원장

알겠습니다.

옥주

채옥주위원장

왜냐하면 시간이 제한된 시간이기 때문에… 배한철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

한철

배한철위원

경산에 배한철 위원입니다. 변영우 원장님 행감자료 준비하신다고 수고하셨습니다. 또 이 의료원에 근무하시는 원장님은 사실 저는 존경스럽습니다. 돈 벌려고 하면 나가서 개인의사로 병원 차리면 되겠지요? 여기 근무하신지 얼마 됩니까?

영우

변영우포항의료원장

저는 이제 1년하고 4개월, 16개월째입니다.

한철

배한철위원

원장님이 생각하시기에는 이 병원 이용자의 만족도가 얼마쯤 된다고 생각하십니까?

영우

변영우포항의료원장

이용자가 만족을 하신다면 여기 환자가 자꾸 줄어들지는 않겠지요. 그래서 여러 가지 최대한 만족하지는 않을 것이다, 그런 생각을 합니다.

한철

배한철위원

그런데 가까운 예로 아까 우리 장례식장 문제를 말씀하셨는데, 포항시에 11개의 장례식장이 들어섭니다. 거기에서 우리가 받는 비용은 몇 프로?

영우

변영우포항의료원장

예, 우리 장례식장에서 나오는 수익이 상당히 우리 병원의 운영에 많이 도움이 되고 있습니다

한철

배한철위원

그러면서도 작년 대비해서 엄청 준다, 그죠?

영우

변영우포항의료원장

예.

한철

배한철위원

그 원인이 어디 있습니까? 가격은 싼데 이용자 수가 자꾸 주는 원인이 어디 있습니까?

영우

변영우포항의료원장

예, 사실 제일 큰 원인이 포항시내에 장례식장이 11군데로 확 늘어난 겁니다.

한철

배한철위원

늘어났는데 거기의 비용에 비해서 엄청나게 싸게 받죠, 그죠?

영우

변영우포항의료원장

예, 경쟁이 붙어가지고 자꾸…

한철

배한철위원

경쟁하고 있습니까, 더 싸게 합니까?

영우

변영우포항의료원장

우리는 지금 현재 쌉니다.

한철

배한철위원

거기에 비하면 몇% 쌉니까?

영우

변영우포항의료원장

몇%라고 이야기할 수 없지만, 좌우간 여러 가지 혜택이 서로 비교를 해보고는 우리 병원의 장례식장을 이용합니다.

한철

배한철위원

23억의 수익을 낸다 하면 엄청나게 많이 내는 거거든요, 그죠? 그런데 작년 대비하면 엄청나게 이용자 수가 많이 줄었습니다. 그것은 직원들이 불친절하다든지 아니면 무슨 문제가 있어도 원인이 있을 겁니다. 그 원인이 뭐라고 생각하십니까, 원장님?

영우

변영우포항의료원장

수가라든지 비용이라든지 이런 것은 다른 장례식장에 비해서 절대로 우리 병원이 많지 않습니다. 우리는 많은 사람이 이용하기 때문에, 그리고 또 장례식장에 안치할 수 있는 방들이 8개로 제일 많습니다. 포항에서 제일 많은 식장을 가지고 있는 장례식장이기 때문에 그런 걸로 인해서 많은 장례 고객들이 오시기 때문에 이용이 많은 거지 그렇지 않습니다.

한철

배한철위원

원장님, 답변 안 되시는 것이 가격이 싸면서도 주는 원인, 그 원인을 분석하지 않고는 앞으로 큰 문제가 생긴다 이거죠.

영우

변영우포항의료원장

인근 장례식장보다 우리가 한 1/3 정도 쌉니다.

한철

배한철위원

싸도 사람이안 오니까, 자꾸 주니까. 작년엔 전부 다 890구 했네, 그죠? 이번엔 568구인데 뭔가 문제점이 있습니다. 대책을 한번 세워보시고.

영우

변영우포항의료원장

알겠습니다.

한철

배한철위원

또 여기는 내과가 없습니까? 내과 있죠?

영우

변영우포항의료원장

예, 내과 세 분이 계십니다.

한철

배한철위원

내과가 있는데도 불구하고 수술현황에 보면 한 건도 없거든요. 그리고 병원 자체가 외과에 또 작년 같은 경우는 166건인데 지금은 118건 엄청나게 대비가 되거든요. 그만큼 뭔가 잘못되어 가고 있다는 생각이 드는데, 그리고 정형외과 361건에서 지금 255건 연말 기준하면 엄청나게 차이가 납니다. 그 원인이 어디에 있습니까?

