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전북특별자치도의회 발언

유기태 의원 발언

제306회 제3차 교육위원회2013-11-14

유기태 의원 프로필 보기 →

기태

유기태위원장대리

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 규정에 따라 장수교육지원청과 무주교육지원청에 대한 2013년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘 행정사무감사는 지방자치법 제41조 및 같은법 시행령 제39조 내지 제42조와 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 2조에 근거하여 실시하는 것으로써 도의회가 매년 행정사무감사를 실시하는 것은 도민의 대표기관으로서 교육청의 주요정책 및 사업의 추진사항과 예산의 집행사항 등 행정사무 전반에 관하여 실태를 정확히 파악함으로써 의회활동과 예산심사에 필요한 자료와 정보를 획득하고 잘못된 부분에 대해서는 시정을 요구하여 행정이 효율적으로 수행될 수 있도록 하는 데 그 뜻이 있다고 하겠습니다. 따라서 기관장님을 비롯한 관계공무원 여러분은 각별히 이 점을 유념하시어 위원님들의 질의에 성심껏 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 절차에 따라서 증인선언에 들어가겠습니다. 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정, 선서방법에 대해서 말씀드리겠습니다. 먼저 선서를 하는 이유는 전라북도의회가 2013년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 이유 없이 선서 또는 증언을 거부하거나 허위의 증언을 한 때에는 지방자치법 제41조제5항의 규정에 따라 고발될 수 있거나 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서방법은 2개 기관 증인을 대표해서 국강옥 교육장님께서 발언대로 나오셔서 선서를 해 주시고 기타 증인들께서는 그 자리에서 일어나 오른손을 들어주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝나면 교육장님들께서는 서명된 선서문을 본 감사반장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 국강옥 교육장님 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

선서! 본인은 전라북도의회가 지방자치법 제41조, 같은법 시행령 제39조제1항, 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 2013년도 행정사무감사를 실시함에 있어 장수교육장으로서 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조제5항과 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2013년 11월 14일 전라북도장수교육지원청교육장 국강옥 전라북도무주교육지원청교육장 최정섭
기태

유기태위원장대리

오늘 감사는 장수교육지원청과 무주교육지원청에 대한 2013년도 업무보고를 일괄해서 청취한 다음 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 국강옥 교육장님 나오셔서 간부소개와 함께 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

안녕하십니까? 전라북도장수교육지원청 교육장 국강옥입니다. 업무보고에 앞서 우리 교육지원청 간부를 소개하겠습니다. 송일섭 교육지원과장입니다. 최인숙 행정지원과장입니다. (간부인사) 우리 전라북도 교육발전을 위해 헌신적으로 노력하고 계시는 전라북도의회 교육위원회 유기태 감사반장님과 김정호 위원님, 조형철 위원님, 양용모 위원님께 장수교육가족을 대표하여 진심으로 감사의 말씀을 드리며 장수교육지원청의 행정사무감사 주요업무를 보고드리겠습니다. 보고드릴 순서는 일반현황, 장수교육 기본방향, 2013년도 주요업무 추진실적, 역점사업 및 특색사업 순으로 말씀드리겠습니다. (보고) (장수교육지원청 소관 2013 주요업무 보고서는 끝에 실음) 이상으로 장수교육지원청의 주요업무에 대한 보고를 마치겠습니다. 우리 장수지역이 농촌지역이 갖고 있는 어려움을 극복하고 농촌교육의 희망을 만들어 갈 수 있도록 열과 성의를 다해 노력하겠습니다. 또한 지적해 주시는 사항은 우리 교육지원청 청원 모두의 지혜와 정성을 모아 개선·보완해 나가겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다.
기태

유기태위원장대리

국강옥 교육장님 수고하셨습니다. 다음은 최정섭 교육장님 나오셔서 간부소개와 함께 업무보고를 하여 주시기 바랍니다. 가급적이면 지적사항에 대한 보고는 서면으로 나와져 있으면 대체해 주시면 시간 관계상 아주 좋을 것 같습니다.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

알겠습니다. 전라북도무주교육지원청 교육장 최정섭입니다. 2013 행정사무감사를 위한 주요업무 보고에 앞서 우리 교육지원청 간부를 소개하여 올리겠습니다. 박천규 교육지원과장입니다. 한흔숙 행정지원과장입니다. (간부인사) 평소 전북교육 발전을 위하여 노력하고 계시는 존경하는 전라북도의회 교육위원회 유기태 감사반장님과 저희 무주교육지원청에 관심과 지원을 아끼지 않으시는 김정호, 조형철, 양용모 교육위원님께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 무주교육지원청 2013년도 행정사무감사를 위한 주요업무 추진상황을 보고드리겠습니다. 보고드릴 순서는 일반현황, 무주교육 추진체계, 무주교육 추진실적, 2013 노력중점 추진실적, 2013 특색사업 추진실적 순으로 말씀드리겠습니다. (보고) (무주교육지원청 소관 2013 주요업무보고서는 끝에 실음) 이상으로 무주교육지원청의 2013년도 행정사무감사 주요업무 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
기태

유기태위원장대리

최정섭 교육장님 수고하셨습니다. 감사에 들어가기에 앞서 효율적인 감사진행을 위하여 진행방법을 간략히 말씀드리겠습니다. 질의와 답변은 일문일답으로 진행하되 1차 질의와 답변이 끝나는 대로 보충질의와 답변을 하는 순으로 진행하도록 하겠습니다. 그럼 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시고 관계공무원께서는 성의 있고 진솔하게 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 조형철 위원님.
형철

조형철위원

조형철 위원입니다. 국강옥, 최정섭 교육장님을 비롯한 장수, 무주교육가족 여러분들의 1년간의 노고에 감사의 말씀을 전합니다. 행정사무감사를 통해서 또 내년도를 준비하고 보람 있는 그런 감사가 되기를 기대하면서 몇 가지 간략하게 질의드리겠습니다. 장수교육장님, 지금 교육장님께서 생각하는 우리 전라북도 전체의 어떤 학력수준이 어느 수준이라고 생각하고, 또한 장수교육은 전라북도 14개 시‧군에서 어느 정도에 있는가 한번 간략히 구술해 주시면…….
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

답변드리겠습니다. 저희가 학력에 대한 기준이 지금 위원님께서 말씀하신 것은 입시에 관련한 학력을 말씀하시는 건가요?
형철

조형철위원

예.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

구체적인 데이터는 제가 정확히는 잘 모르겠지만 아무튼 지상에 공개된 내용으로 봐서는 저희 전라북도 경우는 중간부분은 가고 있는 걸로 알고 있습니다. 그리고 장수지역의 경우는 지역의 특성상 상위그룹은 좀 그렇지만 중간 정도에서 나름대로 열심히 고등학교 과정은 잘 하고 있기 때문에 그 부분도 중간 이상 가지 않을까 생각하고 있습니다.
형철

조형철위원

전라북도교육청이 학력수준이 떨어진다 이렇게 얘기하면 답변하기를 전국적인 계량화된 순위를 매기기보다는 연도별 아이들의 학력신장률 그리고 학습부진아 비율을 줄여나가는 노력들 그리고 해마다 향상되는 실력들이 중요하지 않냐 이렇게 답변하는데 거기에 공감하고 있고요. 그러기 위해서는 공교육이 정상화되고 사교육 또한 건전성을 유지해야 되는데 시골지역이라 학원이나 교습소 그리고 신고된 사설과외나 이런 것들이 어느 정도 분포되어 있나요? 장수 같은 경우에.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

장수의 경우 학원이 장수읍내 쪽하고 장계 쪽에 몇 군데 있고요, 저쪽 번암 쪽엔가도 한 군데 있는 걸로 알고 있습니다. 그런데 학원이 12개, 교습소가 12개, 개인과외 교습자가 3명 해서 총 27로 나와 있는데요. 여기는 특별히 지역규모도 작고 또 외부요인이 특별하게 없기 때문에 학원 수는 거의 변함이 없고 한두 개 폐쇄됐다 다시 이렇게 해서 거의 일정수준 유지를 하는 것 같고 아이들도 고정적으로 학원 다니는 아이들이 그 정도 있는 것 같습니다.
형철

조형철위원

고등학생의 경우에 자율학습을 10시까지 도시지역은 대개 하는데 군지역은 어떻게 하고 있나요?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

학교 자체적으로 저희가 알기로 학생이 희망하는 시간에 가도록 하는 걸로 알고 있는데요. 학생이 희망하면 자율학습을 더 할 수도 있고 그런데 그 규정을 잘 지키는 걸로 알고 있습니다.
형철

조형철위원

그러니까 대개 고3 정도 되면, 1, 2, 3학년도 마찬가지지만, 시내는 대학입시를 위해서 늦은 시간까지 자습을, 거의 전주 같은 경우는 반강제적으로 하는 것 같아요. 자료를 받아보니까 자율성이 보장된다 이렇게 얘기하지만 실제로 지켜지지 않는 것 같고 농촌지역은 정규수업 끝나고 보충수업은 하죠? 한 6시나 7시까지.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

예, 자율학습 하고 있는 걸로 알고 있습니다.
형철

조형철위원

10시까지?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

시간을 제가 정확하니 모르겠습니다.
형철

조형철위원

그것 나가봐야 돼요. 10시까지 자율적으로 하고 있는지. 도교육청 방침은 자율적이라고 얘기하고 있는데 그렇지 않은 부분도 있어서 나가서 분명히 아이들이 어떻게 하고 있는가를 봐야 됩니다. 대학진학률이나 이런 것들은 어떻게 되어 있어요? 고등학교. 과장님이 답변하세요, 교육장님이 잘 파악이 안 됐으면.
일섭

송일섭장수교육지원청교육지원과장

교육지원과장 송일섭입니다. 관내 고등학교에서 아까 위원님께서 말씀하신 자율학습은 한 10시 정도 하고 있고요. 특히 백화여고, 장수고등학교, 그다음에 장계공고에 기숙사가 설치되어 있어가지고 자율학습은 그렇게 하지만 그 이후에도 학생들이 자율적으로 남아서 공부하는 걸로 알고 있습니다. 그리고 장수고등학교의 경우를 보면 군에서 지원을 받아가지고 장수학당 등 여러 가지 운영을 하고 있습니다. 그래서 작년 같은 경우에 보면 연세대학교를 중심으로 한 서울의 대학에 진학을 했고요. 그다음에 전북대학교도 한 10여명 이상 하고, 정확한 데이터는 가지고 있지 않습니다마는, 그리고 관내 군산대, 전주대 거의 학생들이 100% 진학을 하는 걸로 알고 있습니다.
형철

조형철위원

100%?
일섭

송일섭장수교육지원청교육지원과장

100% 거의 가깝게, 죄송합니다.
형철

조형철위원

4년제 대학진학률이 상당히 높아요?
일섭

송일섭장수교육지원청교육지원과장

예, 4년제 대학진학률 또한 거기다가 전문대학까지 합쳐가지고 장수지역에도 거의 한 90% 이상 정도 진학을 하는 걸로 알고 있습니다.
형철

조형철위원

알고 있으면 안 되고 파악을 한번 해 보세요.
일섭

송일섭장수교육지원청교육지원과장

알겠습니다.
형철

조형철위원

최 과장님! 지금 법에서 요구하는 공공시설물들에 대한 석면조사를 내년 봄까지 완료하라는 그런 혹시 도교육청으로부터 공문이나 그런 것들은 아직 받은 적이 없죠?
인숙

최인숙장수교육지원청행정지원과장

받은 적 없는 것 같아요.
형철

조형철위원

법에서 내년 봄까지 완료하라고 했는데 예산도 그러면 세운 바가 없겠네요? 내년 예산을 요구했달지 그런 것은 없죠?
인숙

최인숙장수교육지원청행정지원과장

예, 그런 부분은 없고 장비는 지금 현재 갖추어져 있습니다. 석면 폐기할 때 필요한 장비, 교육청에 보관하고 있습니다.
형철

조형철위원

석면조사를 할 장비?
인숙

최인숙장수교육지원청행정지원과장

아니, 조사는 아니고요, 학교에서 석면 처리할 텍스 같은 거 그런 거 폐기할 때요.
형철

조형철위원

그래서 이건 본청에 가서 지적할 내용이지만 그런 예산들을 지금 교육청에서 준비하지 않고 있고 지원청에서 준비하지 않는다면, 물론 그 기간이 지나서도 조사할 수도 있을 것이고 행정조치 정도 받으면 되겠지만 뭔가 아이들의 안전을 위해서 그리고 쾌적한 교육환경을 위해서 석면을 제거하거나 석면지도를 그려야 되는 어떤 국가 정책적인 부분에 협조를 하기 위해서는 거기에 대한 대비가 있어야 되고 이후에 교육청에도 요구를 해서, 그리고 법적 요구사항이 무엇인지에 대해서도 파악을 해 보세요. 무주과장님도 아직 그런 말 들어본 적 없어요?
흔숙

한흔숙무주교육지원청행정지원과장

행정지원과장 한흔숙입니다. 그런 공문은 아직 받지를 못했습니다. 올해 예산에 올리거나 그런 건 없고만요.
형철

조형철위원

문제네? 그러면 이거는 교육청에서 어떤 식으로 준비를 하고 있는가, 예산이 필요하다면 어떻게 할 것인가, 내년 초 추경을 세울 것인가 거기에 대한 건 제가 본청에서 묻기로 하고 무주 같은 경우는 교육장님, 학원현황 한번 말씀해 보세요.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

무주교육장 말씀올리겠습니다. 학원이 18개 현재 있습니다. 입시보습학원이 10개, 국제화 하나, 예능 7개가 있고요. 교습소는 3개가 있고 개인과외는 14개가 현재 운영되고 있습니다.
형철

조형철위원

개인과외가 과거보다 늘었나요?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

요새 개인과외가 잘 안 돼가지고 줄고 있고 저희 교육청에 폐원한다고 안 하겠다고 하는 그런 신고서를 내고 있는 숫자가 늘고 있습니다.
형철

조형철위원

학원도?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

학원도 그렇고 개인과외 교습도 그렇고요.
형철

조형철위원

전반적인 줄고 있는 형편?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예.
형철

조형철위원

그리고 자율학습은 어떻게 하고 있어요?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

장수와 마찬가지로 저희는 고등학교가 현재 5개 있는데 푸른꿈고 제외하고 무풍중·고만 기숙사가 없고 설천, 안성, 무주에는 기숙사가 있어서 기숙사에 들어 있는 아이들은 좀더 오래하고요, 기숙사에 있지 않은 아이들은 10시 정도 해서 다 집으로 귀가하는 걸로 알고 있습니다. 역시 본인들의 희망에 의해서 하고 있습니다.
형철

조형철위원

기숙사에 입사해 있는 비율이 몇 % 정도 되나요?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

죄송합니다. 그건 아직 파악을 못했습니다.
형철

조형철위원

그런 걸 파악해 보시고 무주 관내 가까운 데 살기 때문에 아이들이 기숙사에 안 들어갔을 것이고 그런 아이들 숫자보다 기숙하는 애들이 상당히 많을 것이다는 생각이 들어요, 시골학교의 특성상.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예, 많습니다.
형철

조형철위원

그렇다면 그런 아이들의 귀가 같은 경우는 학교에서 스쿨버스를 운영하나요?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

현재 하지 못하고 있습니다.
형철

조형철위원

개별적으로 하교를 해요?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예.
형철

조형철위원

개별적으로 하교를 하면 교통편의가 어떻게 되는지, 그러면 10시까지 자습을 할 경우에 어떻게 운송대책이 이루어지는지 이런 데에 파악을 해 보세요.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

현재 설천이나 안성이나 무주 같은 경우는 다 문제가 없는데 제일로 큰 문제가 무풍중·고등학교가 가장 문제가 되고 있습니다. 거기는 자율학습을 밤까지 못하고요, 그냥 정상수업 하고 다 집으로 돌아가는 걸로 돼 있습니다.
형철

조형철위원

그리고 무주에는 영어체험센터가 있습니까?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

국제화센터라고 해서 무주군청에서 운영하는 무주국제화센터가 있습니다.
형철

조형철위원

거기에 아이들이 1년이면 한 차례 정도씩 들어가서 영어체험을 하는 그런 프로그램이 있나요?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예, 있습니다. 학교별로 1박2일에서부터 길게는 5일짜리까지 가서 체험할 수 있도록 되어 있습니다.
형철

조형철위원

그럼 전체적으로 영어체험센터가 따로 없지만 기관에서 운영하는 센터를 통해서 전체 학생들이 혜택을 보고 있다 이렇게 보면 되겠네요?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예.
형철

조형철위원

장수는 센터가 없는데 영어캠프를 따로 준비를 해서 아이들을 교육을 시키나요?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

예.
형철

조형철위원

어디에서 어떻게 교육을 시켜요?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

방학 중에 영어캠프를 1박2일로 했습니다.
형철

조형철위원

학교에서?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

아니요, 교육청에서 주관해서 진안 쪽에 있는 대광수련원이던가요? 거기에서 여름방학 때 1박2일로 원어민교사들하고 함께 프로그램을 진행했습니다.
형철

조형철위원

영어체험센터가 없으니까 모처를 정해서 관내의 거의 전 학생을 대상으로 하고 있어요? 아니면 일부…….
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

일부만 했습니다. 그대신에 여기는 다문화가정 원어민보조교사가 있고 학생 수가 적고 그러기 때문에 영어교육은 상당히 내실화 되고 있습니다.
형철

조형철위원

그러면 다른 시‧군 같은 경우는 영어체험센터가 있어서 전체적으로 아이들이 해마다 체험교육을 할 수 있는데 일부분만 아이들의 캠프를 운영하고 그 혜택을 받지 못하는 데 대한 서운함이랄지 그런 캠프나 센터가 있어야 할 필요성이랄지 이런 것은 생각해 보셨어요?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

지금 현재 영어체험센터 있는 곳이 임실하고 전주만 있는 것 같은데요. 거기도 아마 사전에 예약을 해 가지고 들어가서 운영을 하고 전부 100% 참여는 못하는 걸로 알고 있습니다. 우리 지역의 경우는 학생 수도 적고 저희가 평상시에 영어원어민교사 확충이 상당히 많이 되어 있기 때문에 꼭 어느 장소에 가서 영어교육을 한다라기보다는 평상시 영어수업 과정에 영어보조교사가 많이 투입이 되기 때문에 그렇게 절실한 필요성은 느끼지 않습니다.
형철

조형철위원

그래요? 지금 전라북도가 아까 제가 학력을 물어봤는데 중3의 영어 수준이 전국 16개 시도에서 16위더라고요. 다른 과목에 비해서 굉장히 뒤쳐지고 있어서 영어교육에 대한 각별한 노력과, 이건 장수, 무주만의 문제가 아니고 전라북도 전체적인 문제인데 그런 것들이 요구되는데 물론 1년에 1박2일 체험해서 아이들의 실력이 시험 보는데 계량화돼서 신장한달지 이렇게 생각하지는 않습니다마는 영어교육에 더욱더 매진해 주셨으면 좋겠습니다.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

예, 알겠습니다.
형철

조형철위원

위원장님 이상입니다.
기태

유기태위원장대리

조형철 위원님 수고하셨습니다. 다음 양용모 위원님 질의하시겠습니다.

