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전남 여수시의회 5분자유발언

김유화 의원 5분자유발언

제151회 제차 의회운영위원회일자 미상

김유화 의원 프로필 보기 →

옥기

정옥기위원장

존경하는 위원 여러분, 안녕하십니까? 금년도 11월 중순으로 얼마 남지 않은 시간에 지역 활동에 고생이 많으십니다. 추위가 시작되는 초겨울에 건강 조심하시고 금년 마지막 회기인 정례회를 맞이하여 행정사무감사와 시정전반에 대한 질문과 2014년도 예산안 심사 등 우리가 처리해야 할 현안들이 산적해 있습니다. 이렇게 어려운 시기에 지역 현안사항을 직접 챙기시는 등 의정활동에 열정을 가지시고 활동하시는 위원님들께 깊은 존경과 감사의 말씀을 드립니다. 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제151회 임시회 폐회중 의회운영위원회 제1차 회의 개의를 선포합니다. 오늘 회의안건은 제152회 여수시의회 정례회 의사일정 협의의 건과 여수시의회 입법 법률고문 운영에 관한 조례 전부 개정조례안입니다. 1. 제152회 정례회 의사일정 협의의 건
의사일정 제1항 제152회 여수시의회 정례회 의사일정 협의의 건을 상정합니다. 위원님들께서는 배부해 드린 제152회 여수시의회 정례회 운영계획안을 보시면서 의사일정 안에 대하여 의견을 말씀하여 주시기 바랍니다.

이대길위원

위원장
옥기

정옥기위원장

이대길위원님 말씀해 주십시오.

이대길위원

제가 오늘 9시 20분에 와서 내가 이걸 다 읽어본 사람이에요. 내가 이것을, 인제 일정을 규칙에 따라서 한다 그러는데 실지 12월 27일이면 누구나 할 것 없이 묵은해를 보내고 새해를 맞이한다고 난리법석을 떱니다. 인제 우리가 흔히 망년회를 많이 하는데 24일 크리스마스 이렇게 행사가 겹쳐있는데 꼭 이 날짜로 날을 잡아야 되는가? 아무래도 망년회 가면 술도 한 잔 먹을 것이고 또 술 먹고 회의 나오면 정신도 흐트러질 텐데 10월 21일부터 11월 26일까지 이렇게 하면 좋다고 생각하는데 어떤 운영위원장께서 복안이 있어요? 이번에는 설령 이렇게 간다 할지라도 차후부터는 12월 달 부분은 좀 뺐으면 좋겠다. 앞으로 당기든지 아니면 일정을 조정하든지 그것을 우리 운영위원장께서 능력을 발휘해서 좀 그렇게 수정이 됐으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
옥기

정옥기위원장

이대길위원님께서 좋은 말씀 하셨습니다. 누구나 연말이 되면 다 일정이 상당히 바쁘신데 그러나 지금 현재는 우리 조례에가 이건 또 임시회가 아니고 임시회는 저희들이 또 정해서 이리 할 수 있지만 정례회는 정해져있는 회의기 때문에 지금 저희 조례에가 21일부터 이렇게 지금 돼 있기 때문에 이번에는 하시고 다음부터 검토를 다시 한 번 해 보도록 하면 좋겠습니다.

이대길위원

예. 그렇게 해야 될 것 같습니다. 왜냐 하면 의원들도 의원들이지만 또 의원들과 같이 일하는 전문위원이나 의회사무국 직원들이 있잖아요, 생각은 똑같을 거예요. 좀 참고했으면 좋겠습니다.
옥기

정옥기위원장

예. 여기가 보면 또 성탄절 포함해 갖고 휴일 3일이 그동안에 있기 때문에, 또 다른 위원님 말씀하실 분 말씀해 주시기 바랍니다. 더 이상 의견이 없으므로 의사일정 협의를 마치고 본 안건을 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제1항 제152회 여수시의회 정례회 의사일정 협의의 건을 원안대로 가결코자 하는데 이의 있습니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의사일정 제1항 제152회 여수시의회 정례회 의사일정 협의의 건은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 2. 여수시의회 입법 법률고문 운영에 관한 조례 전부 개정조례안

11시20분

다음은 의사일정 제2항 여수시의회 입법 법률고문 운영에 관한 조례 전부 개정조례안을 상정합니다. 본 조례안을 발의해 주신 환경복지위원회 소속 김유화의원님께서 제안 설명을 해 주시겠습니다. 김유화의원님은 나오셔서 제안 설명을 해 주시기 바랍니다.

김유화의원

안녕하십니까? 의정활동에 수고가 많으신 정옥기 운영위원장님과 위원 여러분, 김유화의원입니다. 본 의원이 대표 발의한 여수시의회 법률고문 운영에 관한 조례 전부 개정조례안에 대해 제안 설명 드리겠습니다. 제안이유는 기존에 소송업무 등에 국한되었던 고문변호사의 자치영역을 자치법규 제정과 개정 등에 관한 입법사안의 자문, 상위법 등 관련법규의 해석과 입법정책의 자문 등으로 확대해 입법과정에도 적극 활용함으로써 주민의 복지증진과 삶의 질 향상, 공공의 이익에 기여함은 물론이고 여수시의회에 입법 전문성을 확립하기 위해 제안하게 됐습니다. 주요 내용으로는 여수시의회 고문변호사에 관한 조례를 여수시의회 입법 법률고문 운영에 관한 조례로 제명을 개정했습니다. 안 1조에는 여수시의회 입법 법률사안에 효율적인 자문운영을 위해 입법고문과 법률 고문변호사를 둔다는 구성을 담았으며 안 제2조에는 고문변호사 1명에서 입법고문과 법률고문을 각각 1명으로 변경했습니다. 안 제3조에는 입법 법률고문의 직무를 세부적으로 기재했으며 안 제4조에는 고문이 여수시 법률고문을 겸임할 수 없는 조항을 삽입했습니다. 안 제8조에는 의장 또는 소관 상임위원회 위원장은 소송 수행을 협의하기 위해 고문이 참가하는 회의를 개최할 수 있도록 조항을 삽입했습니다. 위원 여러분, 주민 가치가 갈수록 다양해지고 이런 주민의 욕구에 신속하고 탄력적으로 대응하기 위해서 이번 조례가 꼭 필요한 조례라고 생각합니다. 통과시켜 주시기를 부탁말씀 드립니다. 고맙습니다.
옥기

정옥기위원장

김유화의원님의 제안 설명을 잘 들었습니다. 위원님들께서는 배부해 드린 여수시의회 입법 법률고문 운영에 관한 조례 전부 개정조례안에 대한 검토보고서를 보시면서 의견을 말씀하여 주시기 바랍니다.
상우

이상우위원

위원장님
옥기

정옥기위원장

이상우위원님 말씀하십시오.
상우

이상우위원

9조에 수당지급 있지 않습니까?