영우

변영우포항의료원장

좌우간 내부적인 요인도 많이 있습니다마는 외부적으로 말하면 지금 저희 주위 병원에 큰 병원이 세 개가 있는데 전부 다 아주 병실을 확장하고 인원을 확장하고 정말로 공격적인 경쟁을 하고 있어서 우리가 열심히 하고 있습니다마는 결과적으로 상대적으로 많이 뒤떨어지고 있고, 그래서 찾는 분들이 우리 병원보다는 주위 병원에 많이 가시기 때문에 그런 것 아닌가 일단 그렇게 생각됩니다. 그리고 오시는 환자들이 대부분 만성질환으로 수술을 요하기보다는 약으로 치료를 하고 이렇게…

한철

배한철위원

알겠습니다. 그런데 내과에도 수술 환자가 한 분도 없었다고 하는 것은 문제가 있는 것 아닙니까?

영우

변영우포항의료원장

그렇죠.

한철

배한철위원

병원 자체가 문제가 있는 거죠?

영우

변영우포항의료원장

맞습니다.

한철

배한철위원

아까 나현아 위원님 좋은 지적하시던데, 정말로 우리가 도민 건강을 생각하지 않고 껍데기만 포장해서 의료봉사, 아주 의료봉사도 많이 다니시던데 또 찾아가는 의료봉사 저희 집 옆에도 오셨던데 경산 진량, 사실 그런 곳에는 내가 알기로 안 가도 될 곳입니다. 어떻게 연결돼서 가죠?

영우

변영우포항의료원장

그것은 그 지역 보건소에서 제일 취약지역을 선정해 달라 부탁을 드리고 거기서 나오면 지정해주는 데 나갑니다. 우리가 먼저 여기서 가는 게 아니고, 그쪽 보건소에서…

한철

배한철위원

보건소에서 하는 겁니까?

영우

변영우포항의료원장

예.

한철

배한철위원

제가 볼 때는 병원 경영이 이렇게 해가지고는 우리 도민의 건강을 맡길 수 있느냐 이런 정도로 원장님도 이 자료를 만드시면서 한번 생각 안 해 보셨겠나 작년하고 올해하고. 무엇이 문제인가 그걸 파악하지 않고는 절대 신뢰 못 받습니다.

영우

변영우포항의료원장

예, 알겠습니다.

한철

배한철위원

참고로 해주세요.

영우

변영우포항의료원장

알겠습니다. 연구하겠습니다.

한철

배한철위원

이상입니다.

옥주

채옥주위원장

배한철 위원님 수고하셨습니다. 지금 외과에 수술 건이 한 건도 없다 하는 이유는 뭡니까?

영우

변영우포항의료원장

아니, 72건 있습니다. 한 건도 없는 게 아니고…

옥주

채옥주위원장

내과에?

영우

변영우포항의료원장

예.

옥주

채옥주위원장

잘못 들었네. 다른 질의하실 위원님, 고우현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

우현

고우현위원

고우현 위원입니다. 변영우 포항의료원 원장님 이하 간부 여러분들, 경북 도민의 건강증진을 위해서 고생 많이 하고 계십니다. 본 위원은 장비구입에 대해서 좀 궁금한 점이 있어 가지고 물어보겠습니다.

영우

변영우포항의료원장

알겠습니다.

우현

고우현위원

장비구입은 주로 어떤 방법으로 구입하십니까?

영우

변영우포항의료원장

장비구입은 일단 장비가 필요한 과에서 이런 이런 장비가 필요하다고 이야기를 해주면 그것을 우리가 구매 우선순위를 정하고, 또…

우현

고우현위원

아니요. 입찰입니까, 수의입니까? 주로 어떤 걸…

영우

변영우포항의료원장

입찰입니다. 2000만 원 이상 무조건 입찰입니다.

우현

고우현위원

수의는 한 건도 없습니까?

영우

변영우포항의료원장

거의 없습니다. 우리는 거의 입찰, 다 입찰이고, 저는 하나도 없다고 생각하고 있습니다.

우현

고우현위원

그렇습니까?

영우

변영우포항의료원장

예.

우현

고우현위원

그런데 안저카메라란 장비가 있습니까?

영우

변영우포항의료원장

안저카메라는 행복병원이라고 행복버스 안에 장치하는 안저기계가 있습니다.

우현

고우현위원

카메라가요?

영우

변영우포항의료원장

예.

우현

고우현위원

아, 버스 안에?

영우

변영우포항의료원장

예, 버스 안에.

우현

고우현위원

나는 그게 보는 건 줄 알았는데 버스 안에만 하는 거구나. 그럼 CCTV하고 비슷하네요?

영우

변영우포항의료원장

우리 병원에도 있고 한데, 지금 현재…

우현

고우현위원

안저카메라요?

영우

변영우포항의료원장

안저는 세 병원이 전부 공동구매한 겁니다. 전부 다 행복병원에 들어가는 모든 버스에 대한 장비들은 세 병원에서 공동구매해서 한 겁니다.

우현

고우현위원

그러면 한 대 통상 얼마 갑니까?

영우

변영우포항의료원장

저는 잘 모르겠는데 한 3500 정도 된다고 이야기하네요.

우현

고우현위원

보통 종류가 여러 가지 아니죠? 종류는 거의 비슷하죠?

영우

변영우포항의료원장

예, 여러 가지 종류가 있습니다.

우현

고우현위원

아니, 비슷하죠? 가격 차이 많이 안 나죠?

