대구광역시의회 발언
이재녕 의원 발언
이재녕위원장
지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 및 제42조의 규정에 의하여 대구의료원에 대한 대구광역시의회 2013년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 지방의회의 행정사무감사는 시정업무 전반에 관한 실태를 정확히 파악하여 의정활동과 예산안 심의에 필요한 자료로 활용하고 아울러 이를 시정에 반영하고자 함이 그 목적인만큼 감사에 임하는 수감기관 관계자 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조해 주시기 바랍니다. 이번의 중점 감사사항으로는 2012년 및 2013년도 예산의 집행상황과 주요 시책 및 현안사업의 추진상황 등에 대한 감사가 되겠습니다. 그리고 지방자치법 제41조 제4항의 규정에 따라 수감기관 관계자께서는 감사에 임하기 전에 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 선서를 하여야 하며, 만약 같은 법 제41조 제5항의 규정에 의거 허위증언을 한 자는 고발될 수 있으며, 출석 요구받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있습니다. 그러면 대구의료원장을 비롯한 관계자 여러분께서는 선서한 후 선서서에 서명·날인하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
문영
안문영대구의료원장
선서. 본인은 대구광역시의회가 지방자치법 제41조, 동법 시행령 제39조, 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2013년 11월 11일 대구의료원 원장 안문영
이재녕위원장
오늘 감사는 공개로 진행하되 필요한 경우에는 본 위원회의 의결에 따라 비공개로 하겠습니다. 그러면 대구의료원장 나오셔서 인사와 아울러 간부를 소개한 후에 업무보고해 주시기 바랍니다. 업무보고는 일반현황과 주요 현안사항에 대하여 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
문영
안문영대구의료원장
대구의료원장 안문영입니다. 평소 존경하는 이재녕 문화복지위원장님과 문화복지위원회 위원님들을 모시고 저희 의료원의 업무보고 기회를 갖게 된 것을 영광으로 생각하며 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 금년 한 해 저희 대구의료원은 여러 위원님들의 많은 조언과 지원에 힘입어 우수한 의료진을 다수 영입하여 대구시민들에게 양질의 의료서비스를 제공할 수 있었습니다. 앞으로도 지속적인 진료역량 혁신을 통해 지역민을 향한 공공의료역할 강화에 힘쓰도록 노력하겠습니다. 오늘 행정사무감사를 통해 위원님들께서 지적해 주시는 부분과 들려주시는 고견은 시민의 뜻으로 알고 우선적으로 시정해 나갈 것이며, 직원 모두가 새로운 심기일전의 기회로 삼고 시민의 기대에 부응하는 공공의료기관이 되도록 노력하겠습니다. 현황보고에 앞서 주요 간부를 소개하겠습니다. 환자 진료 등의 사정으로 참석하지 못한 간부가 있음을 양해해 주시면 감사하겠습니다. 정명희 진료처장입니다. 이태준 행정처장입니다. 안용섭 홍보감사실장입니다. 이동훈 노조위원장입니다. 신경희 약제부장입니다. 정귀옥 간호부장입니다. 김종진 원무부장입니다. 이동각 국화원운영실장입니다. 장세훈 서부노인전문병원관리부장입니다. (간부인사) 이상 소개 말씀을 마치고 지금부터 대구의료원의 2013년도 주요업무를 보고드리겠습니다.
업무보고는 부록에 실음
이재녕위원장
원장님 수고하셨습니다. 질의에 들어가기 전에 자료 요구하실 위원 계시면 자료 요구해 주시기 바랍니다. 배지숙 위원님.
배지숙위원
대구의료원의 2013년도, 2012년도 공공의료사업 실적자료 부탁드리고요. 그다음 두 번째는 입원병실현황, 세 번째는 최근 5년간 손익현황서를 부탁드립니다. 수입·지출현황.
이재녕위원장
이재화 위원님 있습니까?
이재화위원
없습니다.
이재녕위원장
자료 요구하실 위원 안 계십니까? 그러면 제가 몇 개 요청하겠습니다. 전년도에 감사하면서 지적했는 사항 중에 국화원에 납품업체 계약되어 있는 사항, 계약방법과 현재 계약되어 있는 사항, 국화원의 납품업체들. 전년도에 지적했는 사항입니다. 그리고 각 시설 임대, 커피숍이라든지 임대조건과 계약상황, 여기 커피숍하고 세 군데가 있었지요? 그리고 대구의료원 내에 직장 새마을금고 설립근거 내용을 간단하게 해주시기 바라겠습니다. 더 안 계시지요? 방금 요구하신 자료는 본 감사에 필요한 자료이므로 신속·정확하게 작성하여서 모든 위원님들께 배부하여 주시기 바랍니다. 그럼 질의를 하도록 하겠습니다. 질의할 위원께서는 발언권을 얻으신 후에 질의해 주시기 바랍니다. 수감기관 관계자께서는 질의에 대한 요지를 정확하게 숙지한 후에 성실하고 간단명료하게 답변해 주시기 바랍니다. 질의할 위원 계십니까? 자료 오면 할까요? 자료 오기 전에, 없으면 제가 먼저.
이재화위원
제가 먼저 할까요?
이재녕위원장
이재화 위원님, 자료 제출 요구?
이재화위원
아니요. 질의.
이재녕위원장
질의하시지요.
이재화위원
예. 원장님 이하 모두 고생하셨습니다. 주요업무보고 잘 들었습니다. 길게 많이 설명하셨는데요. 자료 요청한 것 들어오면 보고 하는데 몇 가지만 먼저 물어보겠습니다.
이재녕위원장
소리 좀 높여주세요. 못 알아듣겠습니다.
이재화위원
지금 대구의료원 시설 임대현황이 52쪽에 나와 있거든요. 앞에 새마을금고가 있는 그 건물은 어떻게 됩니까? 소유주가 어떻습니까? 거기에 보면 2층에 식당이 임대되어 있는 것으로 알고 있는데 여기에 없거든요.
문영
안문영대구의료원장
지금 새마을금고가 위치해 있는 건물과 부지는 새마을금고 소유입니다. 새마을금고 소유이기 때문에, 대구의료원 직원들이 조합원으로 있는 새마을금고 소유입니다. 그리고 거기 임대계약이나 임대권도 실제로 그쪽에서 가지고 있고 그쪽에서 추진하고 있습니다.
이재화위원
아, 그래서 여기에 빠졌군요. 그리고 제가 2010년도 행정사무감사 때인가 의료원 부지 등기부등본을 전부다 받아가지고 정리를 제가 한 번 한 적이 있거든요. 기억 나시지요?
문영
안문영대구의료원장
예.
이재화위원
그게 전부다 완료됐습니까?
문영
안문영대구의료원장
아닙니다. 저희가 기억하고 있기로는 소유주한테 계속 연락을 해도 연락이 닿지 않아서 아직 해결이 안 된 게.
이재화위원
못 했습니까?
문영
안문영대구의료원장
한두 필지 있는 걸로 알고 있습니다.
이재화위원
그러면 그 소유주는 자기 것이 아니라고 생각하고 있는 모양이지요?
문영
안문영대구의료원장
소재지를 찾을 수 없어서 저희가 연락을 못 드렸습니다.
이재화위원
요즘 시스템이 정말 잘 되어 있는데 그 소유주가 연결이 안 된다는 게 좀 이해가 안 되는데.
문영
안문영대구의료원장
다시 확인해서 감사 끝나기 전에 소상히 보고드리도록 하겠습니다.
이재화위원
예. 왜냐하면 그게 벌써 몇 년이 됐는데 그 부분에 대해서 지금쯤은 다 했지 않나 해서 물어봤습니다. 그리고 예산 편성하고 집행에 대해서 한 가지 더 물어보겠습니다. 자료 3쪽에 지금 2012년도 예산액 보면 예산액하고 징수액이 차이가 나지요. 2012년도도 나고, 2013년도는 아직까지 9월 30일 현재니까 관련이 없는데 이 예산액은 일단 우리가 예상으로 잡아놓은 거고 징수액 프로테이지를 보면 팔십 몇 프로, 칠십 몇 프로 정도로 적은데요. 수입을 잡을 때 예상했는 수입보다 적어서 이렇게 나오는 거다. 그지요?
문영
안문영대구의료원장
예.
이재화위원
그런데 이것을 잡을 때 감안해서 잡으면 어떨까 하는 생각인데 어떻습니까?
문영
안문영대구의료원장
예. 그런데 저희들이 충분히 주의를 하고, 제가 여기 부임한 이후로 계속해서 방만한 예산을 세우지 않기 위해서 노력했는데 2012년 같은 경우는 수입이 그 정도 감소한 이유가 2012년도에 신경외과에 황성수 과장님이 계셨습니다. 황성수 과장님이 여기 있었는데 황성수 과장님이 현미채식 입원환자를 40~50명 정도 가지고 있었어요. 2011년까지는 그게 별 문제가 없었는데 2011년 말에 입원한 환자에 대해서 특별히 병원에서 해주는 서비스가 없다. 의료적 서비스가 없다는 이유로 입원환자에 대한 수가를 일주일만 인정해 주겠다는 심사평가원의 통보가 있었습니다. 그래서 저희가 부랴부랴 1개월 유예를 시키고 대책을 수립하고 했었는데 별다른 안이 없었습니다. 그래서 그로 인한 환자 감소와 황성수 과장의 퇴사로 인해서 저희 수입이 굉장히 많이 감소했습니다. 그리고 2012년도 그렇고 2013년도 그렇고, 지금 현재 전국적으로 의료기관 이용환자 수가 감소하고 있습니다. 게다가 2011년까지는, 올해 초까지는 저희 병원에 임상과장을 초빙하기가 대단히 어려웠습니다. 아까 보고에도 말씀드렸지만 작년에 위원님들께서 특별히 배려해 주셔서 저희들이 임상과장 초빙을 위한 여력이 없는 데 대한 예산을 지원해 주셔가지고 저희가 올해는 선생님들을 모실 수 있었고 지금부터는 임상과장들이 이제 대도시에 좀 풀리고 있습니다.
이재화위원
예. 알겠습니다. 그러면 지출도 보면 맨 마찬가지거든요. 지출도 차액이 많이 나는데 그 부분 설명을 들었으니까 그 부분은 놔두고, 4쪽 보면 진료재료구매에 계약액보다 집행액이 더 많을 수 있습니까? 계약액은 10억원인데 집행액이 23억원인데 이것 뭐가 잘못 됐는지, 자료가 잘못 됐는지, 뭐 때문에 그렇습니까? 설명 한 번 부탁드리겠습니다.
문영
안문영대구의료원장
예. 이게 의료용 진료재료입니다. 저희 의료원 진료재료를 취급하는 업체가 좀 영세한 업체가 많습니다. 그래서 저희가 시장조사를 해서 계약을 할 수 있을 정도의 금액을 취급하는 업체가 그렇게 많지 않습니다. 저희들이 그렇게 계약을 해서 물품을 공급받는 액수가 10억원 정도 되고요. 16억원은 자세히 말씀을 드리면.
이재화위원
23억원인데요.
문영
안문영대구의료원원장
그러니까 집행액이.
이재화위원
집행액이 23억원인데.
문영
안문영대구의료원장
예. 그러니까 23억원이 되지요. 계약액 10억5,800만원은 진단검사의학과 시약, 중앙공급실에 주사기 외 소모품, 영상의학과 조영제 이런 것은 액수가 많아서 단가계약이 가능했었고, 단가계약을 제외한 12억6,400만원은 각 과에서 사용하는 수술재료라든가 진료용 재료, 그러니까 품목으로는 안과수술을 1년에 몇 건 한다는 게 아직 되어 있지 않으니까 수요 자체가 굉장히 불안정하니까 발생할 때마다 구입을 하는 겁니다. 그래서 이게 전체가 어떻게 되느냐 그러면 104종이 됩니다. 12억원에 대해 104종이니까 하나가 1,000만원 정도, 한 몇백만원 정도에 이르는 것들이라서 저희들이 단가계약을 하기가 참 어려웠습니다.
이재화위원
왜냐하면 우리가 이 내용을 봤을 때 계약액은 10억원인데 집행액이 23억원이라고 하면 이상하게 생각하는 것 맞지요? 그러면 차라리 여기에 대해 어떻다는 걸 설명을 좀 해주면 우리가 이해하기 쉬운데 그냥 봐서는 이해하기가 어려워서 물었거든요. 밑에 의약품도 물론 마찬가지지만 그것은 금액이 얼마 차이가 안 나니까 관계가 없는데 이 금액은 계약했는 것보다 샀는 게 더 많으니까.
문영
안문영대구의료원원장
예. 앞으로는 자료를 제출할 때 현저하게 차이가 나는 것들에 대해서는 저희들이 설명을 좀 붙이도록 하겠습니다.
이재화위원
예. 그리고 여기 용역에 보면 2012년도인데요. 청소 및 시설물 관리용역 이것은 집행을 안 했습니까? 금액이 없네요. 아직까지 하고 있는 겁니까? 대한민국 특수임무유공자회에 줬는데 집행액이 없거든요. 계약액은 2억1,900만원이 있는데 지금 집행액이 없습니다. 이것은 돈을 안 줬다는 결론인지, 아니면 안 했다는 건지, 아니면 올해 초에 줘서 그런지. 그지요? 표시가 없습니다. 아무것도 없고.
문영
안문영대구의료원장
죄송합니다. 똑같은 내용인데 위에 있는 청소 및 시설물 관리용역은 5억4,000만원 예산액인데 집행을 5억2,700만원 했습니다. 그런데 밑에 사회복지법인 위훈용사복지회가 제일 처음에 계약했다가 사정에 의해서 대한민국특수임무유공자회로 계약업체가 바뀌었습니다. 그래서 2012년 1월 2일에 사회복지법인 위훈용사복지회하고 계약했다가 7월 20일에 계약이 바뀌었고, 금액은 총 해서 왔습니다.
이재화위원
이게 두 개를 합쳐서이지요?
문영
안문영대구의료원장
예. 죄송합니다.
이재화위원
그리고 2013년도도 보면 마찬가지, 아까 이야기했듯이 진료재료구입 부분도, 앞으로 그런 부분에 대해서는 신경을 써서 그렇게 하시기 바라겠습니다.
