대구광역시의회 발언
장식환 의원 발언
윤석준위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조, 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의거 대구광역시과학교육원에 대한 2013년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 먼저, 이 자리에 계시는 이택구 원장님 이하 관계공무원 여러분의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 이번 행정사무감사는 대구교육업무 전반에 관한 실태를 정확히 파악하여 불합리한 교육정책에 대해서는 시정조치하고 그 대안을 제시하는 데 그 목적이 있습니다. 감사에 임하는 수감기관의 관계자 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 금번 감사의 중점사항으로는 2012년도 및 2013년도 예산의 집행상황과 주요시책 및 현안사업의 추진상황 등에 대한 감사가 되겠습니다. 감사 진행은 원장님의 증인선서에 이어 인사말씀 및 간부소개와 업무보고를 청취한 후 질의·답변 순으로 진행하고자 합니다. 그러면 증인 선서가 있겠습니다. 증인 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제41조 제4항의 규정에 따라 수감기관 관계자는 감사에 임하기 전에 선서를 하여야 하며 증언 시 거짓증언을 한 자에 대하여는 같은 조 제5항의 규정에 의거 고발할 수 있고 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하면 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서는 증인을 대표하여 원장님께서 선서하여 주시고 다른 증인은 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서자세를 취해 주시기 바랍니다. 그리고 원장을 비롯한 관계자 여러분은 선서한 후 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 원장님 선서하여 주십시오.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
선서! 본인은 대구광역시의회가 지방자치법 제41조 동법 시행령 제39조 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의거 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2013년 11월 14일 대구광역시과학교육원장 이택구
윤석준위원장
수고하셨습니다. 다음은 이택구 원장님 발언대에 나오셔서 인사말씀과 함께 간부를 소개한 다음 업무보고해 주시되 가급적 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
안녕하십니까? 과학교육원장 이택구입니다. 평소 존경하는 윤석준 위원장님, 김경식 부위원장님, 박상태 위원님, 남정달 위원님, 장식환 위원님, 최병욱 위원님, 송세달 위원님을 모시고 2013년도 우리 과학교육원 운영 전반에 대한 주요업무를 보고드리게 됨을 영광으로 생각합니다. 그리고 우리 과학교육원의 발전을 위해서 아낌없이 성원해 주신 데 대해 감사드립니다. 오늘 행정사무감사에서 우리 과학교육원 업무 전반에 대해 기탄없는 지도와 편달을 해주시면 업무추진의 지침으로 삼아 모자라는 것은 보완하고 잘못된 점은 바로잡아 우리 원에서도 꿈, 희망, 행복을 가꾸는 대구교육 만들기에 최선을 다하겠습니다. 보고에 앞서 우리 원 간부직원을 소개해 드리겠습니다. 장진주 과학교육부장입니다. 정은순 영재교육부장입니다. 임병두 총무부장입니다. (간부인사)
업무보고는 부록에 실음
윤석준위원장
원장님 수고하셨습니다. 질의에 들어가기 전에 자료요구할 위원님 계시면 자료요구하여 주시기 바랍니다. 자료요구할 위원이 없으시면 회의를 진행하는 동안 요구하여 주시면 되겠습니다. 효율적인 감사진행을 위해 안내말씀을 드리겠습니다. 위원들의 질의에 답변하시는 원장님께서는 가급적 간단·명료하게 답변하여 주시고 만약 원장님을 대신해서 다른 증인이 답변하고자 하는 경우에는 본 위원장의 양해를 득한 후에 발언대에 나오셔서 소속과 직·성명을 밝힌 후에 답변해 주시면 되겠습니다. 그러면 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 장식환 위원님 질의하십시오.
「없습니다.」하는 이 있음
장식환위원
장식환 위원입니다. 아마 우리 대구과학교육원에서는 우리 학생들의 과학적인 사고를 높여주기 위해서 상당히 노력하고 있는 것으로 알고 있습니다. 원장님 이하 여러 공무원들 모두 정말 수고 많습니다. 그러면서 간단하게 질문해 볼까 합니다. 여기 자료 내준 것, 행정사무감사 요구자료 78쪽을 한번 봐주시기 바랍니다. 78쪽을 보면 과학 및 영재관련 연수 5종의 기대효과 및 예산집행 내역이 나옵니다. 그리고 첫째는 융합인재교육직무연수, 과학교사수업방법개선연수, 그다음 영재교육담당교사직무연수, 영재교육리더십직무연수 기초과정이고, 그다음 또 다섯 번째 심화과정인데 원장님 예산이 전부 얼마입니까, 이 다섯 가지의 총 예산이? 2억816만6,000원입니다. 원장님 생각에 2억800만원이라고 하는 돈이 적다고 생각하십니까, 많다고 생각하십니까? 우리가 생각보다는 상당히 많은 돈이 여기에 투자되고 있는데 제일 첫째 융합영재교육직무연수에 6,347만6,000원입니다. 여기 세부적으로 보니까 대상은 얼마든지, 대상자는 교사 200명, 중등교사 98명이고, 이것은 중요하지 않고 이 6,347만6,000원을 쓰는데 연수기간이 며칠간입니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
초등은 7월 24일, 25일, 26일 3일간씩 2기에 걸쳐서 했고요. 중등도 1기수가 3일에 걸쳐서 했습니다.
장식환위원
예. 1기수에 3일씩인데 이 기간이 3기까지 있으니까 총 며칠입니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
총 9일쯤.
장식환위원
9일이지요?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예.
장식환위원
9일에 돈을 이만큼 쓰기 시작한 것입니다. 6,347만6,000원인데 여기에 강사가 융합인재관련 전문 대학교수 및 초·중등교사 이렇게 나옵니다. 그러면 여기 강사 몇 명 썼습니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
강사 총.
장식환위원
9일 동안에 강사 몇 명이 있었습니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
이것은 우리 자체에서 운영하는 연수가 아니고요. 경북대학교하고.
장식환위원
그것은 관계없이 이 프로그램을 운영하는데 강사는 몇 분 여기에 투여됐습니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
3일에 15시간 1기수에 보통 5∼7명 정도로 생각을 하고 있습니다.
장식환위원
1기수에 5명 내지 6명인데 9일 동안에 하루 몇 시간씩 했습니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
총 15시간짜리 연수니까 1일 5시간이지요.
장식환위원
1일 5시간 하면 9일 같으면 45시간이 되지요. 45시간 하는데 연수비하고 연수경비하고 이런 것이 6,347만6,000원 들었습니다. 그런데 여기 강사에 융합인재관련 전문 대학교수 몇 명이 참여했습니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
참여교수 수는.
장식환위원
지금 제가 이것을 전부다 분석해 보려고 하는 것입니다. 너무 많은 돈을 썼다는 것입니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
저도 계산을 해보니까 1인당 15만원 꼴로 들어갔습니다.
장식환위원
강사요?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
아니, 연수비 자체가 1인당 15만원 꼴로 잡혀 있는 것입니다. 3일 동안에 1인당 15만원이라고 보면 되겠지요.
장식환위원
교사.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
1인당.
장식환위원
강의 듣는 사람이 1인당 얼마입니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
그러니까 말하자면 200명 플러스 98명, 총 298명인데 1인당 15만원 꼴로 들어가는 셈입니다.
장식환위원
그런 계산을 합니까, 그런 계산이 의미 있습니까? 예를 들어서 대학교수가 몇 명 왔으면 대학교 온 교수, 강사가 1인당 최고 얼마를 줬고, 초·중등교사가 1인당 얼마 줬고 이러면 강사비가 나올 것입니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
그래서 대략적으로 1인당 연수여비는 하루에 얼마 이런 것들이.
장식환위원
연수여비는.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
4만원으로 알고 있습니다.
장식환위원
연수여비는 1,847만6,000원이에요. 연수여비는 어디에서 어디 오는 연수비입니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
그 연수받은 298명의 선생님들이 시내에서 왔다 갔다 하는 데 들어가는.
장식환위원
그것은 출장비 아닙니까? 연수하면 오늘은 하루에 얼마라는 것이 있는데 이 여비는, 그러면 강사 이런 분들은 여기 연수여비 들어 있습니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
강사는 안 들어 있습니다.
장식환위원
강사비만 주지요?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 그렇지요.
장식환위원
그러면 대학교수가 이 프로그램에 참여하는데 몇 명이 참여했습니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
지금 정확하게 파악을 못하고 있습니다.
장식환위원
그러면 파악하신 분 나와서.
