서울특별시의회 발언
임형균 의원 발언
김정재위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의하여 2013년도 서울역사박물관 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 오늘 행정사무감사 4일째 되는 날입니다. 연말이 다가오면서 지역현안 등 여러 가지 크고 작은 행사로 바쁘신데도 불구하고 연일 계속되는 의정활동에 적극 참여해 주셔서 대단히 감사합니다. 그리고 강홍빈 서울역사박물관장님을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 그동안 수감준비와 2014년도 예산안 편성 준비하시느라 노고가 많으셨습니다. 이 자리를 빌려 여러분의 노고에 감사드립니다. 감사를 시작하기에 앞서 관계공무원 여러분께 당부의 말씀을 드리고자 합니다. 어제 행정사무감사를 지켜보면 답변하지 않는 일부 수감 공무원께서는 시간이 지남에 따라 자세가 흐트러져 보기 안 좋은 모습을 보여주는 사례가 좀 많았습니다. 감사가 끝나는 순간까지 긴장을 풀지 마시고 흐트러짐이 없이 감사에 임해 주시면 감사하겠습니다. 금번 행정사무감사는 2013년도 한 해 동안 서울역사박물관이 추진하여 왔던 업무 전반에 대해서 오늘 감사를 통해 그 적정성을 꼼꼼히 따져보고 점검해서 잘못된 점은 시정토록 하고 잘된 점은 더욱 발전시키도록 하는 데 그 목적이 있습니다. 공무원 여러분께서는 의회에서 실시하는 행정사무감사의 중요성을 인식하고 성실한 자세로 감사에 임해 줄 것을 당부드립니다. 선서에 앞서 참고사항을 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제43조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 따라 감사 시 행정사무감사를 위하여 출석요구를 받은 증인이 증언 또는 진술을 거부하거나 정당한 이유 없이 출석하지 아니할 때는 과태료를 부과할 수 있고 위증의 경우 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 감사 대상 관계공무원의 증인 선서가 있겠습니다. 강홍빈 관장님께서는 발언대에 나오셔서 선서하시고 선서 대상 다른 공무원들께서는 제자리에 일어서서 함께 선서해 주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 선서문에 서명하신 후 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 선서해 주십시오.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
(선서)
김정재위원장
자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 감사 대상 부서의 업무보고 순서입니다만 보고는 서면으로 갈음하고 인사말씀과 간부소개, 그리고 특별한 사항이 있으면 간략히 보고해 주시기 바랍니다. 강홍빈 서울역사박물관장님, 나오셔서 인사말씀 해 주십시오.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
존경하는 김정재 위원장님, 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 서울시민의 문화생활 향상과 박물관 발전에 남다른 애정과 아낌없는 지원을 보내주시는 여러 위원님께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 서울역사박물관이 올 1년 동안 추진했던 업무를 보고드리고 지도편달의 기회를 가지게 되어 매우 뜻 깊게 생각합니다. 잘 알고 계시는 바와 같이 서울역사박물관은 서울의 과거와 미래를 잇는 도시 정체성의 보루로서 서울 역사자료 수집, 전시, 교육, 조사, 연구, 보존 등에 노력해 오고 있습니다. 지난 6월 15일 경교장을 인수하고 8월 29일에는 백제학연구소를 개소했습니다. 그리고 3년에 걸쳐 추진했던 상설전시실 개편 종료에 이어서 기증전시실을 주제별로 개편하고 전시실별 특성을 부각하고 전시를 활성화하면서 소장 유물의 적극적인 기증 홍보를 통한 시민 기증 유도로 58명으로부터 7,000여 건을 기증받았습니다. 서울의 정체성을 담은 기획전으로는 개항, 그리고 한국의 근대 건축전, 조국으로 가는 길전, 김한영의 서울풍경전, 메이드 인 창신동 특별전, 도시의 기억전 등 구한말부터 근현대에 이르는 서울의 역사를 다양하게 전시하였고, 국제교류전으로서는 체코 프라하에서 ‘서울, 성곽으로 둘러싸인 도시’전을 개최하여 서울의 역사성과 한양도성의 가치를 홍보한 바 있습니다. 서울에서는 20세기 이탈리아를 대표하는 무대작품을 소개하는 ‘눈으로 듣다’ 로마 오페라전을 개막해서 전시하고 있으며, 다음주 11월 29일부터 서울-북경 자매결연 20주년 기념 북경전을 준비하고 있습니다. 그리고 부족한 교육공간의 확충이 이루어짐에 따라 어린이, 장애인, 다문화가정 등 다양한 교육 프로그램을 확대 운영하고 있으며, 축적된 교육자료를 정리해서 온라인 교육체계를 구축하고 교육 수혜자 증대에 노력하고 있습니다. 유물수집 및 관리 체계화를 위해서 조례를 개정한 바 있고, 유물관리 시스템을 구축하고 남산 회현자락 발굴조사, 생활문화 자료조사 등 서울학 연구 기반자료를 축적하고 또한 미래유산으로서 서울의 가치 있는 자료를 확보ㆍ보전하는 관리의 체계화사업도 추진하고 있습니다. 아울러 중정 데크의 신설, 서울역사 자료실의 이전 등 관람환경을 대폭 개선하고 문화복지 확대를 위해서 민간단체 재능기부 등을 활용해서 박물관 이용 활성화에 노력해서 금년에는 저희가 목표로 잡은 200만 명 달성이 가능할 것으로 전망하고 있습니다. 앞으로 세계적인 도시 서울에 걸맞은 허브 박물관으로서의 도약을 위해서 남은 사업을 잘 마무리하도록 하겠습니다. 위원님들께서 주시는 고견과 지적사항은 향후 사업추진과 박물관 운영에 여태까지 그래왔던 것처럼 적극 반영해서 더 발전된 박물관이 되도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 서울역사박물관 간부를 소개하겠습니다. (간부소개:한성백제박물관장 이인숙, 경영지원부장 김광식, 학예연구부장 박현욱) 그러면 2013년도 서울역사박물관 주요 업무는 배부해드린 자료로 갈음하도록 하겠습니다.
김정재위원장
강홍빈 관장님 수고하셨습니다. 다음은 위원님들의 질의 시간을 가지도록 하겠습니다. 정세환 위원님 질의해 주십시오.
정세환위원
관장님, 반갑습니다. 다른 기관 할 때도 꼭 이 말씀은 드리는데요 불용 예상액이 낙찰차액 발생하고 그래서 물론 발생하기는 했지만 다 합쳐보니까 한 10억 가까이 되거든요. 아까워요. 이것 좀 더 좋은 데 썼으면 좋겠는데, 물론 필연적으로 발생했기 때문에 어쩔 수 없기는 한데요 내년 예산 잡으실 때는 조금 더 세심하게 잡으셔서 가능하면 낙찰차액 많이 발생 안 하고 불용 없는 그런 예산으로 좀 신경을 쓰셔야 될 것 같아요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 잘 알겠습니다.
정세환위원
본격적으로 질문 좀 드리겠습니다. 국립 역사박물관하고 서울역사박물관이 멀리 떨어진 것도 아니고요 명칭이 똑같이 역사박물관이지요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
가끔 혼동이 있습니다.
정세환위원
결국 차별성이 답이잖아요. 따라가면 저희가 안 되잖아요. 그 차별성을 어떻게 두시려고 방점을 찍고 계세요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
이미 차별성은 이용자들 눈에 확실하게 각인이 된 것으로 저희는 보고 있습니다. 대한민국 역사관은 출발 취지부터가 대한민국의 출생과 발전을 다루는 국가 거대사 박물관이고 당연히 서울역사박물관은 서울과 서울사람들의 생활을 다루는 도시 사회사에 중점을 두고 있는, 기본적으로 목적과 대상이 다르고요. 그리고 가장 피부로 와 닿는 일반시민의 입장에서의 차별성은 저희 역사박물관은 1년에 10개에 가까운 기획전을 노상 해가면서 다양한 주제로 여러 가지 유물과 연출로 전시를 하는데 불행하게도 대한민국 역사관은 기획전을 할 수 있는 시설이 안 되어 있습니다. 바로 여기에서 큰 차이가 생겨나고 있다고 생각합니다.
정세환위원
관장님, 지금 수장고 시설이 부족한 얘기도 막 나오고 하는데요 지금 파악하시기로 수장고 포함해서 서울역사박물관에서 가지고 있는 유물 중에 한 번도 시민들에게 어떤 전시 형식이 되었든, 속칭 얘기하면 햇빛 못 본 유물들이 어느 정도 되나요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
지금 제 기억으로는 한 75% 정도 되는 것으로 알고 있습니다. 그중의 대다수가 전적, 간찰 이런 것이기는 한데 그래도 물론 중앙박물관이나 민속박물관 등 국립박물관에 비하면 저희가 소장유물의 전시 비율이 한 두 배 정도는 됩니다. 그리고 그동안 저희가 노력해서 전시 밀도가 한 두 배 가까이 늘어서 소장유물들을 계속 새롭게 전시를 하도록 장치는 만들었는데 그래도 상당수가 아직은 미정리된 유물들도 있고 또 이런 말씀드리기 좀 뭐합니다마는 뚜렷한 수집정책이 정립되기 이전에 좀 벙벙하게 수집된 유물들 이런 유물들은 별로 그렇게 전시 기회를 갖고 있지는 못합니다.
정세환위원
그래서 질문드린 거예요. 일단 수집해서 보관하는 기능도 물론 필요합니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
정세환위원
그렇지만 저희가 예산이 흡족하게 풍부한 상황이 아니잖아요. 그러다 보니까 가능하면 유물수집하실 때 나름대로 타기팅이 필요하지 않을까…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 맞는 말씀입니다. 그래서 저희가 제출을 했습니다마는 분야별로 저희가 소장하고 있는 유물과 전시 빈도를 저희 나름대로 분석해 봤는데 말씀드리기는 전적이라든가 간찰, 도토류, 공예품 이런 분야에서는 이게 중앙박물관이라든가 민속박물관과 별로 차별성이 없는 소장품이어서 그동안에 별로 전시될 기회도 없었고 앞으로도 크게 좀 활용도가 낮다고 생각을 했기 때문에 저희가 작년 이래로 지금 말씀드린 장르에 대해서는 추가적인 수집을 안 하도록 하고 있습니다.
정세환위원
좋은 정책이에요. 그런데 요즈음 굉장히 빨리 변하고 있다는 것 혹시 실감하세요? 당장 저희가 쓰는 전화기만 해도 굉장히 많이 바뀌고 있잖아요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
정세환위원
왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 차별성을 확실하게 두시고 이렇게 하시려고 하다보면 유물수집할 때 말씀하신 것처럼 어느 정도 이 부분에 대해서는 유물구입을 조금 낮추거나 아니면 멈추고 다른 쪽에 집중하실 때 정확한 타기팅을 아, 이것은 반드시 마구잡이로 거두시라는 의미가 아니고요. 지난번에 제가 유물수집 들어온 것 봤을 때 그 게임팩이라고 해서 지금은 아무도 사용하지 않는 그것들 수집하시는 것은 참 좋거든요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
정세환위원
그런데 그것 말고 그 시대에 도시 곳곳에 있던 아케이드 게임이라고 해서 속칭 오락실에 있던 그런 것들도 나중에는 분명히 생활유물로 보여줘야 할 시기가 올, 이미 지난 것 같기도 하고 어쨌든 그런데 잡다하게 이 기판 저 기판 사들이지 마시고요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 맞는 말씀이고요.
정세환위원
메인 기판 하나만 확보하시면 나머지는 필요한 것들만 구입하시면 되니까 그런 타기팅에 좀 관심을 가져주십사 하고 드리는 거예요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
말씀하신 대로 작년, 올해, 내년도 분명히 그렇게 하겠습니다마는 저희가 다가오는 구체적인 전시의 주제를 미리 설정을 하고 그 전시에 아주 직접적으로 쓸 유물 위주로 수집을 하려고 하고 있습니다. 게임판 같은 것도 지난번에 말씀이 있었지만 저희가 내년도에 전시주제 중의 하나로 그런 노래방, 게임방을 구상하고 있습니다. 그것은 별도로 수집계획을 가지고 있습니다.
정세환위원
네, 알겠습니다. 프라하 지금도 하고 있는 건가요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
이제 끝났습니다. 프라하가 아, 죄송합니다. 아, 10일에 끝났습니다.
정세환위원
나름대로 그동안 프라하시립 말고는 에도도쿄나 북경수도나 심양고궁박물관 정도가 저희들 네트워크였잖아요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
정세환위원
프라하까지 확대가 되기는 했는데 지금 말씀드린 것처럼 에도도쿄, 심양고궁, 북경수도, 프라하 말고 저희가 혹시 더 확대할 수 있는 네트워크 쪽이 가능한가요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇습니다. 지금 로마 의상전 하고 있습니다마는 로마 쪽에 저희 것을 가지고 가서 전시하는 교류 계획을 지금 논의하고 있고 그리고 내년도 사업에 들어가 있습니다마는 하와이의 이스트웨스트센터, 하와이가 한국학이 상당히 센 데인데 그쪽하고 지금 전시를 가지고 가서 하는 계획이 되어 있고 로마전하고 연결돼 가지고 새롭게 제안이 들어온 건데 쇼팡과 바르소를 주제로 해서 도시와 음악을 엮는 전시를 폴란드하고 같이 할 의향이 없냐 해서 그것은 검토 중이고요. 오틸리엔이라고 수도원이 독일에 있습니다마는 거기에 소장되어 있는 상당히 좋은 자료들을 가지고 저희가 서로 전시 교류하는 그런 계획들이 있고 이미 런던, 파리, 모스크바 여기하고는 상당히 단단한 네트워크가 되어 있습니다.
