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서울특별시의회 발언

서영갑 의원 발언

제250회 제차 도시안전위원회2013-11-15

서영갑 의원 프로필 보기 →

유광상위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 존경하는 위원님 여러분, 연일 계속되는 행정사무감사에 노고가 많으십니다. 그리고 정만근 물관리정책관을 비롯한 집행부 관계공무원 여러분, 행정사무감사 수감준비에 수고가 많으십니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 도시안전실 물관리정책관에 대한 제4일차 행정사무감사를 실시할 것을 선포합니다. (의사봉 3타) 그러면 어제에 이어서 감사를 계속토록 하겠습니다. 질의순서에 의거 위원별로 20분간 질의와 답변을 들은 후 미진한 부분에 대해서는 보충질의를 하겠습니다. 아울러 위원님들께 부탁의 말씀을 드리겠습니다. 위원님들께서 지적하신 내용을 정리하시어 감사결과의견서를 작성하여 본 위원장에게 제출해 주시면 감사결과보고서에 등재토록 하겠습니다. 질의방법은 일문일답식으로 하겠습니다. 관계공무원께서는 사실대로 성실하게 답변하여 주실 것을 다시 한 번 당부드립니다. 그러면 질의를 시작토록 하겠습니다. 먼저 질의하실 위원님, 김희전 위원님 먼저 질의해 주시기 바랍니다.

김희전위원

작년도 물재생센터 총 에너지비용이 얼마나 됩니까? 행감자료 2권 1000페이지.
만근

정만근물관리정책관

작년도에는 331억이었습니다, 4개 센터에.

김희전위원

제가 조사한 것을 보면 342억 정도 되는 것으로 알고 있는데, 아무튼 좋고요. 물재생센터별로 에너지절감을 위하여 어떤 노력을 하고 있는지 그것에 대해서 간단하게 이야기를 해 주시죠. 시간이 걸리는 사항입니까?
만근

정만근물관리정책관

바로 답변을 드리겠습니다. 여름철의 전력 비상시기에 에너지를 최대한 절약해서 어떤 문제점을 없애기 위해서, 금년 여름에는 예상이 11만 2,156㎿h였는데 금년도 7,917㎿h를 절약을 했습니다. 그리고 특히 피크시간대는 2,020 정도를 절감을 했습니다.

김희전위원

아무튼 전력 비상기간 동안에 절감을 했다는 이야기죠?
만근

정만근물관리정책관

네. 절감한 내용을 보면 수질 변화에 따라서 송풍기를 조정해서 좀 줄여서 운영을 하고, 내부반송펌프, 탈취팬도 조정해서 피크시간대는 절약을 하는 것으로 하고, 피크시간대에 냉방설비를 끈다든지 또 불도 소등하는 것으로 하고, 또 중랑천 용수공급 하는 것도 조절해서 줄이고 유입펌프장의 수위도 조절해서 운영하는 것으로 해서 에너지절약을 하였습니다.

김희전위원

그 전력 비상기간이 며칠이나 됐나요?
만근

정만근물관리정책관

저희가 6월 1일부터 8월 31일까지.

김희전위원

그러면 기간이 며칠이나 되나요?
만근

정만근물관리정책관

92일 간입니다.

김희전위원

4개 물재생센터별로 얼마나 에너지를 절감했다고 보십니까?
만근

정만근물관리정책관

지금 피크시간대로 따지면 중랑이 10.6%를 절약했고 난지가 24.7%, 탄천이 19.2%, 서남이 11.1% 정도를 절감한 것으로 돼 있습니다. 평균해서 14.1%를 절감한 것으로 돼 있습니다.

김희전위원

아까 전에 절감내용은 이야기를 들었으니까 그것으로 대체하고요. 국장님이 말씀하신 대로 그렇게 절감이 됐다면 여름철 전력 비상기간대에 시행했던 것처럼 에너지절감방안을 상시적으로 시행해도 될 것 같네요. 상시적으로는 시행하면 안 되나요?
만근

정만근물관리정책관

특별기간으로 했는데 또 수질의 문제도 있기 때문에 가능한 범위 내에서 절약하도록 하겠습니다.

김희전위원

전력 비상기간 동안 에너지절감 시에 문제점은 없었나요?
만근

정만근물관리정책관

큰 문제점은 없이 했습니다.

김희전위원

그렇다면 그때 기간에 했던 것 돈으로 환산된다면 얼마나 절감이 됐나요, 3개월 동안에?
만근

정만근물관리정책관

1억 1,100만 원 정도가 절약된 것으로 돼 있습니다.