양용모위원

양용모 위원입니다. 먼저 감사준비 하시느라고 수고 많으셨습니다. 감사 중에, 무주교육장님!
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예.

양용모위원

2012년도, 2013년도 각종 비리 관련 형사입건 및 자체감사 조치현황에서 무주 A유치원 김 모 교사가 공금횡령 및 식사제공 받음으로써 해임됐죠?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예.

양용모위원

파악하고 계십니까?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

제가 그때 당시에 교육장이 아니어서 그당시에 과장님으로 있었던 과장님이 대신 답변해도 되겠습니까?

양용모위원

예.
천규

박천규무주교육지원청교육지원과장

교육지원과장 박천규입니다. 해임되었다가 다시 소청에 의해서 정직 2개월로 받았습니다.

양용모위원

횡령액이 얼마나 됐습니까?
천규

박천규무주교육지원청교육지원과장

횡령액수는 잘 모르겠습니다.

양용모위원

관할하고 계신 분이 그거 자세히 파악을 안 하고 계십니까?
기태

유기태위원장대리

뒤에 실무자 분 조력해 주세요. 뒤에 실무 담당하시는 분.

양용모위원

처음부터 감사 시작하자부터 모른다 소리가 나와버리면 이게…….
기태

유기태위원장대리

이리 나오셔서 과장님한테 조력해 주세요.

양용모위원

그냥 나오시지 말고 내용을 가지고 나오세요. 장수에 유 모 행정7급도 이따 질의할 거예요. 뒤에도 준비하세요.
천규

박천규무주교육지원청교육지원과장

지금 담당장학사가 9월 1일자로 바뀌었거든요. 그래서 자세한 데이터도 좀 잘 모르고 있습니다.

양용모위원

아주 편리한, 바뀌어서 모르겠다는 이게 말이 되는 소리입니까? 교육장님, 어떻게 생각하세요? 업무를 인계인수 받을 때 최소한 비리로 해서 해임된 사람에 대한 업무보고는 인계인수가 돼야 되지 않습니까? 주목되는 사항인데.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

미처 파악을 하지 못해 죄송합니다. 그 사건이 일어나서 해임됐다가 소청해서 정직됐다는 것까지는 알고 있었는데요.

양용모위원

그러면 해임됐다가 소청해서 다시 정직으로 바뀐 사유가 뭡니까?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

죄송합니다. 아직 파악하지 못하고 있습니다.

양용모위원

그러면 다음에 무주 A유치원요, A유치원이 동일한 데인가 봐요. 이 모 교사는 여기도 금품수수 해 가지고 자체 경고됐어요. 마찬가지로 무주 A유치원, 이 유치원 난리났네. 최 모 교사도 자체로 해 가지고 경고 당했어요. 식사제공 이렇게 금품수수 해 가지고. 여기에 대해서도 모르고 계십니까?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예.

양용모위원

아는 게 뭡니까? 그러면 장수교육장님, 파악하고 계세요? 유 모씨 행정 7급 자체 여기도 해임이에요?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

예, 금액은 약 한 1,100만원 정도 선이라고 알고 있습니다.

양용모위원

공무상 횡령액이요?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

예.

양용모위원

틀렸습니다. 학교회계로부터 1,400여만원, 공무상 횡령 4,500여만원 회계질서 문란.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

장수지역에서뿐이 아니고 전주 몇 군데를 돌아왔기 때문에…….

양용모위원

이분이 여기 올 때? 여기서 이 문제가 된 게 아니고?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

예, 전에 전주에서부터 있어가지고.

양용모위원

그렇다면 모르면 모른 것이고 대책이 뭡니까? 장수교육장님, 무주교육장님, 여기에 대한 대책. 지나간 일이라고 치부하고 대책 없습니까?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

아니요, 그래서 저희가 행정직원들이라든지 학교장을 교육 차원의 연수를 거기 관련된, 학교장은 감독할 수 있는 그 부분, 또 행정실장들은 자기 업무를 정확히 잘 할 수 있는 청렴성 이런 거에 대한 연수를 청렴교육도 몇 회 시켰고 또 연수도 하고 그렇게 추진을 했습니다.

양용모위원

그런데 문제는요, 이분들 빼놓고 나머지는 다 성실하시고 정직하시고 안 일어났어요. 그런데 정작 이런 거 일으키는 사람은 전혀 교육 이런 거 없고 남아 계신 분만 교육받는 이런 형국이 됐는데 대책을 묻는 것은 그런 교육을 얘기하는 게 아니고 학교운영예산 관리에 있어서 입출금 시 문자서비스라든지, 교육장님한테, 이런 제도가 도입되고 있습니까?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

학교장에게 가는 걸로 알고 있습니다.

양용모위원

누구누구 갑니까?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

행정실장하고 학교장한테 가는 걸로 알고 있습니다.

양용모위원

파악 안 해 보셨군요. 정확하니 말씀하세요. 누구누구 가며 어떻게…….
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

학교행정실장하고 그 학교 교장선생님한테 가는 걸로 알고 있습니다.

양용모위원

알고 있죠? 그렇게. 정확한 건 아니고. 혹시 이런 비리 관련해 가지고 지도감독청인 장수, 무주교육지원청 차원에서 지도감독을 하는 일이 있습니까?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예, 수시로 행정실장이라든가 학교장을 상대로 해서 회계업무 처리에 대한 연수를 올해도 많이 실시했습니다.

양용모위원

연수만 하면 뭐하냐 이거예요. 입출금 시 문자서비스가 누구누구 가는지도 지금 파악이 안 되고 있잖아요.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

학교장하고 행정실장한테 갑니다.

양용모위원

정확합니까?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예, 정확합니다.

양용모위원

그러면 담당자가 입출금을 하면 문자서비스로 행정실장하고 교장선생님한테 간다는 얘기죠?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예.

양용모위원

그렇게 제대로 되고 있는지 안 되는지를 파악해 보세요.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예, 알겠습니다.

양용모위원

조만간에 파악하셔 가지고 결과를 의회에 보고해 주시기 바랍니다.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예.

양용모위원

그건 그렇고요. 각 지역교육청을 제가 돌면서 중점적으로 감사를 실시하고 있는 부분이 있습니다. 2011년, 2012년 2013년까지 각급 기관 행정재산 임대 및 수익사업 현황을 제가 갖고 있어요. 똑같이 가지고 계시죠? 소문 나서 다 이거 준비해 갖고 잘 계시죠?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예.

양용모위원

대표적으로 무주에 보면 여기는 어느 학교는 얼마, 어느 학교는 얼마 이런 식으로 질의하지 않겠습니다, 다 틀리니까. 이것도 그게 효율적이지 않더라고요. 대표적으로 무주교육청 산하에 무주중학교 365일 저녁 7시부터 22시까지, 그러니까 10시까지 쓰는데 지역 배드민턴 체육활동에 15만원이에요.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예, 15만원 받고 있습니다.

양용모위원

1년 쓰는데 15만원입니다.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

아닙니다. 월 15만원입니다.

양용모위원

이 자료에 365일에 15만원이라고 되어 있어요, 월로 되어 있지 않고. 어떻게 파악되고 있습니까? 연입니까?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

월 15만원입니다.

양용모위원

그러니까 연으로?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예.

양용모위원

이 자료를 부실자료 보냈다는 거예요.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

아니요, 월 15만원이고요.

양용모위원

여기에 월이라고 쓰여 있지 않다니까요. 사용일수 365일, 한 달이 365일 아니잖아요.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예.

양용모위원

365일에 15만원이 써 있어요. 자료가 부실하다 치고 그 밑에 무풍중학교 있죠? 여기도 똑같이 365일 쓰는데 여기는 204만원이에요.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

월 17만원입니다.

양용모위원

월 17만원을 12개월로 곱하면 204만원이 나옵니까?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예, 맞습니다.

양용모위원

차이가 나죠?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

납니다.

양용모위원

많이 나죠? 이런 차이가 나요. 이건 대표적인 건데 차이가 굉장히 많이 나는 지역이 있어요. 왜 이렇게 말씀드리냐면, 왜 차이가 나냐고는 말씀드리지는 않겠어요. 왜냐면 지역 교장선생님들의 재량권이고 조례로 규정이 돼 있기 때문에 그렇게 할 수 있습니다. 그러나 지나치게 많이 차이가 나는 부분에 대해서는 지도감독이 필요하다 이 말씀 드리고 싶습니다.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예, 알겠습니다.

양용모위원

지역에 똑같이 형평성이 어느 정도 맞아 들어가야지 지나치게 편차가 있는 것은 문제가 있지 않느냐 이렇게 말씀드리는 겁니다. 그것은 계속 지적을 하고 정회할 때 제가 마지막으로 정리를 할 계획이었습니다. 또 그것뿐만이 아니고 강당이고 지역으로 오다보니까 대지를 임대해 준 경우가 있더라고요, 학교 대지를. 파악하고 계십니까?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예, 파악하고 있습니다.

양용모위원

어디 생각나는 것 있어요?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

교육청 대상 임대현황을 가지고 있습니다.

양용모위원

장수교육지원청이요. 계남중학교 토지인데 365일 임대해 줬는데 농작물을 경작하고 있는가 봐요. 경작료가 1만4,400원, 1년에. 이것이 현실입니까? 뭘 경작하고 계시는데 1만4,400원짜리, 토지가. 면적은 안 나와 있어요. 얼마인지 모르겠는데.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

한 100평 정도 학교 앞에 조그만 토지인 것 같습니다.

양용모위원

학교재산이라고 해서 거저 쓰는 건 아닙니다. 그렇죠? 절대 그렇지 않죠?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

예.

양용모위원

정당한 평가를 받아서 감정평가라든지 사회 통념상의 시세를 따져서 임대료를 받아야 할 줄로 생각이 듭니다. 학교 예산에 관계되는 일이니까.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

예.

양용모위원

전반적으로 다 조사하셔가지고 시세에 맞게 받을 수 있도록, 학교운영에 써야 되잖아요. 그렇게 시정하십시오. 지도감독 하시고요.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

알겠습니다.

양용모위원

무주도 마찬가지입니다.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예.

양용모위원

작년에 아까 지적사항 보고말씀 잘 들었는데 통학버스 안전문제. 자체교육이라고 해서, 자체교육은 아니고 위탁교육인 것 같아요. 전주로 보내가지고 위탁교육도 시키고. 그것은 법적으로 그렇게 교육을 시키도록 되어 있고 그것을 이야기하는 게 아니고 무주나 장수는 통학거리가 굉장히 긴 데가 많이 있잖아요. 굉장히 많이 있잖아요. 그래서 전주하고 틀려서 등굣길이나 하굣길에 교통안전문제가 굉장히 중요합니다. 교통사고가 한번 나거나 터지면 책임을 감당할 수 없는 데까지 갈 수도 있는 사항이고 그래서 적어도 분기별로 한 번씩은 운전자들을 모아놓고 안전에 대한 의식을 고취시킬 필요가 있다. 특히 음주운전이나 이건 정말 신경써서 하셔야 됩니다.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예, 알겠습니다.

양용모위원

동의하시죠?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예, 동의합니다.

양용모위원

작년에도 그렇게 말씀드렸는데 아주 형식적인 것만 보고가 돼요. 그래서 다시 강조드리는 겁니다. 그렇게 하십시오, 계속. 안전교육이라는 것은, 제가 교통안전관리자 자격증도 있고 그러는데 끊임없이 주입식으로 의식고취를 시켜야만이 안전이 유지되는 겁니다. 한 시간 딱 해 버리고 1년 안 한다 이거 안 되는 거예요. 이거 안전해야겠구나. 안전교육 내용에 교통사고 현황이라든지 참담한 교통현실 이런 것이 다 머릿속에 입력되도록 실제로, 또 그리고 필요하다면 교통안전에 관한 캠페인 같은 것도 하시고요. 같이 나가서 하세요. 그리고 저는 10월 말부터 우리 지역구 관내 학교 등굣길에 매일 아침 나가고 있어요. 오늘 아침에는 못 나왔어요, 여기 일찍 나오느라고. 8시부터 8시 반까지 돌아가면서 계속 지켜보고 있습니다. 여러 가지 시설문제라든지 이런 것이 많이 눈에 띄어요. 처음에 가서 30분 동안 서 있으면 안 보이는데 두 번, 세 번 가면 보입니다. 저도 그렇더라고요. 거기 있는 안전지킴이 도우미 이분들이 이야기를 해 줘요. 이게 뭐가 문제고 뭐가 문제고. 마찬가지로 장수교육장님, 무주교육장님도 번거로우시겠지만 한번씩 나가보세요. 아침 등굣길에 뭐가 문제인지 나가보시면 직접 보실 수 있습니다.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

알겠습니다.

양용모위원

건강에도 좋습니다. 건강 많이 좋아졌어요. 다음에는 지자체 예산문제 좀 말씀드리겠습니다. 지자체에서 도와주는 예산문제. 아까 장수교육장님, 지역아동센터 지자체 교육지원청 협의회 및 워크숍을 실시할 거라고 했는데 했습니까, 안 했습니까?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

예, 한 번 했습니다.

양용모위원

어떤 것이 논의되고 어떻게 지원된다고 이야기가 됐어요?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

자체적으로 어느 지자체에서나 하는 거 농산물이나 이런 것 말고 지금 저희가 가장 문제점으로 되는 거가 토요 휴업일에 아이들 지도하는 문제였는데 그게 주5일 수업제 때문에요, 지금 학교에서 아이들을 지도하기가 그러니까 지자체하고 함께 협력을 받아서 현재 있는 지역별로, 우리 장수 경우는 지역아동센터가 참 잘 되고 있습니다. 그래서 그분들을 잘 활용을 해서 함께 아이들을 지도하는 식으로, 또 거기에 들어가는 비용도 있고 여러 가지 행정적인 문제도 있고, 군 지자체에서도 예산을 주고 또 보건복지부인가요? 거기에서도 예산이 오고 그런 걸로 알고 있습니다. 그래서 지난번에 담양 쪽으로 가가지고 그쪽 지자체가 교육청하고 연계해서 협조해서 하고 있는 거 그거 벤치마킹도 하고 또 우리 지역 실정도 이야기를 하고 해서 협의체 구성을 해서 그런 이야기들을 해서 내년에는 좀더 학생지도에 도움이 되는 방향으로 예산지원이라든지 그런 정책수립을 하는데 같이 힘을 모으자고 일단 의견일치를 봤습니다.

양용모위원

의견교환을 했죠?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

예.

양용모위원

우리 어린이들이 학생들이 아침에 집에서 나오면 학교에 있다가 오후에는 돌봄교실에 있다가 저녁에는 지역아동센터로 가는 경우가 대부분 있죠. 학교 내에 있을 때는 사실 안심이 되죠. 그런데 학교 문 밖으로 나가서 지역아동센터에 가 있으면 그래도 부모님 입장에서나 학교 입장에서는 안심이 돼요, 거기까지는. 그런데 거기를 못 가는 부분, 거기를 못 가고 다른 지역, 물론 학원을 다닌다든가 가정적으로 지도가 잘 된 부분은 염려할 필요는 없겠지만 대개 보면 지역아동센터도 가지 않고 방황하는 이런 어린이들은 특별히 파악을 해서 관리할 필요가 있다. 그렇죠?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

예.

양용모위원

이 사업도 꼭 협조해서 해 주시기 바랍니다. 그래서 가급적이면 지역아동센터로 유도를 한다든지 이런 모습으로 받고 문제가 발생되지 않도록, 그렇다고 해서 획일적으로 갖다가 교육을 시키라는 건 아닙니다. 지역아동센터 저도 아는데 교육에 중점적으로 무슨 산수 가르치고 자연 가르치고 그거 안 해요. 놀기도 하고 노는데 도와주기도 하고 여러 가지 재밌는 프로그램 운영하고 그러니까 그렇게 해서 잘 진행될 수 있도록 잘 협의될 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 특별히 부탁드리는 겁니다.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

예, 감사합니다.