정세환위원
관장님께서 더 많이 고민하시겠지만요 박물관이 예전 유물 보여주고 전시하고 정체된 공간이라는 개념은 말도 안 되거든요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
정세환위원
어떻게 보면 그것을 바탕으로 가장 활발하게 역동적으로 움직일 수 있는 좋은 기관이 되어야 되기 때문에 그래서 좀 더 펼칠 수 있는 네트워크 있으시면 죽죽 펼쳐나가시는 게 그게 역사박물관이, 밖으로 마음 놓고 나가려면 내부를 튼튼하게 다질 수밖에 없거든요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
정세환위원
그렇게 해서 내부는 내부대로 더 잘 정리하시고 밖으로 더 이왕 우리가 가지고 있는, 지금 수집하신 유물 자체가 다 무기가 될 수 있는 거잖아요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
정세환위원
그러니까 잘 다지시고 공격을 바깥쪽으로, 홍보에 더 최선을 다해 주시기 바랍니다. 한성백제 이 관장님, 어떠세요? 개관하셔서 오늘에 이르신…….
인숙
이인숙한성백제박물관장
한성백제박물관이 늦었지만 백제유적지에 건립이 시기적절하게 설립이 되어서 무척 다행스럽게 생각하고 있었고요. 그동안 개관 후 1년 반 정도 지났는데 여러 가지 시에서 지원도 잘 이루어졌고 특히 이번에 백제학연구소가 출범하면서 학계나 일반에 상당히 확실한 인상을 심어주면서 서울시의 오랜 왕도유적에 합당한 그런 박물관으로서 역할을 다하고 있다고 자부하고 있습니다.
정세환위원
기존에 백제 그러면 공주나 부여의 국립박물관들 있잖아요.
인숙
이인숙한성백제박물관장
네.
정세환위원
당연히 제가 이런 말씀 안 드려도 긴밀하게 연계하셔야 되는 거지요?
인숙
이인숙한성백제박물관장
네.
정세환위원
저희가 이번에 위원님들하고 공주국립박물관에 가서 보면서 부러웠어요. 국립이니까 훨씬 여러 가지가 안정적으로, 예산도 물론 저희보다 규모가 크고 모든 게 참 좋아보였는데 어떻게 보면 한성에서 시작해서 웅진, 사비 이렇게 내려가던 그 형식이 지금 이 백제박물관의 어떻게 보면 맨 막내로 한성백제가 만들어진 형식이 됐거든요.
인숙
이인숙한성백제박물관장
그 점에 대해서는 이미 아시는 바와 같이 백제역사 660년 중에서 3분의 2가 한성시기입니다. 500여 년을 백제의 왕도로서 서울에 있었기 때문에 이 부분은 아무리 강조해도 지나치지 않고요 서울의 역사왕도 2,000년이라는 점은 서울시가 앞으로도 어떻게 보면 제일 큰 중요한 문화콘텐츠라고 생각하고 있습니다.
정세환위원
한성백제를 우려스럽게 봤던 것은 공주나 부여에 비해서 많은 개발로 인해 가지고 정말 원하는 만큼의 유물을 확보해낼 수 있을 것이냐 이 부분도 우려의 대상이었었거든요. 그런데 이왕 만들어졌으니까 말씀하신 것처럼 그동안 조금은 깊게 들어가지 못했고 가장 긴 시간을 있었지만 공주, 부여에 비해서 조금 밀려있다는 느낌이 있었다면 지금은 이제 백제학연구소가 됐든 박물관의, 저는 전문가가 아니다 보니까 어떤 전시를 어떻게 기획해내면 참 좋은 시너지를 내겠다 이런 부분은 잘 모르지만 결국 여러분들이 그런 것을 만들어내시면서 여러분의 존재가치를 확실하게 세워주셔야 되거든요.
인숙
이인숙한성백제박물관장
네, 그렇습니다. 이제 백제연구는 어떻게 보면 시작이라고 해도 과언이 아닐 정도로 지금 출발단계라고 볼 수도 있는데요. 백제의 첫 번째 수도 왕도인 위례성이 서울에 위치했다는 것이 학계에서도 확실하게 검증이 된 게 10년 정도밖에 안 됐습니다. 그러니까 지금 백제 유물은 거의 땅 속에 묻힌 것이 출토된 것밖에는 없습니다. 그러니까 현재 나와 있는 유물이 귀할 수밖에 없는 거고요. 그 대신 지금 우리가 그래도 크게 다행스럽게 생각하는 것은 몽촌토성유적지 보전이 그 정도면 상당히 잘 됐다고 볼 수가 있고요 최근에 그렇게 파괴되지도 않고 올림픽 이후에 그런 대로 관리가 제대로 잘 되고 있었기 때문에 저희가 지난 주일에 발굴을 시작했습니다마는 지하 4m 내지 5m 아래 그대로 살아있다고 볼 수가 있어요. 그래서 백제 유적이나 유물에 대해서는 그동안에 잊혀져서 그렇지 앞으로 속속 뭐가 나올지 사실은 상당히 기대가 되는 부분이 많이 있습니다.
정세환위원
열심히 해주시는 만큼 성과로 보여주셔야 되거든요. 그 부분에 대해서 좀…….
인숙
이인숙한성백제박물관장
네, 그래서 앞으로 유물이나 유적이나 이런 것들이 속속 우리의 기대에 어긋나지 않게 발굴이 되고 조사되고 연구될 수 있도록 저희 박물관을 위시해서 학계가 앞으로 계속 노력을 해야 될 부분입니다.
정세환위원
네. 강홍빈 관장님하고 모두들 고생하고 계시는데 더 열심히 해달라는 당부를 마지막으로 하겠습니다.
인숙
이인숙한성백제박물관장
네, 감사합니다.
정세환위원
이상입니다, 위원장님.
김정재위원장
정세환 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 장정숙 위원님 질의해 주십시오.
장정숙위원
반갑습니다. 행감 준비하시느라고 애쓰셨지요? 프라하 다녀오셨어요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 다녀왔습니다.
장정숙위원
어떻게 반응 좋았습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아주 가슴이 뭉클했습니다.
장정숙위원
애 많이 쓰셨습니다. 질의 들어가겠습니다. 행감 요구자료 52번하고 53번 보시면 전시유물 통계가 나와요. 거기 한번 찾아봐 주십시오. 386쪽하고 387쪽.
웃음
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
장정숙위원
제가 전시유물의 통계 관련해서 요청을 드렸더니 데이터베이스가 다 되어 있지 않아서 자료를 만드시는 데 굉장히 어려움이 많았다는 얘기를 전해 들었습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
바로 그래서 지금 고도화 시스템을 구축하고 있는 것입니다.
장정숙위원
그래서 본 위원이 원한 정확한 데이터는 아니지만 아무튼 역사박물관 내부 관리방법과는 다른 방식의 자료를 요청했던 터이기 때문에 감안하고 제출을 받았습니다. 그리고 성실한 행감자료 준비에 감사드리겠습니다. 애 많이 쓰셨습니다. 몇 가지 궁금한 사항이 있는데요 소장유물 관련해서 모든 유물의 전시내역을 좀 봤거든요. 그랬더니 작품가액이 상당히 낮은 편이라는 것을 느낄 수가 있었거든요. 그리고 이렇게 비고란을 보니까 구입, 기증은 알겠는데 위임도 있고 관리전환도 있고 그래서 한성백제박물관 소장유물은 구입이나 기증이 아닌 역박이관, 그러니까 역사박물관에서 이관했다는 뜻이지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
장정숙위원
그리고 위탁도 많더라고요. 그래서 역박이관은 무슨 말인지 알겠는데 이렇게 비고란에 구입이나 기증이 아닌 다른 표시가 많아서 위임이나 관리전환 등 이런 표시의 유물 있잖아요, 위탁 같은 것. 소유는 역사박물관 소유예요? 위탁, 위임은 아닌 것 같아서.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
국가가 발굴을 해서…….
장정숙위원
국가에서?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
발굴을 국가에서 하고 그다음에는 속지주의로 소유는 국가에 귀속되지만 관리는 해당 지방자치단체가 해라…….
장정숙위원
아, 해당 지방자치단체……. 저는 또 이것이 국가기관에서 저기한 것이 아니라 뭐 또……. 그러면 개인이 위탁하거나 위임하거나 이런 것도 있습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아주 드물게 있습니다.
장정숙위원
다행입니다, 그러면. 위탁하고 위임이 너무 많아서 이게 어디에서 저기를 해서…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
주로 발굴유물들이고요 그다음에 한성백제로 이관된 것은 한성백제가 없던 시절에 서울역사박물관이 고대유물까지 많이 수집을 했기 때문에 그것은 일괄…….
장정숙위원
이렇게 위탁이나 위임이 많으면 혹시 보관료는 받으시는 건가 이런 생각을 해봤어요. 그랬는데 국가기관에서 저기한 것 같고 법에 의해서 하는 것이니까 알겠습니다. 그리고 행감 요구자료 387페이지 2013년까지 이렇게 소장하고 있는 유물의 전시내역을 조금 살펴보니까 한 번도 전시하지 않은 미전시 유물이 87.61% 그렇지요? 물론 보유하고 있는 유물의 수에 비해서 전시유물이 많은 편이에요. 많은 편이고…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
상대적으로는 많습니다, 다른 박물관에 비해서.
장정숙위원
네, 12.39%를 결국은 전시하신 게 되기 때문에 그런데 앞으로도 소장유물은 계속 늘어날 것 아니에요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
장정숙위원
그런데 소장유물의 효율적인 활용을 생각한다면 그래도 전시유물 %를 조금은 더 올렸으면 하는 바람을 갖게 된다는 거지요. 어떻게 생각하세요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 당연한 말씀이고요 그래서 저희가 그동안 해오고 지금도 하고 있는 것이 상설전, 그동안 기증유물전의 유물전시 밀도가 상당히 좀 낮았습니다.
장정숙위원
네, 이번에 많이 높이셨지요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그래서 대폭 높여서 상설전도 한 150% 되었고 기증유물실이 한 300%, 그리고 앞으로 저희가 하게 될 한양도성이라든지 내년에 추진할 청계천 리모델링 이것이 다 스토리를 새로 짜는 측면도 있지만 유물들을 많이 진열하고자 하는 게 있고요.
장정숙위원
네, 굉장히 바람직하다고 생각하는데 그러면 이 자료의 전시유물에는 대여전시도 포함된 수치가 아닌가 싶어서요, 대여전시. 대여전시 하고 계시지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
포함된 것으로 알고 있습니다.
장정숙위원
아, 포함된 것입니까? 그리고 또 행감 요구자료 198쪽을 한번 봐주세요. 우리 존경하는 최호정 위원님께서 자료를 요청하신 거던데 대여유물의 내역을 이렇게 죽 보다 보니까 최근 4년 동안 유물 대여현황에 유물들의 현존가액이 상당히 높은 편이더라고요. 그래서 아무래도 가치 있는 유물에 대한 대여요청이 많았기 때문에 그렇겠지요? 대여기관이 동대문역사문화공원, 경기도박물관, 국립중앙박물관 하니까 굉장히 고가인 것으로 대여요청이 많았다 하는 것을 알 수 있었는데, 앞서 말씀드렸던 52번 행감 요구자료로 살펴본 유물가격 있지 않습니까? 그것을 보니까 4원짜리도 있고 7원짜리도 있고 100원, 500원 그렇게 있더라고요. 그래서 나는 이것이 단위가액을 안 쓰셨나…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
단위가 1,000원입니다.
장정숙위원
1,000원이지요? 아이, 그러면 그렇겠지요. 아무리 양철그릇이라고 4원짜리가 어떻게 있을 수 있나…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아이고 죄송합니다. 거기다 표기를 저희가 명확하게 해야 되는데…….
장정숙위원
앞장부터 아무리 봐도 단위가액은 없는데 무슨 유물이 4원짜리……. 요즈음 1원짜리도 보기 힘든 세상인데 네, 알겠습니다. 그래서 여쭤봤고, 대여유물은 금액이 굉장히 높은 편이잖아요. 그래서 대여를 하시면서 보안에 신경 쓰시는 것은 당연한 걸 거고, 이동, 보관, 전시 등에 세심한…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
보험 뭐…….
장정숙위원
네, 보험 같은 것 철저히 다 하시고 계시겠지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
상대기관이 보험 다 들도록 그렇게 합니다.
장정숙위원
상대기관에서 드는 거지만 그 체크하는 것은 어느 분 담당이세요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
유물과장이 담당입니다.
장정숙위원
체크 아주 철저히 해 주셔야 됩니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
물론입니다.
장정숙위원
왜냐하면 어제 시립미술관 우리 행감이 있었는데 고갱전에서, 약정서에는 60점을 전시하게 약정을 맺었습니다. 그런데 본 위원이 요청해서 특감을 했었는데 54점밖에 전시가 안 됐어요. 6점이 누락이 됐거든요. 체크할 생각도 안 합니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저희는 그런 것이 있을 수가 없습니다. 나갈 때 들어올 때 다 체크하고 있기 때문에…….