김희전위원

1억 1,000만 원?
만근

정만근물관리정책관

1억 7,100만 원.

김희전위원

3개월 동안에? 그것밖에 안 됐어요?
만근

정만근물관리정책관

6억 7,200만 원입니다. 죄송합니다.

김희전위원

그렇죠? 자료 보니까 6억 7,000이던데, 그러면 약 3개월, 7억 잡고 3×7=21억입니까, 3개월 동안이면? 1년으로 환산한다면 약 얼마 되나요?
만근

정만근물관리정책관

1년으로 하면 28억 정도.

김희전위원

28억 정도 되죠? 제가 생각해 보니까 아까 말씀드렸지만 이 절약시스템으로, 물재생센터에서 매년 수백억 에너지비용 소요하고 있잖아요. 여름철 절약기간에 시행했던 에너지절감아이템을 상용화 한다면 아마 수십억 정도는 더 절감되지 않을까 생각이 되는데 국장님 생각은 어떠세요?
만근

정만근물관리정책관

이 피크시간대를 100% 다 이 상태를 유지하기는 힘들겠지만 최대한 가능한 수질이 저하되지 않는 범위 내에서 절약해서 하도록 하겠습니다.

김희전위원

아무튼 여름철에 절약했던 경험을 가지고 절약하는 것이 좋겠다는 생각이 드네요.
만근

정만근물관리정책관

잘 알겠습니다.

김희전위원

그렇게 해 주시기 바라고요. 하나는 전산시스템에 대해서 물어보겠습니다. 용두빗물펌프장 그 사업이 지연된 이유는 무엇 때문에 지연이 자꾸 되는 것입니까?
만근

정만근물관리정책관

용두빗물펌프장은 거기 송수관로를 묻는데 지하철 구조물이 걸려서 도저히 그 상태로는 하수관로를 묻을 수 없기 때문에 지금 다른 방향으로 다각도로 검토를 하고 있습니다.

김희전위원

작업 중에 진행하다 보니까 장벽이 튀어 나오니까 그것 때문에 다시…….
만근

정만근물관리정책관

지하철 구조물이 당초에 우리 GIS 있는 것보다도 상위로 높게 묻혀 있어서 그 부분을 하수관로가 도저히 통과를 할 수 없어서, 당초 설계했던 방향으로는 도저히 시행을 할 수 없어 다른 방향으로 다각도로 검토를 하고 있는 중입니다.

김희전위원

결론은 지하 구조물 때문에 지장이 있기 때문에 늦어진다는 이야기죠?
만근

정만근물관리정책관

네, 그렇습니다.

김희전위원

그러면 사업이 지연되는 것을 최소화하기 위해서 많은 예산들을 들여서 GIS도 만들고 하수도관리전산시스템을 만들고 그렇지 않습니까?
만근

정만근물관리정책관

네, 그렇습니다.

김희전위원

그렇다면 이런 부분을 정확하게 개선하고, 계속 예산을 투입하고 있는데 이런 부분들이 반복되지 않도록 하기 위해서 어떤 생각을 가지고 진행되는 거죠?
만근

정만근물관리정책관

지금 계속 하고 있는 GIS 전산시스템을 더 정밀하게 실제 측량을 해서, 예전에 기록돼 있던 것이 정밀하지 못한 부분이 있기 때문에 정밀하게 GIS DB 구축을 계속해 나가고, 설계를 할 때 더 밑에 지하 구조물조사를 한다든지 더 정밀하게 해서 앞으로는 이런 일이 없도록 하겠습니다.

김희전위원

이번 행감 때 물관리정책관이 운영하고 있는 전산시스템을 직접 우리 위원회에서 보여 달라고 앞에 한번 말씀드린 것 같아요. 그런데 어떻게 준비는 하고 있는지 모르겠네요?
만근

정만근물관리정책관

내부 행정망으로 저희끼리는 컴퓨터가 연결이 돼 있는데 지금 이쪽하고는 연결이 안 돼 있다고 그러네요, 시의회하고는 전산망이.

김희전위원

그러면 그것을 어떻게 파악을 해요, 연결이 안 돼 있으면?
만근

정만근물관리정책관

저희 사무실 내부행정망 쪽에는 연결이 돼 있는데 의회하고는 컴퓨터망 연결이 안 돼 있다고 그러네요.

김희전위원

상황실에는 그것이 다 돼 있나요?
만근

정만근물관리정책관

상황실은 돼 있습니다.