양용모위원

이상 마치도록 하겠습니다.
기태

유기태위원장대리

양용모 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김정호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정호

김정호위원

무주, 장수교육장님 이하 과장님 그리고 관계공무원님들 정말 수고하셨습니다. 제 지역구에 돌아다니면서 항상 느끼는 건데 아까 양용모 위원님께서 또 저한테 한 말씀 하시네. 어제도 그러시더만. 자료를 제출한 것은요, 항상 교육장님이 어떤 자료를 제출했구나라고 파악을 하고 계시고 양 과장님들께서는 소관 분야에 자료를 충분히 가지고 있어야 되고 미처 자료를 준비 못하면 뒤에 앉아계신 분들은 질문하는 동안에 자료를 제출할 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 국강옥 교육장님, 지금 장수지역의 초등학교에 학급당 평균 학생 수가 몇 명이나 돼요?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

지금 면소재지 초등학교가 평균 12명 정도 되는 걸로 알고 있습니다. 장계초등학교가 조금 숫자가 많아서, 평균으로 내면 12명이 됩니다.
정호

김정호위원

그런데 대개 면소재지 학교에 초등학교 학생 수가 몇 명 안 되잖아요. 10명 내외잖아요. 그리고 이미 유치원에서부터 그리고 이미 가정에서부터 특별하게 특수아이들을 제외하고는 다 기초학력을 습득하고 오는데 지금도 기초학력을 논한다라고 하는 것은 문제가 있다 그렇게 생각 안 하십니까? 교육장님. 그죠? 기초학력미달자가 초등학교에서부터 있으면 안 된다. 특수학급 학생을 제외하고는. 왜, 소인수 학급이기 때문에 어때요? 개별학습이 충분히 이루어진다 그 말이죠. 50명, 60명이었을 때도 그때는 국어 받아쓰기를 하잖아요. 장학사님들이 오시면 어느 학급 들어가서 받아쓰기를 하잖아요. 그때도 받아쓰기 지도와 수리계산 간단한 거 이런 거 시험보는데도 평균 90점 나오거나 거의 100점 받잖아요. 그런데 지금에서 기초학력을 논한다는 것은 우리 선생님들이 자기의 역할을 충분히 하지 못하고 있지 않냐 그런 생각을 갖고 있어요. 왜냐면 기초학력 평가해서 숫자 조사할 때는 어떻게 해요? 특수학급 학생들은 제외시켜 놓잖아요. 그런데도 불구하고 기초학력미달자가 있다라고 하면 우리 선생님들에게 문제가 있다. 어디 최정섭 교육장, 그렇게 생각 안 하세요?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예, 맞습니다.
정호

김정호위원

그걸 말씀드리는 것은 우리 교육장님들께서 학교 현장에 늘 다니셔가지고 선생님들하고 대화를 하고 학생들도 이렇게 격려를 해 주는 교육장님이 되셔야 한다 그 이야기를 말씀드리는 겁니다.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예.
정호

김정호위원

진안교육청에다 말씀드렸던가? 2014년도 시설사업비의 내역 가지고 교육장님들, 양 과장님들 해서 한번 미팅을 하자고 말씀을 제가 전달했는데 아직도 연락이 안 되더라고요. 그 예산이 어떻게 돼 있는지를 제가 알아야죠. 장수 최인숙 과장님, 몇 건이에요? 2014년도 시설사업비.
인숙

최인숙장수교육지원청행정지원과장

저희는 12개 건입니다.
정호

김정호위원

얼마예요? 액수.
인숙

최인숙장수교육지원청행정지원과장

6억5천만원.
정호

김정호위원

많네요? 질문드린 김에, 지금 유치원 어떻게 되고 있어요?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

단설유치원 말씀하십니까?
인숙

최인숙장수교육지원청행정지원과장

단설유치원 과정이요?
정호

김정호위원

예.
인숙

최인숙장수교육지원청행정지원과장

도의회에서 유치원 설립되는 것은 확정되었고요. 내년도 예산에 편성해서 땅 매입하고 그다음에 2016년 3월 1일 개원 예정으로 추진 중에 있습니다.
정호

김정호위원

그러면 2014년도에 예산 반영했어요, 안 했어요?
인숙

최인숙장수교육지원청행정지원과장

2014년도에 반영했습니다.
정호

김정호위원

얼마요? 부지 몇 평, 장소 어디, 시설비 얼마.
인숙

최인숙장수교육지원청행정지원과장

소요예산액이 44억이고요, 거기서 부지가 4억 정도 되고요, 그다음에 건축면적이 1,782㎡로 하고 있습니다. 그다음에 부지장소는 의료원 바로 앞에 그곳으로 정했습니다.
정호

김정호위원

매입하기로 지주와…….
인숙

최인숙장수교육지원청행정지원과장

예, 이미 다 상의됐습니다.
정호

김정호위원

공시지가로는 도저히 안 팔 것이고 현재시가의 몇 % 더 플러스?
인숙

최인숙장수교육지원청행정지원과장

이 금액은 거의 저희들이 확정된 금액으로 그분들하고도 다 상의가 된 내용입니다.
정호

김정호위원

4억 가지고요?
인숙

최인숙장수교육지원청행정지원과장

예.
정호

김정호위원

1,782㎡면 500평?
인숙

최인숙장수교육지원청행정지원과장

아니요, 그것은 건축면적이고요.
정호

김정호위원

대지면적.
인숙

최인숙장수교육지원청행정지원과장

대지면적은 3,790㎡.
정호

김정호위원

1,200평?
인숙

최인숙장수교육지원청행정지원과장

예, 1,148평입니다.
정호

김정호위원

차질이 없이 진행될 수 있도록 해 주시고요. 교육장님께서는 장수교육청 교육장으로 근무하셨을 때 단설유치원 건축을 멋있게 했다 해서 전국 돌아다니면서 장점만 따다가 해 주시기 바랍니다. 제가 듣기로는 아마 대한민국에서 최고의 유치원시설은 해운선사에서 운영하는 유치원 시설이 최고랍니다. 그래서 현대차 근무하시는 분들도 아이를 해운선사에서 운영하는 유치원에 보내기 위해서 직장을 이직을 한답니다. 그렇게 잘 지어져 있대요. 그것 한번 참고적으로 방문해 보세요, 해운선사.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

예, 알겠습니다.
정호

김정호위원

그리고 무주 최정섭 교육장님! 지금 반딧불유치원이죠?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

반디유치원입니다.
정호

김정호위원

어때요? 운영 잘되고 있어요?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

너무너무 잘되고 있습니다.
정호

김정호위원

장소 괜찮아요? 장소 위치 괜찮게 선정돼 있습니까?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예, 좋습니다.
정호

김정호위원

교통사고는?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

없습니다.
정호

김정호위원

교통사고 주의를 해 주셔야 돼요. 거기가 이렇게 들어갈 때는 길을 가로질러서 들어가지만 나올 때는 뒷쪽에서 오는 차량 조심해야 됩니다.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예, 현재 국토교통부의 지원을 받아가지고요, 그 앞에 있는 산을 깎고 있습니다. 그래서 환히 터줄 수 있도록 공사를 시작했습니다.
정호

김정호위원

아까 양용모 위원님께서도 안전문제를 아까 말씀하시더만요. 그리고 장수도 마찬가지로 통학버스를 운전하시는 분들, 유치원버스를 운전하시는 분들 안전지도는 100번 강조해도 지나치지 않는다. 한번 사고는 끝이잖아요. 그렇게 해 주시고, 그다음에 무주나 장수 각급 학교에 도서구입비가 표준교육비의 몇 %가 설정되어서 도서를 구입하고 있는지 그 자료를 제출해 주세요. 무슨 말씀인지 못 알아들었어요? 표준교육비 대비 몇 %가 도서구입비로 설정돼 있고 도서구입은 완료됐는지 안 됐는지 해 주시고. 그다음에 제가 항상 질문하는데 걱정거리고 문제가 있는데 혁신학교에 학습도우미라고 그래요?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예.
정호

김정호위원

그분들 문제를 어떻게 처리할 것인지 고민을 해야 돼요. 2년 이상이면 무기계약이 돼야 돼요. 관공서하고 일반 학습도우미나 고용문제 가지고 법정문제가 있을 때는 관공서가 지게 돼 있습니다. 법은 약자 편이에요. 특수한 경우, 우리나라 재벌들을 제외하고는. 그렇잖아요? 그다음에 무주에서 무주는 금산과 대전이 가까운데 중학교 3학년 학생이 타 시도로 유출되는 학생 파악하고 있어요? 과장님, 파악하고 계세요? 중학교에서 고등학교를 가기 위해서 유출되는 학생 수가 몇 명이나 있는지.
천규

박천규무주교육지원청교육지원과장

무주교육지원과장 박천규입니다. 거의 지금 없습니다. 거의 없고요, 부모님의 특별한 사유에 의해서 나가는 학생 외에는 99.9% 무주고등학교로 진학합니다.
정호

김정호위원

그럼 0.1% 있고만요. 지금 무주고등학교가 기숙형고등학교잖아요.
천규

박천규무주교육지원청교육지원과장

예.
정호

김정호위원

금년도에 대학입시 수시합격 어느 정도 됐는지 파악은 하고 계세요?
천규

박천규무주교육지원청교육지원과장

만나기는 했는데 자세한 내용은 숙지 못했습니다.
정호

김정호위원

관심있게 지켜보시고 예산을 투입해서 학생들이 기숙하면서 공부하고, 모든 학부형들이 내 자녀가 공부를 잘하면 일단 기분 좋아요. 일단 기분 좋은 거예요. 학부형들은 자기 자녀가, 물론 제가 임실에서도 그랬고 남원에서도 그랬지만 물을 담는 그릇의 크기가 다르다 그 말이죠. 사람의 머리 용량이 다르잖아요. 그런데 머리 용량이 다르다고 해서 그 학생이 행복하냐, 불행하냐, 좋은 직장 자기 능력에 맞는 자기 끼를 발휘할 수 있는 그런 직장을 구해 가냐 그런 것을 만들어 주는 것은 우리 선생님들 몫이에요. 제가 시집을 매일 아침 조금씩 읽어보는데 경기도에 충청남도 분인데 이희정 씨던가 교감이시더라고요. 제가 그 시집을 가지고 있는데 초등학교 교감선생님인데 아이들을 보고 그대로 그림도 자기가 그려가면서 시를 써놨는데 참 잘썼더라고요. 학교 학생들 모습을 그대로 그렸는데 그것을 시로 표현을 했더라고요. 그거 읽어보면서 아, 그렇구나. 우리 선생님들 손에 의해서 아이들이 성장해 간다라고 하는 그런 내용으로 이렇게 많이 표현을 했더라고요. 우리 선생님들에 의해서 아이들의 끼를 발휘할 수 있도록 그 소질에 맞게 이렇게 행복을 추구할 수 있는 직장을 찾아갈 수 있는 길을 만들어 주는 것이 우리 선생님들 몫이다 이렇게 돼 있어요. 그다음에 초등학생 학습준비물이 5만원이에요. 그죠? 5만원이면 솔찬히 많은 돈인데 학교에서 1년에 필요로 하는 물품을 일괄 구입하는가요, 아니면 학생들 필요에 따라서 구입을 해 주는가요? 무주.
천규

박천규무주교육지원청교육지원과장

제가 답변드리도록 하겠습니다. 무주는 학교별로 구입을 할 때 분기별로 나눠서 처리를 하고 있는 걸로 알고 있습니다.
정호

김정호위원

장수 송일섭 과장님, 장수도 그래요? 초등학교 학습준비물 1인당 5만원 어떻게 구입하고 있어요?
일섭

송일섭장수교육지원청교육지원과장

아까 무주하고 대동소이하게 그렇게 운영하는 걸로 알고 있습니다.
정호

김정호위원

제가 왜 그걸 질문드리냐면 우리는 몽당연필이라고 하는 글도 쓰고 옛날에 학생들이 시 써내라면 그것도 써냈는데 그런 것은 요구를 하지 않지만 이게 가지고 있다가 놓으면 끝이고 이게 없으니까 사주세요. 무엇을 이야기해요? 주인정신이 없어졌다는 거죠. 그다음에 물품을 아끼는 그런 거. 저는 저희 집사람한테 늘 혼나요. 농사 지으면서 가지고 올 것 안 가지고 올 것 이렇게 해서 먹을 수 있다면 다 가지고 오는데 저희 집사람은 그거 막 뭐라고 그래요. 그래서 이거 애쓰게 농사 지었으니까 가지고 가서 내가 안 먹으면 다른 사람이라도 줘야 할 것 아니냐 이런 식으로 하거든요. 그 주인정신을 길러줘야 되고 아끼는 정신을 길러줘야지 지금 아이들이, 그렇잖아요. 신발도 없으면 가버려요, 그냥. 옷도 벗어놓으면 끝이야, 끝. 왜, 귀한 줄 모르니까. 우리는 그렇게 성장 안 했잖아요. 그거 하나하나가 뭐예요? 다 돈이잖아요. 국민의 세금이잖아요. 돈이 절약이 되면 어떻게 돼요? 다음에 쓰면 되잖아요. 그런 데에서의 집행잔액이 남아있다고 그러면 말을 하지 않잖아요. 그거 집행잔액 돼야 얼마나 되겠어요? 다음에 무풍초등학교든가 거기는 제가 관사 그때 필요하다고 해서 4천만원인가 얼마 지원해서 리모델링 해 줬는데 무풍중·고는 어떻게 돼 있어요?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

무풍중·고등학교 관사 아주 완벽하게 잘 리모델링 됐습니다.
정호

김정호위원

언제요?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

작년에 됐습니다.
정호

김정호위원

그래서 거기 선생님들이 거기는 출퇴근을 못하니까 선생님들이 거기에 있어야 되잖아요. 그래서 선생님들의 복지 그것을 잘 챙겨주시는 것이 우리 교육장님들, 그죠?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예, 알겠습니다.
정호

김정호위원

예산에 대해서 한번 말씀드릴게요. 완료라고 써져 있는데 돈이 남아있어요. 어디냐면 산서중학교에 1억7천인데 2,800만원 정도 집행잔액. 집행잔액이라고 그래야 돼요, 미집행액이라고 그래야 돼요? 이거 언어를 어떻게 표시하나? 완료라고 써졌다니까. 완료라고 써졌는데 미집행액이라고 써졌단 말이에요. 그러니까 이것은 도교육청에서 만든 거기 때문에 지역교육청에서는 해당사항이 아니지만 언어표현을 어떻게 표현해야 돼요? 재무과에 근무하신 분 계세요? 어떻게 표현해야 돼요? 미집행액이라고 그래야 돼요, 집행잔액이라고……. 완료를 했어, 공사를. 그러면 집행하고 나머지 돈이니까 잔액이라고 해야 하는 것 아닌가? 그죠? 요새 행정에서 어떻게 표현해요? 최인숙 과장님.
인숙

최인숙장수교육지원청행정지원과장

집행잔액이라고 해야 맞을 겁니다.
정호

김정호위원

그러죠? 1억7천만원에서 2,800만원 남았다는 것은…….
인숙

최인숙장수교육지원청행정지원과장

낙찰차액으로 인해서 집행잔액이 남은 걸로…….
정호

김정호위원

그런데 장수 보면 지금도 설계용역 중이에요. 번암중학교 교실수선. 여름철에 해 주셔야죠.
인숙

최인숙장수교육지원청행정지원과장

그게 추경에서 나온 것이라서 그렇고요. 그 자료 낼 때는 진행 중이었고, 그런데 그게 교실이기 때문에 수업에 지장이 안 가도록 하기 위해서 방학 때 하려고 설계는 다 끝났고요, 방학 때 하려고 하고 있습니다. 수업에 지장이 없도록 하기 위해서.
정호

김정호위원

제가 말씀드릴게요. 천천중학교에 998만5천원짜리의 예산이에요. 그죠? 그런데 현재 집행액이 168만5천원이고 미집행이 830만원인데 미집행 사유란에다 완료라고 써놨어, 완료. 그렇게 돼 있어요. 한번 확인해 보세요. 몇 페이지냐면 881페이지. 998만5천원의 예산인데 168만5천원을 집행했어요. 그리고 미집행액이 830만원이에요. 그런데 미집행 사유에다 완료라고 써놨어요. 어떻게 써야 돼요?
인숙

최인숙장수교육지원청행정지원과장

죄송한데 시설담당보고 답변을 하도록 하면 어떨까요? 자세하게 말씀드릴 수 있을 것 같은데.
정호

김정호위원

답변대로 나오셔가지고 직성명…….
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 장수교육지원청 행정지원과 시설지원담당 정요태입니다. 천천중학교는 물탱크 교체가 있고 옥상 방수가 있습니다. 그런데 계북초등학교에 화장실 수선공사가 있어요. 그런데 규모가 작기 때문에 900만원, 800만원 이런 식으로 작기 때문에 계북초등학교 화장실 수선 외 2개교 해 가지고 같이 묶어서 집행을 하다 보니까 어느 한 예산과목에서는 집행잔액이 많이 남아있습니다.
정호

김정호위원

뭐냐면 천천중이라고 써 있고 천천중이라고 2개가 있어요.
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 예, 물탱크 교체하고 옥상 방수입니다.
정호

김정호위원

그런데 보광건설에서 하나는 완료를 해 놨어요. 그리고 보광건설 하나는 완료라고 써놓고 830만원이 미집행으로 남았다, 제가 어렵게 설명드리나? 830만원이 미집행이라고 집행액에다 써놓고 미집행 사유에다는 완료라고 써놨기 때문에 제가 질문을 드린 겁니다. 이해하셨어요?
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 예, 이해됐습니다. 그리고 말씀하신 것이 아까 질문하신 대로 미집행이냐, 집행잔액이냐 이렇게 여쭤봤을 때 저희들이 한 가지로 작성을 하다보니까 그렇게 됐는데요. 완료사업은 완료됐습니다. 그리고 집행잔액입니다.
정호

김정호위원

집행잔액이 998만5천원이에요. 그런데 168만5천원에 공사를 하고 830만원이 남았다 그 말이죠?
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 예, 제가 조금 전에 말씀드린 대로 계북초등학교 외 2개교를 묶어서 집행을 하다보니까요, 집행잔액이 남는데 집행잔액 처리를 할 때 800 얼마 남은 걸로, 한쪽에 남은 걸로, 나머지는 제가 처리하는 걸로 이렇게, 과목이 세 가지잖아요. 계북초등학교, 그다음에 천천중의 물탱크 교체와 옥상 방수 그 예산이 따로따로 있기 때문에 그렇게 처리했습니다.
기태

유기태위원장대리

그 부분은 별도로 실무자 님이 시간 관계상 김정호 위원님께 개별적인……. 그리고 김정호 위원님, 보충질의로 해 주시지 않겠습니까?
정호

김정호위원

그렇게 하는 것보다 정확하게 이 부분, 881쪽에 있는 천천중, 천천고 2개 보광건설에서 한 것 그것을 방금 저한테 설명한 것처럼 이해가 될 수 있도록 자료로 제출해 주세요.
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 알겠습니다.
정호

김정호위원

무슨 말씀을 드렸는지 이해하시겠습니까?
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 예, 알겠습니다.
정호

김정호위원

이상입니다.
기태

유기태위원장대리

다음은 양용모 위원님 추가 보충질의를 하시도록 하겠습니다.

양용모위원

들어가지 마시고요, 예산의 편성, 집행, 심의, 의결, 결산 이것은 독립된 사업에 대해서 집행이 되는 거고 독립된 사업에 대해서 결산이 되는 겁니다. 그러니까 예를 들어, 외 얼마 쓰고 이거 남았어 이런 개념이 아니고 단돈 100만원이 됐든 200만원이 됐든, 천천중학교에 200만원이 들어갔으면 200만원 사업했으면 사업한 대로 결산이 돼서 얼마가 남았다. 장수초등학교에 뭐 했으면 장수초등학교에 얼마 들어가서 얼마 남았다 이렇게 결산이 되는 거지 몰아가지고 얼마 남았습니다 이게 말이 되는 소리가 아니에요. 시설과에 계신 분이 그렇게 얘기해 버리면 그러면 장수교육지원청에 시설비 딱 얼마 총 하고 얼마 남았다 이렇게 하는 거예요?
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 제가 말씀드린 것이 잘못 답변을 드린 것 같은데 다시 한번 말씀드리겠습니다. 말씀하신 대로 항목별로 다 다릅니다. 계북초등학교는 화장실이었고 천천중학교는 물탱크 교체가 있고 그다음에 옥상 방수건이 있습니다. 집행은 같이 했지만 낙찰차액이 생기면 어느 항목에서 어떻게 낙찰차액만큼 또 세 가지로 구분을 해 줘야 됩니다.