문영
안문영대구의료원장
예. 자료 작성에 저희들이 내년부터는 이런 간단한 설명을 좀 덧붙이도록 하겠습니다.
이재화위원
그리고 한 가지 더 물어보겠습니다. 특수질환자 진료실적, 입원자 수, 관리실태가 있거든요. 특수질환자라고 이야기하면 정신질환자, 마약환자, 죽 나와 있습니다. 그지요?
문영
안문영대구의료원원장
예.
이재화위원
거기에 나와 있는데 2012년도보다 2013년도에 조금 증가됐습니다. 그지요? 지금 2013년도 실적은 9월 30일 현재인데도 2012년도 1년보다 더 많이 증가되었거든요.
문영
안문영대구의료원원장
예.
이재화위원
대구에 이런 특수질환자 환자가 점점 많이 늘어난다는 겁니까? 어떻게 해서 그런지?
문영
안문영대구의료원장
지금 위원님께서 보신 내용은 특수질환자 진료실적 중에 저희가 작년까지, 그러니까 2012년까지는 정신과 선생님 한 분이 굉장히 불안정하게 일을 하고 계셨는데, 저희 대구에 있는 중독환자, 그러니까 주로 알코올중독환자들 이야기입니다. 그 중독환자, 그다음 학교에서 일어나는 학교보건문제에 대응하기 위해서 저희가 정신과 선생님을 한 분에서 세 분으로 늘렸습니다. 그래서 진료실적이 늘어났고, 그 외에 저희가 혈액투석환자를 위해서 신장전문의를 2012년에 모셨는데 그 성과가 올해에 좀 나타나서 그 실적이 늘어난 것입니다.
이재화위원
그렇습니다. 지금 정신질환자나 이런 환자가 일반 환자보다 관리가 어렵잖아요? 그지요?
문영
안문영대구의료원장
예.
이재화위원
행동도 위험하고 이러니까 대구의료원에서 정신질환자 관리를 어떻게 하고 있는지?
문영
안문영대구의료원장
예. 정신질환자 분류는 보는 사람에 따라서, 전문가에 따라서 다르지만 저는 관리상 이렇게 분류하고 있습니다. 정신질환자는 경한 신경증환자가 있습니다. 그러니까 우리가 신경쇠약, 혹은 경한 우울증, 이런 신경증환자가 좀 있고, 그다음 정신병 환자가 있습니다. 이게 정신분열증 환자 내지 정신병 환자가 있고. 그러니까 이 두 가지 종류의 환자가 있고, 인격장애 동반 중독환자, 그리고 인격장애자, 이렇게 있는데 저희 병원은 이제 경한 신경증은 보통 개방병동에 입원시키고 나머지 환자는 대개 폐쇄병동에 입원시킵니다. 저희 병원이 하고 있는 게 폐쇄병동을 운영하고 있고, 그다음 폐쇄병동에 환자들이 입원해서 급성기가 좀 지나고 회복기에 들어가면 재활시설에 가서 재활을 합니다. 재활시설에 가서 재활을 하거나, 더 나아지지 않고 나빠지지도 않는 환자들은 퇴원을 해서 데이케어센터, 낮 병원에 입원을 시킵니다. 저희 병원이 갖고 있는 것은 폐쇄병동과 낮 병원, 그리고 서구정신보건센터를 운영하고 있습니다. 서구정신보건센터는 재활환자들, 저희들 낮 병원이 지금 그렇게 활성화되지 않았는데 차도가 없는 정신질환자들, 그다음 저희가 정신병원 환자와 중독환자를 하고 있습니다. 여기에서 보고 있는데 환자가 외래나 응급실을 방문하는 경우에는 반드시 의사 면담 후에 보호자의 동의나 자의로 입원할 수 있고, 이 모든 과정을 의사의 판단과 권고에 따릅니다. 입원 후에는 입원실의 친환경과 규칙 속에서 생활을 하고 질병에 따른 적절한 약물요법과 프로그램을 적용해서 치료하고 있습니다. 그리고 병실에서는 위험물품이나 위험행동에 대한 우려가 항상 높기 때문에 위해물품 관리규정에 따라 소지품 관리를 신경 써서 하고 있고 면회객 관리도 저희가 신경을 써서 하고 있습니다. 그다음에 환자 외출이나 외박도 주치의가 판단해서 보호자 동행 하에 시키고 있고, 그다음 정신과 응급상황 발생에 대처하기 위해서 저희들이 강박을 적용하는 때도 있습니다. 강박은 환자를 묶어서 독방에 가둬서 격리시키는 걸 이야기하는 거지요. 이것도 요즘에는 규정과 지침에 따라서 인격 침해가 일어나지 않도록 주의하고 있습니다. 그래서 그렇게 관리하고 있지만 가끔 저희들 중독환자나 반사회 인격장애 환자들이 틈을 타서 외출 나갔다가 없어진다든가 이런 일이 조금씩 발생해서 저희들이 사실 관리하는 데 상당히 애를 먹고 있습니다. 다행히 지금까지는 큰 사고가 없었습니다만 병실 탈출 환자도 있고 그래서 저희들이 신경을 곤두세워서 관리하고 있습니다.
이재화위원
예. 왜냐하면 우리가 길 가다가 보면 정신질환자들이 돌아다니는 경우가 가끔 보이거든요. 그 사람들이 병원에 있어야 될 텐데, 그러면 아이들이나 우리 여성은 겁이 나잖아요. 그 부분에 대해서 철저히 병원에서 관리를 해 줘야지만 그런 사람들이 다니거나 이런 게 없지 않나 해서 물어봤는 거고요. 또 얼마 전에 뉴스 보면 노인전문병원 있잖아요. 그지요?
문영
안문영대구의료원장
예.
이재화위원
노인을 학대해가지고, 요양원의 노인들을 요양보호사들이 학대하는 게 뉴스에 나왔는 것이 있거든요. 그래서 어른들이 지금 요양병원에 안 가려고 하는 현상이 막 일고 있어요. 그래서 그런 부분에 아닌 사람이 더 많겠지만 또 한 사람이라도 그런 사람이 있다 보니까 확산이 되는 것 같은데, 하여튼 우리 노인병원에서도 좀 신경 써서 그런 일이 없도록, 물론 없겠지만 혹시나 하는 차원에서 해주시기를 부탁드리겠습니다.
문영
안문영대구의료원장
예. 잘 관리하겠습니다.
이재화위원
예. 마치겠습니다.
이재녕위원장
수고하셨습니다. 다음 질문하실 분. 도재준 위원님.
도재준위원
원장님, 마이크가 왔다 갔다 하는 것 같노? 감사 준비한다고 수고하셨습니다. 그리고 원장님 업무보고도 열심히 잘 해주셨고 내용도 보니까 상당히 알차게 준비했다는 생각이 들긴 하는데, 자료에 보니까 내년도가 우리 대구의료원을 개원한지 벌써 100주년이 되는 것 같네요.
문영
안문영대구의료원장
예.
도재준위원
과연 지금 100년의 전통과 역사를 가진 우리 대구의료원의 현 주소는 어떤가? 제가 문득 생각이 나는 게 5대 의회 때 제가 대구의료원에 감사를 왔는데 MRI가 없더라고요. 시민의 건강을 지켜나가는 대구의 대표 의료원에 MRI가 없었어요. 그래서 그 당시에 예산 한 15억원 정도 우리 위원회에 반영이 되어서 구입했는 걸로 기억이 납니다. 그래서 과연 지금 현재 우리 대구의료원의 의료진이나 의료장비, 대시민서비스 이런 수준들을 한번 점검을 해봐야 되는 시기가 아니겠는가 하는 생각을 우선 하게 됩니다. 그래서 지금 현재 업무자료를 보니까 내년도 100주년 기념사업에 여러 가지 준비를 하고 계시는 걸로 알고 있는데 그와 관련해서 우리 원장님이 상세히 설명을 한 번 해주시기 바랍니다.
문영
안문영대구의료원장
위원님, 고맙습니다. 저희들이, 사실은 저 개인적으로 전체적으로 경영상황이 별로 좋지 않기 때문에 100주년 기념사업을 어떻게 해야 되느냐, 굉장히 고민을 많이 했습니다. 뭐냐 그러면 다른 의료원들이 대개 그 기원을 같이 하고 있기 때문에 전국에 다른 의료원들이 100주년 기념사업을 한 곳이 많습니다. 다른 의료원에서는 100주년 100년사 발간을 주로 했습니다. 100년사 책자를 발간하는데 사료 정리, 그다음 책자 발간에 한 1억원 이상의 비용이 소요되는데 이것을 어떻게 하느냐, 굉장히 고민을 했었는데 그래서 많은 분들을 만나서 의견을 듣고 어떻게 추진할까에 대한 고견들을 많이 청취했습니다. 그래서 결론을 내리기로 100년을 맞아서 대구의료원이 과거 100년 동안 한 흔적들, 역사적인 자료들을 좀 정리해야 된다, 이런 결론을 하나 내렸고요. 그런데 실제로 저희들이 여기 100년 동안의 자료들을 죽 찾아보니까 의외로 저희들이 갖고 있는 게 별로 없어요. 시립병원이었을 때의 자료는 대구시에서 가지고 있다고 하는데 찾을 방법이 묘연하고, 그다음 저희들이 갖고 있는 자료도 임상과장들이나 여기에서 일을 한 사람들의 상징적인 가치가 있는 자료들도 별로 없고 해서, 실제로 그렇다고 해서 이번 기회에 사료 정리를 안 해놓으면 다음에는 할 기회가 없으니까 예산을 한 1,500만원으로 예상하고 용역을 주었습니다. 용역을 줬는데, 저희들이 사료정리위원회라고 해서 교수님 한 일곱 분 정도, 대여섯 분 정도를 모시고 사료정리위원회를 구성해서 현재 11월 1일부터 추진하고 있습니다. 추진하고 있는데, 예전 자료를 찾기 위해서 적당한 사람을 물색하다 보니까 조건이 1914년도에 우리 병원을 설립했다고 하니까 일본어를 알아야 되고 한문도 알아야 되고, 그리고 그것들을 판단할 수 있는 역량이 있는 사람이어야 되는데 우연히 한 사람을 만났습니다. 그래서 그 사람을 중심으로 하고 있습니다. 하고 있는데, 결국 그런 사료 발굴을 통해가지고 정리는 대구의료원이 과거에 어떤 일을 주로 했는가, 그때 대구의료원이 우리 대구사회에서 했던 역할이나 기본가치나 정체성이 어떤 것들이 있었는가를 찾아내고.
도재준위원
원장님, 알았습니다. 여기 자료를 보면 100주년 기념 사료전시회를 개최하는 걸로 나와 있는데 적어도 우리 역사를 간직한 대구의료원이 방금 원장님 말씀대로 100년사 발간이 필요하다는 생각을 하게 되었고, 최소한 전시회만 개최하는 걸로 여기 자료에 나와 있어요. 그렇지요?
문영
안문영대구의료원장
예.
도재준위원
사료집이라도 정확하게 만들어서 우리 대구의료원의 역사를 이어갈 수 있는 준비를 해주셔야 합니다.
문영
안문영대구의료원장
예. 잘 알겠습니다.
도재준위원
전시회로 해서 그것으로 끝나버리면 문제가 되니까 적어도 자료집이라도, 사료집이라도 만들어서 남겨야 된다, 그런 말씀을 드리고 싶고. 그리고 또 여기 자료를 보면 ‘100주년 기념사업을 통해서 경영 혁신의 강력한 원동력으로 삼겠다.’ 이런 내용이 들어 있어요. 그런데 강력한 원동력을 풀어 보면 본 위원 판단에는 좀 양질의 의료진, 장비, 대시민서비스 이런 것들이 포함되어야 되지 않겠나, 그런 생각이 들고, 그러기 위해서는 무엇보다 중요한 게 우수한 의료진이다. 아까 원장님 설명이 있었습니다만 지금 현재 우리 의사직을 보니까 정원 38명에 35명, 상당히 정원에 육박하고 있고, 또 작년도에 의료진 유입 때문에 예산 10억원의 요청이 있어서 이 부분이 상당히 논란이 많이 되고 해서 제가 의료원 원장 같이 특위에 올라가서 설명도 장시간 하고 이래서 10억원이 반영되었는데 올해 보니까 지금 의사가 7명 영입되었습니까? 그런 겁니까?
문영
안문영대구의료원장
예.
도재준위원
7명이나 영입된 것으로 자료에 나와 있는데, 그래서 금년도에 보니까 내년 예산에 10억원을 요청했는 걸로 나와 있는 것으로 알고 있는데 맞습니까?
문영
안문영대구의료원장
예. 맞습니다.
도재준위원
만에 하나 이 정도 예산이 편성된다면 우리 대구의료원의 의료진은 해결되는 겁니까?
문영
안문영대구의료원장
일단 저희들이 한 해 봉급은 확보한 셈이니까 한 해 동안 본인들이 다음에 과가 유지될 수 있을 정도의 진료성과를 쌓아야 됩니다. 그렇게 하도록 노력하겠습니다.
도재준위원
당연하겠지요. 그리고 또 그와 병행해서 늘어난 부분이 입원환자 입원실이 상당히 좀 많이 늘어났네요. 그것도 영향이 있습니까?
문영
안문영대구의료원장
예. 그 지원이 없었다면 저희들 올해 성과가 작년보다 더 줄었을 것이라고 생각합니다.
도재준위원
각 기관, 부서에서 다 필요한 예산을 요청하고 요구하겠습니다만 우리 의료원에서도 원장님이 예산 관련해서 좀 투쟁을 하십시오. 역사는 100년이라 하면서 가지고 있는 시설이나 의료진이 부족해서 환자를 모시기에 힘이 든다는 이야기는 있을 수도 없는 거고, 어떻게 보면 예산이나 여러 가지로 어렵습니다만 운영하는 사람들의 책임입니다. 제대로 어느 수준에서는 적어도 할 수 있도록. 그리고 요즘 최근에 와서는 그렇지 않습니까? 병원에 많은 돈을 투자하는 병원들이 생기기 때문에 상대적으로 우리 대구의료원의 시설들이 자꾸 여기에 떨어지는 겁니다. 이 부분에 대해서도 좀 부끄럽지 않게 우리 원장님이 열심히 챙겨주시기를 부탁드리겠습니다. 그리고 지금 현재 우리 대구의료원이 가지고 있는 총 병상은 몇 병상입니까?