장정숙위원
철저하게 작품 보호에 만전을 기해 주시고, 아무튼 노파심에서 당부드렸습니다. 그다음에 업무보고서 6페이지 조금 봐주시겠습니까? 기증전시실의 주제별 개편, 전시공간 활성화 및 기증 예우강화 그렇지요? 그래서 기증전시 공간활용 효율화를 통한 전시밀도를 증대하셨다, 그래서 전시유물이 452점에서 1,124점이라고 보고해 주셨어요. 그래서 소장 작품을 많이 활용한다는 점에서는 본 위원과 같은 생각을 하신 것 같아서 굉장히 의미 있게 받아들이고 감사드립니다. 그리고 또 서울역사박물관에 본 위원이 방문해 보고 싶었지만 요즈음 조금 여의치가 않아서, 행감 준비도 있고 해서 굉장히 안타까웠었거든요. 그래서 제가 못 가는 대신에 이번 달 초에 역사박물관에 좀 아는 지인을 제가 보내 봤어요. 그래서 어떤 전시들이 있고 분위기는 어떤지 파악해 봤거든요. 왜냐하면 전에 있었던 업체도 뭐 해서 카페도 생기고 중정 데크도 생기고 여러 가지 해서 제가 가는 만큼 좀 꼼꼼하게 볼 수 있는 사람을 보내 봤습니다. 그래서 방문한 사람이 이렇게 사진을 다 찍어 왔어요, 또. 그래서 살펴보고 얘기를 들어보니까 기증작가 전시실이 볼거리가 아주 풍성해서 좋았다는 의견을 저한테 얘기해 주시더라고요. 그래서 감사했고요. 또 전시유물의 밀도증대, 그것도 많은 전시유물이 전시되어 있는데 다른 관람객들의 반응은 어땠습니까, 제가 보낸 사람은 좋다고 하지만?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아이고, 다행입니다.
장정숙위원
어떠냐고요, 다른 관람객들의 반응은?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
울고 간 사람도 있습니다. 그게 그런 것이 두 번째 방에는 이용범이라고 열심히 수집해서 저희한테 기증을 죽 해 주시던 분이 있는데 이분이 갑자기 돌아가셨거든요. 그래서 약간 거기에 그런 사실을 좀 적어 놓은 게 있습니다.
웃음소리
장정숙위원
네, 그래서 그분 얘기는 굉장히 저기했는데 관람이 힘들다거나 이런 민원은 발생하지 않았어요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
제가 아는 것으로는 아직은…….
장정숙위원
없습니까? 다행입니다. 그런데 많은 전시물들이 있어서 다녀온 분 말씀으로는 어느 쪽으로부터 전시를 봐 나가야 되는지 동선 관계가 조금 애매하다는 말씀을 하시더라고요. 그래서 들어간 문으로 돌아다니다 보니까 나와서……. 아무튼 그런 점에서 조금 애매모호했다…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
안내체계가 전반적으로 저희가 좀 약합니다.
장정숙위원
그래서 그런 점에서, 아주 좋은 작품을 전시하시는 것은 다 좋은데 조그만 저기잖아요. 배려만 있으시면 더 좋은 전시회가 될 텐데 그런 점에서 충분히 전시 동선을 좀 표시해 준다든가 하는 세심한 준비도 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 기증유물 전시실뿐 아니라 건물 자체가 좌우대칭이고 또 메인 전시가 3층에 있고 그러니까 뭐라고 그럴까 길 찾기가 어렵다고 호소하는 분들이 참 많습니다.
장정숙위원
아, 그러니까 얘기가 들리기는 들리시지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그래서 이게 그냥 화살표 정도 가지고 될 일이 아닌 것 같아서 저희가 내년 예산에 좀 올려놓았습니다, 아주 대폭 개선하려고.
장정숙위원
우리 위원장님께서 5분을 더 주셨기 때문에 그냥 연결해서 여쭤볼게요. 행감 요구자료 390페이지, 페이지를 불러드리는 게 훨씬 빠른 것 같아서. 최근 3년간 역사박물관 및 한성백제박물관 내 임대시설에 대한 계약서를 본 위원이 요청을 했거든요. 그래서 계약 현황표를 보면 이번 7월에 임대한 카페식당이 이전의 카페식당의 경우보다 면적은 2배가 줄었어요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
계약금은 더 많습니다.
장정숙위원
그런데 임대료는 거의 3배로 계약이 되었더라고요. 이렇게 올라가게 된 이유가 있나요? 면적이 반으로 줄었는데…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저희가 조금 전략적으로 생각을 했습니다. 주 수입이 구내식당이 아니고 커피 등 음료가 될 수 있도록 공간을 저희가 개조를 했기 때문에 음료를 마시는 공간은 일반에게도 공개된 공용 공간이지만 그러나 커피를 마시는 사람도 아주 많이 늘어나고 해서 업체로서도 그게 굉장히 수익에 도움이 되는 것 같습니다.
장정숙위원
그래서 저는, 이게 전에는 감정평가 뭐 이런 것 있지 않습니까, 계산하는 방법이?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아닙니다. 그 방법은 똑같았는데 감정평가는 오히려 면적 비례해서 훨씬 떨어졌지요. 약간 줄어들었지만 저희가 비즈니스 환경을 개선해 준 셈입니다.
장정숙위원
비즈니스 환경 개선해 준 것은 좋은데 임대료 산정하는 방법이 있을 것 아니겠어요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
재산가치하고 예상수익하고 감안해서…….
장정숙위원
그러면 전에 했던 업체가 한마디로 말하면 장사를 잘하고 나가서 새로 들어온 업체가 여기 오면 커피도 많이 팔고 뭐 해서 자기가 예시한 금액이 이렇게 많아서 많아진 거예요, 임대료가?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그것은 아니고요 그러니까 저희가 이번 경우에는 콩두 경우하고 달리 최고액 입찰가로 그렇게 하기로…….
장정숙위원
그러면 그 자료를 지금 본 위원도 안 가지고 있고 하니까 어떻게 산정해서 이러한 저기가 나왔는지, 왜냐하면 상식적으로 생각할 때 면적은 1/2로 줄었는데 임대료는 지금 3배가 올랐어요. 뭐 오른 것 수입 면에서 나쁜 것 아니고…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저희는 아주 좋습니다.
장정숙위원
그럼요. 산정방법이 어떻게 바뀌어서 그런 게 나왔나 궁금하니까.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 입찰에 의해서…….
장정숙위원
네, 자료 좀 주시고요. 지금 한 4개월 정도 운영하신 것 같은데 업체의 수익은 어떻게 파악하고 계세요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
업체가 좀 어려워합니다. 너무 높게 썼다고…….
장정숙위원
아, 그러고 계세요? 그러면 직원들의 만족도는……. 3,500원이지 않습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
만족도는 아주 좋습니다.
장정숙위원
이전에 카페식당의 문제에 대해서는 본 위원이 여러 번 얘기해서 더 이상은 안 합니다, 다 저기했고. 그런데 지금이라도 역사박물관의 직원에게나 방문하는 분들이 즐겨서 이용할 수 있는 시설이 된 것 같아서 본 위원은 굉장히 다행이라고 생각하고 있고요. 방문하는 사람들을 이렇게 살펴보니까, 이렇게 넘겨 넘겨 제가 얘기를 듣고 있거든요. 이용자들의 만족도도 높고 업체 분들도 아주 친절하다, 그것하고 같이 연계해서 DC해 주는 그런 것을 잘하고 계신 것 같더라고요. 음식도 맛이 좋다 이런 얘기를 전해 들었습니다. 그래서 좋은 인상을 받았다고 하니까 잘 운영해 주시기를 당부드리겠습니다. 나머지는 추가질문 하겠습니다. 감사합니다, 위원장님.
김정재위원장
장정숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원님, 임형균 위원님 질의해 주십시오.
임형균위원
반갑습니다. 임형균입니다. 가급적 짧게 하려고 뒤에 하려고 했는데……. 서울의 정체성을 담은 기획전 개최를 많이 하셨습니다. 2014년이나 올 말은 서울의 아파트전이나 동대문이 겪은 서울전 이런 것들을 하시는 것 같은데…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 계획하고 있습니다.
임형균위원
이런 것 말고는 다른 아이디어 같은 것 생각하는 게 있으신가요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
상반기가 지금 말씀드린 두 전시고요. 그다음에 개화기의 문제를 다룬 게 백탑동 관련해서 전시계획이 되어 있고, 이것은 조금 유동적이고 저희 욕심입니다마는 근대기의 서소문밖 얘기를 담은 전시를 좀 해봤으면 좋겠다는 생각을 가지고 있습니다. 그래서 여기하고 그다음에 오틸리엔이 소장하고 있는 물건들하고 해서 전시를 하고 싶은 생각이 있고요, 조선시대 전시가 될 것입니다.
임형균위원
개인적으로 저는 역사박물관이 하는 전시에 대해서 좀 높게 평가하고 있습니다. 상당부분 공감하고 있고요. 그런데 대부분 보면 동대문이든가 지역이라든가 아니면 그런 것 위주로 하시는 것 같아서, 물론 의미는 있지만 저는 사람 중심으로도 좀 해봤으면 좋겠다는 생각을 해봤습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
동농전시가 사람 중심의 전시입니다. 동농과 수당…….
임형균위원
예를 들자면 뭐 단종에 관해서도 좀 있지 않습니까, 동강부터 시작해서 청룡사 이렇게, 그런 것도 좀 해봤으면 좋겠다는 생각도 해보고, 환경미화원 같은 직업을 중심으로 해서 아파트가 변화하는 모습도 생각을 하고 계시는 것 같은데 그런 것도 좀 생각을 해 보시면 어떨까…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아파트 전시는 그냥 건축전이라기보다 저희가 구상하고 있는 것은 베이비붐 세대의 자화상 같은 그런 얘기입니다.
임형균위원
그 직업 같은 것은 생각해 보신 적은 없으십니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
동대문이 기억한 서울 얘기전은 거기에 노점상 얘기를 많이 담을 생각입니다.
임형균위원
저희가 세미나를 문광위에서 갔었는데 김옥균님에 대한 전시를 감명 깊게, 인상이 좀 깊었습니다. 어느 사이에 역사에서 사라지셨잖아요. 일본에서 그렇게 생활하시고 거기서 활동하시고 또 중국에서 최후를 맞이하시는 그런 것들을 보면서 인상이 좀 깊어서 그런 말씀을 드려봤고요. 그다음에 프라하 얘기는 하도 많이 질문을 하셔서 저는 묻지 않겠고요. 박물관 교육 공간 확충 및 교육복지 확대해서 여러 가지를 하고 계시는데 여기 특정하게 다문화교실이라든가 장애인이라든가 문화소외계층이라든가 사회복지시설 초청나들이 이런 것들을 딱 명시를 하셨어요. 교육프로그램에 그런 것들이 다 명시되나요, 아니면…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
섞어서 하는 경우도 있고 명시해서 조금 차별화해서 하는 것도 있고 그러는데 가령 저희가 올해 확대하고 있는 게 청각장애우 이런 경우는 수화가 따라야 돼서 별개로 하고요 찾아가는 박물관 교실 같은 것도 좀 별개로 운영을 하고 있습니다.
임형균위원
그 프로그램의 제목이 어린이 역사탐험교실 이렇게 딱 해서 안에는 이제…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
같이 들어가는 경우도 있습니다.
임형균위원
섞여서 같이 프로그램을 공유하는 건가요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇게 하려고 노력을 합니다마는 조금 꺼리는 부분이 있습니다.
임형균위원
어떤 부분에서?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그러니까 가령 청각장애우다 그러면 그것을 한 곳으로 몰아주기를 원하고 저희가 학교나 그런 관련단체하고 의논을 하면 별도로 취급해주기를 원하는…….
임형균위원
그런 경우는 특수한 경우니까 그것은 대상자들이 원해서 그럴 수 있을 것 같은데 경증의 장애인이라든가, 다문화가 특히 그런 것 같습니다. 우리말 거의 대부분 아이들은 알아듣고 할 수 있을 것 같은데 이 아이들을 따로 하는 것보다는, 사회복지시설도 마찬가지고…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
임 위원님이 누차 일깨워 주셔가지고 저희가 그런 뜻을 알고 있습니다. 저희도 그게 맞다고 생각합니다.
임형균위원
그게 명시가 되어 있기에 혹시나 바뀌지 않았나 해서 질문을 드린 거고요. 아무튼 서로 어울려서 할 수 있도록 그렇게 미리 어려서부터 교육을 좀 했으면 좋겠습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
임형균위원
그리고 남산 회현자락 보면 발굴 조사한 게 도성의 일부분인 건가요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
임형균위원
어떻게 많이 잘 나왔습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
여태까지 저희가 본 것보다 훨씬, 기대보다 훨씬 좋은 결과가 나온 것 같습니다. 여러 시대에 걸쳐서 축조된 흔적이 그 자락 안에 다 표현되어 있고 또 일제 때 훼손된 부분, 저희가 개발과정에서 훼손된 부분 이런 것들이 아주 명확해서 이것은 야외전시 가치가 아주 좋을 것 같습니다.
임형균위원
자료가 있으시면 저한테 주시면 좋겠습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 드리겠습니다.