양용모위원

그러니까 독립적으로 결산을 해야 된다니까요. 낙찰차액이 있으면 그 사업에 대해서 낙찰차액이 얼마, 나중에 반납해 가지고 목적사업비 같은 건 반납해 가지고 다시 편성되잖아요. 이월금으로 불용액 처리돼 가지고. 그죠? 그렇게 하는데 금방 존경하는 김정호 위원님 질의에 900 얼마에서 120만원 쓰고 800 얼마 남았다는 얘기 아니에요. 그건 말이 되지 않다니까요. 그렇게 답변하시면 어떻게 해요? 시설과에 계신 분이, 시설과 어떻게 되십니까? 직함이.
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 시설지원담당 정요태입니다.

양용모위원

시설지원담당 하시는 분이 그런 개념 없이 결산을 하고 예산집행을 한다는 것은 굉장히 큰일입니다. 나오신 김에 몇 가지 더 질의를 하겠습니다. 잘 나오셨어요. 장수죠?
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 예.

양용모위원

지금 장수의 2011년도 시설비 예산집행 현황이에요. 제가 가지고 있어요. 천천중, 장수중, 계북중, 계남중, 장계중, 번암중 쭉 있습니다, 산서중학교까지. 일괄적으로 쭉 보면 전부 100% 공정을 했는데도 불구하고 집행액하고 준공예정일, 그러니까 불용액 이런 부분이 과도하게 남은 부분이 굉장히 많이 있어요. 아까도 말씀드렸는데. 이게 기록을 잘못해서 그럽니까, 아니면 사업비 계산을 잘못해서 그럽니까, 아니면 어떤 부분이 문제가 있어서 그래요? 아까 그런 식으로 계산해서 그런 거예요? 왜 그렇죠?
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 저희들이 파악하기로는 집행잔액률 예산액 대비 10% 내외 정도가 집행잔액으로 알고 있습니다.

양용모위원

일괄적으로 전부?
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 예.

양용모위원

거기에 다 들어갑니까?
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 그렇게 알고 있습니다.

양용모위원

그래요? 이거 일일이 하면 시간 많이 걸리니까 그거 따로 뽑아서 감사 전까지 저 주세요.
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 알겠습니다.

양용모위원

하실 수 있겠어요?
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 예, 하겠습니다.

양용모위원

잠깐만 거기 계시고. 그러면 산서중·고등학교 강당사업비 지금 진행되고 있죠?
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 예, 그렇습니다.

양용모위원

현재 어느 정도까지 가 있습니까? 사업공정이.
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 공정률은 5% 정도 되고요, 지금 비트와 기초 철근 배근 하고 내일 정도 해서 콘크리트 타설 예정입니다.

양용모위원

그러면 이게 2013년도 본예산이죠?
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 2012년 연말에 재배정해서 내려주신 겁니다.

양용모위원

뭔 말이에요? 그러니까 2013년도 본예산이지. 왜 그렇게 어렵게 얘기를 해요? 같은 장수사람인데 대화가 안 되네. 그런데 왜 이게 5% 공정밖에 안 되죠?
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 올 초에 바로 1월달에 설계집행을 하기는 했습니다. 했는데 장수군에서 MOU 해 가지고 3억원을 같이 지원하기로 했는데 그것이 지연이 되는 것을 기다리고 그다음에…….

양용모위원

그걸 왜 기다려야 돼요?
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 당초에 12억원이 특교로 보내주기로 했는데 10억6,100만원이 내려왔어요. 그래가지고 1억3,900만원이 확보가 안 돼가지고 처음에 설계규모를 어떻게 할 것인지 그것을 고민하고 걱정하다가 나중에는 향후에 그러면 설계용역을 변경해서라도 확보가 된다면 변경해서라도 하겠다 해 가지고 조금 늦게 설계용역을 집행을 했습니다.

양용모위원

그러니까 지금 말씀 중에 변경해서라도 확보한 다음에, 제가 그 예산을 잘 압니다. 장수군에서 지자체 지원비로 3억, 도에서 본예산으로 해서 13억 해 가지고 16억으로…….
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 12억입니다.

양용모위원

그러면 15억으로 했습니까?
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 예.

양용모위원

그런데 실제는 10억만 들어와가지고 나머지가 부족해서 그걸 미루다 그렇게 됐다 이 말씀 아니에요?
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 예, 그렇습니다.

양용모위원

그런데 그런 경우에 12억 가지고 그러면 아까 도에서 예산이 나머지 2억 몇 천인가 이것이 안 들어왔을 적에 안 내려온 걸로 가정했으면 강당 못 짓는 것 아닙니까?
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 그것을 확정을 짓기 위해서 설계 범위를 확정하기 위해서…….

양용모위원

그러니까 총 공사비가 강당 얼마 들어가요?
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 15억 예산을 가지고…….

양용모위원

15억 이하로 떨어지면 못 짓는 거죠?
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 우선순위를 정해서…….

양용모위원

답답하게 하지 말고 그러냐, 안 그러냐만 답변하세요.
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 예산이 부족하면 진행하기가 곤란합니다.

양용모위원

제 말씀은 15억 정도는 들어야 강당을 제대로 지을 수 있다 이 말이에요.
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 예, 그렇습니다.

양용모위원

그렇다면 15억 가지고 설계를 해서 추진을 하고 나머지는 더 예산 확보를 하는 것이 정상적으로 업무가 들어가는 거지 예산 다 갖다놓고 합니까? 처음에 설계비만 있으면 되는데, 총괄로 해 가지고. 그렇잖아요.
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 저희들은 예산이 100% 확보가 안 되면 이게 과연 될지, 안 될지 걱정이 되니까요, 그 부분의 설계 범위를 어디까지 잡아야 할 것인가 그걸 좀 고민하다가 늦었습니다.

양용모위원

고민 왜 그렇게 많이 하셔가지고 이렇게 공정이 늦게 됐냐고요? 왜 고민만 하고 계십니까? 도에서 예산 확보하고 있는데 하물며 강당 못 짓게 예산 안 내려주겠습니까? 이미 설계돼가지고 다 넣고 짓고 있는데. 장수 국강옥 교육장 어떻게 생각하세요?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

잘 지으려고 하고 있습니다.

양용모위원

지으려고 하는 건 알아요. 지나치게 나태해서 업무를 않는다는 얘기예요, 제 얘기는. 그것 핑계대고 업무 안 했어, 분명히 말씀드리지만. 강당 짓는데 16억이나 15억 들어가는데 지자체는 3억 왔어요, 그것도 핑계지만 된다고 이미 군수가 내정을 하고 약속을 했으니까 다 줘요. 그런데도 불구하고 최고액이 다 확보가 안 됐다고 해서 아무것도 안 하고 있다가 그것 확보되니까, 마지막 2억 얼마인가 그거 언제 확보됐어요? 추경에 확보됐죠?
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 내년 본예산에요.

양용모위원

뭔 얘기를 하고 있어요? 이제 올라가 있는 상태 아닙니까? 그러면.
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 예.

양용모위원

지금도 확보 안 됐네? 그런데 왜 했어요? 왜 진행했어요? 그러면. 아까 말씀 중에 예산이 다 확보된 시점을 기해서 설계에 들어갔기 때문에 그렇다 그러면 2억 몇 천 내년 예산으로 올라가 있는 것 안 줘도 되겠네요?
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 2억 아니고 1억4,800인데요.

양용모위원

그러니까 1억4,800. 1억4,800 그러면 안 줘도 되겠네요? 완공되겠네? 말씀대로 하신다면.
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 8월달에 저희들이 환경개선사업 조사를 하면서 부족분을…….

양용모위원

환경개선사업이 아니고 제가 말씀드리는 것은 강당 본체에 왜 진행이 5%밖에 안 돼 있냐, 설계부터 시작해 가지고 빨리빨리 업무를 해서 빨리 겨울 되기 전에 상당부분 공사가 진행됐어야지 왜 안 되냐 이걸 질의하고 있는데 왜 횡설수설하시냐 이거예요. 아까는 또 예산이 다 안 내려와서 늦어졌다고 그러더니 또 이번에는…….
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 처음에는 그렇게 했습니다. 처음에는 그 문제로 고민하다가 조금 늦게 시작했어요. 많이 늦게 된 건 아니고요.

양용모위원

들어가세요. 제가 입이 아파서 못하겠어요. 들어가시고 교육장님, 업무를 이렇게 해도 되는 겁니까?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

죄송합니다.

양용모위원

지금 담당자가 업무를 제대로 파악을 해서 실시설계 이래가지고 진행을 못하고 있잖아요. 제가 실시설계 공청회에 참석을 했었어요. 그때가 상당히 오래 됐어요. 기억하기로는 6월달인가 상당히 오래됐는데 이제사 5% 진행되고 있어요. 방금 담당자께서 잘못 말씀하신 것이 그때 실시설계 할 때 이미 총 예산 얼마 거기에 맞춰서 다 됐다는 얘기죠. 그리고 부족분은 도교육청에 2014년도 예산으로 확보해 줘도 강당 짓는데 전혀 문제가 없기 때문에 그렇게 하기로 하고 진행된 거 아닙니까.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

예, 6월달에 그때 같이 했습니다.

양용모위원

그때 그렇게 했죠?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

예.

양용모위원

그런데 시설담당 저분께서는 다른 소리 하고 계시잖아요. 앞뒤 안 맞는 소리를 계속. 저만 들은 겁니까? 다들 같이 들었는데. 감사장에서 열받을 수도 없고 그러네요? 제대로 업무진행 하시기 바랍니다.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

죄송합니다. 표현과정에서 잘못된 것 같습니다, 공사 진척은 되고 있는데. 노력하겠습니다.

양용모위원

한 가지만 더 말씀드릴게요. 산서중학교 및 기타 이미 완공된 시설사업에 대해서 하자보수를 어떻게 추진하고 있습니까?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

산서중학교 강당…….

양용모위원

아니, 거기를 비롯해서 이미 완공된 최근에 1~2년 사이에 완공된 건물이나 시설 다 있잖아요. 여기 쭉 나와 있어요. 여기에 대해서 하자보수를 어떻게 추진하고 계시냐고요. 처리 및 추진 어떻게 하고 계시냐고요.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

정기적으로 하자검사를 하고 아마 하자담보 책임기간 만료 14일 이내에 실시하는 하자만료검사도 있고…….

양용모위원

그것 다 알아요. 그렇게 있는지는 다 아는데 구체적으로 몇 건 됐어요? 장수군 관내에 구체적으로 몇 건 됐습니까?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

상반기 시설공사 109건에 대해서 전부 하자검사 했고 하반기에는 149건에 대해서 11월 중에 동절기 안전검사하고 함께 병행을 실시하고 있습니다.

양용모위원

하자 동절기 안전검사 말고, 그건 안전검사고요. 그러면 처리는 몇 건 했어요?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

발생이 2건이 났는데 1건은 보수완료 했고 나머지 1건이 장수고 기숙사 신축공사인데 지금 보수공사 실시 중에 있습니다.

양용모위원

하자보수공사 현재 실시 중에 있다고요? 나머지는 없고요?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

예, 2건 중의 하나는 완료했고요.

양용모위원

그러면 시스템은 어떻게 됩니까? 하자가 발생하면 어디로 접수돼서 어떻게 해서 어떻게 청구합니까? 현장에서 학교에서 우선 발견이 될 것 아니에요? 그러면 누가 갑니까?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

우리 교육지원청의 시설팀에서 나가서 확인하고 조치…….

양용모위원

요청은요? 학교에서 합니까, 여기 시설팀에서 합니까?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

우리가 직접 하는 걸로 알고 있습니다.

양용모위원

그러면 자료로 한번 주세요. 최근 3년 동안의 하자보수 현황. 우선은 제가 답답해서 여기까지만 하고 최근 3년 동안의 하자보수 현황. 발생현황, 처리현황, 안 되면 안 된 이유 해 가지고 미처리현황 이렇게 해 가지고 정리해서 보내시기 바랍니다.
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

예, 알겠습니다.

양용모위원

행정사무감사 끝나기 전에요. 저는 총체적으로 마치도록 하겠습니다.
기태

유기태위원장대리

수고하셨습니다. 추가질문…….
정호

김정호위원

장수시설담당님과 교육장께 말씀드릴게요. 양용모 위원님께서 지금 말씀하신 부분 산서고등학교 강당 건 지금 예상액이 15억인데 12억이 확보되어 있고 내년도에 본예산에 1억4,800만원을 계상했다고 그랬죠?
강옥

국강옥장수교육지원청교육장

예.
정호

김정호위원

아까 말씀하실 때 산서고등학교에 강당이 15억으로 6월달에 공청회 할 때 확정됐다 그 말씀이죠? 그런데 현재 확보된 장수군하고 도에서 온 돈 얼마가 확보돼 있어요? 확실한 액수.
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 13억6,139만원입니다. 장수군 3억하고 합쳐서요, 13억6,139만원.
정호

김정호위원

그러면 1억4,800만원이 내년 본예산에 확보되면 본래의 공청회 때, 공청회 때는 주민들도 나오시잖아요, 동창회도 나오고. 거기에서 이야기했던 공사를 완벽하게 할 수 있어요?
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 있습니다.
정호

김정호위원

만약에 예산이라고 하는 것은 늘어날 수도 있고 줄어들 수도 있고 그렇지만 건물 하나를 지을 때 돈이 적다고 해서 부실공사가 되는 우려를 불식시키기 위해서 말씀드리는데 그런 부분이 있으면 내년도 예산이 이렇게 돼 있으니까, 아주 관심이 많으세요, 우리 양용모 위원님께서. 그리고 저도 있으니까, 그래서 제가 미리 어떻게 했어요? 미팅 한 번 한다고 그랬잖아요. 그래서 충분한 예산이 성립될 수 있도록, 양용모 위원 능력이라면 1억4,800만원이 2억 될 수 있어요. 그걸 말씀드려야죠, 고향에 짓는 체육관이니까. 그걸 꼭 자세하게 설명드려요. 꼭 1억4,800만원 맞춰서 이야기하지 말고 더 해 가지고 말씀드려요. 더 불리라고. 그렇게 해 주세요. 그래서 완벽하게 지을 수 있도록…….
담당

담당장수교육지원청시설지원

정요태 예, 알겠습니다.
정호

김정호위원

이상입니다.
기태

유기태위원장대리

수고하셨습니다. 지금 양용모 위원님이나 김정호 위원님이 이쪽에 아주 애정이 많으시기 때문인데 실질적으로 저희들이 행정사무감사 하면서 들어보니까 업무를 해태했다라고 해야 되나? 적극성을 가지고 추진을 했어야 되는데 너무 딜레이 된 것 같아요. 이런 부분들은 우리 위원님들께서 행정사무감사에서 지적하지 않을 수가 없는 부분이거든요. 아무튼 유념해 주시기 바라고, 12시가 조금 넘어서 제가 몇 가지만 말씀을 드리고 마치도록 하겠습니다. 아까 여러 위원님들께서 고등학교 아이들 야자라든지 대학입시 지도 이런 부분에 대해서 많이 얘기를 하셨는데, 특히 장수교육지원청을 보면 노력중점 사항으로 진로교육 활성화가 들어 있길래 그런 내용들을 제가 유심히 잘 한번 봤습니다. 거기 보니까 노력한 내용들이 많이 들어있어요. 특히 직업체험에 대한 그런 내용들. 그래서 군청이나 파출소나 농협이나 소방서나 이렇게까지 선정을 해 가지고 MOU를 체결해서 했는데 농산어촌의 성공사례들도 장수 쪽은 많은 것 같더라고요. 무주도 마찬가지일 거예요. 그래서 이런 지역 특성에 맞는 그런 장소까지 다양하게 넣어서 정말 이 지역의 학생들이 이 지역을 지키고 또 앞으로도 꿈과 희망을 가질 수 있게끔 그런 진로체험교육이 더 확대되어졌으면 좋겠다. 지금 현재도 많이들 하셨는데 그런 부분을 좀더 추가해서 주문을 드리고 싶습니다. 그다음에 무주, 장수 공히 정말 다문화가정 지원에 대한 교육이 아주 중요한 지역이에요. 장수를 보니까 유치원에 다문화가정 자녀가 182명 유치원 아이들 중에 42명 약 25%, 초등학교가 906명 중에 104명 약 11%, 중학교가 540명 중에 40명 약 8%, 고등학교가 872명 중에 16명. 고등학교는 아주 미미한 숫자인데 전체적으로 보면 장수나 무주, 무주도 아마 엇비슷할 겁니다. 그러면 장수나 무주의 경우는 전라북도에서 가장 다문화가정 자녀 아이들이 많은 지역이란 얘기예요. 무려 유치원 아이들은 25% 차지하고 있어요. 그러면 이 아이들이 계속 성장해서 중·고등학교, 대학 갈 때쯤 되면 정말 비중이 상당히 크다는 그런 이야기입니다. 그래서 지금 이 부분에 대한 것을 지역특성을 살려서 다문화가정 아이들 지원에 관한 부분을 자구책을 마련을 해서라도, 장수는 예산을 많이 썼더라고요. 다문화 지원을 위해서. 약 천 몇 백만원을 썼더라고. 도에서 준 것은 400 몇 만원인가 얼마밖에 안 되는데 300 몇 만원인가밖에 안 되는데, 무주는 제가 얼마인지 잘 살펴보지 못했는데 이마만큼 무주나 장수는 이쪽에 신경을 써서 노력을 교육장님들이 하셨을 때 아마 박수를 받지 절대 도나 저희들 행정사무감사에서 지적받지 않을 일이에요. 이건 교육장님들의 의지가 꼭 필요한 그런 부분이니까. 그다음에 컨설팅현황에 대한 부분이 여전히 초·중학교는 그런 대로 되는데 고등학교에 문제가 있다는 겁니다. 행정사무감사이기 때문에 보고현황을 파악해서 제대로 하려면 인적자원을 지원해 주든 예산을 지원해 주든 어떻게 도교육청에서 제대로 할 수 있게끔 지원을 해 줘야 되고, 그렇게 안 되면 도교육청에서 가져 가야 되고. 결판을 내야 되는데 미적지근하게 내가지고 이것도 아니고 저것도 아니고. 그래서 장수하고 무주는 컨설팅현황을 초·중학교 실적하고 고등학교 실적 구분을 해 가지고 금년도 실적 사실대로, 그래야 저희들이 판단을 해 가지고 도로 넘길 것이냐, 아니면 이쪽에 정말 지원청에서 할 일 같다면 제대로 인적자원을 지원해 주든 예산지원을 해 주든 뭔가를 하라는 거예요. 이것도 아니고 저것도 아니고 교육이 그렇게 가서는 안 되니까. 그다음에 업무보고 책자 내용에는 스팀활성화라고 이렇게 나와져 있던데 제가 봤을 때는 활성화 안 돼 있습니다. 무주교육장님 그렇죠?
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

예.
기태

유기태위원장대리

업무보고 내용에만 활성화라고 써 있지 실질적으로는, 지금 우리나라 교육이 새패러다임을 짜려면 스팀 이거 빨리 해야 돼요. 활성화 정말 해야 됩니다. 연수실적 보고해 주세요, 사실 그대로. 그래야 도교육청에다 저희들이 주문을 하든지 어떻게 하라는 대안을 내놓으라든지 예산을 짜라든지. 아마 장수나 무주나 거의 도에서 소집해 가지고 연수한다라는 것 정도 외에 자체적으로 거의 못하고 있을 거예요.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

그렇습니다.
기태

유기태위원장대리

그러면 언제 이게 기반이 만들어져 가지고 새로운 교육기반 구축을 하겠냐. 빨리 새로 창의인재 육성을 위한 교육 패러다임이 판이 새로 짜여질라면 혁신학교 주장하는 것처럼 이 틀이 만들어져야만 새로 기반이 선다는 거죠. 그래서 그 실적을 사실 그대로 저기를 만들어서 제출해 주시기 바라겠습니다.
정섭

최정섭무주교육지원청교육장

알겠습니다.
기태

유기태위원장대리

더 질의하실 위원님 계시는가요? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의를 하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의와 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 그리고 오늘 감사에서 위원님들께서 지적하시고 개선을 요구한 사항에 대해서는 도민과 교육수요자인 학생 그리고 학부모님들의 뜻이라는 점을 깊이 인식하시고 관련업무 추진에 적극 반영하여 또다시 이러한 사항들이 지적되는 일이 없도록 만전을 기하여 주실 것을 당부드립니다. 또한 질의답변 과정에서 위원님들께서 요구하신 자료는 성실하게 작성하여 빠른 시일 내에 제출을 해 주시기 바랍니다. 국강옥 교육장님과 최정섭 교육장님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고 많으셨습니다. 이상으로 장수교육지원청과 무주교육지원청에 대한 2013년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선언합니다.