김유화의원

예.
상우

이상우위원

여수시 고문도 월 20만원씩 지급하고 있습니까?

김유화의원

여수시 고문?
상우

이상우위원

예. 여수시 법률고문

김유화의원

지금 법률고문이 20만원씩 지급할 수 있도록 되어 있다고 알고 있습니다.
상우

이상우위원

여수시가요?

김유화의원

아니 여수시는 모르겠습니다. 의회
상우

이상우위원

의회?

김유화의원

여수시는, 아 시도 20만원입니까?
상우

이상우위원

20만원 받고 하실 분들이 있을까요?

김유화의원

지금 다른 지자체들이 대부분 시행하고 있는데요 이 정도 수당으로 하고 있는 걸로 알고 있습니다.
상우

이상우위원

알겠습니다.
창곤

전창곤위원

위원장님
옥기

정옥기위원장

전창곤위원님 말씀하십시오.
창곤

전창곤위원

그러면 우리 의회에서 지금 월 20만원씩 지급이 되고 있나요?

김유화의원

법률 고문수당 지급하고 있죠?
창곤

전창곤위원

그럼 우리들이 1년에 몇 차례나 이렇게 자문을 구하고 있습니까?

김유화의원

법률자문을 했던 내용
제중

김제중전문위원

제가 알기로는 법률고문 아직 자문 실적은 별로 없습니다.
창곤

전창곤위원

그러니까 저도 한 3년 좀 넘게 의정활동을 해 오면서 특별히 상위 법률에 위배되든지 법에 저촉되든지에 관해서 그렇게 쟁점이 된 적이 거의 없었던 것 같습니다. 대부분의 우리 여수시의회에서나 아니면 시가 의뢰해서 조례를 제정하는 경우에 또 개정하는 경우에 상위 법률에 좀 위임을 받아서 상위 법률이 허용하는 범위 내에서 조례를 제정하거나 개정을 하기 때문에 특별히 법에 저촉될 그런 경우는 거의 없었던 것 같고요 혹시라도 그런 쟁점사안이 발생했을 때는 우리 전문위원님들도 계시고 또 집행부와 서로 소통하면서 충분히 해결해 왔다고 보여집니다. 특히, 좀 필요한 경우가 있을 거라고 여겨지는 게 어떤 분야냐 그러면 인제 최초로 어떤 조례를 제정했을 경우에 그동안에 좀 없던 그런 경우를 새롭게 전국 최초라든지 이렇게 제정을 했을 경우에 한해서 심도 있는 조례에 대한 법률위반이라든지 법률에 저촉되는 그런 분야에 대한 검토가 심도 있게 이루어져야 된다고 보여집니다만 현실적으로 봤을 때 새롭게 제정되는 조례는 아주 극히 제한적이고 한정적이고 극히 소수다 이렇게 판단이 됩니다. 지금껏 아마도 3년이 넘게 이렇게 민선 5기 의회가 구성이 돼 가지고 흘러오면서 아마도 제가 기억하기로는 그렇게 고문변호사 의뢰를 받아서 조례를 제·개정했던 사례는 한 번도 없었던 것 같애요. 그래서 월 20만원이라는 게 1년에 240만원입니다만 작은 액수이기는 합니다만 이 부분에 수당이 지급되는 거 이 부분은 좀 검토를 해 봐야 되지 않을까? 그러니까 우리가 그러한 경우가 생겼을 경우에 한해서 20만원이 됐든 40만원이 됐든 이렇게 의뢰하는 것이 더 예산을 또 절감할 수 있지 않을까 하는 생각이 들어서 말씀드려 봅니다. 어떻습니까?

김유화의원

인제 그 말씀하신 법률고문과 입법고문의 차이였던 것 같습니다. 그러니까 제가 지금 전부 개정조례안을 냈는데요 원래 우리 여수시에는 말씀하신 것처럼 법률고문 운영에 관한 조례가 있었습니다. 근데 이 법률고문이 하는 역할은 여기에도 나와 있지만 의회 관련 법률사안의 자문 또 의장이 위임한 의회 관련 쟁송사건의 소송수행 그밖에 의장이 필요하다고 인정하는 법률자문이었습니다. 그런데 제가 이제 필요로 하는 고문은 입법고문이었거든요. 그러니까 입법고문은 말씀하신 대로 저희가 조례를 제정하거나 개정하거나 하는 과정에서 자문을 얻기 위해서 선임하는 고문입니다. 실제적으로 조례를 제정하는 게 쉽지 않기 때문에 지금은 인제 안행부지만 안행부에서는 표준조례안이라는 거를 만들어놓고 이 표준 조례안을 통해서 각 지방자치단체들이 조례를 만들 수 있도록 제시를 하고 있습니다. 그렇기 때문에 각 지방자치단체마다 대부분의 조례가 유사하고 또 그 지방만의 독특한 조례를 만들고 싶을 때 상당히 어려움을 겪고 있습니다. 그래서 이런 입법과 관련된 고문이 있다면 훨씬 우리 지역에 맞는 그러니까 의원이 이런 조례가 필요하다라고 생각했을 때 그런 조례들을 자문을 받아 훨씬 체계적으로 저는 입법을 할 수 있다라고 보기 때문에 그래서 입법고문이 필요하다라고 생각을 했습니다. 근데 방금 말씀하신 것처럼 이게 매월 20만원씩 수당이 지급돼야 되느냐 아니면 어떤 사안이 발생했을 때 지급해야 되느냐의 문제는 논의해 볼 필요가 있다고 보는데 어떤 사건이 발생했을 때 20만원 가지고 계속 하는 거 사실 적다고 봐요. 저는, 그래서 평소에 20만원씩 드리면서 누구나 의원들이 쉽게 자문을 받을 수 있다면 훨씬 더 효율적이지 않을까 이런 생각을 개인적으로 했습니다.
창곤

전창곤위원

저희 의회는 전문위원님들이 각 상임위원회별로 두 분씩 계시잖아요.