김희전위원

예전에 우리가 한번 이진용 과장님 있을 때 거기를 갔었잖아요, 설명 들었는데. 그것하고 이것하고는 다른 건가요?
만근

정만근물관리정책관

그것하고는 좀 다릅니다.

김희전위원

그러면 언젠가 시간 될 때 이 부분을 한번 우리 위원님들이 다시 볼 수 있도록 그것을 진행해 주시면 좋겠습니다.
만근

정만근물관리정책관

잘 알겠습니다.

김희전위원

이상입니다.

유광상위원장

김희전 위원님 수고하셨습니다. 이어서 예산결산위원장을 맡으신 박래학 위원님께서 질의하시겠습니다.

박래학위원

박래학 위원입니다. 우리 정책관님 고생 많지요? 물이 제일 중요하지요. 실제 우리 인간에게 제일 중요한 게 물입니다. 그래서 우리 물관리국이 아주 중요한 위치에 있는데요. 지금 저류조를 계속 이렇게 만들고 있는데요 아래도 다녀오신 것으로 알고 있습니다. 이 물을 옛날에도 광진에서 우리 문종철 위원하고도 얘기를 했었고, 제일 맑은 물을 가두는 저류조시설에 대해서는 활용계획들은 있습니까?
만근

정만근물관리정책관

네, 지금 각 저류조별로 활용계획을 수립을 하고 있고 저번에…….

박래학위원

현재 하고 있는 데가 어디 있습니까?
만근

정만근물관리정책관

아직은 없습니다. 실제 사용하고 있는 데는 현재까지는 없습니다. 단지…….

박래학위원

바로 그게 문제인데, 물론 물이 막 혼합물은 문제가 있지요. 그러나 맑은 물, 서울대학교라든가 우리 광진에서라든가 그런 부분들이 많을 것 같아요. 저류조시설이 지금 총 몇 개나 되지요?
만근

정만근물관리정책관

지금 19개소가 되겠습니다.

박래학위원

19개나 있는데 사용하는 것은 실질적으로…….
만근

정만근물관리정책관

지금 사용하고 있는 데가 현재 세 군데 있습니다.

박래학위원

그 물을 어디에 쓰고 있어요?
만근

정만근물관리정책관

지금 중구 필동하고 용산 이태원동하고 되어 있고, 중구 필동은 지금 남산 실개천에 물을 흘리는데 거기 사용을 두 군데서 하고 있고요 용산은 시설 설치까지는 활용이 가능하도록 남산…….

박래학위원

지금 하고 있고?
만근

정만근물관리정책관

네.

박래학위원

실제 두 군데 사용하는데 실개천에 사용을 하신다 이거 아닙니까?
만근

정만근물관리정책관

네, 그렇습니다.

박래학위원

그래서 실개천도 중요하고, 중요한 것은 도로청소라든가 이런 부분들을 좀 시설을 많이 해야 됩니다. 좋은 시설 해놓고 그냥 버리는 것은 아깝잖아요.
만근

정만근물관리정책관

네, 그렇습니다.

박래학위원

그러나 냄새나고 그런 물은 도로에 뿌린다면 그것은 또 시민들로 하여금 더 불쾌감을 조성할 것이고 그래서 깨끗한 물은 그런 방법을 많이 추진하셔야 됩니다. 누누이 우리가 지적을 많이 하지만 실질적으로 실개천에 하는 것도 중요하지만 실제 맑은 물은 재활용계획을 세우는 것이 바람직하겠다, 그런 것은 많이 만드셔야 됩니다.
만근

정만근물관리정책관

네.

박래학위원

가능성이 있는 데가 몇 군데나 있습니까, 지금?
만근

정만근물관리정책관

지금 현재 바로 활용이 가능한 데가 일곱 군데 정도…….

박래학위원

그 정도 되면요 빨리 계획을 수립해서 또 예산이 수반된다면 빠른 시간 내에……. 예산편성 된 것은 있어요? 없지요?
만근

정만근물관리정책관

지금…….

박래학위원

두 군데 말고.
만근

정만근물관리정책관

중랑구 망우1동에 설치가 바로 가능하게끔 돼 있고요. 지금 저희가…….

박래학위원

그러니까 일곱 군데 예산편성 된 것은 있어요?
만근

정만근물관리정책관

예산편성은 지금 되어 있지는 않고요.

박래학위원

그럼 포괄비라도 있어요, 물관리국에?
만근

정만근물관리정책관

재활용할 수 있게끔, 내년도 물순환도시 해 가지고…….