영우

변영우포항의료원장

제가 안저 쪽에는 잘 모르기 때문에…

우현

고우현위원

위원장한테 승낙 받고 해요.

영우

변영우포항의료원장

예, 위원장님, 기획전략팀장이 대답하면 어떻겠습니까?

옥주

채옥주위원장

예, 팀장님 설명해 주십시오.

병락

권병락기획전략팀장

예, 기획전략팀장 권병락입니다. 안저카메라는 대부분 장비 수준은 비슷하다고 생각합니다. 가격대는 한 3500에서 4000 정도 하고 있습니다.

우현

고우현위원

그래요? 그럼 여기 1억이 넘는 것도 있던데?

병락

권병락기획전략팀장

아, 거기는 3대를 공동구매를 했습니다, 3개 의료원이 같이.

우현

고우현위원

꼭 물으면 말을 달아요. 여기 보면 다른 것은 3500, 3800이던데…

병락

권병락기획전략팀장

예, 그것은 안동의료원에서 작년 7월달에 행복병원을 할 때 5, 6월달에 공동입찰을 해가지고 3대를 동시에 한 겁니다.

우현

고우현위원

이게 3대란 말이 없는데?

병락

권병락기획전략팀장

거기…

우현

고우현위원

우리 헷갈리도록 좀 하지 맙시다. 여기 있어요. 안저 서류 여기 있습니다.

병락

권병락기획전략팀장

그것은 조달청에 입찰을 한 부분인데요…

우현

고우현위원

아니 그러니까 아까 대답이 3500 전후로 간다 그랬잖아요?

병락

권병락기획전략팀장

예.

우현

고우현위원

그럼 이해는 가요. 그런데 여기는 보면 1억 600만 원 되어 있다고.

병락

권병락기획전략팀장

그게 3대 가격입니다.

우현

고우현위원

그런데 제가 한 가지 물어볼게요. 원장님 답변하시든지 팀장님 답변하시든지 좋은데요, 품명은 어떤 품명이든 품명이고, 일시는 맞고, 입찰분류가 뭡니까? 입찰분류가 어떤 뜻에서…

병락

권병락기획전략팀장

입찰분류는 사실 용어를 제가 잘 모르겠습니다. 여기는 입찰을 안동의료원에서 진행을 한 건데 제가 입찰분류는 다시 한번 확인하겠습니다.

우현

고우현위원

여기가 포항의료원이 왜 안동의료원의 일을 합니까?

병락

권병락기획전략팀장

행복병원 장비는 대부분 비슷해가지고 공동구매를 추진했습니다. 각자 한 대씩 하면 비용이 증가하기 때문에 비용을 조금 더 싸게 구입을 하기 위해서 공동구매를 추진했습니다.

우현

고우현위원

물어볼게요. 자동조영제투입기 있습니까? 102쪽.

병락

권병락기획전략팀장

이것은 MRI에 들어가는 장비입니다. MRI 할 때…

우현

고우현위원

안저카메라하고 다르죠?

병락

권병락기획전략팀장

예, 다릅니다.

우현

고우현위원

그러면 왜 이것은 입찰분류가 2번입니까? 나는 도대체 이해가 안 가요.

병락

권병락기획전략팀장

이것은 제가 잘 모르겠습니다.

옥주

채옥주위원장

이것 담당자 누굽니까?

병락

권병락기획전략팀장

파악을 해서 보고드리겠습니다.

우현

고우현위원

본 위원이 이걸 왜 묻는가 하면 엄청난 문제가 생겨요. 아까 안저카메라는 입찰분류가 4번 돼 있고 이건 2번 아닙니까? 대부분 1번이에요. 입찰된 게 1번이라고 기재해주는 란 아닙니까, 맞죠? 1번 낙찰 시켰다는 분류 아닙니까, 번호가?

병락

권병락기획전략팀장

그것은 제가 한번 확인하겠습니다.

옥주

채옥주위원장

잠깐만요. 지금 원장님!

영우

변영우포항의료원장

예.

옥주

채옥주위원장

이 개찰조서 102페이지에 대해서 고우현 위원님께서 질의를 하고 계시는데, 지금 여기서 담당자도 모른다, 누가 압니까? 아는 분?

병락

권병락기획전략팀장

예, 기획전략팀장 권병락입니다. 금방 확인을 해본 결과 입찰분류가 그룹별로 합니다. 같이 입찰을 할 때 장비가 3개 있으면 그룹별로 군을 나눕니다. 이게 두 번째 그룹이라는…

우현

고우현위원

두 번째 개찰됐다는 결론이죠?

병락

권병락기획전략팀장

아닙니다. 그게 아니고 장비를…

우현

고우현위원

그럼 여기 어떤 게 입찰됐다는 거예요?