임형균위원
그다음에 청계천문화관 정체성 확립한다고 하셨는데 관장님이 생각하시는 정체성은 어떤 거라고 딱 생각하셨습니까, 아니면 논의되어서 결론 나온 부분…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
제가 생각하는 거나 청계천시민위원회 또는 관련 학회들이 생각하는 것은 같다고 생각을 하는데요 청계천복원사업의 전시관이어서는 안 되고 서울의 큰 특징의 하나가 물길이 많은 도시였다는 점에서 수망도시서울의 얘기를 배경으로 깔면서 청계천과 연변의 도시사적 변천을 아주 담담하게 그려내면서 그 속에서 청계천복원사업이 가졌던 역할과 거기에 제기한 문제, 앞으로 풀어나가야 할 문제 이런 것들을 균형 있게 그리는 그런 전문박물관…….
임형균위원
그런 것도 기획전시가 될 수 있을 것 같다는 생각이 들고요. 제가 거주하는 지역이 성북이다 보니까 성북천이 덮였다가 다시 열렸다가 이러지 않습니까, 아파트가 있다가 또 없어지고. 굉장히 많은 시민들이 길을 걸어서 산책도 하고 그러는데 대부분 청계천 조금 못미처에서 다시 돌아갑니다. 거기 연결부분이 좀 원활하지 않은 것도 있고 환경도 좀 열악하기도 하고…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 안암동…….
임형균위원
그래서 그런 것까지 관심을 좀 가져주셨으면 좋겠고 또 저쪽 중랑천하고 또 연결이 돼서…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 수계를 전반적으로 얘기를 하려고 합니다.
임형균위원
그런 부분들까지 다 생각을 하시면 뭐 성북천은 당연히, 성북동에는 도성부터 시작해서 물이 좀 흐르거든요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇지요.
임형균위원
여러 가지 많이 관심을 가져주시면 좋을 것 같다는 생각을 합니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
잘 알겠습니다.
임형균위원
아무튼 저는 소관 기관 중에 역사박물관이 제일 잘하고 있지 않나 그런 생각을 한다는 말씀을 끝으로 마치겠습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
고맙습니다.
김정재위원장
임형균 위원님 수고하셨습니다. 오늘 행정사무감사 나흘째인데 아주 질타가 난무하다가 오늘은 그래도 칭찬이 조금 들리는 것 보니까 역사박물관이 꽤나 열심히 하고 있는 것 같습니다. 다음 김용석(서초) 위원님 질의해 주십시오.
(서초) 위원 김용석(서초) 위원입니다. 수고 많으십니다. 존경하는 임형균 위원님의 마지막 말씀에 저도 같은 의견입니다. 한성백제박물관에 대해서 좀 여쭤보겠는데요 우리 강 관장님이 답변하셔도 되고 이인숙 관장님 두 분 중 편하신 분이 답변을 해 주십시오. 2012년에 1차 유물을 수집하셨어요. 그런데 이때 한성백제가 53건을 샀는데 특정 판매자가 그 중의 46건이에요.
인숙
이인숙한성백제박물관장
특정…….
(서초) 위원 판매 구입처가…….
인숙
이인숙한성백제박물관장
아, 구입처가. 네, 네.
(서초) 위원 구입처 A가 47건, B가 나머지 7건 해서 하시고 그리고 2012년 유물에도 여기서 이 판매자는, 계약자가 됐든 판매자가 됐든 여기는 계속 또 팔았습니다. 2012년 유물에서 특정 판매자가 14건을 팔았는데 이 특정 판매자는 같은 기간에 우리 역사박물관에도 한 25건을 팔았어요.
인숙
이인숙한성백제박물관장
아, 그래요?
(서초) 위원 네. 이 특정 판매자는 역사박물관에 자주 팝니다. 왜냐하면 일제시대때 사진, 음식점 자료든지 약방 자료든지 사진 자료들이 많기 때문에 그런 일이 벌어지거든요. 여기에 대해서는 어떻게 생각하십니까, 특정판매자가 좀 많다는 것에 대해서는?
인숙
이인숙한성백제박물관장
작년에 구입한 건수 중에 어떤 개인 이름이지만 미도민속관이라는 업체였던 것 같은데요 그것 말씀이십니까?
(서초) 위원 네, 개인이나 회사나 중요하지는 않고 특정 판매자가…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
제가 답변드리겠습니다. 이게 박물관의 유물 수집과정에서 유통업계를 어떻게 볼 것이냐 하는 문제인데요.
(서초) 위원 네.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저희가 여태까지 가지고 있던 수집, 조례에 따른 수집체계에 따르면 공고를 하고 그다음에 물건을 가지고 있는 개인이나 유통업체가 당신이 원하시는 물건을 우리가 이렇게 가지고 있으니까 사시오, 그러고 가격판단을 하고 그런 것인데 이것 장단점이 있는 것 같습니다. 문화재 유통업계라는 게 잘 아시는 대로 문화재보호법에 의해서 일단 육성 대상이 되어 있고 국가가 일정한 기준에 의해서 관리하는 그래서 이론상은 투명성이라든가 전통성이라든가 하는 게 보장되고 그다음에 중간상으로서 일단 수집능력이 좋기 때문에 일정부분은 활용할 만한 대상이 되는 것은 맞습니다마는 이게 또 경쟁면에서 분야별로 조금 특화되다 보면 약간 독점적인 경향도 있을 수 있습니다.
(서초) 위원 네.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그래서 항상 저희도 좀 조심스러운 부분인데 다행히 저희가 이번에 조례개정을 하면서 직접 구입을 할 수 있게 됐기 때문에 사안에 따라서는 유통업체를 경유하지 않고 마진 없이 좋은 유물을 직접 구할 수 있는 방법도 도입이 됐기 때문에 그런 면에서는 보완이 될 수 있지 않겠나 생각합니다.
(서초) 위원 제가 뭐 이 특정 업체의 구입이 많다는 것이 무슨 잘못이 있다고 생각하는 것은 아니고요 그와 관련해서 무슨 잘못이 있지 않을까 생각지 않고, 이게 우리 한성백제박물관의 안타까운 현실이라는 거지요. 왜냐하면 팔 수 있는 유물을 하나 제공할 수 있는 크기가 좁을 정도로 작다는 거지요.
인숙
이인숙한성백제박물관장
작습니다. 거기에 덧붙여서 제가 저희 박물관의 특수한 상황에 대해서 조금 말씀을 드리면 백제유물이 정말 귀합니다. 귀한데 거기에 더해가지고 작년부터 문화재청의 지침이 내려온 게 있어요. 거기에 보면 개인소장의 선사고대 유물을 구입불가하도록 지금 권고사항이 내려왔습니다. 전에는 안 그랬거든요. 그래서 개인이 가지고 있는 유물을 우리한테 팔겠다고 해도 신청을 못 받게 되어 있습니다. 그러다 보니까 업체들만이 신청을 하게 되니까 저희는 매도업체나 이것을 선정을 하거나 평가를 할 때 매도업체를 인식을 전혀 안 하고 합니다. 이게 뭐 한 사람이 넣은 것인지 여러 사람이 넣은 것인지 여러 업체인지 또는 중복이 된 건지 그런 것은 평가할 때는 모르고 그냥 유물만 보고 몇 차에 걸친 평가를 하게 되기 때문에…….
(서초) 위원 제가 이것을 여쭤볼게요. 유물이 뭐지요, 관장님?
인숙
이인숙한성백제박물관장
유물의 범위를 따지자면 굉장히 광범위한데요 사람이 과거에 썼거나 만들었던, 또는 사람이 만든 것이 아니면서도 인공이나 자연까지도 포함하는 것을 유물이라고 할 수 있습니다.
(서초) 위원 만약에 우리가 한성백제박물관 입장에서 1934년, 35년 이때 만들어진 백제사 연구라는 책이다, 신라사 연구라는 책이잖아요, 이런 것은요. 이런 책은 유물일까요, 도서일까요?
인숙
이인숙한성백제박물관장
아니, 어떤 거요?
(서초) 위원 1934년에 제작된 백제사 연구, 그다음에 33년에 만들어진 신라사 연구 이런 것은 책일까요, 유물일까요?
인숙
이인숙한성백제박물관장
그러니까 이게 책도 되고……. 저는 개념적으로 박물관이 구입하는 것을 유물이라기보다는 소장품이라고 말하고 싶습니다.
(서초) 위원 이것은 전시할 목적으로 사신 것은 아니잖아요.
인숙
이인숙한성백제박물관장
전시할 수도 있습니다, 경우에 따라서. 콜렉션 대상인가 아닌가 이것을 말할 때는. 백제를 연구하기 위해서 필요한 자료입니다.
(서초) 위원 그러면 대정 13년에 만들어진 고적조사보고 이런 책들, 소화 5년의 고적조사보고 이런 것을 사신 이유는 뭐예요?
인숙
이인숙한성백제박물관장
그러니까 그것이 백제유적을 조사한 최초의 발굴에 대한 보고서…….
(서초) 위원 그러니까 백제사 연구에 도움을 받기 위한 도서로 산 거잖아요.
인숙
이인숙한성백제박물관장
도서로 산 게 아니라 소장품으로 산 것입니다.
(서초) 위원 그러니까 그것을 유물로 분류하실 거예요? 우리가 예산과목으로 할 때 유물구입비 쓰시는 게 맞아요, 아니면 박물관 정보자료실 도서구입비로 쓰는 게 맞아요?
인숙
이인숙한성백제박물관장
아, 정보자료실 도서구입은 아닙니다. 그러니까 제가 지금 말씀드린 대로 소장자료입니다. 콜렉션 대상으로 산 것입니다.
(서초) 위원 그런데 제 생각에는 이런 것은 도서로 구입하는 것이 맞는다고 생각합니다. 왜냐하면 유물하고 도서의 차이가, 도서라면 상대적으로 외부 분들이 예를 들면 전공 학자들이라든가 대학원생들 같은 경우에 복사를 한다든가 접근할 수 있는 것이 상대적으로 쉬울 것이고요 유물이라면 더 어려워야 되겠지요, 상대적으로.
인숙
이인숙한성백제박물관장
아니, 그렇지가 않고요 저희가 박물관에서 전시에 활용할 수 있는 유물을 소장하게 되어 있는데, 수집을 하게 되어 있는데 예를 들어서 발굴을 했던 최초의 초창기의 중요한, 지금은 없어져서 구할 수 없는 사진자료라든가 그런 도서자료나 발굴보고서 이런 것은 앞으로도 전시에 얼마든지 활용될 수 있는 그런 자료입니다.
(서초) 위원 저는 2012년도나 2013년도 유물구입 한 것 중에서 금액이 비싼 것이 없어요. 역으로 말하면 책자 위주로 많이 사셨고요 그래서 이렇게 잘게 잘게 살 바에는 차라리 그냥 고적조사보고 같은 경우는 도서로 구입하시는 것이 맞고, 유물예산을 목적예비비로 넉넉하게 가지고 있다가 정말 아까 우리 관장님께서 답변 도중에 백제유물은 땅에서 발굴된다는 말씀을 하셨지 않습니까? 그런 것처럼 정말 의미 있는 유물이 발굴되었을 경우에 한성백제박물관이 좀 많은 금액을 지불해서라도 사서, 결국 박물관에 제일 중요한 것은 그 박물관의 스타가 있어야 되지 않겠습니까?
인숙
이인숙한성백제박물관장
그렇습니다.
(서초) 위원 아까 존경하는 정세환 위원님도 말씀하셨습니다만 공주박물관의 스타는 무녕왕릉인 것이고 부여박물관은 백제금동대향로 그것으로 박물관이 유지된다고 해도 과언이 아니지 않습니까? 그런데 우리 같은 경우는 고려시대 때의 거울을 사고 무슨 청동추를 사고 그런데 이것은 전시할 것도 사실상 아닌 것 같고요 몇 십, 몇 백만 원 주고 산 옛날 옹관 같은 경우, 또 지석 같은 경우도 세상에 많이 남아있고요.
인숙
이인숙한성백제박물관장
하여튼 유물이 워낙 귀하고 또 중요한 유물을 살 수 있는 경로에 굉장히 제한이 많기 때문에 백제유물을 만난다는 것 자체가 굉장히 어려운 상황이기 때문에 여러 위원님들 포함해서 시민들이 백제박물관이 소장할 수 있는 유물을 많이 좀 해 주었으면 좋겠습니다.
(서초) 위원 제가 행감을 통해서 드리고 싶은 건의사항이라면 분류를 하실 때 우리 관장님께서도 생각할 때 유물구입비가 예를 들면 100원이라고 책정되었을 때 이것을 굳이 많이 쓰거나 사실 필요가 저는 없다고 생각합니다, 특히 한성은. 역사박물관은 다르지만 한성백제 같은 경우 유물구입비는 적게 하시고 대신 목적예비비를 상당히 편성을 많이 해두어서 정말 좋은 유물이 나오면 우리가 그것을 꼭 잡고, 그리고 여기 책자 같은 조사보고서 같은 경우는 가급적 도서구입예산으로 해서 도서로 사서, 도서로 사면 아까 관장님 답변 도중에 희귀한 사진자료 같은 경우 다른 연구자들이 좀 상대적으로 접근 가능성이 좋을 테니까 와서 보면서 좀 할 수 있게 그런 식으로, 유물보다 관리도가 낮다는 표현이 좀 그렇습니다만, 도서 쪽으로 예산을 잡고 유물구입은 예산을 거의 적게 잡고 대신에 한성백제박물관은 목적예비비를 많이 두어서, 왜냐하면 여기가 유물이 나오면 대박이고 안 나오면 안 나올 것 아닙니까? 그러니까 잘게 잘게 사는 것은 의미가 없다고 생각해서 드리는 말씀입니다.