12시20분 감사중지

15시15분 감사계속

양용모위원장대리

의석을 정리해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 규정에 따라 완주교육지원청과 진안교육지원청에 대한 2013년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 감사에 들어가기에 앞서 교육위원회 최남렬 위원장님께서 감사현장을 격려방문 하셨습니다. 잠깐 나오셔서 인사말씀을 듣고 진행하도록 이렇게 하겠습니다.
남렬

최남렬위원장

행정사무감사를 위해서 평소 진안교육과 완주교육을 위해서 애써주시는 윤덕임 교육장님, 김귀자 교육장님 고맙습니다. 그리고 관계공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 내년 6월 4일이면 선거가 실시되는데 선거에 앞서서 요즘 교육에 대해서 관심들이 많이 있는 것 같습니다. 특히나 교육을 걱정하시는 분들이 꽤 많이 있습니다. 또 우리 위원님들이 아마 그러한 이야기들을 밖에서 많이 듣고 오늘 그러한 점에 있어서 말씀을 많이 해 주시리라고 믿습니다. 이러한 것들을 꼭 정책에 반영되고 또 전라북도교육이 양보다는 질적으로 높일 수 있는 기회가 되기를 바라고 내년에는 그러한 것들이 꼭 정책에 반영될 수 있도록 위원장으로서 두 분 교육장님께 부탁말씀 드리겠습니다. 아무튼 이 준비를 위해서 애써주신 두 분 교육장님, 관계공무원 여러분 대단히 수고 많이 하셨습니다. 고맙습니다.

양용모위원장대리

참고로 감사현장에서는 박수를 치지 않는 것이 원칙으로 돼 있습니다. 참고하시기 바라고요, 두 가지만 안내말씀 드리겠습니다. 2시에 예정된 감사진행이 저희들이 봉동유치원하고 용진유치원의 현장감사를 하면서 이 자리에 오느라고 늦었습니다. 지금까지 기다려주신 공무원 여러분들께 양해말씀 올립니다. 또 한 가지는 지금 좌석이 비어 있는 조형철 위원님께서 긴급한 현안문제 TV토론 때문에 오늘 감사에 임하지 못한 것도 아울러서 안내말씀으로 올리겠습니다. 그럼 오늘 행정사무감사는 지방자치법 제41조 및 같은법 시행령 제39조 내지 제42조와 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 근거해서 실시하는 것으로 도의회가 매년 행정사무감사를 실시하는 것은 도민의 대표기관으로서 교육청의 주요정책 및 사업의 추진상황과 예산의 집행사항 등 행정사무 전반에 관하여 실태를 정확히 파악함으로써 의회활동과 예산심사에 필요한 자료와 정보를 획득하고 잘못된 부분에 대해서는 시정을 요구하여 행정이 효율적으로 수행될 수 있도록 하는 데 그 뜻이 있다고 말씀드리겠습니다. 따라서 기관장님을 비롯한 관계공무원 여러분은 각별히 이 점을 유의하시어 위원님들의 질의에 성심성의껏 답변해 주시기를 바랍니다. 그러면 절차에 따라서 증인선서에 들어가도록 하겠습니다. 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정, 선서방법 등에 대해서 안내말씀 드리도록 하겠습니다. 먼저 선서를 하는 이유는 전라북도의회가 2013년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 이유 없이 선서 또는 증언을 거부하거나 허위의 증언을 한 때에는 지방자치법 제41조제5항의 규정에 따라 고발될 수 있거나 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서방법은 2개 기관 증인을 대표해서 완주교육지원청의 윤덕임 교육장님께서 발언대로 나오셔서 선서를 해 주시고 기타 증인들께서는 그 자리에서 일어나서 오른손을 들어주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝나면 교육장님들께서는 서명된 선서문을 본 감사반장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 교육장님 나오시기 바랍니다. 선서해 주시기 바랍니다. 나머지 분들은 일어나시기 바랍니다. 오른손을 들어주시고요.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

선서! 본인은 전라북도의회가 지방자치법 제41조, 같은법 시행령 제30조제1항, 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 2013년도 행정사무감사를 실시함에 있어 완주교육장으로서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조제5항과 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2013년 11월 14일 전라북도완주교육지원청교육장 윤덕임 전라북도진안교육지원청교육장 김귀자

양용모위원장대리

수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 다같이 앉아주시기 바랍니다. 오늘 감사는 시간 절약을 위해서 완주교육지원청과 진안교육지원청에 대한 2013년도 업무보고를 일괄해서 청취한 다음 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 다만 업무보고를 하는 것은 평상시에 30분 했다면 10분으로 시간 관계상 줄여서 간략하게 업무보고를 해 주시기 바랍니다. 그러면 윤덕임 교육장님 앞으로 나오셔가지고 간부소개와 함께 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

완주교육지원청 교육장 윤덕임입니다. 항상 올곧은 교육관과 신념으로 전북교육 발전과 우리 완주교육을 위해 협조와 지원을 아끼지 않은 전라북도교육위원회 양용모 감사반장님과 조형철 위원님, 유기태 위원님, 김정호 위원님을 모시고 우리 청 주요업무 보고를 드리겠습니다. 먼저 우리 교육지원청 간부를 소개해 드리겠습니다. 교육지원과 손주현 과장입니다. 행정지원과 박관희 과장입니다. (간부인사) 지금부터 2013년도 주요업무 추진실적을 보고드리겠습니다. (보고) (완주교육지원청 소관 2013 주요업무 보고서는 끝에 실음) 이상으로 2013년도 완주교육지원청 주요업무 실적을 보고드렸습니다. 보고드린 내용에 대해서 위원님들의 고견을 말씀해 주시면 적극 수용하여 완주교육 발전을 위해 더욱 노력할 것을 다짐하면서 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

양용모위원장대리

윤덕임 완주교육장님 수고하셨습니다. 다음에는 진안교육지원청의 김귀자 교육장님 나오셔서 간부소개와 함께 업무보고를 하여 주시기 바랍니다. 김귀자 교육장님, 긴장 안 하셨죠? 천천히 하시기 바랍니다.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예. 안녕하십니까? 진안교육지원청 교육장 김귀자입니다. 먼저 우리 지원청 간부를 소개해 드리겠습니다. 노인숙 교육지원과장입니다. 곽재국 행정지원과장입니다. (간부인사) 전라북도 교육발전을 위해 의정활동에 헌신 봉사하시는 양용모 감사반장님, 유기태 위원님, 김정호 위원님께 진안교육가정을 대표하여 진심으로 감사의 말씀을 드리며 지금부터 진안교육지원청의 주요업무를 보고드리겠습니다. 보고드릴 순서는 첫째 일반현황, 둘째 진안교육 기본방향, 셋째 진안교육지원청 경영의 기본구성, 넷째 2013년 주요업무 결과분석 및 발전방향, 다섯째 2013년 의회업무보고 관련 추진상황, 여섯째 2013학년도 주요업무 추진실적 순으로 보고드리겠습니다. (보고) (진안교육지원청 소관 2013 주요업무 보고서는 끝에 실음) 이상으로 2013학년도 진안교육지원청 주요업무에 대하여 보고말씀 드렸습니다. 업무보고를 통해 위원님들께서 지적해 주시는 소중한 말씀은 우리 지원청의 2014년 업무를 추진하는데 적극 반영될 수 있도록 청원 모두가 최선을 다하겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

양용모위원장대리

김귀자 진안교육장님 수고하셨습니다. 그러면 본격적으로 감사에 들어가기에 앞서 효율적인 감사진행을 위해서 몇 가지 진행방법을 말씀드리도록 하겠습니다. 질의와 답변은 일문일답으로 진행하되 1차 질의와 답변이 끝나는 대로 보충질의와 답변을 하는 순으로 진행을 하겠습니다. 또한 뒤쪽에 앉아계시는 직원분들께서는 답변이 필요하시면 감사반장의 허락을 받아서 발언대로 나오셔가지고 반드시 근무하는 부서와 성함을 말씀하시고 답변에 임해 주시기 바랍니다. 그러면 우리 위원님들의 질의가 있겠습니다. 유기태 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
기태

유기태위원

유기태 위원입니다. 아마 감사준비들 하시느라고 수고들이 많으셨으리라 믿습니다. 일반 업무보고하고 달라서 행정사무감사이기 때문에 지적되는 사항들에 대해서는 뒤처리를 해야 되는 그런 사항들이기 때문에, 아마 충실히 준비를 하셨기 때문에 잘 답변도 하시고 그러겠지만 뒤에서 아까도 반장님이 말씀하신 대로 바로바로 답변 지원을 잘 해 주시기 바라겠습니다. 아까 감사반장님 말씀하신 것처럼 조금 저희들이 늦어진 이유는 행정사무감사를 이렇게 실내에서만 쭉 해 왔었던 것을 양용모 반장님이 맡은 완주, 진안 쪽은 현장도 한번 다녀와 보자라고 해서 꼭 필요한 것 같아서 지금 두 군데를 다녀왔습니다. 그래서 유치원 시설공사하고 식생활관 개축 및 기타 공사, 그다음에 용진초등학교 식생활관 개축공사 이렇게 두 군데를 다녀왔습니다. 담당하시는 분 현장감독 계시는가요? 발언대로…….

양용모위원장대리

담당업무하고 성함을 말씀해 주시기 바랍니다.
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 시설지원팀에 건축을 담당하는 김남규입니다.
기태

유기태위원

두 군데를 우리가 다녀오면서 보니까 용진초는 그래도 크게 안전사고의 문제가 부각되는 부분이 없지만 봉동유치원 식생활관 개축공사 현장을 가보니까 바로 3층에다 올리는 그런 시설공사여가지고, 특히 유치원 아이들은 너무 어려가지고 조금 부주의하면 바로 거기로 드나들 수 있겠더라고요. 그런데 보니까 거기에 그물망 설치라든가 이런 거 되어 있는 것들이 너무 폭도 좁고 그렇게 돼 있어가지고 만일에 어려운 그런 안전사고 문제가 발생되어질 경우에는 큰 사고가 있을 수도 있겠다 그런 생각이 들더라고요. 현장감독을 하시면서 한번 그 부분에 대해서 간단히 답변…….
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 안전시설 부분은 미흡한 부분에 대해서는 더 보완을 하도록 하겠습니다.
기태

유기태위원

제가 느끼는 것하고 같이 공감대를 안 가지셨던가 본데 위의 그물망이 굉장히 폭이 좁더라고.
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 낙하물 방지망인데요, 낙하물 방지망하고 벽 부분 사이 공간이 한 70cm 정도 이렇게 벌어져 있는데 그 부분에 대해서…….
기태

유기태위원

그리고 옆에 바로 인접돼 있고 용진초는 단층으로 옆으로 떨어져 있는 공사지만 여기는 3층이고 옆에 붙어있어 가지고 더군다나 아이들이 유치원 아이들이라 안전사고에 문제점이 발생했을 때는 누가 책임을 면할 길이 없어요.
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 바로 시정하겠습니다.
기태

유기태위원

바로 시정을 해서 조치를 하시기 바랍니다.
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 예, 알겠습니다.
기태

유기태위원

그렇게 조치를 한 뒤에 저희들한테 보고를 해 주세요.
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 예, 알겠습니다.

양용모위원장대리

자리로 들어가 주세요.
기태

유기태위원

그다음에 완주, 진안 공통으로 같이 들어갈 수 있는 부분인데 진안 A초등학교의 행정6급이 파면된 즉, 공금횡령에 의해서 파면된 그런 내용이 있어요. 알고 계시죠?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예, 들었습니다.
기태

유기태위원

그 뒤에 관내 사고 재발방지를 위해서라든가 어떤 조치를 한 번이라도 하셨어요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

저희는 그 소식을 듣고 진안 관내에서 그런 불미스러운 일이 있었다는 걸 알고 두 번 다시 그런 일이 재발되어서는 안 될 것 같아서 학교회계지원 강화계획을 마련해서…….
기태

유기태위원

계획을 마련하는 걸로 하시면 안 되고 관내 행정실장이라든지 또는 교장선생님들 회의 소집이라도 하시고 그렇게 한 어떤 실적이 있느냐 저는 그걸 묻는 거예요.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

현재는 없고요, 곧 11월 19일, 20날…….
기태

유기태위원

그러면 안 되지. 그걸 하셔야 돼요.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예, 알았습니다.
기태

유기태위원

행정실장님들이나 교장선생님들을 대상으로 해서 이 파면까지 가는 이런 사항들이 발생했는데, 관내에서. 그렇지 않습니까?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

지금 계획은 세워두고 있습니다, 11월 19일에서 20일까지.
기태

유기태위원

이런 부분들이 관리자가 해야 되는 일이에요. 우리 과장님도 마찬가지입니다.
재국

곽재국진안교육지원청행정지원과장

행정지원과장 곽재국입니다. 교육장님이 새로이 부임하셔서 교장선생님들 모셔놓고 그런 부분도 설명을 했었습니다. 그래서 앞으로 절대 우리 진안지역에서는 이러한 사례가 있어서는 안 되겠다, 투철하게 교장선생님들이 지도 감독을 잘 해 주십사 부탁의 말씀도 드렸고요, 행정실장 연수 때도 한 번 했었습니다. 그런데 교육장님이 조금 기억을 못하신 것 같습니다.
기태

유기태위원

그런 것들이 확실하게 이루어져야 돼요. 그렇지 않으면 교육장님이나 과장님이나 사실 책임을 다 못하시는 거예요. 그렇지 않습니까? 그다음에 진안이나 완주나 마찬가지인데 관내 자체적으로 감사권이 없죠?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예.
기태

유기태위원

징계는 하죠?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예.
기태

유기태위원

완주 관내에서 금년도에 징계한 사항이 몇 건이나 있습니까?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

1건 있습니다.
기태

유기태위원

1건밖에 없어요?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예.
기태

유기태위원

진안은?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

진안은 아까 행정실장 2013년 7월달에 하고요, 기능직도 1건…….
기태

유기태위원

그건 진안에서 징계한 게 아니잖아요. 아니, 진안에 징계위원회가 있을 것 아니에요.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

진안에서 기능직 1건 있습니다.
기태

유기태위원

몇 건 있었어요? 뒤에서 조력해 주세요.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

교원은 없습니다.
기태

유기태위원

그다음에?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

올해는 없었고요, 작년에는 3건이 있습니다.
기태

유기태위원

작년에 3건, 교원은 없고?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

작년에는 교원 같은 경우는 있습니다.
기태

유기태위원

금년에는 교원도 일반직도 없었고요? 진안.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

제가 와서는 없었는데요.
기태

유기태위원

그렇게 답변하시면 안 되고.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

일반직은 금년에 아까 말씀드린 기능직 1명 있습니다.
기태

유기태위원

기능직 1건?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예, 1건요.
기태

유기태위원

그다음에 완주는?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

올해 기능직 1건이 있습니다. 기능직 1건이고요, 교사 1명 있습니다.
기태

유기태위원

그러니까 2건이죠?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예.
기태

유기태위원

그러면 그게 도에서 넘어오죠?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예.
기태

유기태위원

이쪽에서는 감사권이 없으니까.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예.
기태

유기태위원

징계의결요구서라든가 확인서 이런 것들이 작성돼가지고 지역청으로 넘어오죠?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예.
기태

유기태위원

그래서 징계결정은 완주에서 했습니까?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예, 교사는 저희가 회의해서 결정했고요, 한 사람은 기능직은 음주운전이었던 관계로 이미 양정이 정해져 있었습니다.
기태