김유화의원

예.
창곤

전창곤위원

그래서 그분들도 충분히 그런 전문적인 역량이 있으시고 거기에서 조금 더 전문적인 어떤 변호사의 조력을 받아야 될 그런 경우가 생긴다면 우리 여수시에서 고문을 의뢰한 그런 변호사분들도 많이 계시기 때문에 그분들을 통해서 조력을 받을 수도 있다고 보여집니다. 그래서 지금껏 고문변호사가 계셨지만 전혀 어떤 활용을 하지도 않고 우리 시민의 혈세가 지출된 것은 좀 잘못된 게 아닌가? 어쨌든 많은 변호사분들이 계셔서 우리들이 필요할 때 자문을 얻는 것은 충분히 또 가능할 수도 있겠다 이런 생각이 들기도 합니다마는 현실적으로 그게 제대로 이용도 안 되면서 예산만 낭비하는 그런 게 지금껏 수년 동안 흘러왔기 때문에 그 부분에 대해서 좀 우려가 되고요 어쨌든 지금껏 사례를 의회가 고문변호사를 얼마나 이렇게 활용하고 의뢰를 해서 어떠한 결과를 얻었는지에 대한 현실적인 자료가 필요할 것 같습니다. 그래서 위원장님, 그게 가능하시다면 그 사례를 우리 전문위원님들이 찾아봐 주셔 가지고 그 현황을 보고 다음 진행을 했으면 좋겠다는 제안을 드립니다.
옥기

정옥기위원장

그러면 우리 여수시의회 지금 현재 법률고문이 선임돼 있는데 그분들의 실적 활동상황 있는 부분을 한번 확인하자 이 말씀이죠?
창곤

전창곤위원

예. 그렇습니다.
옥기

정옥기위원장

그럼 어떻게, 우리 담당 의정팀장을 오시게 해서 얘기를 좀 듣도록 할까요?
창곤

전창곤위원

예. 들어보죠.

김유화의원

거기에 제가 말씀을 드렸으면, 그러니까 법률고문하고 지금 입법고문은 다르거든요.
무경

최무경위원

차이점이 있는 부분인데

김유화의원

입법고문은 변호사를 선임하는 게 아니거든요. 법률고문은 변호사를 선임해서 아까 말했듯이 어떤 법률적인 쟁점이 있었을 때 소송이나 이런 거 했을 때 하는 것이고 지금 입법고문은 우리가 조례를 만들거나 또는 시 집행부로부터 넘어온 조례에 대한 해석을 하거나 이런 걸 할 때 필요한 거기 때문에 변호사를 선임하는 게 아니라 행정학자라든지 예를 들자면 국어학자라든지 여러 가지 폭넓은 그런 상태의 고문을 선임하는 것이거든요. 그래서 변호사 선임하는 건 아닙니다. 입법고문은
옥기

정옥기위원장

그러니까 이런 것 같애요. 우리가 법률고문은 정말 인제 법의 저촉여부 그러니까 좀 거리감이 있어요. 사실, 그러니까 법률적으로 그리 했을 때 쉽게 접근하기 그렇고 인제 입법 같은 경우는 좀 어떻게 보면 저희들이 좀 편안하게 부담감을 느끼지 않고 이런 제도가 있으면 서로 이렇게 자문을 구하는 그런 것은 효과적인 것 같애요. 예를 들어서, 법률고문하고 비슷한 것 같애도 좀 차이점이 있는 것 같습니다. 최무경간사님 말씀해 보십시오.
무경

최무경위원

김유화의원님 몇 가지 좀 여쭤볼게요. 지금 우리 조례안에 보니까 의회에서도 지금 고문변호사로 해서 매달 20만원씩 지금 지원이 됐었죠?

김유화의원

그러니까 이미 그거는 고문변호사로 법률고문
무경

최무경위원

이번 개정안에 보면 입법에 대한 것에 대해서 입법하고 법률에 관한 고문을 지금 하는 것 아닙니까?

김유화의원

예.
무경

최무경위원

입법하고 법률에 대한 지금 고문을 하는 것 아닙니까? 제가 봐서는 이것은 상당히 지금 낫다고 보는 것이 뭐냐 하면 우리가 의정활동을 하면서 법 검토라든가 포괄적으로 우리가 해야 될 것을 이분들한테 이런 사안에 대해서 조례를 하는데 입법고문한테 이 사안에 대해서 전체적으로 점검을 해 주라면 이분이 법률이라든가 다른 조례라든가 다 비교를 해 가지고 이렇게 우리 의원들 서포트 해 줄 수 있는 기구가 될 수 있는 거죠?

김유화의원

예.
대식

최대식위원

그럼 저 같은 경우는 지금 입법 법률고문 운영에 관한 조례 전부 개정안 같은 경우는 의원들한테 상당히 좋을 거라 생각합니다. 그런 부분에 대해서 기 이미 매달 정해졌던 것은 그대로 가잖아요. 더 지급된 건 아니잖아요. 단지 이 개정안에 대해서는 인제 입법에 대한 것도 우리가 서포트 받을 수 있는 그런 조례안으로 지금 하는 거죠?

김유화의원

예.
무경

최무경위원

상당히 좋다고 생각하거든요. 이상입니다.
옥기

정옥기위원장

가만 있자, 얘기를 좀 듣고 나서 하실랍니까? 강재헌위원님 말씀하고 하실까요?