문영
안문영대구의료원장
위원님 질책의 말씀 저희들이 충분히 수용하고 노력하도록 하겠다는 말씀을 먼저 드리겠습니다. 저희들 병상이 어떤 데는 677병상이라고 되어 있고요. 어떤 데는 650병상, 630병상 이렇게 차이가 있습니다. 그것은 기준이 조금 틀려서 그러리라고 보는데 최초에 병원을 건립할 때 건립자의 생각은 677병상을 운영한다고 잡혀 있습니다. 그러니까 677병상을 운영하는데 저희가 임상과를 더 늘린다든가 특별한 서비스공간을 확보한다든가 이러면 병상 수가 줄어들 수 있습니다. 그래서 제가 말씀드리는 것은 한 600병상 정도는 충분히 운영할 수 있을 것이다. 그래서 630병상 정도를 기준 병상으로 보고 있습니다.
도재준위원
630병상. 본 위원이 작년도에 자료 보고한 내용을 보면 650병상을 보고한 것으로 기억합니다. 금년도에 지금 현재 운영하고 있는 게 530병상 아닙니까?
문영
안문영대구의료원장
430병상. 오늘 아침에 제가 보고를 받은 것은 436명이 입원해 있는 걸로.
도재준위원
입원병상에 대한 여유는 상당히 많다. 그지요?
문영
안문영대구의료원장
예.
도재준위원
지금 현재 입원환자가 늘지 않는 이유는 어디에 있다고 생각합니까? 병상은 있는데 환자가 없어서 비워놓는 거잖아요? 의사가 부족한 겁니까? 아니면 입원할 환자가 없는 겁니까? 어느 쪽입니까?
문영
안문영대구의료원장
저희들 진료역량이 좀 부족하다고 봐야 되겠지요. 진료역량이 부족하고 그다음 저희가 이렇게 좋은 시설을 갖추었다는 사실을 시민들이 충분히 알지 못하고 있다고 생각합니다. 그래서 아까 말씀드렸듯이 우리가 TBN방송을 통해서 내년에는 제2의료원의 홍보를 공익방송 형태로라도 좀 활발하게 할 계획이라고 업무보고 내용 중에 하나로 보고드렸습니다.
도재준위원
그래요. 여기에 지금 그렇지 않아도 기념사업을 통해서 지역사회와 소통하고 강화하고 홍보하겠다는 내용이 들어 있는데 원장님 스스로 “지금 현재 우리 대구의료원이 가지고 있는 우수 시설들을 시민들이 많이 모르고 있다.”는 말이 되지 않는 내용입니다. 열심히 홍보를 하셔야 되지요. 감사장에서 원장님이 그것을 모르고 있다고 해서 말이 되겠습니까? 어떤 방법으로든지 간에 노력을, 생각하셔야 되지요. 그래서 본 위원이 아까 지적한 대로 이런 노력들을 빠른 시간 안에 해서 병상도 좀 늘려가고 정말 우리 대구의료원이 대구시민의 건강을 지키는 의료기관으로 열심히 해주시기를 부탁드리고. 그다음에 감사자료 43쪽에 보면 종합건강증진센터 운영실적이 나와 있어요. 그런데 보면 2012년 대비 2013년 종합검진이 지금 현재 숫자가 거의 50%까지 줄어 있는 상태인데 전체 숫자를 보면 2012년도에 4만6,000명, 2013년도에 4만4,000명 이렇게 나와 있는데 그 위에 상세내용에 들어가 보게 되면 2012년도에 종합검진을 4,700명이 했는데 개인은 150명밖에 없고 다 단체입니다. 2013년도에는 종합검진이 2,200명밖에 안 돼요. 50%가 채 안 되는데, 그래서 그 밑에 건강보험공단 대상자는 개인이 많네. 그지요?
문영
안문영대구의료원장
예.
도재준위원
개인이 많고, 그다음 종합검진 쪽에 가보면 개인은 거의 없고 전부 단체지요?
문영
안문영대구의료원장
예.
도재준위원
여기 보니까 우리 의료원에서 유치할 수 있는 방법이 우리 시 관련이나 관련 있는 기관들 이런 쪽에서 많이 오는 겁니까?
문영
안문영대구의료원장
저희들이 지금 시청 산하단체라 그래도 조합원들이 노동조합에 가 있기 때문에 저희 병원에 단독으로라든가 독점적으로 오고 있는 경우들은 없습니다. 전부 경쟁입찰을 통해서 저희들이 안을 제안하면 거기에서 탈락이 결정되고 하기 때문에.
도재준위원
건강보험공단 대상자들은 개인이라고 봐야 되는데 연간 우리 대구시에 건강보험공단 대상자가 몇 명쯤 돼요? 혹시 압니까?
문영
안문영대구의료원장
저희들이 그것까지는 모르고 있습니다.
도재준위원
잘 모르지요?
문영
안문영대구의료원장
예.
도재준위원
그것을 포함해서 종합검진한 사람 개인 숫자를 보면 정말 대상자에 비해서 턱 없이 적다는 생각을 하면서, 본 위원이 한 20일 전에 우리 지역에 있는 농협에서 건강검진권을 조합원한테 배부하는 게 있어서 대구건강관리협회에 검사를 하러 가봤습니다. 올해 거기에서 검사를 한번 해보고 내년에는 대구의료원에 와서 검사를 한번 해봐야 되겠다. 그런데 그분들이 하고 있는 역할이나 노력하고 있는 부분들, 제가 그쪽 조합에 위원장하고 앉아서 검사 전에 30분간 이런 저런 대화도 해보고, 어떤 노력을 하는지, 어떤 장비를 가지고 있는지, 어떤 서비스를 하고 있는지 한 30분 앉아서 서로 대화한 일이 있는데 거기도 우리 대구의료원하고 상당한 차이가 있지 않겠는가, 그런 생각을 해봤습니다.
문영
안문영대구의료원장
예.
도재준위원
그래서 제가 이 자료를 오늘 유심히 본 것은 개인이 거의 없다는 겁니다. 개인이 이 검진에 들어가기 위해서는 우리 관계자들의 많은 노력이 필요해 보이고, 그리고 여기 자료에 보면 스켈링한 것까지 숫자에 다 들어가 있는데 전체 숫자에는 영향이 안 있겠나 싶은데 건강검진 관련해서 여기에 숫자를 포함시킬 필요는 없지 않겠나 하는 생각이 들기도 하고요. 그리고 밑에 보면 주로 숫자가 초·중·고등학교 학생, 대학생 이런 정도인데 여기에 대한 것도 좀 노력을 해주시기 부탁드리고, 지금 현재 건강검진수익을 보면 전체 의료수익에 어느 정도나 차지합니까?
문영
안문영대구의료원장
의료수익의 약 한 8~9%.
도재준위원
8~9%.
문영
안문영대구의료원장
예. 전체 병원수익에 의료외수익을 빼고 의료수익에 많으면 10% 정도, 8~10% 정도 차지하고 있습니다.
도재준위원
전체 수익의 10%면 참 큰 부분입니다. 그지요?
문영
안문영대구의료원장
예.
도재준위원
업무보고 자료를.
문영
안문영대구의료원장
위원님, 제가 잠깐 설명을 드려도 되겠습니까?
도재준위원
예.
문영
안문영대구의료원장
지금 이 자료는 2013년도 9월 30일 현재입니다. 건강검진 같은 경우는 건강검진을 마치고 청구까지 다 이루어지고 서류가 다 완결이 되고 숫자가 잡히는 겁니다. 그런데 위원님이 지적하시고 우려해 주시는 대로 올해를 2012년도하고 비교했을 때, 2012년도에 총 4만6,000명 했는데 실제로 2013년도 인원은 12월 말까지 하면 아직 여기에 잡히지 않은 숫자가 너무 많기 때문에 총 건수는 이번이 좀 더 많습니다. 예측하기로 4만8,000건으로 되어지는데 단지 종합검진 대상이 좀 줄었습니다. 그러니까 종합건강검진이 예전에서 한 1,000명 이상 정도 줄어든 대신 학생검진을 저희가 굉장히 많이 유치했지요. 예전에는 초·중·고등학생이 1만3,000명이었는데 한 5,000명 정도 더 증가했고, 저희들 나름대로는 마케팅활동을 굉장히 열심히 하고 있는데 올해 건강검진을 주로 한 다른 병원하고 비교해서 장비는 저희가 우수하다고 생각합니다. 그리고 건강관리협회와 달리 저희는 병원에 있기 때문에 찾은 문제에 대한 진료서비스까지 연계가 가능하다, 그것이 강점으로 있습니다. 그런데 저희들이 30만원짜리로 예상하는 것을 한국건강관리협회는 제안할 때 25만원 정도로 넣습니다. 그래서 저희가 좀 이렇게.
도재준위원
비용.
문영
안문영대구의료원장
예.
도재준위원
그 비용도 제가 어느 정도인지, 일반 병원하고 우리 의료원하고 비용이 어느 정도인지 한 번 물어보려고 했는데 우리는 지금 1인 30만원 정도.
문영
안문영대구의료원장
예. 30만원이고 다른 데서는 한 25만원 정도. 여기에도 경쟁이 굉장히 치열하고, 특히 가격경쟁이 불합리하게 일어납니다. 지금은 공급이 워낙 많기 때문에요. 그래서 그런 부분이 좀 부족한데 저희가 다른 것은 다 괜찮은데 공간이 좀, 저희가 건협보다는 시설이 좀 낫지 싶고요. 그런데 다른 구병원이라든가 사람들이 많이 가는 데와 비교해서는 저희가 공간이나 시설이 조금 부족한 셈입니다. 그런데 내년에는, 어쨌거나 지금까지는 본격적인 마케팅활동을 저희가 안 했었습니다. 그쪽에 좀 맡기고 있었는데 결국 큰 기관단체하고 협약을 하고 이런 것들은 저희 간부들이 좀 나서서 유치할 예정입니다. 작년보다는 저희들이 전체 실적 면에서, 수익 면에서는 조금 하향추세에 있습니다.
도재준위원
원장님 말씀대로 이것이 우리 대구의료원 수익의 10%면 대단히 큰 금액이라고 볼 수 있고, 이것 경쟁력을 우리 의료원에서 갖춰줘야 됩니다. 아무리 음식점에 ‘손님 오십시오.’해도 음식이 맛있어야 가듯이 우리 환자들도 선택의 권리가 있는 사람들인데 여기에 와서 좋은 서비스를 받고 질적으로 좋은 서비스가 있어야 병원을 찾는 것 아니겠어요? 그러니까 그런 부분들은 원장님이 신경을 쓰셔서 경쟁력을 갖출 수 있도록 열심히 챙겨주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
이재녕위원장
수고하셨습니다. 다음 질의할 위원. 배지숙 위원님.
배지숙위원
원장님, 간호담당, 의료담당 다들 감사 준비한다고 고생 많으셨습니다. 진료라든지 여러 가지 현장업무에 바쁘실 텐데, 아까 원장님 말씀처럼 대구의료원이 지역공공의료의 중심병원으로서 지금 여러 가지 다양한 사업들을 많이 추진하고 계시는데요. 원장님, 좀 전에 본 위원이 공공보건의료사업 추진 자료를 요청해서 지금 잠시 봤는데 대구의료원의 가장 큰 특징은 지역공공의료가 제1번이지 않습니까?
문영
안문영대구의료원장
예.
배지숙위원
그런데 본 위원이 병원 측에서 제출한 자료를 보면 공공의료의 혜택을 받아야 될 주민들의 숫자가 많이 감소되고 있거든요. 특히, 여기 보면 행려·노숙인환자 진료가 2012년도에는 사업인원이 28명 되어 있는데 2013년도에는 사업인원이 0이에요. 집행실적도 0원이고, 그다음 여기 보면 복지시설, 특수학교에 가정위탁아동검진이 2012년도에는 사업인원이 1,627명 되어 있는데 2013년도에는 0으로 되어 있습니다. 그런데 예산금액은 사업예산 4,500만원으로 집행이 비슷하게 다 되어 있는 것으로 나와 있거든요. 의료사각지대에 외국인근로자도 2012년도에는 173명이 사업대상이었는데 2013년도에는 6명이에요. 그래서 공공의료사업 정책이 지금 주신 자료에 의하면 사업인원이 거의 다 감소되어 있고 아예 해당 인원이 0으로 되어 있는데 이것은 어떤 것입니까? 설명을 한 번 해주세요.
문영
안문영대구의료원장
예.
배지숙위원
예. 원장님, 대답하십시오.
문영
안문영대구의료원장
위원님, 죄송합니다. 자료에 오류가 있는 것 같은데요. 아래에 행려·노숙인환자가 의료취약계층 공공보건의료사업하고 구분이, 이것 용어 사용이 수탁진료사업하고 공공보건의료사업 이렇게 2개로 나누어져 있지 않습니까?
배지숙위원
예.
문영
안문영대구의료원장
거기에서 의료취약계층 진료에 행려·노숙인환자가 0으로 되어 있는 것을 말씀하셨고, 그다음 의료취약 외국인환자가 173명에서 6명으로 감소한 것에 대해 지적해 주셨고, 위에 가정위탁아동검진이 0이라는 것을 지적해 주셨는데, 가정위탁아동검진은 저희가 지금 자료를 확인하라고 그랬습니다. 실제로 확인을 한 번 하라고 이야기했고, 여기에 행려·노숙인환자 진료는 행려환자 진료가 위쪽에 있지 않습니까? 그러니까 행려환자는 분류가 좀 잘못, 중복이 돼서 그런데 행려·노숙인환자 진료가 위에 있는 행려환자 진료에 다 들어 있습니다.
