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전북특별자치도의회 발언

하대식 의원 발언

제306회 제1차 문화관광건설위원회2013-11-11

하대식 의원 프로필 보기 →

대섭

김대섭위원장

좌석을 정리하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조 내지 제53조와 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 동학농민혁명기념재단 소관 업무에 대한 2013년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 행정사무감사는 도민의 대표기관인 의회가 관계법 규정에 따라 소관 업무부서의 업무전반에 대한 감사를 실시하여 잘못된 부분은 과감하게 바로잡고 보다 더 좋은 도정시책 발굴과 예산편성에 참고하고 도정발전에 이바지하고자 실시하는 것입니다. 따라서 이번에 실시하는 행정사무감사가 보다 내실 있게 이뤄질 수 있도록 위원님들과 출석하신 관계자들 모두가 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 감사를 실시하기 전에 먼저 지방자치법 제41조제4항의 규정에 의거 이번 행정사무감사와 관련하여 증인 선서가 있겠습니다. 선서를 하는 이유는 전라북도의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 증언을 함에 있어 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제41조제5항의 규정에 의거 고발될 수 있으며, 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부한 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과당할 수 있음을 알려드립니다. 이어서 윤석모 사무처장은 나오셔서 출석하신 증인들과 함께 선서하여 주시고 선서문을 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

선서! 본인은 전라북도의회가 실시하는 2013년도 전라북도 행정사무감사와 관련하여 문화관광건설위원회에서 증언을 함에 있어 지방자치법 시행령 제43조제5항과 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2013년 11월 11일 동학농민혁명기념재단 사무처장 윤석모 기념관운영부장 양광철 기념사업부장 이대봉 연구조사부장 이병규
대섭

김대섭위원장

이어서 동학농민혁명기념재단 소관 2013년도 주요업무 추진상황을 청취토록 하겠습니다. 위원님들께서는 효율적인 감사진행을 위하여 업무보고를 청취하시면서 의문 나는 부분은 메모하셨다가 보고가 끝난 후 신문하여 주시기 바랍니다. 윤석모 사무처장님은 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

안녕하십니까? 동학농민혁명기념재단 사무처장 윤석모입니다. 저희 동학농민혁명기념관 2013도 업무추진 현황설명에 앞서서 동학농민혁명기념재단 간부들을 간단히 소개해 올리겠습니다. 먼저 이대봉 기념사업부장이십니다. 그 다음 이병규 연구조사부장이십니다. 양광철 기념관운영부장입니다. (간부인사) 위원님들께 제출해드린 2013년도 동학농민혁명기념관 업무추진현황에 따라 보고말씀 드리도록 하겠습니다. 보고드릴 순서는 일반현황, 2013년도 주요업무추진현황 순으로 보고드리도록 하겠습니다. (보고) (동학농민혁명기념재단 소관 2013년도 업무추진현황보고서는 끝에 실음) 이상으로 2013년도 행정사무감사에 앞서 동학농민혁명기념관 업무추진현황에 대해 간략하게 보고말씀 드렸습니다. 내용 중에 미진한 사항에 대해서는 위원님들께서 질의해 주시면 성실하게 답변 올리도록 하겠습니다. 고맙습니다.
대섭

김대섭위원장

윤석모 사무처장 수고 하셨습니다. 윤석모 사무처장이 행정사무감사 관련해서 지금 업무보고 금년도 쭉 주셨는데, 그동안에 자료를 행정사무감사 저희들 요구자료, 참고자료 이렇게 해서 위원님들께 기 배부해 드렸습니다. 충분히 검토가 되신 걸로 보고 위원님들께서 신문과 증언을 하도록 하겠습니다. 준비되신 위원님께서는 신문하여 주시고 출석한 증인들께서는 진솔하고 책임 있는 답변을 주시기 바랍니다. 준비되신 위원님 계시면 신문해 주세요. 노석만 위원님 신문해 주세요.
석만

노석만위원

처장님 설명을 잘 들었는데요. 우리 처장님이 안 계실 때 제가 5분 발언을 한 것 같습니다. 올해 3월 21일날 5분 발언을 했어요. 앞으로 120주년이 돌아오는데 거기에 대한 준비에 대해서 얘기를 드렸습니다. 그런데 사실은 그 당시에 처장님도 안 계시고 여러 가지 문제, 지금 사실 이사장님도 새로 오셨잖습니까? 또 전북 분이고 여러 가지 역할도 많이 하신 분인데 서울시 부시장까지도 하시고 우리 전라북도 부지사도 하셨는데, 사실 지금 몇 개월을 지켜봐서 담담해서 제가 어제 또 동학혁명에 대해서 5분 발언을 다시 또 했어요. 알고 계십니까?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

예.
석만

노석만위원

그거 보셨어요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

다 들었어요.
석만

노석만위원

저는 도저히 지금 문화 동학농민혁명의 이사장부터 시작해서 모든 직원이, 또 우리 국장님도 마찬가지입니다. 이것을 지금 어떻게 생각하고 계신지 모르겠어요. 과연 이대로 가서 팽개치고 이것은 말아 버릴 것인가. 쉬운 예로 우리가 지금 광주의, 이번에 한번 자료를 내가 뽑았어요. 5·18 광주민주화운동은 2013년도에 올해 보조금 28억을 받았습니다. 국비보조 23억원, 광주시에서 4억5천, 광주시교육청에서 5천, 무려 28억을 받았는데 우리는 120주년의 행사를 하는데 24억을 요구를 했어요. 그런데 그것도 수정 수정 해가지고 최종적으로 3억이 됐단 말입니다. 그런데 마지막 또 문체부에서 확정이 1억이 됐는데 그게 지금 확정이 확실히 된 거예요? 1억이?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

정부안으로 확정됐습니다.
석만

노석만위원

그럼 120주년을 1억 가지고 행사 하실 겁니까?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

그래서 저희가 내년도 120주년 행사비 확보를 위해서 1억 가지고는 도저히 할 수 있는 상황은 아닌 것 같고요. 그래서 지금 국회 지역구 의원님들을 방문해서 요청하고 있습니다.
석만

노석만위원

작년에 지금 우리 도비가 7억140만원 그것만 가지고 현재 운영하고 있어요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

그 비용은 도비에서 하는 것은 저희 기념관 위탁관리비입니다.
석만

노석만위원

물론 기념관 위탁관리비인데, 작년도 2013년도에 우리 국비보조금 받았잖아요.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

예.
석만

노석만위원

4억5천에서 2억4천으로 삭감됐었죠? 감액됐잖아요, 작년에.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

예, 맞습니다.
석만

노석만위원

그런데 올해는 국비보조 없습니까? 2012년도에 받은 것이고 2013년도에 국비보조는 없냐 이거예요.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

2013년도에 약 2억4천 정도 있습니다.
석만

노석만위원

2013년도에?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

예.
석만

노석만위원

그럼 7억1천하고 2억4천하고 하는 거예요? 지금 내가 24억을 요구한 것은 이건 120주년에 대해서 얘기한 것이고 관리에 대해서 잠깐 빗나가서 질의를 하는 거예요.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

예.
석만

노석만위원

그러면 지금 우리 처장님께서는 대체 어느 정도를 가지고 120주년 행사를 하시려고 그래요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

문화부에서 120주년 행사예산을 7억이 기재부로 넘어왔었습니다. 그런데 기재부에서 각종 행사비용을 전부 다 전액 삭감하는 바람에 저희가 거의 1억 정도가 확보돼있는데 제 생각은 최소한 7억 정도는 돼야 되지 않을까 생각하고 있습니다.
석만

노석만위원

네, 작년까지는 우리 전라북도를 거치신 분까지 해서 비록 다른 데 계시지만 세 분이 문체부에 계셨어요. 지금 두 분이 계신 걸로 제가 알고 있거든요. 국회의원으로서 말입니다.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

예.
석만

노석만위원

실제 그분들이 조금만 노력하면 이거 충분히, 우리 국장님 거기에 대해서 말씀 한번 해보시죠.
현웅

이현웅문화체육관광국장

노석만 위원님께서 우리 동학에 대해서 항상 관심가지고 이렇게 자문해주시고 적시해주신 것에 대해서는 감사의 말씀 드리고요. 저희도 사실 내년도에 동학 관련된 사업으로 기념공원 조성하는 것이 일단 총액사업으로 예산이 확정이 됐습니다. 그것은 총사업비 330억 정도 되고요. 내년에 그 관련된 예산이 20억이 섰습니다. 그리고 그와는 별개로 또 저희가 2주갑 행사를 위해서 120주년의 행사를 제대로 좀해야 되기 때문에, 물론 전라북도에서만 하는 것이 아니라 전국 단위로 하는 겁니다.
석만

노석만위원

예.
현웅

이현웅문화체육관광국장

그래서 민족문화예술과 과장하고 충분히 협의를 해서 일단 문화부에서는 예산이 상당히 많이 요구가 됐습니다, 문화부 안으로.
석만

노석만위원

예.
현웅

이현웅문화체육관광국장

그런데 기재부에서 잘 아시는 바와 같이 최근에 행사비에 대한 정부의 입장이 삭감으로 조정이 되면서 아주 저희가 보기에는 최소한만 서있기 때문에 이 부분에 대해서는 일단 문화부에서는 국회 심의과정에서 증액이 된다면 받겠다는 의향이 있습니다. 그래서 의원님께서 말씀하신 바와 같이 저희 지역 출신 국회의원들을 통해서 최대한 저희가 7억 정도는 확보하도록 우리 기념재단하고 우리 도가 같이 공동노력을 하겠습니다.
석만

노석만위원

이게 지금 사실은 120주년 그 자체도 물론 중요하겠지만 실질적으로 120주년을 좀 화려하게 해야만이 나중에 이 동학농민운동하고 정읍하고 관광벨트도 형성되고 여러 가지로 재인식도 되고 정부에서 보는 눈이 다 틀려집니다. 지금 광주의 사태, 광주 그 쪽에 봤을 때는 아주 위에서도 관심을 엄청나게 갖고 있어요. 진짜 민주화 운동에서 보조금 같은 거 우리는 상상도 못할 일이란 말입니다. 좀더 우리 국장님이나, 내가 한번 지켜보겠습니다. 어떻게 120주년을 하고 있는가를 내가 2번 5분 발언을 했는데 어떤 변화가 있는가를 지켜볼 테니까 우리 처장님이나 국장님이 좀 신경을 쓰셔서 만전을 다하시길 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.
현웅

이현웅문화체육관광국장

노력하겠습니다.
대섭

김대섭위원장

네, 질문 다 했어요?
석만

노석만위원

예.
대섭

김대섭위원장

또 신문하실 위원 계시면 준비되신 위원 있으면 하세요. 하대식 위원님 신문하여 주세요.
대식

하대식위원

하대식 위원입니다. 제가 어떤 사업을 가지고 문제를 얘기하는 게 아니고요. 동학혁명 행사를 지금 남원도 하고 정읍도 하고 뭐 어디도 하고 어디도 하고 이러니까 헷갈려요. 동학혁명이 정읍이 주가 되고 이렇게 하는데, 이것을 자기 지역대로 하는데 이것을 어떻게 좀 체계화할 수 없느냐. 내가 보기에는 지금 동학혁명 관련해 가지고 이런 줄거리 이것이 어느 게 진짜고 어느 게 가짜고 확실히 모르겠다 이거죠. 그러니까 어찌 보면 정읍에 있는 동학혁명기념관 관련해서 주축으로 이루어지는데 지역의 동학들이 과거에 거주했던 데, 전투했던 데 이런 것까지 해가지고 중구난방으로 하는데 이런 것 좀 체계화 시키면 좋겠는데 이것을 주축이 누가 어떻게 되냐면 우리 정읍에 있는 동학농민혁명기념관이 주축이 돼가지고 그런 것을 정리를 해야 하는데 어떻게 생각해요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

예, 맞습니다. 위원님께서 말씀하신 대로 각 저희 동학관련 단체가 전국에 25개 단체가 있습니다. 그런데 그 각 단체의 기념사업회나 계승사업회는 이런 데도 각자의 어떤 동학에 관련 행사를 하고 있습니다. 사실은 전라북도만 하더라도 8군데 단체가 있거든요. 그래서 각 지역마다 특성이 있기 때문에요. 그 지역에서 일어나는 기념사업회 행사는 지금과 같이 할 수 있도록 그렇게 해주는 게 맞지 않을까 생각이 됩니다. 그리고 이와 관련해가지고 저희 재단에서는 매년 기념대회를 주축으로 하고 관련 기념사업단체에서는 각자의 지역에 맞는 행사를 지금 하고 있는 상황입니다.
대식

하대식위원

그런데 지금 정읍은 어떤 걸 주축으로 해서 기념관도 세우고 그럽니까? 각 지역에 기념관 다 세워야 될 거 아니에요? 정읍은 하나의 발상지예요? 그렇지 않으면 거기에 전봉준이가 거기서 살았기 때문에 그런 거예요? 어떻게 된 거예요? 그럼 똑같이 다 지역에 8군데 다 해줘야될 거 아니에요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

그런 차원은 아닌 것 같고요. 각 단체에서 자체적으로 행사하는 부분에 대해서는 그걸 어떻게 체계적으로 저희가 관리를 할 수 있는 것은 검토를 해봐야 될 것 같습니다.
대식

하대식위원

그리고 또 도에서 예산을 좀 지원해 주잖아요.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

예.
대식

하대식위원

그것은 동학농민혁명기념관 정읍에 있는 데 거기에다 줘가지고 지원하는 그런 방법도 있고, 그다음에 도에서 직접 각 단체별로 지원하는 방법도 있고 그렇게 되는데, 일단 이것 자체가 뿌리가 정읍이라면 이런 나머지 단체에는 체계가 갖춰져야 되지 중구난방으로 이렇게 자꾸 하니까 우리 도의 입장에서는 헷갈리는 그런 경향이 있어요. 그러니까 하여튼 이것을 어떻게 체계적으로 잘 정리할 것인가 이런 걸 국장님하고 같이 한번 해서 명쾌하게 하나의 뜻으로 모을 수 있는, 여기도 조금 저기도 조금 동학혁명을 이런 식으로 하니까 헷갈린다 이거죠, 내가 보기에. 그런 것을 체계화하는 것도 중요하지 않겠냐 싶어요.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