병락

권병락기획전략팀장

만약에 이때는 자동조영제투입기뿐만 아니라 다른 장비도 있고 이 장비도 있고 여러 개가 있는데, 이게 두 번째 2군이라는, 두 번째 그룹의 장비라는 이야기입니다. 분류체계입니다. 장비를 만약에 3개가 있는데…

우현

고우현위원

무슨 뜻인지 알겠는데, 그러면 낙찰된 번호는 어떻게 됩니까? 낙찰된 장비가 1번, 2번, 3번, 4번, 5번까지 있는데 이 순위 중에서 어떤 게 낙찰됐느냐 이 말입니다.

병락

권병락기획전략팀장

그것은 뒤의 장 보시면 그게 개찰조서입니다. 거기 조영제에 3개 업체가 들어와 가지고 제일 위에 (주)남북메디칼이 낙찰됐다는 이런 이야기입니다.

우현

고우현위원

다 다르고… 남북요? 남북이 어디 있습니까?

병락

권병락기획전략팀장

102페이지.

우현

고우현위원

1순위 있는데…

병락

권병락기획전략팀장

102페이지에 1순위가…

우현

고우현위원

전부 다 1순위가 낙찰된 겁니까?

병락

권병락기획전략팀장

대부분 그렇게 됩니다.

우현

고우현위원

대부분이 아니고, 어떤 것은 4순위도 있고 1순위도 있고, 대부분이 1순위인데…

병락

권병락기획전략팀장

이게 금액이 저가낙찰이다 보니까 1순위가 낙찰이 됩니다.

우현

고우현위원

그러니까 100%가 1순위가 낙찰된 겁니까?

병락

권병락기획전략팀장

적격심사 해가지고 안 될 때도 있지만 대부분 1순위가 됩니다.

우현

고우현위원

안 될 때도 있고 될 때도 있고 뭡니까? 1번을 낙찰했으면 다 했든지 안 그러면 입찰분류에 1번 같으면 1번을 다 하든지 뭔가 그게 있어야 되지, 여기는 2번, 3번, 4번도 있고 여기는 1번, 2번, 3번 중에서 2번 될 수도 있고 1번 될 수도 있고 그러면 우리가 자료 어떻게 봅니까?

상표

이상표관리부장

관리부장 이상표입니다. 방금 위원님 말씀하시는 말씀은 입찰을 할 때 순서를 정해가지고 하는 분류 제가 이해하기는 그런 것 같고요, 방금 말씀하시는 내용에 어떤 응찰자가 낙찰됐는가 하는 부분들은 모든 페이지에 보면 앞에는 개찰결과보고서가 있고 뒤에는 개찰조서가 있는데, 지금 위원님 말씀하신 그 부분에 대한 응찰자와 응찰내용은 102페이지에 내용이 나와 있거든요?

우현

고우현위원

예.

상표

이상표관리부장

세 군데 업체에서 응찰해서 그때 최고 1순위 남북메디칼이 가장 싼 가격을 제시했기 때문에 그 업체가 낙찰이 된 겁니다.

우현

고우현위원

그럼 2번은 뭡니까? 2번은 아까 말씀하신 것처럼 부속품도 두 개가 될 수도 있고 이런 뜻이다, 이런 이야기 아닙니까?

상표

이상표관리부장

제가 정확하게, 위원님 이해되실지 모르겠습니다마는 입찰한다 그러면 저희 병원뿐만 아니고 저희 병원 내에서도 1순위, 2순위 여러 가지 장비가 있고, 그다음에 또 다른 지역에도 장비가 있기 때문에 그 장비를 입찰하기 위해서 첫 번째, 두 번째, 세 번째 아마 이런 개념 같습니다, 제가 이해하기에는.

우현

고우현위원

본 위원이 포항의료원에 와서 보면서 이런 의구심도 가고 또 다른 데 비교는 하면 안 되겠지만 안동의료원에 가면 98%, 99%, 최하 97% 낙찰율이더라고.

상표

이상표관리부장

예, 맞습니다.

우현

고우현위원

그래도 여기는 어느 정도 89%도 있고, 87%도 있고 이래서 ‘아, 여기는 입찰을 진짜 공정하게 했구나’ 이렇게 생각했는데, 이 서류를 보면 제가 한 가지만 말씀드릴게요. 의심이 가서 그래요. 의심이 안 가도록 해야 되는데 제 이야기 한번 들어보세요. (채옥주 위원장, 이태식 부위원장과 사회교대) 120페이지 봐요. 다 비슷해요. 제가 한 가지 예를 들어보면 이래요. 그럼 1순위가 무조건 낙찰된 것 아닙니까? 그렇죠?

병락

권병락기획전략팀장

예, 맞습니다.

우현

고우현위원

그렇죠? 94%죠?

병락

권병락기획전략팀장

예.

우현

고우현위원

나머지는 100%, 101%, 104%죠?

병락

권병락기획전략팀장

예.

우현

고우현위원

부장님!

상표

이상표관리부장

예.

우현

고우현위원

이것 담합 아닙니까?