배지숙위원
원장님, 그러면 원장님이 다시 확인을 해보셔야 될 게 위에 있는 행려환자진료비 사업예산 2,800만원이 따로 책정되어 있습니다. 2012년도에 2,800만원이었다가 2013년도에 4,200만원으로 증액되어 있거든요. 그다음에 원장님이 중복됐다고 말씀하신 행려·노숙인환자 진료비는 예산 자체가 500만원으로 따로 책정되어 있어요. 그렇다면 이 사업은 구분이 되는 것 같은데요. 위에 보면 경찰에서 무연고자 확인하는 행려환자 진료비는 사업금액이 2012년도 2,800여만원에서 2013년도에 4,200여만원으로 증액편성되어 있습니다. 예산이 이렇게 증액되어 있고 집행도 3,000만원이 되었거든요. 그런데 실제 사업인원은 269명에서 189명으로 감소되었고, 좀 전에 원장님이 말씀하신 예산이 500만원 되어 있는 행려·노숙인환자 진료 0 되어 있는 것 있잖아요? 이것은 사업 자체가 다르게 편성되어 있는 사업입니다.
문영
안문영대구의료원장
이게.
배지숙위원
좀 전에 말씀드린 복지시설, 특수학교에 가정위탁아동검진 같은 경우도 사업인원은 0, 즉 이 의료사업 혜택을 받은 학생은 1명도 없는데 사업예산은 4,500만원이 다 집행되어 있거든요.
문영
안문영대구의료원장
가정위탁아동검진은 저희가 지금 서류를 확인하러 갔습니다. 위원님, 이렇게 된 것 같습니다. 2012년 예산하고 2013년 예산을 구분하다 보니까 2012년도에는 실제로 수탁진료사업이 5억4,700만원이고 공공보건의료사업이 1억4,400만원입니다. 그중에서 지금 집중적으로 위원님께서 질문하신 쪽방환자 진료부터 새터민환자까지가 4,200만원 정도 되거든요. 그것 보면 500만원, 500만원. 2,800만원에서 500만원이니까 3,300만원 정도 됩니다. 그런데 이것이 다른 것하고 합쳐져서 위에 수탁진료사업 있지 않습니까?
배지숙위원
예.
문영
안문영대구의료원장
2012년에 5억4,700만원이 2013년에 5억8,700만원으로 됐지요. 그러니까 전체 금액은 예산이 늘어난 게 없는데 2013년도에는 위에 예산이 증액된 것으로, 위에 수탁진료사업으로 이게 들어간 것 같습니다. 왜 보고자료를 이렇게 만들었느냐고 그러니까 2012년도 자료하고 같이 비교를 해야 되는데 2012년도에는 시에서 예산항목을 이렇게 내려줬기 때문에 정리를 하다가 이렇게 되었다고 설명이 되어지는데 이것은 제가 확인해서 다시 보고드리도록 하겠습니다.
배지숙위원
원장님, 본 위원이 여기에 대해서 궁금한 것은 그거에요. 우리 대구의료원의 가장 중심인 공공의료사업에서 의료사각지대에 있는 시민들인 행려·노숙인, 특수학교 가정위탁아동, 행려환자, 그다음 의료사각지대에 있는 외국인근로자들 이런 분들이 사실 공공의료에 가장 우선대상자인데 그런 분들이 지금 전부 0으로 되어 있고, 6명, 그다음 지난해에 비해서 인원이 많이 감소되는 게 나오니까 아주 의아하면서도 걱정이 된다는 말씀을 드리겠고요. 원장님께서 자료에 조금 오류가 있을 수 있다고 하니까 다시 한 번 자료를 정확하게 하셔서 우리 위원회에 제출해 주시기 바랍니다.
문영
안문영대구의료원장
예. 그렇게 하겠습니다.
배지숙위원
원장님, 본 위원이 조금 전에 두 번째로 요청한 자료가 최근 5년간 대구의료원의 수익·지출 손익현황서인데요. 원장님, 지금 우리 위원님들도 다 한 장씩 가지고 계실 건데 2010년도에 7,600만원이었던 손실이 2011년도에 7억5,000만원, 2012년도에는 32억5,000만원으로 손실액이 엄청나게 증가하고 있거든요.
문영
안문영대구의료원장
예.
배지숙위원
그런데 조금 전에 원장님이 말씀하신 것처럼 행려환자라든지 돌볼 수 없는 취약계층에 있는 시민들이 병원을 많이 이용해서 여러 가지 약비용이라든지 진료비용 이런 게 많이 들어가서 손실액이 큰 폭으로 증가했다면 저희들도 마음 놓고 칭찬을 해드릴 수가 있거든요. 그런데 지금 현재 단적으로 공공의료사업에 있는 사업은 많이 축소되어 있고, 공공의료사업에 있는 예산은 정말 미미한 예산이고, 혜택을 받고 있는 시민들 숫자도 엄청나게 감소하고 있는 데 비해서 병원 전체 손실액이 이렇게 큰 폭으로 증가되고 있는, 이유가 물론 여러 가지가 있을 겁니다. 그지요? 원장님, 물가상승이나 인건비 상승, 여러 가지 있을 텐데 가장 큰 이유 한 가지만 한 번 말씀해 보십시오.
문영
안문영대구의료원장
예. 위원님, 말씀드리도록 하겠습니다. 먼저 죄송하다는 말씀을 드리고요. 저희도 이런 전체 수익의 전체적인 추세 변화에 따라서 특별한 방안을 강구하기 위해서 의사 초빙에 대한 특별한 예산 지원을 부탁드리고 있습니다. 자료를 보시면요. 2010년에 7,600만원이 되겠습니다. 2011년에 7억5,500만원, 2012년에 32억5,900만원입니다. 2010년에 7,600만원인 것은, 제가 2010년 7월에 왔습니다. 그때 노조에서 임금인상을 크게 양보해 줬었습니다. 임금 인상을 크게 양보해 줘서 7,600만원이 되었고요. 2011년에는 의료수익이 한 286억원 정도로 늘어났지요. 그렇지만 그때 임금인상액을 다 합치면 한 7억원 정도, 거의 인건비에 해당됩니다. 그 외에 진료량이 늘면서 거기에 대한 재료비나 이런 게 같이 늘어났고요. 2012년도에는 죄송스럽게 의료수익이 269억원으로.
배지숙위원
원장님, 그러니까 의료수익에서 그 밑에 있는 의료비용을 뺀 금액이 지금 마이너스 81억원 아닙니까?
문영
안문영대구의료원장
그러니까 조금 전에 말씀드렸듯이 의료수익 자체가 2012년도에 16억원 정도 줄었지요. 그다음에 그때 감가상각비가, 2011년도 말에 본관 리모델링이 완료되면서 감가상각비가 증가했습니다. 그게 합쳐서 32억5,900만원인데 그때 감가상각비 총액이 38억원 정도 되었습니다. 현금 흐름에는 큰 문제가 없지만 적자 폭이 굉장히 크게 나타났기 때문에 감가상각비 처리문제를 둘러싸고, 그래서 이번에 진주의료원 사태 때도 대부분이 감가상각비, 거기에는 90억원이 적자였던가 그랬지요. 거기도 그중에 한 30억원 정도는 아마 감가상각비로 생각이 됩니다. 그렇다 하더라도 저희가 앞으로 진료수익이 계속 늘어날 것이냐, 감소할 것이냐에 대한 판단을 해서 지금 현재의 진료역량으로는 계속해서 감소하리라고 봤기 때문에 특별히 요청한 겁니다. 그래서 2013년도 연말에는 저희들이 한 19억원 정도의 적자, 32억원에서 19억원 내외로 감소되리라고 보는데 그것은 2011년, 2012년, 올해까지 정상적인 임금 인상에 근거해도 그 정도 적자 폭이 줄어든다는 것을 말씀드립니다.
배지숙위원
알겠습니다. 원장님께서 어쨌든 이 부분에 대해서 심각하게 잘 알고 계시고 이 부분을 경영에 어떤 목표로 삼고 계신다는 말씀이다. 그지요?
문영
안문영대구의료원장
예.
배지숙위원
원장님, 물론 대구의료원에서 어떤 수익을 창출하기 위해서 공공의료를 하고 있는 것은 아니지 않습니까?
문영
안문영대구의료원장
예. 맞습니다.
배지숙위원
그렇지만 지금 원장님도 잘 파악하고 계신 것처럼 손실액이 이렇게 계속해서 증가한다는 문제는 우리가 심각하게 받아들여야겠고요. 본 위원이 오늘 병원에서 주신 이 자료만 토대로 해서 봤을 때 여기 한 가지 이유를 발견할 수 있는 게, 오늘 행정사무감사자료 39쪽에 보면 의료급여환자 진료실적이 있습니다. 의료급여환자 자료에 2012년, 2013년도가 있는데 2012년도에 8만6,000여 명에서 2013년도 현재 6만7,000여 명으로 거의 2만 명 이상 감소되어 있거든요. 본 위원이 지난해에 대구의료원에 왔을 때 받은 행정사무감사자료를 지금 같이 보고 있습니다. 여기 보면 2011년도에 8만8,000여 명이었어요. 그럼 2011년도에 8만8,000여 명, 2012년도에 8만6,000여 명, 2013년도 현재 6만7,000여 명으로 의료급여환자가 계속 감소되고 있거든요.
문영
안문영대구의료원장
위원님, 죄송한데요. 조금 전에 공공보건의료사업 추진현황 자료는 9월 30일 현재고 이것도 9월 30일 현재니까 감안하면.
배지숙위원
예. 그것 감안합니다. 그래서 지금부터 3개월 더 한다고 해서, 예를 들어 1만 명 정도 추가는 되겠지요.
문영
안문영대구의료원장
이게 1만2,000명 되기 때문에.
배지숙위원
1만2,000명 더 추가됩니까?
문영
안문영대구의료원장
예. 그러니까 8만9,000명. 입원환자는 확실히 늘고요. 저희는 지난해보다 전체 진료환자 건수는 늘어나리라고 예측하고 있습니다.
배지숙위원
지난해 8만6,000여 명보다 2013년도 진료가 더 늘어난다고요?
문영
안문영대구의료원장
예.
배지숙위원
3개월 만에 그렇게 늘어날 수 있습니까?
문영
안문영대구의료원장
이게 3/4분기까지 해서 6만7,000명이니까.
배지숙위원
그러면 원장님 바로 밑의 표에 수익실적도 보면 2012년도에 환자 자체가 줄었으니까 아무래도 금액도 지금 줄고 있잖아요.
문영
안문영대구의료원장
예.
배지숙위원
그러면 지금 원장님 말씀대로 하면 2013년도에 수익실적도 더 늘어난다는 말씀이세요?
문영
안문영대구의료원장
예. 저희들은 그렇게 예측하고 있습니다.
배지숙위원
그러면 이 자료가 안 맞는 게 의료급여환자 수익도 더 늘고 그런데 어떻게 총체적으로 병원 손익현황은 계속 이렇게 큰 폭으로 마이너스가 나오는 거지요?
문영
안문영대구의료원장
그러니까 손익현황, 작년에 32억원에서 한 19억원 정도로 개선되리라고 저희들이 예측하고 있다고 말씀드렸지요.
배지숙위원
그러면 의료급여환자 이 부분에서는 손실이 없다.
문영
안문영대구의료원장
예. 의료급여환자는 지난해보다 진료실적이나 성과가 더 나아질 것이다.
배지숙위원
알겠습니다. 원장님, 그러면 2013년 연말을 기준으로 해서 이것 꼭 기억해 두셨다가 의료급여환자 진료실적과 수익실적을 우리 위원회에 꼭 서면으로 제출해 주시기 바랍니다.
문영
안문영대구의료원장
예. 그렇게 하도록 하겠습니다.
배지숙위원
본 위원을 포함한 우리 위원 전원은 지금 원장님 말씀대로 그렇게 이루어지기를 다 희망하고 있거든요.
문영
안문영대구의료원장
예.
배지숙위원
조금 전에 존경하는 도재준 위원님께서 건강검진센터에 대해서 말씀하셨는데 원장님이 2014년도에 가정의학과 전문의를 더 증원하신다는 목표를 가지고 계시던데 건강검진센터에 배치할 분인가요?
문영
안문영대구의료원장
예. 말씀드리도록 하겠습니다.
배지숙위원
지금 현재 그러면 건강검진센터에 내시경하는 전문의가 몇 분 계세요?
문영
안문영대구의료원장
건강검진센터에 내시경하는 가정의학과 선생님이 두 분 계십니다.
배지숙위원
내시경 진료를 할 수 있는 분이 두 분.
문영
안문영대구의료원장
예. 두 분 계시는데 두 분 다 가정의학과 선생님이시고 거기에 소화기내과가 같이 참여해서 건강검진에 도움의 역할을 하리라고 생각하고 있습니다.
배지숙위원
소화기내과 전문의가 전담되어 있는 것은 아니고요?
문영
안문영대구의료원장
예.
배지숙위원
그러면 지금 현재 의료원에서 건강검진 시에 위내시경, 대장내시경이 가능하지 않습니까?
문영
안문영대구의료원장
예. 그렇습니다.
배지숙위원
검진하면서 용종절제술이 바로 가능합니까?
문영
안문영대구의료원장
가정의학과가 대장내시경을 검진할 때는 본인이 할 수 있는 범위가 있고, 소화기내과가 할 수 있는 것은 가정의학과 선생님보다 크기나 이런 것들이 조금 더 큽니다. 할 수는 있는데 차이는 좀 있습니다.
배지숙위원
그러니까 지금 의료원에서 내시경 검진 시에 용종절제술이 동시에 이루어집니까?
문영
안문영대구의료원장
예. 그런데 가정의학과에서.
배지숙위원
아니요. 원장님, 간단하게.
문영
안문영대구의료원장
아니, 이렇습니다.
배지숙위원
이루어진다, 안 이루어진다만 말씀하시면 됩니다.
문영
안문영대구의료원장
그러니까 크기에 따라서 다르다는 말씀입니다. 가정의학과에서 했을 때 가정의학과에서 하지 못하는 크기의 검사를 소화기내과에서 할 수 있는 것 같으면 3일 후에 소화기내과에서 할 수 있겠습니다.