박래학위원

재순환을 하는데 돈이 있어야 뭔 일이 이루어질 것 아닙니까. 그런 부분에 편성된 예산이 있느냐 이거예요.
만근

정만근물관리정책관

지금 이 부분에 대해서는 없습니다.

박래학위원

그것을 지적하는 겁니다. 그러니까 말로만 할 게 아니라 우리 위원들이 그렇게 누누이 지적하는 것 아니겠습니까? 그래서 그런 부분을 이번 기회에라도 빨리 편성을 해서 그런 물들을 재활용할 수 있게끔 부탁을 드리는 겁니다.
만근

정만근물관리정책관

네, 잘 알겠습니다.

박래학위원

바로 좀 우리 위원들하고 편성하세요, 그 부분은.
만근

정만근물관리정책관

네.

박래학위원

또 잠실상수원 관련돼서 우리가 경기도에 매년 주는 돈 있지요?
만근

정만근물관리정책관

네.

박래학위원

얼마나 줍니까?
만근

정만근물관리정책관

1년에 한 1,800억 정도…….

박래학위원

1,800억은 상수원을 보호하라고 해서 지급하는 돈인데 실질적으로 상수원에 가서 보면 참 낯 뜨거운 부분이 너무 많습니다. 팔당 위에도 언제 한번 가서 봤는데요 그냥 그게 물인지 썩은 천인지 구분이 안 될 정도로 돼 있다는 것은 그만큼 상수원에서 오염이 되고 있다는 겁니다. 우리가 1,800억을 들이고 그분들에게 위임만 할 게 아니라, 서울시에서 관리하고 있어요, 안 하고 있어요?
만근

정만근물관리정책관

서울시에서 직접 관리하고 있는 것은 없습니다.

박래학위원

바로 그게 문제입니다. 1,800억을 주고도 너희들보고 알아서 해라 그게 말이 안 되지요. 누군가가 이것은 환경감시원을 둔다든가 해서, 일자리 창출을 위해서도 좀 만들어 가지고 어르신들이라도 구간 구간 두어서, 그런 오염원이 내려온다는 것은 우리 서울시민이 맑은 물을 마셔야 되는데 그만큼 문제점이 있지요, 분명히?
만근

정만근물관리정책관

네, 그래서 저희…….

박래학위원

한번 가보셨어요, 언제?
만근

정만근물관리정책관

네, 제가 몇 번 둘러봤고요 저희가 직접 시에서 관리하는 것은 없는데 시민단체한테 보조금을 지원해서…….

박래학위원

그러니까 우리가 그런 식으로 할 게 아니라 확실하고 좀 체계 있게 물관리국에서 관리를 해야 됩니다. 적은 돈 아니지 않습니까.
만근

정만근물관리정책관

그래서 지금 수계관리위원회에다가 그것을 제대로 관리할 수 있게끔 계속 요구를 하고 있고, 우리가 직접 하면 좋은데 지금 현재 여러 가지 여건상 직접 하기는 인력이라든지 예산이나 그런 부분 때문에…….

박래학위원

아니 1,800억을 주었으면 우리가 관리할 의무도 있어요. 그렇지요? 서울시가 지방자치단체에 내려 보내고 그것을 너희들 알아서 쓰라는 얘기밖에 안 됩니다. 그렇잖아요? 그래서 그 부분은 대책을 세우셔야 됩니다. 분명히 하셔야 되고요. 방법이 있지요?
만근

정만근물관리정책관

지금 현재 구조로는 저희가 수계관리위원회에다가 거기서 수질관리를 더 완벽하게 할 수 있도록 계속 종용을 하고 감시를 하고 그 정도입니다.

박래학위원

제가 몇 달 전에 기회가 있어서 한강 한번 갔었어요. 정말 그 옆에 바짝 가서 봤는데, 경기도 팔당 바로 위에 가서 보니까 아주 썩은 물이에요. 그래서 이런 부분들이 우리가 너무 감시를 안 하지 않느냐, 과연 우리 시민들이 거기에 견학을 한번씩 가야 되겠더라고. 썩은 물이에요, 팔당 위는. 이것은 안 됩니다. 분명한 무슨 대책을 만들어야 됩니다. 무슨 기구를 만들든가 해서라도, 적은 돈을 들이든 편성을 해서라도 1,800억에 대한 관리감독은 우리가 해야 됩니다. 해야 된다고 생각 안 하세요? 무슨 시민단체에 맡길 사항은 아니에요, 제가 봐서는. 누군가가 관리하면서 맡겨야지요.
만근

정만근물관리정책관

지금 저희가 1,800억을 납부를 하는 것은 수계관리위원회에서 관리하게끔 우리가 위탁을 시켰다고 보면 되고 거기 주변…….