윤석준위원장
담당부장님이나 담당자 있지 않습니까? 확실한 자료를 가지고, 올해 했던 행사 자료 없습니까?
장식환위원
이 행사를 주관하신 분이 어느 분입니까? 발언대에.
윤석준위원장
발언대에 나오십시오. 담당자 있지 않습니까?
장식환위원
이런 것을 주관한 담당선생님 안 계십니까?
윤석준위원장
아무도 담당하신 분 없이 행사했습니까?
장식환위원
그러면 이 프로그램을 운영하는데 교수 몇 명이 여기 투입됐습니까?
그러면 그 교수님 강사료가 시간당 얼마였습니까?
그러면 과학교육원에서는 전혀 관계하지 않고 전부 대학교에 돈 줘서 했다는 말입니까?
밑에 것은요? 그다음 과학교사수업방법개선연수.
우리가 했는 것 돈 8,197만1,000원이 들었네요. 이렇게 보니까 영재담당하는 선생님이 시간당 얼마라고 했습니까?
은순
정은순영재교육부장
6만원, 강사수당 말씀이십니까?
장식환위원
6만원입니까? 그래서 본 위원이 생각해 보니까 그러면 금년에 이런 연수를 했다면 내년에 또 이와 같은 프로그램 가지고 대학교에 돈 줘서 똑같은 것 할 것 아닙니까?
그래서 어쨌든 교육청 예산이 국가 예산입니다. 국민의 혈세를 가지고 쓰는 것입니다. 그런데 제가 이런 것을 전부 분석해 보니까 교사 연수하는 데 9일간 했을 때 돈이 2억816만6,000원이 들어갔다는 것입니다. 정말로 아무리 영재교육을 우리가 영재교육, 사대 나왔고 교대 나왔고 교대 나온 선생님들이 영재뿐만 아니라 누구든지 가르칠 수 있는 능력을 갖추고 있습니다. 그리고 사대 나온 선생님들이 우리 학생들, 중학생들, 고등학생 영재 맡아서 못 가르칠 일이 어디 있습니까? 다 있는데 얼마나 연수비가 많이 들었는 것입니까? 그리고 여기 보니까 연수경비, 연수여비 이런 것이 나와 있고 그다음에 보면 강사수당도 보니까 이 뒤에 두 번째는 과학교사수업방법개선연수에는 강사수당이 1,522만2,000원이고 연수여비가 3,721만원입니다. 이것 아무리 생각해 봐도 이렇게 연수하는데 8,179만1,000원 들었다는 것은 너무 방만하게 예산이 운영되고 있다는 생각을 합니다. 그래서 더는 이것 하나하나 따지지 않고 모두다 저에게 강사 몇 명, 몇 시간 그다음에 여비는 어떻게 지급했고 이런 것을 분석해서 자료 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
윤석준위원장
장식환 위원님 수고하셨습니다. 자료는 제출해 주십시오.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 그렇게 하도록 하겠습니다.
윤석준위원장
남정달 위원님 질의하십시오.
남정달위원
남정달입니다. 저는 단답형으로 간단히 하겠습니다. 감사준비를 위해서 노고를 아끼지 않으신 원장님 이하 여러 직원들님들 노고에 위로와 격려를 드립니다. 주요 업무보고 1쪽에 파견교사가 4명 있습니다. 교육연수원에 갔더니 16명이 있어요. 만약 교육전문직 지방직화가 되었을 때 이 4명에 대한 파견교사를 교육전문직으로 교육연구사로 임용할 수 있는 것을 교육감님께 한 번 건의할 생각이 있습니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
그런데 꼭 전문직이 해야 될 일과 교사가 할 일은 그 역할이 다르기 때문에 전원 다 전문직을 요구하기에는 곤란할 것으로 보입니다.
남정달위원
수년 전부터 파견교사 숫자가 너무 많기 때문에 교육현장에 수업의 질이 떨어진다. 이런 이야기가 있기 때문에 제가 지방직화된 차제에 그러면 전문직화하는 것이 안 좋겠느냐, 그러면 현장 수업에 지장이 없을 것 아니겠느냐 그런 생각이었습니다. 한 번 고려를 해주시면 좋겠습니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 그렇게 하도록 하겠습니다.
남정달위원
두 번째입니다. 주요업무 추진실적 세 번째 융합인재교육직무연수가 초등에 401명, 중등에 215명 등 616명을 실시하였는데 유치원교사에 대한 연수가 필요하다고 봅니다. 융합교육을 할 수 있는 교육과정에 통합교육과정이 바로 유치원 교육과정이기 때문에, 그런데 향후 유치원교사에 대한 연수계획은 어떠신지.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 유아교육진흥원과 협의해서 내년부터는 유치원 선생님들의 융합인재교육도 통합해서 할 계획을 세우고 있는 중입니다.
남정달위원
아주 잘 하신 것입니다. 꼭 해서 내년에 성과가 있으시기를 바랍니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
그렇게 하도록 하겠습니다.
남정달위원
세 번째입니다. 주요 업무보고 11쪽에 3-3, 특색사업 2개 중에 첫 번째 특색사업 6개가 있는데 신설된 항목인 가족달빛마당의 실적과 평가결과의 상황은 어느 정도인지 말씀해 주시기 바랍니다. 계획은 200명으로 되어 있습니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
지금 12월까지 계속 하면 그 계획대로 다 달성될 것입니다.
남정달위원
그러면 가족 부모들의 선호도는 어떻습니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
우리가 인터넷으로 접수하는데 1분이면 전부 마감될 정도로 엄청나게 인기가 좋은 상황입니다.
남정달위원
저도 이것을 집에서 읽으면서 ‘아, 이것은 좀 색다르다. 이것을 좀 신장시키면 좋겠다.’ 하는 생각이 들어서.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
내년에는 대폭 횟수를 증가시킬 계획을 가지고 있습니다.
남정달위원
네 번째입니다. 주요 업무보고 13쪽에 영재교육현황에서 수학영재, 과학영재, 예술영재, 어학영재 등 다양한 분야 중에서 어떤 분야의 영재교육참가자가 가장 많습니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
우리 원에서 하는 영재교육페스티벌은 수학, 과학분야만 참석하고 있고 예술부문이나 문학부문은 영역이 다르기 때문에.
남정달위원
전체적인 계획은 통합한다고 작년에 말씀하셨기 때문에.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
참석은 각 예술영재원이나 문학영재원에서도 일부 참여해서 같이 페스티벌 형태로 운영하도록 하겠습니다.
남정달위원
수학, 과학이 그래도 많지요?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
수학, 과학이 주입니다.
남정달위원
다섯 번째입니다. 기관별 요구자료 이것입니다. 감사자료 4쪽에 72, 창의적체험활동지원기관으로서의 역할은 어떠하셨는지요? 또 향후 창체활동 지원을 위해서 보완해야 될 사안이 있다면 어떤 것이 있는지 말씀해 주시기 바랍니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
지금 학교급별이나 학년별로 프로그램을 다양화해야 되겠다는 점을 제가 1년 동안 경영, 운영하면서 느꼈습니다. 그래서 금년에는 학년별, 학급별로 체험활동을 다양화시킬 그런 계획을 갖고 있고요. 또 실질적으로 시민들이나 학생들이 요구하는 횟수는 많은데 우리가 감당할 수 있는 양이 정해져 있기 때문에 가능한 횟수를 좀 늘려서 요구사항을, 민원해결을 하려고 하는 생각을 갖고 있습니다.
남정달위원
창체활동이 정식 교육과정 안으로 들어왔으니까 이것이 시간낭비가 안 되도록 효율적인 운영이 되기를 기대합니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 그렇게 하도록 하겠습니다.
남정달위원
이제 마지막입니다. 여섯 번째, 과학교육원에서 활동할 수 있는 영역이 물리영역, 화학영역, 생물, 지구과학, 로봇과학, 기타 여러 영역 중에 시설과 교구 등이 충분하다고 생각하는 것은 어느 분야입니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
모든 부분이 다 충분하지는 않습니다.
남정달위원
그러면 아주 절대적으로 부족하다는 분야는?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
제 개인적인 담당연구사님들이나 선생님들하고 협의해 보면 특히 로봇을 좀 많이 가져야 되겠는데, 신청해서 많이 확보해야 되겠는데 그런 부분이 조금 미흡한 부분으로 생각하고 있습니다.