인숙
이인숙한성백제박물관장
네, 위원님 다 내용을 아시고 말씀하시니까 위원님 의견에 저희가 전적으로 동의를 하고요 앞으로 그렇게 하도록 노력하겠습니다.
(서초) 위원 아무튼 제가 잘 모릅니다만 이 부분은 한번 같이 연구를 하셔서 또 시 집행부하고도 연구를 하셔서 정말 좋은 유물이 나오면 서울시 본청에서 잡아두었던 예비비라도 쓸 수가…….
인숙
이인숙한성백제박물관장
특별히 그런 경우에 특별예산이라도 보내 주셔서…….
(서초) 위원 쓸 수 있는 것이 우리 서울시 전체적으로 인식이 되고 있어서 이왕 만들어진 한성백제가 많은 시민들로부터 사랑받을 수 있는 스타유물이 있는 그런 박물관이 되었으면 하는 그 뜻에서 이렇게 말씀을 드렸습니다.
인숙
이인숙한성백제박물관장
네, 잘 알겠습니다.
(서초) 위원 이상입니다. 감사합니다.
김정재위원장
김용석(서초) 위원님 수고하셨습니다. 다음 최호정 위원님, 질의해 주십시오.
최호정위원
관장님, 수고 많으십니다. 최호정 위원입니다. 역사박물관 감사자료 보고 차근차근 여쭤보겠습니다. 16페이지 먼저 봐주시기 바랍니다. 16페이지 보면 표 옆에 비고가 이렇게 있어요, 비고요. 거기에 36번, 37번, 38번, 41번 다 보면 기간제 근로자 임금 지급, 이렇게 되어 있어요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
최호정위원
예를 들어 41번에 서울-프라하 교류 특별전에 예산을 4억 8,400만 원 만들어 놓으셨는데 집행은 4억 정도 하시고 돈이 좀 남은 것을 기간제 근로자 임금 지급에 썼다는 얘기인가요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
현재까지 집행한 것이 84.3%고 향후 남은 돈이 기간제 근로자 비용으로 지급될 예정이다 그런 말씀입니다.
최호정위원
예를 들어 서울-프라하 교류 특별전을 하는데 기간제 근로자가 어떤 일을 하나요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
정말 날카로운 지적이신데요 기간제 근로자들의 비용은 사업에 포함해서 편성하도록 되어 있습니다. 그런데 여기 프라하 교류 특별전 예산 속에는 한 사람의 기간제 근로자가 있는데 이 사람은 물론 프라하 전시를 위해서 필요한 기획단계에서부터 설계, 집행 모든 일에 보조하는 인력이고요 그런데 한양도성연구소가 수행하는 일이 프라하 전시관 준비뿐이 아니고 한양도성전시관을 지금 만드는 중이거든요. 그런데 그 기간제 근로자가 한 명이다 보니까 편성은 프라하 예산으로 편성되어 있지만 프라하 일도 하고 한양도성전시관 구축을 위해서 필요한 여러 가지 다른 사업에 대한 보조역할도 하고 그렇습니다.
최호정위원
한 명이면, 그런데 41번에 4억 8,000인데 4억 쓰셨고 나머지 8,000만 원을 기간제 근로자 임금 지급이라고 썼는데 한 사람이 8,000만 원, 기간제 근로자를……. 그것뿐만 아니라 옆에 한성백제박물관도…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그것 확인해 봐야겠습니다. 한 사람이 8,000일 수는 없고요.
최호정위원
그런 게 지금 사업마다 많아요. 예를 들어 그 옆에 한성백제박물관 1번 보존과학실 운영에도 2억 2,000이고 집행액은 1억 8,000이고 한 4,000만 원 남았는데 그게 또 기간제 근로자 임금 지급이라고 되어 있다는 말이에요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 이것은 좀 확인해 봐야겠습니다. 이게 기간제 근로자의 잔여임금이 이렇게 될 수는 없고요 아마 낙찰차액 같은 것까지 포함된 것 아닌가 싶은데요.
인숙
이인숙한성백제박물관장
네, 한성백제 보존과학실 낙찰차액…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
낙찰차액이 포함된 것인데 그것을 구별을 안 하고 그냥 낙찰차액은 당연한 것이니까 아마 표현을 안 한 것 같고요.
인숙
이인숙한성백제박물관장
기간제 근로자 3명입니다.
최호정위원
이런 것들을 비고에다 이렇게만 쓰니까…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
명확하게 했으면 더 좋았을 텐데 죄송합니다.
최호정위원
프라하 같은 경우는 4억 8,000이었는데 제가 보니까 3억 8,000 용역비를 가지고 프라하 가서 다 하신 것 같아요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇지요.
최호정위원
그리고 왔다갔다 체재비 같은 것 하고 돈이 이렇게 남았는데 이것을 다 기간제 근로자 임금 지급이라고 해서 좀 이상해서 여쭤본 것입니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 죄송합니다.
최호정위원
그다음에 279페이지 한번 보세요. 거기 보면 역사박물관의 임대시설 계약에 대한 건데요 역사박물관은 임대기간이 다 2년, 1년, 2년, 2년 이렇게 되어 있어요. 그런데 보통 제가 다른 기관 보면 3년 정도가 가장 많이 쓰는 임대기간인 것 같아요. 왜 이렇게 역사박물관은 짧아요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
3년 이내로 할 수 있게 되어 있는데요 저희 카페테리아나 뮤지엄이나 이런 것은 좀 저희가 판단하기에도 그렇고 업체에서도 그렇고 새로 들어와서 투자를 하고서 수익이 충분할지 분명치가 않은 것입니다. 그래서 하다가 이것 저희는 더 이상 못 하겠습니다 할 수도 있고 해서 2년을 줘서 말하자면 운영해 보고 자신 있으면 나머지 3년을 더 해라 이런 개념입니다.
최호정위원
제 생각에는 또 이게 그분들을 위한 것일 수도 있지만 어쩌면 와서 시설을 해요. 그다음에 사업을 하면 어느 정도 3년 정도는 충분히 내가 편안한 마음으로 할 수 있도록 배려를 해 주는 것도 필요한 것 같아요. 2년이라 하면 또 나중에 계약갱신을 해야 되면 이 사람들이 불안하거든요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
물론 그런데요 저희 지금 실제 그 상황을 보면 조금 아까 장 위원님 말씀하셨던 콩두 다음에 들어온 업체, 저희가 최고가입찰을 하고 나니까 저희 생각으로는 그 정도까지 수익이 안 날 텐데 할 정도로 써서 들어왔어요. 그런데 최고가입찰로 들어온 데를 저희가 임의로 당신네들 너무 많이 썼으니까 우리는 계약 안 하겠다 할 수는 없는 것이니까, 이쪽에서도 3년을 원치 않습니다. 그래서 될 것도 같고 좀 위험한 것도 같고 해서 지금 열심히 노력하고 있는 중인데 현재로서는 거의 똔똔은 되지 않느냐, 그래서 2년 가 보고 그다음에 확신을 가지겠다는 거거든요. 그래서 이것이 죽 그동안 영업이 되어 왔던 상황 같으면 예상할 수도 있고 판단이 가능한데 처음 시작하는 것이라서 양쪽이 부담이 됩니다, 너무 길면.
최호정위원
알겠습니다. 잘 한번 운영을 해보시고 잘되고 그러면 나중에는 계약하는 사람들, 일하는 사람들 편안하게 3년 정도는 마음 놓고 일할 수 있도록 그렇게 했으면 좋겠습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 잘 알겠습니다.
최호정위원
그다음에 736페이지요. 여기 보면 시설공사 및 관리용역 현황이 있어요. 그냥 죽 얘기할게요. 역사박물관이나 한성백제박물관이나 보면 시설공사들 입찰이 거의 다 소액수의 계약방법 이렇게 되어 있어요. 물론 2,000만 원 부근에서 2,100만 원, 3,500만 원, 1,800만 원 올해는 2,100만 원, 다 1,800에서 2,000 사이 왔다 갔다 하는데요 보면 거의 대부분이 수의계약인 거예요. 이게 편하셔서 이래요? 사실 뭐 2,000만 원 이하 그러면 수의계약을 할 수 있지만 올해 한번 보세요. 737페이지 역사박물관 보면 몽땅 다 소액수의예요. 그리고 한성백제박물관 741페이지, 742페이지 보면 ’12년, ’13년 시설공사가 2,000만 원 넘는 것들도 몇 가지 있는데 그냥 다 소액수의계약을 하셨거든요. 이렇게 하는 게 편해서 그런 거예요, 법적으로 맞아서 그런 거예요? 제일 많은 것 같아요, 역사박물관의 수의계약 비중이 제일 많은 것 같아요, 역사박물관 것이요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
물론 규정이 허용하는 범위 내에서 하는 것이기는 합니다마는 하나하나가 어떤 연유로 수의계약을 했는지 하는 건 제가 다는 모르겠고요.
최호정위원
전체적으로 볼 때 수의계약이 많아서 제가 이런 경향에 대해서 여쭤보는 거예요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그런데 경교장 지붕누수 긴급보수라든가 이런 것들은 긴급한 일들이 있는 것들이 있고 나머지 경희궁 관련된 게 기단석이라든지 방공호 주변이라든지 숭정문이라든지 이런 것은 좀 연관된 일들입니다. 이것은 문화재 보수경력이 있고 건물을 아는 사람들을 시키는 게 조금 안심이 되는 측면이 있어서 그랬던 것 같고요.
최호정위원
박물관 주차장 CCTV 설치공사 이런 것은 1,980만 원이에요. 딱 2,000만 원보다 20만 원 적게 하면서 수의계약을 했다, CCTV 설치는 아무나 할 수 있는, 누구나 하고 싶은 공사일 것 같은데요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
우선 두 가지 말씀드려야 될 것 같습니다. 큰 공사인데 여러 개로 잘라가지고 수의계약 범위 내로 만들어가지고 혹시나 그렇게 한 것 아니냐 하신다면 그것은 전혀 아니고…….
최호정위원
저 그런 건 아니에요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그리고 각각에 대해서는 나름대로 사유가 있는 걸로 저는 아는데 한 건 한 건을 왜 소액 수의로 했느냐 하는 것은 제가 확인을 해봐야 될 것 같습니다. 주차장 CCTV 공사 같은 것은…….
최호정위원
전체적으로 이게 너무 많고…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 숫자로 보면 그렇습니다마는 저희가 관리하는 시설범위가 보통 다른 부서하고 달리 경희궁까지 포함해서 굉장히 넓고 다양하고 손봐야 될 일들이 많습니다. 양이 많아지는 것은 그런 까닭이고요. 그러니까 다양하게 조금조금 보수하는 일들이라서 뭐 새롭게 어떤 일을 한다기보다도 그런 까닭인 것 같습니다. 제가 확인을 해가지고 별도로 설명드리겠습니다.
최호정위원
말씀 들으니까 이해는 갑니다. 그런데 앞으로 이런 것 계약하실 때 좀 더 신경 쓰셔서, 물론 다 이해하지만 항상 염두에 두시고 공평하게 하기를 바랍니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 물론입니다.
최호정위원
시간을 더 주셔서 추가질의까지 한꺼번에 그냥 하겠습니다. 주차장들 있잖아요. 조례가 바뀌어 갖고 주차장 기준이 5분당으로 계산을 하게 되어 있는데 한번 제가 보니까 역사박물관은 10분당으로 되어 있고 한성백제박물관은 20분당 500원으로 되어 있고 청계천박물관은 5분당 250원 이렇게 되어 있어요. 이것을 박물관마다 이렇게 다 다르게 할 수도 있겠지만 어쨌든 조례라는 게 새로 생겼으니까, 어떤 게 좋을지 생각해보셨어요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그것은 조례대로 따르는 게 원칙인데요 저희도 안 그래도 이것을 고민해봤는데, 전의 업체가 2년 전에 입찰했던가 그래서 이 업체가 저희하고 계약했을 당시의 그 조건은 그대로 지켜줘야 되기 때문에 새 업체가 들어오는 게 11월 30입니다.
최호정위원
네.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그때 되면 저희 새 조례에 따라서 5분 단위로 하도록 저희가 종용을 하려고 하고 있습니다.
최호정위원
그다음에 혹시 유물기증자에 대한 어떤 예우 같은 것은 있나요, 관장님?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
무상기증도 있고 유상기증도 있는데요 유상기증의 경우에는 위원회에서 판단해서 가격산정을 한 다음에 가격의 범위에 따라서 20% 이내 차등해 가지고 보상해드리는 게 있고 무상기증의 경우에는 저희가 도록도 만들어 드리고 액수 2억 이상인가 그러면 시장님 표창도 받으시게 하고 여러 가지 저희로서는 인센티브를 드리려고 노력하고 있습니다.
최호정위원
그래 주시면 좋겠고, 마지막으로 제가 이번에 북경에 갔다 왔는데요 거기 보니까 도시계획정책을 봤더니 아, 북경의 미래는 이렇겠구나, 그러면 사람들이 투자도 할 수 있고 뭔가 꿈이 있고 희망이 있는 전시관을 보고 왔어요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
성시계획관 보신 거군요.