검토하도록 하겠습니다.
대식

하대식위원

이상 질의 마치겠습니다.
대섭

김대섭위원장

정진숙 위원 신문하여 주십시오.
진숙

정진숙위원

앞서 동료 노석만 위원님께서 작년에 국비보조금이 좀 액수가 줄어든 문제에 대해서 지적을 하셨고, 또 120주년 기념행사 진행상황에 대해서 질문을 하셨는데요. 저는 그와 관련해서 작년에도 그걸 여러 차례 구체적으로 질문을 하고 싶었지만 경우에 따라서 개인적인 어떤 인신공격성인 그런 질문이 될 것 같기도 해서 참 많이 고민을 했었는데요. 동학농민혁명기념관에 근무를 하는 직원은 적어도 동학농민혁명에 대한 각별한 관심과 과거로부터 어떤 일정한 역할을 했었던 사람이 근무를 해야 된다고 저는 생각을 합니다, 다른 공무원하고 다르게. 일례를 들자면 제가 아는 지인 중에 여기에 4급인지 5급인지를 응시를 했었어요. 본인은 석사학위 논문을 동학농민혁명으로 받은 사람입니다. 다시 말하자면 제 주관으로 봤을 때는 전라북도에 있는 재원 중에서 그거와 관련해서 석사·박사를 받은 사람이면 충분히 자격이 된다라고 생각을 했는데 나중에 그 지인이 떨어지고 누가 됐는가 이걸 구체적으로 확인하지 않았지만 그때 들은 내용으로는 이미 거의 내정이 돼있었고 도로 말하자면 인사의 어떤 순환같은 그런 장소다 그렇게 표현을 하더라고요. 그렇다면 평소에 동학농민혁명에 대해서 전혀 관심이 없고 관련된 일을 하지 않은 사람이 이 부처에 발령이 났다고 해서 얼마나 깊은 애정을 갖고 발품을 팔아가면서 중앙에 가서 예산을 가져오도록 노력하고 120주년을 위해서 얼마나 노력을 하겠냐 이거예요, 제 생각에는. 평소 공직 즉 다른 부서에 근무하는 거하고 별다른 애정이나 관심도가 저는 없다라고 생각을 하는데 그래서 제가 그냥 실례되는 것 같지만 한 분씩 질문을 해볼게요. 여기 기념관장인 윤석모 관장님께서는 전에 관련된 일을 하셨던 분이신가요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

저는 관련부분을 위원님께서 어떤 기준을 가지고 말씀하시는지 모르겠는데, 저는 문화관광부에서 30년 넘게 근무를 한 적이 있습니다.
진숙

정진숙위원

그런 포괄적인 문화관광부를, 제가 생각하는 건 그 기준이 아니고요. 동학농민혁명과 관련한 일을 하셨는지요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

문화부 업무는 상당히 방대합니다.
진숙

정진숙위원

예, 저도 알고 있습니다. 방대하기 때문에 제가 볼 때는 동학농민혁명에 대해서 특별한 관련된 일이나 애정은 없을 걸로 판단이 되고요. 제 판단입니다. 그 다음에 양광철 부장직무대행 3급께서는 어디 계신가요?
광철

양광철기념관운영부장

예, 저는 지역기념사업회에서 10년간 상근자로 근무를 했습니다.
진숙

정진숙위원

동학농민혁명 지역기념사업부요?
광철

양광철기념관운영부장

예, 10년간 상근 근무를 했습니다. 그리고 재단에 2010년에 입사를 했습니다.
진숙

정진숙위원

2010년도에 입사를 하셨나요?
광철

양광철기념관운영부장

네.
진숙

정진숙위원

예, 그 다음에 박아영 학예연구사님은 어디 계신가요?
광철

양광철기념관운영부장

오늘 출석 못 했습니다.
진숙

정진숙위원

그러면 대신 대답을 해주시죠.
광철

양광철기념관운영부장

동학농민혁명과 직접적인 관련은 없습니다마는 학예사이기 때문에 전시관련 분야에서 근무를 했었습니다.
진숙

정진숙위원

전시 방문객이 있으면 설명해주고 그런 학예사라는 얘기죠?
광철

양광철기념관운영부장

예.
진숙

정진숙위원

그 다음에 장진열 씨는요?
광철

양광철기념관운영부장

장진열 학예연구원은 석사과정으로 지금 밟고 있습니다.
진숙

정진숙위원

그러니까 동학농민혁명하고 관련 없이 사회학이나 이런…….
광철

양광철기념관운영부장

역사.
진숙

정진숙위원

역사 쪽. 그 다음에 총무 배병환 씨는 기타 총무에 관련된 일이니까 당연히 그쪽과는 관련이 없을 것 같고요.
광철

양광철기념관운영부장

역시 역사분야출신입니다.
진숙

정진숙위원

역사 전공을 하셨다고요?
광철

양광철기념관운영부장

예.
진숙

정진숙위원

그 다음에 방호원 이분들은 5급 상당 이 아래는 방호직이니까 그다지 관계가 없을 것 같고, 제가 지금 질문드리고자 하는 요지는 그렇습니다. 지금 다행히 부장직무대행 양광철 님께서는 관련된 사업에 상근을 10년 동안 하셨다고 했어요. 그나마 지금 좀 관련된 업무를 하신 분으로 유일하게 계신 것 같은데, 저는 동학농민혁명 자체도 정권하고 관련되게 부각되느냐 안 되느냐 아주 예민한 부분입니다. 다시 말하자면 과거에 호남을 기점으로 일어난 혁명에 대해서 굉장히 폄하하려는, 즉 중요하게 여기지 않으려는 정부의 노력도 보이지 않게 저는 있다고 보거든요. 그럴 때일수록 좀더 밀착해서 정말 꾸준한 노력이 필요하다고 생각을 해요. 떠들썩하게라기보다는 적어도 실속 있게 밀고 나가면서 아까 노석만 위원님 질문에 최소한 몇 억 정도는 120주년 기념사업비가 필요하지 않냐, 이것도 사실 많다면 많은 돈이지만 물론 120주년도 1회에 불과한 것입니다. 그렇지만 그 사업비를 얼마를 쓰느냐 사업을 어떻게 하느냐가 중요한 게 아니라 지금 현 정부 아래서 우리가 동학농민혁명에 대한 전 국민적인 주지를 어떻게 시킬 것인가 그거에 대해서 정말 깊이 노력해야 될 거라고 저는 생각을 합니다. 그래서 적어도 지금 생각해보니까 2012년도에 올해 2013년도 예산을 120주년인데도 불구하고 그렇게 4억5천에서 2억2천인가로 반 정도 깎인 것에 대해서는 작년에도 지적을 했습니다만 내년 예산에는 적어도 그런 일은 없어야 될 것 같고요. 120주년 기념행사 또한 준비를 철저히 해야 될 것 같고, 이후에 국장님께 제가 제안을 한번 드리겠습니다. 만약에 여기서 제가 아까 총무5급까지 어떤 관련된 인사가 있다면 이후에는 조금 동학농민혁명과 관련된 일과 애정이 있는 분에게 조금 기회를 줬으면 하는 게 제 개인적인 바람입니다.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

여기도 공익재단이기 때문에 저희가 관계법령에 따라서 임용절차를 밟을 겁니다. 그렇지만 위원님께서 말씀하셨다시피 기왕이면 동학 관련된 전문가들이 여기에서 근무할 수 있도록 하는 것에 대해서는 저도 찬성을 합니다.
진숙

정진숙위원

한 가지만 더 질문하겠습니다. 혹시 이제 어쨌든 어른들은 이미 머리가 굳어 있어요. 동학농민혁명에 대해서 알던 모르던 더 이상 알려고도 하지 않고 그런데, 아까 어린이 전용 전시관 사업에 대해서 굉장히 긍정적으로 생각을 하고요. 지금 수학여행단 유치현황은 어떻게 되고 있나요? 중·고등학생 수학여행단은요.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

수학여행단을 별도로 유치를 하는 것은 아니고요. 저희가 각 그 중·고등학교에다가 공문을 보냅니다. 유적지 답사 프로그램이 있어요. 그걸로 지금 운영하고 있습니다.
진숙

정진숙위원

그러면 현실적으로는 예를 들어서 2012년도 수학여행은 이미 끝났으니까요. 2012년도 한 해를 봤을 때 수학여행이라 함은 정해졌잖아요. 중학교 2학년 고등학교 2학년 단체 그런 학생들이 얼마 정도나 방문을 하나요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

수학여행단이라고 별도로 저희가 받는 게 아니고 학교로부터 접수를 신청을 받습니다.
진숙

정진숙위원

오긴 왔으되 별도로 파악이 안 된 거잖아요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

파악됐습니다.
진숙

정진숙위원

한번 말씀해 주시죠.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

저희가 2013년도 현재까지 278개 학교, 단체 해가지고 1만3,244명이 답사를 했습니다.
진숙

정진숙위원

제가 여기서 한 가지 당부를 드릴게요. 적어도, 물론 수학여행이라는게 자기 고향을 다니는 건 아닙니다. 객지로 가기 때문에 일단 여행기간이 아닌 현장학습기간에 적어도 전라북도에 있는 중·고등학교 학생들은 교육청과 상의해서 거의 의무적으로 반강제적으로 기념관을 한번씩 방문할 수 있도록 노력을 하시고요.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

예.
진숙

정진숙위원

그다음에 기타 전라북도 외 전라남도든 충청도, 경기, 서울 쪽 부단히 노력을 하셔야 됩니다. 그냥 공문 봐서는, 아시다시피 공문 하루에 수십 개도 올 수 있는 거잖아요? 보고 그냥 넘길 수도 있어요. 직접적으로 학교와 노력하지 않으면 안 됩니다. 그래서 내년 요맘 때는 행정사무감사 때 278개 학교보다 이거의 적어도 배 정도는 되는 학교가 수학여행단으로 동학농민혁명기념관을 다녀갔으면 하는 게 제 간절한 바람입니다.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

예.
진숙

정진숙위원

이상입니다.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

고맙습니다.
대섭

김대섭위원장

위원님들께서 질문이라는 용어를 쓰시지 말고, 오늘은 업무보고가 아닙니다. 그래서 그동안에 자료 준 것 가지고 여러분들이 동학혁명기념관이 1년 동안에 적은 예산이지만 예산집행사항, 업무추진사항 이런 걸 가지고 하나의 행정사무감사입니다. 그래서 신문해 주시고 지적이 있으면 그냥 흘리지 말고 수학여행에 대한 체계적인 홍보대책이 금년에 좀 미흡하다, 그래서 내년도에 이것을 금년도 실적보다 배가로 늘릴 수 있는 그런 대안을 제시하라고 이렇게 신문을 주시면 저희 기록을 해서 남깁니다. 그래서 내년도 감사결과 처리결과에 또 받고 다시 나가기 때문에 오늘은 질문을 가급적 질문식으로 말고 필요한 거 요약해서 신문을 해서 그런 지적을 좀 해주시고, 답변하시는 우리 오늘 답변자들께서도 요약해서 거기에 대한 예산이 예를 들어서 수반되어 가지고 위원님들이 신문을 했다고 해서 막연한 대답을 주시면 안 됩니다. 분명히 예산하고 수반되어서 이것은 예산이 수반되는 문제가 있어서 예산 위원님들께서 또 집행부 국장도 와있기 때문에 예산대책을 내년도에 세워주면 그런 것을 가지고 어떻게 하겠다든가 이런 답을 정확히 주셔야지, 내년에 그냥 흘러가는 식으로 답 주시고 내년도 행정사무감사 처리지적사항에 남기면 처리예산이 모자라서 없어서 못했다든가 이런 소리가 나오면 안 됩니다. 그래서 거기에 대한 답변도 신중히 신문해서 답변도 신중히 주시도록 주의를 촉구합니다. 이성일 위원님 신문하세요.
성일

이성일위원

이성일 위원입니다. 처장님! 자료내용은 잘 들었는데요. 먼저 신문에 앞서서 본 위원이 아쉬운 점을 좀 말씀을 드리겠습니다. 오늘 이사장님 오셨습니까 안 오셨습니까?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

이사장님요?
성일

이성일위원

예.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

하동의 고성산 위령제가 있어가지고 거기에 가셨습니다.
성일

이성일위원

고성산 위령제하고 우리 동학혁명기념관하고 뭐 연관이 되어 있습니까? 처장님이 생각할 때. 자, 그러면 저는 최소한 그렇습니다. 1년에 한번 행정감사를 통해서 방금 우리 위원장님이 말씀하신 내용처럼 잘못된 것은 지적을 받고 잘한 것은 칭찬을 받고 미진한 것은 대책을 세워서 해야 할 일을 이런 굉장히 중차대한 일입니다, 이게 지금 현재. 그리고 나서 이후에 다다음 주에는 예산 편성해야 할 것이고. 그럼에도 불구하고 이사장님이 최소한 이 현장에 안 왔더라도 도청 어느 곳에서라도 인터넷을 통해서라도 지금 우리 상임위의 돌아가는 현장을 봐야 하지 않나 이런 생각을 해봅니다. 아쉬운 점을 먼저 말씀을 드리고요. 어린이전시실에 대해서 신문을 좀 하겠습니다. 지금 어린이전시실 개관 예산이 7천만원으로 되어 있죠?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

예.
성일

이성일위원

G2B에서 입찰을 해가지고 지금 선정업체가 어디로 되어 있습니까?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

동도건설로 내정이 되어 있습니다.
성일

이성일위원

동도건설요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

예, 사업을 준비 중에 있습니다.
성일

이성일위원

동도건설이 어디 있어요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

전북에 있는 걸로 알고 있습니다.
성일

이성일위원

옛날의 그 동도건설이 맞나?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

김제에.
성일

이성일위원

김제 동도건설?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

예.
성일

이성일위원

사업기간이 개관일로부터 시작하는데요, 개관이 거의 12월 17일부터 12월 23일 정도.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

12월 말일 정도로 잡고 있습니다.
성일

이성일위원

개관 예정을 하고 있는데 개관행사도 12월달에 하지 않을까 이렇게 생각을 하거든요, 본 위원이 생각할 때는. 개관행사하고 이 개관 예정하고는, 사업기간하고는 별개죠? 개관 예정하고는 법적인 효력이 전혀 없잖아요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

저희가 연말까지 일단 개관행사를 할 계획입니다.
성일

이성일위원

할 계획이라고요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

예.
성일

이성일위원

왜 연말까지 개관행사를 하려고 해요? 개관을 해야지만, 이해는 가는데 행사는…….
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

개관행사입니다. 개관식을 12월말에…….
성일

이성일위원

건축이 끝나는 거 아니에요? 개관이. 그때 개관식을 열려고 그래요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

그건 건축 부분은 아니고요, 전시공간 인테리어하고 전시물 설치하고.
성일

이성일위원

그러니까 제 얘기는 뭐냐면 이 금액 내에서 입찰을 했잖아요. 입찰을 해서 12월까지 마무리를 짓는 거고. 그리고 행사는 왜 꼭 12월에 맞췄냐 이말이에요. 이유가 있을 것 아닙니까? 그 공사에 맞춰가지고 개관식을 하려고 하는 거예요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