강재헌위원

제가 하고
옥기

정옥기위원장

예. 강재헌위원님 말씀하십시오.

강재헌위원

저는 아무리 법이 좋고 그걸 만들어놔도 활용이 돼야 된다고 보거든요. 사실상 실제로 지금 인제 이따 실적은 얘기하겠지만 지금 우리 의원들이 인제 고문변호사 얼굴 한 번이나 본 사람이 몇 명이나 있는가 모르겠어요. 저는 아예 한 번도 못 봐서 고문변호사가 어떤 분인지도 모르는 그런 상황이고 그리고 앞으로 입법고문이라고 하는데 우리가 입법 하고 할 때 지금 전문위원들을 통해서 거의 얘기를 많이 하고 있습니다. 그렇다면 이분하고 대화를 할 수 있는 시간이 과연 얼마나 있을까? 그리고 한 달에 20만원이면 이 사람들 한 끼 식사 값도 안 되는 부분인데 우리 26명 의원들이 가서 얼마나 1년에 한 번씩만 하더라도 1년이면 26번을 해야 되는 거예요. 한 달이면 적어도 두 건 이상을 고문변호사하고 얘기를 해야 될 판인데 저는 이거에 대해서 굉장히 실효성이 있을까? 취지는 좋습니다. 저희들이 이것도 묻고 저것도 묻고 하면 과연 모르겠어요. 한 2백만원이나 줘놓고 좀 와보십시오, 이것 좀 검토해 보십시오 할 수는 있어요. 한 달에 20만원 줘 놓고는 차라리 우리 전문위원들한테 물어서 전문위원님, 이것 좀 챙겨봐 주십시오 얘기는 할 수 있어도 이렇게 할 수 있을까 하는 좀 의문이 들고요 저는 이 취지는 좋지만 이것을 어떻게 활용할 수 있는 것인지 이것부터가 더 좀 선행이 되어야 한다고 그렇게 생각합니다. 이상입니다.
옥기

정옥기위원장

그러면 우리 전창곤위원님께서 방금 말씀하셨던 지금까지 우리 의회에 법률고문의 활동사항을 박명윤 의정팀장님께서 저희 5기 기준해서 말씀을 해 주십시오. 지금 고문변호사가 누구입니까?
명윤

박명윤의정팀장

지금 주경현변호사가
옥기

정옥기위원장

배?
명윤

박명윤의정팀장

주경현
옥기

정옥기위원장

주경현
명윤

박명윤의정팀장

경현, 예. 예.
옥기

정옥기위원장

주경현변호사 그러면 이분이 지금 언제부터 선임이 됐나요? 이분들 어떻게 합니까? 계약이 2년입니까?
무경

최무경위원

여기 보니까 1년으로 돼 있는데요. 조례에
옥기

정옥기위원장

1년씩 하는가요?
무경

최무경위원

예. 조례에 임기는 1년으로 한다고 돼 있습니다.
명윤

박명윤의정팀장

지금 제가 의회에 발령받기 전에 선임이 됐습니다. 그래서 정확하게 지금 제가 급히 이쪽에 있다 보니까 와 가지고 지금 날짜 그거는 지금 제가 정확하게 여기서 답변을 명확하게 하기는 그렇습니다. 그런데 급히 와가지고 날짜라든가 정확하게 여기서 답변을 명확하게 하기 그렇습니다. 근데 지금 우리 집행부도 보면 고문변호사를 선임해 놓으면 우리 해당 실과에서 이용을 하고 그 다음에 인제 그걸 총괄하고 있는 기획예산과 법무팀에서는 또 그쪽에서 할 수 있는 건 합니다. 그래서 의회도 마찬가지로 전문위원실이나 의원님들이 사실은 활용을 해야 되거든요. 그렇습니다. 근데 실질적으로 뭐냐 하면 공식적으로 지금 우리 의정팀을 통해서 고문변호사를 이용해서 법률 자문을 구하는 것은 지금 없습니다. 제가 봤을 때
옥기

정옥기위원장

그러면 의원님들이 인제
명윤

박명윤의정팀장

인제 개별적으로 한다든지
옥기

정옥기위원장

직접 개별적으로 이렇게 한 부분도 지금 현재까지는 없죠?
명윤

박명윤의정팀장

그 부분은 제가 알 수가
옥기

정옥기위원장

아니 그러니까 개별적으로 한 건 몰라도 접수를 해서 정식으로 이렇게 그분한테
명윤

박명윤의정팀장

그렇죠. 인제 공식적으로 저희들한테 해서 한 거는 없고요 그 다음에 인제 앞에서 제가 말씀드렸습니다마는 전문위원실이라든지 그 다음에 의원님들 개별적으로 활용을 해야 됩니다. 그래서
무경

최무경위원

제가 하나 묻겠습니다.
옥기

정옥기위원장

최무경간사님 말씀해 주십시오.
무경

최무경위원

그동안에 우리가 의회에서 선임한 고문변호사가 법률적인 것만 했었잖아요.
명윤

박명윤의정팀장

그렇죠.
무경

최무경위원

그런데 지금 이것은 전부 개정조례안을 가지고 입법에 대한 것을 지금 하는 거거든요. 그러죠? 김유화의원님

김유화의원

예.
무경

최무경위원

그러다보니까 그동안은 의원님들께서 이용을 안 했다지만 입법에 관한 거니까 우리 의원들도 많이 이용하고 우리 전문위원들도 그분한테 많이 물어볼 거라고 생각되거든요. 실질적으로 전문위원들의 업무가 과중해요. 그리고 전문성을 가지고 있는 건 아니더라고요. 보니까, 이것을 전혀 우리 직원들을 거석한 건 아니고 실질적으로 전문적으로 사안을 주면 그것에 대해서 파고들어야 되는데 우리 직원들은 순환근무잖아요. 여기서 좀 근무하다가 또 가고 또 오고 그러다보니까 그러나 입법을 다루고 법률을 다룬 사람들한테 우리가 과제를 줬을 때는 손쉽게 우리가 조례안을 만들고 혜택을 보지 않을까 그런 생각이 듭니다.
창곤