최호정위원
네. 그런데 저희 서울에는 그런 데가 있나요, 미래를 전시하는 곳?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
없습니다. 없고 저희 모형영상관이 약간의 그런 역할을 하는 것이고…….
최호정위원
그래서 청계천박물관에 대해서 새로 얘기를 하고, 이건 저의 완전 개인적인 생각인데요 역사라는 게 그래도 미래를 우리가 꿈꿀 수 있는 장면도 보여주면 어떨까, 우리 서울도. 서울은 지금 이제 많이 발전해서 더 외형적으로 발전이 없을 수 있다고 하지만 그래도 어느 정도 약간은 우리도 외형적으로 교통도 더 좋아지고 길도 좋아지고 이런 게 있을 텐데 그것을 박물관에서 보여주는 것은 어떨지 그런 생각이 났어요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 바로 같은 취지입니다마는 박 시장께 건의를 드리고 아마 그런 검토를 하고 있는 걸로 알고 있습니다마는 서울미래관, 서울의 현재와 앞으로의 비전을 중점적으로 보여주는 그런 별도의, 그것은 북경에서 보신 것만큼 상당히 공간이 크게 필요한 부분인데 그래서 그것을 만드는 계획을 좀 생각해 보시는 게 어떠냐 건의를 한 바가 있습니다.
최호정위원
저 1분만 더 하고 끝내면 안 될까요?
김기만부위원장
네.
최호정위원
그래서 그런 생각을 했고, 일단 임기는 내년에 끝나시지요, 관장님?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
최호정위원
그래서 관장님께서 이렇게 꿈꿔 오신 것을 많이 이루신 것 같은데 계속하실 생각이 있으신가요?
장내웃음
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
뭐 저는 물러날 때가 된 것 같습니다. 젊은 사람들도 일을 해야 될 것이고 저도 제 인생 정리를 할 때가 됐고요.
최호정위원
부시장님도 하셨고 도시계획 이런 부분에 많은 것을 알고 계시니까 박물관의 콘셉트에 대해서도 생각하시는 게 있고 그런 게 괜찮다고 또 생각했고, 북경 가서 그 박물관을 볼 때 관장님 생각을 했어요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
고맙습니다.
최호정위원
그런데 내년에 그만인가, 이렇게 보니까 그러면 어떤 분이 하면 될까, 그러면 또 박물관의 콘셉트는 어떻게 바뀔 것인가 그런 생각을 했습니다, 관장님.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
고맙습니다.
최호정위원
1년 동안 수고하셨습니다. 이상 끝내겠습니다.
김기만부위원장
최호정 위원님 수고하셨습니다. 다음 김용석(서초) 위원님 질의하십시오.
(서초) 위원 김용석(서초) 위원입니다. 제가 추가질의할 의향이 없었는데요 최호정 위원님 질문도중에 요구자료를 넘겨보다가 존경하는 장정숙 위원님이 요구하신 자료를 보니 의아하고 좀 이해가 안 되는 것이 있어서 몇 가지 여쭤보겠습니다. 가장 쉬운 것부터, 420페이지를 봐주시겠습니까? 이건 뭐 말씀 안 해도 되는데요 공유재산 (유상) 사용 허가서에서 재산의 표시 ‘세문안길’은 잘못 표시하신 거지요, 관장님?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 새문안길입니다.
(서초) 위원 그 앞에도 계속 잘못 표기를 하셨더라고요, 그 앞의 자료도 그렇고요. ‘새’가 되어야 되겠지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
새문안로.
(서초) 위원 아무튼 ‘세’자가 이게 아니고 ‘새’가 되어야 될 것이고, 426페이지에도 계속, 한 번 잘못하시니까 계속 잘못하고 있고요. 자, 본격적인 것을 여쭤볼게요. ‘세문안길’은 여기서 수정하시면 될 것인데, 451페이지를 한번 봐보십시오. 한성백제박물관 내에 있는 카페 사용ㆍ수익 허가 조건인데요 이게 관인 역사박물과장으로 잘못되어 있는데 그건 그렇다고 치고요, (인)자 앞에. 그런데 이것 한성백제박물관장님 이름으로 계약할 수가 없고 역사박물관장님 이름으로 계약이 되어야 되는 거지요?
인숙
이인숙한성백제박물관장
아마도 작년에 개관 전에 계약을 한 것 같습니다.
(서초) 위원 뒤의 계약서도, 2012년 3월 계약서 459페이지를 봐보세요, 허가서. 이것도 역사박물관장님 이름으로 계약된 거지요?
인숙
이인숙한성백제박물관장
3월이니까, 박물관이 5월에 개관을 했거든요.
(서초) 위원 자, 좋습니다. 그러면 1번에 나와 있어요, 452페이지를 봐보세요. “갑”이라고, “한성백제박물관 ‘갑’의 카페를” 이렇게 되어 있다는 말입니다. 역사박물관장님 이름으로 계약을 하셨으면 “갑”은 역사박물관장님 이름이 되어야 되지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
(서초) 위원 아니, 사용ㆍ수익 허가서는 역사박물관장님 이름으로 계속 되어 있습니다. 그런데 “갑”은 한성백제박물관이라고 되어 있어요. 그런데 이게 무슨 잘못을 범하게 되냐면요, 다른 계약서도 마찬가지예요. 계약서 28조를 봐보세요. 458페이지에 있습니다만 이 허가조건에 관한 소송의 제기 등 법적 분쟁에 대한 재판관할은 “갑”의 소재지 관할법원으로 한다고 되어 있거든요. 자, “갑”이 여기는 한성백제박물관으로 1조에 되어 있어요. 한성백제박물관은 서울 송파에 있잖아요. 여기 관할법원은 서울동부지방법원이에요. 맞습니다, 그건. 역사박물관은 새문안길에 있기 때문에 역사박물관의 관할법원은 서울중앙지방법원이에요. 이것은 애초 “갑” 표기를 잘못한 계약서예요.
인숙
이인숙한성백제박물관장
제가 미처 그것 파악을…….
(서초) 위원 아니, 28조가 문제가 아니고 제1조부터가, 그리고 한성백제박물관이 어떻게 “갑”이 될 수가 있어요? 관장이 돼도 되지. 그리고 또 제1조 사용목적은 주어도 없어요.
인숙
이인숙한성백제박물관장
개관 전에 이루어진 일이었던 것 같습니다마는 제가 미처 파악을 못 하고 있었던 사안입니다.
(서초) 위원 한번 읽어보세요, 주어가 있는지. 서울역사박물관장님 이름으로 하셔야 되는데 이것 주어도 없는 문장이 됐는데 한성백제박물관이 이하 “갑”이라고 했는데 이렇게 되면 뭐가 또 문제가 되냐하면요 제26조 지도감독 해서 “‘갑’은 지정한 공무원으로 하여금” 이라고 되어 있는데 지정한 공무원으로 하려면 관장이 되어야 되지요?
인숙
이인숙한성백제박물관장
그렇습니다.
(서초) 위원 그렇지요? 아니, 1조는 주어도 없고 2조는 ‘경약식’ 오타를 써놓고 그다음에 앞에 직명도 서울역사박물과장으로 하셨고 그다음에 분쟁 및 관할법원도 이렇게 하셨고 그다음에 한성백제박물관 관장이 아니라 관이 지정한 공무원으로 하여금 이렇게 직접 검사ㆍ조사하게 할 수 있다는 게 행정법적으로 맞아요? 맞습니까? 과장님, 맞습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
여기는…….
(서초) 위원 아니, 관장님 말고 과장님, 맞습니까? 이것은 장이 해야 되는 거지요?
광식
김광식경영지원부장
경영지원부장입니다. 일단 관장이 해야 합니다.
(서초) 위원 이것은 잘못이 “한성백제박물관의 (이하 “갑”이라 한다)“ 이 잘못표기를 하셨어요, 완전히. 그러다 보니까 한 번 꼬이기 시작하니까 끝까지 다 꼬이기 시작한 거예요.
광식
김광식경영지원부장
일단 그 문제에 대해서는 저희가 한성백제박물관이 별도 박물관으로 사업자등록도 되어 있습니다. 그래서 직접 관장 명의로 할 수 있는지 법적 검토를 통해서 수정ㆍ보완토록 하겠습니다.
(서초) 위원 이게 2014년 4월 19일까지 아직 사용기간이 남아있는, 두 개 다 그러거든요.
광식
김광식경영지원부장
수정ㆍ보완토록 하겠습니다.
(서초) 위원 이것 계약서 다시 쓰셔야 돼요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그래야 될 것 같습니다.
(서초) 위원 그리고 또 하면서 제30조도 이것 이렇게 해야 되는지 모르겠네요. 협의가 성립되지 않을 때는 “갑”이 해석하는 바에 따른다 이렇게 하는 게 아니고요 이것은 관례에 따른다든가 아니면 다른 표현을 해야지 협의가 성립되지 않으면 “갑” 마음대로라는 이게, 그렇지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
인숙
이인숙한성백제박물관장
네.
(서초) 위원 그러면 앞에 ‘협의에 의하고’도 둘 필요도 없는 거지요, 이렇게 되면. 이 문제는 상호 관례에 따른다든가 아니면 미리 조정할 수 있는 중재조정기관 어디를, 양자 합의했으면 거기의 중재조정을 따른다든가 그런 식으로 해야 되는 게 맞지 않습니까?
광식
김광식경영지원부장
네, 전반적으로 문항검토 하고요 시 법무팀하고 의논해서 전반적으로 수정ㆍ보완토록 하겠습니다.
(서초) 위원 이것 유상 사용 허가서 부장님 말씀대로 검토를 한번 하시고 나중에 어떻게 됐는지 저한테 설명 좀 해 주세요.
광식
김광식경영지원부장
네, 그렇게 보고드리겠습니다.
(서초) 위원 이상입니다. 감사합니다.
김기만부위원장
김용석(서초) 위원님 수고하셨습니다. 다음 추가질의 하실 분, 장정숙 위원님 질의해 주십시오.
장정숙위원
제가 요청했는데 저는 또 보지도 않고 우리 존경하는 김용석(서초) 위원님께서……. 법률자문 잘 받으시고, 살아있는 계약서니까 시정하셔야 될 것 같습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
장정숙위원
교육 프로그램에 대해서 좀 여쭤보겠습니다, 관장님. 지난 업체가, 그러니까 전에 했던 카페업체가 사용하던 공간이 이제 학습실이 되었지 않습니까? 그 옆으로 수유실도 있는 것 같던데…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 옮겼습니다.
장정숙위원
이 학습실에서는 주로 어떤 교육을 하고 계세요? 제1전시실이지요, 거기가.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
주로 어린이 학습실인데…….
장정숙위원
체험학습 같은 것 하겠지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그 프로그램이 어린이역사탐험교실, 청소년박물관교실, 가족프로그램, 주말가족체험교실 뭐 주로 그런 프로그램들…….
장정숙위원
찾아가는 청소년박물관교실, 또 다문화 그런 식으로……. 그래서 지금 제가 요구한 자료인데 475쪽 최근 3년간 서울역사박물관 자체교육 프로그램 운영현황 이것을 요청했거든요. 그래서 이렇게 죽 보니까 저는 교육프로그램이 좀 활성화되어야 되겠다 하는 취지에서 학습실로도 만들 수 있고 잘 개조가 돼서 이루어지고 있어서 반갑고요. 그런데 죽 보다 보니까 2011년도에는 406회 1만 4,594명, 2012년도에는 운영횟수가 474회 1만 7,564명, 또 2013년도에는 횟수는 줄었어요. 407회로 줄었는데 교육인원은 2만 964명, 그러니까 한 3,400명 늘었더라고요. 그래서 뭐가 줄었나 어떤 교육프로그램이 줄었나 하고 이렇게 지금 추가질문 할 것을 찾아보니까 문화소외계층에서 청각장애인 대상 청소년박물관교실이 없어졌고요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
없어진 것이 아니고 지금 6일부터 새로 시작합니다.
장정숙위원
아, 그렇습니까? 그런데 여기 기재가 안 되어 있어요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
여기는 9월 30일까지 것만 기재를 했습니다.
장정숙위원
아, 그래서 그렇군요. 그래서 저는 문화소외계층인데 청각장애인이라고 그러면 아무리 소수의 인원이 참석하더라도 좀 배려해야 되는 프로그램이 아닌가…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
작년보다 두 배로 늘 것이고요 전체로 보면 프로그램 2개가 새로 생기고 횟수로 보면 174회가 증가하고…….
장정숙위원
그래서 다문화교실도 신규로 들어온 것 같고, 내가 보면. 여름방학 지역아동센터 교육프로그램도 들어온 것 같고, 특별전 전시 연계가 좀 많이 생긴 것 같아요. 특별전에 대한 이해를 높이기 위해서 그렇겠지요? 그래서 본 위원이 이런 프로그램을 보면서 제가 조금 문외한이지만 고민을 해 봤어요. 그래서 이런 프로그램이 단발성으로 그치지 말고 좀 연계해서 기획 교육프로그램을 가지고 심층학습으로 가는 프로그램도 있으면 어떨까 하는 생각을 해봤는데…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
어린이 대상으로요?
장정숙위원
네, 어떻게 생각하세요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
물론 단발성 가지고서는 안 될 것이고요 여기에 어린이탐험교실이라든가 이런 것들이, 그게 하루 하는 게 아니고요 제가 알기로는 탐험교실 프로그램 하나가 대체로 몇 주 합니다.
