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서울특별시의회 발언

김명신 의원 발언

제250회 제차 재정경제위원회2013-11-12

김명신 의원 프로필 보기 →

김인호위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 같은법 시행령 제39조와 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 2013년도 서울시립대학교 소관 업무에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 이건 서울시립대학교 총장을 비롯한 관계공무원 여러분, 만나 뵙게 돼서 반갑습니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 서울시립대학교 업무 전반에 대한 집행과정의 공정성과 투명성, 합법성 등을 면밀하게 점검하여 위법 부당한 행정처리를 지적하고 제도개선과 올바른 정책방향을 제시하여 새로운 발전을 도모하기 위한 것입니다. 위원님 여러분께서는 감사를 통하여 서울시립대학교 소관 업무에 대한 면밀한 지적과 대안제시 등 심도 있는 감사를 펼쳐 주시기 바랍니다. 아울러 수감에 임하는 서울시립대학교 관계공무원 및 교직원께서는 위원님들의 지적과 개선사항에 대하여 성실한 답변과 신속한 조치를 당부 드립니다. 먼저 수감기관의 선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 행정사무감사에 관한 관련규정을 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제41조제5항 및 동법 시행령 제43조제5항의 규정에 의하여 위증한 자는 고발될 수 있으며, 위원회의 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 300만 원 이상 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 이건 서울시립대학교 총장은 수감기관을 대표하여 발언대로 나오셔서 선서하여 주시고 그 외 직원들께서는 기립하여 선서하기 바랍니다. 선서가 끝난 후에는 위원장에게 서명한 선서문을 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 선서해 주시기 바랍니다.
이건

이건서울시립대학교총장

(선서)

김인호위원장

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 2013년도 행정사무감사에 따른 서울시립대학교의 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 이건 서울시립대학교 총장 나오셔서 업무보고하여 주시기 바랍니다. 총장님 전에도 업무보고 있고 했으니까 업무보고는 간략하게 요점 위주로 해 주시기 바랍니다.
이건

이건서울시립대학교총장

그렇게 하겠습니다. 먼저 인사말씀부터 올리겠습니다. 존경하는 김인호 위원장님 그리고 재정경제위원회 위원님 여러분, 안녕하십니까? 서울시립립대학교 총장 이건입니다. 먼저 우리 대학의 발전에 깊은 관심과 애정을 가지시고 적극적으로 지원해 주신 데 대해 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 2013년도 행정사무감사를 통해 여러 위원님들의 고견을 듣고 우리 대학의 발전방안을 함께 고민하고 모색할 수 있는 기회를 갖게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 우리 대학은 무엇보다도 공익성과 공공성을 생각하고 대학 본연의 가치를 추구하여 서울시립대학교를 사람을 세우는 대학, 세상을 밝히는 대학으로 만들고자 노력해 나아가고 있습니다. 또한 교육, 연구, 봉사, 미래를 중심으로 대학이 대학다워지는 데 앞장서 나가고 지적탐구정신과 창의력을 갖추고 공익성을 추구하는 인재육성을 위하여 노력하겠습니다. 존경하는 김인호 위원장님을 비롯한 여러 위원님, 지금까지 우리 대학에 성원을 보내주신 것처럼 앞으로도 따뜻한 관심 그리고 아낌없는 후원과 협조를 부탁드립니다. 총장인 저를 비롯한 구성원 모두는 학교 발전을 위해 믿음과 용기를 갖고 대학의 혼을 살리고자 최선의 노력을 다할 것을 약속드리겠습니다. 업무보고에 앞서 대학 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:대학원장 김기호, 교무처장 서순탁, 학생처장 오유성, 기획처장 김충영, 연구처장 겸 산학협력단장 황은성, 행정처장직무대리 원응연, 정경대학장 원윤희, 경영대학장 장남식, 공과대학장 김인철, 인문대학장 조세형, 도시과학대학장 최근희, 예술체육대학장 김영준, 법학전문대학원장 박영규, 국제도시과학대학원장 한만희, 서울시민대학장 이부영, 중앙도서관장 김규성, 전산정보원장 최성종, 국제교육원장 임성학, 입학관리본부장 박훈, 생활관장 이병정) 자연과학대학장 신동윤 교수는 11월 9일부터 15일까지 수시논술시험 출제위원 합숙으로 인하여 교학과장 이용희 교수가 대리참석 하였습니다. 위원장님과 위원님들께서 양해해 주신다면 서울시립대학교 현안업무보고는 김충영 기획처장께서 보고 드리도록 하겠습니다. 고맙습니다.
충영

김충영기획처장

안녕하십니까? 기획처장 김충영 교수입니다. 서울시정 발전을 위해 불철주야 노고가 많으신 위원님들께 깊이 감사드립니다. 앞으로도 많은 지도와 편달을 부탁드립니다. 그러면 지금부터 2013년도 서울시립대학교 주요업무보고를 시작하겠습니다. (보고) 서울시립대학교 주요업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상으로 2013년도 서울시립대학교 주요업무계획 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. (김인호 위원장, 김용석(도봉) 부위원장과 사회교대)

김용석부위원장

(도봉) 김충영 기획처장님 수고하셨습니다. 다음은 행정사무감사 요구자료 등을 참고해서 질의답변 순서를 갖도록 하겠습니다. 김명신 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김명신위원

김명신입니다. 어제 그제 2013학년도 입학사정관제 선발결과 및 학생선발 방식에 대해서 자료를 요구했고 지금 행정사무감사가 막 시작되기 전에 이 자료를 받았습니다. 그래서 심층적으로 분석하지는 못했고 보통 때 가졌던 의문을 몇 가지 총장님께 물어보도록 하겠습니다. 우선 입학사정관제 경쟁률이 몇 대 1쯤 됩니까?
이건

이건서울시립대학교총장

7 대 1.

김명신위원

지금 입학사정관제로 뽑은 학생이 몇 명이지요?
이건

이건서울시립대학교총장

2013년도에는 450명입니다.

김명신위원

기회균등전형 154명도 입학사정관제로 뽑지 않습니까?
이건

이건서울시립대학교총장

두 가지가 있습니다. 하나는 정시에서 정원 외로 뽑는 학생이 있습니다. 그래서 입학사정관이 있고 또 정시에서도 기회균등으로 뽑습니다.

김명신위원

다 합해서 몇 명입니까?
이건

이건서울시립대학교총장

284명입니다.

김명신위원

그러면 지금 입학사정관이 전임 몇 명이지요?
이건

이건서울시립대학교총장

14명입니다.

김명신위원

위촉은?
이건

이건서울시립대학교총장

64명입니다.

김명신위원

그러면 70~80명 되는데 그 70~80명이 284명을 뽑은 건가요?
이건

이건서울시립대학교총장

그렇게 보실 수 있습니다. 입학사정관 전체 합쳐서 뽑으니까 기회균등 포함해서 그렇게 뽑습니다. 450명을 다 뽑습니다.

김명신위원

제가 알기로는 2013년 수시에서는 입학사정관제 전형으로 나온 게 465명이고 기회균등 전형이 154명이라서 한 600여 명 뽑은 것으로 알고 있는데 어느 것이 맞습니까?
이건

이건서울시립대학교총장

올해 것은 위원님 말씀이 맞습니다.

김명신위원

그러면 입학사정관 1명이 보통 7~8명의 학생을 선발한 것이지요?

김용석부위원장

(도봉) 본부장님이 나오셔서 답변하시는 게 더 좋을 것 같아요.
이건

이건서울시립대학교총장

네, 입학관리본부장님께서 답변 드리도록 하겠습니다.

김명신위원

네, 좋습니다. 그러면 입학사정관 1명이 학생을 몇 명 정도 뽑은 셈이 되나요?
박훈

박훈입학관리본부장

아까 말씀하신 대로 7~8명, 최종적으로 그렇게 되어 있습니다.

김명신위원

7~8명을 뽑은 셈이 되지요. 그런데 지금 이것을 보면 학생부를 5배수 해서 2차에서는 성적 60, 서류 40, 혹은 서류 100%에서 심층면접 아니면 논술 이렇게 시험을 보는 것 같습니다. 맞습니까?
박훈

박훈입학관리본부장

네, 맞습니다.

김명신위원

그런데 지금 문제는 논술인 것 같습니다. 제가 시립대 논술 때문에 인터넷 검색을 해 보니까 이런 글들이 있었어요. 그대로 소개를 해 드리겠습니다. “서울시립대 논술준비를 이제 하고 있습니다.” 11월 11일에 올라 간 글입니다. “어떻게 해요. 이제 와서 시립대 논술준비 가능할까요? 그래도 희망의 끈을 놓기에는 아직 이른 것 같아서요. 그래서 어떻게 해야 단기간에 가능할까 했는데 친구는 논단기 인터넷 강의를 들으면서 논술준비를 한다고 하더라고요. 저도 여기 해볼까 하는데 혹시 들어보신 분 계신가요? 그리고 인강 보면서 가능한지도 의견주세요.” 그리고 또 다른 사람이 답변한 것을 불러드리겠습니다. “제가 서울시립대 논술 봤던 사람으로서 답변 드립니다. 저도 말씀하신 인강 보면서 지금 학교 준비했었거든요. 13학번 학생입니다. 개인적으로 준비할 때 많은 도움을 받았어요. 특히 6시간 단기속성 파이널 강의가 있는데 단기간에 집중적인 내용을 다뤄주기 때문에 효과가 컸어요. 그리고 논술한 내용을 올리면 24시간 내로 바로 첨삭해 줘서 빨리 준비하시는 질문자께는 더할 나위 없는 좋은 피드백 시스템이라고 할 수 있어요. 그리고 학교마다 출제자의 경향을 분석해서 기출문제를 분석, 어떻게 하면 더 정답에 가깝게 쓸지 등을 가이드 해주기 때문에 준비할 때 많은 도움이 될 거라고 생각합니다. 얼마 안 남은 서울시립대 논술 최선을 다해 준비하시고 좋은 결과 있기를 바랄게요.” 이런 내용이었어요. 그러면 학생부를 기본으로 해서 일단 지금 배수를 뽑는 것 아닙니까? 그런 학생들이 논술시험을 봐서 뽑는 것인데 과연 이렇게 애들이 정규수업시간에 배우는 게 아니라, 조금밖에 안 배워요, 고등학교에 논술이라는 과목이 없기 때문에. 그렇게 수능 성적에 따라서 시립대를 갈 수 있을지 UOS 포텐셜 또 학교생활 우수자 이것을 갈 수 있을지 못 갈지 성적을 보고 결정하고 그때부터 논술준비를 하는 것인데 이것으로 논술을 중시해도 되나 이런 의문이 드는 것이라는 말입니다. 그래서 이 부분을 어떻게 해결할 수 있겠습니까? 아이들의 속성논술 이런 것을 방지하고 이게 그렇게 성적화, 등급화 되지 않는 무슨 방법이 있습니까?
박훈

박훈입학관리본부장

위원님 그러면 입학본부장인 제가 답변 드리도록 하겠습니다. 위원님 말씀주신 그런 문제 때문에 작년에 411명 뽑는 것은 올해 시행되고 있습니다. 그래서 고등학교선생님들이 검토위원으로 들어가서 문제를 진행하고 있습니다. 그리고 올해 입학제도 개선을 통해서 411명을 절반수준으로 일단 줄여서 시행해서 그 부분을 지금 보완하고 있습니다. 그래서 지금 지적하신 부분에 있어서 문제의식을 가져서 고등학교 선생님이 검토위원으로 들어가도록 조치를 취했고, 내년에 시행되는 부분은 또 절반정도 수준으로 줄여서 그 문제점을 같이 보완해서 개선이 지금 되고 있는 부분입니다.