그것은 아니고요.
성일

이성일위원

그건 아니죠? 이유가 있을 것 아닙니까, 12월달에 하려고 하는.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

그 이유는 굳이 말씀을 드린다고 한다면.
성일

이성일위원

굳이 말씀을 해야 돼요.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

도비 집행을 연말까지 다 해야 되기 때문에.
성일

이성일위원

아니, 국장님! 국장님하고 얘기 좀 합시다. 이 공사를 하는 것은 12월까지 일을 마무리하지만 개관을 하면 행사를 할 거 아니에요?
현웅

이현웅문화체육관광국장

그렇습니다.
성일

이성일위원

꼭 12월달에 하려고 하는 이유가 뭐냐고요.
현웅

이현웅문화체육관광국장

딱히 있는 것은 아닐 것 같고요. 제가 보기에는 위원님 말씀대로 준공은 겨울철 일기 전에 준공을 해서 실제로 개관은 사람들이 많이 올 수 있는 그런 시기에 하는 것이 적절하다고 봅니다. 다만 사업을 집행하는 입장에서 보면 준공이 됐기 때문에 준공과 함께 개관식도 해서 그 건물의 활용도를 더 높여나가겠다 이런 생각을 하실 수 있다고 생각합니다.
성일

이성일위원

그것은 기념관에서 이게 쉽게 얘기해서 협의하는 내용이에요. 공사는 끝났지만 실질적으로 12월달이면 방학 중이거든요. 그리고 실질적으로 개관하는데 이게 어린이전시실인데 과연 12월달에 어린이들이 방학 중인데도 불구하고 우리 전시실을 많이 찾아올 수 있겠냐 이런 본 위원의 생각이에요. 그래서 가능하면 개관행사는 2014년도에 120주년 기념하고 함께 하는 것이 더 효율적이고 더 많은 분들이 볼 수 있지 않나, 초등학교 학생들이. 어린이니까. 그런 말씀을 드리는 겁니다.
현웅

이현웅문화체육관광국장

위원님 취지 아주 좋으신데요. 이게 전시실이 크지 않기 때문에 제가 보기에는 준공하고 오픈해 놓으면 누구나 와서 볼 수 있는 거 아니겠습니까? 그래서 이게 전시시설이라는 것이 전시한다고 해서 큰 비용이 드는 것도 아니기 때문에 준공되고 나서 누구나 와서 볼 수 있게 이렇게 하되 위원님 말씀대로 본격적인 기념전시랄지 이런 것들은 내년도에 맞춰서 하는 것도 좋을 것 같습니다.
대섭

김대섭위원장

방학 중에도 올 수 있겠고만.
현웅

이현웅문화체육관광국장

그럼요.
성일

이성일위원

알겠습니다. 이상입니다.
대섭

김대섭위원장

이성일 위원 신문 수고하셨습니다. 신치범 위원님 신문해 주세요.
치범

신치범위원

제가 몇 가지 신문하겠습니다. 아까 처장께서 30년 동안 문화관광부 쪽에 근무를 하신 겁니까?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

예.
치범

신치범위원

그러면 원래 서울에서만 근무하시고 지방에서는 하신 적이 없으신가요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

예, 서울에서만 근무했습니다.
치범

신치범위원

동학혁명에 대한 인식을 어떻게 가지고 있습니까?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

동학혁명에 대한 정신에 대해서는 저는 매우 좋다고 생각됩니다.
치범

신치범위원

처장이 돼가지고 매우 좋다고 생각하는 그런 게 아니고, 사무처장으로 오기 전에 동학혁명이 비록 호남 정읍에 있지만 그러나 대한민국 국민으로서 또 그걸 관장하는 부처에 근무를 하면서 동학혁명을 일으켰던 분들의 정신, 그리고 그게 우리 사회에, 우리 국가에 어떠한 영향을 미쳤는가에 대한 인식을 가지고 있어요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

예.
치범

신치범위원

말씀해 보세요.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

동학농민혁명에 대해서는 농민군들의 반봉건, 반외세에 대해서 투항을 했던 그런 사건으로서 국민 모두가 다 함께 같이 잘 살자는 정신을 가지고 일으킨 걸로 알고 있으며, 그거에 대해서는 저도 한 국민으로서 정말 훌륭하다고 생각이 됩니다.
치범

신치범위원

그렇죠?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

그렇게 인식하고 있습니다.
치범

신치범위원

그러면 대한민국 국민이라면 동학혁명 정신을 우리들이 높이 추앙해야 되는 거 아니에요.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

예.
치범

신치범위원

아까 우리 동료위원님들께서 내년 120주년에 대한 행사에 대해서 물었어요. 그런데 지금 1억 정도의 행사비가 확보될 예정이다 이렇게 말씀했어요. 그렇죠?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

예.
치범

신치범위원

그 비슷한 행사들이 있습니다, 유사한 행사들이. 역사적으로는 틀리지만. 그런데 거기에 비하면 동학혁명이 120주년을 맞이해서 그 행사가 뜻이 있어야 되잖아요. 1억 가지고 그렇게 할 수 있습니까?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

할 수 없기 때문에 지금 저희가 국회에 협조를 요청하고 있습니다.
치범

신치범위원

국회 물론 해당 지역구 국회의원도 중요하지만 그보다는 더 본인이 30년 동안 몸담아 있던 거기에 무슨 노력을 했어요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

저희가 문화부에 120주년 행사 예산을 확보하기 위해서 수차례 방문도 했고요. 그 결과로 문화부에서 기재부에다 정부 예산안 편성할 때 실링 범위 내에 7억이 기재부로 문화부 예산이 반영됐었습니다.
치범

신치범위원

그런데 지금 뭉쳐갖고 있는 거지요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

그런데 기재부에서 그 예산이 삭감이 된 거죠.
치범

신치범위원

삭감됐어요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

예.
치범

신치범위원

삭감될 무렵에 노력은 무슨 노력을 했습니까?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

이사장님 모시고 같이 기재부에도 수차례 방문해 가지고.
치범

신치범위원

수차례 방문 그렇게 왔다갔다 서울만 가면 뭣해? 한번을 가도 제대로…….
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

120주년 행사에 대한 필요성을 많이 설명을 드렸습니다.
치범

신치범위원

그러니까 제대로 해야지, 제대로. 수차례 서울 가서 잠만 자고 오면 뭐합니까? 한번을 가도 똑 떨어지게 기재부에 가서 개요를 설명하고 이 행사에 대한 절대적인 필요성, 이건 국민 모두가 공감해야 될 행사다라고 하는 소신 있는 그런 노력을 했어야지, 그냥 수박 겉핥기로 갔다 오시면 그게 예산확보에 도움이 되는 겁니까? 안 되잖아요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

위원님께서 말씀하신 것처럼 저희도 소신을 갖고 가서 설명도 수차례 드렸습니다.
치범

신치범위원

했는데도 안 됐다?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

예.
치범

신치범위원

그러면 앞으로 어떻게 할 거예요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

그래서 지금 정부 측에서 이미 정부 예산안은 국회로 넘어왔기 때문에 국회에서 확보하도록 그렇게 추진할 계획입니다.
치범

신치범위원

지금 기재부에서는 삭감이 됐지만 수정으로 해서?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

국회에서 예산은 조정이 가능하기 때문에요.
치범

신치범위원

그 노력을 다하시기 바라고요.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

예.
치범

신치범위원

제가 여러 차례에 걸쳐서 동학혁명 관내의 조경문제에 대한 말씀을 여러 차례 드렸습니다. 들으셨습니까?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

지난 번에 업무감사 때 한번 위원님께서 지적하신 것 들었습니다.
치범

신치범위원

그 뒤에 노력은?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

그 뒤에 저희가 그때 위원님께서 말씀하신 나무 기증문제…….
치범

신치범위원

기증을 포함한.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

저희가 기념관 부지에 있는 나무들이 성장 속도가 좀 늦는 것 같습니다. 그 부분과 또 병충해 이런 것 등이 있어가지고 저희가 예방을 철저히 하고 있습니다.
치범

신치범위원

그러니까 성장속도가 왜 느린가 지금 파악이 안 됐어요? 수종 선택을 잘못 했든지 아니면 수종에 병이 있든지 토양이 잘못 됐든지 뭔 이유가 있을 거 아니에요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

그건 실질적으로 조사는 안 해봤는데.
치범

신치범위원

이게 무슨 말씀이야. 제가 그때 당시 수종 선택을 잘 하고 백년 천년 대계를 위해서 수종을 해야 된다는 말씀을 드렸어요. 그런데 지금도 토양도, 그리고 나무가 왜 몸체 가지고 잘 성장하지 않는가 병을 앓고 있는 건지 수종이 처음부터 나빴는지 이런 거에 대한 충분한 조사가 끝났어야지, 그래가지고 그걸 뽑아내고 다른 수종을 심는다든지 이렇게 노력을 해야지, 회의 때마다 와가지고 물으면 여기서 그냥 답변으로 끝나고 여기서 가방 가지고 거기 가면 다른 생각 하고 있고, 지금 거기서 뭐하고 있습니까? 거기 일이 많습니까? 많지 않잖아요.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

수종에 대해서는 저희가 아직 그 이후로 추가로 거기에다 나무를 심은 것은 없고요. 다만 저희가 기념공원이 조성될 경우에 그때 수종 선택을 지금 성장이 좀 느리다든가 이런 것을 검토해 가지고 다음에 기념공원 조성될 때 조경사업은 수종을 잘 선별해서 하도록 하겠습니다.
치범

신치범위원

금년에 28개 학교에서 거기를 왔다고 하지 않았어요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

예.
치범

신치범위원

그러면 내년에는 이게 50개나 100개 학교가 오기를 희망하는 거죠? 그렇죠?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

물론 희망합니다. 희망하는데 문제는 답사프로그램에 대한 예산이 또 수반이 되기 때문에 그렇게 저희가 하고 싶어도 어느 한계점이 있는 것 같습니다.
치범

신치범위원

그러니까 한계를 처장이 느끼고 있으면 안 된다는 거죠. 처장이 할 수 있다라는 생각을 가지고 해야지, 한계다 한계다 이건 더 이상 하기 어렵다라는 생각을 미리 가지면 안 된다라는, 안 되지 당연하게 그렇게 생각하면. 그런데 할 수 있다라는, 내가 비록 지금은 사무처장이지만 이사장이나 그 위의 장관으로 내가 역할을 한번 해보겠다, 이 분야에 대한. 그런 도전적이고 아주 큰 생각을 가지고 일을 추진하고 해야지, 본인이 사무처장이니까 사무실 안에서 사무나 보는 사람이고 몇몇 앉아 있는 데서 사무나 관장하는 그런 사람으로 생각해버리면 그 일들은 되기가 어려워요.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

알겠습니다.
치범

신치범위원

생각을 바꿔야 된다는 거지. 생각을 바꾸고 있지 않다는 거예요, 그 자리에 가면. 그리고 우리한테 감사 때는 감사 때, 예산 때는 예산 때, 업무보고 때는 업무보고 때 와가지고 그냥 물으면 거기에 답변하고 그러고 가면 그 다음날 다 잊어버리고, 와서 또 이야기하면 그냥 그 자리에서만 어떻게 모면하려고 하는 이런 생각을 버리시고 사명감을, 내가 정말 동학혁명 이 자리에 누가 와서 봐도 멋있게 꾸며놨다, 다시 오고 싶다, 오늘 와봤지만 내일 또 오고 싶다라는 생각을 갖도록 만들어야 된다는 거예요. 그래야 사람들이 온다니까. 그래야 알려져, 또. 동학혁명을 알릴 수 있는 것은 많은 사람이 와야 해요. 어떻게 오냐? 주변 환경이나 주변에 있는 조경이나 이런 것들이 잘 돼가지고 널리 오는 사람들이 또 오고 또 오고, 소문이 나야만 동학혁명을 와서 보고 거기에 있는 내용들을 읽어보고 이렇게 된다 이거예요. 홍보의 가치가 있는 거예요. 그런데 그런 걸 지금 않고 있다는 거지. 그래서 지금 경상비나 시설비나 이런 걸로만 자꾸 돈을 까먹고 그리고 도에서 돈, 지금 얼마 줍니까? 국장님! 1년에 한 7억 남짓 됩니까?
현웅

이현웅문화체육관광국장

예, 7억입니다.
치범

신치범위원

그거 주면 그거 받아가지고 말이야 그거 그냥 경상비 하고 시설비 조금 쓰고 이것저것 쓰고는 그냥 또 다음해 쳐다보고 다음해 쳐다보고 이러실 것이 아니다는 거예요. 그래서 이런 방향들을 지금 잘못 잡고 계신다 이거야. 잘 잡고 계세요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

소신껏 하겠습니다.
대섭

김대섭위원장

마무리하세요.
치범

신치범위원

저 이제 마무리하겠는데, 제가 보면 조경문제에 대해 수차례 이야기를 했는데 그게 지금 이루어지지 않고 있고, 그러면 예를 들면 본인이 많은 양은 돈이 필요하겠지만 그러나 우리 직원들의 힘으로 한번 해보자. 그러면 몇 주라도 옮기고, ‘우리들이 직원으로서는 이렇게이렇게 해봤습니다, 그런데 더 하려고 그럽니다.’ 이야기가 나온다든지, 전혀 나무 한 주를 지금 2년 동안 이야기하는 의원이 있는데도 해놓지 않고 말이야.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

그렇지 않아도 내년 식목일 행사 때는 좀더 나무를 심으려고 합니다.
치범

신치범위원

이렇게 내가 큰소리 치니까 내년 식목일이지. 그렇지 않아요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

그렇지는 않습니다. 지금 계획을 하고 있습니다.
치범

신치범위원

뭘 그렇지 않아? 나무를 지금까지 심은 게 없는데.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

저희가 올해 내용을 좀 보면 이팝나무를 한 300그루 정도는 이식작업을 했습니다.
치범

신치범위원

그 자리에서 그 자리로 이식을 했다는 거예요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

아닙니다. 장소를 옮겨가지고요.
치범

신치범위원

그러니까 어디 치를 이식해 왔냐고, 그 안에…….
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

그렇습니다.
치범

신치범위원

그러니까 그것은 소용이 없다 이말이에요. 내나 개수는 똑같은 거잖아, 자리만 옮겼다는 거니까. 그걸 가지고 나한테 했다고 할 수는 없고.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