남정달위원
제가 3년 동안 계속 로봇과학에 집중했는데 돌아보니까 사실 좀 보완해야 되겠다는 생각이 들어서 이 문제를 거론했습니다. 고생을 많이 하셨습니다. 앞으로도 더욱 양질의 과학교육서비스가 이루어질 수 있도록 힘써 주실 것과 과학교육원의 지속적인 발전을 기원합니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 감사합니다.
윤석준위원장
남정달 위원 수고하셨습니다. 최병욱 위원님 질의하십시오.
최병욱위원
최병욱 위원입니다. 감사자료 66쪽, 최근 2년간 과학탐구시설 학교별 이용학생 수 현황을 보면 2013년 9월 말까지의 이용학생 수가 2012년도 비해 많이 저조합니다. 그리고 교육지원청별로도 이용현황에 차이가 많이 나는데 원장님, 원인이 무엇이라고 생각합니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 말씀드리겠습니다. 지금 2012년도는 12월 31일까지 작성된 자료고요. 이번에 2013년도는 9월 30일 기준입니다. 그래서 연말까지 다 운영하면 작년보다는 많은 수가 증가될 것으로 생각하고 있습니다. 그리고 각 교육지원청별 격차에 대해서 두 가지 방법으로 시정하려고 많이 노력을 했습니다. 첫째는 한 학교에서 5번, 6번, 7번 이렇게 신청하는 학교도 있거든요. 그래서 학교마다 최대 신청할 수 있는 횟수를 어느 정도는 제한시키는 것을 했고요. 또 우리 원에 대형 차량이 있기 때문에 이 차량은 특히 먼 지역 같은 경우에는 우리가 직접 차량을 보내서 그쪽에 있는 학생들을 우리가 수송해서 과학탐구 단체활동을 시키고 있습니다. 그래서 아마 금년에는 연말까지 집계가 되면 동·서·남·달 교육청의 격차가 작년보다는 많이 줄어들 것으로 생각합니다.
최병욱위원
과학교육원의 운영목적 가운데 하나는 학생들을 대상으로 과학탐구시설을 체험하게 하여 과학인재를 육성하는 데 있다고 봅니다. 단체탐구활동 이용학생이 특정지역에 편중되지 않도록 하여 주시기 바랍니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 그렇게 하도록 하겠습니다.
최병욱위원
이상입니다.
윤석준위원장
감사합니다. 송세달 위원 질의하십시오.
송세달위원
송세달 위원입니다. 존경하는 최병욱 위원님 질의에 보충질의를 하겠습니다. 감사자료 67쪽에 보면 과학탐구시설 학교급별 이용학생 현황을 보면 작년 12월 말자로 해서 2만8,444명이고 올 9월 30일자로 1만7,138명인데 조금 전에 원장님께서 답변하시기를 “12월 말까지 하면 더 많아진다.” 이렇게 했는데 어떻게 더 많아질 수 있습니까, 원래 매달로 보면 12월이 되면 많이 옵니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
지금 11월 12일부로 2만3,372명입니다. 그래서 12월 한 달까지 가면 어느 정도는.
송세달위원
왜 이것이 그러면 10월에 집중적으로, 그러면 2만3,000명이라고 했어요?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
2만3,372명입니다.
송세달위원
2만3,300명인 것 같으면 10월 한 달에 약 6,000∼7,000명이 왔다. 그렇지요? 어떻게 그렇게 집중적으로 10월 한 달에 올 수 있습니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
한 달 반 조금.
송세달위원
아니지요.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
9월 30일, 지금 10월.
송세달위원
9월 30일, 10월 말일자이지 않습니까, 그렇지요? 10월 말일자지만 언제까지.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
11월 12일까지.
송세달위원
12월 12일까지.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
11월 12일.
송세달위원
그러면 한 달 10일입니다. 한 달 10일 동안 약 6,000∼7,000명 가까이 왔어요. 왜 이렇게 집중됩니까, 집중된 이유가 뭐지요? 이것이 예를 들어서 여름방학기간이나 겨울방학기간은 토요일, 일요일을 많이 활용해야 되는데 지금 같은 경우에 한 달 반 동안 7,000명 가까이 이용했다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
일반 중·고등학교가 9월 말이나 10월 초에는 전부 중간시험이 있기 때문에 그것을 마치고 10월에 단체활동을 대략 많이 신청하는 기간입니다. 그런 문제도 좀 있고요.
송세달위원
10월에 중간고사 시험을 치는 학교도 있어요?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
10월 초에 끝나기 때문에.
송세달위원
그렇게 따지는 것 같으면 기말고사 때 또 마찬가지에요. 그러니까 왜 집중적으로 많이 몰리느냐, 좀 이렇게 분산해서 이용할 수 있도록 하고 성적을 위해서, 숫자를 만들기 위해서 하시지 말라는 것이에요. 왜 집중적으로, 지금까지 3월부터 시작해서 꾸준하게 매일 다달이 이렇게 해오시지 않고 갑자기 이렇게 하면 이분들이 과연 제대로 과학탐구시설에 대해서 면밀히 볼 수 있느냐는 말이에요. 어느 정도 충분하게 볼 수 있게끔 하루에 몇 명 정도 정해서 그렇게 운영해야 되지 어떤 달은 6,000명 오고, 지금 예를 들어서 9월 30일까지 했을 때 평균적으로 오는 것 같으면 한 달에 2,000명밖에 안 돼요. 다른 달에도 2,000명 오고 1,000명 오는 달도 있고 어떤 달은 6,000명 오고 이것은 잘못됐다는 것이지요. 그러니까 이것을 할 동안에 매일 본 위원한테 일별로 들어 왔는 현황 있지 않습니까? 그것 제출해 주시기 바랍니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예.
송세달위원
여기 했는 자료 있지 않습니까? 학교별 이용현황, 일별로 했는 자료 있지요? 일별로 했는 자료를 본 위원에게 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 작년에 과학탐구학습장 운영에 대해서 예산이 얼마인지 아십니까? 올해는 4억1,600만원이고 작년에 3억300만원입니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 그렇습니다.
송세달위원
맞습니까? 작년 것이 3억300만원입니다. 3억300만원인데 약 1억1,300만원 정도 늘어났거든요. 늘어났는데도 불구하고 10월에 이렇게 집중적으로 교육을 한다. 과연 이 학생들이 제대로 와서 매일 이렇게 어느 정도 여기에서 학교를 조금 조율을 할 수 있는 부분도 있지 않습니까? 예를 들어 하루에 500명 올 때 하고 하루에 100명 올 때 하고 여기에 계신 선생님도 하루에 500명 오면 힘들어요. 정해져 있습니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
200명 내지 300명을 넘지는 않습니다.
송세달위원
300명을 넘지는 않는다. 그런데 적게 올 때는 안 오는 날도 있을 것 아니에요?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
있지요. 또 오전, 오후로 나누어서 하고요.
송세달위원
그런 것을 해서 좀 할 수 있게끔, 와서 여기에 체험활동을 하러 오는 학생들 입장에서는 1년에 1번 올까말까고 아니면 6년 동안에 몇 번 못 옵니다. 한 번 왔을 때 제대로 볼 수 있게끔 그렇게 해주시기를 촉구드리겠습니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 그리고 1억원이 증가된 이유는 안내해설사 용역직원들의 인건비가 많이 들어간 것으로 알고 있습니다.
송세달위원
그러니까 제가 하는 이야기가 안내직원 용역비가 들어왔는데 그러면 최대한 활용해서 많은 학생들한테 보여주라는 것이지요. 돈을 많이 쓴다는 것에 대해서는 본 위원이 이야기하는 것이 아니에요. 이 돈을 쓰는 것에 대해서 학생들에게 많이 좀 주자는 것이지요. 최대한 홍보를 많이 하고 최대한 학생들이 많이 와서 1개라도 볼 수 있고 또 1개라도 배워 갈 수 있는 그런 장이 되었으면 좋겠습니다. 원장님, 국립대구과학관장 만나보셨어요?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
국립대구과학관장은 못 만나 봤습니다.
송세달위원
어린이회관 관장님은 만나보셨어요?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 어린이회관 관장님은 분기별로는 한 번씩 만나고 있습니다.
송세달위원
분기별로 만나서 어떤 이야기를 주로 하십니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
주로 시설, 특히 탐구물에 관련된 이야기를 서로 나누고 있습니다.
송세달위원
바쁘신 줄은 알고 있지만 국립대구과학관이 11월 초에 달성군에 개관했지요?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 11월 1일부터 무료로 개관하고 있다는 것은 알고 있습니다.