유기태위원

양정이 뭘로 정해져 있어요?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

견책이요.
기태

유기태위원

제가 이걸 왜 질문하냐면 감사권은 도에 있고 징계는 지역청으로 내려보내는 거야. 그러면 도에서 감사를 해 가지고 징계를 할 때 같이 하든지, 병합해서. 어떤 경우는 분리를 해서 도에서 하는 부분은 도에서 하고 내려보내 가지고 지역청으로 보내고, 같은 내용의 사안에 대해서 병합을 해서 해야 되는데 분리를 해서 그런 사안이 있더라 이런 얘기예요. 그래서 그 부분에 대한 것을 제가 확인을 하기 위한 거기 때문에 지금 진안 1건, 그다음에 완주 2건에 대한 징계의결요구서, 확인서, 거기에 관계되어진 내용 이것을 자료로 제출해 주기 바랍니다.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예.
기태

유기태위원

그래야 제가 확인이 되니까, 파악이 되니까. 2건, 1건.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

제가 정정말씀 드리겠습니다. 올해는 도에서 주천 쪽 건 1건만 있었기 때문에 실제로 없었습니다.
기태

유기태위원

자체징계는 없었다고? 진안에서는.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예, 자체적으로는요.
기태

유기태위원

그것 확실히 하셔야 돼요. 나중에…….
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

죄송합니다.
기태

유기태위원

저희들이 도에서 다시 또 행정사무감사가 있기 때문에 그때 확인하면 다 나오니까.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예.
기태

유기태위원

이거 대장 보면 그대로 나오니까. 그러면 진안은 없는 걸로 알고 완주는 2건이 있는 걸로 알고 그렇게 해도 되겠습니까?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예.
기태

유기태위원

대장에 의해서 다 나와지면 나중에 여기에서 답변하신 거 번복을 못하세요.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

그리고 지금 징계요구 들어온 건은 1건 있습니다, 아직 열지는 않았지만요.
기태

유기태위원

그러면 그거 1건. 그러면 그게 맞죠. 그다음에 완주에 1쪽에 정·현원 현황. 물론 똑같이 봐주세요, 진안도. 이게 도에서 주어진 양식인가요?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예.
기태

유기태위원

그런데 왜 완주는 통계가 틀립니까? 정·현원 관리라는 거는 사람을 다루는 건데.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

일반직 직속기관의 2명은 사서를 말하고요, 기능직 학교에서 61명은 봉서초등학교가 지금 1명 결원입니다. 그래서 그 옆의 합계가 914여야 되는데 통계가 잘못되었습니다. 죄송합니다.
기태

유기태위원

그러니까 지적하는 거예요. 인적관리를 하는 거는 교육장님이 다 일일이 확인하셔야 돼요, 인적관리는. 차이가 있는 거가 직속기관의 일반직은 어디에서 차이가 있다고요?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

직속기관 2명이 사서예요.
기태

유기태위원

그러니까 사서가 3명이어야 되는데 1명이…….
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

결원이에요, 1명은.
기태

유기태위원

그다음에 기능직은 학교 어느 한 군데에서…….
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예, 봉서초등학교의 기능직이 결원입니다. 그래서 2명이 부족하기 때문에 914명이어야 합니다.
기태

유기태위원

914명이어야 되는데 915명으로 하나를 더 늘리셨고만.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

죄송합니다.
기태

유기태위원

이거 하찮은 거지만 인적관리는 아주 확실해야 돼요. 그리고 이게 도에서 보내준 양식이냐고 제가 질문한 이유가 완주면 완주, 진안이면 진안이 지금 행정사무감사를 받는 거니까 이 자체 내의 정·현원이 필요한 거예요. 말하자면 교육장님, 과장님, 그다음에 장학사, 기능직이면 기능직, 사서면 사서 여기에 대한 완주지원청 자체의 정·현원을 여기에다 내주셔야 돼요. 그래서 누가 양식을 보내준 거냐. 이건 의미가 없다 이 말이에요, 제 얘기는. 교육장님, 그렇지 않겠어요? 완주면 완주, 진안이면 진안교육지원청의 인적구성이 중요한 거지. 그러면 완주나 진안은 정·현원 내용을 이걸 가지고는 알 길이 없어요, 우리가. 그죠?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예.
기태

유기태위원

그럼 이 행정사무감사의 의미가 없다는 얘기죠.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

저희들 아마 전체적인 정·현원을 저기를 해야 되는 걸로 착각했습니다.
기태

유기태위원

이런 거가 행정사무감사를 하면서 한계를 느끼는 그런 부분들인데, 지금 완주교육지원청 자체 정·현원에는 문제 없습니까?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

별 문제 없습니다.
기태

유기태위원

자신 있게 얘기를 하셔야 돼요.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

그것은 제가 이렇게 말씀드려서 죄송하긴 한데 저희로야 항상 정원이……. 지금 상태로는 문제는 없습니다만 사실 제가 그렇게 말씀드리는 어떤 의미라고 그럴까, 그런 건 사실 저희들이 언제나 정원이 더 많았으면 좋겠다는 그런 생각을 잠정적으로 가지고 있는 거죠.
기태

유기태위원

그걸 봐야 우리가 지적을 하든지, 도교육청에 나중에 행정사무감사를 할 때 지원청의 어느 부분이 취약하다든지. 우리가 모르는데 어떻게 이걸 지적하냐 이 말이에요.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

알겠습니다.
기태

유기태위원

그다음 19쪽에 탐구실험 중심의 과학발명정보교육을 제가 어디 가는 곳마다 지적을 합니다. 제가 이제 과학과이다 보니까 그러기도 하겠지만. 지금 화두로 떠오르는 것이 뭐냐면 너무나 입시위주의 교육으로 되다보니까 과학교육은 어떻게 돼 있어요? 더 잘 아실 텐데, 저보다. 완전히 다운돼 있어요. 죽어 있습니다. 중앙일보에 며칠 동안 계속 보도가 되어진 내용 혹시 보신 분 계실 거예요. 중앙일보에 최근 며칠 동안에. 대한민국의 과학교육은 입시위주의 교육이다 보니까 다른 유럽이나 선진국 교육에 한 50년 뒤진다 이렇게 나오더라고. 그리고 지금은 입시위주에서도 계속 선택 이런 쪽으로 가다보니까 누가 안 해요. 그러면 지금 국가가 지향하는 또는 우리 교육감이 부르짖는 창의인재 육성이라고 하는 것과는 전면 위배되는 겁니다. 창의인재가 입시위주의 과학교육을 해서 과학이 지금 소외되고 바닥에 떨어져 있는데 어떤 창의인재가 육성되냐 이 말이에요. 창의인재가 만들어질 길이 없어요. 그렇다면 지금이라도 빨리 새로운 새교육의 패러다임을 짜고 바탕을 만들어야 된다 그것이 바로 스팀이거든요. 지금 교육장님, 몇 번이나 하셨어요? 이 스팀에 대한 연수.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

저희요? 간헐적으로는 이렇게 과학교사들이나 이런 과학…….
기태

유기태위원

그러니까 예상 투입액, 연수횟수, 그냥 간단하게.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

두 번 정도 했고요. 연수에만 따로이 예산은 얼마라고 제가 말씀드리기 어렵고요.
기태

유기태위원

왜 어려워요? 예산이 배정되어 있을 텐데.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

그러니까 과학연수 쪽으로만 말씀하신 그것은…….
기태

유기태위원

그러니까 스팀연수만 얘기하시라고요.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

저희가 따로 이 스팀연수로 예산을 투입한 것은 없고요. 입문과정, 기초과정, 그리고 과학교육원에서 하는 연수까지 계획이 되어 있습니다.
기태

유기태위원

계획은 돼 있고 현재 한 것은 없고?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

실시한 것은 두 번 했고요. 입문과정하고 기초과정하고요. 아, 심화연수 2명 있네요.
기태

유기태위원

심화연수 2명?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

그러니까 이 선생님들이 심화연수를 받고 와서 강사요원으로 전달연수 하는 겁니다.
기태

유기태위원

그러니까 사실은 실질적으로 거의 없어요. 미미한 거죠. 예산도 없고 2명 했다라고 하니까…….
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

아니요, 심화연수가 2명이고요, 입문과정 50명, 기초과정 50명, 워크숍 6명.
기태

유기태위원

그게 스팀연수예요?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예.
기태

유기태위원

교육내용 제시할 수 있죠? 뒤에 실무. 스팀내용 연수한 거 바로 찾아서 주세요. 그다음에 진안교육청은?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

저희도 자체적으로 한 건 없고요, 과학교육원이 주관한 5개 과정에 총 36명이 이수했습니다.
기태

유기태위원

자체는 없고?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예.
기태

유기태위원

그러니까 이게 순전히 말뿐이라는 얘기예요. 그러면 추궁은 도교육청으로 할 수밖에 없는데 겉으로 포장만 해 놓고 내용적으로는 없다는 얘기예요. 그리고 제일 끝에 학력신장 지원을 위한 전북 e-평가에서 e-스쿨 활용실적 학생 46명, 교사 11명 이건 뭐예요?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

e-스쿨 활용한 실적에 대해서 교육연구정보원에 수상한 실적입니다.
기태

유기태위원

아, 수상한 실적? 교사가 11명, 학생이 46명 수상을 했다는 얘기?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예.
기태

유기태위원

그러면 e-스쿨 활용을 실질적으로 어느 정도 많이 하고 있나요? 완주 관내에.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

약 82% 내외로 알고 있습니다.
기태

유기태위원

많이 하네요?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예.
기태

유기태위원

그러면 e-스쿨에 대한 걸 의무적으로 아침 자율학습시간에 해요, 과제로 해요, 어떻게 해요?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

의무적으로는 아니고요, 학교 형편에 따라서 과제로 하는 학교도 있고 e-스쿨 활용을 수업시간에 하는 학교도 있고 학교 자율적으로 하고 계십니다.
기태

유기태위원

요즘에는 하도 자율 자율 하니까 그것이 효과가 있을지. 하여튼 수적으로 봐서는 많이 한다는 얘기네요?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예.
기태

유기태위원

진안도 이렇게 많이?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

저희는 자체적으로 선생님들 대상으로 아이들 활용할 수 있는 연수를 한 번 했습니다.
기태

유기태위원

전문상담교사 2명이 완주 전체를 커버를 하는 것은 벅차죠?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

엄청 벅차죠.
기태

유기태위원

극단적인 표현으로는 거의 있으나 마나 할 정도, 2명 가지고는…….
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

그래도 그분들이 나름 최선을 다하고 있어서 효과가 전혀 없다고 볼 수는 없지만 엄청 버겁고 힘든 것만은 사실입니다. 지금 현재 e-클래스 운영학교 18교, 전문상담사 배치 11교, 진로진학 상담교사 배치교 5개교, 학교폭력 전문상담사 1명하고 전문상담교사 4명이 서로 유기적으로 연계해서 일을 하고 있습니다.
기태

유기태위원

제가 얘기하는 건 진로상담교사 얘기하는 겁니다. 왜냐면 요즘에 보셔서 알겠지만 대입 수능 끝나고 나서 우리 전라북도교육청에 학력지원단 2명 있더라고요. 2명이 수능 끝나고 나서 어떤 통계치 작성하고 커트라인이 얼마 정도 대학별로 학과별로 이걸 할 수 있겠냐. 그냥 말만 학력지원단이지 수능 끝난 아이들에 대한, 학부모는 발을 동동 구르는데 말만 지원단이지 지원단 2명 파견 받아가지고 그 사람들이 하겠냐. 진로상담교사 2명이 완주 다 커버하겠냐 저는 그 얘기예요.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

저희 진로진학상담교사 배치는 5개교에 되어 있습니다.
기태

유기태위원

아무튼 진로상담에 대한 거가 금년에 교육부에서 배치하는데 전라북도는 1명도 안 하더라고. 알고 계시죠? 그런 상황을 보면서 그러면서 어떻게 중요한 아이들의 진로문제를 해결할 수 있겠냐. 어떤 때 보면 좀 답답하기도 하고. 타 시도는 몇 십명, 몇 백명 이렇게 하던데. 그러면 실질적으로 완주지원청이나 진안지원청에서 그 두 분들한테 다 커버하라고 하는 것도 무리 아닙니까? 무리죠?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

무리죠.
기태

유기태위원

반장님하고 저하고 둘밖에 없어가지고 다음 반장님보고 조금…….

양용모위원장대리

정회하고 쉬었다 해도 되고 얼마든지…….
기태

유기태위원

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

양용모위원장대리

유기태 위원님 수고하셨습니다. 감사반장이 복이 없어서 그러나 양쪽이 다 가버리셔 가지고 저도, 대개 마무리하면서 감사를 끝내는데 질의를 좀 해야 되겠습니다, 시간 관계상. 아주 집에 가신 게 아니고 오시기 때문에, 오신다고 하셨어요. 몇 가지만 말씀드리겠습니다. 아까 존경하는 유기태 위원님께서 말씀하신 시설공사 아까 우리 방문했던 현장 안전문제뿐만 아니고, 교육장님, 박관희 과장님. 진안교육도 마찬가지입니다. 학교시설공사가 대개 보면 학생들이 왔다갔다 하면서 같이 이루어지는 경우가 또 학기 중에 이루어지는 경우가 굉장히 많기 때문에 안전문제에 각별히 신경을 쓰지 않으면 위험합니다, 어른들만 다니는 길이 아니기 때문에. 그래서 마찬가지로 안전시설이나 규정에 의해서 제대로 안전시설을 하고 공사를 하는지 시설 일제점검을 한번 하시기 바랍니다. 과장님, 아셨죠?
관희

박관희완주교육지원청행정지원과장

예.

양용모위원장대리

해 가지고 이상이 없으면 이상 없다고 점검한 내용을 의회에 보고해 주시기 바랍니다, 추가로. 관내 전체를 다 하시는 거예요. 부탁드리겠습니다. 다음에는 진안교육, 감사장에서는 칭찬을 잘 안 하는데, 특히 저는 칭찬을 안 하는 사람으로 유명합니다. 과장들 여기 계시는데. 그런데 제가 여기 와서 보니까 비교가 돼서 말씀드리는 겁니다. 완주교육지원청은 관내 행정사무감사 요구자료를 일목요연하게 잘 정리해 놨어요. 그래서 이 무거운 걸 낑낑대고 안 보더라도 잘 볼 수 있도록 돼 있는데 진안교육장님, 안 만드셨죠? 이거. 또 간 지 얼마 안 돼서 몰랐습니다 그렇게 말씀하시지 마시고 그런 것이 상당히 감사장에서, 그렇다고 해서 잘 이렇게 일목요연하게 해 놨다고 해서 집중적으로 질의를 하지 않습니다. 저희들이 봐서 이해가 잘 되면 더 이상 질의 안 하고 그러니까 앞으로 행정사무감사 또 내년에 어떻게 진행될지 모르지만 하면 이렇게 준비하세요. 관내에 해당되는 요구자료 이런 것을 해 놓으면 좋습니다. 그리고 이렇게 해 가지고 공부하시면 이 안에서 질문할 적에 딱딱 나오잖아요. 그렇게 해 주시기 바랍니다. 잘하셨습니다, 윤덕임 교육장님.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

감사합니다.

양용모위원장대리

요구자료 잘 정리해 줬더니 집중적으로 그놈 가지고 질문하드라 그런 소리 안 듣기 위해서 제가 이건 안 보겠습니다. 하자보수 문제를 아까 하시면서 하자보수 문제 현재 제가 자료는 여기 가지고 있어요. 2011년도, 2012년도, 213년도까지. 시설공사에 하자보수는 매우 중요합니다. 특히 방수 같은 경우는 하자보수를 제대로 받지 못하면 결국에는 교육청 예산으로써 다 해야 되기 때문에 예산낭비의 요인이 될 수가 있어요. 이것도 전반적으로 점검을 하셔 가지고, 제가 이 자리에서 질의를 하면 지금 답변을 못하실 것 같아요, 진안교육장님. 몇 건이고 어떻게 되고. 그렇게 되면 뒤에서도 답변 못하시면 관계 악화가 되니까 안 하겠습니다. 그것 하세요. 하고 보고해 주십시오. 안 되는 것은, 예를 들어서 수목하자 같은 경우는 2년인데, 나무 죽잖아요? 2년인데 2년 후에 다시 보식을 했더라도 또다시 하자보수기간이 설정이 됩니다. 소비자보호법이나 하자보수 그런 건축법에 그렇게 돼 있어요. 참고하시고 끝까지 나무를 살린다는 의지를 가지고, 자기 집 앞의 마당의 나무 살리는 것같이 그렇게 좀 철저하게 해 주시기 바랍니다. 돌봄학교 보육강사 문제 좀 질의하겠습니다. 김귀자 교육장님, 우리 관내에는 몇 명 있습니까?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

초등에 17명 있고요, 엄마품은 세 분이 있습니다.

양용모위원장대리

완주교육지원청 관내에는요? 뒤에서 자료 주세요.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

저희 돌봄강사 48명입니다.

양용모위원장대리

이분들 근무시간 알고 계시나요?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예.

양용모위원장대리

진안교육장님, 알고 계시죠? 몇 시부터 몇 시까지 근무합니까?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

5시까지.

양용모위원장대리

그러니까 몇 시에 시작해 가지고.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

아이들 끝나는…….

양용모위원장대리

정확하게 파악 안 하셨다는 건데 1시부터 시작해 가지고 하루에 3시간 합니다. 1시부터 4시까지일 걸요?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

2시부터 5시까지 대개 평균 3시간입니다.

양용모위원장대리

주 15시간? 그렇죠? 15시간을 넘지 않는 범위 내에서 계약을 하게 돼 있죠?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예.

양용모위원장대리

그런데 예를 들어서 2시에서 5시까지 한다 하더라도 이 강사들이 2시 딱 맞추면 쓱 들어오고 5시 딱 맞추면 쓱 나가고 이렇게 안 하죠?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

그렇죠.

양용모위원장대리

미리 와서 준비도 하고 여러 가지 교육준비도 하고 어떻게 할 것인가 그런 것도 하고. 문제는 두 분 교육장님의 탓이 아닙니다, 교육청 탓도 아니고. 교과부의 정책에 의해서 이 돌봄학교가 되면서 구체적으로 예산지원이 안 되고 인원지원이 안 되기 때문에 제가 보기에는 오후 내내 근무하면서 3시간만 급료를 받는 노동착취 현장입니다. 만약에 행정실 요원이나 일반학교 선생님들을 이런 식으로 고용해 가지고 근무하시라고 하면 한 분도 안 하겠죠? 다 가버리죠. 문제는 직접 우리 교육장님 두 분께서 해결할 수는 없지만 이분들의 그런 어려움과 애로가 있다는 것을 잘 아시고 시쳇말로 잘 챙겨주시기 바랍니다. 어려운 분들이니까, 여러 모로.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

잘 알았습니다.