알겠습니다.
치범

신치범위원

어쨌든 오셨으니까 본인이 몸담아 있던 곳에 가서 내가 여기 사무처장으로 가 있는데 내 얼굴을 세워달란다든지 어떤 방법을 동원해서라도 그래도 우리 사무처장 능력으로 중앙에 가서 돈을 기 억이라도 가지고 와서 거기 발전을 시키고 이래야 되는 것이지, 중앙에 근무한 사람이 여기 사무처장 와가지고 똑같이 월급만 받고 있다고 한다면 뭣 때문에 중앙에서 근무한 사람이 이쪽 사무처장으로 옵니까? 여기 전라북도 동학혁명 거기가 중앙에서 그만둔 사람들 취업시켜주는 장소입니까? 전라북도도 그런 분들은 많아요. 굳이 서울 양반을 쓰지 않아도. 서울 양반이 왔으면 서울 양반답게 뭔가, 중앙에 근무하던 양반이 왔으면 뭔가 역할을 해야지. 그리고 김대곤 이사장님이 오늘 거기 동학혁명에 관계해 있는 곳이에요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

예.
치범

신치범위원

뭔 관계가 있어요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

고성산의 위령들 거기에서 그러니까 일본군하고 전투가 아주 심했는데 그분들의 넋을 위로하는 위령제가 있습니다. 그래서 거기에 참석을 하는 것입니다.
치범

신치범위원

위령제가 있는데 오늘 감사잖아요. 이 감사보다도 그게 더 중요해요? 그러면 지난주라도 왔었어야지, 지난주에 여기 왔다 갔습니까? 봐요. 의회를 경시하지 마세요. 의원들이 좋습니다. 좋을 때는 다 좋아도 도리가 아니다든지 경우가 아닌 것은 용납될 수 없어요. 그렇지 않아요?
대섭

김대섭위원장

마무리하시죠.
치범

신치범위원

이상입니다.
대섭

김대섭위원장

우리 신치범 위원님께서 신문시간이 좀 길었는데, 오늘 받아들이는 동학혁명기념관에서 오신 분들이 오늘 여기에 이사장이 안 온 것은 매우 잘못된 일입니다. 여기에 와서 꼭 앉으라는 것은 아니고 오늘 감사장에 와서 최소한도 위원회 위원장도 있고 그러니까 와서 인사는 하고 오늘 이렇게 감사 수감을 받든 안 받든 당연히 왔어야 하는데 그 부분에 대해서는 매우 위원장도 유감스럽고 한 가지만 덧붙여 말씀드리면 전라북도 의원들 중에서는 김윤덕 의원같이 전주시의 그런 김대곤 이사장이 잘 아는 의원, 이런 문화관광위원회로 들어가 있는 사람도 있어요. 그래서 이번에 끝나고 아직 국회 일정이 좀 남았다고 하니까 최소한도 이사장이 정말로 발벗고 여러분과 같이 대동하고 국회 가서 국비를 최소한도 기념사업에 확보가 되도록 이렇게 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다. 노력을 전혀, 그동안에 기획재정부에 여러 차례 간 걸로 들었어요, 저도. 그런 고생들 하고 다니셨는데 어차피 기획재정부에서, 문광부에서는 당신이 문광부에 근무도 하고 그래서 기획재정부에다 넘길 때는 그래도 문광부에서 할 일은 다 했어요. 기획재정부에서 예산 행사성이라고 해서 우리뿐이 아니라 상당히 삭감이 된 걸로 알고 있는데, 늦게라도 국회 예결위도 남아 있고 그래서 이사장님 모시고 가서 열심히 노력해서 우리 위원님들이 걱정하는 부분을 내년도 우리 행정사무감사 갔다 와서 금년도 예산 심사 때라도 좋은 성과가 있기를 기대합니다.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

위원장님 참고로 지난 주에 저희가 이사장님하고 김윤덕 의원실하고 유성엽 의원실, 그 다음에 문화관광위원회에 있는 김장실 의원 세 의원님들 뵙고 왔습니다.
대섭

김대섭위원장

그래도 추후 또 쫓아가서 발이 닳도록 뛰어 주시기 바랍니다.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

예.
대섭

김대섭위원장

수고하셨습니다. 백경태 위원님 신문해 주세요.
경태

백경태위원

무주군 선거구 백경태 위원입니다. 책자를 살펴보면서 잘한 것이 두 가지 있더라고요. 3년간 대관 실적이 1건도 없었는데 올해 8건, 현재 나타난 걸로는 한 460여만원인데 앞으로 들어올 것이 있다는 것하고, 또 각종 계약이나 구입, 설치, 제작 이런 데서 타 지역 외지업체에 전라북도가 아닌 데에 줬었는데 올해는 거의 우리 도내에서 구입을 했다는 것 두 가지는 잘하셨다는 말씀을 드리면서, 우리 운영부장님 지금 현재 3급이죠?
광철

양광철기념관운영부장

맞습니다.
경태

백경태위원

우리 동학농민혁명기념관 직제에 3급이 있습니까 없습니까? TO가.
광철

양광철기념관운영부장

3급 TO는 재단 TO에는 지금 없습니다.
경태

백경태위원

국장님! 있어요, 없어요? 우리 운영규정에. 왜 재단을 따집니까? 우리 조례나 규정을 따지셔야지.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

3급이 없고 1급 있습니다.
경태

백경태위원

그러죠?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

예.
경태

백경태위원

처음부터 2010년도 오실 때부터 3급으로 오셨죠?
광철

양광철기념관운영부장

예, 그렇습니다.
경태

백경태위원

그것도 직무대행으로?
광철

양광철기념관운영부장

그렇습니다.
경태

백경태위원

그런데 2010년도에 오셨으면 지금 몇 년도예요? 2013년도, 지금 3년이 넘으셨죠?
광철

양광철기념관운영부장

3년 정도 됐습니다.
경태

백경태위원

그런데 규정에도 없는 직급을 가지고 계신다니까, 지금까지. 처음에 1급으로 계셨기 때문에 TO를 1급으로 줬어요. 그렇죠? 그 후에 1급이 그만두시고 가셨는데 3급으로 오셨어요. 그런데 우리 규정은 그대로 3급은 TO가 없어요, 지금. 1급은 있는데. 3년 동안 넋놓고 이거 손 안 봤다는 얘기예요, 하나도.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

그렇지는 않고요. 정원에 1급 자리가 있으면 3급이 채용 가능합니다.
경태

백경태위원

그러면 이걸 바꿔줘야죠. 이거 보세요. 정관 및 수탁사무 처리규정, 기념관 정관표, 1급이 없으면 1급을 3급으로 바꿔줘야죠. 3년 동안 그냥 방치해놔요? 이걸.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

그것은 앞으로 도하고 협의해서 직급조정을 하도록 노력해 보겠습니다.
경태

백경태위원

그리고 직무대행이라는 것이 왜 직무대행으로 오신 거예요? 지금까지 딱지를 못 떼는 이유가 뭡니까? 어디 규정에 의해서 직무대행이라는 것이 있어요? 우리 도 조례나 규정에. 그리고 통상적으로 그렇게 3년씩 달고 있어야 되는 거예요? 직무대행을.
광철

양광철기념관운영부장

재단 자체 규정에 의해서 지금…….
경태

백경태위원

재단 규정에 의해서요?
광철

양광철기념관운영부장

예.
경태

백경태위원

우리 연구조사부장님하고 기념사업부장님은 중앙에서 보수 받으시죠?
광철

양광철기념관운영부장

그렇습니다.
경태

백경태위원

조직은 또 여기에 편성을 해놓으셨고.
광철

양광철기념관운영부장

재단에 3개 부서가 있습니다.
경태

백경태위원

그러면 지금 재단에서 근무하시는 거예요? 여기서 근무하시는 게 아니고.
광철

양광철기념관운영부장

예, 기념관 운영부장 직무대행을 제가 맡고 있고요. 부장직무대행은 도비 쪽에서…….
경태

백경태위원

저 두 분은 전혀 모르시겠네요? 여기에서 일어나는 일은.
광철

양광철기념관운영부장

같은 사무실에서 근무하고 있습니다.
경태

백경태위원

어디요?
광철

양광철기념관운영부장

정읍 사무실에 있습니다.
경태

백경태위원

그러면 인터넷 들어가 보세요? 동학농민혁명기념관. 두 분은 없어요, 어디에도.
광철

양광철기념관운영부장

재단…….
경태

백경태위원

아니, 조직에 보면 여기 있잖아요, 두 분이. 그러면 정읍에 가서 근무를 하신다면서요.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

저희 재단의 기념관운영부에서 전라북도동학농민혁명기념관을 관리하고 있고요.
경태

백경태위원

그러면 정읍에 안 계시고 서울에 계시는 거예요, 정읍에 계시는 거예요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

정읍에 계시죠.
경태

백경태위원

정읍에 계세요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

3개 부서가 다 정읍에 있습니다, 재단에.
경태

백경태위원

그러니까 조직에 들어가야 되는 거예요, 안 들어가야 되는 거예요? 두 분이.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

이쪽 두 분요?
경태

백경태위원

예.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

이 조직표는 재단조직표입니다, 이게.
경태

백경태위원

그러니까 재단조직표든 정읍에서 근무를 하시면 두 분이 조직에 들어가야 돼요, 아니면 안 들어가야 돼요? 그걸 묻고 있잖아요.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

들어가야 맞죠.
경태

백경태위원

그러면 홈페이지에다 올려 주셔야 될 거 아니에요. 이름하고 연구조사부장 누구누구, 전화번호, 기념사업부장 누구누구, 전화번호. 없어요 없어!
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

그건 재단 홈페이지에 들어가면 있습니다.
경태

백경태위원

정읍 걸 따진다니까 왜 재단을 따져요? 정읍 걸 따져야지. 전라북도 사람이 정읍 것 보지 재단 것 봅니까? 총무 누구세요? 총무. 부장님 말씀하세요, 총무님 존함을.
광철

양광철기념관운영부장

지금 배병환 직원이 총무.
경태

백경태위원

조직에 들어가 있어요 안 들어가 있어요? 이름.
광철

양광철기념관운영부장

들어가 있습니다.
경태

백경태위원

어디 들어가 있어요? 와서 봐요, 있는가 이름. 한번도 안 본다는 얘기예요, 인터넷을. 조직에 총무 이름도 없어요, 이름도. 저 분 언제 입사했어요? 총무로.
광철

양광철기념관운영부장

7월에 입사했습니다.
경태

백경태위원

그러면 여기에다 올려야 될 거 아니에요, 이름을.
광철

양광철기념관운영부장

시정토록 하겠습니다.
경태

백경태위원

관리를 안 해요, 관리를. 요구자료 58쪽에요, 여기 쭉 제초작업하고 예초작업이 있어요. 그런데 3만9,100원하고 이렇게 해가지고 주휴수당이라는 게 있습니다. 주휴수당이 뭡니까? 잘 아시는 분이 답변하세요.
광철

양광철기념관운영부장

월요일에서 금요일까지 근무를 하신 분에 한해서 휴일분 하루분을 더해서 일용인부임을 지급하고 있습니다.
경태

백경태위원

그러면 동일하게 적용이 되어야 되겠죠. 그렇죠?
광철

양광철기념관운영부장

예.
경태

백경태위원

여기 한번 보실래요? 6월달에는 하나도 없어요. 11일, 10일, 13일. 그런데 7월달에 보세요. 13일, 11일 주휴수당 들어가 있죠? 설명 한번 해보세요, 이거.
광철

양광철기념관운영부장

답변드리겠습니다. 월요일에서 금요일까지 전부 출근하시는 일용인부임이 날씨가 비가 오거나 재단 기념관에서 일이 꼭 필요치 않은 경우에 한해서는 월요일에서 금요일까지 출근하지 않은 경우가 많이 있습니다. 그래서 그 부분…….
경태

백경태위원

그러니까 우리 위원 입장에서 보면 5월달에 보면 7일 짜리 주휴수당이 있어요. 그러면 6월달에 13일 짜리는 없어요, 또 주휴수당이.
광철

양광철기념관운영부장

중간중간에…….
경태

백경태위원

하루 쉬면 안 된다는 거예요?
광철

양광철기념관운영부장

그렇습니다.
경태

백경태위원

이건 편법이죠, 그러면. 7일 짜리는 주휴수당이 있고, 계속 일 했으니까. 13일은 중간에 뛰었으니까 없고. 그러면 우리 부장님이 운영을 잘못하는 거지, 중간에 무조건 1주일 전에 하나씩 빼가지고 하나도 안 줬어야죠 이거.
광철

양광철기념관운영부장

그렇게까지는 생각지도 않고요. 일기상으로…….
경태

백경태위원

그러니까 동일하게 적용이 되어야 된다는 거예요, 근로자들이 애쓰면. 7일 짜리에는 있고 13일 짜리에는 없어요 그게. 그리고 중간에 하루가 쉬었다. 이거 노동부 유권해석 받아보세요. 왜? 일을 우리가 잘못해서 안 한 것인지 날씨 때문에 못한 것인지, 줘야 되는 것을 안 준 것인지 안 줘야 될 걸 줬는지, 제가 이걸 보면서 이건 도저히 납득이 안 갔습니다. 지금 부장님 말씀대로 중간에 하루 쉬었다고 안 준다고 그러면 다 그렇게 하죠, 다. 5일 일 시키고 하루 쉬고 5일 일 시키고 하루 쉬고, 그러면 하나도 안 줘도 되잖아요. 그렇죠? 답변해 보세요.
광철

양광철기념관운영부장

실제적으로는 그렇습니다.
경태

백경태위원

그러니까 그러면 이걸 잘한 거예요 잘못한 거예요? 준 거 있고 안 준 거 있고 그러면. 제가 부장이면 예산 절감하기 위해서 하나도 안 줄 수 있어요, 지금 부장님 말씀대로라면. 제초작업하고 예초작업이 그렇게 시급을 요하는 거 아니고, 5일 일하고 하루 쉬고 5일 일하고 하루 쉬고 그러면 하나도 안 줘도 되잖아요, 이 돈. 그래요 안 그래요? 이건 노동부 유권해석 받으셔가지고 일기 때문에 못한 것인지 아니면 휴일 때문에 못한 것인지, 이거 의도적으로 하면 저 같으면 10원도 안 줄 수 있어요.
광철

양광철기념관운영부장

그런 경우는 거의 없습니다.
경태

백경태위원

그러니까 계획을 짜서 하실 때 일을 그분들이 정당하게 했는데 못 받을 수도 있고, 그렇죠? 이 표를 봤을 때는. 안 그러면 의도적으로는 안 했겠지만 이걸 보면서 이게 기준이 뭔지 한번 묻고 싶었어요. 이거 한번 다시 검토하셔 가지고 더 줬다고 하면 그런 일이 없어야 될 것이고 그분들이 못 받았다고 그러면 더 줘야 될 것이고.
광철