박래학위원

수계관리위원회에서 관리를 안 하니까 우리 물관리국에서 좀 관리를 철저히 하라는 얘기입니다. 이해가 안 가요? 그러면 수계관리 그쪽에 맡겨 버리고 거기서도 놔둬 버리고, 우리 물관리국은 총괄해서 관리를 해야 될 의무가 있는데 그 부분에 관심이 없다는 얘기밖에 안 되잖아요. 또한 구리시에 지금 50만 평인가 60만 평 디자인도시인가 뭐 만든다고 하지 않습니까?
만근

정만근물관리정책관

네.

박래학위원

그것은 또 어떻게 생각하세요?
만근

정만근물관리정책관

그것은 저희 서울시 입장으로는 문제가 있다는 것을 분명히 제시를 했습니다.

박래학위원

그쪽에서는 거기다 생태공원도 만들고 상업건물도 짓고 아파트도 짓고 하겠다는 겁니다. 구리시도 연간 한 300억 정도 받아간다고 얘기 들었거든요. 그게 맞습니까?
만근

정만근물관리정책관

네, 그렇습니다.

박래학위원

그 300억에 대해서는 누가 관리를 안 하면, 그러면 그것도 수계관리에서 관리하고 있나요?
만근

정만근물관리정책관

일부 수계관리기금을 들여서 지원을 하고 있고요 그렇습니다.

박래학위원

그러면 우리는 뭐 하고 있어요? 좀 이런 문제점에 대해서 만들어 가지고 주세요. 분명히 문제가 있습니다, 이것은. 누가 지적해도 해야 될 사항이고 이것 그대로 둔다는 것은 좀 문제점이 있다……. 지금 우리 하수도가 합류식으로 돼 있지요?
만근

정만근물관리정책관

네, 그렇습니다.

박래학위원

이것은 중장기계획이 제대로 돼 있습니까?
만근

정만근물관리정책관

네, 지금 기본계획이 돼 있고요 5년마다 기본계획을 수정해서 작업을 하고 현재 또 기본계획을 수정작업 중에 있습니다.

박래학위원

어떤 계획이 돼 있는 거예요? 이게 보니까 지선은 10년, 간선은 30년. 우리 위원회 사람들 다 죽고 나서 봐야 되겠네요? 지금 현재 있는 사람들은 관련 없는 것 아니에요?
만근

정만근물관리정책관

그 작업은 풍수해 작업으로서 저희가 ’21년도까지 관경 확대하는 것은 지금 계획을 잡고 추진을 하고 있고요.

박래학위원

우리 중장기계획이 몇 년으로 돼 있어요, 그러면? 분류식으로 만드는 것.
만근

정만근물관리정책관

분류식으로 만드는 것은 실질적으로 전체 예산이 한 102조 정도 들어가고 102조를 계산해서 연 투입하면 한 100년 정도 소요…….

박래학위원

100년?
만근

정만근물관리정책관

네. 100년 정도 소요되기 때문에 그게 단시간 내에 분류식으로 전환하기는 조금 힘든 부분이 있습니다.

박래학위원

지금 이게 말입니다 우리가 지방자치시대인데 서울시가 분류식으로 하는데 향후 100년 걸린다면 앞뒤가 안 맞는 겁니다. 102조, 200조가 들어가더라도 어차피 서울시는 대한민국의 수도입니다. 정부에서 받아서라도 이 부분을 정리해야 된다 이렇게 생각됩니다. 우리 위원회에서 비교시찰도 다녀왔지만 유럽의 어느 나라를 가 봐도 전부 우수와 오수가 구분되어 있어요. 선진국 어느 나라를 가도 다 분리되어 있습니다. 대한민국은 앞으로 100년 후에나 선진국을 바라볼 수 있는 겁니다. 무슨 얘기인지 이해 안 가세요? 이것 빠른 시간 내에 어떤 중장기계획도 없이, 지금 계획 없잖아요?
만근

정만근물관리정책관

그 계획은 지금 있습니다. 계획은 있는 게 지금 어떤 식으로 추진…….

박래학위원

그 계획 자료 좀 줘보세요.
만근

정만근물관리정책관

네.

박래학위원

계획이 있어요, 없어요? 매년 얼마씩 투자를 해서 지금 100년 후를 얘기하시는데 100년 후에는 102조가 200조 돼요.
만근

정만근물관리정책관

계획은 점차로 대형 개발사업이 있는 데부터 개발사업을 하면서 그 부분 개선을 해 나가고 있고 실질적으로 지금 현재는…….