양용모위원장대리

격려도 좀 주시고요. 제도개선 부분에서는 저희들이 정치권이나 이런 데에서 앞으로 할 계획에 있고 또 그렇게 끊임없이 노력하겠습니다. 그다음에 통학길 안전문제를 말씀드리도록 하겠습니다. 진안교육장님, 관내 통학버스가 몇 대나 있는가요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

직영이 17대고요, 임대가 6대입니다.

양용모위원장대리

운전원은 몇 분이나 계세요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

운전원은 19분입니다.

양용모위원장대리

물론 완주도 비슷하지만 장거리를 통행하죠? 학교 등교시키려면 장거리. 교통안전이 매우 중요합니다. 참고로 저도 교통안전관리자 자격증이 있는데 교통안전을 관리하는데 가장 효율적인 방법은 끊임없이 교육을 시키는 거다. 최소한 분기별로 한 번씩은 모여가지고 안전교육을 시키도록 하십시오. 도교육청에서 하는 것만 의지하지 말고 지역에서 자체적으로 이렇게 함으로써 불의의 사고가 일어나서 피해 보는 학생이 절대 일어나지 않도록. 혹시 진안교육장님, 작년에 그것 질의했더니 답변을 못했는데 올해는 파악하셨는가 모르겠네요? 계약이 어떻게 돼 있습니까? 임대통학버스.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

날짜인가요, 아니면 액수인가요?

양용모위원장대리

1년에 연별로 해 가지고 버스 1대, 기사님이 버스를 사가지고 들어온 것도 있고 우리가 사드려서 기사를 채용하는 경우도 있고, 어떤 경우입니까?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

임대의 경우에요?

양용모위원장대리

예, 임대의 경우에. 임대의 경우에는 연간으로 계약하죠? 얼마에 계약합니까?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

4,200만원으로 알고 있습니다.

양용모위원장대리

연간으로 임대로 계약하는 것은 몇 대나 있어요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

7대입니다.

양용모위원장대리

늘었네요? 작년에는 4대인가로 제가 기억을 하고 있는데. 그다음에 직영은요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

임대가 6대고요, 직영이 17대입니다.

양용모위원장대리

그렇게 왔다갔다 하면 질문을 자꾸합니다. 정확히 답변해 주시기 바랍니다. 관계 악화를 안 시키기 위해서 제가 무던히 참고 있습니다.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예, 잘 알았습니다.

양용모위원장대리

그분들 교육 그렇게 시키세요. 그다음에 성폭력전과자가, 학교안전문제인데 작년에도 계속해서 제가 질의를 하고 지적을 했어요, 개선시키기 위해서. 완주교육장님, 몇 명이나 인원파악 하고 있습니까?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

우리 관내에 8명인데 2명은 재소자이고 6명인 것으로 파악되고 있습니다.

양용모위원장대리

학교인근에 거주지가 있는 경우에 파악하셔 가지고 학교 교장선생님이라든지 학교지킴이하고 인물 특이사항이라든지 이런 것을 숙지시켜서 정말 사고 안 나도록 미연에 예방하는 그런 조처를 해 주시기 바랍니다. 진안은 몇 명이나 있어요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

저희도 학교에 안내하려고 알아봤는데요, 진안은 1명도 없습니다.

양용모위원장대리

있어요. 작년에 제가 파악한 것 보니 있었어요. 다시 파악해 보세요.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예.

양용모위원장대리

있습니다, 진안도. 장수가 없어요. 제가 틀렸을 수도 있으니까 일단 해 보세요. 그다음에 시설담당과장님, 주무관이 더 잘 아십니까, 과장님이 잘 아십니까? 전반에 입찰이라든가 이런 걸. 과장님, 답변해 주실 수 있어요? 시설공사 관련해 가지고. 시설공사 일단 예산을 신청을 하고 그다음에 도교육청에서 편성을 하고 의회의 심의 의결을 거치면 집행이 되잖아요? 1월 1일. 그러면 어떻게 진행을 합니까? 예산이 확보됐으니까.
관희

박관희완주교육지원청행정지원과장

저희들이 우선 개별적으로 오는 예산과…….

양용모위원장대리

아니, 예를 들어서 시설공사 예산이라고 가정하고요.
관희

박관희완주교육지원청행정지원과장

건별로 예산 확정이 되고 나면 그것을 기초금액을 뽑기 위해서 과정을 거쳐가지고 입찰하고 있습니다. 차례대로 말씀드리면 계획서 작성해서 설계 작성하고…….

양용모위원장대리

과장님이 잘 모르시니까, 잠시만요. 나오세요, 이 앞으로.
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 행정지원과 시설건축담당 김남규입니다.

양용모위원장대리

진행사항에 대해서 입찰, 설계, 공사시작, 감리, 준공 이 부분을 쭉 설명을 한번 해 주세요.
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 저희가 예산이 배정이 되면 예산 배정에 맞춰서 저희가 시설사업계획서를 만듭니다. 계획서를 만들어서 저희가 학교 현장조사를 해서 설계용역을 집행을 합니다. 집행을 하고 설계용역 집행된 다음에 설계용역 받아서 입찰공고를 내고 도급자가 선정되면 시공을 하고 준공처리를 하게 돼 있습니다.

양용모위원장대리

그러면 일단 예산이 1월 1일날 확보되면 입찰까지의 기간은 어느 정도로 보고 있어요? 사안에 따라서 금액에 따라서 틀리겠지만 통상적으로.
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 설계기간이 규모에 따라서 틀리는데요. 설계규모가 보통 40일에서 60일 정도 소요가 되고요, 입찰공고 기간은 20일 정도 걸리고 공사기간은 규모별로 차이가 있습니다.

양용모위원장대리

그러면 정상적으로 업무를 진행할 적에는 입찰준비 기간 합쳐가지고 입찰에 딱 공고할 때까지의 기간을 얼마나 잡고 있습니까? 한 2개월?
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 그 정도, 한 3개월 정도 보시면 되겠습니다. 설계기간 포함해서요.

양용모위원장대리

그러면 입찰이 결정되면 설계에 들어갑니까?
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 설계용역이 끝난 다음에…….

양용모위원장대리

이미 하고 난 다음에? 사전에 설계해 가지고?
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 예, 예정금액이 나와야 하기 때문에요.

양용모위원장대리

그러면 계약을 하고 계약금을 지급하죠?
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 공사가 완료됐을 때 지급을 하게 되죠.

양용모위원장대리

그렇지 않고 공사시작금 지급 안 해요?
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 선급금.

양용모위원장대리

선급금을 지급하는데 선급금은 대개 몇 % 지급합니까?
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 10%.

양용모위원장대리

그다음에 중간에 진척도에 따라서 기성금을 지불하죠?
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 예.

양용모위원장대리

그러면 기성금은 계약상의 문제로 얼마씩 얼마씩 공정 따져가지고 지급하기로 계약을 하죠?
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 예.

양용모위원장대리

그렇게 진행이 되다가 준공이 되면, 준공은 마지막 준공금을 지급하죠?
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 예.

양용모위원장대리

그러면 준공금을 지급할 때 준공이 떨어져야 지급되는 겁니까, 아니면 사전에 지급할 수도 있습니까?
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 준공이 떨어져야, 준공검사가 완료되고 법적으로 정산 보는 것이 있습니다. 보험이라든지 다른 그런 부분 정산을 보고 그다음에 준공청구서가 오면 대금지급을 하고 있습니다.

양용모위원장대리

이런 모든 일련의 진행사항이 계약서에 다 기록이 됩니까?
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 예.

양용모위원장대리

제가 마지막 질문 드리겠습니다. 만약에 준공이 되지 않았는데 사전에 준공금이 지급됐다면 어떻게 돼요?
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 그건 기성처리라고 봐야되겠습니다.

양용모위원장대리

기성처리? 그러면 이게 공사가 이상해지지 않습니까? 준공 마무리를 제대로 안 할 수도 있고.
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 기성이라는 것이 준공처리가 안 됐더라도 현재까지 이룬 상태에서 약식 준공이라고 보시면 되겠습니다. 회사에서 요구가 오면 인건비라든지 현재까지 노무비라든지 재료비 들어간 부분에 대해서는 회사에서 80% 정도 요구를 하면 저희가 현장확인을 해서 실제로 돼 있는 상태를 확인해서 한 70% 정도 이렇게…….

양용모위원장대리

아니, 완급금으로 다 줘버리면, 준공.
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 그렇게는 할 수가 없죠.

양용모위원장대리

본청 질의를 위해서 참고로 정보수집을 했어요. 감사드립니다. 들어가 주시기 바랍니다. 알겠습니다. 효율적인 감사를 위해서 20분간 정회하도록 하겠습니다.

16시31분 감사중지

16시50분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하도록 하겠습니다. 준비가 되신 김정호 위원님께서 질의를 하시도록 하겠습니다. 질의하여 주시기 바랍니다.
정호

김정호위원

완주교육청 윤덕임 교육장님, 진안 김귀자 교육장님, 그리고 양 과장님들, 우리 관계관님 1년 동안 열심히 노력하시고 수고하신 것에 대해서 감사의 말씀드리겠습니다. 먼저 완주에 확인할 사항이 뭐냐면 완주에 중학교 학생들이 전주로 고등학교를 가고 전주에 있는 학생들이 완주에 있는 고등학교로 가잖아요. 그래서 완주 지방자치단체에서 급식비 지원하잖아요. 그 부분이 어떻게 정리되고 있는지 간단하게 말씀해 주세요.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

현재도 원래 완주 거주학생이 아닌 학생들에게는 지급을 하지 않고 있습니다.
정호

김정호위원

그러면 역으로 이야기를 해서 전주에 거주하지 않고 완주군에 있다가 전주로 오는 학생들에게는 어떻게 군수님께서 말씀하시는가 모르겠네? 그걸 알고 계세요?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

그 부분에 대해서는 전주로 간 학생들에 대해서는 당연히 지급을 않는 걸로 저는 알고 있습니다. 전주에서 어떻게 하는지는 모르지만 우리 완주군에서는 그 아이들에 대해서는 추심하지 않았습니다.
정호

김정호위원

그에 따른 학부모님들께서, 전주에서 완주로 고등학교를 간 학부모님들께서 어떤 문제제기는 안 하는가요?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

실지 저희한테는 직접 문제제기를 하지는 않습니다.
정호

김정호위원

학생 수가 삼례공고, 그다음에 완주고등학교, 고산고등학교, 한별고등학교 거기에 전주에서 간 학생들의 숫자가 몇 명쯤 되고 있는지 파악하고 계세요? 지금 자료가 없으면 자료를…….
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

정확한 통계자료는 지금은 없고요, 저희가 바로 연락해서 찾아보겠습니다.
정호

김정호위원

자료를 제출해 주시기 바랍니다. 진안교육청 김귀자 교육장님, 진안은 그런 일 없죠?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

고등학교는 지금 진안공고가 있는데 전주 쪽에서 오는 아이들이 한 80% 돼요. 걔들은 지원 안 해 주는 걸로 알고 있습니다.
정호

김정호위원

진안에서도요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예, 그때 부의장님께서 군의회 토론회를 하는데 걔들까지도 지원해 주면 좋겠다는 발언을 하신 걸로 봐서 안 해 주는 것으로 알고 있습니다.
정호

김정호위원

거기에 따른 문제점을 도교육청에 그것을 파악해 주세요, 교육전문위원에서는요. 무슨 이야기냐면 지방자치단체에 속해 있는 고등학교 학생이 타 지역에서 온 학생의 급식비를 지원하는지, 안 하는지 그걸 도교육청에 자료를 요청해 주세요, 파악해 가지고. 전문위원실에서는요. 그다음에 완주 상관초 외 해서 완료를 했는데 1억1,200만원 공사인데 완료라고 표시가 돼 있어요. 이 자료 873페이지인데. 시설담당자님, 앞으로 나오셔가지고 답변을 준비해 주시기 바랍니다.

양용모위원장대리

시설담당주무관님 앞으로 나오세요. 성함을 말씀해 주세요.
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 행정지원팀 시설건축담당 김남규입니다.

양용모위원장대리

질의하시기 바랍니다.
정호

김정호위원

상관초 완료라고 했는데 그 공사금액이 1억1,200이거든요. 그런데 미집행액이 5,900, 약 6천만원 정도 되거든요. 상관초 외 그렇게 써있어요. 그다음은 내가 잘 못 읽겠네, 너무나 작아서.
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 상관초 외 1교 해 가지고요, 남관초의 옥상 방수가 본예산에 잡혀있었는데요, 6천만원 남은 것은 집행잔액입니다. 공사는 완료를 했고요.
정호

김정호위원

두 군데 다?
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 예, 같이 남관초하고 상관초하고 2개 묶어서 1개교 해서요.
정호

김정호위원

1억1,200인데?
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 예.
정호

김정호위원

그런데 근 6천만원이 남았다는 것은 반절 정도가 더 예산이 절감됐네요?
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 집행잔액하고 차액하고 그다음에 저희가 법적인 보험료라든지 안전관리비 정산분 금액을 합산한 겁니다.
정호

김정호위원

그런데 이해를 못하는 게 지금 도교육청에다 질의한 사항인데 뭐냐면 완료됐는데 미집행잔액이라고 그러면 이해가 돼요, 안 돼요? 공사가 완료됐다. 그런데 미집행액이다 그러면 안 돼죠?
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 그건 잘못된 것 같습니다.
정호

김정호위원

집행잔액이다 이렇게 표시를 해야 될 것 같아요.
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 예, 잘못된 것 같습니다.
정호

김정호위원

그러죠?
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 예.
정호

김정호위원

그리고 여기 대덕초하고 청명초에 8억6천만원짜리의 공사인데 지금 공사를 진행하고 있어요.
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 예, 진행하고 있습니다.
정호

김정호위원

몇 % 정도 진행하고 있어요?
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 이건 골조공사 끝나고 50% 정도 마무리되고 있습니다.
정호

김정호위원

전문위원님한테 이야기했는데 물을 다루는 공사를 겨울에 하면 돼요, 안 돼요? 물을 다루는 공사는 시멘트 타설이라든지 개보수하면서 수도 이런 파이프 공사한다든지 그럴 때는 물을 다루는데 이런 공사를 한겨울에 하면 정상적인 공사가 돼요, 안 돼요?
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 안 됩니다.
정호

김정호위원

그러면 그 공사를 정지를 해야 돼요. 알고 계시죠?
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 예.
정호

김정호위원

그것 설명 한번 해 보세요.
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 저희가 물을 쓰는 공정은 미장공사라든지 아까 위원님이 말씀하신 타설공사 같은 거요. 그 공사들이 영하권으로 계속 지속적으로 되면…….
정호

김정호위원

며칠간? 영하권으로 며칠간 지속되면 공사를 하지 않는다.
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 영하권에 있을 때는 원칙적으로 물이 얼기 때문에 작업을 하면 안 됩니다. 그런데 그것이 한 2~3일 계속 진척되면 현장에서 일이 안 되기 때문에 그것을 중단을 저희가 내려놓고 있습니다.
정호

김정호위원

현장에서의 공사가 진행되고 안 되고보다는 부실공사, 얼었다 녹았다 하면 부실공사가 되잖아요. 그런 부분을 우리 시설담당자님께서는 철두철미하게 해 주시기 바랍니다. 왜냐하면 우리 공무원은 국가의 녹을 먹고 살잖아요. 그죠? 국가의 녹을 먹는 것만큼 봉사를 해야 돼요.
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 노력하겠습니다.
정호

김정호위원

노력하시고, 지금 사유서를 첨부해서 공사를 연장시키면 되잖아요.
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 예.
정호

김정호위원

그렇게 해서 물을 다루는 공사가 겨울에 이루어지지 않도록 각별히 주의를 해 주시기 바랍니다. 진안시설담당자님도 마찬가지입니다.
담당

담당진안교육지원청시설지원

김재택 예, 잘 알겠습니다.
정호

김정호위원

잘 알고 그렇게 대처를 해 주세요. 그리고 진안도 마찬가지로 그렇게 준비를 해 주시고 시설담당자님께 다시 말씀드리지만 도교육청 행정사무감사 할 때도 이야기했고 예산 심의할 때도 이야기를 했는데 방수 있잖아요. 방수는 잘 하더라도 누수가 발생할 수 있어요. 그런데 하지정리라고 그러죠? 바닥 정리하는 것 보고.
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 바탕정리.
정호

김정호위원

바탕정리를 하지정리라고 그러는데 그것을 완전히 청소하고 완전하게 깨끗히 하고 난 뒤에 건조를 시키고, 건조시키고 난 뒤에 하도정리를 하고 난 뒤에 시트방수를 하든지 우레탄방수를 하든지, 지금은 새로운 공법방수. 우레탄방수와 시트방수 외에.
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 지금도 그 방수 계속, 신기술공법 방수 쓰고 있습니다.
정호

김정호위원

지금 시설담당으로서 어느 방수방법이 제일 좋던가요? 장단점이 있지만 방수공사를 이렇게 해 보니까 우레탄방수보다는 시트방수가 좀 나은데 시트방수의 단점은 뭐냐면 완전하게 하지정리를 하지 않고 하도정리를 하지 않는 상태에서 시트를 깔게 되면 시트가 떠요. 그것 알죠?
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 예, 배불룩현상 있습니다.
정호

김정호위원

그러면 그것은 우레탄방수보다 못하더라. 왜 제가 이 말씀을 드리냐면 감독을 잘 해 주셔야 우레탄방수가 됐든 시트방수가 됐든, 우레탄방수는 네 번을 해야 돼요.
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 예.
정호

김정호위원

중도 2번, 상도 1번, 하도, 그다음에 하지정리 이렇게 해서 이런 과정을 거쳐서 해야 되는데 현장점검을 꼭 해 주시고…….
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 알겠습니다.
정호

김정호위원

진안교육청 시설담당자님, 그냥 완주교육청에다만 말씀드린 거 아닙니다. 꼭 같이 해 주시라 그 말씀입니다. 이상입니다.
담당

담당완주교육지원청시설지원

김남규 감사합니다.