전창곤위원

위원장님
옥기

정옥기위원장

전창곤위원님 말씀하십시오.
창곤

전창곤위원

우리 여수나 순천 인근에 어떤 법률, 그 법률 중에서도 행정법이나 어떤 지방자치단체에 관련된 법률에 능통한 변호사들이 과연 몇 분이나 있을 것이며 행정법을 전문적으로 연구하는 교수 분들이 여수, 순천에 과연 몇 분이나 제대로 계시는지 그것도 좀 의심스럽고요 현실적으로 저도 의회에 들어왔지만 우리 의회 내 전문위원님들의 어떤 실력이나 또 집행부 공무원들의 수십 년 된 그런 어떤 경력을 봤을 때 충분히 내부에서 우리가 국회같이 법률을 제정하거나 개정하는 것은 아닙니다. 그 법률의 테두리 내에서 우리가 조례를 위임받아서 조례를 제·개정하는 거기 때문에 충분히 우리들의 능력을 가지고도 해낼 수 있다. 지금 기존에 있던 고문변호사를 통해서도 충분히 법률적인 사항 같은 경우는 쟁점이 되는 것은 충분히 물어볼 수도 있다 이렇게 생각이 되고 어쨌든 기존의 고문변호사도 활용을 전혀 하지 않은 상황에서 입법고문까지 교수가 됐든 아니면 변호사가 됐든 선임을 하는 것은 조금 시기상조이거나 아니면 고문변호사를 없애고 입법고문을 해서 입법고문을 활성화시키는 방안도 있을 것 같애요. 그걸 다시 연구를 해 봤으면 좋겠어요. 아까 한 가지 또 제안 드렸던 그런 사안이 발생했을 때만 이렇게 수당을 주는 쪽으로 또 검토도 됐으면 하는 게 본 위원의 바람입니다. 이상입니다.
옥기

정옥기위원장

이상우위원님 말씀하십시오.
상우

이상우위원

지금 저희들 고문변호사 20만원씩 주는 수당은 어떤 근거로 지금 지급하고 있었습니까? 어디서 지급하고 계신 거예요?
명윤

박명윤의정팀장

그 고문변호사 우리 조례가 만들어져 있을 겁니다.
상우

이상우위원

아니 그러면 저희들 공통경비 거기서 지급해 주신 거예요? 아니 왜 그러냐 하면 보니까 기획예산과 보니까 고문변호사 수당 그래 갖고 20만원 곱하기 3명 그래 갖고 2012년도 건데 아마 계속 그리 돼 있을 거예요.
명윤

박명윤의정팀장

아, 인제 집행부는 뭐냐 하면
상우

이상우위원

아니 그러니까 그 정도 지급하시는데 목을 잡아 가지고 지급하는데 저희들 의회는 어떻게 지금
명윤

박명윤의정팀장

의회도 아마 그 기준
상우

이상우위원

아니 의회는 없어요.
명윤

박명윤의정팀장

없습니까?
상우

이상우위원

예. 그럼 어떤 돈을 활용해 가지고 계속 지급하고 계신 거예요? 지급 근거는 있는데 어떤 목으로 해서 지급했는가? 지금까지 (속기중단)
충길

김충길위원

지금 입법고문의 문제란 말이에요. 입법고문은 변호사가 아니에요.
명윤

박명윤의정팀장

그래서 인제 그 부분은 제가 뭐라고 말씀을 못 드립니다.
충길

김충길위원

변호사가 아니고 지금 지방의회 관련 전문이라 하는데 과연 그런 사람이 얼마나 있을 것인가? 또 그 사람이 상주를 할 것인지 뭔 일 있을 때 의뢰를 하면 달려와서 한다 그럼 한 달에 몇 회 이렇게 합니까?

김유화의원

아니요, 그게 지금 아까 전위원님 말씀하실 때도 여수, 순천에 얼마나 있느냐라고 하셨는데 지금 제가 다른 지방의회들을 다 찾아봤거든요. 근데 다른 지방의회들은 그러니까 인제 수도권 같은 경우는 대학에 많잖아요. 그런 분들이, 그래서 거기서 위촉을 하고 지방 같은 경우도 대부분 수도권 의회 관련 업무를 하거나 또는 수도권의 저명한 그런 법률학자라든지 그렇게 활용을 하고 있고요 그러니까 이 앞전에도 제가 인제 경험을 한 건데 사실 아마 많은 의원님들이 우리 고문변호사가 있다는 것 모르셨을 것 같애요. 그래서 아까 이름도 들어본 적이 없다, 얼굴도 본 적이 없다라고 했는데 저희가 상임위에서 백인숙의원이 발의한 게 있었습니다. 여성발전기본조례 관련된 걸 했을 때 집행부하고 저희하고 상당히 의견 차이가 있어서 그것을 결국 해결 못 하고 그 조항이 삭제되거나 수정되는 상황이 발생을 했습니다. 근데 끝나고 나서도 상당히 답답했던 것들이 그러니까 인제 끝나고 나서 생각한 거지만 이 조례에 관해서 우리가 그 전에 좀 더 면밀하게 이런 것들을 자문을 구하거나 해서 준비를 했더라면 좋았겠다라는 생각을 했어요. 그러니까 집행부의 논리에 사실은 우리가 거기서 저는 졌다고 봤거든요. 근데 인제 지금도 그게 정확하게 집행부가 잘못한 건지 의회 의원들이 해석을 잘못한 건지 잘 모르겠는데 그런 상황들이 결국은 있더라고요. 그래서 아, 이럴 때 정말 고문이 필요하구나 이런 생각을 했고요 인제 이 조례를 만드는 과정에서 처음에 전문위원님들께서 이거를 우리가 자문을 구할 때 의사국을 통해서 공식적으로 접수해서 자문을 구하자라고 하셨는데 제가 그렇게 하지 말자라고 했어요. 그러니까 누구나 쉽게 의원들이 그냥 전화를 통해서도 자문을 구할 수 있게 해야지 이거를 꼭 서류로 써서 의사국을 통해서 만이 자문을 구할 수 있게 하는 거는 좀 효율적이지 않다라고 해서 그 조항을 제가 삭제를 한 거였거든요. 그래서 훨씬 더 편하게 저희들이 이용할 수 있을 거라고 봅니다. 이런 입법고문이 있다라고 생각한다면 개별적으로도 의원들이 필요할 때마다 전화해서 할 수 있다라고 봅니다.
충길