김명신위원

제 말씀은 뭐냐 하면 1단계 서류평가를 해서 또 2단계 현장실사, 3단계 전임사정관 전원회의 재심위원회, 4단계 입학사정관제 전형위원회 이렇게 해서 단계가 10단계 정도 되더라고요. 그러니까 이런 것을 굳이 이런 방식으로 해야 되는지 솔직히 의문이 듭니다. 그래서 서울시내, 국가가 정한 교육과정을 전교 1등으로 졸업한 학생 혹은 또 교장선생님이 추천한 학생, 결국 성적 상위 1%나 2% 안에서 추천되지 않겠습니까? 이런 학생은 그야말로, 물론 정원제에 묶여서 제대로 못하시는 부분이 있겠지만 뽑아서 대학에서 잘 가르쳐서 졸업시키는 것으로 해야지 이렇게 아이들한테 과도한 죽음의 다이아몬드라고 그러잖아요. 시립대가 이렇게 논술이라는 것을 또 해서 아이들을 고생시킬 필요가 있나 이러한 의문이 강하게 드는데 우리 총장님께서는 어떻게 생각하십니까?
이건

이건서울시립대학교총장

그래서 내년부터는 논술이 반으로 줄고요 학교장 추천제를 올해 도입해서 내년도에도 그것을 계속 유지하면서 논술은 앞으로 많이 줄어들지 않을까 싶습니다. 교육부의 정책도 그 방향으로 가고 있는데 저희들이 좀 앞서 갔기 때문에 교육부의 시책도 잘 따라가는 편이고, 위원님 말씀하신 것처럼 교육부도 같은 문제의식을 갖고 있는 것 같습니다. 그래서 저희들이 그 방향으로 지금 추진하고 있고요 학생부를 항상 중요한 것으로 가미해서 저희들이 학생부 포션을 입시에 대해서 빼지 않고 늘려나가고 있는 상황입니다.

김명신위원

알겠습니다. 입학관리본부장 들어가셔도 좋고요. 정답이 있는 논술은 이제 안 하시겠지만 이 논술의 존재 의미에 대해서 본 위원은 다시 한 번 문제의 심각성을 환기시키고자 했습니다. 그리고 합격생 수를 보면 서울학생들이 UOS 포텐셜은 14.6%, 그다음에 경기학생은 22.9%, 그다음에 UOS 학교생활 우수자도 서울학생은 24명으로 10.3%인데 경기학생은 35명으로 15% 이렇게 됩니다. 혹시 서울시립대인데 서울학생들보다 경기학생들이 더 많이 합격하는 이유가 있습니까?
이건

이건서울시립대학교총장

그것은 정해진 룰은 아니고요 해마다 조금씩 변동되는데 면접도 치르게 되는데 그런 과정에서 아마 랜덤하게 나타나는 현상이 아닐까 싶습니다.

김명신위원

그렇다면 아이들 성적은 비슷하게 응시할 것 같은데요 이런 과정에서 특별히 나타나는, 심층면접을 하시거나 그런 과정에서 서울학생이 지원 대비 합격률이 얼마인지 이것만 보고는 알 수가 없는데 특별히 차이 나는 경향성 같은 게 있는지 그런 것 분석한 자료가 혹시 있습니까?
이건

이건서울시립대학교총장

아직 그런 것은 없습니다.

김명신위원

왜냐하면 서울시민의 많은 분들께서 학교 홈페이지를 보면 민원 중에 서울시민의 세금으로 하는데 왜 우리 서울 애들이 많지 않느냐 이런 민원이 있으신데 그것은 시립대가 서울학생들만을 위한 것은 아니기 때문에 그것은 감안을 해야 되는데 계속 경기학생들이 많은 이유가 혹시 심층면접에서 무슨 특이한 점이 있는지 그런 점이 궁금합니다. 혹시 나중에 그런 것들이 분석되면 보고해 주실 수 있겠습니까?
이건

이건서울시립대학교총장

분석은 해 보겠지만 이것은 면접자료이기 때문에 그런 것은 참 어렵고요. 아마 특별히 무엇을 갖고 들어가는 것은 없습니다. 결과가 그렇게 나오는 경우가 있을 것이라고 생각합니다.

김명신위원

그러면 최근 3년 것을 체크하셔서 분석을 해 주시고 유의미한 결과가 있으면 보고해 주시기 바랍니다.
이건

이건서울시립대학교총장

네.

김명신위원

그다음에 시민대학에 대해서 짧게 여쭙도록 하겠습니다. 지금 시민대학이 잘 운영되고 있습니까?
이건

이건서울시립대학교총장

사실 저희가 시민대학에 새로운 프로그램들을 해서 그것은 잘 되고 있다고 보입니다. 특히 도시농업분야하고 자치시민분야는 상당히 잘 운영되는 것으로 생각됩니다.

김명신위원

지금 시립대가 또 다른 스카이대학을 향해서 갈 것이냐 아니면 서울지역에 맞는 R&D와 지역인재를 키워낼 것이냐에 따라서 입시방식도 달라지고 시민대학을 보는 관점도 달라질 것이라고 생각합니다. 그런 점에서 입시의 공공성을 본 위원이 계속 주장을 했던 것이고요. 특히 이 시민대학 같은 경우는 기존의 취미생활 위주의 인기과정, 문화센터나 사설교양기관에서 기능을 담당하고 있는 커리큘럼을 좀 벗어나게 하려고 본 위원이 3년 동안 노력을 참 많이 했습니다만 시민들이 원하는 만큼 또 본 위원이 원하는 만큼 변화가 없습니다. 기본적으로 대학을 가지 않으면 교양교육을 받지 못하는 한국적 상황에서 지금 이렇게 4년제 대학을 가야만 하느냐, 그렇지 않고 진학도 해야 되지만 직업과정을 할 수도 있고 그밖에 다양한 교양과정을 갖추고 대학을 갈 수 있는 그런 과정의 대학이 하나 필요한데 지금 그 과정을 하는 전문대학은 다 사립이고 그럴 때 공립에서 그 부분을 좀 풀어주어야 되는 것 아니냐, 그리고 그게 시민대학이 일정부분 역할을 해야 된다는 것이 본 위원의 기존의 주장이었습니다. 그런데 지금 서울에 요구되는 공백의 대학에 대한 필요성이라든가 절실함 그런 것들이 시립대학 쪽에는 없는 것으로 지난 3년간 추이를 볼 때 느껴집니다. 그래서 차라리, 이 시민대학을 시립대가 꼭 갖고 있어야 됩니까?
이건

이건서울시립대학교총장

그렇지는 않습니다.

김명신위원

그렇지 않지요? 그 조례를 개정하거나 그렇게 해야 되지 않겠습니까, 필요할 때는?
이건

이건서울시립대학교총장

네, 그렇습니다.

김명신위원

지금 정책용역사업을 하고 계신 줄 알고 있는데 정책용역사업은 언제 결과가 나옵니까?
이건

이건서울시립대학교총장

정책용역사업을 아직 못 하고 있습니다.

김명신위원

못 하셨습니까?
이건

이건서울시립대학교총장

네.

김명신위원

아무튼 지금 대학 이외에도 독학사라든가 학점은행이라든가 사이버대학이라든가 이런 게 다 민간에 맡겨져 있어서 어떻게 해서든지, 한국이라는 나라가 대학을 나오지 않으면 결혼하기도 어려운 그런 상황에서 어떻게 해서든지 대학이라는 것을 자기이력에 한 줄 쓰려고 노력하는 사람들이 많은 그런 고민을 생각할 때 시립대학이 이것을 적극적으로 추진해야 될 것 같은데 이것에 대한 총장님의 견해는 어떻습니까?
이건

이건서울시립대학교총장

김명신 위원님 말씀이 굉장히 맞는 말씀인데요 저희 학교가 사실은 규모가 크지 않아서 그런 인력들을 보강하는 작업이 있어야 된다고 생각합니다. 그래서 사실 저희 학교 교수님들이 지금도 보강되고 있지만 이번에 22명을 뽑으면 400명 수준이 되는데 현재 인원을 감당하기도 저희 수준에 있는 학교보다 약 1.5배의 인원들을 한 교수님이 맡고 계시면서 이 정도를 유지하는 것도 대단한 것이라고 생각합니다. 그래서 지금 말씀하신 그러한 부분을 하기 위해서 저희 인력보강이 좀 더 많이 필요하고요. 그다음에 특히 사이버대학도 저희들이 앞으로 개척해야 될 부분인데 장비에 비용이 많이 들어서 전산장비에 대한 새로운 지원들이 있지 않으면 거의 불가능한 일일 것 같습니다. 그래서 인력과 장비에 대한 지원들이 앞으로 많이 된다면 그런 것은 추진해 볼 수 있는, 그리고 굉장히 필요한 부분인 것도 사실입니다.

김명신위원

그러면 서울시의 기획조정실이라든가 교육협력국 또 시립대, 사실 시민대학장님 고생 많이 하셨어요. 60대 70대 계층이 많은 기존의 시민대학을 전문교육과정으로 바꿔보려고 노력을 많이 하셨는데 그것보다 조금 더 적극적인 노력이 필요하겠다는 생각이고요. 아까 말씀드린 대로 기획조정실, 교육협력국, 시립대, 이렇게 큰 범위로 한번 테이블을 마련해서 그런 부분을 논의해야 될 필요성을 느끼는데 총장님께서는 어떻게 생각하십니까?
이건

이건서울시립대학교총장

네, 그렇게 한번 시도해 보겠습니다. 그래서 같이 모임을 갖도록 하겠습니다.

김명신위원

알겠습니다. 그것이 잘 이루어지기 바라면서 질문을 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.

김용석부위원장

(도봉) 김명신 위원님 수고하셨습니다. 다음은 유청 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

유청위원

노원구 출신 유청 위원입니다. 저는 BK21 플러스 사업에 대해서 질의 좀 드리겠습니다. BK21에 참여한다는 것은 세계적 수준의 우수인재를 양성할 수 있는 연구중심대학 이런 의미가 있는 것으로 알고 있습니다. 맞습니까?
이건

이건서울시립대학교총장

세계적인 수준까지는 모르지만 연구중심대학은 맞습니다.

유청위원

시립대는 2006년부터 2012년까지 2단계 BK21에 12개 사업단이 참여한 것으로 알고 있습니다. 맞습니까?
이건

이건서울시립대학교총장

네, 맞습니다.

유청위원

그러면 BK21 플러스 사업은 시행 공고가 2013년 5월 16일에 있었는데 시립대는 몇 개 사업단이 신청을 하셨고 그다음에 선정이 몇 개가 되셨지요?
이건

이건서울시립대학교총장

제 기억으로는 17개 사업단이 신청해서 1개 사업이 된 것으로…….

유청위원

내용을 잘 파악하고 계시는 것 같은데 그러면 왜 이게 17개에서 하나만 됐지요?
이건

이건서울시립대학교총장

여러 가지 사정이 있기는 합니다만 제가 교육부에 공식확인한 것은 아닙니다만 교육부하고 얘기 나누는 과정에서 비공식 확인한 것으로는 교육부가 이번에 추진하고 있는 것은 두 가지 부분에서 추진했습니다. 하나는 연구중심대학이라는 것을 좀 더 확실하게 구분하자는 차원이 하나 있었고요. 그럴 경우에 큰 규모의 대학들이 중심이 되는 것이고 다른 하나가 지방대학입니다. 그래서 지방 국립대학에 강력한 지원을 했고 그래서 선정된 결과를 보시면 소위 말하는 거점대학 10개가 있는데 거기는 선정이 많이 됐습니다. 그리고 서울에 있는 큰 대학, 주로 의과대학이 포함된 대학들이 많이 선정됐고요. 그런 면에서 수도권의 중소대학들이 많이 피해를 봤습니다. 서강대나 저희 학교 같은 데가 큰 피해를 입었고요. 또 한 가지 교육부가 이번에 BK 플러스 사업에서 추진한 것이 특성화인데 저희가 도시과학 특성화되어 있어서 도시과학분야 하나가 선정이 됐습니다.

유청위원

지금 융복합에 하나가 되셨어요. 여기 자료를 보니까 언급하신 사립대 이외 다른 대학들도 복수로 된 데가 있어요. 시립대가 노력이 부족했다고 생각지 않으세요?
이건

이건서울시립대학교총장

그렇다고 볼 수 있는 부분도 있습니다. 저희들이 타깃을 잘못 잡은 것도 있을 수 있고요.

유청위원

여기서 문제가 우수한 석ㆍ박사 학생들 어떻게 처리하실 거예요?
이건

이건서울시립대학교총장

저희들이 지금 연구처에서 연구인력 대학원생 지원프로그램들을 여러 가지 방면으로 개발해 내고 있고 내년에 그런 지원들을 어떻게 할 것인지에 대해서도 현재 연구처에서 예를 들면 간접비로 들어오는 연구비용들을 대학원생이 쓰도록 하는 작업들을 하고 있습니다.