양광철기념관운영부장

무슨 말씀인지 잘 알겠습니다.
경태

백경태위원

검토해 보십시오.
광철

양광철기념관운영부장

예.
대섭

김대섭위원장

다 하셨어요?
경태

백경태위원

한 가지만 더 하겠습니다. 이상 마무리하겠습니다. 말씀하신 대로 인터넷 좀 검토하셔 가지고 빠진 것 있으면 바로바로 올리시고 7월달에 왔는데 지금까지 이름이 안 올라가 있고, 확인하셔 가지고. 그리고 우리 규정도 손을 좀 보세요, 볼 건. 이렇게 방치하지 마시고 볼 건 보고 이렇게 해가지고 어느 사람이 봐도 이게 의문이 안 갈 수 있도록 그렇게 해주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
대섭

김대섭위원장

기본적인 것은 관리를 잘 해요, 잘 하시고. 도에도 국장님! 과장! 행정지도 철저히 잘 하세요.
인태

김인태문화예술과장

알겠습니다.
대섭

김대섭위원장

경미한 것 그냥 여기 앉아서 예산만 가지고 1년에 7억 가지고, 예산서 보면 7억 가지고 변동사항도 없어. 어떻게 7억이 1원까지, 전년도하고 금년도하고 예산이 어떻게 1원까지 맞는 거여. 그런 예산이 어디서 나와? 예산도 도비를 아무리 국가기관이라고 해도 도비 지원할 때 운영비, 인건비만 나가는 거 아니고 관리비, 공공요금 이런 거 좀 들어가고 하는데 예산이 전년도, 그 전년도 어떻게 1원짜리 하나까지 똑같아. 내년도도 그렇게 올렸을 거 아니요.
인태

김인태문화예술과장

내년에는 조금 더 올렸습니다, 7억5천으로.
대섭

김대섭위원장

그건 잘 했어요, 똑같았으면 혼날 판이에요. 어떤 예산이 1원 짜리 하나가 안 틀리는 예산이 어디 있어요? 예산서가. 전년도하고 2013년하고. 그런 것은 고정관념 틀을 좀 깨요. 깨고 도와줄 것은 도와주고 행정지도 철저히 해서 동학혁명이 사기진작을 가지고 갈 수 있도록 상부기관에서 하부기관 지도감독 하면서 도와줘야지.
인태

김인태문화예술과장

적극 노력하겠습니다.
대섭

김대섭위원장

하대식 위원님 신문하세요.
대식

하대식위원

하대식 위원입니다. 요구자료 보니까 2012년도에 월별 단체이용객수가 총 382개 단체 2만1,546명인데 2013년도 월별 단체, 아직 2013년 끝나지 않았습니다만 218개 단체 1만3,240명인데 거의 8천명 정도 이용객 수가 적은데 그 이유가 뭐예요? 앞으로 한 달뿐이 안 남았는데 이미 많이 올린 것도 아닌데, 이렇게 차이가 나요? 처장님! 답변해 봐요.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

기념관 방문객들을 보면 아마 날씨하고 상당히 영향이 많은 것 같습니다. 작년같은 경우는 유독 기후관계 차이로 인해가지고 그렇게 인원의 변동 폭은 있는 것 같습니다.
대식

하대식위원

지금 내가 보니까 홍보가 미흡한 것 같아요. 아까 우리 신치범 위원이 농민혁명의 이유가 뭐냐, 귀감이 될 수 있는 게 뭐냐 물어봐서 답변을 했잖아요. 보니까 대개 학생들이 많이 오는데 학생들이 여기 와서 뭔가 배워갈 수 있도록 해서 그 당시의 농민혁명에 관련된 그런 거에 대한 잘했다는 것을 느낄 수 있고 그 다음에 또 전라북도에 유일한 이런 훌륭한 분이 계셨다는 그런 차원에서 홍보도 되고 많이 하는데, 그냥 가면 앉아가지고 오기만 기다리는 그런 식의 이런 관람객 숫자만 따지는 이런 건 안 되겠다 이거죠. 무슨 말이냐면 학교나 이런 데도 홍보물로 해서 혁명이념 이런 것도 해서 앞으로 귀감이 되고 하니까 학생들 수학여행이나 이런 때 꼭 다녀갈 수 있도록 이런, 전국의 학교에다가 홍보해서, 지금 위원장 얘기도 마찬가지로 7억 똑같이 숫자로 해가지고 그런 활동 안 하고 괜히 오면 도에서 주는 예산이나 가지고 그냥 인건비나 내고 말이야, 왔다갔다 하고 말이야 이런 식의 사고는 안 되겠다 이거예요. 알겠습니까?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

예.
대식

하대식위원

뭔가 발전이 있어야 할 거 아니에요. 그리고 여기 보면 유물도 보니까 이런 기념관이란 것은 과거의 흔적이 없는 그런 기념관은 이건 가치가 없는 거예요, 가치가 없어요. 지금 현재 우리 지역에 여러 군데 지역적으로 사방군데 동학혁명 관련해 가지고 행사를 하고 있습니다마는 시 예산이나 이런 걸 가지고 행사를 하고 있습니다만 흔적도 없고 그냥 표어 하나 갖다놓고 동학혁명 했다 이렇게 얘기한다 이거예요. 역사적인 고전이나 이런 것을 확실히 따져야지 말이야, 그냥 말로만 해놓고 동학혁명이다, 사람 하나 가지고 이런 식으로 해서 기념관 세워놓고 오라가라 하면 안 된다 이거죠. 유물도 마찬가지예요. 유물도 뭔가 근거가 있어야 될 거 아니에요, 근거가. 과거의 역사적인 활동을 조명할 수 있는 모형을 만든다든지 이렇게 해가지고 뭔가 와서 정말 그 당시의 활동을 제대로 알 수 있도록 동영상을 만든다든지 해서 뭔가 동학혁명의 의의를 충분히 깨닫고 할 수 있는 그런 걸 만들어놔야 사람이 모일 거 아니냐 이거죠. 유물 이것도 확보하는데 그냥 가만 있으면 되는 거 아니에요. 8개 지역에 다 다니면서 현장조사도 하면서 얘기 들어보고, 어디 가면 그 당시 전투에서 뭐가 있었는가 이런 것도 찾게 하고 어떻게 하면 현상금을 건다든지 이렇게 해가지고 유물을 많이 확보해서 동학혁명기념관의 가치가 어느 정도 의의를 찾을 수 있도록 만들어놔야 할 것 아니냐. 처장님, 그런 게 중요하지 않아요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

맞습니다. 위원님께서 지적하신 것처럼 저희도 관객 확보가 굉장히 주요 현안사항이거든요. 그런데 지금 연차적으로 계속 관람객들의 증폭이 있는 것은 물론 날씨 기후 탓도 있지만 지금 기념관 개관한 지가 10년 정도가 지났습니다. 그래가지고 전시 내용이 크게 변화된 게 없습니다. 그러다 보니까 새로운 사람들이 오지 않는 한은 기념관의 관객은 확보하기가 상당히 어려운 상황입니다. 그런 것을 저희가 타개하기 위해서 기획전을 전시하고 준비하고 있거든요. 그 일환이 올해 예산을 주신 어린이전시실 개관 이게 내년 연초에 개관이 시작되는데 그뿐만 아니고 저희가 1년에 상반기·하반기에 특별기획전을 준비하고 있고요. 그리고 요근래에 와서는 그래도 좀 관객을 확보하기 위해서 저희가 기념관 활용차원에서 가족 무료영화를 상영하고 있습니다. 그 인원들이 거기에 오게 되면 기념관을 둘러보고 갈 수 있도록 그런 자구책을 하고 있는데, 그래도 좀 한계는 있는 것 같습니다.
대식

하대식위원

어쨌든 간에 그런 기념관을 관리하고 운영하는 입장에서는 관객이 많이 와서 귀감이 될 수 있는 그런 것을 느끼고 갈 수 있도록 하기 위해서 정신 계도 차원이 중요하다 이거죠. 제가 전주에 이성계 어진 한번 갔었는데, 어떤 분이 아들을 데리고 보면서 하는 얘기가 뭐냐면 “저 사람 나쁜 사람이야” 어진 보고 얘기하더라고요. 보는 관점에서는, 왜냐면 쿠데타를 일으켰거든요, 위화도 회군해 가지고. 나쁘게 생각하는 거야. 또 어찌 보면 동학혁명의 입장에서 보면 출발은 그랬지만 그 당시 정부에 대한 반기 아닙니까. 그래요 안 그래요?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

예.
대식

하대식위원

그렇기 때문에 그런 것들을 감안해서 어떻게 하면 그런 것들이 정당화될 수 있고 그런 환경을 느낄 수 있는 그런 것도 누가 왔을 때 설명이나 이런 것도 뭔가 그럴 듯하게 해서 ‘정말 그렇구나’ 이런 걸 느끼고 갈 수 있는 그런 것들이 필요하다는 얘기예요. 알겠습니까?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

예.
대식

하대식위원

가장 중요한 것은 동학농민혁명기념관이 있는 존재 이유는 많은 사람들이, 특히 자라나는 학생들이 많이 와서 과거의 것을 느끼고 뭔가 우리 정신 계도도 하고 그런 게 중요하고, 또 그렇게 하기 위해서는 볼 거리가 있어야 된다 이거지. 와서 아무 것도 없고 건물이나 지어놓고 한번 돌아가 보십시오 이러면 문제가 되니까 이런 것을 잘 확보할 수 있도록, 유물을 확보할 수 있도록 출장을 가든 노력을 하고 현상금을 건다든지 돈을 얼마 준다든지 예를 들면 이런 식으로 해서 뭔가 그런 것을 찾아낼 수 있도록 노력을 해주기 바랍니다. 알겠습니까?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

알겠습니다. 그런데 위원님, 저희가 올해 유물 구입을 했습니다. 했는데 유물구입비가 매년 1천만원 정도 수준을 벗어나지 못하고 있습니다. 그러다 보니까 유물 구입하는 것도 상당히 좀…….
진숙

정진숙위원

보충질의 좀 할게요.
대섭

김대섭위원장

예, 같이 하세요.
진숙

정진숙위원

지금 계속 언론에다가 ‘유물을 구합니다’라고 광고했잖아요. 실제로 물건이 있는데 돈이 없어서 못 삽니까, 아니면 흥정이 제대로 안 돼서 못 삽니까?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

일단 예산이 돼야 흥정할 수 있지 않겠습니까?
진숙

정진숙위원

그러면 예산도 없으면서 뭐하러 그렇게 광고를 여러 군데에서 했어요? 저는 그게 좀 이상했어요. 그리고 지금 유물을 구하기가 생각보다 어렵지 않아요. 120년 정도면 집안에 한두 점씩 갖고 있는 사람들 많이 있습니다. 실제로 예산 확보가 더 중요하다는 거죠. 살 의지가 있으면 파는 사람은 조금만 더 주면 팔아요. 그러니까 예산을 먼저 확보하시라고요. 그리고 또 한 가지 예산에 관련된 제가 코멘트 하나 하겠는데요. 지금 민주당, 물론 새누리당하고도 우리 중앙부처에 계셨다 오셨기 때문에 인연이 있는 분이 있겠지만 저희 입장에서 전라북도의 대부분 국회의원이 한 분만 빼고 민주당이다 보니까 유성엽 의원이 정읍 지역구 의원이잖아요. 이번에 예결위입니다. 그분 활용하시면 동학농민혁명기념관에 대해서는 좀 유리할 것 같고요. 또 하나 저한테 아까 거짓말하신 거 있습니다. 제가 분명히 수학여행단 상황을 여쭤봤는데 270개 정도 학교가 왔다고 그래서 저는 속으로 상당히 흡족했습니다. 왜냐면 전라북도를 제외한 수학여행단이 270개 정도 왔으면 그 정도면 다음에 더 오면 되겠다 했는데, 딱 자료를 보니까 실제로 고등학교 고등학교는 20개 9개 해서 29개밖에 안 되고 나머지는 역사문화학과, 국어문화학과, 철학윤리문화학과, 사학과, 즉 대학에서는요 비교적 오기가 수월합니다, 왜냐면 학생이 적기 때문에. 과당 학생이 30명부터 50명, 60명 이 정도밖에 안 되니까. 제가 원했던 것은 중학교, 고등학교, 중2, 고2에서 수학여행단 유치를 저는 부탁을 드렸던 거고요. 그거의 현재 상태를 물어봤던 건데, 수학여행단은 정확히 표현하면 지금 29개밖에 안 왔습니다. 이것은 노력이 전무하고 그나마 아마 수학여행을 유치하고 프로그램을 짜는 선생님 중에 이쪽 분야에 좀 관심이 있는 분이거나 아니면 지역적으로 이쪽을 지나가는 과정에서 일정을 넣었거나, 정말 우연한 기회에 들어온 정도가 29개 학교지 이쪽에서 노력했다는 흔적은 전혀 보이지 않거든요. 그러면 아까 분명히 저한테 278개라고 해서 제가 배로 증가하라고 했으니까 내년에는 수학여행을 500개 학교 이상을 유치해야 됩니다. 무슨 말씀인지 아시겠죠?
대섭

김대섭위원장

아까 답변할 때 유치가 아니고 홍보 보낸 숫자를 얘기한 거예요? 뭐예요?
진숙

정진숙위원

그건 아니고 정확하게 똑 떨어지게 단체 학교 278개를 얘기했었습니다. 어쨌든 대학생들은 이 수준에서 계속 유지를 할 것 같고요. 중·고등학교 수학여행단 유치를 적극적으로 좀 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

아까 말씀드린 것은 수학여행단 그것만을 말씀드린 게 아니고.
진숙

정진숙위원

제 질문은 수학여행단을 물어봤던 거고요.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

그렇습니까? 그럼 시정토록 하겠습니다.
진숙

정진숙위원

그러니까 답변을 잘못하셨으니까 그 답변한 대로 내년에 노력을 하시라고요.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