배지숙위원
그러면 환자 입장에서는 검사를 두 번 해야 되네요. 그지요?
문영
안문영대구의료원장
예. 그런 불편이 있습니다.
배지숙위원
그러면 원장님, 가정의학과 선생님을 한 분 더 모실 게 아니라 소화기내과 전문의를 한 분 더 모시는 게 필요하지 않습니까?
문영
안문영대구의료원장
예. 일단은 저희 병원에서 가정의학과가 차지하고 있는 위치가, 저희가 종합건강증진센터라고 말씀드렸지만 공공의료검진센터가 공식명칭인데 여기에서 가정의학과 수련도 같이 하거든요. 그래서 현재 한 20명 정도의 전공의를 저희 병원에서 잘 활용하고 있습니다. 수련과정을 거치는 전공의를요. 그런데 1명을 더 뽑는 까닭은 저희가 주 5일 근무, 주 6일 진료체제로 간다고 말씀드렸지 않습니까? 그러면 마이너 과에 대한 토요근무 공백이나 하루 정도의 공백이 있습니다. 그것을 커버하기 위해서 가정의학과의 손이 좀 필요할 것이다, 이렇게 예측하고 있고.
배지숙위원
그러면 원장님, 지금 마이너 과라는 것은 가정의학과 선생님이 예를 들어서 부인과의 토요일 근무를 대체해 준다는 말씀이세요?
문영
안문영대구의료원장
부인과까지는 안 되지요.
배지숙위원
그럼 어떤 과?
문영
안문영대구의료원장
이비인후과.
배지숙위원
이비인후과.
문영
안문영대구의료원장
이비인후과, 안과.
배지숙위원
안과.
문영
안문영대구의료원장
예. 이런 질환, 이비인후과, 안과, 비뇨기과 이런 것들이 되겠습니다.
배지숙위원
그럼 이비인후과, 안과, 비뇨기과에는, 만약 의료원에 주 5일 근무제가 도입되면 이 전문의 선생님들 휴무시간에 의사가 있어야 되니까 가정의학과 선생님이 대체로 근무하신다는 말씀이세요?
문영
안문영대구의료원장
가정의학과에서 그 과에 가서 근무하는 게 아니고 환자가 오면 가정의학과로 배정을 해야 되는데 현재는 가정의학과 선생님이 두 분밖에 없기 때문에 그 수요에.
배지숙위원
다른 병원도 이렇게 하고 있습니까? 원장님, 가정의학과 선생님을 넣어서 대체로 이렇게 하고 있습니까?
문영
안문영대구의료원장
환자가 선택을 하게 해야 되는 거니까, 저희는 환자한테 기회를 주는 측면에서 그렇게 하고 있습니다. 할 수 있습니다.
배지숙위원
원장님, 이것은 모르겠습니다. 원장님이 더 전문가지만 본 위원이 시민의 눈높이에서 상식적으로 봤을 때 병원이 주 5일 근무제면 외래응급이 아닌 경우에 외래인 경우에는 월, 화, 수, 목, 금요일에 오셔서 정상적인 전문의 선생님한테 진료를 받도록 지도하는 게 더 나을 것 같다는 생각입니다. 가정의학과 선생님을 더 충원하셔서 병원에 주 5일 근무제 정착을 위한 자리메꿈식의 그런 제도는 적당하지 않은 것 같습니다.
문영
안문영대구의료원장
그러니까 가정의학과 선생님 한 분을 더 모시는 게 단순히 그런 역할도 하고요.
배지숙위원
하고, 그다음에 아까 검진센터에도 하시고.
문영
안문영대구의료원장
검진센터, 그다음 그분이 주로 해야 되는 것은.
배지숙위원
그런데 아까 원장님이 말씀하신 것처럼 검진센터에 가정의학과 선생님이 오셔봤자 용종절제술이 동시에 안 되면 성인분들, 특히 40세 이상 대부분은 건강검진 1번이 위·대장내시경이거든요. 그게 동시에 절제가 되나 안 되나, 이것을 아주 중요시 여기는데 여기서 일반 진찰은 되고 만약에 발견되면 다시 한 번 더 내시경을 해서 절제해야 된다. 그런 것들이 제가 볼 때는 오히려 경쟁력을 약화시킬 것 같습니다.
문영
안문영대구의료원장
맞습니다. 그렇게 되는데, 그것은 저희가 마케팅을 어떻게 하느냐이고, 그다음에 전체적인 위내시경의 건수가 소화기내과 선생님을 들일만한 비용, 그러니까 가정의학과 선생님 급여와 소화기내과 선생님 급여가 다르거든요. 역할도 다르고 이러기 때문에.
배지숙위원
아니, 원장님.
문영
안문영대구의료원장
그러니까.
배지숙위원
급여가 조금 더 나가더라도 뭔가 수익 창출이 되고 병원의 건강검진.
문영
안문영대구의료원장
그러니까 지금.
배지숙위원
원장님, 제 말 들어보십시오. 건강검진센터에 뭔가 효율성을 줄 수 있는 방편으로 나가셔야 되지, 그냥 인원 수 맞춰놓고 이렇게 마케팅하는데, 그럼 아까 말씀드린 것처럼 시민이 건강검진을 받으러 왔는데 하고 보니까 용종절제술이 안 돼서 다시 한 번 더 해야 됩니다. 이것은 마케팅이 아니지요.
문영
안문영대구의료원장
예. 그러니까.
배지숙위원
알겠습니다. 하여튼 이 부분에 대해서는 원장님과 우리 시에, 여기 보건과장님 지금 계신가요? 보건과하고 잘 협조해서 말씀드린 것처럼, 아까 의료역량 강화를 말씀하셨는데 정말 강화될 수 있는 방안으로 해주시고요. 마지막으로 원장님, 지금 현재 우리 의료원에 전체 직원이 몇 명입니까? 어림잡아 전체 직원, 대충 말씀하시면 됩니다.
문영
안문영대구의료원장
470명입니다. 전공의 별도 운영하면.
배지숙위원
그리고 우리 의료원 직원들도 정기건강검진을 받지요?
문영
안문영대구의료원장
예.
배지숙위원
대구의료원에서 합니까? 아니면 개별적으로 자기들이 원하는 곳에 가서 합니까?
문영
안문영대구의료원장
대부분 대구의료원에서 하고 있습니다.
배지숙위원
100% 대구의료원에서 하고 있습니까?
문영
안문영대구의료원장
예.
배지숙위원
지금 의료원 내에 직원들이 470여 명 계신다 하셨는데 본인 또는 가족들이 의료원 진료를 이용할 때 어떤 혜택이 주어집니까?
문영
안문영대구의료원장
직계가족의 본인부담금을 입원은 50%.
배지숙위원
50% 감면이 되는 겁니까?
문영
안문영대구의료원장
예. 외래는 진찰료 감면입니다. 진찰료만 감면입니다.
배지숙위원
진찰료 감면되고 입원 시에는 50% 감면.
문영
안문영대구의료원장
예.
배지숙위원
그러면 직원들과 직계가족분들의 의료원 이용현황 이런 것이 혹시 통계가 나온 것 있습니까?
문영
안문영대구의료원장
예. 저희들이 진료비 감면현황을 2012년도를 기준으로 해서 말씀드리겠습니다. 전체 입원이 5,720만원, 외래가 1억336만원, 계해서 1억6,057만원이 감면되었는데 이 중에 직원은 3,731만원 정도.
배지숙위원
원장님, 지금 말씀하신 게 올해 겁니까?
문영
안문영대구의료원장
2012년도.
배지숙위원
2012년도. 그러면 2011년도는 얼마입니까?
문영
안문영대구의료원장
2011년도는 3,861만원입니다. 총액은 1억6,250만원입니다.
배지숙위원
1억6,000만원. 거의 비슷하네요.
문영
안문영대구의료원장
예.
배지숙위원
1억6,000만원에 1억5,000만원. 본 위원은 이 비용은 두 번째고 얼마나 많은 대구의료원 식구들이 대구의료원을 이용하는가, 그게 사실 궁금했습니다. 그래서 다른 모든 것을 떠나서 의료원에 있는 식구들이 마음 놓고 의료원에 본인의 부모를 진료를 맡기고 본인의 아이들을 진료를 맡길 수 있다면 대구의료원은 충분히 경쟁력이 있는 의료원이 될 거라고 믿거든요. 그래서 그 부분에 원장님이 내부적으로 목표를 세우신다면 더 현실적으로 우리 의료원이 우뚝 서지 않겠나 하는 마음입니다.
문영
안문영대구의료원장
예. 감사합니다. 좋은 지적 감사합니다.
배지숙위원
이상입니다.
이재녕위원장
수고하셨습니다. 다음 질의할 위원 안 계십니까? 정해용 위원님.
정해용위원
정해용 위원입니다. 방금 존경하는 배지숙 위원님께서 말씀하신 의사 충원 시에 가정의학과 전담전공의를 모실 건지, 아니면 건강검진이라든가 이런 데 직접적으로 영향을 미치는 소화기내과 전문의를 모실 건지, 거기에 대해서는 심도 있는 논의가 필요한 것 같습니다. 실제로 많은 사람들이 건강검진을 하는 데 있어서 특히 남성들, 또 40대 이상은 위·대장내시경이 가장 중요한 부분 중의 하나입니다. 그 부분에서 이중으로 진료를 받을 수밖에 없다면 그 부분은 당연히 경쟁력에 한계를 가질 수밖에 없다는 생각이 듭니다. 두 번째로 진료장비가 사용연한 대비 기간이 초과된 것이 많이 있네요.
문영
안문영대구의료원장
예. 잠깐만 찾아보겠습니다.
정해용위원
감사자료 53페이지입니다. 생화학분석기부터 시작해서 뇌파검사기, 파노라마촬영기 같은 경우에는 내구연한을 5년 해놨는데 지금 현재 9년차 사용하고 있는 것으로 되어 있는데 지장이 없습니까?
문영
안문영대구의료원장
위원님, 사용연한이 5년간 잡힌 것들은 대개 감가상각비로 만료기간을 잡은 거고 장비들은 대개 10년간 씁니다.
정해용위원
내구연한하고 다릅니까?
문영
안문영대구의료원장
예. 물론 장비를 얼마나 많이 활용하고 이런 것에 따라서 차이가 있는데 6년을 가느냐, 대개는 한 10년 쓴다. 아껴서 잘 정비하고 해서 10년 정도 쓰고 있는 것으로 대개 기준을 잡고 있습니다.
정해용위원
그런데 여기에 사용연한으로 해놓으니까. 자료에 보면 사용연한을 5년으로 해놓고 현재 사용기간을 9년으로 해놓으니까 당연히 걱정이 된다는 말씀을 드렸는데 표현상의 오류입니까?
문영
안문영대구의료원장
저희들이 위원님 지적하신 대로 여기 5년 이상 되는 장비들은 다시 한번 정밀검진을 해서 사용하는 데 조금이라도 이상이 있는지 여부를 체크해서 관리하도록 하겠습니다.
정해용위원
사실 이것은 검사장비지 않습니까?
문영
안문영대구의료원장
예.
정해용위원
검사장비에 오류가 생기면 환자의 생명과도 직결될 수 있는데 이런 부분들은 정확한 사용기한을 지키고 또 정비를 해가지고 써야 되는데 이런 오류는 좀 안 나왔으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
문영
안문영대구의료원장
예.
정해용위원
그리고 MRI 이용실적을 보면 1일 평균 한 3.5명 정도 되는데 사용실적이 생각보다 많이 적네요.
문영
안문영대구의료원장
이것을 뭐라고 말씀드려야 되겠습니까? 저희들이 여기에 오는 환자들 중에 그렇게, 이것을 말씀드리기에 앞서서 그냥 제가 드리고 싶은 말씀은 100년, 앞으로 TBN교통방송에 우리가 의료원을 소개하는 문안을 여러 가지 생각해 봤는데 ‘착한 가격, 착한 진료’ 이렇게 저희들이 표현을 하려고 그럽니다. ‘100년의 신뢰, 착한 가격, 착한 진료’ 이렇게 표현을 하려고 하는데 저희들은 그렇게 무분별하게 MRI 처방을 내지는 않습니다. 그런데 이게 작년에 비해서 얼마나 증가했는지 저희가 자료를 찾아서 보여드렸는데 조금씩 증가하고 있는 것은 맞습니다. MRI나 CT나 전체 촬영건수는 서서히 증가하고 있는데 이런 환자들에 대해서 거기에 무슨 인센티브를 주거나, 촬영 오더가 나는 것마다 인센티브를 주거나 해서 많은 촬영을 저희가 유도하고 있지는 않습니다.
정해용위원
그런데 실제로 MRI를 도입할 때, 아까 도재준 부의장님께서도 말씀하셨지만 당시에 MRI촬영기 장비를 도입하기 위해서 많은 요구들이 있었습니다. 꼭 필요한 장비다. 대구의료원에서 많은 요구가 있었기 때문에 저희들이 실사까지 나와서 고가의 장비를 구입하도록 했고, 당시에 반대하시는 분들은 ‘주변 대구지역에 MRI가 이미 상당수 구축되어 있기 때문에 굳이 고가의 장비가 경영상 필요하겠느냐?’라는 그런 지적들도 있었습니다만 아까 말씀하신 대로 시민들에게 좀 더 착한 가격에 제대로 된 장비, 서비스를 제공하기 위해서 했는데 그러고 나니까 생각보다 이용실적이 많지는 않다. 그래서 이것을 많이 처방해서 많이 쓰라는 것이 아니라 이런 환자들도 올 수 있도록 홍보가 좀 제대로 되어야 되고, 말씀하신 대로 착한 가격에 제대로 된 서비스가 이루어지는 병원이라는 것이 홍보가 되어야 되지 않겠나, 이런 생각이 듭니다.
문영
안문영대구의료원장
예. 잘 알겠습니다.