유청위원

이것에 대한 특단의 조치가 필요한 것 같고요. 이것에 대해서는 서면으로 상임위에 보고해 주시기 바랍니다. 두 번째로는 대학알리미 사이트에 있는 대학정보공시 전임교원 관련 지표를 스카이대학하고 비교해 보았습니다. 20명 정도 충원하신다고 하셨지요?
이건

이건서울시립대학교총장

22명 충원합니다.

유청위원

그렇다면 많이 개선이 되겠지만 그래도 스카이대하고는 격차가 많이 벌어져 있습니다. 교육의 질을 높이려면 학생수가 적어야 돼요. 잘 아시잖아요. 외국대학 같은 경우 몇 명이지요?
이건

이건서울시립대학교총장

좋은 대학들은 한 교수님당, 특히 연구중심대학 같은 경우는 한 교수님당 10명 미만입니다.

유청위원

저는 6명 있는 데 강의 들어간 적도 있습니다.
이건

이건서울시립대학교총장

그렇습니다.

유청위원

그렇다면 그것은 확보하는 데 노력을 해 주시고요. 하나 제가 자료를 보다 보니까 전임교원 1인당 연구비가 1억 400만 원, 서울대가 2억 1,800만 원, 연세대가 2억 원, 고려대가 1억 4,500, 그래서 시립대 연구비가 적습니다. 그런데 브레이크다운해 보니까 교내 연구비는 가장 많고 교외 연구비는 가장 적은 것으로 되어 있어요. 비대칭인데 왜 그렇지요?
이건

이건서울시립대학교총장

일단 연구비 지원은 이공계를 평균 냈을 때 이공계가 많은 쪽 대학하고 특히 의과대학 부분이 많습니다. 저희는 의과대학이 없어서 그런 부분에서 연구논문이나 연구비 지원에서 의과대학 부분이 큰 몫을 차지하는데 저희가 적고요. 그다음에 다른 하나는 큰 공과대학이 있는 쪽이 연구비가 많습니다, 또 연구논문도 많이 나오고요. 저희가 그 부분이 작은 학교여서 그렇게 나타날 수 있습니다.

유청위원

구조적인 문제라는 것입니까?
이건

이건서울시립대학교총장

저희들이 반반, 그러니까 이과 문과가 반이고 이과 중에도 특히 자연과학 부문이 있고 또 한 가지는 도시과학 쪽이 많기 때문에 공대가 큰 쪽이 그런 연구수주가 큰데요 그런 부분에서 조금, 예를 들면 대표적인 것이 한양 공대 같은 경우고 연대 공대나 고대 공대도 커서 그런 데가 많고 또 의대도 그런 면에서 많이 큽니다.

유청위원

시립대도 어떻게 보면 특화되어 있는 대학이잖아요.
이건

이건서울시립대학교총장

그렇습니다.

유청위원

그러면 가지고 있는 노하우나 자산을 가지고 영업할 수 있는 기회는 얼마든지 있다고 생각하는데요.
이건

이건서울시립대학교총장

그렇게 하고 있고요. 저희들이 특히 도시과학분야에서는 실용연구들이 많습니다. 실용연구 부분은 다 연구비로 잡히는 것은 아니고 실용용역사업들이 많이 나가고 그것을 통해서 대학원생들이 그 업계로 진출하는 길목이 되기도 하고 앞으로 저희들이 추구하고 있는 것이 국제도시과학대학원을 설립해서 그것을 통해서 도시수출이라고 하는 부분을 해 보려고 시작했습니다. 그것을 앞으로 3년 정도 계획하고 있는데 3년 후부터는 본격적으로 그 부분을 연구화해서 도시수출로 가고자 하고 있습니다.

유청위원

총장님, BK21 플러스 사업 선정 결과하고 대학정보 공시자료를 비교해 본 결과 2018년이 개교 100주년이잖아요. 대한민국을 대표하는 서울시립대가 연구활동이 저조하면 국내외적으로 연구경쟁력이 떨어진다고 보일 수 있습니다. 그 부분에 동의하시지요?
이건

이건서울시립대학교총장

잘못하면 그렇게 됩니다. 그렇게 안 되려고 여러 가지 방안들을 마련하고 있습니다.

유청위원

그러면 다음 업무보고 때 이것에 대한 대책을 마련하셔서 상임위에 보고해 주세요.
이건

이건서울시립대학교총장

그렇게 하도록 하겠습니다.

유청위원

이상입니다. (김용석(도봉) 부위원장, 김인호 위원장과 사회교대)

김인호위원장

유청 위원님 수고하셨습니다. 다음 전철수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전철수위원

전철수 위원입니다. 최근 5년간 시립대학교 교수, 교직원, 공무원, 파견근무자, 학생 범죄징계내역 현황자료를 보니까 2009년도부터 2013년까지 보면 총 42건이에요. 우리 총장님이 2012년도부터…….
이건

이건서울시립대학교총장

2011년 5월 1일부터 했습니다.

전철수위원

그 이후에 성범죄라든가 음주운전이라든가 장학금 부당수령이라든가 장학금 수령을 위한 영어성적 변조 이런 유형들이 꾸준하게 줄지 않고 계속, 2012년에는 17건으로 유형이 많이 늘고 있는데 어떻게 돼서 이렇게 됐지요?
이건

이건서울시립대학교총장

자세한 사항은 학생처장이 답변하도록 하겠습니다.
유성

오유성학생처장

안녕하십니까? 학생처장입니다. 저희가 징계처분 받는 학생들 같은 경우는 여러 측면에서 검토해 볼 수가 있는데 첫 번째는 내부 학생들끼리 제보하는 경우가 많았습니다. 이런 경우 사안에 따라서 학생상담센터 면담을 통해서 경중을 가려서 징계를 한 바가 있습니다.

전철수위원

학생도 그렇지만 2010년도에 보면 공무원 6급 8급 7급이 음주운전으로 해서 전체가 다 걸렸는데 이런 적발사항에 대해서 학생만 논의할 대상이 아니고 교수도 그렇고 부교수도 적절치 못한 범죄행위가 있어요. 거기에 대해서 어떻게 생각하세요?
유성

오유성학생처장

이런 경우는 자체교육을 통해서, 예방교육을 통해서 하고 있고요. 그런 관련 있는 사람들은 관련법에 따라서…….

전철수위원

그러니까 징계처리결과가 경미하게 처리를 했고 지금 교내 교수라든가 교직원, 학생들 사이에서도 성희롱과 성추행 피해건수도 줄지 않고 있거든요. 이것은 교육만 해서 될 일이 아니라고 생각하는데요.
유성

오유성학생처장

지속적으로 교육을 하고 처벌을 강화해서 이런 일이 없도록 노력하겠습니다.

전철수위원

만전을 기해 주시기 바랍니다. 그리고 총장님, 시립대의 교사 확보율은 타 대학에 비해서 어떻게 됐습니까?
이건

이건서울시립대학교총장

교사 확보율이 아주 훌륭한 것은 아니고 실질적으로는 모자랍니다. 퍼센티지는 133%를 아마 보실 것입니다. 그것은 기준이 옛날 기준이기 때문에 그렇고 실제적으로는 많이 모자랍니다.

전철수위원

이게 2013년 4월 기준으로 본 위원은 알고 있는데 다른 수도권 소재 11개 대학은 평균 교사 확보율이 175%예요. 많이 부족하지요?
이건

이건서울시립대학교총장

네.

전철수위원

다른 것은 시립대 시설공사 증축 보수 및 보강 현황에 전혀 언급되지 않고 있었던 기숙사 증축계획이 갑자기 발생한 이유가 무엇입니까?
이건

이건서울시립대학교총장

기본적으로 기관인증평가라고 하는 대학 평가가 있습니다. 거기에서 10%의 기숙사를 보유하도록 지정하고 있어서 10% 수준으로 늘리는 작업을 한 것입니다.

전철수위원

지금 기숙사에 학생을 몇 명 정도 수용하고 있나요?
이건

이건서울시립대학교총장

750명 가량 수용하고 있습니다.

전철수위원

788명. 다른 일반 학교에 비해서 기숙사가 많이 부족하지요?
이건

이건서울시립대학교총장

많이 부족한 편입니다.

전철수위원

이 문제에 대해서 우리 의회에다 보고한 적 있나요, 기숙사 부족문제에 대해서?
이건

이건서울시립대학교총장

제 기억으로는 기숙사 문제는 늘 얘기됐었고요. 그렇지만 부족하다는 부분보다는 어떻게 기숙사에 들어가느냐의 문제가 조금 더 많이 거론됐던 것으로 알고 있습니다.

전철수위원

본 위원은 2013년 업무보고라든가 이런 자료에도 없던 것으로 알고 있는데요.
이건

이건서울시립대학교총장

부족률에 대해서는 그다지 언급된 적이 없는 것으로 알고 있습니다.

전철수위원

그래서 기숙사 수용률 7.6%가 대학 평균 10%에 미달한다는 평가를 받은 이후에 기숙사를 갑자기 증축하겠다 하는 것은 무계획이고 연초에 업무보고라든가 이런 것에서 계획을 잘 수립해서 보고를 한 다음에 추진이 됐어야 하는데 갑자기 이런 기관에서의 인증이 잘못 나왔다 하는 것은 총장님이 문제가 있다고 생각하는데요.
이건

이건서울시립대학교총장

저희가 빠트린 부분이었습니다.

전철수위원

그런 부분을 미리 시립대가 지금 처하고 있는 급한 상황이라든가 이런 부분을 어디에 우선을 두고 하는가에 대해서 정책적으로 많이 연구하고 신경을 써야 된다고 생각합니다.
이건

이건서울시립대학교총장

그렇게 하겠습니다.

전철수위원

이번에 증축하는 규모가 어떻게 됩니까?
이건

이건서울시립대학교총장

100명 수용 규모로 증축합니다.

전철수위원

100명이요?
이건

이건서울시립대학교총장

아니, 300명요, 100실입니다.

전철수위원

예산은 얼마 정도 들어갑니까?
이건

이건서울시립대학교총장

123억입니다.

전철수위원

지금 2014년도 예산에 반영이 되어 있나요?
이건

이건서울시립대학교총장

설계비용이 반영되어 있습니다.

전철수위원

설계비용이 얼마예요?
이건

이건서울시립대학교총장

5억 1,700입니다.

전철수위원

그러면 그 사업내용은 언제부터 언제까지예요?
이건

이건서울시립대학교총장

내년에 설계하고 2016년에 완공하는 것으로 되어 있습니다.

전철수위원

그러면 완공이 되면 기숙사 규모는 얼마나 되고 전체적으로 7.6%인 것이 10% 정도 달성이 된다고 생각합니까?
이건

이건서울시립대학교총장

네, 1,100명 정도 수용하게 되고 10%를 넘기게 됩니다.

전철수위원

지금 시립대 기숙사에 입주하는 학생들 선발방법이 변경됐다고 하는데 어떻게 변경이 됐지요?
이건

이건서울시립대학교총장

추첨제로 변경이 됐습니다.

전철수위원

그 한 가지만 변경이 됐습니까?
이건

이건서울시립대학교총장

기초생활수급자하고 차상위계층까지는 100명을 따로 선발하고 나머지는 추첨제로 하기로 했습니다.

전철수위원

원거리거주자 우대를 없앴다는데 그 이유가 무엇입니까?
이건

이건서울시립대학교총장

원거리거주자 우대는 원래 없었고요.

전철수위원

지금 세 가지 사항에 대해서는 제한이 없었나요?
이건

이건서울시립대학교총장

학생들하고 그런 것들의 의견수렴과정이 있었습니다. 그런데 원거리거주자에 대해서는 학생들이 반대했고요. 다른 여러 가지 부분에서, 원래는 성적순으로 되어 있었는데 그것을 개선하는 과정에서 학생들의 의견수렴을 통해서 추첨제로 하게 되었습니다.

전철수위원

타 대학보다 시립대 기숙사 비용이 저렴하다고 생각하는데 얼마 정도 됩니까?
이건

이건서울시립대학교총장

두 가지가 있는데 생활관은 14만 원이고 국제학사는 20만 원입니다.

전철수위원

지금 일반 대학은 얼마 정도 돼요?
이건

이건서울시립대학교총장

서울대학 같은 경우는 19만 원 대 30만 원 정도 하고 있습니다.