양용모위원장대리

들어가시기 바랍니다.
정호

김정호위원

진안교육장님, 지금 진안에 초등학교나 중학교에 면소재지의 학급당 인원 수는 10명? 그러죠? 10명 내외잖아요, 평균.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예.
정호

김정호위원

같이 들으세요, 완주도.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예.
정호

김정호위원

그런데 지금 기초학력을 강조하면 안 된다. 제 생각은 그래요. 왜냐면 기초학력이라고 하는 것은 옛날부터 있었을 때 다인수 학급, 그다음에 유치원교육이 활성화되지 않았을 때의 기초학력미달자다 이렇게 이야기를 하지만 지금은 유치원교육을 다 받고 특수학급의 학생을 제외하고는 어때요? 특수학급 학생을 학력미달자 숫자 파악할 때 같이 넣어서 파악하나요, 안 하나요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

안 하죠.
정호

김정호위원

기초학력미달자가 1명이라도 있어서는 안 된다. 동의하시겠습니까?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

현실적으로는…….
정호

김정호위원

왜냐면 개별학습이에요. 그러니까 제가 소인수학급 학생들의 학습활동을 하는 것은 옛날에 서당교육이 최고예요. 개별학습에 수준별학습에 능력에 따라서. 우리 교육장님들이나 저나 뒤에 앉아계시는 공무원님들 각각의 머리 용량이 틀리잖아요. 그 용량에 맞게 끼를 살려주는 교육을 해야 한다. 자기 지역교육청만큼이라도 그것을 해 줘야 돼요. 똑같은 그릇이라고 생각하면 안 되잖아요. 어느 학생은 비록 머리 용량은 학습능력은 떨어지지만 손재주는 있잖아요. 그런 것을 키워주는 교육정책 이것을 수립해서 잘해 줄 수 있도록 해 주셔야 돼요. 지금은 학생들이 우리가 수업할 때 ‘알았냐?’ 그러면 ‘예’ 하면 끝나잖아요. 그런데 지금은 아니잖아요. 개별적으로 다 지도하잖아요, 소인수니까. 그다음에 두 번째로 완주교육장님으로 넘어가겠습니다. 왔다갔다 할게요. 오전에도 어제도 질의를 했어요. 저는 유치원은 놀이를 중심으로 해야 되고 초등학교는 독서를 중심으로 하는 교육이 이루어져야 된다 이것을 주장하는 사람이에요. 많은 책을 읽혀야 돼요. 1년에 2~3권이나 읽었나? 그런데 이번에 제가 경찰서 유치장에 있을 때 책을 이틀에 1권씩 읽었어요. 처음에는 지루하게 느껴지더라고요. 이게 습관화되니까 잘 읽어지더라고요. 이 말씀 드리는 것은 다양한 책을 구입을 해야 되는데 우리 교육장님, 완주군의 각급 학교에 도서구입비가 표준교육비 대비 몇 %나 되는지 알고 계세요? 그것 파악하고 있는 것 있는가요? 평균적으로 완주.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

평균적으로 완주가 약 2% 정도를 구입하고 있더라고요. 사실 3%까지를 저희가 계속 도에서부터 권장하고 있거든요.
정호

김정호위원

몇 %요? 3%?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예, 3%까지를 표준학교운영비에서 도서구입비로 지원해라 이렇게 이야기를 했는데도 계속 안 지켜지고 있는데 그건 어찌 보면 이미 학교들이 많은 도서를 확보하고 있기도 하더라고요. 계속 저희도 지원하도록 권장하고 있습니다.
정호

김정호위원

충청남도 분이 경기도에 가서 현재 교감을 하고 계시는 분이 초등학교 교감선생님을 하고 계신데 시집이 어떻게, 제가 어떻게 제 손에 들어왔는지는 모르겠어요. 그것 읽어보니까 선생님은 요술쟁이다 그렇게 표현을 해 놨더라고요. 왜 그렇게 표현했냐면 좀 전에 이야기했듯이 끼를 살리는 교육을 그렇게 표현한 것 같아요. 학생들 개개인의 능력에 따라서 선생님이 어떻게 해 주냐에 따라서 결정이 되잖아요. 이정희 씨던가? 시 한 편 한 편 읽을 때마다 제 마음에 딱딱 와닿는 그런 것을 동시로 표현을 해 놨더라고요. 하루에 책이 수없이 많이 쏟아질 거예요, 우리나라에. 그러면 초등학교 수준에 맞는, 아니면 글을 잘 못 읽는 학생은 저는 만화책도 좋다 이렇게 생각을 하고 제가 고등학교 교장을 할 때도 만화책을 어느 정도는 사다놔라고 했어요. 역사만화책도 많잖아요. 읽을거리의 만화책 그런 것도 사다놓으면 독서에 취미가 없는 학생도 읽다가 보면 읽을 거다. 그래서 2014년도의 예산에 3% 구입이다 그러면 3%, 4%, 5% 이렇게 많은 책을 구입하다 보면 어때요? 학생이 가져가도 그건 도둑이 아니잖아요. 우리나라 말에 있잖아요. 책도둑은 도둑도 아니다. 가져가서 읽었으니까 그 책 값어치는 했잖아요. 돌려주면 좋고 안 돌려주려면 말고. 지하철에 책을 갖다놓으면 가져가 가지고 안 갖다놓는다고 그러대요. 진안교육장님, 꼭 그렇게 예산이 반영될 수 있도록 예산설명회를 하죠? 그때 해 주시기 바랍니다.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예, 알았습니다.
정호

김정호위원

제가 전년도에도 이야기를 했는데 안타까운 게 뭐냐면 초등학교 선생님들하고 이야기 들어보면 초등학교에 학습준비물 5만원씩 편성돼 있잖아요. 주인정신이 없어요. 자기 집에서 돈을 타다가 학습준비물을 사면 조금이라도 아끼는 정신이 있는데 스케치북도 1장 쓰고 어디다 놓으면 그냥 찾지를 않는대요. 심지어 신발도 없으면 그냥 가버린대요. 왜, 집에 가면 또 사주니까 찾을 생각도 안 하고. 몽당연필 옛날 모나미 볼펜깍지에다 끼워서 쓰는 그것처럼 요새 아이들에게 해 달라는 말은 아니지만 물건을 아끼는 정신을 길러주기 위해서는 어느 정도 통제를 할 필요가 있다. 그래서 일괄 구입해요, 아니면 분기별로 구입을 합니까, 아니면 개인의 필요에 따라 시기에 따라 사줍니까? 윤덕임 교육장님.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

분기별로 학교에서 구입하는 걸로 알고 있습니다.
정호

김정호위원

분기별로 일괄?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

학교 형편에 따라서, 물론 큰 학교 같은 경우는 다르겠지만 작은 학교 같은 경우들은 대개 분기별 구입하는 걸로 알고 있습니다.
정호

김정호위원

물품 살 때도 어느 선까지 이렇게 하고 돈 남으면, 지금 목적성경비를 제외하고는 이월시키죠? 박관희 관리과장님.
관희

박관희완주교육지원청행정지원과장

예, 그렇습니다.
정호

김정호위원

목적성경비는 집행잔액이 남으면 반납처리 해야죠? 그 목적 외. 그러나 표준교육비라든지 목적성경비 외에는 집행잔액이 남으면 이월시켜서 다음 연도에 예산편성 해서 사용하잖아요.
관희

박관희완주교육지원청행정지원과장

예, 맞습니다.
정호

김정호위원

그러니까 각급 학교도 마찬가지로 예산을 절약하면, 국민의 세금이고 국가의 예산이잖아요. 그 돈이 어디로 도망간 것이 아니고 우리 학교에 있잖아요. 그러니까 그런 예산이 낭비되지 않도록 해 주시고, 우리 양용모 위원님께서 질문하셨는가 모르겠는데 스쿨버스 안전지도…….

양용모위원장대리

했어요.
정호

김정호위원

다시 한번 강조드리는데 스쿨버스 기사님들에게, 이 업무는 행정지원과장 소관이죠?
관희

박관희완주교육지원청행정지원과장

예, 그렇습니다.
정호

김정호위원

완주군에는 몇 대나 있어요? 스쿨버스가.
관희

박관희완주교육지원청행정지원과장

전세버스 21대하고요, 저희 통학버스 16대.
정호

김정호위원

그분들에 대한 교육을 잘 시켜줘야 돼요. 그죠?
관희

박관희완주교육지원청행정지원과장

예, 시키고 있습니다.
정호

김정호위원

그다음에 이 이야기를 들었어요. 수업결손에 대해서 제가 이야기를 들었는데 출장은 3시 이후로 내놓고 3시 이전에 나가는데 교장선생님들께서 아무 말씀 못하세요, 지금. 현실이 그래요. 그러면 교육청에서 주관하는 도교육청이 됐든 시‧군교육청이 됐든 지방자치단체에서 하는 교육이 됐든 4시 이후에 하면 교육청에 얼마든지 회의 나올 수 있잖아요. 지금 다 회의를 그렇게 하나요? 연수도 그렇게 하나요? 진안교육장님. 제일 빠르게 연수한 시간이 몇 시였어요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

저희는 보통 3시 반에 합니다.
정호

김정호위원

그러면 진안교육청에서 제일 먼 데가 어디예요? 동향?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예.
정호

김정호위원

30분이면 와요? 충분히 오겠네. 그런데 미리 2시 반쯤 이렇게, 진안이 그런다는 거 아니고 완주가 그런다는 거 아니고 전반적으로 말씀드리지만 4시 이후에, 꼭 우리 선생님들이 8시 반 출근해서 4시 반에 퇴근한다고 그러면 그거 선생님입니까? 그래서 8시 반 출근하면 시골에서는 여름에 모내기할 때 샛거리 먹을 참이잖아요. 4시 반에 퇴근하면 또 샛거리 먹을 참이니까 그 선생님들에 대한 시골의 우리 훌륭하신 노모님들께서 조금 언짢아 하는 언어를 표현하잖아요. 그러니까 제가 말씀드렸듯이 우리가 생각하고 있는 우리의 사랑스러운 제자들을 위해서는 늦게 퇴근해도 되잖아요. 일찍 출근해서 보고. 안성이 전주에서 78km든가 그래요. 보통 1시간에서 1시간 5분 걸려요. 전주에서 출퇴근할 때 가면 거기에 있는 교감선생님 또는 제가, 그래서 저는 교실에 가면 아이들하고, 물론 중학생들이니까 그게 통해요. 그런데 초등학생들은 안 통하지만. 교실에 가서 아이들 한 2/3 이상 올 때까지 교실에서 아이들하고 이야기하고 즐거운 칭찬도 해 주고 그러고 딱 교무실로 오면 조용해요. 지네들이 지네들 일 알아서 해요. 그런 모습을 우리 스스로가 학생들에게 보여줬을 때 학생들이, 보이지 않는 교육이잖아요. 무언의 교육이잖아요. 그런 것들이 이루어질 수 있도록 앞으로 회의를 하더라도 4시, 1시간 걸려서 해 봤자 5시에 끝나잖아요. 이런 회의가 이루어질 수 있도록, 김귀자 교육장님.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

예, 잘 알았습니다.
정호

김정호위원

알았다고 그러고 실천을 안 하면 안 되잖아요.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

하겠습니다.
정호

김정호위원

해야죠. 그래야 우리가 학부형님들로부터 신뢰를 얻을 때 학교가 발전하고 그 자녀들이 성장, 내 아들이 공부 잘하는데 싫어하는 사람 있어요? 내 아들딸이 공부 잘하면 기분 좋은 거예요. 내가 책에도 썼지만 우리 아버지가, 대단히 죄송합니다. 저한테 한 말이 있어요. 우리 아버지는 노동자였어요. 그런데 하신 말씀이 야, 이름 부르면서 내 돈 들이고도 기분 좋은 게 뭔 줄 아냐? 그래요. 모르잖아요. 내 돈 쓰는데 기분 좋은 사람 있어요? 내 돈 쓰는데. 자식이 공부 잘하는데 야, 너 아들 공부 잘한다며 술 한잔 사라. 그래서 술 한잔 사고도 기분이 좋다는 거예요, 내 돈을 들여서. 그와 같이 자기 자녀가 공부 잘하면 기분이 좋은 거예요. 그러듯이 제자를 가르치는데 우리 선생님들은 소홀히 해서는 안 된다. 잘 가르칠 수 있도록 역할을 해 주는 게 누구예요? 여기 계시는 분들이잖아요. 2014년도 완주교육지원청에서 시설사업비로 몇 건 얼마 예산 요구했어요? 박관희 과장님. 자료 갖다주시네.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

2014년도에 21교에 약 31억입니다.
정호

김정호위원

굉장히 많네? 그 대표적인 큰 사업.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

이서초등학교의 강당이요.
정호

김정호위원

몇 억?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

교실수용 13억하고요. 그게 가장 큰 겁니다.
정호

김정호위원

혹시 우리 도의회에서도 관심을 가지고 있는데 봉성초등학교든가요?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

봉서초등학교.
정호

김정호위원

거기가 3공단 저기 있는데 거기던가요?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예.
정호

김정호위원

거기 지금 교실 증축계획이 어떻게 돌아가고 있어요?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

지금 9교실 올해 시작했습니다.
정호

김정호위원

학교부지에 맞게 학생도 수용해야 되고 학생 수용에 맞게 교실도 해야 되는데 거기 부지가 그렇게 처음부터 이런 많은 학생들이 올 거다라고 예상을 안 하고 학교부지는 그렇게 크지 않을 판인데요.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

그래서 지금 굉장히 어려움을 겪고 있거든요. 우선 지금 9교실 내진설계 중이고 새로운 땅에다 새로운 부지에다 학교를 올리는 게 아니고 기존의 2층에다 3층을 올리고 해서 9교실을 지금…….
정호

김정호위원

너무나 대단위 학교다고 그러면 어려움이 있으니까 그것을 새로운 땅을 구입해서, 거기는 계속적으로 인구가 늘어날 겁니다. 학생 수가 늘어나잖아요.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예, 계속 늘어나고 있고 도교육청 수용팀과 행정과에서 계속 다른 학교 신설이 필요하다라는 판단에…….
정호

김정호위원

지방자치단체에서는 어떻게 인식을 하고 있어요?
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

지방자치단체에서도 인식을 하고 있는데 학교부지로 적당한 곳을 매입하기 위해서 계속 진행하고 있습니다. 아니, 그러니까 지금 하고 있는 거 말고 새로운 학교신설 계획이 있느냐는 말씀이잖아요.
정호

김정호위원

예, 그렇습니다.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예, 계속 하고 있습니다. 기존에 있는 학교시설에다는 우선 정말 임시방편으로 9교실을 증축하고 있는 거고요. 새로운 학교신설을 위해서 부지매입을 위해서 계속 지금 노력하고 있습니다. 지방자치단체에서도 의견을 같이 해서 적당한…….
정호

김정호위원

지방자치단체와 완주교육지원청이 협력해서 새로운 부지를 물색을 해서 학교를 건축할 수 있도록 노력을 해 주세요.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예.
정호

김정호위원

한정된 부지 내에 많은 학생을 수용하다 보면 제대로 체육활동 이런 것들이 제한을 받잖아요. 그리고 모든 과학 그다음에 도서, 실험 이런 여분의 교실이 없기 때문에 쉽게 표현하자면 특기적성 교육활동을 제대로 할 수가 없을 거다. 그 점을 해 주시기 바랍니다.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

예.
정호

김정호위원

진안교육장님, 방금 말씀드렸던 2014년도 시설사업 예산이 어느 정도나 돼요?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

저희는 7억7,800만원입니다.
정호

김정호위원

제일 큰 사업.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

큰 사업은 백운중학교 창호 교체건입니다.
정호

김정호위원

백운중학교 3억5천?
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

7,500만원이요, 창호교체로.
정호

김정호위원

그러면 다른 지역을 이렇게 보니까 학교에서 환경개선사업으로 필요한 예산이 있는데도 불구하고 도교육청 예산이 부족해요. 그러니까 불요불급한 데 순위를 정해서 정확히 예산이 투입될 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 자꾸 시간이 가니까 축소해서 이렇게 질문을 하는데 마지막으로 우리 교육지원청에 근무하신 분들께 말씀드리겠습니다. 우리가 공무원이라고 하는 것은 국가의 봉사직이다 이렇게 생각을 하시고 모두가 교육장님을 중심으로 해서 자기가 속해 있는 교육지원청에 교육발전을 하는데 일익을 담당을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

양용모위원장대리

김정호 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님들이 안 계신가 봐요. 마지막으로 완주교육장 윤덕임 교육장님, 오늘 감사에서 여러 가지 지적이나 말씀이 있었는데 하실 말씀 있으면 1분 정도 해 가지고 말씀하시기 바랍니다.
덕임

윤덕임완주교육지원청교육장

항상 저희들이 열심히 한다고 하면서도 간혹 놓치는 부분들이 있는데 오늘 들려주신 귀하신 말씀들 토대로 저희들이 다시 한번 돌아보고 놓치는 부분이 없도록 최선을 다하겠습니다. 감사합니다.

양용모위원장대리

진안교육장 김귀자 교육장님요.
귀자

김귀자진안교육지원청교육장

저희도 잘하려고 하지만 저희 시각으로 봤을 때는 잘한 것 같은데도 또 다른 측에서 보면 미처 챙기지 못한 부분까지 이렇게 세심하게 챙겨주셔서 내년사업에 잘 반영할 수 있게 해 주셔 가지고 정말 감사합니다.

양용모위원장대리

내년사업에 잘 반영할 수 있도록 챙겨준 건 하나도 없고요, 지적을 했습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변은 모두 마치도록 하겠습니다. 그리고 매번 드리는 말씀입니다마는 오늘 감사에 지적된 사항들에 대해서는 전 직원 여러분도 그렇고 교육장님께서 숙지하셨다가 개선하시고 그 결과를 또는 자료요청 부분 같은 것은 꼭 답변해 주시기 바랍니다. 도민과 교육수요자인 학생 그리고 학부모들의 뜻이라는 점을 깊이 인식하고 관련 업무추진에 적극 반영하여 주시기를 바라겠습니다. 오늘 뒤에서 임석하시느라고 장시간 고생하신 직원 여러분에게도 감사의 말씀을 드립니다. 또한 교육전문위원실 요즘 애쓰고 계시는데요, 지역감사 하느라고, 이 자리를 빌려서 감사의 말씀 드리면서, 또 임석하신 공무원 여러분께도 감사의 말씀 드리겠습니다. 오늘 감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 감사합니다. 1. 장수교육지원청 소관 2013 주요업무 보고서 2. 무주교육지원청 소관 2013 주요업무보고서 3. 완주교육지원청 소관 2013 주요업무 보고서 4. 진안교육지원청 소관 2013 주요업무 보고서

17시20분 감사종료

출처 전북특별자치도의회 회의록