상표

이상표관리부장

지금 위원님이 말씀하시는 장비입찰은 저희 병원에서 임의대로 조작하는 게 아니고…

우현

고우현위원

에이, 그러지 마시고, 2위, 3위, 4위 다 한번 보세요. 2위, 3위, 4위 보면 1위하고 2위는 분명히 3 내지 5 이상 차이가 나요. 나는데 나머지는 전부 0.1, 0.2 차이밖에 안 나요. 비슷해요.

상표

이상표관리부장

표면적으로 봐서는 충분히 오해의 소지가 있는 것 같은 생각은 듭니다.

우현

고우현위원

오해가 아니라 오해한다니까. 그러니까 아까 내가 서류를 달라고 했는데 서류를 안 주네. 여기에 대해서 전부 들어온 서류 좀 줘요.

상표

이상표관리부장

예, 알겠습니다.

우현

고우현위원

제가 보고… 그리고 장비를 구입하는데 좀 공정하게 하세요. 우리가 전문가가 아니잖아요? 번호도 일률적으로 낙찰됐으면 1번으로 하든지 우리가 두 개인지 세 개 구입 했는지 어떻게 압니까? 원장님!

영우

변영우포항의료원장

예.

우현

고우현위원

맞아요, 안 맞아요?

상표

이상표관리부장

충분히 관련 자료를 제출하겠습니다.

우현

고우현위원

답변은 인정하는데요, 제가 볼 때 장비구입 하는 데 상당히 문제가 많더라고. 3개 의료원이 다 공히 어떻게 해가지고 돈을 거의 100% 다주고 장비를 구매합니까, 입찰을 봤는데. 원장님, 상식적으로 80% 전후가 맞는 것 아닙니까?

영우

변영우포항의료원장

맞습니다. 충분히 그렇게 이야기하실 수 있다고 생각합니다.

병락

권병락기획전략팀장

금방 위원님 이야기하시는 입찰분류를 다시 한번 설명드리겠습니다. 97페이지하고 101페이지에 장비를 그때 두 가지를 산 겁니다. 97페이지에 보시면 그 밑에 세부품목에 보시면 혈관조영제주입기 이게 1그룹이고요, 101페이지 밑에 세부품목이 의료기기 및 기구용살균세척기가 이게 내시경 세척기입니다. 그게 보시면 위에 입찰공고번호하고 개찰일시라든지 이런 게 다 똑같습니다. 그때 장비를 두 개 했기 때문에 입찰분류가 처음의 것이 1이 되고, 그다음에 입찰분류 2, 이렇게 되겠습니다.

우현

고우현위원

부장님, 제가 이것 참 의심은 가는데 제가 더 이상 평소에 사회적으로 존경스러운 원장님도 계시고 의심하는 본 위원이 나쁜 사람이죠.

영우

변영우포항의료원장

아닙니다.

우현

고우현위원

의심하는 본 위원이. 본 위원은 개인적으로 봐서는 상당히 의심이 많이 가요, 원장님. 이 서류로 봐서.

영우

변영우포항의료원장

제가 조사해 보겠습니다. 그리고 자세한 내용을 또 위원님께 보고드리겠습니다.

우현

고우현위원

예, 이상입니다.

태식

이태식위원장대리

수고하셨습니다. 김창숙 위원 질의하여 주십시오.

창숙

김창숙위원

예, 김창숙입니다. 간단히 하겠습니다. 원장님 행정사무감사를 오늘 왔는데요, 행정사무감사란 서류심사도 중요하지만 우리가 이렇게 바깥에 나와서 현장에 와서 본다는 것은 이 병원의 시설이나 이 병원이 어떻게 돌아가는가도 한번 보고 싶어서 현장까지 옵니다, 아니면 우리 의회에서 할 수도 있지만. 지금 본 위원이 한번 1층부터 2층까지 죽 둘러본 결과 우리 병원은 너무나 삭막하다, 이 어려운 사람들을 위하기 때문에 이렇게 삭막하지 않나, 환자들에 대한 대접이 없다, 따뜻함이 없다라는 것을 느꼈습니다. 왜냐 하면 수술대기실이나 진료대기실, 죽 훑어보니까 홍보책자나 병원 안내책자, 장례식 안내책자가 있는 곳에, 여기는 병원입니다. 병원은 치료도 중요하지만 예방홍보도 해야 된다고 봅니다. 그런데 건강에 대한, 요즈음 쉽게 말해서 고혈압이나 어떤 성인질환에 대한 책자라든지, 아니면 우리가 이렇게 이렇게 싱겁게 먹자라든지 당뇨에 대한 예방지식이라든지 그런 게 하나도 없었습니다. 그리고 수술대기실 앞에 가보니까 만약에 어떤 환자가 수술을 한다고 할 때 1시간, 2시간 보호자대기실 그 차가운 알루미늄 의자에 어떻게 앉아 있을 것이며 그 열악한 환경에서 어떻게 보호자들이 불안한 마음을 갖고 있을지도 매우 제가 마음이 아프고요. 그리고 진료대기실에 환자들이 있는데 읽을거리가 한 개 있어야 됩니다. 개인병원에 가도 다 있고 준종합병원도 가면 거기 보면 읽을 것 우리가 거기서 상식을 많이 취득합니다. ‘아, 이렇게 싱겁게 먹어야 되겠구나’ ‘이렇게 운동을 조금 되겠구나’ 지금 하나도 없습니다. 공공의료기관이 먼저 나서서 해야 될 일을 지금 원장님 어떻게 생각하십니까?