전철수위원

그리고 관리문제인데요, 최근 부산의 한 대학에서 여자기숙사에 침입하여 여대생을 성폭행한 사건이 있었는데 기숙사 내의 치안과 시설문제, 학생관리는 시립대에서 어떻게 하고 있어요?
이건

이건서울시립대학교총장

상세한 부분은 생활관장님께 좀 여쭤보도록 하겠습니다.
병정

이병정생활관장

생활관장입니다. 지금 교내 경비는 24시간 3교대 근무로 해서 운영이 되고 있습니다. 그리고 지금 부산대 여학생 성추행 사건 때문에 여학생에 대해서는 지금 여학생 사감제도를 조속히 마련해서 운영하려고 계획하고 있습니다.

전철수위원

그러면 전문 방범용역시스템은 갖춰져 있는지, 또 그런 조직이 있는지 궁금하고요. 또 학생들 간의 폭행 등에 대한 대책은 세워놨는지?
병정

이병정생활관장

방호는 24시간 온라인으로 시스템이 갖춰져 있고 출입통제가 되고 있는 상황입니다. 그리고 학생들 사이의 폭행문제는 학생들이 행정실에 와서 불편신고를 접수하면 바로 학생들을 불러서 조치를 취하고 있습니다.

전철수위원

기숙사 운영하는 데 규칙과 수칙이 있다면, 벌점기준 이런 것은 정해져 있어요?
병정

이병정생활관장

네, 지금 벌점기준이 정해져 있습니다.

전철수위원

몇 번 벌점을 얼마 맞으면 퇴소하고 이런 것이 있나요?
병정

이병정생활관장

네, 항목별로 벌점이 정해져 있고 10점이 넘으면 기본적으로 퇴실조치 하게 되어 있습니다.

전철수위원

그리고 위생상태인데 위생관리는 또 어떻게 해 주고 있어요?
병정

이병정생활관장

지금 학생들이 입실할 때 6개월 이내에 발급한 보건증을 제출하도록 되어 있습니다. 그래서 보건증에는 결핵, 장티푸스, 기타 전염성 질환이 항목으로 포함되어 있습니다.

전철수위원

기숙사 증개축 하는 문제도 시급히 해야겠지만 이런 것을 무계획에서 하지 말고 정말 중장기적인 계획의 우선순위대로 계획을 세워서 해야 된다고 보고요. 또 관리하는 데에 있어서도 성추행이라든가 성범죄 이런 유형들이 많으니까 학생들 간에 연령대로 봐도 그러한 시기고 그러니까 철저한 관리가 있어야 된다고 생각합니다.
병정

이병정생활관장

네, 알겠습니다.

전철수위원

그리고 최근 3년간 부서운영 업무추진비 지출내역 중에 대형마트 및 SSM 지출금액 현황을 보면 20011년도는 874만 1,000원, 2012년도에는 700, 2013년도에는 318만 4,000원인데 3년간 총 1,893만 9,000원을 대형마트에서 물품을 구입했어요. 그런데 기획담당관하고 국제교류과는 3년 동안 지출내역을 보면 대형마트 및 SSM에서 지출내용이 없습니다. 이것은 상당히 잘했다고 보는데 다른 교무과라든가 학생과에서는 대형마트에서 물건구입을 집행한 율이 50%, 30%, 40%, 거의 80% 대에 있는 사항도 있습니다. 그래서 본 위원이 지난번 보도자료를 통해서도 서울시 산하에서 전체적으로 대형마트 및 SSM에서 구입하는 문제에 대해서 지적했는데 우리 시립대도 이렇게 보면, 지금 시립대 하면 동대문 전통시장이 있는 이런 지역에 위치해 있는데 아직까지도 이런 과에서 대형마트에서 물품을 구입하는 것은 적절치 않다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
이건

이건서울시립대학교총장

대형마트에서 하는 가장 큰 이유가 인터넷 거래들을 많이 해서 그럴 것 같습니다. 앞으로 전농동 시장이나 답십리 시장 등 전통시장에서 많이 구입하도록 그렇게 추진하도록 하겠습니다.

전철수위원

왜냐하면 대형마트를 이용하는 경우에는 지금 말씀했듯이 인터넷이라든가 편리성 이런 문제 때문에 그럴 겁니다. 그러나 우리 시립대는 동대문에 속해 있고 전통시장이 많이 있고 그러니까 내년에는 정말 이런 물품구입을 대형마트나 SSM에서 이용하는 것을 원천적으로 줄였으면 하는 부탁의 말씀을 드립니다.
이건

이건서울시립대학교총장

네, 그렇게 하도록 하고 앞으로 학생들도 답십리 시장 활성화 사업도 참여했기 때문에 학생들 캠페인도 벌여서 전통시장을 많이 살리는 쪽으로 저희들이 구매도 하고 캠페인도 같이 하도록 하겠습니다.

전철수위원

이상입니다.

김인호위원장

전철수 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 네, 박운기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박운기위원

박운기 위원입니다. 시립대 청소노동자 관련해서 아직 해결이 잘 안 되고 있지요?
이건

이건서울시립대학교총장

네, 그렇습니다.

박운기위원

단체협약 관련해서 한 일주일에 한 번씩 만나고 있나요?
이건

이건서울시립대학교총장

네, 그렇게 알고 있습니다.

박운기위원

본 위원이 참 아쉽게 생각하는 것은 9월 추석 전에 파업이 예정되어 있었지요? 그런데 그분들이 어쨌든 파업 전전날 저한테 와서 본인들도 파업하는 게 부담이 있고 솔직하게 얘기하시면서 파업을 유보할 수 있게 해 달라 해서 서울시하고 자리를 마련해서 그 이후에 계속 교섭을 진행하고 있는 상태입니다. 그런데 아쉬운 건 작년부터 단협을 추진해 오면서 총장님이 단협에 직접 가시지는 않지만, 총무과장이나 누가 가시지요?
이건

이건서울시립대학교총장

총무팀이지요. 총무과장님하고, 전에는 행정처장님도 참석했습니다.

박운기위원

그런데 그분들 자료를 보면 시립대하고 노조가 지난 4월 2일과 9일에 총 51개 조항에 대해서 의견일치를 보고 단체교섭회의록에 서명하는 것으로 확인이 됐는데 총장님 그것 보고 받으셨어요?
이건

이건서울시립대학교총장

네, 받았습니다.

박운기위원

그런데 그 이후 6월에 강남 노무법인 정봉수 노무사하고 계약을 체결하시지요?
이건

이건서울시립대학교총장

네, 그렇게 알고 있습니다.

박운기위원

그 계약체결 이후에 도리어 단협 체결부분을 다 인정하지 않고 13개 항만 인정하고 나머지들은 다 인정하지 않는 형태로 돌아가다 보니까 그분들이 사람인데 약속을 지키지 않으니까 그분들도 화가 나는 부분이 있지 않습니까.
이건

이건서울시립대학교총장

거기에 대해서 말씀드리면 제가 보고 받은 것은 7월에 받았습니다, 4월에 받은 것이 아니고요. 7월에 보고를 받았는데 그때 담당직원이 했었습니다. 직원이 그것은 협상이 아니라 회의에 참석한 것이라는 사인을 한 것으로 받았다고 그렇게 보고 받았고요. 그래서 저희가 같이 만나서 얘기를 나눌 때 그것을 수정할 수 있느냐고 물었더니 수정할 수 있다고 해서 아마 제가 아는 바로는 노무사가 수정안을 제출한 것으로 알고 있습니다. 그래서 수정해서 그때 다시 수정안을 갖고 협상하자는 것으로 얘기를 전해 들었고요 그렇게 하는 것으로 알고 있습니다.

박운기위원

그 수정안이 그분들도 일정 정도 시립대에 대해서 생각을 하기 때문에 수정하겠다는 의향을 가진 것인데 문제는 노무법인이 들어오면서 수정안 자체가 너무 과도한 내용을 담다 보니까 그분들이 인정을 못하는 거잖아요. 노무법인하고는 수의계약을 하셨던데 거기랑 계약을 하게 된 어떤 이유가 있나요?
이건

이건서울시립대학교총장

그 부분에 대해서는 총장인 저보다는 행정처장 직무대리이신 원응연 과장님께서 잘 답변하실 것 같습니다.

박운기위원

네.
응연

원응연행정처장직무대리

답변 드리겠습니다. 노무사하고 계약할 때는 시에 저희가 전문성이 없기 때문에 노무사 분들을 추천 받았습니다. 2개 법인의 두 분을 받았는데 월 수임료가 정봉수 노무사 쪽이 타보다 쌌기 때문에 거기하고 계약을 하게 됐습니다.

박운기위원

시에서 두 군데를 추천했다고요?
응연

원응연행정처장직무대리

네.

박운기위원

그러면 시하고 확인해 볼 필요가 나중에 있겠는데 나는 답답한 게 싼 게 비지떡이고 그런데 제가 이 정봉수 노무사의 인터넷에 올린 본인 프로필을 보면 저희 법인은 외국인과 외투기업을 주고객으로 삼고 일하고 있습니다라고 되어 있습니다. 노무법인의 전문성이 외국인이나 외투기업에 관련한 법인인데 이런 데 맡겨야 됐느냐 이 부분을 지적하고 싶어요.
응연

원응연행정처장직무대리

그것은 저희가 시의 관련부서에서 추천을 받았는데 정봉수 노무사가 제가 알기에는 시 관련해서 업무를 추진한…….

박운기위원

SBA 관련이지요. 그러니까 SBA에 관련된 부분 중에서 외국부분이라든지 이 부분 때문에 한 것인데…….
응연

원응연행정처장직무대리

그리고 서울시 공무직 자문변호를 하고 계시거든요, 지금. 그런 관계에 있습니다.

박운기위원

하여튼 나는 이 부분을 할 때부터 계약 자체 여기를 선택한 이유를 잘 모르겠고요. 이분이 어쨌든 6개월 동안 2,178만 원으로 계약을 하셨지요?
응연

원응연행정처장직무대리

네.

박운기위원

12월이면 끝나시지요?
응연

원응연행정처장직무대리

12월 17일까지입니다.

박운기위원

그때까지 단협이 체결 안 되면 계속 이분을 쓰실 건가요?
응연

원응연행정처장직무대리

노무사를 쓰는 것도 시에 요청해서 예산을 받아서 썼는데 더 필요하면 저희가 예산을 요청해서 예산을 지원해 주면 되고요 그렇지 않으면 그것은 더 검토해 봐야 되겠습니다.

박운기위원

전문성이 없어서 노무법인을 쓰신다고 했는데 나는 사실 이 부분도 인정이 잘 안 되는데 쓴다고 하면 차후에 이분하고 하는 부분은 인정하기가 참 어렵습니다. 왜냐하면 이분이 와서 상황을 악화시키기만 했지 도리어 조율한 부분이 나는 없다고 봐요. 잘 아시다시피 노조사무실 뺀 문제 때문에 한참 시끄러웠었고 여러 가지 자료들을 보면 과거와 다르게 노조활동시간에 대해서 감시하고 이래서 임금을 10분 단위로 삭감한다든지 여러 가지 노조를 건드리는 활동들을 내가 보니까 뒤에서 조정을 하는 것 같은데 의원으로서 이 부분을 좌시할 수 없고요. 그다음에 노무사 자문료 항목이 비정규직 고용개선 지원 예산으로 받으셨어요.
응연

원응연행정처장직무대리

네, 맞습니다.

박운기위원

본인들은 책임이 없고, 시의 어느 과지요? 그쪽에서 그 항목으로 정한 것인가요?
응연

원응연행정처장직무대리

일자리정책과입니다.

박운기위원

일자리정책과에서 이 항목으로 정한 건가요?
응연

원응연행정처장직무대리

네.

박운기위원

알겠습니다. 그렇다면 내가 일자리정책과하고 얘기하고요. 아니, 노무사를 쓰는데 비정규직 고용개선 지원예산으로 한다는 것은 나는 도저히 예산항목에 맞지 않는 부분이라고 생각하고요. 여기하고 상관이 없다니까 그것은 일자리정책과하고 따져보도록 하겠습니다. 어쨌든 참 답답한 상황인데 지난번 토론회에서 이분들 얘기가, 사실 이분들이 강경하게 나가게 된 주원인은 정년문제 때문이기는 한데 본인들도 정년문제가 쉽게 안 된다는 것을 나름대로 알고 있기 때문에 투 트랙으로 가자, 단협은 단협대로 협상을 하고 정년문제는 또 다른 테이블로 하자고 하고 있거든요. 그러니까 단협은 빠른 시일 내에 체결했으면 좋겠습니다, 총장님.
이건

이건서울시립대학교총장

알겠습니다.