장정숙위원
오케이. 그래서 이렇게 프로그램 이름만 봐 가지고는 제가 이게 심층학습이 가능한 것인지 어떤 것인지 구별이 안 돼서 그래서 그런 프로그램이 있으면 좋겠고, 역사박물관이 복합공간이지 않습니까? 그러니까 복합공간으로서의 기능을 애들 교육에도 표시를 해 주시고, 조금 학습실이 늘기는 했지만 여전히 부족한 것은 사실일 것이고요. 좀 연계해서 그런 깊이 있는 교육이 이루어졌으면 좋겠다 하는 바람이고요. 수유시설이 아주 좋다고 이렇게 사진을 찍어오셨어요, 그분이. 그런데 교육실을 지나서 이렇게 식당으로 가는 방향으로 들어서야 수유실이 있더라는 얘기지요. 그래서 이게 홍보가 좀 덜 돼서 중정 데크에서도 보면 어머니들이 유모차에다가 막 우유 먹이고, 좀 편안하게 먹였으면 좋겠는데 수유실 홍보가 좀 잘되어 있지 않은 게 아닌가…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
원래 있던 자리에서 그리 옮기고 난 다음에 한 동안은 안내가 좀 제대로 안돼서 저희가 그 위치를 우리 로비에서부터 새로 했습니다.
장정숙위원
그것 좀 신경 써 주시고, 또 요즈음에 남성분들도 육아휴직 많이 하시지요. 육아휴직 많이 합니다. 저희 세대하고 달라서 관장님이나 한성백제박물관장님이나 연배들이 있으셔서 거기에 익숙하지 않은데 지금 남자들이 역차별이라고 주장하는 세상 아닙니까, 수유실도? 왜냐하면 육아휴직도 많이 하고 여자분들이 직장 다니고 남자분들도 역사박물관에 와서 수유할 수 있지 않습니까? 그런데 여성만 들어가는 공간인양 여성 표시하고 우유병 한다든지 하니까 남자 육아하는 사람이 들어가고 싶어도 못 들어가는 수가 있지 않을까 하는 우려가 있어서 역차별이다 하는…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
사인을 한번 어떻게……. 뭐라고 그러나, 젠더 뉴트럴…….
장정숙위원
아무튼 그래서…….
웃음
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
양성용으로 한번 만들어 보겠습니다.
장정숙위원
그런 부분도 이제는 고민해야 되는 세상이 되었다 본 위원은 그런 판단이 들거든요. 그러니까 그 부분에 대해서도, 뭐 박물관 특성상 큰 아이, 작은 아이 이렇게 가족이, 프로그램 자체가 그렇다 보니까…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아버지가 데려오는 경우도 많이 있습니다.
장정숙위원
아주 어린아이들과 함께 오는 부모들도 많지 않습니까? 그래서 수유실에 대한 안내가 좀 더 적극적으로 표시되어야 되겠다, 이렇게 시설을 너무너무 잘해 놓았는데 사용한 흔적이 거의 없더래요. 그래서 관리를 잘해서 이렇게 깨끗한 건지…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
관리는 굉장히 꼼꼼하게 하고 있습니다.
장정숙위원
네, 그러니까 좋은 쪽으로 생각하고 있고요, 본 위원은. 좀 잘 관리하시고 홍보 쪽도 또 표시도 조금 이제는 남자들이 역차별당하는 세상이 안 되게끔 한번 고려해 봐 주셨으면 좋겠고요. 전에 기획전시실 앞쪽에 있었던가요, 수유실이? 제가 정확히 기억이 안 나는데…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
어린이 말하는 박물관 교실을 지나가서…….
장정숙위원
맞습니다. 안쪽으로 들어가 있었잖아요? 그런데 수유실 면적이 그러면 지금 늘어난 것인가요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 조금 더 늘어나고 시설이 훨씬 깨끗하고 좋아지고 그렇게 됐습니다.
장정숙위원
네, 그래서 좀 좋은 시설로 만들어 주셨으면 감사하겠고요. 또 내가 보낸 분이 얼마나 꼼꼼하던지 이렇게 사진을 너무 열심히 잘 찍어 와서 ‘눈으로 듣다’ 이런 것도 해 가지고 오셔서 설명을 너무 잘해 주셨는데, 복도에 이렇게……. 수장고가 모자라는 것은 아닌데 복도에, 이것도 일종의 수장고 아니에요, 이것? 물건 보관하는 것.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
내가 눈이…….
장정숙위원
(사진자료를 보여주며) 이거 뭐예요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아, 네. 자료실이 지금은 로비 가까운 데로 옮겨서 이용자가 3배 이상 늘었습니다만 자료실이 한 때는 그 계단 있는 자리에 되어 있어서 그전에 모빌랙(Mobile Rack)을 만들어서 거기다 책을 보관하고 있었습니다.
장정숙위원
네, 그러면 지금은 복도에 없고 다 정리하셨어요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그것을 아직 다른 데로 치우지를 못하고 있습니다. 그게 공간이 마땅치가 않아서…….
장정숙위원
그래서 우리는 이것이 수장고인지 뭔지…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
서가입니다.
장정숙위원
서가예요? 그런데 이런 것은 굉장히 관람객 입장에서는 거슬리지요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
마땅히, 하여간 저희 박물관 공간이 워낙…….
장정숙위원
좁기는 하지만 이런 모양새는 아닌 것 같다는…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저희도 옮길 수 있으면 옮기기겠습니다.
장정숙위원
그것에 대해서도 좀 고민을 해 주시고, 이것 좀 봐주실래요? 정문 통해서 들어가면 왜 이렇게 조그만 연못? 연못이라고 표현을 해야 되나 뭐라고 표현을 해야 되나 모르겠는데…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저희는 거울 못이라고 부릅니다.
장정숙위원
무슨 못?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
거울.
장정숙위원
거울이요? 아우, 그러면 더, 더 안 어울리네. 거울이라고 말하면 투명하게 해가지고 반사될 정도로 깨끗해야 되지 않아요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
청소 열심히 하고 있는데…….
장정숙위원
그런데 아, 요놈들이 와서……. 굉장히 물이 얕더라고요. 저도 가끔, 역사박물관 앞에 저희 집 가는 버스가 있어요. 그래서 거기를 잘 이용을 합니다. 그래서 버스를 타는데, 이것은 제가 찍은 거예요. 왜냐하면 어느 날 보면서, 애정이 있으니까 제가…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아, 비둘기…….
장정숙위원
네, 그래서 어떻게 좀 운영이 되고 있나 하고 밖에서 이렇게 구경하지요. 애정이 있으니까 하지 그것도 애정이 없으면 안 합니다, 관장님. 그래서 이렇게 보니까 여기가 좀 얕더라고요. 비둘기가 와서 노는 못이 깊이가 깊은 것 같지는 않은데 여름에는 모르겠지만 이게 11월 초였는데 굉장히 똥도……. 아무튼 이물질이 너무너무 많아가지고 이쪽을 통해서 만약에 외국관광객들이 들어온다든지 하면 첫인상부터, 하물며 집에 손님이 와도 현관문 쓸고 닦고 신발 정리해놓지 않습니까? 그런데 이것은 역사박물관의 첫 관문이잖아요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그게 제가 출근할 때는 항상 거기를 청소하고 있거든요. 아침마다 청소를 하게 되어 있는데 하루에 조금 더 여러 번 하도록 해야 되겠습니다.
장정숙위원
그렇다고 또 얘네들 못 오게 할 수는 없지 않습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아침에 청소를 하면 이 비둘기들이 아마 그다음에 낮에 와서 물도 마시고 그러는 것 같은데 하루에 좀 여러 번 할 수 있도록 하겠습니다.
장정숙위원
그런데 하루에 여러 번? 매일같이 하는데 이렇게 이끼가 끼고 막 이렇게……. 굉장히 아무튼 불결했어요, 제가 볼 때는. 그래서 본 위원이 판단하기에는 아, 이게 관리가 안 되고 있구나 이렇게 생각을 했거든요. 그런데 매일 청소를 하신다니까 그분들한테 조금 더 해서 역사박물관이 좀 서울시민들한테 사랑받는 문화공간으로 거듭나기를 바랍니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
사랑받고 있습니다.
장정숙위원
네, 감사합니다. 이상입니다. (김기만 부위원장, 김정재 위원장과 사회교대)
김정재위원장
장정숙 위원님 수고하셨습니다. 그다음 김기만 위원님 질의해 주십시오.
김기만위원
관장님, 오랜만입니다. 존경하는 우리 장정숙 위원님, 서울역사박물관을 샅샅이 구석구석 비둘기 배설물까지 다 이야기하는 것을 보니까 우리 직원들……. 본 위원도 지난번에 경희궁 보존관계에 대해서 제가 한번 질문한 적 있잖아요? 그만큼 저희 위원님들께서 애정을 가지고 있다는 것은 알고 계시고요.
웃음
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 감사합니다.
김기만위원
전에 우리 상임위원회에서 방공호 한번…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
김기만위원
지금 그게 어떻게 되어 있지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
방공호의 큰 누수는 잡았고요 쓰레기하고 석면들은 다 치워서 내부공간은 깨끗하게 되어 있는데 그것을 활용하려고 하니까 문화재청에서 장기복원계획을 먼저 수립하고 그에 따라서 사용승인을 받고 사용해라…….
김기만위원
제가 잠깐 본질문하기 전에 그때 한번 현장시찰 갔을 때가 생각나서 잠깐 여쭤봤고요. 오늘 우리 관장님한테 여쭤보고 싶은 것은 시정홍보관에 대해서 한번 여쭤보겠습니다. 우리 서울시의 문화유산을 수집 보존하고 서울의 역사와 문화를 종합적으로 전시하는 것이 우리 서울역사박물관의 역할이라고 볼 수가 있지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
김기만위원
관장님, 우리 서울역사박물관은 서울의 과거, 현재, 미래 중 어디에 초점을 맞추고 있다고 생각하세요? 지금 우리 서울역사박물관이 서울의 과거와 현재, 그다음 미래 중 어디에 초점이 맞춰져 있다고 생각하시느냐고요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
과거와 현재라고 생각합니다.
김기만위원
사실은 본 위원은 과거에 얽매이다 보면 현재를 잘 보지 못해서 미래도 없다고 생각합니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
김기만위원
동의하시지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
김기만위원
서울시 시정홍보관이 얼마나 되는지 아세요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
시정홍보관이요?
김기만위원
네, 네. 제가 파악한 것 한번 읽어드릴게요. 첫째 서울역사박물관, 한성백제박물관, 청계천문화관, 신청사 시민청, 그다음 수도박물관, 서울상상나라를 비롯해서 아리수나라 여기는 아마 능동에 있는 것일 것입니다. DMC홍보관, DDP홍보관, 월드컵경기장 디자인갤러리, 탄천물재생센터 체험관, 어린이대공원 디자인이야기, 서남권물재생센터 체험관, 난지물재생센터 홍보관, 가락시장현대화사업 홍보관, 마곡 홍보관 총 15개 정도의 시정홍보관이 설치 운영되고 있는 것으로 알고 있습니다. 현재 운영되고 있는 시정홍보관은 어떤 것들이 있는 것으로 파악하고 계십니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저는 서울역사박물관이 시정홍보관이라고 전혀……. 죄송합니다만 지금 죽 얘기하신 게 어디에 나오는 것인가요?
김기만위원
네, 알겠습니다. 한번 보세요. 지금 현재 우리 시정홍보관을 설치 운영하는 데 들어가는 비용 대비 방문자가 굉장히 좀 저조하고요. 여기에 따른 전시행정이라는 지적을 많이 받아오고 있습니다. 이에 대해서 알고 계세요? 이야기 들으셨지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그런 부분이 분명히 있는 것 같습니다. 저희는 연간 200만이 오니까요 뭐…….
김기만위원
한번 보겠습니다. 서울역사박물관에서 이명박 전 시장의 치적사업을 홍보하기 위해서 청계천 전문박물관 있지요? 청계천문화관을 별도 운영하고 있지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그래서 아까 보고드린 대로 내년에 그것을 전면 개편하려고 하고 있고 이미 2011년 바로 행감에서 지적을 해 주셔서…….
김기만위원
본 위원도 계속 지적했지요, 이 사항에 대해서.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그래서 리모델링하는 계획을 지금 추진하고 있습니다.
김기만위원
그러면 2013년 현재 우리 청계천문화관 이용자 수는 얼마나 되는 것으로 파악하고 있어요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
이용자가 지금 12만 명입니다.
김기만위원
본 위원이 파악하기로는 한 11만 정도, 좀 차이가 납니다. 알겠습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 연간 조금씩 차이가…….
김기만위원
제출받은 자료에 의하면 2013년 청계천문화관은 2건의 전시행사하고 531건의 전시 외의 행사를 개최했다고 되어 있어요. 알고 계시지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
김기만위원
여기 보면 전시행사보다 전시 외의 행사가 더 많이 개최되고 있는 실정인데요 청계천문화관의 이용자는 이명박 전 시장의 치적사업을 홍보하기 위한 전시행사를 보기 위해 방문한 것이라고 생각하십니까, 아니면 전시 외의 행사를 보기 위해서 방문한 것이라고 생각하세요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그 행사라고 말씀하시는 것들이 거의 전부가 교육프로그램입니다. 어린이, 청소년, 환경교육이랄지 청계천역사교육이랄지 그래서 교육프로그램 자체는 홍보성이 아니고요.