영우

변영우포항의료원장

예, 죄송합니다. 신경을 못써가지고 죄송합니다.

창숙

김창숙위원

아닙니다. 원장님 이것은 직원들도 문제지만 원장님이 정말로 많이 고민하셔야 됩니다.

영우

변영우포항의료원장

예, 알겠습니다. 고민하겠습니다.

창숙

김창숙위원

어떻게 병원에서 이게 내 병원이라면 환자에 대해서 이렇게 푸대접을 할 수 있겠나라는 생각이 듭니다. 이것은 환자에 대한 배려가 아닙니다. 의무적으로 하는 것, 아픈 환자 오면 그냥 나는 치료해 주면 끝이다라는 이야기밖에 안 됩니다. 원장님, 정말로 여기는 따뜻한 곳이어야 됩니다. 어느 병원보다도 어려운 사람들이 오기 때문에 좀더 따뜻하게 이분들이 읽을거리, 어려운 환자가 수술을 할 때 보호자들이 읽을거리, 안정할 수 있는 거리, 이런 게 있어야 되지 어찌 이래 딱딱합니까, 병원이?

영우

변영우포항의료원장

알겠습니다. 미안합니다. 좌우간 환자한테 편안하게 하고 친절하게 하려고 하는데 이것까지 신경을 못 썼습니다.

창숙

김창숙위원

어쨌든 빠른 시일 내에 책자를 구매하든지 인쇄하든지 해서 비치해서 읽을거리를 좀 준비해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

영우

변영우포항의료원장

꼭 빠르게 하겠습니다.

태식

이태식위원장대리

수고하셨습니다. 그러면 잠시 한 10분만 쉬었다 하시죠? 위원님 여러분, 휴식을 위하여 감사를 중지코자 하는데, 여러 위원님 이의가 있습니까? 그러면 17시 10분까지 감사중지를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

17시 감사중지

17시 12분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 질의답변을 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이상용 위원님 질의하여 주십시오.

상용

이상용위원

영양 출신 이상용 위원입니다. 원장님을 비롯한 직원 여러분들 수고 많으십니다. 아까도 동료위원님께서 얘기를 했습니다만 진료과별 실적을 한번 보면, 업무보고 10페이지입니다. 과별로 실적율이, 꼭 다는 아니지만, 너무 적은데요? 3내과 같으면 17%, 이게 무슨 얘깁니까?

영우

변영우포항의료원장

예, 우리 3내과는 내과를 좀 보강하기 위해서 지금 들어온 지가 한 4～5개월 정도 됩니다.

상용

이상용위원

아, 기간이 짧다 이 말입니까?

영우

변영우포항의료원장

예, 기간이 짧습니다.

상용

이상용위원

그러면 신경과는요?

영우

변영우포항의료원장

신경과도 지금 현재 한 7～8개월 됐습니다.

상용

이상용위원

이게 실적은 너무 미미하고, 2정형외과는요?

영우

변영우포항의료원장

2정형외과도, 워낙 1정형외과가 열심히 하기 때문에, 후배이고 이래가지고 상대적으로 조금 적습니다. 앞으로 내년부터는, 올해 처음으로 전문의를 따서 내년부터는 잘 할 겁니다.

상용

이상용위원

아, 그래서 차이가… 실제 정형외과가 어떻게 보면 실적이 좀 저조하네요? 전반적으로 정형외과가?

영우

변영우포항의료원장

예.

상용

이상용위원

앞에 1정형외과도 60%정도밖에 안 되면 아직까지 저조한 편 아닙니까, 그죠?

영우

변영우포항의료원장

예, 1정형외과가 그렇습니다.

상용

이상용위원

신경외과는 하나뿐인데도 50%밖에 안 되고, 산부인과는 지금 아기 낳는 사람이 없어가지고 이렇습니까?

영우

변영우포항의료원장

예, 종합병원이 되려고 하면 산부인과하고 소아과가 꼭 있어야 되는데, 사실은 오는 환자들이 그렇게 없습니다. 그래서 여기 입원하고 있는 환자, 노인환자들 대상으로 부인과만 하기 때문에 좀 적습니다.

상용

이상용위원

이쪽에 다문화하고 외국인 근로자도 많을 것 아닙니까? 어차피 공공의료 쪽에서 그걸 따 가지고…

영우

변영우포항의료원장

아직도 우리 병원에는 산부인과가 좀 약합니다.

상용

이상용위원

소아청소년과도 미미하고 안과도 그렇고, 물론 구체적으로 갖춰야 되지만, 아까 우리 배한철 위원님께서 말씀하셨는데 보면, 산재나 자보가, 사실 물론 우리가 여기서 호객행위를 할 필요는 없습니다만, 그래도 병원 운영상 산재나 자보 쪽에도 우리가 신경 좀 써야 될 것 아닙니까, 그죠?