박운기위원

시하고 긴밀하게 협조하셔서, 그러니까 정년문제 쉽지 않지만 단협부분은 하려면 할 수 있지 않겠습니까? 그렇지요?
응연

원응연행정처장직무대리

그래서 저희가 11월 4일에도 시 관련부서하고 저희도 참석해서 노조하고 같이 면담을 했고 다음 주에도 면담할 계획으로 되어 있습니다. 하여튼 열심히 노력하고 있습니다.

박운기위원

제발 좀 노력해 주시고요. 노무법인 부분에 대해서는 추후에 저하고 좀 상의도 해 주셨으면 합니다.
응연

원응연행정처장직무대리

네.

박운기위원

이상입니다.
이건

이건서울시립대학교총장

서울시와 잘 협의해서 진행하도록 하겠습니다.

김인호위원장

박운기 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 박양숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박양숙위원

성동구 제4선거구 출신 민주당 박양숙 위원입니다. 다른 위원님들이 질의를 하셨는데 혹시 중복되는 게 있을지 모르겠습니다만 간단하게 드리겠습니다. 제가 여기 자료를 보다 보니까 이번에 우리 시립대 행감자료가 많았나요?
이건

이건서울시립대학교총장

굉장히 많았습니다.

박양숙위원

뭐가 많았지? 왜 많았지? 자료가 많아서 그랬을 수도 있겠다고 생각은 듭니다만 그래도 자료제출은 성실하게 철저하게 제출되어야 된다고 생각하는데 제가 처음에 보고는 그럴 수 있겠다 싶었는데 제가 그냥 보고 두 곳에서 발견됐는데 행감자료 2-1권 보시면 11번 학술연구비 지원, 교수들 연구지원에 대한, 연구활동에 대한 지원현황인데 438쪽부터 된 관련 자료입니다. 지금 이 자료를 2011년부터 2013년까지 3년 동안의 데이터를 제출하셨는데 2011년 자료가 계속 반복돼서 제출되어 있습니다. 한번 확인해 보시지요. 건축학부 구교진 교수님 데크바닥판 건축공사 품질평가 프로토타입 연구과제명으로 시작되어서 이게 93건이지요, 연번으로 해서. 이 자료가 계속 2012년도에도 동일하게 나오고 2013년도에도 동일하게 나옵니다. 그렇지요? 2012년 연구진흥비도 똑같은 것이 반복되고 있어요. 교내학술연구비 지원이 2012년 연구진흥비에도 똑같이 반복되고 이쪽 자료는 지금 하나의 자료가 계속 이렇게 되고 있습니다. 이렇게 제출해 주시면 안 되고요. 그리고 한 권만 있지 않습니다. 또 570쪽에 보면 서울시립대학교하고 자치구간 각종 연구용역 등 협약체결 내역 이 부분에도 보면 동일한 자료가 계속 반복되고 있습니다. 그렇지요? 2011년도 건축학부 송인호 교수님이신지 연구를 하신 분인데 이 자료가 계속 2013년까지 되고 있는데 이렇게 하시면 안 될 것 같습니다. 물론 많은 자료를 제출하면서 착오가 있었으리라 생각은 됩니다만 이렇게 반복이 될 정도로, 아마 다른 많이 낸 자료들에도 어쩌면 있을지 모르겠는데 물론 저희들도 자료요구하는 부분에 있어서는 가능한 한 정확하게 필요한 부분들을 요구할 수 있도록 하겠습니다만 요구받은 자료에 대해서는 철저하게 앞으로는 제출할 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 그리고 연구지원 관련해서 논문 관련 지원비를 지급해 주는 기준이 어떻게 되고 있나요? 지금 우수논문의 경우를 보면 최저 18만 원에서부터 최고까지는 1,000만 원이 넘는 정도의 차이가 나게 지급이 되고 있는데 어떤 기준에 의해서 지급이 되고 있는 건가요?

웃음

이건

이건서울시립대학교총장

두 가지 기준이 있습니다. 하나는 학술지의 수준이 있고요 다른 하나는 학술지에 투고한 사람 숫자가 있습니다. 혼자 단독연구일 경우가 있고 최대한도로 100명이 넘어가는 연구도 있습니다.

박양숙위원

그러면 여기 있는 것은 대표자 성명만 나와 있는 것인가요? 개인에게 지급된 것으로 나와 있는데요.
이건

이건서울시립대학교총장

교수님께 지급됐고요. 짐작하건대 1,000만 원짜리는 혼자서 쓰신 논문인데 좋은 저널에 좋은 논문으로 평가 받으셔서 소위 말해 임팩트 팩터라는 것이 있는데 좋은 논문이어서 그러신 거고 18만 원인 경우는 어떤 논문인지는 모르지만 여러 명이 썼을 때 거기에 주저자냐 교신저자냐 아니면 공동연구원으로 참여했느냐에 따라서 매기는 산정방식이…….

박양숙위원

이게 따로 기준이 되어 있나요? 연구지원비를 지급하는 기준이 있나요?
이건

이건서울시립대학교총장

네, 있습니다.

박양숙위원

그런데 공동연구한 부분에 대해서 여러 사람이 같이 한 거면 이해하겠습니다만 18만 원에서 1,200만 원까지의 차이는 너무 편차가 심하기 때문에 뭔가 적정하게 기준을 정해야 되는 것이 아닌가 싶거든요.
이건

이건서울시립대학교총장

대신에 여러 분이 하시는 연구의 경우는 여러 분이 하시는 연구를 여러 개를 합니다. 그래서…….

박양숙위원

아니, 여기 자료제출한 것으로 보면 아무리 18만 원이라고 하는, 이게 숫자의 오류인지 아니면 실제 18만 원씩 지급도 되는 것입니까?
이건

이건서울시립대학교총장

그 정도도 될 수 있고요. 그런 경우는 그분이 논문 하나만을 쓰는 경우는 드물고 굉장히 많이 쓰시고요. 1,000만 원씩 받는 경우는 아마 1년에 하나 정도를 쓰거나 많아야 2개 정도밖에 못 쓸 것입니다. 그래서 저희도 상한선이 있습니다. 2,000만 원까지는 되고 그다음부터는 반밖에 못 받게 되어 있고요.

박양숙위원

그러니까 최고 받을 수 있는 한 개인당?
이건

이건서울시립대학교총장

개인당 받을 수 있는 게 2,000만 원이 올라갔을 경우는 기준금액의 반밖에 못 받게 되어 있어서 아마 최고로 받아 가실 수 있는 분이 4,000이 안 될 것입니다. 3,000 정도 될 거고, 안 쓰시면 못 받고 써서 제출을 하셔야지만 받는 거고요.

박양숙위원

어쨌든 그런 기준이 있으면 이 부분에 대한 자료를 제출해 주시고요. 기준에 의거해서 이런 부분들 지원이 이루어졌다고 하면 상관이 없는데 뭔가 편중된다거나 정확하게 될 수 있도록 해야 될 것이고요.
이건

이건서울시립대학교총장

그렇지는 않고요. 재작년까지 굉장히 편중됐던 것을 조정해서 적절한 수준으로 맞춘 것이, 전에 재경위원회에서 그 질문이 나왔었습니다. 그때는 크게 받아가신 분은 1억이 넘는 경우가 있었습니다. 그것을 많이 줄여서 아까 말씀드린 대로 3,500 정도가 맥시멈이 되도록 만드는 작업을 한 것입니다.

박양숙위원

어쨌든 교수님들의 연구지원 관련한 부분들을 보려고 하다가 이렇게 동일한 자료가 있기 때문에 비교할 수 없어서 안타깝기는 한데요 앞에 전체적으로 추세 부분을 정리한 자료만으로 보면 교내학술연구비의 경우 2011년도부터 2013년도 추세를 보면 2011년도에는 단위가 1,000원이면 5억 6,000정도 되는데 2012년도에는 10억 2,000, 그리고 2013년도 11억 5,000 이렇게 증가되고 있습니다. 우수논문지원은 또 상대적으로 감소가 되고 있어요. 2011년도에는 우수논문지원이 21억이었다가 2012년도에는 13억 4,000, 2013년도에는 13억으로 줄어들었는데 왜 이런 차이가 있게 된 거지요?
이건

이건서울시립대학교총장

말씀드리면 원래 예산이 13억이었습니다. 그런데 연구지원금이 첫해에 21억 나간 것은 과다지원된 것입니다. 그래서 그것을 조정하는 작업을 해서 지금 같은 기준을 만들어서 그것을 13억 내로 맞추어간 작업을 한 것입니다. 그래서 예산 13억 내에서 우수논문지원비를 맞출 수 있도록…….

박양숙위원

왜 이 부분이 과거 2011년도 2012년도에는 더 오버가 된 거지요?
이건

이건서울시립대학교총장

그때는 그전에 그런 제도를 연구를 장려하기 위해서 만들었는데 지원금액이 너무 커져서 과다지급되는 바람에 저희 산학협력단에서 들어오는 수입에서 그것을 메꾸는 수밖에 없었습니다. 그것을 조정하는 작업을 통해서 이렇게 조절한 것입니다.

박양숙위원

이 부분은 너무 과다지급 된다는 문제 지적에 따른 시정조치를 해 왔다는 말씀이신 거지요?
이건

이건서울시립대학교총장

네, 맞습니다.

박양숙위원

그러면 교내학술연구비가 상대적으로 늘어난 이유는요?
이건

이건서울시립대학교총장

아까도 말씀드린 것처럼 연구를 지원하는 쪽으로 저희들이, 결과물에 대해서 하는 것은 13억으로 했고 연구를 지원해 주는 쪽으로 좀 더 지원을 늘렸습니다. 그것도 산학협력단에서 저희들이 벌어들이는 수익들이 있는데 그 부분을 다시 연구에 투입하는 것으로 해서 교내학술연구비를 증액을 시켰습니다.

박양숙위원

또 앞에 보면 이게 국내 학술지나 세계 유수 학술지에 등재된 논문 수가 점차 줄어들고 있는 데이터를 볼 수 있습니다. 그런 것은 우수논문이라든지 연구지원하는 예산이 부족해지면서 같이 연동돼서 나타나는 사항 아닌지 싶은데…….
이건

이건서울시립대학교총장

그렇게 보실 수 있는데 교내학술연구비를 다시 늘리면서 올해는 작년보다 조금씩 늘기 시작했고요. 앞으로 연구 장려책들을 지원책으로 바꿔가는 작업들을 계속하고 있습니다, 연구처에서. 그러니까 성과에 대해서 지급하는 것보다는 지원을 통해서 더 만들어가자는 쪽으로 가고 있어서 그런 지원책들을, 아까 대학원생 지원책과 마찬가지로 연구처에서 그런 것들을 계속 찾아서 개발해 나가고 있는 중입니다.

박양숙위원

일단은 말씀하신 것처럼 실제로 연구 자체를 활성화하기 위해서 그러한 행위에 지원하는 부분은 늘려나가고 어떤 결과물에 대해서는 제한을 두겠다는 부분일 것 같은데 그래도 우수한 결과물을 독려하기 위해서 적정한 부분들은 필요할 거라고 보여서, 물론 교수님들이 그런 부분들은 주체적으로 알아서 하시겠습니다만 대외적으로 유수지나 학술지에 등재되는 논문이 줄어든다고 하는 것은 시립대의 연구역량들이 떨어지는 부분은 아닐지 우려가 돼서 말씀을 드리는 것인데 이런 부분에 대해서는 적정하게 지원될 수 있도록 예산운영이 되어야 되지 않을까 생각이 됩니다.
이건

이건서울시립대학교총장

그렇게 하도록 노력하고 있고 저희들이 그것을 찾아가는 중에 있습니다.

박양숙위원

그러면 이 부분에 대해서 내년도 예산에는 어떤 방향으로 잡고 있는 거지요?
이건

이건서울시립대학교총장

내년도 예산에는 일단 우수논문지원은 같은 13억으로 책정되어 있기 때문에 그대로 책정되어 있고 교내학술연구비는 현재 11억 5,000으로 되어 있고 그것은 아까도 말씀드린 것처럼 저희들이 연구수주 결과들이 되면 좀 더 늘릴 수도 있고 그것이 안 되면 줄어들 수 있는데 현재는 줄어들 가망성은 별로 없고 그 수준은 최소한도 유지하려고 하고 있습니다.