노력하겠습니다. 노력하는데…….
대섭

김대섭위원장

하여튼 노력하세요. 정진숙 위원님 신문 수고하셨습니다. 간단하게 하세요.
치범

신치범위원

처장님! 제가 아까도 설명드린 바와 같이 어차피 오셔가지고 근무하고 계시니까 동학혁명이 왜 일어났었던가, 그 시대에. 그리고 목적을 뭘 가지고 했던가, 농민들이 모여서 우리들이 농사지어 가지고 거기에서 얻어진 식량이나 이런 것을 공수하고 그리고 여러 가지, 그러니까 외적으로는 그런 문제지만 거기에 숨은 큰 뜻은 또 나라를 잃었었던 백성들이 홀연히 일어나서 뭔가 우리 것을 찾자라고 하는 그런 목적들이 있었으리라고 보거든요. 그래서 아주 훌륭한 일을 했단 말이에요. 나는 나라에서 국가에서 정부에서 이 일을 어쩌면 대대적으로 젊은 학생들에게 알리고 홍보하고 그래서 그런 부분에 대한 정신교육이 되고 이런 일을 해야 된다고 보는데 이런 게 지금 감춰져 있고 잊혀져 있단 말이에요. 잊혀져 있는 걸 120주년 기념을 통해서 국민들에게 알려지고 지역에 있는 사람들한테 알려지고 그래서 젊은이들이 그런 정신을 함양할 수 있도록 그렇게 만들기 위한 목적이 있는 거란 말이에요. 그래서 아까 존경하는 우리 정진숙 위원님께서도 동료위원들에 대한 말씀을 하셨는데, 지금 전라북도가 이번에 정읍 동학혁명같은 데는 예산 확보하기가 조금 더 좋을 겁니다. 유성엽 의원이 예결위원으로 들어가 있고, 또 지금 전라북도 출신 세 분이 그쪽 상임위원회를 하고 있잖아요. 김윤덕 의원하고 강동원 의원하고, 그 다음 정세균 의원이 종로에 계시지만 그분까지 포함하면 전라북도 출신이 세 분이 지금 그 위원회에 계신단 말이에요. 그러니까 그런 노력을 다분하게 하셔가지고 그런 목적을 거둘 수 있도록 그렇게 해주기 바랍니다. 이상입니다.
대섭

김대섭위원장

김대곤 이사장님 꼭 모시고 댕겨. 그분이 그래도 지면이 있으니까, 당신보다.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

예.
대섭

김대섭위원장

백경태 위원님 신문하세요.
경태

백경태위원

요구자료 9쪽에 보시면 계약체결현황 이렇게 있는데요. 2013년도에 냉온수기, 냉난방 유류구입 이거 입찰로 한 거죠?
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

G2B로 한 겁니다, 전자입찰제로.
경태

백경태위원

그런 것 같아요. 2012년도에는 임실로 되어 있고요. 그런데 2011년도에는 없어요, 유류구입이.
광철

양광철기념관운영부장

2011년도도 입찰 관련해서 있습니다.
경태

백경태위원

여기 자료에 안 나와 있잖아요. 있어요?
광철

양광철기념관운영부장

누락된 것 같습니다. 죄송합니다.
경태

백경태위원

그래서 이거 보면서 저희들이 자료를 검토하는데 2011년도는 없는데 2012년, 2013년도는 기름이 적은 금액이 아니고 3,300, 3,000 이런데 2011년도에는 그러면 어떻게 기름을 했……. 이렇게 저희들이 얘기하면 “이거 누락됐습니다” 이렇게 쉽게 얘기하지만요, 저희들 이거 밤 새서 봐요.
석모

윤석모동학농민혁명기념재단사무처장

앞으로 시정토록 하겠습니다.
경태

백경태위원

그래서 내가 한번 꼭 물어봐야겠다, 이때는 기름을 어떻게 해서 땠나. 누락됐다니까 뭐…….
대섭

김대섭위원장

검토 잘 해요.
경태

백경태위원

잘 해서 내주세요. 그리고 여기 보면 보통 2월달, 3월달에 합니다. 그래서 제가 그것까지 감안해서 궁금해서 지금 질문을 드렸더니 누락됐다고 그러니까, 그 옆에 8쪽에 보니까 저희들이 후반기 지적사항으로 ‘홈페이지 개편 진행 중에 있음’ 이렇게 있네요, 기념관 홈페이지 개편. 저희들이 얘기했던 거예요, 이것도. 그런데 아까 말씀하신 대로 총무에 배병환 씨가 여기 홈페이지에 있다고 그러는데 그렇게 말씀하시면 위증이에요, 없어요. 위증. 여기 와서 감사 때 위증하면 처벌받을 수 있습니다. 잘 보고 하십시오. 이상 마치겠습니다.
대섭

김대섭위원장

백경태 위원 수고하셨습니다. 자, 마칠까요? (“예”하는 위원 있음) 위원님들 장시간 수고하셨습니다. 더 이상 신문하실 위원이 안 계시면 동학농민혁명기념재단에 대한 신문과 증언을 마치도록 하겠습니다. 위원님들 장시간 열의를 가지고 심도 있게 감사를 실시하여 주신 데 감사드립니다. 윤석모 사무처장과 관계관 여러분! 행정사무감사 자료준비와 수감에 수고하셨습니다. 오늘 행정사무감사 중 위원님들께서 지적하고 개선을 요구하신 사항은 시정 및 개선될 수 있도록 조치하여 주시기 바랍니다. 이상으로 동학농민혁명기념재단에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 다음 감사준비를 위하여 잠시 감사중지를 선포합니다.

15시40분 감사중지

16시05분 감사계속

좌석을 정리하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개합니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은법 시행령 제39조 내지 제53조와 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 한국소리문화의전당 소관 업무에 대한 2013년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 감사를 실시하기 전에 먼저 지방자치법 제41조제4항의 규정에 의거 이번 행정사무감사와 관련하여 증인선서가 있겠습니다. 선서를 하는 이유는 전라북도의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김 없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 증언을 함에 있어 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제41조제5항의 규정에 의거 고발될 수 있으며, 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부한 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과당할 수 있음을 알려드립니다. 이인권 대표 나오셔서 출석하신 증인들과 함께 선서하여 주시고 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
수고하셨습니다. 앉으시기 바랍니다. 이어서 한국소리문화의전당 소관 2013년도 주요업무 추진상황을 청취토록 하겠습니다. 위원님들께서는 효율적인 감사진행을 위하여 업무보고를 청취하면서 의문나는 부분은 메모하셨다가 보고가 끝난 후 신문하여 주시기 바랍니다. 이인권 대표 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
성일

이성일위원장대리

이인권 대표 수고하셨습니다. 그럼 신문과 증언을 하도록 하겠습니다. 준비되신 위원님께서는 신문하여 주시고 출석하신 증인들께서는 진솔하고 책임 있는 답변을 하여 주시기 바랍니다. 하대식 위원님.
대식

하대식위원

하대식 위원입니다. 1년 동안 수고 많이 하셨는데요. 저는 통계를 가지고 몇 가지 말씀드리겠습니다. 우리 소리문화의전당이 1,260억이죠? 재산이.
1,260억을 들여가지고 재산이 평상시에 도에서 38억이라는 돈을 지원해 가지고 운영한다는 이 자체가 문제가 있다 그런 생각을 항상 해요. 그래서 여기 보니까 공연장, 전시장 가동률이 69.3%뿐이 안 되는데 이인권 대표께서 밑에 직원들 활동을 안 했기 때문에 이런 결과가 나온 것 아닙니까?
14개 시‧군 지방자치단체에 대한 예술적인 수요를 발전시키는 그런 것도 있고 또 전국적으로 따져보면 여러 가지 예술의 가치가 있는 이런 것들이 많이 있고 하니까 이런 것을 전반적으로 파악을 해서 이것을 무대에 올렸을 때 가치가 있겠다 없겠다 하는 걸 잘 판단해 가지고 이런 공연장이나 전시장의 가동률이 형성될 수 있도록 노력 좀 해요. 도에서 돈이나 38억 주면 가만 앉아가지고 시‧군이나 운영하고 이런 식으로 해서는 안 된다 이거요. 지금 몇 년 동안 하셨어요?
10년이 넘었지 않습니까? 뭔가 변화가 있어야 할 것 아닙니까? 그리고 입장료수입도 보니까 8억에서 한 6억 정도 입장료수입이 있는데 이것도 사실은 한 80% 했다고 하는데 이것도 별로 성과가 있는 것도 아니에요. 그다음에 대관 이것도 마찬가지로 7억을 목표로 했는데 67%뿐이 안 된다 이거지, 지금까지. 이런 여러 가지 계획에 의해서 어느 정도 가능성 있게 대관료를 올릴 수 있다고 계획을 했는데 실제로 67% 올리면 이거 누가, 가만 앉아서 활동 안 해도 오는 대로 보고하면 다 이런 거 할 수 있다 이거죠, 제가 보니까. 이건 성적이 너무 저조해요. 그러기 때문에 이런 분야의 전문가인 이인권 대표께서 10년 전이나 현재 10년이 지난 이후에나 별로 변화가 없는 것 같아요. 저도 지금 10년간 의원생활을 하고 있는데 변화가 없는 거예요. 뭔가 분발 있고 뭔가 혁신하고 뭔가 개혁하고 뭔가 활동적으로 해야 이런 것들이 제대로 이루어지지 않느냐 이런 생각이 되는 겁니다. 그래서 앞으로 이런 문제를 좀더 향상시키려면 어떤 각오를 가지고 하실 겁니까?
저 밑의 조직도를 좀 활성화시켜 가지고 가동화해서 하루에, 우리가 노무자들 하루에 일당 딱 하면 하루 일당 해서 출발하면 하루 내 가서 쎄가 빠지게 일하고 와서 일당 조금 받고 한다고요. 마찬가지로 가만 앉아가지고 그냥 해서 월급 받는 그런 마음을 버리고 뭔가 받는 만큼 기여를 한다는 그런 자세를 가지고 자꾸 도에다만 의지하지 말고 뭔가 수입을 많이 올려서 독립채산체로 갈 수 있도록 그런 노력을 하는 그런 게 보여야 되겠다 이거죠. 오히려 이런 대관료를, 도에서 지원하는 위탁료를 말이지, 자꾸 돈을 더 증가시키고 이렇게 하는 거 보면 이게 뭔가 잘못됐다 이거죠. 나는 그렇게 생각해요. 그러니까 앞으로 그런 문제에 대해서 관심 가지고 해 주기 바라요. 알겠습니까?
그리고 지금 보니까 아까 국고보조가 말이죠, 1억5,750만원 정도뿐이 안 되는데 이걸 운영비 56억7천여만원을 따져보니까 국고보조가 35.1%, 다시 말하면 1/35뿐이 안 돼요, 국고지원예산이. 이렇게 대외적인 활동도 안 하고 말이지, 도에서만 자꾸 되겠냐 이거죠. 여기 국고보조 보니까 1억7천 있는데 이건 무슨 자료예요? 더 많습니까? 지금. 세입에 보면 말이요. 그러니까 국고보조가, 우리 국장님! 이거 이렇게 방만하게 운영하면서 말이요, 국고보조가 이렇게 적어가지고 되겠어요?
현웅

이현웅문화체육관광국장

그래서 위원님들께서도 많이 지적하시고 해서 내년도에는 광특예산을 일단 투자를 하고요. 그다음에 정부에서는 이렇게 공연장 시설이나 운영을 위해서 예산을 지원해 주는 경우는 거의 없습니다. 다만 사업별로 좋은 사업을 가져오면서 국비지원사업을 받는 공연이나 전시를 하면서 국비가 내려오는 것이기 때문에 그런 국가예산을 지원을 받을 수 있는 공연이나 전시가 많이 유치되도록 그렇게 노력하겠습니다.
대식

하대식위원

그러니까 이것도 방대한 저거니까 최소한도 한 10%랄지 말이요, 이 정도 해서 하고. 그다음에 이인권 대표님, 보니까 관람객이 34만명 정도 됐다고 그러는데 이게 지금 유료관람객입니까, 그렇지 않으면 여기 여러 가지 포함된 관람객 통계입니까?
그렇게 하지 말고요, 앞으로는 여기다 통계를 대개 유료는 몇 명이고 무료는 몇 명이고 이렇게 구분해 가지고 일괄적으로 해요. 제가 이걸 만일 유료라고 따졌을 때 1천원만 잡아도 3억이요, 한 1만원만 따져도 34억이라고. 여기 이렇게 통계를 보니까. 그렇기 때문에 이것도 마찬가지로 유료하고 무료를 확실히 구분해 가지고, 어떤 부분은 굉장히 많은 것같이 보이는데 문제가 있다 이거죠. 그리고 저도 남원 사는데 여기에서 남원이 한 60km 됩니다. 여기 버스 타고 와서 택시 타고 소리문화의전당까지 가려고 하면 돈이 얼마 드는지 알아요? 왕복 한 2만원 들어요. 누가 2만원 돈 써가면서 여기 소리문화의전당 와서 보고 가겠습니까? 택시비까지 포함하면 이렇게 되는데. 이걸 14개 자치단체에서 그런 예술수요를 공유할 수 있는, 여기 근접한 전주나 와서 보고 가고 이런 식으로 하면 안 된다 이거죠. 물론 순회해서 한다고 하긴 하지만 그것 가지고 뭔가 가치 있는 그런 것들을 해서 싸게 해 준다든지 뭘 어떻게 해 가지고 14개 자치단체에 있는 그런 사람들이 문화 그것을 소유할 수 있도록 이렇게 좀 노력해 봐요. 알겠습니까?
그다음에 마지막. 저는 항상 마음속으로 이렇게 생각합니다. 아까 국장도 얘기한 것과 마찬가지로, 국장님!
현웅

이현웅문화체육관광국장

예.
대식

하대식위원

국장이 얘기한 것처럼 시설을 주로 운영하는 입장이기 때문에 국비 돈을 안 주고 예술공모사업일 경우에 조금 준다 그러지 않습니까? 지금 시설을 운영하는 건데 뭐 이렇게 외주위탁 해 주고 하면서 이런 식으로 운영합니까? 내가 지난번에도 도정질문도 하고 그랬는데 지금 보면 세계소리축제조직위원회가 있고 도립국악원이 있고 그다음에 소리문화의전당이 있고 이런 건데 소리문화의전당이라는 것은 하나의 시설이기 때문에, 여기 도립국악원장이 서기관입니다.
서기관이 충분히 국악원 시설을 운영하면서 이런 예술팀을 통합해서 할 수 있는 그런 능력을 충분히 가지고 있는데 구태여 위탁을 줘가면서 이렇게 예산을 많이 소요하느냐 이거죠. 그러니까 이것도 세계소리조직위원회나 도립국악원이나 그다음에 소리문화의전당도 공연기획팀이 있어. 양쪽 전부다 3개 팀에 다 공연기획팀이 있는데 이 공연기획팀을 대관료나 기타 공연 공모랄지 이런 걸 통합해서 하고 실제 시설은 도립국악원에서 주관해서 한다든지 해 가지고 도에서 그런 예술기관이 있기 때문에 거기에 줘서 운영 한번 해 봐요. 그렇게 해서 문제가 있으면 또 한번 검토해 주면, 내가 가장 중요한 것은 시설관리 이건 아무것도 아니다 이거지. 다만 공연기획은 조금 뭔가 전문가가 필요하기 때문에 공연팀 구성을 잘해 가지고 운영하면 이런 거에 제대로 정상적으로 운영이 가능하지 않겠느냐 생각이 돼요. 앞으로 이거 검토 한번 해 봐요. 알겠습니까?
현웅