박래학위원

구리시도 그 얘기가 나와서 여쭤보니까 90%가 다 됐답니다. 제 고향이 전남 함평인데요 사람이 아무도 안 살아요, 폐가예요. 내가 태어난 자리라 한번 가봤더니 마당 아래가 다 분류가 되어 있어요.
만근

정만근물관리정책관

네, 실제 지방 중소도시…….

박래학위원

농촌도 돼 있어요. 대한민국의 수도인 서울에서 이것을 100년 후를 바라본다는 것은 우리 서울시가 뭔가를 착각하고 있는 겁니다. 지방자치가 돈 투자해서 분류식 하는 것 아닙니다. 전부 중앙에서 받은 돈이에요. 서울시는 뭐 하고 있는 거예요? 자립도가 뭐가 높습니까, 이런 기초적인 게 안 돼 있는데? 이런 것도 선진국으로 가느냐 못 가느냐 하나의 잣대가 된다니까요.
만근

정만근물관리정책관

그 부분도 저희가 정부에 대해서 할 얘기는 많습니다마는 지금 실제 하수도 개선사업비가 지방은 다 지원이 되는데 서울은 한 푼도 지원이 안 되고 있습니다.

박래학위원

그래서 내가 그걸 묻는 거예요.
만근

정만근물관리정책관

법상으로 되어 있는데 저희도…….

박래학위원

받아야 할 의무가 있잖아요.
만근

정만근물관리정책관

네. 저희 서울시도 계속 국비를 지원해 달라고 하고 있는데 위원님들도 그 부분에서 같이 좀 협조를 해 주시면…….

박래학위원

당연히 협조해야 되는데요, 지금 대한민국의 수도이다 보니까 국회의원들이 지방에 안 계십니다. 1년에 두어 달 사시면 많이 사실 겁니다. 전부 서울에 사세요, 그분들이. 그런데 이 대한민국의 수도에는 우수 오수 구분도 안 되고, 여름에 횡단보도에 서 있으면 뙤약볕에서 그냥 그 냄새 나는 데서 하수냄새 그대로 올라오잖아요. 그것 맡고 서 있어야 되고, 이런 도시가 무슨 놈의 선진국 도시가 되겠어요? 빠른 시간 내에 어떤 중장기계획이 지금 없는 것으로 알고 있습니다. 정확한 계획을 수립해서……. 그리고 정부에 헤딩해야 됩니다. 우리도 한목소리 내야 되는 겁니다. 서울은 자립도가 높다 하지만 이게 뭐가 높습니까? 지방이 지금 환경이 더 좋아진다니까요. 그래서 이런 부분을 우리 물관리국에서 철저히 분석해서 데이터 자료를 만들어내야 됩니다. 중요하지요?
만근

정만근물관리정책관

네, 그렇습니다. 이 부분 제가 한 번 더 말씀을 드리면 계속 저희가 중앙정부에다가 국비를 지원해 달라고 개정을, 규정상에 하수도사업비는 국비지원이 서울은 없게 돼 있는데 그것을 지원해 달라고 계속 요구를 하고, 서울에 있는 국회의원 몇 분들한테도 이야기를 해서 같이 그것을…….

박래학위원

이런 자료를 만들어서 국회에 보내요. PPT 자료를 만들어서 진짜 필요성, 서울의 현주소, 전국 지방자치에 우수·오수 분리돼 있는 현황, 그 데이터 자료는 있어요?
만근

정만근물관리정책관

지방하고 비교된 그런 부분은 있습니다.

박래학위원

그 자료들을 뽑아서 저한테 가져오세요. 주시고, 우리 위원들한테도 드리고 이런 것을 홍보를 해야 됩니다. 가만히 있으면 안 됩니다. 지하철도 도시철도, 메트로 우리가 다 하고 있잖아요. 부산이나 광주나 인천이나 지하철 하면 전부 다 매칭펀드로 되는 것으로 알고 있습니다. 서울시는 한 푼도 안 줘요. 어르신들 무임승차, 지하철 우리 서울시가 만들어, 국가에서는 해야 되는 것을 우리 지방자치 서울이 부담하고 있지 않습니까? 이런 것 기타 등등 제시해서 우리가 받아낼 것은 받아내야죠.
만근

정만근물관리정책관

저희 열심히 노력하겠습니다. 위원님들도 힘을 보태주시면 고맙겠습니다.