정해용위원
그리고 국정감사 보도된 것을 보니까 전국의 지방의료원들이 공통적으로 이런 내용들이 있는데 ‘계약직 의사들이 거의 다 채용되어 있다.’ 이런 지적이 최근에 난 것을 봤습니다. 물론 계약직 의사선생님들도 장기간 근무를 안 하는 것은 아니지만, 고용이 완전히 보장 안 되는 것은 아니지만 그렇더라도 정규직하고는 조금의 차이가 있다는 지적들이 있었고요. 실제로 전국적으로 정규직 의사들의 평균 근무연한이 8년인데 비해서 비정규직 계약직 의사선생님들의 평균 근무연수가 3.5년 정도입니다. 대구의료원은 얼마 정도 됩니까? 평균 근속연수가 몇 년 정도 됩니까?
문영
안문영대구의료원장
잠깐만 위원님.
정해용위원
그럼 자료를.
문영
안문영대구의료원장
저희는 서른다섯 분이 계시는데요. 평균 근속연수는, 지금 30년 계시는 분도 있고 처장님 같이 25년 계시는 분들도 있고 최근에 온 사람들은 조금씩 2~3년 근무하시는 분들이 있는데 장기적으로 계시는 분들은 오래 계십니다. 그런데 여기 보면 전문의가 2012년에 5명 퇴사했고 2013년에는 1명 퇴사했습니다.
정해용위원
퇴사율은 생각보다 많지 않다는 말씀이지요? 그지요?
문영
안문영대구의료원장
예. 그리고 위원님 말씀을 다 듣고 제가 답변드리도록 하겠습니다.
정해용위원
아닙니다. 정확하게 데이터가 나온 것은, 전국적인 현상들이기 때문에 이런 통계자료는 큰 의미가 없을 것 같고요. 물론 의사라는 특수한 직업적인 특성도 있기 때문에 뭐라고 말씀드릴 수 없지만 그런 자료들을 봤을 때 좀 더 고용 안정이라든가 고용이 지속적으로 되는 의사선생님들이라야 병원에 기여하는 바가 좀 더 있지 않을까, 이런 생각이 드는데 그런 부분에서 물론 급여가 많아서 만족하시면 오래 계실 거고 그런 부분들이 약하다면 문제가 있을 거니까 저희들이 급여를 많이 주라고 강요할 수도 없는 상황이지만 그런 부분에 원장님께서 적절한 경영적인 능력을 발휘해 주시기를 부탁드리겠습니다.
문영
안문영대구의료원장
예. 잘 알겠습니다.
정해용위원
지난번 진주의료원 사태를 보면서 국민들이 공공의료라든가 병원에 대해서 많은 공부를 하셨을 걸로 봅니다. 그러면서 대구시, 저한테도 많은 건의들이 있었는데요. 그중에 하나가 이제 ‘과연 대구의료원 같은 공공의료원이 가지는 진료의 범위는 어디까지여야 되는가?'라는 그런 문제 제기들이 좀 있었습니다. 특히, 우리 대구의료원이 지금 현재 가장 어려움을 겪고 있는 게 경영난 아닙니까? 의료수익이 별로 나지 않는다. 그런데 다른 개업의들도 지금 현재 비슷한 상황입니다. 그런데 일부에서는 공공의료기관으로서 공공의료적인 측면에 집중을 하고 오히려 병원에서 이야기하고 있는, 대구의료원이 일부 추구하고 있는 전문적인 영역에 대해가지고 굳이 거기까지 나아갈 필요가 있는가라는 지적들이 있는데 원장님은 어떤 계획을 가지고 계십니까?
문영
안문영대구의료원장
굉장히 어려운 문제입니다. 굉장히 어려운 문제인데 지금 이렇게 정부, 국민 세금으로 운영되는 공공병원들이 과거에 어떤 영역에 대해서 전문성을 확보해 있다고 그래도 시간이 지나면, 그러니까 이런 겁니다. 죄송합니다. 그러니까 저희가 하려는 부분은, 일반 민간기관이 의료서비스를 하기 어려운 낮은 부가가치의 서비스를 개발해서 하라고 저희한테 계속적으로 병원이나 의사회에서 이야기를 합니다. 그래서 저희가 선택한 것이 하나는 정신과에 중독을 중심으로 한 병상이 일단 650병상이 만들어졌으니까 저희가 한 150병상 정도 운영하겠다는 것을 하고, 아까 말씀드린 내용 중에 있지만 그다음에는 우리가 신경계 희귀난치성질환자들을 위한 병상을 한 100병상, 더 이상 가능하면 150병상 정도까지 저희들이 운영했으면 좋겠다, 이런 생각입니다. 그런데 신경계 희귀난치성질환 같은 경우도 공급이 점점 더 많아지고 이러면 민간에서 또 가져갑니다. 가져가기 때문에 우리가 어떤 영역에 대해서 민간이 여기에 같이 경쟁하지 못할 정도의 경쟁력을 갖추는 것이 우선인데 저희 진료의 범위라는 게 전체적으로 봐서는 대학병원과 같이 첨단화되거나 아주 부가가치가 높은 의료서비스를 우리가 특성화를 삼는 게 아니라 지금까지 위원님들이 말씀하신 취약계층이나 의료사각지대에 있는 환자들을 잘 돌보고 효율적으로 관리하고 환자들이 만족하는 그런 영역에 특성화를 하려고 하고 있습니다. 그중에 하나가 말씀드렸듯이 중독환자, 학교보건문제, 그다음 루게릭이나 파킨슨 이런 질환들, 거기에서 저희 병원의 위상을, 대학병원에서 급성기에 잘 돌보고 그다음 한 10일 정도나 20일 정도 요양이 필요한 환자들을 우리가 의뢰를 받아서 나머지 집에 퇴원하기까지 돌보는 그런 정도의 역할을 하는 병원을 저희들은 목표를 잡고 있습니다. 그렇더라도 저희 병원을 처음 찾아오는 환자들을 위한 보편적인 진료, 그러니까 정확한 진단을 하고 앞으로 이 환자가 정확히 치료를 하려면 우리 병원에서 할 수 있는지, 다른 병원으로 가야 되는지, 이런 정도 판단할 수 있는 진단과 진료역량은 보편적인 진료영역에서 갖추어야 된다고 봅니다.
정해용위원
제가 듣고 싶은 답변 그대로 말씀해 주셔서 고맙습니다. 결국 인근에 있는 대학병원들이라든가 전문적인 의료기관들과 경쟁체제보다는 협조체계를 구축해 나가는 방향으로 해서 서민들을 위한 의료기관을 잘 만들어 주실 것을 부탁드리겠습니다.
문영
안문영대구의료원장
예. 잘 알겠습니다.
정해용위원
마치겠습니다.
이재녕위원장
수고하셨습니다. 다음 질의할 위원 안 계십니까? 이성수 의장님.
이성수위원
작년에 이 자리인지는 모르겠습니다만 우리 보건소 있잖아요? 그지요?
문영
안문영대구의료원장
예.
이성수위원
8개 구·군의 보건소 환자를 우리 의료원으로 유치하는 그런 협약 체결을 하자고 그때 이야기가 된 것 같은데, 본 위원이 알기로 서구보건소는 있는 것 같고 그 외에 7개 보건소는 아직도 안 되어 있는 걸로 알고 있는데.
문영
안문영대구의료원장
예. 말씀하신 그대로가 되겠습니다. 그때 위원님이 말씀하셔서 어떻게 해서라도 협약을 맺고 그 협약대로 내용을 실천하려고 1차적으로 노력했습니다. 노력했는데 실제적으로 결핵환자에 대해서는 저희 결핵감염관리센터가 있으니까 각 의료원하고 실제적인 협조가 되고 있고 그것은 가능한데 그 외에 보건소 수준에서 보는 환자들 있지 않습니까? 보건소 수준에서 이렇게 외래로 보는 환자들을 저희한테 의뢰하거나 또는 그쪽에서 발견한 입원서비스가 필요한 환자들은 이미 보건소에서 지정한 병의원으로 체계가 되어 있기 때문에, 거기까지 저희가 협약은 형식적으로 맺을 수 있지만 내용까지는 만들기가 좀 어려워서 조금 장애가 있습니다. 그런데 서구보건소하고는 여러 가지로 협약을 맺어서 내용을 구성해 나가고 있으니까 하고 있는 협약의 내용을 보여주고 실제로 어떻게 하고 있고 있다는 것을 보여주고 이 인근 보건소들 달서구라든가 남구. 동구는 저희하고 실제로 협조에 어려운 점이 있지만 그렇게 하도록 하겠습니다. 그리고 각 구에서 일어나는 노숙환자들이나 행려환자들 같은 경우는 저희가 보건소하고 협조하기보다 119하고 몇 차례 만나서 저희들이 여기 주취환자 목욕시설을 다 보여주고 좀 이렇게 할 수 있도록 협조를 하고 있습니다.
이성수위원
각 구·군 보건소 환자들의 수준을 보면 그래도 소외계층, 차상위 계층, 소외받는 그런 분들이 출입을 많이 하잖아요.
문영
안문영대구의료원원장
예.
이성수위원
그러면 그것하고 우리 대구의료원의 원래 본 성격하고 상당히 뭔가 밀접한 관계가 있을 수 있잖아. 그지요?
문영
안문영대구의료원장
예.
이성수위원
어쨌든 서구보건소가 지금 시범적으로 하고 있으니까 서구보건소를 모델로 해서 가능하면 전원이 될 수 있는 그런 협약이 많이 되었으면 좋겠는데 그럼 1년간 별로 안 했다는 이야기지요?
문영
안문영대구의료원장
실제 보건소에서 자기들이 현실적인 이득이 없으니까 저희도 강권하기가 좀 어려웠습니다. 그런데 지금 위원님 말씀하신대로, 아까 저도 말씀드렸지만 서구보건소의 내용을 보여주고 그 사람들이 의료원을 이용할 수 있는 기회를 보장하자는 의미에서는 저희들이 협약을 맺을 수 있습니다. 협약을 맺을 수 있지만 그렇게 해서라도 설득을 해서 노력하도록 하겠습니다. 죄송합니다.
이성수위원
어떻게 보면 보건소도 우리 준공공기관이라고 볼 수 있잖아요. 구청에서 관리·감독을 하고, 또 보건소장은 구청에서 일단 공고해서 채용하잖아요. 그렇게 봤을 때 구청하고의 관계 차원까지는 못 가더라도, 대구시와 구청과의 관계까지는 안 되더라도 어차피 대구의료원하고 보건소하고는 친소관계가 충분히 이루어질 수 있거든요.
문영
안문영대구의료원원장
예.
이성수위원
그리고 우리 대구의료원 원장님 같으면 보건소 소장님하고 개인적인 관계가 다 있잖아요. 그런 분들하고 어떤 관계가 잘 정립되어가지고, 작년에 이야기했는데 올해 그렇게 실적이 미미한 것은 어떤 면에서는 감사에 지적이 될 수도 있다는 이야기지요. 당연히 해야 되고, 물론 노력하셨겠지만 성과가 그렇게 두드러지지 않다는 지적을 드리고 싶습니다.
문영
안문영대구의료원장
예. 죄송합니다.
이성수위원
그리고 내년에는 가능하면 한두 개라도, 아까 말씀하신 남구나 달서구. 그지요? 가까이 인근에 있는 지방자치단체에 있는 보건소지요. 보건소하고의 관계가 더 잘 이루어졌으면 좋겠습니다. 그래서 내년 행정사무감사 때 여기에 있을지 모르겠습니다만 아마 두세 개 정도 이렇게 실적이 드러나는 것을 기대하면서 이 문제에 대해서는 질의를 마치겠습니다.
문영
안문영대구의료원장
예. 고맙습니다.
이성수위원
그리고 서부노인전문병원 있잖아요? 그지요?
문영
안문영대구의료원장
예.
이성수위원
여기 행정사무감사자료 51쪽에 보면, 그냥 들으면 될 겁니다. 242개 병상 중에 지금 223개 병상이 가동되고 해서 92% 정도 병상 가동률을 보이고 있다고 되어 있는데 우리 서부노인전문병원이 2013년도 보건복지부 의료기관 평가인증 획득을 했고. 그지요?
문영
안문영대구의료원원장
예.
이성수위원
또 양질의 의료서비스를 제공해서 입원을 원하는 환자가 많아서 우리가 듣기로는 거기에 들어가기가 힘들다고 듣고 있는데 어떻게 병상가동률이 92%밖에 안 되는지, 그것도 한 번 설명해 보실래요?
문영
안문영대구의료원장
예. 저희도 그쪽이 고민입니다. 이게 현재 220명 정도에 묶여 있는 까닭은 노인병원이든 저희 병원이든 간호등급이라는 게 있습니다. 그래서 우리 병원은 간호 4등급입니다. 원래 저희가 6등급이었었는데 제가 와서 4등급으로, 이것 좀 인건비를 들이더라도 4등급으로 해야 된다고 해서 4등급으로 현재 유지하고 있고, 요양병원은 등급기준이 좀 다릅니다. 달라서 그쪽에는 2등급입니다. 요양병원은 간호사 기준 2등급인데 저희들이 243병상으로 여러 가지 수지계산을 해볼 때 간호 2등급과 의사 1등급을 유지하는 게 가장 비용이 효율적입니다. 그런데 현재 간호 2등급 기준은 입원환자 5인에 간호사 1명입니다. 저희가 지금까지 2등급을 잘 유지해 오다가 현재 간호인력 수급이 불안정적입니다. 불안정적이어서 2등급이 지금은 깨졌어요. 2등급이 깨지면 3등급 입원료밖에 못 받는데 그러려면수지를 좀 맞추기 위해서는 입원환자를 또 줄여야 됩니다. 그런데 2등급을 유지하기 위해서 저희가 현재 이브닝번, 저녁번만 근무하는 간호사를 2명 채용하려고 하고 있습니다. 그 사람들만 채용되면 2등급이 유지되고, 지금 위원님 말씀하셨듯이 230명 정도 입원을 시키려면 지금 간호사 2명이 더 필요합니다. 간호사 2명이 더 필요한데 이 간호사 2명을 같은 방식으로 저희가 채용해서 하면 230명 정도 입원을 시킬 수 있습니다. 그렇게 해서 이 문제는 우리가 간호사를 채용하느냐 못 하느냐, 여기에 매여 있는 문제가 되겠습니다. 그래서 저희들 235명 이상 입원시키는 것을 목표로 하고 있는데 간호인력의 수급이 좀 불안정해서 그런 거니까 양해해 주시면 고맙겠고요. 저희가 최대한 노력해서 235명 이상 입원시키는 목표를 위해서 노력하고 있습니다. 작년에는 저희가 212명 정도, 215명 정도 입원을 시켰는데 그래도 올해 한 10명 정도 더 평균 병상수가 늘었습니다. 간호사를 조금 확보해가지고 계속해서 노력하도록 하겠습니다.