이현웅문화체육관광국장

예, 위원님 여러 번 항상 말씀해 주신 사항인데요. 먼저 공연기획 같은 경우는 중복된 기능이 없지 않아 있을 수 있는데 소리문화의전당이 워낙 큰 공연시설이기 때문에 거기에 따른 조명, 음향, 기계 다양한 전문분야들이 있습니다. 그래서 그런 전문분야 이외의 서로 공유할 수 있는 부분이 있으면 그 부분이라도 우선 공유해서 효율적으로 운영하도록 그렇게 하겠습니다.
대식

하대식위원

그런 팀은 그대로 운영을 하고 실지 소리문화의전당이라는 그런 예술의 전당이 있기 때문에 그 전당을 현재 도립국악원이라는 게 하나의 조직상에 있는 거니까 그런 거에서 운영하면서 시설 운영하면서 그다음에 기획팀을 보강을 해서 각 공연팀 운영에 그런 것들도 이렇게 전문가들도 포함시키면서 이렇게 해서 도에서도 운영하는 그런 게 필요하다 이거지. 내가 보기에는 그렇다 이거죠. 시설이 아니면 모르지만 하드웨어 정도 관리하면 문제가 아니다 이거지. 소프트웨어 같은 것은 개발해야 되기 때문에 문제가 있지만. 알겠습니까?
현웅

이현웅문화체육관광국장

예, 연구하겠습니다, 위원님.
대식

하대식위원

이상 질의 마치겠습니다.
성일

이성일위원장대리

하대식 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님. 조병서 위원님.
병서

조병서위원

조병서 위원입니다. 간단하게 두 가지만 듣도록 하겠습니다. 주신 자료를 보면서 본 위원이 이해가 부족한 것이 지금 보면 뭐라고 표현하셨냐면 예술에 있어서 경쟁력을 말씀하셨거든요. 그러죠? 기본방향에. 예술 경쟁력을 통한 성과달성의 효율화라고 하셨어요. 사실 위원님들이 가장 관심 있는 분야가 바로 이건데 과연 예술에 있어서 경쟁력 확보라는 게 어떤 건지 그 개념 한번 설명해 보세요.
잠깐만요. 대표님, 그렇게 하시면 제가 물어보는 게 더 어렵고, 그렇잖아요? 쉽게 좀 표현해 주시라고 하는 거예요. 정말 예술이 공공재라고 하면 공공 목적을 달성하기 위한 예술의 분야에 있어서 경쟁력 확보를 어떻게 할 거냐?
그러니까 예술에 있어서 경쟁력이라고 할 때 이 경쟁력은 상대적인 누가 있어야지 경쟁력이 확보될 것 아닙니까? 여기서는 상대는 어떤 거예요? 여기서 말하는 경쟁력은.
알겠습니다. 그러면 소리문화의전당에서 예술공연의 경쟁력이 다른 어떤 단체나 다른 시도에 비해서 경쟁력을 갖겠다고 하면 어떤 걸 말하는 거예요? 문화예술 공연의 어떤 질을 얘기하는 겁니까, 공연의 횟수를 말하는 겁니까?
다? 포괄해서…….
됐어요. 기니까, 저한테 할애되는 시간이 많지 않아서. 지금 대표님께서 답변하셨는데 하드웨어는 갖춰졌다. 그죠?
정말 어려운 전라북도 살림에서 혈세로 하드웨어는 갖춰졌는데 바로 그런 질적인 면에서 경쟁력을 갖추지 못했다고 하면 그 부분에 노력을 해야 되는 거죠.
그래서 위원님들께서 질문을 하시는 거고 그래서 본 위원이 질문도 하는 건데요. 그러면 한국소리문화의전당에서 아까 말씀하셨던 예술의 경쟁력을 확보하기 위해서는 어떤 기획력이 먼저 앞서야 될 것 같아요. 그죠? 소프트웨어가 필요하니까. 그렇잖아요? 하드웨어는 갖춰졌다고 하면. 그럼 현재 소리문화의전당에서 기획팀에 근무하는 인원이 4분이세요. 맞습니까? 경영팀이 6분이고 기획팀이 4분이에요. 그쵸?
그 밑의 사업팀에도 4분이 계시네요?
그런데 이 기획팀과 사업팀의 업무분장을 보면 공연의 기획, 유치, 섭외, 마케팅, 진행, 평가보고서 작성, 기획사업의 중장기 발전계획 수립 이런 건 다 기획업무가 맞는 것 같아요. 기획팀에 있는 게 맞는데 그 밑의 사업팀에 보세요. 사업팀도 같은 업무를 가지고 있습니다. 다만 사업팀의 다른 거라고 하면 전시장 비품 및 소모품 관리하고 예술 관련 자료보존 및 정리 이 두 가지만 다르지 기획팀과 사업팀이 하는 일이 똑같아요. 그러면 차라리 사업팀에 있는 인원을 기획팀에 보강해서 전라북도 예술문화 공연에 질적으로 경쟁력을 확보하도록 해 주는 게 맞는 거 아니에요? 왜 이렇게 똑같아요? 왜 그래요? 업무분장이.
그런 뜻이 아니잖아요. 지금 왜 기획팀의 업무와 사업팀의 업무가 같냐고 물어보는 거예요.
대표님께서는 전문가이기 때문에 그 안에 들어가면 세부적으로 달라지는지 모르지만 일반인인 본 위원이 볼 때는 이 업무분장만 놓고 볼 때는 똑같단 말이죠. 사업팀에 있어서 공연의 기획, 유치, 섭외, 마케팅은 기획팀이 하면 되지 이게 사업팀에 왜 또 똑같습니까? 저희가 몰라서 그래요? 아니잖아요. 정말로 예술의 경쟁력을 확보하려고 한다면 업무분장부터 제대로 하고 거기에 맞춰서 인원도 재배치하고 이런 문제부터 해야 될 것 아니겠습니까?
그러면 세부적으로 다른 점을 저한테 설명을 다시 한번 해 주세요. 그러면 되죠? 다음에.
그러면 이걸 여쭤볼게요. 지금 주신 자료를 보면 소리문화의전당의 수익사업 현황을 쭉 보면서 2011년도, 2012년도, 2013년도 보면 대관수입이라든가 회원제수입, 임대수입 이게 다 달라요, 연도마다. 그러면 차이는 있을 수 있다고 봐요. 그런데 본 위원이 중요하게 생각하는 것은 전체적으로 2011년, 2012년, 2013년 오면서 국고보조라든가 기타 보조, 전북도 보조금, 보조금이 전체 수입에서 차지하는 비율이 더 커진다는 거죠, 전체 수익 중에. 알고 계십니까?
2011년도에는 전체 수익 중에 보조금이 차지하는 비율이 68.4%밖에 안 돼요. 그런데 2012년도에 가서는 전체 70%로 늘어납니다. 2013년도에는 무려 76.7%가 보조금이 차지하게 됩니다. 단순한 수치라고 말씀하시면 더 말씀을 안 드리겠습니다마는 이걸 보면서 본 위원은 정말 소리문화의전당이 제대로 자구노력을 하고 있느냐. 이거 보조금에만 의존하는 게 아닌가. 해마다 보조금만 늘어나고. 액수는 늘어나지 않지만 보조금이 전체 수익에 차지하는 비율이 커지고 있잖아요. 이거 어떻게 설명을 한번 해 보세요.
아니, 지금 본 위원이 말하는 보조금은 주신 자료에 나타나 있듯이 문화관광복권기금이라든가 교향악단 후원비 이런 기타 보조금 합해서 전라북도 저희가 또 보조금을 주잖아요, 출연금으로. 그것까지 합해서 전체 보조금 액수를 말하는 거예요. 계산을 안 해 보신 것 같아요. 뭔 내용이냐면 2011년도에 전체 수입액이 56억 가량 되는데 그때 보조금이 차지하는 비율이 68.4%란 말이에요, 38억4천. 그런데 2012년도에 가면 이게 더 늘어나고 2013년도에 가면 더 늘어난다. 쉽게 말해서 국비라든가 도의 보조금이 차지하는 비용이 수익에서 더 커지더라. 그러니까 돈만 받아서 쓰지 자구노력은 없더라. 대관수입이 늘어난다든가 자체 회원제수입이 늘어나든가 잡수입이 늘어나서 오히려 보조금 비율이 줄어들어야 되는데, 그렇지 않아요?
오히려 대관수입이라든가 임대수입, 회원제수입은 어디선가 줄어들고 보조금수입만 늘어났다면 운영을 뭔가 잘못하고 있는 것 아니에요?
대표님, 정리할게요. 본 위원이 맨 처음에 얘기했던 예술에 있어서 경쟁력을 말했던 것은 소리문화의전당이 예술경쟁력을 확보해서 목표하는 성과를 달성하겠다고 하는 기본방향을 정했었잖아요.
그래서 여쭤보고 그러기 위해서 보다 예술의 질에서라든가 양적으로 많은 발전을 이루어서 경쟁력을 확보해서 수익을 창출해 줘야 되겠다. 그럼으로써 보조수입을 줄이고 자체수입을 늘려서 명실상부하게 소리문화의전당이 제 목소리를 내면서 한번 알차게 운영해 보자 그게 진짜 요 아니겠어요? 그래서 물어본 것이고 그러기 위해서는 공연기획팀이 내실 있게 운영돼서 제대로 해야 되겠다라고 해서 기획팀을 보강하라는 말씀에서 사업팀하고 업무분장이 똑같다는 말씀을 드렸고. 결과적으로 최근 3년간 비교를 하면서 보조금이 차지하는 비율이 늘어나고 있는데 이건 객관적인 자료에 의한 거잖아요. 소리문화의전당이 뭔가 정말 자체적으로 눈에 보이는 일을 해야 될 것 아닌가 그래서 말씀을 드린 거예요.
제가 왜 이 질문을 드리게 됐냐면 사실은 저는 이런 말 자체를 잘 몰랐어요. 예술에 있어서 경쟁력이 있을까? 예술이라는 것은 굉장히 주관적인 거 아닙니까? 객관적으로 평가지표가 있는 것도 아니어서 경쟁력이 A가 있는지 B가 있는지 잘 모르는 게 예술인데 예술에 있어서도 경쟁력을 확보해가지고 뭔가 하겠다고 해서 ‘야, 이거 정말 CEO다.’. 그렇다면 뭔가 발전된 게 있고 달라진 게 있어야 되는데 수치를 보면 오히려 역행하고 있다. 차라리 이 기본방향에 예술의 경쟁력이라는 말을 안 썼으면 좋겠어요. 그렇다면 본 위원도 이해를 하겠어요. 아니면 정말 전라북도 한국소리문화의전당이 정말 예술에 있어서 경쟁력을 확보해서 전라북도 보조금이 덜 들어갈 수 있도록 자구책을 마련해 주세요. 그 부탁을 드리고자 하는 겁니다. 이상입니다.
성일

이성일위원장대리

조병서 위원님 수고하셨습니다. 정진숙 위원님.
진숙

정진숙위원

제 질문과 지적이 정확한지 한번 확인을 바랍니다. 지금 우리 동료 조병서 위원님께서 지적하신 대로 계속 보조금 지원 의존율이 높다고 그렇게 말씀을 하셨는데 지금 요구자료 설명서 187쪽에 보면 그게 단적으로 나오는 게요, 2013년도의 사업추진 배경에서 보면 광특, 도비 합계, 2014년도의 광특, 도비 합계 이렇게 나옵니다. 그러면 지금 우리는 2015년도는 이것은 막연한 계획이니까 제외하고요. 그다음에 2013년도하고 2014년도를 보면 2013년도보다 2014년도가 보수, 보수, 교체, 보수, 개선 이런 비용이 훨씬 늘어납니다. 2배 이상 늘어나죠? 그러니까 지금 연차적으로 보수비가 늘어났다는 거예요. 말하자면 대관료 이런 수입은 일정하고 한계가 있습니다. 그러기 때문에 시설이 노후되는 시점이 거의 다달았다는 얘기인데 그러면 우리끼리 이것을 같이 머리를 싸매고 고민을 해야 할 시점이라고 봐요. 그러면 돈도 가뜩이나 없는 전라북도 예산 도비 많이 하지 말고 노력해서 이것도 보수비용으로다가 총체적으로 국비 지원 받도록 노력해야 된다고 저는 생각해요.
대표님 예측컨대 2015년도는 내후년도기 때문에 이 정도지 더 많아질 것 지금 짐작하고 계시죠?
그러시면 이거는 진짜 고민해서 가급적 더 커지기 전에 액수가 늘어나기 전에, 그리고 기왕이면 그렇게 큰돈 들여서 지은 데가 좀더, 우리 도민들이 갔을 때도 눈으로 느껴요. 지하주차장부터 들어가는 입구, 안에 들어가서 ‘이건 고칠 때가 됐구나. 조금 시간이 더 지나가면 더 커지겠구나.’ 일반인들도 그렇게 느끼고 있거든요. 그런데 지금 보니까 도비 의존하면서 거기에 국비 조금 받아가면서 그냥 조금씩 조금씩 이렇게 하다보니까 2013년도보다 2014년도 늘고 2015년도에 더 늘어가고. 그렇지만 제가 볼 때 건물 지을 때나 집 지을 때 짓는 돈이나 보수비용이나 크게 많이 차이나지 않습니다. 생각보다 보수비가 많이 들어요. 기존의 틀을 유지하면서 하기 때문에. 이것을 지금 집행부나 의회나 같이 고민해서 이 부분을 노력해야 됩니다. 예를 들자면 올해 고칠 것 내년에 고칠 것 물론 따로따로 연차적으로 고치는 것도 나쁘지는 않지만 그렇게 조금씩 조금씩 고치면서 계속 서서히 늘어나면서 보조금 의존도는 늘어나서 신뢰는 떨어지면서 이용하는 사람들의 만족도는 떨어지면서 이렇게 할 필요가 없어요. 제 생각은 그러는데 동료위원님들은 어떤지 모르겠습니다마는 같이 머리를 맞대고 이 부분에 대해서는 고민을 해야 되는 것이 마땅하다고 생각을 합니다. 일단 여기까지요.
성일