송세달위원
알고 있지요, 거기에 한 번 가보셨어요?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 벌써 우리 부장님도 다녀왔고.
송세달위원
아니, 원장님요.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 저도 다녀왔습니다.
송세달위원
갔다 왔어요?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예.
송세달위원
갔을 때 관장님이 없었습니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 그렇습니다.
송세달위원
없었어요?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예.
송세달위원
미리 이야기하고 가서 구경도 한번 하고 관장님하고 만나셔서 어차피 국립대구과학관이나 우리 과학교육원이나 미래사회가 요구하는 창의적인재 육성을 위해서 설립·운영되고 있는 장소 아닙니까, 그렇지요? 그러면 관장님하고 만나셔서 어떤 업무에 대해서 상호 협조가 필요한 부분도 있을 것이라고 봅니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
아직 임명이 안 된 것으로 알고 있습니다.
송세달위원
관장님이요?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
그래서 임명이 되면 당연히 만나 뵙고 지금 MOU도 체결해야 되지 않겠느냐는 계획은 세우고 있습니다.
송세달위원
그러면 관장님이 없으면 현재 누구라도 책임자가 있을 것 아니에요.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
그 당시에 운영책임자들하고 만나서 여러 가지 기구도 다 제가 직접 작동해 보고 그다음에 3D, 4D 영상도 관람하고 왔습니다.
송세달위원
그러니까 그쪽은 어차피 지역적으로 또 어떻게 보면 여기는 한쪽으로 치우쳐 있고 저쪽도 한쪽으로 치우쳐 있는 경향이 있거든요. 그리고 그 인근에 대해서는 서로 서로 이용할 수 있는 부분도 있다는 말입니다. 어차피 지향하는 목표가 비슷하다는 말입니다. 비슷하기 때문에 국립대구과학관하고 서로 업무협조를 잘해서 다양한 방안을 강구해서 우리 학생들이 앞으로 과학기술에 대한 호기심, 흥미가 유발될 수 있도록 협조해 주시고요.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예.
송세달위원
특히 본 위원도 질의를 했습니다. 시정질문을 통해서 우리 과학교육원하고 어린이회관하고는 어떤 식으로든지 간에 하나로 같이 운영되어 주는 것이 맞다는 것이 지금도 본 위원의 생각입니다. 그 점에 대해서 원장님 어떻게 생각하십니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 저도 국립대구과학관이 신설됨으로 인해서 우리는 좀 더 차별화된 방안을 뭔가 해야 되겠다는 생각을 가지고 있습니다. 그래서 크게 차별화 방안으로 두 가지를 생각하고 있습니다. 우리는 교육기관이기 때문에 특별히 교육기관만의 특색 있는 교육활동을 한 번 찾아보려고 노력하고 있고요. 우리는 시내에 있기 때문에 지리적인 접근성이 좋습니다. 그래서 특히 밤중에 시민들의 야간 과학문화활동 활성화 이런 쪽에 우리가 좀 더 특색 있게 활동하면 국립대구과학관하고 좀 차별화된 방안이 안 나오겠는가 이런 생각을 하고 있고요. 그 이외에 다른 방안도 지금 연구 중입니다.
송세달위원
차별화 방안도 좋지만 서로 협력도 할 수 있도록 차별화는 당연히 되어야 되고 서로 또 협력도 해주고, 조금 전에 제가 질의했는 것은 과학교육원하고 바로 옆에 있는 어린이회관하고 본 위원이 시정질문을 통해서도 질의했지만 주체가 한 사람이 되어 줘야 된다. 이런 생각을 가지고 있습니다. 그 점에 대해서 원장님 생각은 어떻습니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
물론 같이 통합해서 운영되는 것이 가장 좋은 방안이라고 저도 생각하고 있습니다. 현재는 주로 어린이회관은 유치원생을 중심으로 해서 운영하고 있고 우리는 초·중·고 학생을 위해서 하는 것이지만 결국은 과학적인 단골은 유치원부터 같이 연계성을 가지고 교육이 되어야 되기 때문에 합쳐지면 더욱 바람직한 일이라고 생각합니다.
송세달위원
그 두 부분이 합쳐질 수 있도록 원장님께서 노력해 주시고 조금 전에 참 좋은 말을 했어요. “유치원부터 과학탐구에 대해서 생각해야 된다.” 이런 말을 하셨는데 지금 주요업무 추진현황 5쪽에 보면 과학체험활동활성화 여건에서 과학탐구학습장 운영이나 발명교육센터 운영, 그 뒤에 운영하는 모든 부분이 초·중·고 학생, 교사, 시민입니다. 유치원은 1명도 없거든요. 아예 유치원 자체를 안 하고 있다는 말입니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
그런데 요청이 들어오면 받기는 다 받습니다.
송세달위원
그런데 과학탐구학습장 같은 경우에 유치원에 대해서도 사업대상에 포함시켜서 유치원 아이들도 어차피 이제 유치원도 보면 공교육체제 안으로 들어 왔어요. 들어 왔으니까 그 유치원도 같이 해서 운영할 수 있는 방법도 한번 연구해 주시기 바랍니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
그렇게 하도록 하겠습니다.
송세달위원
이상입니다.
윤석준위원장
송세달 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 박상태 위원 질의하십시오.
박상태위원
반갑습니다. 달서구 박상태 위원입니다. 두 부장님들한테 한 가지 묻겠습니다. 부장님 두 분 오신지가 얼마나 됐습니까? 위원장님, 마이크 좀 되겠습니까?
진주
장진주과학교육부장
저는 2012년 9월에 여기에 왔습니다.
박상태위원
몇 년도요?
진주
장진주과학교육부장
2012년 9월 1일자로.
박상태위원
그렇게 하면 계산하는데 머리 아프고.
진주
장진주과학교육부장
1년 반 정도 됐습니다.
박상태위원
그렇지. 우리 옆에 부장님은.
은순
정은순영재교육부장
저는 2년째입니다.
박상태위원
2년째, 얼마 있으면 가요?
은순
정은순영재교육부장
그것은 저는.
박상태위원
여기도 오면 임기가, 대충 여태까지 역사가 흘러온 것이 있을 것 아닙니까?
은순
정은순영재교육부장
2년 정도.
박상태위원
2년 있다가 가요?
은순
정은순영재교육부장
예.
박상태위원
두 분 중에 아무나 말씀하셔도 됩니다. 일선학교에 있는 것하고 여기 와서 느낌이 어떻습니까? 당연히 좋다고 하겠지요.
진주
장진주과학교육부장
업무내용이 서로 많이 다르기 때문에 그런 단순비교는 조금 불가능합니다. 성격이 많이 다릅니다.