박래학위원

꼭 중장기계획도 수립하시고 그런 자료도 해서 공청회를 갖든가 해서라도 그런 부분 계속 활성화를 시켜야 할 것은 우리 물관리국의 하나의 소임이라고 생각됩니다. 그리고 시간이 조금 있으니까요, 20년 이상 된 주유소가 서울에 몇 개나 돼요? 128개 맞죠?
만근

정만근물관리정책관

네.

박래학위원

이게 몇 ℓ입니까? 2만ℓ 그렇죠?

유광상위원장

그게 몇 쪽이죠, 위원님? 몇 쪽인지 가르켜 주시죠.

박래학위원

네, 2080. 여기서 다 만드셨으면서, 시간이 없으니까 얘기 들으세요. 그 적은 것도 하다 보면 훨씬 많을 겁니다, 이건 2만ℓ를 기준으로 해서 128개 했는데. 주유소 시설을 할 때 요즘은 디지털시대입니다. 거기다 감지센서를 집어넣어서 기름이 새면 바로 그것이 감지가 될 수 있게끔 만들 수 없어요? 기름 한 번 새버리면 복구가 안 돼요. 그런 생각 있어요, 없어요? 지금 돼 있어요, 안 돼 있어요? 기름이 새면 감지해서 바로 탱크를 스톱시킨다든가…….
만근

정만근물관리정책관

지금 주유소마다 실제 설치하는 것은 현재까지는 없는 것 같고요. 저희 검사를 5년 단위로 한 번씩…….

박래학위원

검사하는데 새는지 안 새는지 뭘로 감지해요?
만근

정만근물관리정책관

주변에 검지봉 설치를 해서 하고 있습니다.

박래학위원

수맥이라는 것은 저쪽 모서리에서 이 건물에서 새면 저쪽에 가서 떨어져요. 그런 것은 비현실적입니다. 바로 그 부분에 만들어서 새면, 시설할 때 만들어놓으면 되지 않습니까, 감지센서가 있어서 바로 감지가 되게끔. 이런 것 하나 머리를 안 쓰고 있으니 지하가 오염이 되든 뭐하든 지하에 대해서는 이런 아주 답답한 방법으로 무슨 봉을 세워서, 그쪽으로 기름이 안 흘러가면 어떻게 감지될 거예요? 방법이 없어요. 이런 방법도 지금 디지털시대입니다. 제일 미개한 방법 쓰지 마시고 철저히 이런 부분도 가능하다고 생각이 됩니다. 국장님, 이런 부분 가능하기 때문에 이런 부분도 철저히 해서, 주유소라는 것은 아주 중요한 부분입니다, 화재하고도 연결돼 있고 지하하고도 연결돼 있고. 그래서 이런 부분을 제대로 관리하고 보고서 만들어서 제출하세요.
만근

정만근물관리정책관

검토를 하겠습니다.

박래학위원

중요합니다. 제가 시간이 다 돼서 더 하기는 그렇고, 미진한 부분은, 또 제 자료가 많습니다. 서류를 보강해서 철저히 분석해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

유광상위원장

박래학 위원님 수고하셨습니다. 이어서 서영갑 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

서영갑위원

어제에 이어서 질의를 드리겠습니다. 어제 그동안 수차례에 걸쳐서 민간위탁 연구용역한 결과치가 대동소이하다고 얘기를 했습니다. 그렇게 된다면 거기에 항상 똑같은 것을 복제하는 것이 아니라 꼭 우리한테 필요한 부분만 연구용역을 주면 용역비가 좀 저렴하지 않을까, 만약에 실적평가나 위탁비 산정 과업내용에 대해서만 한다고 그러면 용역비가 저렴해지지 않을까 이렇게 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
만근

정만근물관리정책관

저희가 평가하는 항목이 있기 때문에 항목별로는 다 평가를 해야 되기 때문에 그런데 그것을 차등별로 할 수 있는지 검토해 보겠습니다. 지금 우리가 평가하는 것도 최소한의 것을 가지고 평가항목별로 평가해야 되는 부분을 평가를 하다 보니까 그런데 구분해서 할 수 있는지를 검토해 보겠습니다.