김기만위원
전시행사는 두 건밖에 없었지요, 그렇지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
김기만위원
청계천문화관에 매일 똑같은 이명박 전 시장의 치적사업을 홍보하기 위한 전시가 이루어지고 있다면 한 번 방문했던 이용자가 다시 방문할 것이라고 생각하세요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
홍보관은 재방문하고 싶은 생각이 나는 시설은 아니지요.
김기만위원
그러니까 한 번 본 사람은 그걸 자꾸 보러 오지는 않을 것 아닙니까, 뭐 특별전시회나 하면 몰라도?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
김기만위원
그래서 본 위원은 시정홍보를 위한 별도의 시정홍보관을 설치 운영하는 것은 예산의 낭비를 초래하는 대표적인 전시행정이라고 보는 거예요. 동의하시지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 맞습니다.
김기만위원
서울역사박물관장님, 우리 청계천문화관을 이대로 계속 운영할 것인지 아니면 어떤 계획을 가지고 계시지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
청계천문화관이 법률적ㆍ행정적으로는 청계천박물관입니다.
김기만위원
조금 전에 내년에 다시 뭐 하신다고…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그래서 현재 홍보관으로서의 성격을 완전히 탈피해서 전문박물관으로 새롭게 구성하려고 하고 있습니다.
김기만위원
알겠습니다. 그래서 본 위원은 서울역사박물관은 서울의 과거와 또 우리 신청사 시민청 있지요, 바로 옆에요. 거기는 서울의 현재, 또 청계천문화관은 서울의 미래 등으로 콘셉트를 설정하고 치적사업의 홍보를 위한 상시 전시가 아닌, 콘셉트가 다른 상시 전시와 우리 서울시민의 요구를 반영한 기획전시를 병행해야 된다고 생각합니다. 여기 동의하시지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 큰 취지는 충분히 이해하겠습니다.
김기만위원
아니, 그러니까 관장님이 조금 전에 답변하신 것처럼…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
환골탈태가 필요하다는 데는 뭐…….
김기만위원
네. 그러면 마지막으로 청계천복원사업 당시에 국가지정문화재 있지요? 오간수문과 수표교, 하천 바닥 등에서 발견된 유구 1,400여점이 10년째 지붕도 없는 하수처리장에 방치돼 있다는 것 알고 계시지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 알고 있습니다.
김기만위원
이것들은 조선시대 토목건축 양식을 알 수 있는 중요한 사료라고 평가받고 있더라고요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 맞습니다.
김기만위원
그러면 서울시의 문화유산을 수집ㆍ보존하고 서울의 역사문화를 종합적으로 연구ㆍ전시하는 것이 우리 역사박물관의 역할이라고 아까 말씀하셨잖아요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
김기만위원
앞으로 우리 서울역사박물관에서는 여기에 대해서 어떻게 할 생각이세요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
지금 말씀하신 수표교 같은 것은 원위치로 이전하느냐 이전 가능성에 대해서 검토가 있었던 것으로 알고 있는데 현실적으로 그것은 좀 어려운 것 같고요. 지금 석재가 야외에 방치되어 있는 부분에 대해서는 어떤 식으로든지 저희가 야외 전시장을 만들 수 없을까 한번 검토를 해 보겠습니다. 상당한 면적이 필요하기는 할 텐데요 지금처럼 방치된 상태는 개선되어야 된다고 생각합니다.
김기만위원
그러니까 전문가들 이야기로는 이런 역사 문화적으로 중요한 가치를 지닌 유물들이 이렇게 방치로 인해서 훼손되는 것을 굉장히 우려를 하고 있더라고요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 방치하게 되면 아무리 석재라도 좀 그럴 수 있습니다.
김기만위원
앞으로 서울역사박물관에서 이것에 대해서 대책을 마련해서 우리 상임위원회에 보고해 주시기를 부탁드리겠습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그래 보겠습니다.
김기만위원
마지막으로 우리 정보기획단 감사 중에 나왔던 내용인데 스마트폰 애플리케이션 있지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
김기만위원
한성백제박물관 U-전시안내 서비스에 대해서 질의를 하겠습니다. 정보기획단에서 제출한 자료 보니까 애플리케이션 한성백제박물관 U-전시안내 서비스 개발비용이 2억 9,500만 원이 들어갔더라고요. 거기에 따른 2013년도 다운로드 건수는 2,136건이 되어 있어요. 관장님, 맞아요?
인숙
이인숙한성백제박물관장
U-전시안내…….
김기만위원
개발비용은 2억 9,500만 원이 들어갔고 2013년도 한 해 다운로드 건수는 2,136건밖에 없다는 거예요. 어떻게 생각하세요? 스마트폰 애플리케이션 개발비용에 비해서 적정한 이용자 수라고 생각하세요?
인숙
이인숙한성백제박물관장
아마 이것도 2013년 1월~9월까지로 되어 있는 것 같습니다.
김기만위원
아무튼 이게 적정한 숫자라고 생각하시냐고, 다운로드 건수가?
인숙
이인숙한성백제박물관장
…….
김기만부위원장
강홍빈 관장님, 우리 서울역사박물관 홈페이지 있지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
김기만위원
또 한성백제박물관 홈페이지 있지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
김기만위원
이것 개발비용이 얼마나 들어갔는지 알고 계세요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
지금 기억을 못 합니다마는…….
김기만위원
뒤에 누구 알고 계시는 분 안 계세요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
개발한 지가 조금 돼서……. 워낙 개발을 오래 전에 하고 그동안은 죽 유지관리만 하고 있어서, 그 비용은 한번 확인을 해봐야 되겠습니다.
김기만위원
알겠습니다. 여기 스마트폰 애플리케이션하고 홈페이지 개발비용을 비교하면 너무 과다하다고 생각하지 않으세요? 유지관리보다 처음에 개발했던 비용이 어느 정도냐고요?
「유지관리비용…….」하는 관계임직원 있음
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
지금 말씀하신 게 홈페이지 구축 말씀하시는 거예요? 디지털아카이브는 아니고요?
김기만위원
네.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
여기 1억 5,000에 포함되어 있는 것들이 콘텐츠 만드는 비용이 많이 들어가 있거든요.
김기만위원
그러면 한성백제박물관 홈페이지 만드는 데 얼마 들어갔어요? 홈페이지 없어요, 한성백제박물관?
인숙
이인숙한성백제박물관장
있습니다.
김기만위원
거기 개발비용 얼마 들어갔냐고요?
인숙
이인숙한성백제박물관장
홈페이지 개발비가 장비구입비 전부 해서 4억 6,600만 원인 것으로 나와 있습니다.
김기만위원
알겠습니다, 거기까지. 시간이 없으니까요. 아무튼 본 위원 생각에는 스마트폰 애플리케이션하고 홈페이지 개발비용을 비교해보면 너무 과다하게 들어갔다는 말씀을 드리고 싶은 거예요. 스마트폰 애플리케이션 개발내역을 보면 사이버 한성백제박물관 구축, 다국어 U-전시안내 서비스 구축, 3D 입체 체험시스템 구축이라고 되어 있습니다. 알고 계시지요?
인숙
이인숙한성백제박물관장
네.
김기만위원
여기 스마트폰 애플리케이션 홈페이지와 연동이 되어 있고요 스마트폰 애플리케이션 개발내역도 홈페이지에서 서비스가 제공되고 있습니까?
인숙
이인숙한성백제박물관장
그 마지막에 3D 입체 체험시스템은 새롭게 구축하는…….
김기만위원
아니, 스마트폰 애플리케이션 개발, 여기 홈페이지에서 서비스가 되고 있냐고요?
인숙
이인숙한성백제박물관장
스마트폰 애플리케이션 이것은 홈페이지 연동이 아니고 새로운 것으로 알고 있습니다.
김기만위원
스마트폰 보급이요 아무리 일반화되었다고 해도 스마트폰에서 제공될 수 있는 서비스는 극히 제한적입니다. 그렇지요?
인숙
이인숙한성백제박물관장
네.
김기만위원
스마트폰에서 인터넷을 통해서 홈페이지 서비스를 이용할 수도 있어요. 또 하나는 박물관은 뭐 알고 계시겠지만 홈페이지나 스마트폰에서 보는 것이 아니지요?
인숙
이인숙한성백제박물관장
네, 그렇습니다마는 이 경우는 지금 제가 알기로는 문화유산에 대한 문화재청에서 하는 전체 앱이 있습니다. 거기에서 백제문화권에 대한 것을 다루는 것을 개발을 했는데 거기에 들어간 것 같습니다, 저희 홈페이지에 연동되어 있는 것보다는요.
김기만위원
아니, 관장님, 이해를 못 하고 계시네. 본 위원이 질문드리는 것은 우리가 서울역사박물관이나 한성백제박물관이나 홈페이지에 들어가서 보는 게 나아요, 현장에 가서 보는 게 나아요?
인숙
이인숙한성백제박물관장
물론 현장에서 보시는 게 좋겠지요.
김기만위원
그렇지요. 그래서 이런 과다한 홈페이지 개발비용을 들이는 것보다는, 만약에 또 과다한 비용이 들었다 하더라도 그것을 갖다가 우리 시민들이 좀 잘 활용할 수 있는 그런 방안을 강구하라는 이야기예요.
인숙
이인숙한성백제박물관장
네.
김기만위원
이런 불필요한 예산낭비가 이루어지지 않도록 주의하시라고 제가 말씀을 드리는 거예요. 엉뚱한 대답을 하고 계세요.
인숙
이인숙한성백제박물관장
네, 잘 명심하겠습니다.
김기만위원
그래서 온라인과 오프라인의 특성을 고려해 가지고 효율적으로 운영해 주시기를 제가 당부드리고 싶어서 말씀드리는 것입니다. 그렇게 해 주시겠어요?
인숙
이인숙한성백제박물관장
네.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
온라인은 암만해도 보조적인, 보완적인 기능이기 때문에 오프라인 전시나 혹은 교육이 우선 충실하게 되고 난 다음에 부분적으로 박물관을 직접 방문하지 못하는 사람들이 활용하는 것이지, 주객이 전도될 수는 없을 것입니다.
김기만위원
그러니까 이제 각 기관마다 이런 홈페이지를 만들고 앱을 만들고 하는데 정보기획단에 우리 동료위원님들이 질문한 것 답변을 들어보니까 홈페이지 만드는 개발비용은 어마어마한 돈이 들어가는데 그것을 이용하는 이용자 수는 얼마 되지도 않고, 역사박물관에서도 이것을 좀 감안하셔서…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 뭐 저희는 홈페이지 방문…….
김기만위원
될 수 있으면 방문객들이 현장에 와서 볼 수 있는 방법을 적극적으로 강구하시고 이런 불필요한 막대한, 몇 억씩 들어가는 개발비용을 들여놓고 다운로드 받지도 않는 이런 것은 시정을 좀 하시라는 거예요.
인숙
이인숙한성백제박물관장
네.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 맞으신 말씀이고요 그래서 어디까지나 주, 부가 분명해야 되기는 한데 박물관이 가진 여러 자료랄지 혹은 교육자료도 있고 전시자료도 있고 유물도 있고 소장품들도 있고 이런 것들이 요즈음은 학생들이 실제 와서도 물론 봅니다마는 숙제를 아마 받는 것 같아요. 그러면 홈페이지 들어와 가지고 가상전시관 또는 가상 유물소개 이런 것을 통해서 학습하는 경우들이 꽤 있어서 어느 정도는 온라인 서비스를 좀 확대할 필요는 있습니다. 말씀하신 대로 거기에 불필요하게 비용을 쓰는 것은 지양해야 되겠습니다만, 온라인ㆍ오프라인을 잘 조화시키는 것이 필요하다고 봅니다.
김기만위원
물론 아까 한 3억 가까이 들어간 비용에 비해서 다운 건수는 지금 적지만 앞으로 이게 좀 늘어날 수 있겠지요. 늘어날 수 있겠지만 이런 예산을 우리가 사용할 때는 적정하게 거기에 어떤 가치가 있는 것을 판단해서…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
투자 대비 효과를 분명히 점검해 가면서 일을 해야 되겠습니다.
김기만위원
알겠습니다. 이상입니다.
김정재위원장
김기만 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의할 위원님이 안 계시지요? 더 이상 질의할 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분, 그리고 강홍빈 서울역사박물관장님을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오늘 감사에서 위원님들께서 지적하거나 또 건의하신 내용들은 곧바로 반영하셔서 내년 행정사무감사에서는 똑같은 사례가 반복되지 않도록 해 주십시오. 그리고 또 위원님들이 요구하는 자료는 빠른 시일 내에 작성해서 전 위원님들께 배포해 주시기 바랍니다. 우리 서울역사박물관은 서울의 과거와 미래를 이어가는 시간여행을 하는 그런 장소라고 생각합니다. 그래서 우리 서울시민들이 어떤 기억을 되살리고 또 호기심을 충족하고 그리고 서울에 대한 이해를 높여서 서울을 사랑할 수 있는 계기를 서울역사박물관 이하 우리 소관 한성백제박물관 등에서 같이 가졌으면 하는 그런 바람입니다. 그러면 이상으로 2013년도 서울역사박물관 행정사무감사를 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)
12시 12분 감사종료