박상태위원
성격이 많이 다른데 거기 학교에 있는 것하고 여기에서 근무하는 부장님들 두 분께서 마음가짐이라든지 또 생활영역 이런 여러 가지 조건 이런 것이 어떻느냐 이 말이에요. 저쪽 학교 쪽으로 가고 싶지요? 제가 왜 이런 이야기를 하느냐 하면 제가 조금 전에 한번 나가서 돌아보고 왔는데 아까 존경하는 송세달 부의장께서 원장님한테 “국립대구과학관 갔다 오셨나?” 이런 이야기를 하시던데 제가 왜 이런 이야기를 하느냐 하면 한 2년 정도 좀 알만하면 또 다른 부서에 갑니다. 그래서 애초에 오실 분들, 여기 발령받아서 오시는 분들한테는 직원들하고, 정책기획관님이 여기 와 계시는데 외국에 가셔서 과학적인 이런 것 다음에 선진화된 것을 가서 보고 와서 2년 동안 ‘내가 뭐를 한 번 해주고 와야 되겠다.’ 그런 아이템을 발견해야 돼요. 지금 여기 있는 대로 그대로 있는 상태에서 돌봐 왔던 것 색칠 좀 칠하고 조금 변형해서는 안 됩니다. 지금 제가 봤을 때는 조금 전에 송세달 부의장님 이야기했는 국립대구과학관에 앞으로 한번 보십시오. 그쪽으로 다 갑니다. 거기에는 공간과 시설과 여건이 다 형성되어 있어요. 거기에 아이들 김밥 싸가지고 놀기 삼아 갑니다. 한번 보십시오. 그러면 여기는 더 슬럼화되는 것이에요. 그렇지 않나요. 지금 보니까 토털 돈 20억원 투자해서 그냥 숫자에 불과한 몇몇 사람들 오고 하는데 그래서는 안 되고요. 우리가 한 발 앞서야 됩니다. 그래서 우리 두 부장님께서 제가 이렇게 묻는 것은 총무부장님하고 서로 부서별로 커뮤니케이션을 가지셔서 원활하게 잘 돌아갈 수 있도록 해서, 대구에 조금 전에 원장님이 이야기했습니다만 지리적 조건이 좋아서 많은 사람이 밤늦게라도 올 수 있는 그런 공간을 만든다든지 이런 것은 진짜로 좋은 아이템인 것 같아요. 그래서 여름철, 선선한 철에 이런 데 와서 보고 다음에는 생각지도 못한 것을 보고 갈 수 있고, 이런 것을 자꾸 변형해 갈 수 있는 그런 것을 해야 돼요. 그래서 그런 면에 대해서 우리 옆에 정책기획관이 와 계시는데 시설면도 투자해야 되고 그런 점에 대해서 저희들이 듣고, ‘아, 이것은 필요하다.’ 이런 역할을 하는 자리입니다. 뭐가 잘못되고 이런 것을 떠나서. 그래서 제가 제안하는 것이 부장님 두 분이 일선학교에 선생님으로 있다가 여기 오면 멍해요. 그러면 그분들이 ‘아, 내가 2년을 여기 왔으니까 그냥 몸만 때우고 갈 것이 아니다. 뭔가를 내가 보고 와서 대구교육에, 학생들한테 모든 것을 비춰줄 수 있는 꿈과 희망을 줘야 되겠다.’ 이런 것을 우리 교육을 통해서, 또 현장에 가서 보고 와야 되는데 여기 오셔서 외국에 한 번 나갔다 온 적 있습니까?
진주
장진주과학교육부장
여기 와서는 해외연수를 다녀온 적은 없습니다.
박상태위원
없지요?
진주
장진주과학교육부장
예.
박상태위원
그러니까 앉아서 그냥 지키기만 하고 아이들 몇 명 오고, 안 와서 숫자가 작년에 비해서 적으면 감사 때 걸릴 것이고 각 학교에 연락해서 “남부교육청, 동부교육청 좀 보내주세요.” 그것 뻔한 것 아닙니까?
진주
장진주과학교육부장
사실은 2년 내지 2년 반 후에는 또 옮겨가는 자리지만 있는 동안은 애정을 가지고 책임감 있게 열심히 노력하겠습니다. 그래서 가급적이면 국립대구과학관이 신설됐기 때문이 아니라 그렇지 않더라도 우리 원에서 할 수 있는 좋은 프로그램들을 지속적으로 개발하려고 노력하고 있고 앞으로도 계속 그렇게 해서 노력하겠습니다.
박상태위원
두 분 부장님을 보고 그래도 저희들 마음이 편안합니다. 또 원장님이 남자 분이고 이런 각 부서에 총무부장님들하고 뒤에 앉아 계시는 분들, 많은 사람들이 올 것이에요. 제가 보건데 여기 차가 들어와서 복잡하기도 하고 여러 가지 문제성이 있는데 대구에 그래도 미래지향적으로 커나가는 학생들을 위해서 힘과 용기를 줄 수 있도록 여러분들이 많이 도와 주셔야 되고, 특히 각 부서별로 연계해서 이런 일이 있으면 이것은 ‘아, 이것은 내 부서 것이 아니니까 나는 못해.’ 이렇게 하지 마십시오. 꼭 부탁을 드립니다. 특히 여기는 제가 봤을 때 더 합니다. 꼭 강조하고 싶고요. 고생하시는데 저희들이 뭐 크게 선물을 줄 수 있는 그런 상황도 안 됩니다만 나중에 원장님한테 몰래 이야기하셔서 우리 정책기획관님 와 계시는데 좋은 선물 좀 받아갈 수 있도록 하고, 여기 계시는 분들한테는 제 생각에는 오면 뒤에 직원들이든 누구든 모든 분들이 한 번쯤 외국에 나가서, 가까운 일본이나 선진국에 견학하고 와서 우리가 뭔가 하나라도 변화할 수 있는 그런 계기가 됐으면 합니다. 고맙습니다. 이상입니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
감사합니다.
윤석준위원장
박상태 위원님 좋은 말씀 감사합니다. 김경식 위원님 질의하십시오.
김경식위원
김경식 위원입니다. 원장님, 바로 질문 들어가겠습니다. 23쪽입니다. 본 위원이 학교 현장에 있다가 2010년도에 대구시청에 저희들이 왔습니다. 우리 학생들이 과거에는 의회 방문을 하다가 그 사이에 제가 현장에 있을 때 좀 중단됐어요. 그래서 본 위원이 시 간부들에게 “우리 학생들이 시청을 방문할 수 있는 기회를 확대해 달라.” 그리고 제가 일선학교에 있을 때 시청 방문을 하기 위해서 학교 학생들이 전세버스를 이용해 보니까 비용도 만만찮고 또 그 업무도 학생들을 수용하기 위해서 전세버스 하나 내기 위해서 결재과정 등등 그다음에 학생들의 비용관계 납부하는 것, 이것 업무적으로 만만찮더라고요. 그래서 본 위원이 시에 건의를 드려서 2011년도부터는 대구시의회에서 지금 학생수용하고 있는 버스가 학교현장까지 가서 그분들이 학생들을 수용해 와서 시에서 의회를 방문하고 다시 학교까지 안전하게 귀가하도록 하고 있는 사실 알고 있지요?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 그렇습니다.
김경식위원
그래서 지금 전임 원장님한테 대구과학교육원, 지금 본원도 그렇게 할 용의가 없느냐 하고 제가 행정감사 때 말씀드려서 아마 지난해부터입니까, 지금 하고 있지요?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 지금 많이 시행하고 있습니다.
김경식위원
지난해 보니까 전년도 119회인가 했더라고요.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 그렇습니다.
김경식위원
이렇게 하니까 일선학교의 선생님들 혹은 아까 말씀드린 경비라든지 절감, 또 그다음에 업무경감, 또 학생들의 안전사고 예방 이런 측면에서 봤을 때 굉장히 일선학교 호응도가 높습니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 높습니다.
김경식위원
앞으로도 계속 그렇게 하시겠지요?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 계속 해야 되겠지요.
김경식위원
그래서 대구시의회에서는 학생들에게 거기에 나오는 모든 활동할 수 있는 그런 팸플릿이라든지 이런 자료까지도 예산이 첫 해에 한 5,000명하다가 올해는 8,000명까지 확대하라고 해서 현재 확대해서 초·중·고의 학생들이 우리 의회를 창체활동 시간에 이용하고 있어요. 아마 본원에서도 본 위원이 그렇게 건의해서 이렇게 진행되고 있는 데 대해서 굉장히 흐뭇하게 생각합니다. 앞으로도 이러한 부분에 원장님이 많이, 일선학교에 아까 제가 말씀드린 그러한 세 가지 조건에 의해서 많이 협조해 주시면 고맙겠다는 말씀을 드리겠습니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
최대한 확대하도록 노력하겠습니다.
김경식위원
예. 그다음에 지적사항입니다. 25쪽에 보시면 첫 번째 본 위원이 발명교실 업무의 일관성을 봐서, 과거에는 시교육청에서 발명교실을 담당했잖아요.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
현재까지도 하고 있습니다.
김경식위원
그래서 2014년도부터 하겠다고 조치사항에 나와 있더라고요.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
그렇습니다.
김경식위원
그래서 본 위원이 지난해에도 그런 말씀을 드렸습니다. 이것 발명교실만큼은 과학분야도 많지만 이것은 과학 본원에서 주관해야 된다고 본 위원이 작년에 지적했지요. 그래서 이것이 2014년도 내년도 무슨 조직개편이 되든지 하면 그렇게 안 되겠나 하는 생각입니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
시교육청에서 발명관계 업무를 전액 우리 원에서 이관받아서 업무가 추진되어야 될 것으로.
김경식위원
그렇지요. 그것이 바로 업무의 일관성입니다. 그렇잖아요.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
지난 9월 5일 제가 시정질문을 통해서 우리 교육감한테 업무조직의 개편을 촉구했는 바가 있어요. 대구시교육청에서 아마 업무개편에 따른, 조직개편에 따른 연구를 지금 계속 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
김경식위원
본 위원이 2014년도에는 원장님이 교육감님께 건의하셔서 업무의 일관성이 이루어져야 된다는 것을 다시 한 번 촉구드립니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
그리고 위원님께서도 잘 알고 계시겠지만 지금 발명교실이 8개 있지 않습니까? 그중에 7개는 지역청 소속으로 초·중학교 발명교육을 전담하고 있고 우리 발명교육센터에서는 주로 고등학생 발명교육을 하고 있습니다.