박양숙위원

어쨌든 말씀드린 것처럼, 지금 보니까 교내학술연구비는 연구수주를 받아서 하는 내용이라고 말씀을…….
이건

이건서울시립대학교총장

연구수주를 받아와서 저희가 연구처에서 간접비라는 것을 받습니다. 받아서 그 부분의 일정부분을 다시 연구에 투입하는 부분이라고 보시면 되겠습니다.

박양숙위원

이 부분은 어쨌든 나름대로 노력을 하셔서 그 성과물로 나오는 부분인 것 같은데 그런 부분들도 필요하지만 연구역량을 제고시킬 수 있기 위해서 지원하는 방안에 대해서 적극적으로 고민할 필요가 있겠다는 생각이 들고요. 왜냐하면 이렇게 하면서 연구논문 결과도 변화없이 여전히 활성화되고 있다면 바람직한 것인데 그런 부분들이 줄어들고 있다는 것은 분명히 문제가 있는 부분이니 이 부분에 대해서 같이 고민을 하시고 개선방안에 대해서 대책을 마련하실 필요가 있겠다는 지적을 드립니다.
이건

이건서울시립대학교총장

그렇게 하겠습니다.

박양숙위원

그리고 또 하나는 입시제도 관련한 부분들을 말씀드리지 않을 수가 없을 것 같은데 나름 반값등록금도 시행하고 또 시립대 같은 경우는 공공성을 제고시키는 방안에 대한 지적도 많고 고민도 많이 하면서 주체적으로 임했던 부분들이 있어서 우리가 지난번에 입시제도 개선안을 마련해서 그에 따라서 진행된 부분들이 있어서 상대적으로 잘된 측면이 있다고 보여지기는 합니다만 입학사정관제 관련해서 공정성과 신뢰성에 대한 문제가 많이 제기되고 있지 않습니까? 얼마 전에 감사원에서도 지적되고 했었는데 시립대는 어떤가요, 그 부분에 대해서?
이건

이건서울시립대학교총장

시립대는 그런 문제가 아직까지는 발생하지 않고 저희들이 관리는 꽤 잘 하고 있고요. 사실 입학사정관 제도는 저희들은 교육부에서 지원하는 자금으로 운영하고 있습니다, 시나 기성회로 운영하는 것이 아니어서. 그래서 교육부의 지침을 잘 따라가고 있고요. 그래서 말씀하신 관리 부분에서도 교육부 지침을 따라서 했기 때문에 계속 교육부에서 저희들을 우수대학 선도대학으로 선정해줘서 지금까지 운영해 왔기 때문에…….

박양숙위원

그 부분은 형식적인 부분이잖아요. 다른 대학들도 이명박 정부 시절에 입학사정관제를 권고하면서 그런 지원들을 하니까 지원금을 받기 위해서 계속 이 부분들 확대했던 것 아니겠습니까? 그런데 5년의 과정을 지나면서 주로 자기소개서라든지 학생부 이런 부분들을 표절하거나 여러 가지 불미스러운 부분들이 많고 또 하나는 성적 위주의 선발이 아니라 아이들의 잠재력이나 소질 적성들을 고려해서 우수인재를 뽑겠다는 취지였지만 실제로는 오히려 부작용이 많이 되고 있다는 평가들이 많은 것 아니겠습니까? 그래서 폐지론까지도 나오고 얼마 전 해프닝도 있었고 폐지한다 어쩐다 이런 얘기도 있었는데 총장님께서는 이 부분에 대해서 어떻게 보십니까?
이건

이건서울시립대학교총장

굉장히 어려운 얘기고요. 단편적으로 얘기하기는 참 어렵습니다. 어떤 경우에는 굉장히 잘 되고 있는, 예를 들어 학과로 보면 학과의 인재상이 명확한 학과들은 선발하는 과정에서 면접을 통해서 그런 것을 잘 골라내고 학과의 인재상이 아직 덜 영글어진 경우는 뽑는 데 상당히 어려움이 있습니다. 그래서 사교육 유발이나 이런 부분에서는 제가 관찰해 봤을 때 사교육 쪽으로 하기는 어려운 부분이 있다고 봅니다. 왜냐하면 학교마다 또 학과마다 말하자면 뽑는 인재의 모습들이 같지를 않아서 하나로 통일시켜서 만들기는 어렵고요. 기본적으로 그런 좋은 학생을 우리 과에서는 어떻게 뽑을까 어떤 사람을 키울까와 연계되는 부분에서는 좋은 제도라고 생각합니다. 단지 운영에 굉장히 어려움이 많고요 또 학과에서 그런 인재상을 정립하는 과정까지가 상당히 시간이 걸리는 작업이어서 초기 도입에서는 몇 년간의 어려운 과정이 있으리라고 생각하는데요…….

박양숙위원

지금 그러면 우리 시립대 같은 경우에는 정착이 됐다고 판단하시나요? 어떻게 보십니까?
이건

이건서울시립대학교총장

전체적으로 정착을 100% 됐다고 보기는 어렵고 학과별로 이런 정착정도를 얘기할 수 있을 것 같습니다. 얼추 한 80% 정도는 되지 않았을까 싶습니다. 정확한 통계는 잡기 어려운데 단지 어떤 학과에서는 도입한 지가 1년 정도밖에 되지 않은 학과도 있고 어떤 학과는 3년 정도 된 학과도 있고요, 좀 이런 것들을 많이 해 본 학과들은. 또 일찌감치 학과의 인재상 같은 것을 개발했던 과들이 있습니다. 저희들이 인증사업을 하면서 자체인증이라는 것을 통해서 그런 작업들을 해 왔는데 그런 과정에서 일찍 시작한 과들은 상대적으로 수월한 편이고 좀 늦게 시작한 과들은 그런 것들을 배워가고 있는 과정이라고 볼 수 있을 것 같습니다.

박양숙위원

전체적으로 보면 아직까지 폐지는 되지 않았습니다만 지금 말씀하신 것처럼 이 제도 자체의 취지는 사실은 굉장히 좋은 것이었다고 보이거든요. 그런데 문제는 제도 자체가 아니라 운영의 문제 또는 입학사정관들 사람의 문제가 컸다고 보이는 것이고요. 해서 이 제도를 제대로 목표를 달성하려면 지금 말씀하신 것처럼 각각의 우리가 원하는 인재상이라든지 학생들 어떻게 할 것인지에 대한 부분도 중요하고 입학사정관들의 자질 이런 게 되게 중요하다고 보이거든요. 그래서 이 부분을 우리가 계속적으로 입학전형으로 계속 유지해 나가려고 한다면 그런 부분에 대한 개선대책들이 필요할 것이라고 보이는데 그 부분은 마련하고 있는 건가요?
이건

이건서울시립대학교총장

저희가 소위 학부교육 선도대학 사업이라는 것을 교육부에서 4년 동안 해 왔는데 그 중에 여러 가지 항목이 있지만 역량중심의 교육이라는 것을 하면서 거기에 학과별로 우리는 어떤 역량들을 개발한다고 하는 것들이 있습니다. 거기에 인재상들이 포함되어 있고요 인재상을 좀 명확히 하는 과정이 있습니다. 제일 오래 한 과는 4년을 했고 짧게는 2년 마지막 해를 가고 있는 그런 학과들이 있습니다. 그래서 그것이 입학사정관제하고 굉장히 잘 맞아서 그런 준비는 상당히 되어 있는 편이고요. 또 학과의 교수님들이 위촉사정관으로 참여해서 면접은 그분들이 하십니다, 기본선발 그러니까 서류를 보고 선발하는 것은 전임 입학사정관들이 하게 되지만. 또 아까 말씀하신 표절 같은 것을 걸러내는 프로그램도 사용해서 업무량을 많이 조절해 왔고 전산화도 많이 시켜놨습니다.

박양숙위원

지금 표절이나 이런 것들을 걸러내는 시스템이 별도로 마련이 되어 있는 건가요?
이건

이건서울시립대학교총장

네, 있습니다. 소프트웨어가 있어서 같은 단어가 몇 개 나온다든지 이런 것으로 하는 작업들이 있고, 테크니컬 한 부분은 저는 잘 모르지만요.

박양숙위원

조작의 경우는 어떻게 하지요? 학생부 같은 경우에는 조작도 한다면서요. 현장 그런 확인도 하나요?
이건

이건서울시립대학교총장

실제 저도 총장하기 전에 입학사정관으로 참여해서 2년을 했었는데 면접에서 웬만한 것은 다 볼 수 있습니다. 실질을 물어보거든요. 학생부나 자기소개서에 나와 있는 내용, 선생님이 써주신 추천서 부분들을 갖고 면접을 하는데 그것을 통해서 실제로 활동했는지 안 했는지 실제로 무엇을 했는지 안 했는지 확인하는 작업들을 하게 합니다. 그래서 서류전형에서 됐다고 해도 그것이 엉터리면 거의 밝혀집니다. 그래서 면접이 그런 좋은 점이 있고 저희가 면접시간을 올해부터 늘리거든요. 작년, 재작년까지만 해도 짧았는데 올해부터는 좀 더 심층면접단계를 둬서 그런 것이 좀 더 강화될 것으로 기대하고 있습니다.

박양숙위원

보니까 굉장히 단계도 중층적이고 운영되는 부분들을 보니까 나름대로 제도개선 방안을 마련한 것으로 보입니다. 그런데 어떻습니까? 지금 보면 지적되는 부분들이 일반고등학교 학생들보다는 특목고, 영재고 아이들이 더 많이 선발되는, 구조적으로 그렇게 된다 이런 얘기를 하는데 우리는 입학사정관제전형으로 입학한 아이들 현황이 있지 않겠습니까? 그 결과는 비율이 어떻습니까?
이건

이건서울시립대학교총장

거의 큰 차이는 없는 것 같고요. 개인적으로 제가 그런 것을 해 봤던 경험을 말씀드리면 예를 들어서 외고 출신이 있습니다. 저희들이 보면서 외고 출신이 왜 이렇게 못하지 해서 떨어뜨린 경우는 거꾸로 참 많았습니다.

박양숙위원

그러면 그 관련한 데이터나 통계가 있다면 그 자료를 제출해 주시고요.
이건

이건서울시립대학교총장

네, 그렇게 하겠습니다.

박양숙위원

지금 보면 목포대인가 국립대일 텐데 거기는 폐지하겠다는 방침을 발표했더라고요. 그런데 지금 말씀으로는 우리 시립대 같은 경우에는 계속 유지하겠다는 입장인 것으로 보이는데요.
이건

이건서울시립대학교총장

아까도 말씀드린 것처럼 대학별로 그런 인재상이나 역량중심을 하지 못한 데는 입학사정관제를 운영하는 데 굉장히 애로사항이 많습니다. 교수님들이 흔히 하시는 불평이 어떤 사람을 뽑아야 할지 잘 모르겠다, 면접을 통해서. 그러니까 그런 것을 하기 위해서는 학과의 인재상이 어느 정도는 만들어져 있어야 됩니다. 그래서 거의 저희 학교가 유일했었습니다, 그런 것을 준비한 학교로서는. 그래서 저희들은 상대적으로 수월한 편이었고요. 또 지방대학의 경우 입학사정관제로 뽑을 때 수시모집입니다. 수시모집에서 잘 안 갑니다. 먼저 뽑기 때문에 수도권 대학에 다 몰립니다. 그래서 서울대학이 87%를 수시로 뽑겠다고 했고 자신 있어서 한 것입니다. 그래서 교육부에서는 수시의 그런 부분을 줄여서 지방대학의 형평성을 강조하는 쪽으로 정책이 선회되고 있고요. 입학사정관제를 완전히 없애려면 참 힘들 것이고 그 정도 수준에서 균형점을 이루지 않을까 싶은 생각이 듭니다.