김충길위원

그래서 우리가 이걸 다른 시·군을 보면 우리 국회에 계시는 분들을 또 위촉을 해서 하시는 시·군이 있더라고요. 인제 그런 쪽을 하면 좋은데 지역에서 이걸 뭘 해서 한다라고 하면 조금 아까처럼 거리가 먼 것 같고 누구 교수죠? 우리 그 책 쓰신 분 국회

김유화의원

최민수교수님
충길

김충길위원

최민수교수님도 여러 시·군에 자문위원을 맡고 있어요. 그래서 인제 그런 쪽으로 우리가 이걸 맞추면 오히려 큰 도움을 받을 수 있고 그런 사항으로 있습니다. 그래서 그런 쪽으로 이걸 좀 생각을 달리하면 좋은 제도가 아닐까 싶습니다. 사실은,
옥기

정옥기위원장

다른 의견 제시하실 위원님 계십니까? 이상우위원님
상우

이상우위원

김유화의원님, 이게 지금 보니까 저희들 집행부 같은 거 보면 수당 자체는 20만원씩 지급을 하고 있는데 주 업무가 이분들은 소송 관련해서 그걸 수임을 하고 지금 보면 저희들 2번 의장이 위임한 소송 수행이 있지 않습니까? 이게 지금까지 몇 건 있는지 모르겠는데 집행부는 건수를 한 30건을 잡아놨어요. 그리고 소송 관련 현장 검증료 그래서 또 백만원 해서 10건 천만원 이리 잡았다면 결국은 이 법률이 생김으로써 법률고문도 집행부에 준하는 예산을 좀 잡아야 될 것 같고

김유화의원

원래 있던 조례입니다. 그거는
상우

이상우위원

그러죠. 아니 조례는 있겠죠.

김유화의원

법률고문변호사는 제가 손대지 않았습니다. 2005년도부터 있던 거 그대로
상우

이상우위원

예. 그러니까 혹시라도 만약에 의장님이 법률소송을 걸 거예요. 만약에 걸면 어떻게 하실 겁니까? 예산이 없으니까 인제 이런 예산이 수반돼야 될 것 같고 입법고문 자체도 이분은 단지 수당 20만원씩 받는 걸로 하고 이분이 어떤 안건이 들어왔을 때 이분도 책을 사봐야 되고 이런 것이 있어야 될 것 아닙니까? 그러니까 소송관련 현장검증으로 이에 준하는 예산이 수반돼야 되지 않을까? 혹시 그것까지 생각해 보셨습니까?

김유화의원

그건 별개의 문제 아닌가요? 우리가 자문을 구하는 것하고 실제로 소송에 임했을 때 드는 비용하고는 이건 별개라고 봅니다.
상우

이상우위원

아니 그러니까 입법고문 자체도

김유화의원

입법고문은 여기
상우

이상우위원

예산이 수반돼야 될 것 같은데요.

김유화의원

아니요, 입법고문은 그 4가지밖에 없습니다. 예를 들어 자치법규의 제·개정 등에 관한 입법사안의 자문, 제1호를 위한 상위법 등 관련법규 해석 및 입법정책의 자문, 의회 운영 및 의원 심사처리 자문, 그밖에 의회 관련사항의 자문 이 입법고문은 그거 이상을 할 상황이 없습니다.
상우

이상우위원

그러니까 이런 부분도 자기는 또 이것에 대해서는 전문가 집단일 건데 과연 20만원 예산을 가지고

김유화의원

20만원 갖고 다른 지자체에도 다 하고 있고 그렇게 그분들이 하시고 있는데 왜 우리가 20만원 받고 하실 거냐 한 2백은 줘야 된다 이렇게 하면 그건 아니라고 봅니다.
상우

이상우위원

아니 그러니까 저의 관점에서 볼 때는

김유화의원

아까 말씀하신 대로 이거 자체가 그분들의 명예이기 때문에 역할은 훨씬 더 저렴한 비용으로 의회에 봉사한다라고 보시면 될 것 같습니다.
상우

이상우위원

그리고 팀장님, 이 예산을 준하게 좀 잡아주십시오. 이번에
명윤

박명윤의정팀장

아니요,
상우

이상우위원

저희들 사무관리비에서 나간다는데 20만원 예산 잡아진
명윤

박명윤의정팀장

위원님, 뭐냐 하면 그 부분은 조금 생각을 해야 됩니다. 집행부는 말 그대로 뭐냐 하면 행정행위를 하다보면 소송을 많이 할 수 있어요. 예를 들어서 뭐냐 하면 보상이라든지 다툼이 벌어질 수가 있습니다. 그래서 거기에 대해서 소송비용도 예산을 확보해야 되는데 우리 의회는 말 그대로 뭐냐 하면 자문을 구하는 우리 기관입니다. 그러기 때문에 우리가 행정행위를 별도로 하는 것이 아니기 때문에 소송비용이라든가 확보한다는 것은 조금 과하지 않느냐 저는 그렇게 생각이 듭니다. 왜 그러냐 하면 그 부분하고 우리도 따로 생각을 해야 되지 않겠냐 싶어요.
상우