김경식위원
예. 고등학교도 있고요. 지금 일선학교는 초·중·고 다 있잖아요. 초·중도 발명교실이 다 있잖아요. 그렇지요?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예.
김경식위원
초·중·고를 망라해서 발명교실의 이것이 어떤 업무의 일관성으로 봐서 본원에서 관장하는 것이 예산편성이나 모든 것들, 교육활동이라든지 이런 것을 관장하는 것이 저는 맞다고 그렇게 생각하고 있거든요. 혹시 원장님은 어떻게 생각하는지 모르겠습니다만. 원장님, 내년 2014년도는 이쪽으로 이관하겠다는 그런 건의를 하든지, 혹은.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
지금 이미 길거리 발명축제나 이런 것이라든지.
김경식위원
그것은 일부지요. 일부 파트인데 그 업무의 모든 관장을, 여기에서 예산편성이라든가 모든 것을 해야 된다는 뜻입니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
시교육청 과학직업정보과와 다시 한 번 긴밀하게 협의를 하겠습니다.
김경식위원
예. 한번 노력해 주십시오. 제가 체육교육 같으면 여기에서 하라는 소리 안 하지요. 체육교육 같으면 저기 체육고등학교에서 하든지 이렇게 해야지요. 안 그래요? 체육영재 같으면 여기서 해서는 안 되잖아요. 과학영재, 수학영재기 때문에 여기에서 하는 것 아니에요. 원장님, 여기 1층 옆에 감사장 밖에 전시관 있잖아요.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
곤충어류탐구실입니다.
김경식위원
그래서 본 위원이 2011년도 행정감사 때 제가, 2010년도입니다. 2010년도에 전시관을 보고 말이지요. “이것은 아니다. 재배치해야 된다.” 그 당시에 원장님은 본원에 계실 때가 아닙니다. 본청에 계실 때인데 본 위원이 보고 “이것은 아니다. 이것은 기구를 재편성해야 된다.” 그래서 아마 재편성했어요. 그런데 지금 한 2∼3년이 흘렀습니다만 원장님, 학생들이 제가 생각하기에 본원에 견학을 왔을 때 학생들이 눈으로만 보고 가는 그러한 것은 좀 그렇다. 제가 말씀드리는 것은 학생들의 학습에 필요한 공간이라든지 학습에 필요한 장을 제공해야 되는 것입니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
그렇습니다.
김경식위원
제공을 해야 되는데 지금 그냥 눈으로만 보고 이래서는 안 되고, 여기는 순수하게 이 자리에서는 교육활동이 이루어져야 되는 것입니다. 예를 든다면 여기서 조작활동이라든지 혹은 어떤 학습을 할 수 있도록 이렇게 해주셔야 되는데 천체관처럼 눈으로만 보는 이것은 아이쇼핑밖에 안 된다는 이 말입니다. 그래서 이제는 좀 뭔가 발상을 바꾸셔서 제가 2011년에도 그런 이야기를 했어요. 그렇다 보니까 위에 있는 여분으로 남은 공간에 과학영재교육이 이쪽으로 왔잖아요.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
영재교육.
김경식위원
아마 영재교육 교실 6칸인가 몇 칸인가 있지요?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
대구과학영재교육원을 운영하고 있습니다.
김경식위원
이제 와서 현재 학습의 공간이 부족한 것 아닙니까? 사실상 영재는 제가 여기에 오지 말고 오히려 그 공간이 있으면 학생의 학습장으로 돌려줘야 된다고 본 위원이 그 당시에 강력하게 했는데도 대구시교육청에서는 ‘영재관이 여기 들어왔기 때문에 교실 공간이 없습니다.’ 이렇게 이야기했어요. 오히려 이것이 정보고로 가든지 다른 데로 갔더라면 그 6개의 교실, 있는 공간을 학생의 학습장으로 활용할 수 있을 것이 아니냐 하는 아쉬움을 지금도 제가 가지고 있는 것입니다. 그래서 현재 그렇다고 해서 건물을 새로 짓고 이렇게는 할 수는 없겠지만 관장님이 다시 한 번 생각해서 학생들이 아이쇼핑하는 그런 학습이 아니라 정말 여기 와서 체험도 하면서 하는 그런 학습의 장으로 돌려줘야 된다고 생각는데 원장님은 어떻게 생각하십니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
지극히 당연한 말씀을 하셨는데 지금 제가 잠깐 저희 탐구물을 소개해 드리면 총 94종 중에 그래도 직접 조작하는 것을 한 80%는 가지고 있습니다. 그래서 금년에는 그것 이외에도 우리가 직접 체험활동의 기회를 줘야 되겠다 싶어서 6개 실에 있는 전문해설사 분들한테 테마실험을 직접 해서 아이들한테 보여주는 그런 것도 좀 실시했고요. 또 주말과학교실 해서 과학고등 또는 일반고등 학생들의 재능기부를 받아서.
김경식위원
직접 학생들이 와서 실험하고 있더라고요.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 그런 것을 많이 추가로 시키는 편입니다.
김경식위원
그렇게 하셔야 되지요. 그다음에 원장님이 답변했으니까 그런데요. 제가 예산편성에 보니까요. 연수비라든지 저런 것을 떠나서 학생들이 현장에 왔을 때 예산도 중요합니다. 학생들이 여기에 많이 오는 것 아닙니까? 일반학생들이라든지 오면 우리 학생들이 여기 왔을 때, 아까 제가 말씀드린 그 취지와 일관성이 있는 것인데요. 학생들이 여기에 와서 학습활동을 하는 동안 혹시 여기에 투입되는 자료비라든지 혹은 그런 것들이 직접적인 자료비 이런 것이 예산이 많이 소요되어 있습니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
과학체험활동을 하는 경우에는 전액 우리 원에서 예산을 확정해서.
김경식위원
아니, 예산이 충족하느냐 이 말입니다. 학생들에게 제공해 줄 수 있는 그런, 여기서 소모할 수 있는, 학생들의 교육활동에 제공해 줄 수 있는 그런 자료비.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
어느 정도는.
김경식위원
어느 정도는 돼요?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 되고 있습니다.
김경식위원
저는 그 분야를 오히려 더 확대해야 안 되겠나 하는 그런 맥락에서 생각하는 것입니다. 학생들이 그냥 와서 보고 가고, 혹시 기록하고 이런 것도 중요하지만 그래도 여기에 와서 직접 눈으로 보는 것보다는 만져보고 혹은 그려보고 그렇게 하는 일시적인 자료가 될 수 있으면 몰라도 그런 자료를 제공할 수 있는 그런 기회를 확대해야 됩니다. 예산도 이쪽으로 많이 편성되어야 된다고 본 위원은 그렇게 생각합니다. 혹시 원장님, 동의하십니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 동의하고 있습니다. 최대한 확대하고 지원을 좀 더 늘려야 될 것이라고 저 역시 생각하고 있습니다.
김경식위원
그리고 하여튼 원장님이 그렇게 해주신다니까 고맙습니다. 정말 학생들의 피부에 와 닿는 현장학습이 될 수 있도록 해야 되거든요. 그다음에 예산관계가 되겠지만 본 위원이 생각하기에 여기에 있는 과학기자재라든지 모든 전시되어 있는 자료들이 시대의 흐름에 자꾸, 예산 분야가 따른다는 것은 제가 전제조건으로 했잖아요.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 그렇습니다.
김경식위원
그런데 한 번 전시해 놓으면 5년이고 10년이고 그냥 흘러가요.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
그렇습니다.
김경식위원
잘못하면 시대에 뒤떨어질 수 있어요. 오히려 그런 것은 감히 어떻게 교체한다든지 혹은 다른 어떤 시설물을 현 시대 학습에 맞는, 학생들의 교육과정에 맞는 그런 식의 기자재로 빨리 과학교육원에서 변해야 되는데 안 변해요. 한 번 전시해 놓으면 마르고 닳도록 쓰려고 한다고요. 그렇다 보면 초·중·고 학생들은 교육과정이 바뀌잖아요. 제가 말씀드리는 것은 입시제도가 바뀌고 교육과정이 바뀌고 이런 데도 거기에 못 따라간다는 말입니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 맞습니다.