이성수위원
내년에는 10병상 정도 더 할 수 있겠네.
문영
안문영대구의료원장
예. 그 목표로 그렇게 하고 있습니다.
이성수위원
그런 정도면 95% 정도. 100% 다야 되겠습니까만 개인 사립병원 같으면 120% 할 수 있겠지만 우리 공공기관에 100%를 바라기는 사실 어렵지만 그래도 92% 같으면 조금 적은 것 같아요.
문영
안문영대구의료원장
예. 열심히 하겠습니다.
이성수위원
95% 정도면 가장 합리적인 것 같으니까 그렇게 하도록 노력해 주십시오.
문영
안문영대구의료원장
예. 명심하겠습니다.
이성수위원
이상입니다.
이재녕위원장
수고하셨습니다. 질의하실 분 있습니까?
배지숙위원
예. 한 가지만.
이재녕위원장
배지숙 위원님.
배지숙위원
원장님, 방금 존경하는 이성수 위원님이 서부노인전문병원에 대해서 이야기하셨는데요. 치매는 사실 대구시뿐만 아니라 나라 전체가 관심을 가지는 문제이지 않습니까?
문영
안문영대구의료원원장
예.
배지숙위원
그런데 대구시에는 시지노인전문병원하고 서부노인병원, 두 개가 치매거점병원으로 운영되고 있지요?
문영
안문영대구의료원원장
예.
배지숙위원
의료원에서 하는 데가 서부노인전문문병원인데 감사자료 18페이지에 보면 치매조기검진 이용이 지난해에 104명이었어요.
문영
안문영대구의료원원장
예.
배지숙위원
현재 지금 대구시에 노인인구가 한 28만 명 정도로 추산되는데 노인인구에 비해서 우리 치매검진이 너무 적다 싶어서 여기 보니까 서구보건소와 연계한 치매환자, 그러면 지금 서구보건소에서 연계된 환자만 검진한 현황입니까?
문영
안문영대구의료원장
이 치매검진은 저희 의료원에서 하고 있습니다. 의료원에서 하고 있는데, 검진기관을 이렇게 지정하는 것은 구별로 보건소에서 몇 개소를 지정합니다. 저희가 그중의 한 곳이지요.
배지숙위원
예. 그러면 다른 남구나 달서구나 이런 데서 대구의료원.
문영
안문영대구의료원장
다 있습니다.
배지숙위원
다 있습니까?
문영
안문영대구의료원원장
예. 다 있고, 저희 병원을 이용하는 사람은 대구시 전역에서 오기 때문에 주소지하고는 상관이 없습니다.
배지숙위원
그런데 2012년 한 해에 104명이 이용하셨다는 거잖아요. 감사자료에 보면 그렇게 나와 있거든요. 전체 노인인구에 비해서 아주 적은 것이라서 이 부분을 좀 더 원장님이 신경을 쓰시면 좋을 것 같고요. 그럼 치매 조기검진은 어느 과에서 진료를 하지요?
문영
안문영대구의료원장
신경과에서 하고 있습니다.
배지숙위원
신경과.
문영
안문영대구의료원장
예.
배지숙위원
신경과하고 정신건강과가 다릅니까?
문영
안문영대구의료원장
예. 다릅니다. 치매를 정신과에서 보기도 하고 신경과에서 보기도 합니다.
배지숙위원
신경과에는 지금 선생님이 몇 분 계세요?
문영
안문영대구의료원장
지금 한 분 계시는데요.
배지숙위원
한 분.
문영
안문영대구의료원장
예. 내년에 두 분 정도 더 모시려고 하고 있습니다.
배지숙위원
추가로 2명.
문영
안문영대구의료원장
예.
배지숙위원
그러면 치매 쪽으로도 좀 더 의료진을 확충시킨다, 이런 말씀이세요?
문영
안문영대구의료원장
예.
배지숙위원
그래서 우리 서부노인전문병원 같은 경우 치매거점병원인데 치매 조기검진 이용률이 어쨌든 도표상으로는 좀 많이 약한 것 같아서 인근에 있는 달서구나 남구 같은 경우도 좀 연계하셔서 치매 조기검진을 좀 더 하실 필요가 있겠고, 그다음 치매거점병원인 노인전문병원을 지금 보면 2011년도에도 6만 명, 2012도에도 6만 명, 거의 변동이 없거든요. 그런데 본 위원이 알기로는 치매인구가 급속도로 지금 증가하고 있는 것으로 아는데 서부노인전문병원이 이 부분에 대해서, 아까 앞서 대답하시는 것도 다 잘 들었습니다. 그래서 이 부분에 대해서 좀 더 대책을 마련하실 필요가 있겠다 싶고요. 정신건강의학과에서는 치매 쪽은 전혀 진료를 하지 않습니까?
문영
안문영대구의료원장
치매 초기에 환자가 굉장히 공격적이거나 치료에 잘 순응하지 않는 경우들이 있습니다. 그때는 정신과에 입원해가지고 좀 진정을 시키고 진정제를 쓰고 정신과 약을 좀 써서 순응할 수 있는 순응도를 굉장히 높이는데 정신과 치료가 끝나면 신경과에서 주로 돌보고 있습니다.
배지숙위원
원장님, 지금 의료원에 정신건강의학과는 지난번에 선생님이 새로 인원 확충이 되셔서 총 몇 분?
문영
안문영대구의료원장
세 분입니다.
배지숙위원
이 중에 그럼 한 분이 소아정신전문의입니까?
문영
안문영대구의료원장
소아정신전문의는 대구에 몇 분 안 계시기 때문에 저희가 따로 모실 수 없고요.
배지숙위원
왜냐하면 지난 2012년도 행정사무감사 시에 원장님이 그 말씀을 하신 기억이 나서 확인해 봤습니다.
문영
안문영대구의료원장
그러니까 “정신과 의사이지만 소아정신과를 담당하고, 그쪽에 공부를 해서 담당하는 전담의사를 한 분 모시겠다. 세 분 중에 한 분을.” 그렇게 말씀드렸습니다.
배지숙위원
실제 오시지는 안 했고.
문영
안문영대구의료원원장
지금 한 분이 계십니다.
배지숙위원
소아전문으로.
문영
안문영대구의료원원장
예. 세 분 중에 한 분이.
배지숙위원
여기 대구의료원에서 하는 학교폭력이나 아동성폭력 대상 원스톱시스템에 선생님도 참여하시나요?
문영
안문영대구의료원장
지금 참여하고 있습니다.
배지숙위원
지금 현재 그러면 정신과 병동에는 입원병상이 어떻게 가동되고 있는데요?
문영
안문영대구의료원장
지금 현재 128병상에 101명, 102명 정도 입원해 있는데 저희가 기본적으로 한 150명 정도.
배지숙위원
의사선생님 한 분당 입원환자 수용이 몇 명입니까?
문영
안문영대구의료원장
50명.
배지숙위원
50명.
문영
안문영대구의료원장
그러니까 입원환자 60명까지 정신과 의사가 볼 수 있습니다.
배지숙위원
60명까지.
문영
안문영대구의료원장
의료보험 기준에 의하면. 그러니까 이제.
배지숙위원
우리가 180명까지는 입원환자를 받을 수 있네요?
문영
안문영대구의료원장
그런데 대개 50명까지 하고 10명은 외래환자로 대체하지요.
배지숙위원
150명 정도 할 수 있는데 현재는 101명 정도 입원환자가 있다.
문영
안문영대구의료원장
예. 101명, 102명.
배지숙위원
원장님, 이 부분도 좀 더 입원환자 수를 늘려야 되겠다. 그지요?
문영
안문영대구의료원장
예. 노력하고 있습니다. 이분들이 3월부터 왔고 5월에 오신 분도 계시기 때문에, 그리고 중간에 병동에서 안 좋은 일도 좀 있었고, 이런 일이 있고 해서.
배지숙위원
아까 존경하는 이재화 위원님께서도 일상생활 중에 정신질환을 겪고 계신 분들이 조금 방치되다시피 계시게 되면 일반시민들이 조금 두려움을 느끼게 되고, 또 본인들도 치료나 이런 게 방치될 수 있으니까 이런 부분은 경찰서라든지, 조금 전에 주신 자료에 행려·노숙환자분들도 또 정신 관련 해당되시는 분들이 있을 거니까 이 부분에 원장님이 마케팅을 조금 더 신경 쓸 필요가 있겠습니다.
문영
안문영대구의료원장
예. 열심히 해보도록 하겠습니다.
배지숙위원
이상입니다.
이재녕위원장
수고하셨습니다. 이재화 위원님.
이재화위원
원장님, 아까 업무보고하실 때 12쪽에 보면요. 경영 혁신을 위한 직원 사기진작에서 직원유니폼 제작 예산이 8,000만원입니까?
문영
안문영대구의료원원장
예.
이재화위원
8,000만원으로 맞추었습니까? 맞출 때 어떤 방법으로 했습니까?
문영
안문영대구의료원장
처음에는 저희가 디자인을 고급이 아니고 전문가가 했으면 좋겠다, 이런 생각으로 했는데 디자인비용이 굉장히 많이 들더라고요. 그래서 할 수 없이 우리 패션연구원 있지 않습니까? 거기 한 분을 자문위원으로 위촉해가지고 업체 몇 군데에서 갖고 오라고 해서 그것을 보고 조금씩 교정하고 교정하고 이렇게 해서 직원들이 선택하는 걸로 했습니다.
이재화위원
직원들이 심사해서 선택하는 걸로.
문영
안문영대구의료원장
예.
이재화위원
그러면 이 업체를 선정할 때 그냥 아시는 분들이 와서 그렇게 했는 겁니까? 아니면 입찰공고를 냈습니까?
문영
안문영대구의료원장
죄송합니다. 위원님, 8,000만원이지만 그 옷을 입는 사람들이 간호사, 임상병리실, 각종 이렇게 있기 때문에 저희가 3개 업체의 제안을 받아서 최종적으로는 수의계약을 했습니다.
이재화위원
예. 지금 간호부장님이 입고 계시는 그 옷입니까?
문영
안문영대구의료원장
지금 저 옷에 옥색인가 노랑색인가 위쪽에 입는 가디건이 하나 더 있습니다.
귀옥
정귀옥간호부장
간호사들은 이런 옷이고 다른 행정직이라든지 간호사…
이재화위원
다 다르게 해서 수의계약으로 하셨다. 왜냐하면 정해진 게 없기 때문에 교복도 품평회를 하거든요.
문영
안문영대구의료원원장
예.
이재화위원
품평회 그런 식으로 하는 게 맞다고 생각해서 한 번 물어봤습니다.
문영
안문영대구의료원원장
예. 잘 알겠습니다.
이재화위원
그런 부분도 혹시나 밖에서 말썽이 있을 수 있거든요. 그래서 항상 그런 부분에 있어서 신경을 좀 쓰셔야 할 겁니다.
문영
안문영대구의료원장
예. 잘 알겠습니다.
이재화위원
예. 마치겠습니다.
이재녕위원장
수고하셨습니다. 방금 이재화 위원님께서 말씀하신 이런 여러 가지 문제들이 어떤 개인 기관이 아니고 공익법인이고 의료법인이기 때문에 수천만원짜리 물품이 일어날 때 수의계약을 하는 것은 있을 수가 없습니다. 방법에 따라서 가능할지 모르겠습니다만 일반적인 제3자 입장에서 봤을 때는 안 좋은 눈초리가 보입니다. 그런 것을 원장님께서 깊이 생각하셔가지고 이런 수의계약 건에 대해서는 굉장히 신중하게 하셔야 될 것으로 생각이 듭니다. 제가 자료 요구했는 것 중에 온 것부터 이야기 하겠습니다. 의료원 시설 임대에 보면 커피숍이 2개 있고 편의점이 하나 있습니다. 원장님, 뭐 하세요?
문영
안문영대구의료원장
예. 죄송합니다.
이재녕위원장
커피전문점하고 어떤 식으로 계약이 된 겁니까? 입찰했는 겁니까? 아니면 이것도 수의계약입니까? 파악이 안 되세요?
문영
안문영대구의료원장
예. 수의계약을 했습니다.
이재녕위원장
어떻게 이런 매장이 수의계약이 가능합니까? 처장님 답하세요. 단상에 나오세요.
태준
이태준행정처장
예. 행정처장 이태준입니다. 저희 병원 임대사업이 본관에 CU하고 그라찌에하고 컵스커피가 있습니다. 그중에서 가장 규모가 큰 CU 같은 경우에는 올해 재계약을 했습니다. 그런데 저번에 계약했을 때 제가 기억 나기로는 그때 임대 월 600만원 정도 받았습니다. 그런데 그 당시만 하더라도 저희가 본관에 600만원을 받을 만한 가치가 처음에는 있었습니다. 소아과라든가 리모델링하기 전에 소아암 환자들이.
이재녕위원장
그런 이야기가 아니고 어떻게 수의계약을 하게 됐느냐는 이야기입니다.
태준
이태준행정처장
예. 그래서 이번에는 입찰공고를 냈습니다. 냈는데 한 군데 업체만 참여해가지고 다시 재공고 내고 재공고 내가지고 세 번째 참여한 업체에 대해서 수의계약을 체결했습니다.
이재녕위원장
유찰됐다는 말입니까?
태준
이태준행정처장
예. 그렇습니다. 두 번째 유찰되게 되면 세 번째.
이재녕위원장
입찰공고는 어디에 냈습니까?
태준
이태준행정처장
입찰공고는 저희들이 우리 홈피하고 조달청에 냈습니다.