이성일위원장대리

정진숙 위원님 수고하셨습니다. 신치범 위원님.
치범

신치범위원

여기 좀 바라보세요. 소리의전당 이제 걱정거리가 생깁니다. 무슨 말씀이냐면 지금 소리의전당은 예술인들이 와서 공연을 하고 그 공연을 보러 가시는 분들이 시민이 됐든 도민이 됐든 관객입니다. 그러면 사람이 운집하는 곳이죠. 만의 하나 안전사고문제, 저게 이제 노후가 되어가는 중이거든요. 그러면 저걸 어떻게 해야 할 것이냐, 앞으로. 금방도 정진숙 위원님께서 말씀하셨지만 건물을 짓는 거나 리모델링하는 게 비슷하게 들어간다 큰 차이가 없다 이런 말씀이거든요. 그런데 안전문제는 절대적으로 필요하단 말이죠. 그렇지 않습니까? 안전진단도 해야 되고 진단된 것은 곧바로 또 거기에 대해서 리모델링을 해야 되고, 그렇잖아요? 그렇지 않고 있다가 안전진단을 했는데 사고위험이 높다, 그래서 이것을 보수해야 된다라고 하는 결론이 나왔는데도 그걸 하지 않고 하다가 대형사고가 났을 때 그건 감당하기가 어렵습니다. 그건 관계하는 모든 분들이 피할 수 없이 교도소 가야 되거든요. 그렇지 않아요? 그러니까 저게 그 안에서 소리가 나는 예술을 합니다. 그렇지 않습니까? 소리가 나는 예술을 해. 그리고 많은 사람이 운집을 해, 거기서. 그리고 박수를 치고 때로는 함성도 지르고 그러기 때문에 건물에 늘 울림이 와요. 다른 데 사용하는 건물에 비해서 예술의전당이나 이런 데는 그런 우려가 있어요. 그러니까 가만히 있던 등이 뚝 떨어지는 경우가 있거든요, 울림으로 인해서. 그런 경우가 왕왕 있지 않습니까? 그래서 이런 안전부분에 대해서는 10번이고 100번이고 강조를 해도 과하지 않습니다. 그러니까 이제 염려하는 게 그거예요. 우리 정진숙 위원님도 그거잖아. 아까 자산이 1,200 얼마 정도 되지 않습니까? 그리고 우리가 매년 38억500만원씩을 이렇게 보조하고 있잖아요. 그런데 수입은 거의 17억이나 됩니까? 18억 정도. 그렇거든요. 그러면 한 20억 정도가 매년 도비로 나가는 거란 말이에요. 그런데 그것도 지금 연년이 무사고였을 때 또 그리고 안전 이상 없다고 그럴 때 그렇게 나가는 거지 만의 하나 건물에 균열이 갔다든지 또 시설에 이상이 생겼다라고 안전진단이 결론을 내리면 이제 수십억 수백억이 들어가야 그게 고쳐지거든. 그랬을 때 이 문제가 도로서는 대단히 큰 문제를 안고 있다. 그러기 때문에 이런 부분에 대해서 그래도 틈틈이, 호미로 막을 것 가래로 막지 말고 틈틈이 안전문제에 대해서 우리 대표께서 항시 점검을 하셔야 됩니다. 그렇지 않습니까? 그런 부분에 대한 것이, 어쨌든 사람들이 많이 모이는 장소라 안전이 제일 문제가 되는 거예요. 뭘로든지 변명할 수 없어요, 나중에. 제가 지금 드리는 말씀도 나중에 변명을 못하게 하기 위해서 제가 이 말씀 드리는 거예요. 알겠습니까? 제가 그때 감사 때 안전이 중요하다라고 말씀을 드렸고 늘 안전에 대해서 신경을 쓰라고 말씀을 드렸는데 왜 쓰지 않았냐라고 하면 뭐라고 답변할 겁니까? 그러기 때문에 대표님께서 사람이 모이는 장소는 안전이 제일이거든요. 그러니까 그 점에 대해서 신경을 쓰셔야 되고 또 돈이 들어가서 보수를 해야 된다든지 이런 문제가 발생하면 그건 우리 국장 계시는데요, 가차없이 거기, 그걸 그냥 문을 닫고 세워놓으려면 몰라도 그렇지 않고 공연을 가동하려면 그것 고쳐야 됩니다. 정비해야 돼요. 돈이 아깝다고 미룩미룩 하다가 대형사고 나면 누구도 감당 못해요. 제가 드리는 말씀 명심하셔야 됩니다. 명심하셔야 됩니다. 제가 명심이라는 말을 두 번 썼습니다. 그래서 우리 위원님들이 하나같이 염려하는 부분에 대해서 누를 끼치지 않도록 그렇게 해 주시기 바랍니다. 답변 뭐…….
제가 오늘 감사장에서 이 부분에 대해서 신문도 하고 또 요구를 하는 건데 이 부분에 대해서 우리 대표님을 비롯한 전 직원들이 유념해야 됩니다. 그리고 우리 국장님도 감독을 철저히 하시고. 아시겠죠?
현웅

이현웅문화체육관광국장

예, 알겠습니다.
치범

신치범위원

대표님은 왜 답변 안 해요? 아시겠죠?
이상입니다.
성일

이성일위원장대리

신치범 위원님 수고하셨습니다. 다음은 백경태 위원님.
경태

백경태위원

이 책자를 10월 말 기준으로 만든 겁니까? 대표님.
그런데 정원에서 좀 차이가 있네요? 채용할 거니까 그대로 해 놨습니까?
10월 말에 47명 했어요?
10월 말에는 2명이 결원이었잖아요. 그죠?
그래서 제가 물어보는 거예요. 10월 말 기준으로 작성한 거면 제대로 하려면 2명 결원이 맞죠. 그죠?
그러니까 제가 10월 말 기준으로 한 거냐, 그 기준 시점을 우리가 10월 말로만 하는 거잖아요. 그죠? 그러면 그때 2명이 결원이어야 맞죠? 채용할 걸 예상해서 그냥 번거로우니까 안 하셨다 이렇게…….
발표는 11월 5일날 했는데 어떻게 결정이 돼요? 최종발표 언제 했어요? 2명. 면접을 며칟날 봤어요?
성일

이성일위원장대리

대표님, 답변 잘하셔야 돼요, 생각하시고. 위증죄예요.
경태

백경태위원

면접 며칟날 보셨어요? 그냥 이렇게 넘어가려고 그러면 답변을 잘하셔야지. 11월 1일날 면접했잖아요. 그런데 뭔 예상을 미리 돼 있다고 그래요? 2명이. 면접도 안 봤는데 10월 말에 결정이 돼요? 두 사람이. 10월 말에는 결정이 안 됐어요. 채용공고 해 가지고 서류전형에서 합격자만 발표한 상태예요, 10월 말은.
11월 1일날 면접 봐가지고 11월 5일날 발표했잖아요, 최종합격자. 엄밀히 따지면 10월 말 기준으로 제가 물어본 것은 그렇게 했으니까 번거로우니까 그냥 넘어갔을 수도 있다 이렇게 제가 하면 뭐 결정이 됐다고 그러면 안 되잖아요, 결정은 11월 5일날 된 거지. 면접도 11월 1일날 봤으니까 10월 말에는 결정된 게 없었어요.
요구자료 215쪽 좀 한번 봐주세요. 찾아가는 예술무대 전라북도 13개 시‧군에서 만나는 소리전당. 이건 전주를 뺀 13개 시‧군을 말하는 건가요?
어디 안 갔습니까?
그런데 계획에는 왜 안 넣어놨어요? 그 앞쪽에 191쪽에 똑같은 내용이잖아요. 그죠? 11월 29일날 남원시, 11월 예정 부안군. 그러면 12월 예정 무주 들어가야죠? 191쪽 맨 밑에.
191쪽을 보고 제가 무주가 멀어서 안 가나, 충청도라 안 가나 제가…….
그러니까요. 대표님이 의원이라고 생각하면 11월 29일날 남원하고 11월달에 부안 할지 모르겠네요, 바로 이어서. 12월로 넘어갈 것 같은데 그러면 당연히 12월달 예정이라고 무주도 넣어줬어야죠, 여기다가. 이 자료 하나 때문에 저희들은……. 뒤에도 없고. 자, 그 앞쪽 209쪽에 무료추진 공연현황 한번 보십시오. 여기도 무주 있습니까? 그 뒷장하고 예정하고. 이것도 멀어서 안 가는 건가요, 타도라 안 가는가요?
무료에도 없고 13개 시‧군을 간다고 해 놨는데도 자료가 안 나와있고. 한번 바꿔서 생각해 보십시오. 지역구 의원으로서…….
예정이라고 다른 데는 넣어주면서 무주를 왜 안 넣어요?
나 집에서 이것 보고 무지하니 열받았어요.
12개 시‧군으로 바꿔요, 이거 무주 가지 말고. 더군다나 상임위에 속해 있는 위원이 있는데도.
저희들은 이거 보면서, 이거 몇 시간 봐요. 무료공연도 멀다고 안 가고. 지역격차 해소를 위해서 간다는 것도, 더군다나 최고 추운 12월달에 가서 눈 오고 길 미끄러운데.
그러면 예정에다 넣어줬어야죠. 자료요구 좀 하겠습니다. 취소현황 있죠? 대관. 취소현황에 계약일자, 계약금액, 반환금 있죠? 그것 자료 좀 제출을 해 주십시오. 3년 치 대관 계약했다가 계약금 받은 것, 또 계약금 내준 것, 아니면 안 내준 것 날짜별로 쭉 해 가지고 자료 좀 요구하겠습니다. 그리고 이거 한번 내가지고 오타가 있거나 이러면 검토해 가지고 와서 수정도 하고 하십시오. 그냥 던져줬다고 방관하지 마시고.
이상 마치겠습니다.
성일

이성일위원장대리

수고하셨습니다. 백경태 위원님. 또 다른 위원님 안 계십니까? 잠시 제가……. 대표님, 자료를 한번 보시면, 19페이지 한번 봐보십시오. 주요업무 추진현황 보시면 대표님, 지금 전라북도에서 올해, 내년도나 매년 수입이 있어야 지출을 하죠? 뭐든지. 그러죠?
본 위원이 볼 때는 지금 세입에 대해서 회원제수입에 대해서 제가 질문을 드리겠습니다. 다른 데는 임대관리비라든가 전기세라든가 이런 것이 분기마다 바뀌니까 그럴 수도 있다고 생각하고. 그런데 회원제수입에 대해서 자꾸 분기마다 회원제수입이 떨어지고 있거든요. 이런 부분에 대해서는 우리 대표님께서 열심히 한다고 하고도 불구하고 이게 자꾸 떨어지고 있습니다. 이런 것이 큰 문제가 되지 않을까 이런 생각을 하고 있는데 우리 대표님, 어떻게 생각하세요?
그러면 대표님, 앞으로 회원제 폐지할 겁니까?
방금 말씀하고 틀리잖아요. 앞에서는 다른 데 비교해 가지고 회원제 폐지를 생각하고 있는데 또 방금 본 위원이 물어보니까 아니라고 대답하시고.
그렇게만 생각하지 마시고요. 대표님이 말씀하신 내용이 회원제 골프장 얘기하고 비슷하게 지금 그렇게 말씀하시는데 그런 뜻이 아니고 이게 회원제에 대해서 실질적으로 회원분들한테 홍보도 제대로 하시고 회원분들한테 혜택을 줄 수 있는 방법을 찾아야죠. 지금 무슨 얘기냐면 본 위원이 생각할 때 이것을 흑자를 내고 돈을 많이 벌라는 게 아니고 최소한 회원들한테 문화창달에 대해서 관심을 가져야 한다 이 말씀입니다. 무슨 말씀인지 알겠어요?
그럼요. 이걸 제가 수입을 많이 올리고, 물론 좋죠. 아까 우리 조병서 위원님께서 말씀하신 내용도 당연한 말씀이고 도비에만 의존하지 말고 국비라든가 등등 이런 거에 관심을 가져주십사 하는 얘기하고 똑같은 얘기예요. 백경태 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
경태

백경태위원

혹시 저쪽에 분원이라고 그러나요? 분원에 엘리베이터 설치 돼 있어요?
그거 요구해 보셨어요? 국장님한테. 장기적으로 있어야 된다고 생각을 합니까, 아니면 지금 그대로 쓰시는 게 좋습니까?
현웅

이현웅문화체육관광국장

위원님께서도 말씀하시고 해서 거기 공연장을 제가 가봤습니다. 그리고 전문가들하고 가서 얘기해 보니까 그 공연장이 정말 아까운 자리예요. 거기 한옥마을도 있고 활용도가 높은데 이게 아시다시피 계단이 높지 않습니까? 그래서 공연장이 활성화되기 위해서는 제가 보니까 한 세 가지 정도가 바뀌어야 됩니다. 엘리베이터가 있어야 되고 조명시설 바뀌어야 되고 무대가 낮아져야 됩니다.
경태

백경태위원

좌석도 바꿔야 되고.
현웅

이현웅문화체육관광국장

예, 좌석도 바꿔져야 되고 네 가지입니다. 그래서 그 네 가지를 하는데 어느 정도 비용이 들겠냐 이렇게 하고 전문가들과 논의를 해 보니 이것이 한 7억에서 8억 정도 듭니다. 그래서 내년에 광특예산을 포함시켜서 그것을 개보수를 하고 저희가 도에서 지금 제작하고 있는 상설공연도 하고, 그 상설공연이 없는 때는 한옥마을에 오는 관광객들을 위한 다양한 도내 공연들이 있지 않습니까? 거기에서 할 수 있도록 해 주기 위해서 저희가 내년에 하도록 하겠습니다.
경태

백경태위원

여기가 한옥마을하고 가까우니까 그런 쪽으로도 활용도 하고……. 저도 얘기는 했지만 궁금해 가지고 질문을 드렸고요. 명인홀에 장애인석 있어요?
그런데 홈페이지에는 안 나오네요? 몇 석 있어요?
2석이요? 홈페이지에는 안 나와요, 여기 좌석배치도에.
그래요. 거기도 다른 두 곳은 중간쯤에 잘 돼 있고 앞에도 있고 돼 있는데 거기는 지금 여기에 안 나와요, 확인해 보니까. 그래서 거기도 206석 규모가 있으니까 거기도 장애인석을 꼭 넣어주세요. 여기에 있는데 표기가 안 됐다면 표기를 해 주시고. 그때 할 때 제가 말씀드렸을 때 다 하면 이렇게 제가 질문 안 드리잖아요. 꼭 빠뜨리시고 여기 안 올려놓으니까 또 얘기해야 되고. 이상 마치겠습니다.
성일

이성일위원장대리

더 이상 신문하실 위원님이 안 계시면 한국소리문화의전당에 대한 신문과 증언을 마치도록 하겠습니다. 위원님들 장시간 열의를 갖고 심도 있게 감사를 실시하여 주신 데에 대하여 감사드립니다. 이인권 대표와 관계자 여러분 행정사무감사 자료 준비와 수감에 수고하셨습니다. 오늘 행정사무감사 중 위원님들께서 지적하고 개선을 요구하신 사항은 즉시 시정 및 개선될 수 있도록 하여 주시기 바랍니다. 이상으로 한국소리문화의전당에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 1. 동학농민혁명기념재단 소관 2013년도 업무추진현황보고서 2. 한국소리문화의전당 2013년도 주요업무 추진현황

17시16분 감사종료

출처 전북특별자치도의회 회의록