영우

변영우포항의료원장

맞습니다.

상용

이상용위원

어차피 병원 경영이라는 것은 호전시켜야 되니까…

영우

변영우포항의료원장

예.

상용

이상용위원

그런 의미에서 보면, 작년에 적자가 얼마나 났어요?

영우

변영우포항의료원장

작년에 의료원에 15억 정도 적자가 났습니다.

상용

이상용위원

작년에 15억 정도 났지요?

영우

변영우포항의료원장

예.

상용

이상용위원

그러면 작년에 부채는 얼마였어요?

영우

변영우포항의료원장

작년에는 37억 4000만 원입니다.

상용

이상용위원

이 적자 포함시켜가지고?

영우

변영우포항의료원장

아니, 이제 모든 것을 포함해 가지고…

상용

이상용위원

부채가?

영우

변영우포항의료원장

예.

상용

이상용위원

올해는 지금 어떻게 됐습니까?

영우

변영우포항의료원장

올해는 32억으로 부채가 좀 감소됐습니다.

상용

이상용위원

아까 6억인가 상환했다 이 말입니까?

영우

변영우포항의료원장

예, 상환했습니다.

상용

이상용위원

나머지는 지금 그러면 이자율이 얼마에요?

영우

변영우포항의료원장

이자요?

상용

이상용위원

예, 부채 이자율…

영우

변영우포항의료원장

우리 경리팀장이 답변드려도 되겠습니까?

상용

이상용위원

예.

현경

이현경경리팀장

경리팀장 이현경입니다. 제가 답변드리겠습니다. 지역개발기금은 올해 2013년 8월에 전부다 갚았습니다. 원래 3.5% 이자율로 해서 상환을 다 했고요. 지금은 지역개발기금은 남아 있지 않습니다.

상용

이상용위원

그러면 아까 32억은?

현경

이현경경리팀장

32억의 부채는 일단 약값하고 진료재료비 쪽에 9억 4200만 원이 지금 남아있고요.

상용

이상용위원

그러면 그거는 미상환액으로 남아 있습니까?

현경

이현경경리팀장

예. 지금 부채로 남아 있습니다. 그거는 매달 갚아나갑니다.

상용

이상용위원

그러면 이자는?

현경

이현경경리팀장

이자는 없습니다.

상용

이상용위원

없고, 그러면 쉽게 말해서 약값을 외상으로 하는 거네요?

현경

이현경경리팀장

예.

상용

이상용위원

그거 장기간 해도 괜찮은 거예요?

현경

이현경경리팀장

지금 6개월로 하고 있습니다.

상용

이상용위원

6개월 범위 내에… 그러면 그 약값 미수금 이외는 부채가 없다?

현경

이현경경리팀장

아니요, 지금 32억 중에는 약값이 6억 1500만 원이 있고요. 그 다음에 나머지 진료재료나 급식재료…

상용

이상용위원

아, 다 그런 겁니까?

현경

이현경경리팀장

예, 전부다 매달 들어오는 것이 들어오면서 바로 결제가 안 되고 다음 달에 결제되는 것도 있고…

상용

이상용위원

그러면 결국 고정부채는 없네요?

현경

이현경경리팀장

예, 지금은 고정부채가 남아 있는 것이 퇴직급여충당금이라고 있습니다.

상용

이상용위원

예, 있지요.

현경

이현경경리팀장

예, 그게 지금 19억 1000만 원…

상용

이상용위원

아, 그걸 미리 충당 해놔야 되는데 당겨썼다 이 말이지요?

현경

이현경경리팀장

충당을 해야 되는데 지금 그만큼 충당을 못한 겁니다.

상용

이상용위원

아, 못하고? 그러면 나중에 퇴직하시면 퇴직금 없네요?

현경

이현경경리팀장

퇴직을 하면 이제…

영우

변영우포항의료원장

한목에 다 하실 때 그 충당하는 금액이기 때문에 한 두 명 하시면 다 됩니다.

상용

이상용위원

무슨 얘기인지 알겠습니다. 그 다음에 아까도 얘기가 나왔는데, 의료비 미수금, 감사자료 33쪽, 이거는 어떻게 처리할 겁니까? 그걸 받을 수 있는 겁니까, 못 받은 겁니까?

영우

변영우포항의료원장

아니, 지금 입원하고 있는 환자들 청구해서 받아야 될 돈이…

상용

이상용위원

아, 그게 이 금액입니까?

영우

변영우포항의료원장

미수금이 27억이 지금 현재 우리가 진료를 해 주고 아직 돈을 받지 못한 금액입니다.

상용

이상용위원

이거는 다 받을 수 있는 거예요?

영우

변영우포항의료원장

예, 공단에서 다 받을 수 있습니다.