이상우위원

실질적으로 법률고문에, 직무에 의장이 위임한 의회 관련 쟁송사건의 소송 수임이나
명윤

박명윤의정팀장

인제 예를 들어서
상우

이상우위원

이 직무를 어떻게 수행할 겁니까?
명윤

박명윤의정팀장

뭐냐 하면 그런 소송이 1년에 아마 몇 년에
상우

이상우위원

이런 건수가 생겼을 때는 어떻게 대처하실 겁니까?
명윤

박명윤의정팀장

그래서 우리가 일반사무가 안 있습니까? 사무비 총액비로
상우

이상우위원

사무관리비
명윤

박명윤의정팀장

왜 그러냐 하면 통상적으로 우리가 일반적인 소송은 저도 인제 사실은 집행부에서 뭐냐 하면 의회법무팀장을 좀 했기 때문에 이 업무를 좀 압니다. 근데 도상 뭐냐 하면 한 5백선에서 다 합니다. 그리고 조금 약한 것은 3백 정도 하고 왜 그러냐 하면 고문변호사를 통해서 하면 많은 비용을 또 그분들이 안 받거든요. 그래서 우리가 통상적으로 행정소송이라든지 이런 것은 이 정도 선에서 하기 때문에 일반총액 예산에서 살 수 있어요.
상우

이상우위원

사무관리비는 어떤 항목을 말하는 거예요?
명윤

박명윤의정팀장

그러니까 총액사무관리비 내에가 보면 총액예산이 있잖아요. 그건 뭐냐 하면
상우

이상우위원

저희들 공통경비 말씀하신 거예요?
명윤

박명윤의정팀장

그렇죠.
상우

이상우위원

아, 거기서 지급을 해 주는 거예요?
명윤

박명윤의정팀장

예. 예. 뭐냐 하면 직원들 수 그 다음에 업무, 여러 가지 해서 그렇게 결정을 해 놓은 거니까 좀 모자라면 또 저희들 추경에서 확보를 하고
상우

이상우위원

저희들이 공통경비에서 사용할 수 있고 목을 자를 수도 있고 가능하죠? 목을 자를 수도 있죠?
명윤

박명윤의정팀장

아, 가능하죠.
상우

이상우위원

알겠습니다.
창곤

전창곤위원

위원장님
옥기

정옥기위원장

전창곤위원님 말씀하십시오.
창곤

전창곤위원

그러시면 김유화의원님, 입법고문으로 이렇게 어떠어떠한 분들이 위촉될 수 있으시다고 이렇게 생각이 듭니까?

김유화의원

제가 다른 데 자료 찾아보니까 인제 행정학자들도 할 수 있고요 그리고 폭넓게는 국어학자들도 할 수 있고 또 이런 전문기관에서 오랜 시간 동안 근무했던 분들도 할 수 있고 이렇게 다른 지자체의 예를 보니까 그렇게 하고 있었습니다.
창곤

전창곤위원

그러니까 인제 저희들의 어떤 조례가 주 지금 대상이 될 것 아닙니까? 그동안에 보면 어찌됐든 좀 어려운 일이 있을 때는 전문위원님과 충분히 상의를 하고 또 거기에서 좀 쟁점이 되거나 문제가 될 만한 것들은 또 국회 입법사무처에 전화를 해서 최민수 그런 분들한테 또 자문도 구해보고 하면서 그동안에 별 무리 없이 잘 진행돼 온 것 같습니다. 그래서 그동안에 저도 조례를 여러 건 제정을 아니면 개정을 해 봤습니다마는 그렇게 크게 어려운 부분은 없었다고 생각이 되고요 거기에 대해서 우리 전문위원들이나 공무원들의 어떤 저는 전문성 그것으로 충분히 커버가 가능하다고 여겨지고 어찌됐든 우리 인근 지역에 여수, 순천, 광양, 목포 이런 쪽으로 해서 행정이라든지 행정법이라든지 지방자치법에 대해서 전문적으로 공부하거나 이렇게 연구하신 분들은 극히 드뭅니다. 여수 전남대학교 같은 경우도 아마 행정학과가 없을 거예요. 행정학과가 있다손 치더라도 행정법이나 그런 법률에 대해서 전문적인 어떤 식견이나 지방자치법이라든지 그런 것에 대해서 식견을 가지신 분들은 거의 안 계실 거예요. 순천대학교도 아마 비슷한 상황일 것 같애요. 그래서 그분들도 어떤 분이 선임이 될지는 모르겠지만 우리가 의뢰했을 때는 그분은 또 따로 공부를 해서 아마 답변을 수위에 거쳐서 해 주실 거라고 믿어요. 바로 어떤 사안을 우리가 의뢰했을 때 바로 상담으로 이렇게 직답이 나오는 게 아니고 그분들도 그 사안을 여러 가지 연구를 해 보고 또 그분들도 다시 또 자문을 받아서 답변을 해 주실 거라고 저는 생각이 됩니다. 그래서 저는 이 부분에 대해서는 조금 더 연구를 해 봐야 될 것 같다 하는 생각이 듭니다. 이상입니다.
옥기

정옥기위원장

또 다른 의견 제시할 위원님 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 의견이 없으므로 여수시의회 입법 법률고문 운영에 관한 조례 전부 개정조례안은 협의를 마치고 본 안건을 의결토록 하겠습니다.

김유화의원

끝으로 한 말씀만 드리면 안 되겠습니까?
옥기

정옥기위원장

예. 말씀하십시오.

김유화의원

그 선임할 때 범위가 여수나 순천만 돼야 되는 게 아니고 전국적인 범위에서 필요하신 분을 선임할 수 있습니다.
옥기

정옥기위원장

김유화의원님 수고하셨습니다. 돌아가시고요, 의사일정 제2항 여수시의회 입법 법률고문 운영에 관한 조례 전부 개정조례안은 원안대로 가결코자 하는데 이의 있습니까?
창곤