박양숙위원

이 부분에 대해서는 이번에도 보니까 위원회가 꾸려졌는데 시립대가 공공성 부분들도 있고 가능한 한 선도하는, 일반대학교의 여러 가지 입시제도라든지 그런 부분들을 시립대가 제대로 잘 해 내면서 뭔가 선도할 수 있도록 잘 운영할 수 있도록 챙겨서…….
이건

이건서울시립대학교총장

참고로 말씀드리면 저희 역량, 이센셜한 역량 네 가지 역량이 필수역량인데 그 중에 하나가 공공성입니다. 그래서 인재상 가운데에도 그런 게 들어가 있고 학과에서 그런 것을 채용한 경우가 굉장히 많이 있습니다. 그래서 질문하면서 그런 공공활동들이 있었는지 진짜로 어떻게 생각하는지에 대한 질문들이 들어가거든요. 그러니까 소위 말하는 양적평가 말고 질적평가들을 하고 있거든요, 하는 곳에서는. 그래서 저희들이 프로그램상으로 그런 것이 확대될 수 있도록 만들어가고 있는 과정에 있기 때문에 점점 그렇게 되지 않을까 싶고, 잘만 활용하면 위원님이 말씀하시는 좋은 인재들, 공공성을 갖춘 인재들을 우리 서울시립대가 키워가고 받아들이고 확대할 수 있지 않을까 싶습니다.

박양숙위원

그러니까 이 제도 자체가 아이들의 잠재력 부분들을 판단할 수 있는 좋은 제도가 될 수 있기 때문에 그런 점에서라도 긍정성을 제고할 수 있는 방향으로 운영해 주셨으면 좋겠고요. 마지막으로 하나만 더 얘기를 하면, 아까 자료 얘기한 것 중에 더불어서 또 하나 지적하고 싶은 부분은 총장님은 장애우, 장애인 개념이 다른 것 아시지요?
이건

이건서울시립대학교총장

잘 모르고 있습니다.

박양숙위원

잘 모르십니까?
이건

이건서울시립대학교총장

네.

박양숙위원

장애우라고 하는 것은 시혜, 우리가 불쌍한 사람들을, 말로는 뭔가 부드러운 것 같지만 그들을 대상화 하는 개념이라고 해서 장애우라는 말은 폐기하고 그들을 당당한 주체로 인정하는 측면해서 장애인이라고 표현합니다. 자료 제출한 것에 보면 기숙사 쪽이었나요, 지난 2012년도 행정사무감사 시정조치 사항에 보면 장애우라는 표현이 나옵니다. 그런데 이런 부분들도 앞으로 시정해 주기 바라고, 또 자료제출 하는 데 보면 제목도 없이 나와 있는 자료도 있습니다, 무슨 자료인지도 없고.
이건

이건서울시립대학교총장

죄송합니다.

박양숙위원

이번에 자료 양이 많은 부분들을 감안하더라도 차후에는 이런 자료제출 하는 데 있어서 신경을 써 주셨으면 좋겠습니다.
이건

이건서울시립대학교총장

신경을 다시 한 번 쓰도록 하겠습니다.

박양숙위원

이상입니다.

김인호위원장

박양숙 위원님 수고하셨습니다. 그런데 행감 준비하시면 첫째 자료 요청해서 위원님들이 분석해서 질의하고 시정하고 권고하고 그러는데 자료를 그렇게 부실하게 준비해서 되겠습니까? 물론 시립대뿐만 아닙니다만 준비가 잘 안 되어 있는 것 같아요.
이건

이건서울시립대학교총장

앞으로 제출하기 전에 검토하도록 하겠습니다. 그래서 오류가 있으면 수정해서 내도록 하겠습니다.

김인호위원장

네, 만전을 기해 주시기 바랍니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 김용석(도봉) 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

김용석

(도봉) 위원 김용석(도봉)입니다. 전철수 위원님이 질의를 해 주셨는데 법정 교원 수가 몇 명입니까, 시립대가?
이건

이건서울시립대학교총장

504명으로 되어 있는 것으로 알고 있습니다.

김용석

(도봉) 위원 그게 우리 정원에도 다 반영이 안 되어 있는 것이지요?
이건

이건서울시립대학교총장

네, 그렇습니다.

김용석

(도봉) 위원 그래서 504명인데 그 중에 2013년까지 77.1% 확보가 되어 있다 이런 내용이지요?
이건

이건서울시립대학교총장

네, 그렇습니다.

김용석

(도봉) 위원 서울대 같은 데는 130% 넘어가는데 이 부분에 대해서 서울시립대가 애로사항이 있어요. 뭐냐 하면 서울시와 일단 협의를 해서 정원을 확보해야 되고 또 의회의 승인도 받아야 되고 참 어려운 단계를 거치셔야 되는데 혹시 중장기 계획이 있고 자체계획이 있는지 여부와 또 서울시와 중장기 협의내용이 있는지를 답변해 주시지요.
이건

이건서울시립대학교총장

중장기 계획은 저희 혼자서 세울 수가 사실 없습니다. 그래서 그런 계획은 없고요. 서울시와 협의과정에서 2년에 10명 정도를 더 채용해 줄 수는 있다는 정도로 협의약속 비슷하게, 뭐 약속까지는 아니지만 구두로 그 정도는 얘기가 되어 있고요. 이번에 그런 결과인지는 모르지만 증원이 돼서 이번에 22명을 뽑게 됐습니다.

김용석

(도봉) 위원 좋습니다. 총장님, 시립대가 발전하기 위해서는 우수한 학생도 중요하지만 사실은 우수한 교원과 양적으로 충분하게 충원이 되어야 되는 것 아닙니까? 물론 서울시 눈치를 볼 수밖에 없는 을의 입장이기는 하지만 그래도 저희 의회에서 항상 도와드리려고 하니까 중장기 계획을 서울시도 가지고 있고 모든 기관들이 보통 중장기 인력운영계획 이런 것들을 짭니다. 그래서 우리 서울시립대가 정말 세계적인 대학으로 발전하기 위해서는 이 분야에서, 최소한 교원에 대해서 이런 계획을 연차적으로 가지고 있다는 내용을 먼저 수립하시고 그것을 서울시에 끊임없이 요청하시고 의회에도 요청하시면 그런 것들이 좀 더 체계적으로 빨리 확보가 될 수 있다고 저는 생각합니다.
이건

이건서울시립대학교총장

네, 그렇게 하겠습니다.

김용석

(도봉) 위원 이번을 계기로 의회 핑계 대십니다.
이건

이건서울시립대학교총장

네, 그렇게 하겠습니다.

김용석

(도봉) 위원 중장기 계획을 수립한다, 서울시에 계획을 수립해서 제출하고 앞으로 그런 체계적인 교원확충에 나섰으면 좋겠습니다.
이건

이건서울시립대학교총장

네, 그렇게 하겠습니다.

김용석

(도봉) 위원 좋습니다. 두 번째, 저희들이 전임 교원이 몇 분 정도 계시나요?
이건

이건서울시립대학교총장

지금 391명입니다.

김용석

(도봉) 위원 다른 대학하고 전임교원의 강의비율을 봤더니 시립대가 비율이 낮아요. 예를 들어서 통계상 40.5 강의를 한다고 되어 있고 서울시립대는 56시간 이렇게 되어 있는데 평균이 한 50시간을 넘어요, 대략 주요대학 국ㆍ공립대를 보면. 이렇게 특별히 낮은 이유는 뭔가요?
이건

이건서울시립대학교총장

저희들이 과목이 좀 많았던 것도 있고요. 퍼센트 말씀하시는 것이지요?

김용석

(도봉) 위원 네.
이건

이건서울시립대학교총장

과목이 좀 많았던 이유도 있고 그동안 인증사업을 하면서 저희들이 책임시수 면제를 해 준 부분도 있습니다. 그래서 지금 과목조정 작업을 하고 있습니다. 과목수를 좀 줄이는 작업들을 하고 있고요. 그리고 인증제도에 대한 조정작업들이 지금 진행되고 있습니다. 그래서 내년 학기부터는 50% 이상을 저희 전임교원이 강의하도록 준비해 가는, 현재 11월 내로 그런 모든 작업이 끝날 것으로 예상하고 있습니다.

김용석

(도봉) 위원 그런 계획을 잡고 있습니까?
이건

이건서울시립대학교총장

네, 지금 진행하고 있습니다.

김용석

(도봉) 위원 그렇게 해 주시기 바랍니다. 아까 우리 유청 위원님이 질의를 해 주셨나요? BK21 사업하고 BK21 플러스 사업하고 어떤 차이가 있나요?
이건

이건서울시립대학교총장

BK 사업의 후속사업이라고 보시면 됩니다.

김용석

(도봉) 위원 그러면 2014년부터는 교육부가 BK21 사업은 없고 BK21 플러스 사업으로 전환하는 것이지요?
이건

이건서울시립대학교총장

네, 그렇습니다.

김용석

(도봉) 위원 이게 좀 심각한 게 2013년부터 7년 동안 매년 2,500억 투자를 하겠다는 겁니다. 그렇지요?
이건

이건서울시립대학교총장

네, 그렇습니다.

김용석

(도봉) 위원 그래서 과학기술분야라든가 인문사회분야의 석ㆍ박사들 핵심인재를 1만 8,500명 집중지원을 해 주겠다 이런 것이지요?
이건

이건서울시립대학교총장

네, 그렇습니다.

김용석

(도봉) 위원 그래서 전국의 108개 대학이 신청을 했고 345개 사업을 신청했는데 선정은 한 64개 대학이 195개 사업 정도가 선정이 된 겁니다. 그렇지요?
이건

이건서울시립대학교총장

네, 그렇습니다.

김용석

(도봉) 위원 우리 시립대가 딱 1건 됐어요. 아까 7건 신청했다고 그랬나요?
이건

이건서울시립대학교총장

17건.

김용석

(도봉) 위원 그런데 1건 딱 됐는데 2억 5,000정도 되는 모양입니다.
이건

이건서울시립대학교총장

그렇습니다.

김용석

(도봉) 위원 아까 총장님 말씀에는 지방 국립대의 지원을 늘리면서 본의 아니게 수도권에서 피해를 봤다 이런 얘기를 하셨어요. 실상은 또 그렇지는 않아요. 서울대 같은 경우는 여전히 385억…….
이건

이건서울시립대학교총장

서울의 큰 대학들은…….

김용석

(도봉) 위원 고대도 223억, 연대도 211억, 스카이들은 다 가져갈 것 가져갔어요, 제가 보니까. 이유가 우리 내용 준비가 부실해서 그런 것입니까, 아니면 박원순 시장이라는 정치적 탄압을 받은 것입니까?
이건

이건서울시립대학교총장

두 번째 부분은 제가 잘 모르겠고요. 앞에 부분도 그런 부분이 있을 수 있을 것인데 교육부의 정책상 연구중심대학은 연구의 큰 대학들을 중심으로 했습니다. 그래서 수도권에서는 보시면 대체로 큰 대학들이 됐고 보시면 다 큰 대학들입니다. 그리고 지방에는 소위 지방국립대 거점대학하고 카이스트하고 포스텍이 됐습니다. 그래서 편중된 현상이 심했고요 저희처럼 수도권의 중소규모 대학들이 잘 못했습니다, 이 BK 사업에서. 그래서 저희들이 2015년에 평가를 통해서 탈락하면 재도전하는 기회가 있는데 그때 집중하고 있고요. 다른 한 가지는 이 기회를 통해서 저희들이 알게 된 것이 서울시립대학의 연구가 실용연구 쪽이 순수연구보다 조금 더 많은 비중을 차지합니다. 7 대 3이나 6 대 4 정도를 차지해서 이번에는 다른 실용연구 쪽에도 지원을 해 볼까 하고 있습니다.

김용석

(도봉) 위원 예를 들어서 매년 우리가 근 400억 가까이 연구비를 확보했었는데 이렇게 너무, 예상 자체도 못 했던 거지요. 이 정도까지 심각할 줄은 몰랐던 것 아닙니까?
이건

이건서울시립대학교총장

그렇습니다.

김용석

(도봉) 위원 그래서 말씀은 중간에 평가해서 다시 한 번 재도전해 본다 하는데 그 자체도 기회가 많지는 않을 것 같은데 향후 7년간이니까 이게 단년도로 끝나면 모르겠지만 사실은 심각한 문제예요. 대책을 수립해야 될 것 같고 이 원인이 혹시 정치적 문제가 있다면 거기에 대한 대응방안이, 대책이 뭐가 있을 수 있는지에 대한 연구도 해 보셔야 될 것 같습니다.
이건

이건서울시립대학교총장

알겠습니다.

김용석

(도봉) 위원 우리가 외부평가를 받습니다. 총장님 그렇지요?
이건

이건서울시립대학교총장

그렇습니다.