상용

이상용위원

또 같은 얘기인데, 지금 수익구조 측면에서 보면 장례식장 운영에서 막대한 수입이 나오지 않습니까?

영우

변영우포항의료원장

예.

상용

이상용위원

이것이 내용을 보면 처리건수라든가 수입하고 순손익, 이게 작년하고 비교했을 때 많이 감소하고 있어요?

영우

변영우포항의료원장

예.

상용

이상용위원

그 원인을 파악해봤습니까?

영우

변영우포항의료원장

제일 중요한 것이 지금현재 장례식장이 많이 생겼다는 거지요.

상용

이상용위원

전에도 많이 있었잖아요?

영우

변영우포항의료원장

아닙니다. 많이 있었는데, 지금 현재 11곳으로 많이 늘어났고, 좌우간 잘 안 되니까 다른 쪽에서 굉장히 여러 가지, 호객행위라고 하면 이상하지만, 좌우간 많이 유치하기 위한 여러 가지 편법을 많이 쓰고 있습니다. 그래서…

상용

이상용위원

그런데 거기 보면 문제는 그 밑에 장례식장 매점 및 식당을, 이거는 총 매출액의 39.25%를 우리 수입으로 잡는다 이 말 아닙니까? 장례식장 운영말고 그 밑에, 식당 매점하고 식당 말입니다. 구내매점은 임대료를 받아서 해 줬으니까 상관없고, 그 밑에 수익배분을 총 매출액에서 하는 과정에서 지금 아직까지 기간은 많이 남았습니다만 이 수입도 상당히 감소할 것으로 예상이 되는데?

영우

변영우포항의료원장

예, 조금 줄어들 겁니다. 그런데 이것은 에버랜드가 대신해서 매점하고 식당을 운영하고 난 총액의 38%를 우리가 받는 걸로 되어 있습니다. 그래서 전체 인원이 많아지면 일단 우리가 원하는 액수를 받을 수가 있고, 그 전체적으로 좀 인원이 줄면…

상용

이상용위원

어차피 장례식장은 우리가 직영합니까?

영우

변영우포항의료원장

예, 장례식장은 직영합니다.

상용

이상용위원

식장은 직영합니까? 그러면 이 분야에도 어차피 지금 직원들이 염사도 해 주고, 일곱 분을 지금 줄일 수는 없잖아요, 그죠?

영우

변영우포항의료원장

예, 없지요.

상용

이상용위원

줄일 수는 없고 거기 종사하시는 분들이 다들 식당의 인원이라든가 모든 분들이 지금 사실 구조조정을 할 수는 없는 입장 아닙니까?

영우

변영우포항의료원장

없습니다.

상용

이상용위원

그러면 최대한 활용도를 높여가지고 또 수익률을 제고할 수 있는 방법을 원장님 한번 강구하셔야 되지요?

영우

변영우포항의료원장

예, 강구를 하겠습니다.

상용

이상용위원

뭐 어떤 방안이 보입니까?

영우

변영우포항의료원장

좌우간 우리 병원 장례식장이 소문은 참 좋게 나 있습니다, 포항시내에. 그래서 사실 우리 병원에서나 다른 시설에서 오는 것 보다는 집안에서 오시는 분들이나 가정에서 오시는 분들이 많습니다. 그래서 앞으로 이런 소문이 계속 된다면 우리 병원 장례식장은 크게 영향을 받지 않을 것 아닌가 이런 생각이 들고, 좌우간 그 좋은 이미지를 해 주기 위해서 가격을 헐하게 하고 오는 사람 친절하게 하고 모든 것을 성의있게 할 생각입니다.

상용

이상용위원

물론 이게 잘 될 때 잘해야 됩니다.

영우

변영우포항의료원장

예.

상용

이상용위원

안 될 때는 아무리 노력해봐야 안 됩니다.

영우

변영우포항의료원장

맞습니다.

상용

이상용위원

그리고 감사자료 15쪽을 보면 2012년에 도 특정감사를 받았고 2013년도 도 종합감사에서 본 위원이 봤을 때 그렇게 큰 그거는 아니라고 하지만 사소한 어떤 지적사항이 사실 가짓수가 좀 많습니다, 여러 분야에서. 이 분야는 물론 원장님이 직접 하시는 것은 아닌데, 밑에 부장님을 비롯한 팀장님들이 각자 업무 맡은 데 대해서 이런 일이 하여튼 재발되어서는 안 됩니다.

영우

변영우포항의료원장

예, 알겠습니다.

상용

이상용위원

어떤 일이 있었던 일이 재발된다면 그거는 원장님이 단단히 문책을, 지금 여기 봐서는 견책 이런 식으로 해 가지고 될 일이 아닙니다.

영우

변영우포항의료원장

알겠습니다.

상용

이상용위원

이 문제가 만약에 반복이 됐다면 분명히 어떤 엄중한 처벌을 할 수 있도록 그렇게 해 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.

영우

변영우포항의료원장

예, 지적사항 열심히 시정하도록 하겠습니다.

태식

이태식위원장대리

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 황이주 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이주