전창곤위원

예. 이의 있습니다.
옥기

정옥기위원장

전창곤위원님 말씀하십시오.
창곤

전창곤위원

어찌됐든 지금 고문변호사도 제대로 활용이 되고 있지 못합니다. 그런데 여기에 덧붙여서 또 입법고문까지 선임을 해서 예산을 또 투입한다는 것은 좀 더 고려를 해 봐야 되지 않겠나 여수시도 지금 고문변호사를 세 분이나 위촉해서 이렇게 하고 있는데 충분히 그분들한테도 의뢰를 해서 할 수도 있고 그동안에 저희들이 조례를 제정함에 있어서 거의 다 다른 자치단체에 있는 것 우리가 따라가는 입장이 대부분이고 거의 90%이 아마 그런 예일 겁니다. 단지 새롭게 창의적으로 새로 조례를 발굴해서 제안을 하는 경우는 거의 없다고 저는 생각이 됩니다. 그래서 기존에도 큰 어려움 없이 이렇게 해 왔고 그런 또 어려운 안건이 발생했을 경우에는 또 주위에 고문변호사라든지 국회 입법사무처라든지 여러 경로를 통해서 또 안전행정부의 질의를 통해서 충분히 우리 스스로의 힘으로 해낼 수 있다고 보여집니다. 그래서 이게 되면 나중에 전문위원과 입법고문하고의 어떤 책임이라든지 또 옥상옥의 형태 그런 또 문제점도 충분히 불거질 수가 있다 이렇게 예상이 되기 때문에 이 부분은 좀 더 다음 회기 때나 더 심사숙고해서 해 보는 게 어쩔까 하는 그런 생각이 듭니다. 이상입니다.
옥기

정옥기위원장

전창곤위원님께서 이의가 있어서 표결을 하기 전에 반대발언 하셨고 누가 이 안에 대해서 찬성 혹시 발언하실 분, 최무경간사님 말씀하십시오.
무경

최무경위원

모르겠습니다. 저도 이렇게 인제 의회에 들어온 지는 얼마 안 됐지만 아까도 제가 말씀했다시피 우리 집행부, 전문위원들 정말 열심히 하고 모른 것도 열심히 찾더라고요. 그러나 이것은 인제 입법 조례안에 대해서 이렇게 해 줄 수 있는 서포트를 명확하게 해 줄 수 있는 기관이 있었으면 하는 바람이어서 저 같은 경우는 상당히 찬성을 하는데 많은 얘기는 오고 갑니다. 이 모든 것은 우리시 예산도 아낄려고 하는 거고 능력들을 다 인정하는 부분이지만 결론적으로 보면 좀 무슨 의안이 있거나 문제가 있을 때는 상당히 좋은 거라고 생각하는데 저는 그래서 찬성발언을 하는 겁니다. 이상입니다.
옥기

정옥기위원장

그러면 위원 여러분, 표결처리 하도록 하겠습니다. 표결처리 하기 전에 혹시 하실 말씀 없으면
상우

이상우위원

좀 더 보류 쪽이 안 낫겠습니까?

강재헌위원

이것은
옥기

정옥기위원장

강재헌위원님 말씀하십시오.

강재헌위원

필요성은 있다고 보는데 지금 사실상 고문변호사도 활용을 전혀 못 하는 그런 부분인데 또 선임을 해 가지고 한다는 것은 좀 문제가 있는 것 같고 기존에 법률고문이라고 해서 입법하는데 활용을 못 할 부분이 또 어디 있어요? 저는 충분히 지금 선임된 사람으로 가지고도 입법이나 법률이나 다 자문을 구할 수 있는 부분이라고 생각을 하고 좀 더 심사숙고해서 하는 부분으로 해서 보류를 했으면 좋겠습니다. 정말 우리가 더 필요성을 가지고 있다 그러면 당연히 가야지만 이것도 활용을 못 하고 있으면서 그래서 조금만 더 시간을 좀 가지고 갔으면 좋겠습니다.
옥기

정옥기위원장

아니 여러분들이 유보를, 이 안건을 누가 안을 제시하면 다음에 듣기로 유보를 하자 하는 안에 대해서 여러분들이 다 위원들이 찬성하시면 유보를 하시고요 유보가 아니고 오늘 결정을 하는데 예를 들어서 반대하냐 찬성하냐 부분이 있을 수가 있습니다. 그러니까 지금 하자 말자 하기 전에 또 유보 건이 나왔습니다. 반대안이 나왔고 찬성안이 나왔고 유보안이 세 가지 안이 지금 제출됐어요. 먼저 그러면 유보에 대한 찬·반을 여러분에게 결정을 하고 난 다음에 이 안에 대해 반대, 찬성을 묻도록 하겠습니다. 일단 다음 회기로 유보하자 안에 찬성하신 위원님 거수해 주시기 바랍니다. 내려주십시오. 유보안에 반대하신 분 거수해 주십시오. 아니 유보안에 과반수가 넘지 않았기 때문에 반대는 묻지 않아도 되겠습니다. 두 분이기 때문에 유보는 안 되고 자, 그러면 전창곤위원님께서 이 안은 지금 반대안이 제출됐기 때문에 여러분 찬·반을 묻도록 하겠습니다. 제2항에 대한, 본안에 대한 반대하신 분 있으면 거수해 주시기 바랍니다.
상우

이상우위원

반대가 뭡니까?
옥기

정옥기위원장

이 안을 오늘 부결시키자 하는 안에 찬성하시는 분 있으면 거수해 주시기 바랍니다. 네 분, 내려 주시고요 반대하시는 위원님
충길

김충길위원

안 해도 됩니다.
옥기

정옥기위원장

아니 이건 찬·반이기 때문에 물어봐야 됩니다. 이 안에 반대하신 분 있으면 거수해 주시기 바랍니다.
무경

최무경위원

반대 아까 했잖아요.
옥기

정옥기위원장

아니 그러니까 찬성하신 분
무경

최무경위원

할 필요가 없지.
인숙

백인숙위원

3명
옥기

정옥기위원장

그것이 아니고요 유보를 할 거냐 하는 부분은 과반수이상이 돼야 되고 이 부분은 예를 들어서 남겨야 되기 때문에 반대하신 위원님 네 분, 찬성하신 위원님 한 분, 강재헌위원님 기권으로 해서 기록을 남겨주시기 바랍니다. 그렇게 하시고 의사일정 제2항 여수시의회 입법 법률고문 운영에 관한 조례 전부 개정조례안 건은 부결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 수고하셨습니다. 이상으로 제151회 임시회 폐회중 의회운영위원회 제1차 회의 산회를 선포합니다.

12시06분 산회

출처 전남 여수시의회 회의록