김경식위원
이것은 예산문제기 때문에 ‘안 됩니다.’라고 이렇게 답변할지 모르지만 원장님은 그렇게 답변해서는 안 되잖아요.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 그렇습니다.
김경식위원
그래서 교육과정에 맞는, 과학교육이면 과학교육에 맞는 어떤 시설이나 기자재가 따라가야 되는데 거기에 제가 보기에는 대구시교육청이 한 발 늦다는 그런 생각이 들거든요. 제가 다른 타 지역이라든지 이런 과학원에 가보면 기자재가 학생들의 학습과정에 발맞추어 빨리 변모되어 가는데 대구시는 조금 한 템포 늦다는 인상을 받거든요.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 그렇습니다. 2011년도까지 대략적인 1차 현대화계획은 완성된 상황입니다만 또 다시 2차, 3차 장기발전계획을 세울 때가 됐다고 생각합니다.
김경식위원
그래서 제가 말씀드리는 것은 중·고등학교의 과학교육이든 교육과정이 바뀔 때에는 거기에 빨리 대처능력을 키워야 됩니다. 그래서 제가 이 말씀을 드리는 것입니다. 학교의 교육과정은 벌써 바뀌어서 현재 새로운 A에서 B타입으로 넘어가는데 아직 과학교육원은 A의, 과거에 교육과정 기자재 혹은 시설을 가지고 있으니 그 학생들이 무엇을 배우겠습니까? 그런 측면에서 제가 말씀드리는 것입니다. 이해하시겠지요?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 그렇습니다.
김경식위원
그렇다고 해서 “돈 없어서 못합니다.” 이것은 답변이 안 맞다는 것을 말씀드리고요. 한 가지만 더 말씀드리겠습니다. 아까 제가 해명하는 것은 아닙니다. 아까 위원님들의 질문에서 어떤 특정한 기관에 학생들이 편중됐다고 하는데 원장님, 과학교육원에서 선생님들 과학교사연수라든지 이런 연수들이 많지요, 그렇잖아요?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예.
김경식위원
이유가 연수기간하고 많이 겹치기 때문에 그런 것 아니에요? 원장님이 답변을 왜 그렇게 하시나 싶어서 제가 말씀드리는 것이에요.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
연수기간.
김경식위원
연수기간 동안에는 학생들 못 받나요?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
받습니다.
김경식위원
받지요?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예.
김경식위원
학생 지도하는 사람이 하는 것하고 업무하고 무슨 연관이 되어 있어요?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
이런 점이 차이가 있습니다. 단체탐구활동인 경우에는 방학 때는 없거든요. 단체탐구활동을 하지 않는 4월, 5월, 6월, 그리고 9월, 10월, 11월은 하루 평균 200명 또는 300명이 1년 전, 또는 6개월 전에 인터넷예약을 해서 받고 있거든요. 거의 고정적인 탐구인원들이 들어오고 있습니다.
김경식위원
이 과학교육원은 연중 학습의 장으로 문을 오픈시켜 놓아야 됩니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
그렇습니다.
김경식위원
그렇지요?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 그렇습니다.
김경식위원
그런 방안으로 하셔야 되고요. 제가 한 가지만, 아까 연수비관계 나왔는데요. 예를 들어서 과학담당교사가 연수를 한다. 여비, 열흘을 한다든지 일주일을 하겠지요. 하면 연수비는 여비에서 지급되지요?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 그렇습니다.
김경식위원
학교 출장비로 하는 것 아니지요?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 그렇습니다.
김경식위원
여기 연수비는 다이렉트로 선생님들 통장으로 들어가지요?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 그렇습니다.
김경식위원
아마 이것은 본원하고 연수원도 그렇지요? 본 위원이 2010년도 행정사무감사 때, 지금까지 여기 여비가 과거에는 어디로 갔습니까? 학교 회계통장으로 들어갔잖아요. 들어가서 다시 또 학교에서.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 그렇습니다.
김경식위원
부탁해서 개인적으로 선생님들에게 나누어 줬잖아요. 이것 왜 이렇게 하느냐? 이것 잘못됐다. 다이렉트로 주면 안 되느냐? 요즘 학교 선생님들 계좌 다 알잖아요.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 그렇습니다.
김경식위원
그래서 바로 넣어주면 선생님들이 다 할 것인데 대구시가 업무경감을 못하는 이유가 바로 그것이다. 그랬더니 행정실의 업무가 얼마나 많아요. 그래서 ‘이것을 해소해 주십시오.’ 해서 제가 연수원에 제일 먼저 이야기했거든요. 그래서 이것이 아마 대구시 전역으로 다 퍼졌는지 모르겠는데 현재 알고 있기로는 본원하고, 본원은 이제 답변하셨으니까 본원의 출장비가 연수원이 되는데, 다른 또 부속기관은 어떻게 하는지 모르겠습니다. 그것도 제가 한번 살펴보겠습니다만 그렇게 하는 것은 정말 업무경감 차원에서 효율적인 것입니다. 바로 이것이 우리가 업무경감을 위해서 개선되어야 될 문제인데 우리 집행부에서는 이러한 문제, 제가 하나 일부만 지적했습니다만 이런 면에 조금 더 발 빠르게 움직여야 되는데 너무 안일한 대책을 하지 않느냐 하는 그런 생각이 듭니다. 그래서 특히 이 과학은 어느 교과보다도 더 먼저 정보화나 과학은 시대흐름에 발 빠르게 대처해야 되는 그런 파트인데도 조금 한 템포 늦지 않느냐 하는 그런 느낌도 든다는 말입니다. 그래서 아까 모든 시설이라든지 프로그램의 운영 등등 이런 것들이 무엇인가 과학교육원답게 시대 혹은 학생들의 발달, 모든 교육과정 이런 흐름에 발맞추어야 된다고 생각합니다. 그렇게 꼭 해주시기 바랍니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 그렇게 하도록 하겠습니다.
김경식위원
이상입니다.
윤석준위원장
김경식 위원님 수고하셨습니다. 장식환 위원님 질의하십시오.
장식환위원
장식환 위원입니다. 조금 전에 제가 질의할 때 어쩌면 예산이 잘못됐다고 하는 것이 아니고 어떻게 합의적으로 쓰느냐 이런 문제고, 또 이 예산을 대학교에 보내서 대학교에 썼을 때 전부 분석해서 보면 이 예산이 내년도 예산심의할 때 이것이 맞나 안 맞나를 판단할 수 있는 자료를 만들려고 하는 것입니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 알고 있습니다.
장식환위원
그래서 이렇게 봤을 때 그냥 누구든지 보면 아마 구체적으로, 예를 들어서 연수여비, 강사수당 이렇게 하면 어떤 교수에게 얼마, 며칠 간 어떻게 했다는 것이 구체적으로 죽 나오면 우리가 또 분석해 보고 예산심의할 때 이것이 너무 과다하지 않느냐. 어쩌면 적으면 적다는 것도 판단할 수 있는, 조금 있으면 예산심의하기 때문에 예산심의의 자료로도 쓸 수 있다고 생각하는 것이고.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 그렇습니다.
장식환위원
그다음 또 한 가지를 보니까 과학교사수업방법개선 아닙니까? 영재를 담당했을 때 그 과학교사가 어떻게 수업을 개선해야 될 것인가? 순수하게 수업방법 개선인데 강사를 한번 보면 이렇습니다. 초·중등교사 이것은 중등교사가 강사할 수도 있고요. 중앙교육연수원 교수는 어떤 사람들입니까? 중앙교육연수원입니다. 연수원의 강사가 이렇게 와 있고 그다음 한국자유총연맹 시민안보 교수, 그다음 ‘꿈꾸는청춘몽’ 국악공연팀 이런 것이 우리가 예를 들어서 교수, 초·중등교사 일정연수, 연수원에서 연수할 때는 이런 유능한 교양적인 교수가 들어오고 안보교육도 시키고 이래서 이 강사가 정말로 다양하게 포진되어야 되는데 교육과학연구원에서 순수한 학문적인 것을 가지고 수업방법을 해야 되는 문제입니다. 그 문제에서 강사가 한국자유총연맹 시민안보 교수, ‘꿈꾸는청춘몽’ 해서 국악공연팀 이런 팀들이 오고 중앙교육연수원의 교수는 어떤 교수가 올지 모르겠는데 그냥 봤을 때 정말로 우리 과학교사들 수업방법 개선하는 데 이런 강사들이 전부 포진되어야 되겠는가 이런 것을 한번 생각해 보았습니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
연수프로그램에 보면 교육청에서 정해놓기를 교양에 5%를 반영해야 되고, 청렴교육, 안보강연, 그다음에 융합 이런 쪽으로 정해져 있기 때문에 거기에 맞는 합당한 교수님들을 섭외해서 강의에 투입하고 그렇게 된 상황입니다.