김용석

(도봉) 위원 이게 사실은 중앙일보라든가 조선일보, 동아일보 해서 절대적 기준은 아니겠지만 그래도 중앙일보 평가 같은 것은 한 20년 된 것 같아요. 오랫동안 된 거고 실질적으로 2013년은 종합순위 19위를 했어요. 이 순위에 대해서 제가 큰 비중을 두고 싶지는 않지만 그래도 기분이 썩 좋지는 않지요, 2012년 14위, 2011년 15위. 그런데 상세내역을 들어가 보니까 교사추천대학, 예를 들어서 고등학교 교사들이 선호하는 대학 9위에 들어가 있고 기부하고 싶은 대학 9위, 교양전공 우수대학 9위, 국가나 지역사회 기여 8위, 평판도 9위, 평판도가 많이 높아져서, 그래서 아주 우수한 분야들이 많이 있어요. 그런데 점수를 까먹는 분야가 두드러지게 몇 군데가 있는 거예요. 그것이 국제화라든가 교육여건, 재정, 교수 연구 이런 분야입니다. 실질적으로 이 분야가 20년 동안 체계적인 평가 속에서 나온 거기 때문에 전혀 무시할 수 없는 부분이라고 친다면 여기에 대한 대책은 있습니까?
이건

이건서울시립대학교총장

교육여건 부분에서는 교수 충원율 부분이 저희들이 미흡해서 이번에 22명을 뽑으면 좀 될 거고요. 연구 부분에서 미흡했던 부분은 대책을 마련해서 연구장려책으로 연구처하고 교수님들이 함께 모여서 대책을 마련해 가고 있고 그래서 조만간 좀 더 그런 것이 상승하리라고 생각합니다. 국제화 부분은 조금 어려운 부분입니다. 국제화 부분에 대부분 학교들이 특히 사립학교들은 그것을 높이기 위해서 교수를 채용합니다. 외국인교수를 채용하는 부분이 있습니다. 저희는 그것을 공무원으로 채용해야 되는 부분이기 때문에 쉽지 않고요 다른 학교들은 전임으로 채용하지만 손쉽게 채용했다가 계약직으로도 채용하는 경우도 종종 있습니다. 그런 부분에서는 저희들이 점수를 위해서 그렇게 할 수는 없는 거라고 생각해서, 좋은 분이 있으면 모시기는 하지만 꼭 순위를 올리기 위해서 모실 수는 없고요. 나머지 부분은 저희들이 개선하도록 여러 가지 대책을 마련하고 있는 중입니다.

김용석

(도봉) 위원 적극적으로 대처를 해 주시고요. 마지막으로 간단한 것 몇 가지만 당부말씀 드릴게요. 실질적으로 대학평가에서 나왔지만 시설 자체가 노후된 학습시설이 사실 많아요. 거기에 대한 체계적인 대책 수립이 필요할 것 같고요. 그다음에 시립대 교정 자체가 좁다 보니까 주차공간도 부족한 것 같고 그래서 실질적으로 일방통행을 만들어서 차량을 회전시키는데 사실 인도로 표시된 데 불법주차가 많고 그 인도로 동대문구 주민들이 꽤 많이 운동을 하시대요. 운동을 하시는데 불법주차가 죽 되어 있으니까 운동도 잘 안 되고 그다음에 사고위험도 꽤 있는 것 같아요. 그래서 이런 데 대한 안전대책이라든가 이런 것도 수립할 필요가 있겠다, 왜냐하면 지역주민들이 와서 운동하다가 다치면 그것도 불상사지만 학교 입장에서도 멀쩡한 인도에다 주차가 죽 돼버리니까, 주차공간이 절대적으로 부족하면 거기에 대한 대책이 뭔가에 대해서 고민을 해야 될 것 같고, 그런 부분은 대책을 수립해 주시고요. 박훈 본부장님 고생 많이 하셨는데 입학제도 개선 관련해서 실질적으로 제도만 개선해서 될 문제가 아니라 예산이 수반돼야 이 제도가 온전하게 실행이 되거든요. 그래서 시립대가 선도적으로 공공성 확보를 위해서 노력을 많이 했고 또 입시제도도 단순화하면서 오히려 국가의 입시제도를 견인해가는 역할까지 해 왔는데 여기에 대해서 예산이 들어갈 부분 또는 제도적으로 고쳐야 될 부분에 대해서는 우리 위원님들한테도 적극적으로 자료를 주셔서 사실 우수한 인재를 뽑았는데 그 우수한 인재가 사회진출 할 수 있을 때까지 다양한 훈련이라든가 거기에 수반되는 예산이 필요한데 그것이 뭔지에 대해서 적극적으로 설명을 해 주셔야지만 이 제도가 제도로 끝나는 것이 아니라 실질적으로 정착이 될 수 있는 거거든요. 그렇게 제출해 주시고 예산에 반영될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
이건

이건서울시립대학교총장

네, 그렇게 하겠습니다.

김용석

(도봉) 위원 그리고 박운기 위원님이 오랫동안 고생하고 계시는데 청소노동자 관련해서는 사실 쉽지 않은 문제일 수도 있고 또 당사자들도 그 사실을 알고 계실 것입니다. 왜냐하면 오랫동안 협의하는 과정에서 본인들도 막무가내로 억지주장하고 있는 단계는 아닌 것 같고 또 서울시장님의 지향하는 바가 사회적 약자에 대해서 배려해야 되고 함께 가자는 그리고 소통하자는 주의이기 때문에 이 문제를 그냥 경직된 감정적으로 처리하지 마시고 솔로몬의 지혜를 발휘하셔서 2014년 말까지 아직 시간이 있기 때문에 충분하게 서로가 합의할 수 있도록, 서울시 산하기관 서울시립대에서 만약 이 사태가 격하게 치달아서 뭔가 불상사가 일어났다 이것은 정말로 불행한 오점이거든요. 그래서 이 문제는 큰 불상사가 일어나지 않도록 지혜를 발휘해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
이건

이건서울시립대학교총장

네, 그렇게 하겠습니다.

김인호위원장

김용석(도봉) 부위원장님 수고하셨습니다. 박양숙 위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.

박양숙위원

추가질의를 좀 하겠는데요 이게 지난번 예산 처리할 때 논란이 되는 부분들을 우리 위원들이 같이 합심해서 예산을 편성했던 것으로 기억이 되는데 친환경녹색캠퍼스 사업 관련해서 추진한 성과가 뭐가 있다고, 총장님은 자랑할 수 있는 것이 뭐라고 보십니까?
이건

이건서울시립대학교총장

일단 저희가 LED로 바꾼 것은 전부 다 했습니다. 매우 단시간 내에 했고요. 저희 텃밭도 만들었고요. 태양광 설치를 해서 저희가 태양발전기를 12% 정도까지 커버할 만큼 빠른 속도로 설치했고요. 지금 절수시스템도 도입하고 있습니다. 그리고 텃밭은 효과가 좋아서, 그리고 옥상정원들도 많이 만들었는데 그것도 시비로 운영되는 것이어서 굉장히 좋은 반응들을 얻고 있고요. 한 가지 문제는 텃밭에 나는 무를 자꾸 주민들이 뽑아가서 어려운 점이 있습니다.

박양숙위원

그것은 시민들이 먹는 거니까…….
이건

이건서울시립대학교총장

그런데 그것을 저희가 복지관에 다 주기로 되어 있거든요.

박양숙위원

지금 보면 이 부분이 성과는 나름 있습니다만 애초에 의욕적으로 시작했던 것에 비해서는 부족한 부분들, 특히 추진이 되고 있지 않은 사업들이 있는 것 같은데요.
이건

이건서울시립대학교총장

예를 들면 주차장을 투수형 주차장 만드는데 시범사업만 해놓은 상태에서 아직 확장을 못 하고 있습니다. 예산이 많이 수반돼서 그렇고요. 빗물 저수하는 부분도 지금 해야 되는데 그것도 예산이 많이 수반돼서 못하고 있는 사항들이 전개되고 있습니다. 일부는 했습니다만 큰 저수조를 만들어야 되는 부분이 남아 있고요. 특히 투수형 주차장 사업은 빨리 전개됐으면 좋겠는데 예산이 생각보다는 많이…….

박양숙위원

그러면 이 부분이 내년도 예산에도 일정부분…….
이건

이건서울시립대학교총장

일부 반영되어 있습니다.

박양숙위원

어떤 부분들이 예산으로 지금…….
이건

이건서울시립대학교총장

예산 세부내역은 행정처장 직무대리하시는 총무과장께서 잘 아시는데…….

박양숙위원

네, 간단하게.
응연

원응연행정처장직무대리

답변 드리겠습니다. 내년에도 저희가 추진을 많이 하려고 많은 사업을 6억 5,000 정도 요청했는데 하이테크 사업 1건 1억 500만 원 그것만 해 주었습니다.

박양숙위원

일단 내년도에도 지속해서 하겠다는 말씀이신데 잘 알겠습니다. 들어가셔도 좋고요.
이건

이건서울시립대학교총장

참고로 더 말씀드리면 저희가 매일 쓰는 모든 전기량들을 측정해서 지난해 그 날짜와 비교하는 작업을 하고 있는데 많이 줄어들고 있는 것이 보이고 있습니다.

박양숙위원

지금 제출한 자료는 굉장히 간략하게 되어 있어서 실제로 결과 내지 효과성 이런 부분들을 파악하기가 어렵거든요. 조금은 더 상세하게 실질적인 효과나 이런 부분들이 나타나 있는 자료를 주시고요. 제출한 자료에 의거하면 이러저러한 예산집행 이런 부분들이 애초에 계획했던 것과 다르게 집행이 저조하거나, 예를 들면 자원재활용하는 부분들 관련해서 쿠폰 사용은 애초에 계획했던 것과 다르게 잘 안 되고 있는 부분들이 있더라고요.
이건

이건서울시립대학교총장

그렇습니다. 그런 것들은 앞으로 활성화시키는 방안들을 마련해 보겠습니다.

박양숙위원

잘 안 되는 부분에 대해서는 그 부분들 다시 한 번 점검해서 애초에 설정한 목표들이 이루어질 수 있도록 챙겨주셨으면 좋겠습니다.
이건

이건서울시립대학교총장

그렇게 하겠습니다.

박양숙위원

이상입니다.

김인호위원장

박양숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 제가 당부말씀을 드리고 싶은데요. 어느 대학이나 다 초빙교수 있듯이 우리 시립대학도 초빙교수가 많지요?
이건

이건서울시립대학교총장

네, 많이 있습니다.

김인호위원장

서울시 간부 출신들이 꽤 많이 가 계시지요?
이건

이건서울시립대학교총장

네. 제가 아는 바로는 다섯 분이 서울시 간부 출신입니다.

김인호위원장

아무튼 그분들이 현장경험도 풍부하고 기술직이 됐든 행정파트가 됐든 간에 현장경험이 풍부한 것도 있잖아요?
이건

이건서울시립대학교총장

네, 그렇습니다.

김인호위원장

그분들이 강의하는 데 있어서 마지못해 강의 주고 그러지 마시고, 그래도 현장경험도 있는 분들이니까…….
이건

이건서울시립대학교총장

저희 학교는 큰 도움을 받고 있습니다.

김인호위원장

강의하는 데 불편함이 없도록 배려해 주시기 바랍니다.
이건

이건서울시립대학교총장

네, 그렇게 하겠습니다.

김인호위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 2013년도 서울시립대학교 소관 행정사무감사에 대한 질의답변을 모두 마치겠습니다. 위원님 여러분, 그리고 이건 서울시립대학교 총장을 비롯한 관계공무원 및 교직원 여러분, 수고 많으셨습니다. 서울시립대학교 관계공무원 및 교직원께서는 오늘 감사에서 제시된 정책대안에 대하여는 시책에 적극 반영하여 주시고 지적된 사항에 대해서는 조속히 시정하여 반복해서 지적되는 사례가 없도록 각별히 유념해 주시기 바랍니다. 또한 위원님들께서 요구한 자료는 빠른 시일 내에 전 위원님들에게 제출하여 주시기 바랍니다. 감사종료에 앞서 위원님들께 알려드립니다. 위원님들께서는 오늘 실시한 감사결과의견서를 작성하셔서 전문위원실로 제출하여 주시기 바라며, 내일 수요일 10시부터 기획조정실에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 2013년도 서울시립대학교 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)

17시 41분 감사종료

출처 서울특별시의회 회의록