이재녕위원장
입찰공고 냈는 자료를 저한테 제출해 주시고, 그 부분은 넘어가고요. 다른 것 두 개는요? 컵스커피는요? 이것도 마찬가지입니까?
태준
이태준행정처장
컵스커피는 수의계약을 했습니다.
이재녕위원장
이것도 입찰공고했다가 수의계약 한 겁니까?
태준
이태준행정처장
입찰공고는 하지 않고 내부공고만 했습니다.
이재녕위원장
이것은 왜 그랬습니까?
태준
이태준행정처장
컵스커피 같은 경우에는 입찰내용이 총 수입의 일정부분을 저희들이 수수료를 받는 조건으로 하다 보니까 G2B방식으로 하기에는 좀 한계가 있어가지고 부득이 이렇게 체결했습니다.
이재녕위원장
아니, 총 수입의 몇 프로 하는 기준은 어떻게 정해졌습니까? 이것은 어떤 기준으로 정했습니까?
태준
이태준행정처장
지금 건물 준공허가가 난 이후에 계속 같은 업체로 죽 해왔었는데 그 기준은 매출실적이 나옵니다. 매출실적표 가지고 몇 프로 정도의 수수료를 수입으로 잡는 걸로 그렇게 계약을 체결했습니다.
이재녕위원장
아니, 그 기준을 어떤 기준으로, 매출의 30% 하는 기준을 어느 기준으로 잡았는 겁니까? 우리 내부 운영규정에 이런 게 있습니까?
태준
이태준행정처장
기존의 회계내용은 저희들이 갖고 오는 원가하고 판매가를 비교해가지고.
이재녕위원장
아니, 이런 것 같으면 직영으로 하는 게 맞지요. 원가도 직접 파악해야 되고 판매한 것도 직접 파악해야 되고 모든 관리를 해야 되는데 그럼 직접 직영하는 것이 맞지, 어떻게 위탁운영이 가능합니까?
태준
이태준행정처장
예. 직영하는 것도 검토를 해 보도록 하겠습니다.
이재녕위원장
아니, 지금 말씀대로 하면 직영이 맞지 않습니까? 매출액의 30%를 받겠다고 하면 매출액의 원가도 계산해야 되고, 이익금의 50%라 하면 순이익을 어떻게 계산하느냐, 사업자가 제시한 대로 인정하는 겁니까? 아니면 여기에서 원가도 파악해야 되는데 얼마에 구입하고 얼마 매출을 올렸고 인건비 얼마 빼고 관리를 다 하셔야 되는데 어떻게 임대가 가능해요? 지금 우리 대구의료원 같은 공공시설에서 굉장히 수익사업이 많이 창출되는 곳을 수의계약을 했다는 것 자체는 굉장히 의문의 소지가 많습니다.
태준
이태준행정처장
예. 알겠습니다.
이재녕위원장
여기에 대한 내용을, 지금 계약서만 가지고 왔는데 커피전문점이 2개입니다. 2개인데 하나는 서울에 있는 프랜차이즈업체고 하나는 대구에 개인이 운영하는 업체에요. 이것만 봐도 일단은 의심의 눈초리로 볼 수밖에 없습니다. 일반적으로 사적인 것이 포함됐나 안 됐나, 볼 수밖에 없는 상황이 되고요. 지금 편의점도 법인하고 했는데 월정액 200만원으로 해놨는데 이것도 수의계약이라는 말씀 아닙니까? 이런 것도 수의계약이 가능해요?
태준
이태준행정처장
월정액 200만원, CU 같은 경우에는 공개입찰을 해서.
이재녕위원장
이것 입찰입니까?
태준
이태준행정처장
예. 공개입찰을 했습니다.
이재녕위원장
그러면 이것은 입찰하고, 그것은 입찰을 안 하노? 같이 입찰하셔야지. 이 내용 상세한 서류를 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
태준
이태준행정처장
예. 잘 알겠습니다.
이재녕위원장
지금 국화원도 자료를 달라고 하니까 납품업체현황 해놓고 업체 선정방법 해서 한 장 이렇게 가져왔어요. 이게 무슨 자료 제출입니까? 저희 전년도에 행감할 때도 이 문제가 깊이 거론됐었고 분명히 올해도 이게 거론될 거라고 생각하셨을 건데 전혀 준비가 안 되셨는지, 여기 자료에도 보면 나오지만 ‘업체 선정방법이 매년 바뀐다. 그것을 규격화할 필요가 있다.’고 제가 이야기했었고, 그다음에는 여기에 대한 납품단가와 이용자한테 받는 수급단가가 너무 많이 차이가 난다고 지적했었는데 타 장의시설과의 어떤 관계 때문에 우리가 많이 낮출 수 없다고 답변하신 걸로 기억을 합니다. 그러나 지금 여기 꽃이라든가 여러 가지 물건 납품을 보면 납품단체에서 받는 돈이 보통 10배에서 20배쯤 돼요. 지금 의료원의 적자를 이런 영안실 운영으로 메우려고 하는 것으로밖에 볼 수 없습니다. 장례를 하는 시기에서 이용자의 문제 제기가 곤란하다는, 잘할 수 없다는 것을 가지고 지금 납품단가의 10배, 20배 이상 받는, 꽃 같은 경우 2만5,000원짜리를 30만원, 40만원 받는 경우도 있어요. 어떻게 공공시설에서 이렇게 시민들한테, 이것은 폭리가 아니고 바가지를 씌우는 거지요. 거기에 대한 자료를 달라고 했는데 이것 한 장 가지고 온 게 이게 무슨 자료입니까? 이 상세한 자료를 제출하시고, 원장님 지금 470명의 직원들이 있다고 그랬는데 다 정규직입니까? 계약직 포함입니까?
문영
안문영대구의료원장
계약직이 포함되어 있습니다.
이재녕위원장
포함된 거지요? 그러면 제가 자료를 요구하겠습니다. 나중에 추후에 예산 심의할 때 참고하게. 병원에 총 비용 중에 인건비로 책정한 비용 있지요?
문영
안문영대구의료원장
예.
이재녕위원장
인건비에 직급, 직종별이 있을 것 아닙니까? 그러니까 의료진이 있고 간호직이 있고 행정사무직이 있고 여러 가지 있을 것 아닙니까? 직종과 직급별 평균 연봉을 저희한테 제출해 주시기 바랍니다. 과연 대구의료원이 어느 정도 직원에 대해 대우를 해주면서 운영하고 있는지, 타 의료기관과 비교. 이때까지 저희한테 보고하기로는 타 의료기관보다 우리가 많은 대우, 임금을 옳게 못 주고 있다고 항상 보고했기 때문에 거기에 대한 평가를 저희들이 한 번 해보겠습니다. 그 자료를 제출해 주시기 바라겠습니다. 지금 여러 가지 지적할 사항이나 의문점이 많이 있습니다만 시간도 많이 지났고 그런데, 급식재료구매현황 같은 것도 제가 읽어봤을 때 묻고 싶은 것이 많이 있습니다. 여기 2012년도, 2013년도 재료구매현황을 보면. 이것도 원장님께서 좀 신경을 써가지고 관심을 좀 가져주시기 바라겠습니다. 그리고 마지막으로 하나만 지적하고, 의문을 가진 것을 물어보겠습니다. 지금 우리 병원시설 경비용역이 2개입니다. 청소시설과 건물관리시설 용역, 두 가지가 나와 있지요? 경비용역과 청소용역. 이것은 우리 위훈용사복지회하고 특수임무유공자회가 각각 수의계약으로 계약이 되어 있습니다. 이것은 금액이 많더라도 특수한 여건에서 위훈대상자에 대한 배려 차원에서 했는 걸로 인정이 되고, 그런데 지금 주차장 입주 관리가 여기 포함되어 있는 겁니까? 아니면 별도입니까?
문영
안문영대구의료원장
죄송합니다. 주차장은 저희가 직영하고 있습니다.
이재녕위원장
그러니까 별도입니까? 주차장은 제외고.
문영
안문영대구의료원장
예.
이재녕위원장
그러면 경비용역에서 주차 빼고 난 나머지 일반경비는 어떤 곳이 있습니까?
문영
안문영대구의료원장
라파엘은 저희 직원이고요. 본관에 근무합니다. 3교대 근무자입니다.
이재녕위원장
그러면 지금 현재 경비용역이 이원화되어 있습니까? 우리 직원이 직접 하는 경비관리가 있고 용역관리가 있고 이원화되어 있습니까?
문영
안문영대구의료원장
예.
이재녕위원장
그것은 왜 그렇게 이원화되어 있지요?
문영
안문영대구의료원장
잠깐만 좀.
이재녕위원장
예.
문영
안문영대구의료원장
위원장님, 라파엘병동이 지어지기 전에는 경비를 정식 직원으로 계속 써왔던 모양입니다. 라파엘이 지어지면서 해지를 못하니까 이쪽 라파엘 경비는 원래 정규직원이 하고 저쪽 경비들은 용역을 준 것으로 그렇게.
이재녕위원장
그러면 퇴직자가 있으면 추가로 증원을 하지 않습니까?
문영
안문영대구의료원장
예.
이재녕위원장
그러면 연차적으로는 외부용역으로 다 넘어가는 쪽으로.
문영
안문영대구의료원장
예. 그렇게 할 예정입니다.
이재녕위원장
지금 주차장 관리도 용역 줄 생각 없습니까?
문영
안문영대구의료원장
저희는 현재 주차장 관리비용이 더 나갑니다. 주차비보다 인건비가 더 많이 나가고 있는 실정입니다.
이재녕위원장
그래서 제가 용역을 줄 생각이 없냐고 묻는 겁니다. 지금 국화원 같은 경우 주차장에 가면 전혀 받지 않고 있어요. 유일하게 대구의료원이. 그런 것을 포함해서 외부 용역 줄 의사가 없느냐고 묻는 겁니다.
문영
안문영대구의료원장
지금 당장 여기에서 말씀드리기는 제가 좀 어렵습니다.
이재녕위원장
왜 그런가 하면 방금 말씀하신 주차장 관리하는 비용이 우리 징수비용보다 너무 많이 나간다는 말이거든요. 그것을 용역 줬을 때, 전문 용역업체가 했을 때 수익이 과연 그것밖에 안 날 것이냐. 제가 의문을 가지는 것은, 제가 여기에 몇 번 왔다 갔다 해보면서 주차 징수가 제대로 안 되어 있다 하는 것을 느꼈기 때문입니다.
문영
안문영대구의료원장
예. 그러니까 저희 이게.
이재녕위원장
안 그러면 전부다 아예 개방해가지고 주차요원을 두지 말고 무료로 하든지, 관리요원이 앞에서 주차 입출하는 영수증을 받지 않고 그냥 아예 풀어놓든지, 안 그러면 정확하게 징수를 하든지 해야 되는데 사람이 있음에도 불구하고 잘 안 되더라 하는 말이지요. 그리고 비어 있는 시간도 많이 있고, 그럼 주차 요금을 받는 건지 안 받는 건지, 구분이 안 되는 거지요. 그러니까 전체를 오픈하든지, 안 그러면 정식적으로 주차 관리를 좀 정확하게 해서 수익을 좀 올리든지. 지금 보니까 할 때는 하고 안 할 때는 안 하고. 일반적으로 한다고 하지만 그 중간 중간에 비워 있는데 제가 한 3~4번 왔는데 반 정도는 그냥 지나갔어요. 제가 누군지 모릅니다. 제 차 앞에 스티커 붙이지 않습니다. 모릅니다. 주차 관리에 그런 허점이 있는데 과연 그런 고비용을 들여서 우리 주차관리요원을 둬야 되는 건지, 단순하게 내부에 어떤 주차 안전관리요원은 있어야 되겠지만 징수요원이 있어야 되는 건지 의문이 들어서 묻는 겁니다.
문영
안문영대구의료원장
예. 그 부분에 대해서는 저희들이 검토를 해서 다시 보고를 올리도록 하겠습니다.
이재녕위원장
예. 올해 국화원을 포함해서 유료주차가 저는 오히려 필요하다고 생각이 되고, 단지 국화원 내에 장례차, 사용자가 부담하는 비용을 타 사설 장례식장의 것을 자꾸 기준으로 삼아가지고 하지 마시고 우리가 납품받는 단가에서 적정한 이윤, 또 장례식장으로서 일반 바깥에서 20%, 30% 이윤하고는 좀 다르게 곱하기 100%, 200%, 2배, 3배 정도는 괜찮지만 10배, 20배를 받는다는 것은 문제가 있지 않느냐. 그것은 오히려 과감하게 대구의료원이 사용비용, 이용비용을 낮춤으로 해서 타 사설 장례식장에도 시민들이 사용할 때 이용료가 낮아지는 효과를 노릴 수 있지 않느냐, 작년에 했는 소리를 제가 재차 한 번 더 이야기합니다. 그것을 원장님께서 조금 더 신중하게 적극적으로 검토하셔가지고 우리 시민들이 사용료에 대해서, 장례식장 이용료에 대해서 부담을 줄일 수 있는 방안을 강구해 주시기를 바라겠습니다. 대구의료원에 대한 어떤 상세한 사용내역, 납품단가와 우리가 받는 수익단가를 비교한 것을 좀 제출해 주시기 바라겠습니다.
문영
안문영대구의료원장
예.
이재녕위원장
시간이 많이 되었습니다. 더 이상 질의할 위원이 안 계시면 질의·답변을 마치도록 하겠습니다. 오늘 위원 여러분께서 열의를 가지시고 시정 발전을 위해 고견을 제시해 주신 데 대해 감사드립니다. 그리고 대구의료원 원장님을 비롯한 관계자 여러분께서도 행정사무감사를 위해 자료를 준비하고 위원님들의 질의에 답변해 주신 데 대해 감사드립니다. 오늘 감사 시에 위원님들께서 지적하신 여러 가지 사항에 대해서는 우리 대구시민들, 특히 지역주민들의 뜻임을 헤아려서 시정 추진에 반영되도록 최선의 노력을 다해 주시기를, 수감기관 관계자 여러분께서 해주시기를 다시 한 번 당부드립니다. 그럼 이상으로 대구의료원에 대한 행정사무감사를 마칠 것을 선언합니다.
12시28분 감사종료