장식환위원
어떤 연수에서 교양교육이 들어가는 것은 맞습니다. 아까 안 그렇습니까? 일정이다. 그다음 교장연수다, 신규교사다, 이럴 때는 교양이 5%가 들어가서 하지만 여기는 어떻느냐 하면 교육과학연구원에서 정말로 영재교육을 담당하는 수업방법을 아주 심도 있게 하는 것입니다. 여기에 우리가 자유총연맹, 그다음 국악팀들 이렇게 와서 두드리고 무엇하고 이렇게 하는 것은 본 위원은 아니라고 생각됩니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
이 과학담당교사수업방법개선연수는 영재교육하고는 다르고요. 물리, 화학, 생물, 지구과학의 선생님들이 여기에 와서 그동안 실험방법이 바뀌었다든지 이론이 바뀌었다든지 이런 것을 연수하는 직무연수거든요. 그래서 일반적인 실험방법이라든지 교권영역에서 하는 것은 초·중등교사 중에 아주 유능한 선생님들이 강사역할을 해주시고요. 그 이외에 직무연수기 때문에 5% 우리 교육청에서 지정되어 있는 것을 맞추기 위해서 안보교육도 하고 청렴교육도 하는 그런 상황입니다.
장식환위원
그러면 거기에 대해서 나중에 자료를 전부 다 내주시기 바랍니다. 이상입니다.
윤석준위원장
수고하셨습니다. 또 다른 질의 없으십니까? 수고하셨습니다. 원장님, 우리 대구과학교육을 위해서 고생하시는데 감사의 말씀을 드리고 교육원의 근본적인, 본질적인 목적은 우리 학생들의 과학교육에 가장 방점을 두고 있는 기관 아닙니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예. 그렇습니다.
윤석준위원장
그래서 여러 위원님들이 좋은 의견을 많이 내주셨는데 과학교육이라는 것은 아마 급변하는 시대에 가장 빨리 대처해야 되는 그런 과목 중에 하나일 것이라고 전문가는 아닙니다만 믿어 의심치 않습니다. 그래서 예산이 허락하는 한 우리 선생님들, 특히 일선학교의 선생님들이 좀 더 빠른 선진문명을 배워서 현장교육에 접목시킬 수 있도록 원장님께서 조금 노력해 주시고, 그리고 정책기획관님 오셨습니다만 아까 원장님 말씀 중에 존경하는 김경식 위원 말씀하셨다시피 우리 교육원이 찾아오는 기관인데 시설물이 원장님 욕심껏 부족한 부분이 많이 있으리라고 미루어 짐작할 수 있습니다. 정책기획관님, 이번에 과학교육원에 예산 얼마 편성했습니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
지금 29억9,734만원 예산 올려놓았습니다.
윤석준위원장
29억원으로 지금 2011년도까지 원장님 하셨던 그런 계획이 마무리 되고 2012년도, 2013년도 하고 싶은 시설물이라든지 머리에 가득 담아놓으신 것을 전혀 못하시고 계시는 것 같은데 꼭 하시고 싶은 것 있으십니까? 이 자리를 빌려서 말씀해 보십시오.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
굉장히 조심스러운.
윤석준위원장
괜찮습니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
예산이 여러 가지로 어려운 상황이라는 것을 저희가 충분히 알기 때문에 그렇습니다만 제일 급하다고 치면 우선 청내에 CCTV 내지 그런 몇 가지가 있습니다.
윤석준위원장
그런 것 말고 시설물. 원장님, 물론 예산편성은 집행부에서 편성해 오지만 저희들이 심의·의결하는 것, 예산이 어떻게 쓰이는 것은 저희들 권한입니다. 오늘 이응칠 국장님 와 계십니다만 나름대로 애쓰시고 제일 머리 아프신 것 저도 알아요. 저하고도 계속 많은 논의를 하고 있는데 저희들이 판단해 볼 때 여러 기관을 이렇게 행정사무감사를 다니는 목적이 어떤 기관에 어떻게 더 유효적절하게 쓰여야 되는지, 물론 이응칠 국장님께서는 전체적인 아우트라인(outline)을 그림을 그려서 전체 큰 틀에서 예산이 소요되는 것을 지금 계산하셔야 될 분이기 때문에 교육청 입장에서만 바라볼 수밖에 없습니다. 그것은 집행부 입장이고 저희들 입장하고 다르기 때문에 필요하신 내용이 있으시면 따로 한 번 말씀해 주시면 전체적으로 과학교육원에 대한 여러 가지 그런 부분은, 찾아오는 많은 우리 아이들한테 직접적으로 이것은 미치는 영향력이, 파급효과가 큰 원인 관계로 충분히 이것은 집행부 의지하고 관계없이 생각해 볼 필요가 있다는 뜻에서 제가 말씀드리는 것입니다. 생각해 놓으신 것이 있으십니까?
택구
이택구대구광역시과학교육원장
제일 시급한 문제가 지금 천체체험관에 시설이 많이 노후화되었는데 가장 인기 있는 관이 천체체험관 별관이거든요.
윤석준위원장
저도 오늘 관람해 봤습니다.
택구
이택구대구광역시과학교육원장
그것이 지금 프로젝트라든지 자꾸 고장률이, 너무 노후화되었기 때문에 이것이 아주 시급한 문제입니다. 그래서 지금 담당하고 있는 담임선생님이나 연구사님이 곤혹을 치르고 있습니다. 고장이 나면 바로 가서 고치고 이러기 때문에 그런 문제가 제일 시급한 상황입니다.
윤석준위원장
그런데 왜 국장님이 반영 안 해주십니까?
응칠
이응칠정책기획관
윤석준 위원장님하고 여러 위원님들, 우리 과학교육 활성화를 위해서 걱정을 많이 해주시고 이런 데 대해서 감사드립니다. 저희들이 실제 과학교육원의 현대화사업할 때 사실상 거의 제가 조금 되기는 했습니다. 100억원 가까이 투자했었습니다. 70억원 이상 했는데 그때도 사실상 5개년 이상 해서 했는데 나름대로 그 당시에 현대화계획을 수립하면서 이 정도 하면 어느 정도 우리가 그동안에 학부모, 교육과정에 따르는 것, 각종 시설을 현대화한다고 했었습니다. 지금 조금 전에 원장님께서 말씀하신 전체 프로젝트사업비 이런 것은 사실상 저희들이 전혀 모르는 바는 아닙니다만 지금 워낙 여건이 안 되다 보니까 반영을 못하고 있는데 앞으로 연구원하고 긴밀히 협의해서 저희들이 소요예산이라든가 이런 것을 보고 차츰 여건이 되는 대로 우선해서 지원하도록 그렇게 하겠습니다.
윤석준위원장
아마 우동기 교육감이나 우리 집행부에서 여러 가지 과학교육에 관심이 좀 덜 하거나 전혀 비중을, 포지션을 덜 차지하는 것 같아요. 생각은 많이 하시되 결정은 우리가 하겠습니다. 생각은 많이 하시고 그 비중에 대한 것은, 저희들이 그 비중의 경중에 대한 것은 엄밀하게 검토해 보도록 하겠습니다. 하여튼 또 다른 질의하실 위원 안 계시지요? 감사합니다. 더 이상 질의할 위원이 안 계시면 이상으로 질의 및 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 대구교육과 과학교육 발전을 위해 고견을 개진하여 주신 여러 위원님들께 진심으로 감사를 드립니다. 또한 행정사무감사를 위한 자료준비와 위원님들의 질의에 성심껏 답변해 주신 원장님을 비롯한 관계공무원 여러분께도 대단히 감사하다는 말씀을 드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 지적하신 사항은 지역주민의 뜻임을 겸허하게 받아들여 교육정책 수립 시에 적극 반영하여 줄 것을 당부드립니다. 내일 오전에는 교육연구정보원에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 대단히 수고 많으셨습니다. 이상으로 과학교육원에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다.
16시 감사종료