서영갑위원

그리고 각 4개 재생센터에 우리가 사업 진행하는 것 수의계약 내용들이 계속 한 업체들만 하다 보니까 어제 갑을관계가 바뀌지 않았느냐 이렇게 얘기를 했어요. 그리고 또 지금 현재 민간위탁을 서남이나 탄천이나 계속 우리가 주고 있는데 어제 답변내용들에 의하면 전문성이 있기 때문에 오히려 더 낫다, 좋아요. 그런 내용들은 다 저도 긍정적으로 생각합니다만, 어제도 그렇게 얘기했고. 그런데 모든 일이 물도 오래되면 썩듯이 우리가 거기에 젖어 있으면, 당연히 잘 하려니 하고 생각하면 썩는단 말이에요. 감시감독을 철저히 하지 않으면 부패하기 마련입니다.
만근

정만근물관리정책관

그렇습니다.

서영갑위원

그 부분에 대해서도 다시 한 번 지적을 하니…….
만근

정만근물관리정책관

위원님 걱정하시는 바 충분히 이해를 하고 있고요.

서영갑위원

우리가 2000년, 2001년부터 시행을 했으니까 13년째, 14년째 접어드는데 그동안 두 민간업체와, 우리가 직영을 하고 있는 중랑과 난지 그다음에 서남과 탄천 2개를 비교해 봤을 때 효율성이 어느 쪽이 더 낫습니까?
만근

정만근물관리정책관

아직 효율성은 민간위탁 쪽이 조금 더 나은 것으로…….

서영갑위원

효율성을 따져서 그렇게 된다면 난지도 중랑도 전부 다 그러면 공사를 만들든 민간업체 위탁을 주든 그렇게 해 나가야 되는 것 아닙니까?
만근

정만근물관리정책관

아직 어떤 문제가 있느냐면 종사하는 직원들 관계도 있고 그런 부분하고 겹쳐있다 보니까 여러 가지 복합적으로 검토해야 되는 부분이 있기 때문에 그렇습니다.

서영갑위원

낫다면 우리가 기본 경제원리에 의해서 나은 쪽으로 가야 되는 것이 원칙 아니냐 이런 얘기예요.
만근

정만근물관리정책관

복합적으로 검토를 해야 되기 때문에 그것을 꼭 어떤 경제성만 따지기는 어려운 부분이 있다는 말씀드리겠습니다.

서영갑위원

아무튼 그 부분까지도 한번 재검토해 주시기 바라고, 그동안의 연구보고서 내용대로 한다면 제가 어제 예를 들어서 외국사례 인용한 내용이 2010년이나 2013년이나 내용이 똑같더라, 토씨 하나 안 틀리더라, 이런 부분에 대해서 검수를 누가 합니까?
만근

정만근물관리정책관

저희가 하고 있습니다.

서영갑위원

누가 하십니까, 누가? 담당이 누구예요?
만근

정만근물관리정책관

물재생시설과에서 담당하고 있습니다.

서영갑위원

이런 부분은 잘못하고, 또 항상 똑같이 그냥 묻어두고 가는 것에 대해서는 책임을 물어주시기 바랍니다. 우리가 업무를 하는데 있어서 좀 더 뭔가 나아지는 것이 있어야지 당연히 할 것이다, 그 물은 자동으로 흘러갈 것이다 이렇게 생각하고 있으면 큰 오산입니다. 이런 부분에 항상 경각심을 가지고 해 주시기 바라고, 꼭 책임을 물어서 다음에는 이렇게 하지 않겠다는 계획서를 제출해 주실 것을 내가 부탁드립니다. 재발방지를 위한 어떤 대책을 세우겠다 이런 내용을 내년도 업무보고 시에 보고해 주시기 바라고. 서남물재생센터 바이오가스 시설은 외국인 투자가 얼마나 된 거죠?
만근

정만근물관리정책관

33억 정도…….

서영갑위원

33억 정도 되죠. 이게 몇 년 우리가 약정을 하고 한 겁니까?
만근

정만근물관리정책관

15년 약정입니다.

서영갑위원

15년 약정에 우리가 수익금을 5 대 5 하기로 했어요, 그렇죠?
만근

정만근물관리정책관

네, 그렇습니다.

서영갑위원

그런데 수익이 어느 정도나 발생됐습니까, 연간?
만근

정만근물관리정책관

아직 현재까지는 수익이 안 나오고 있습니다.

서영갑위원

왜 그렇죠? 완공 시운전 언제부터 한 거죠?
만근

정만근물관리정책관

2009년도에 했습니다.

서영갑위원

그런데 아직까지…….
만근

정만근물관리정책관

아직까지는 수익성이 안 나오는 것으로…….

서영갑위원

그러면 그동안 기본설계에서부터 차질이 빚어진 거네요?
만근

정만근물관리정책관

지금 시범적으로 특별히 바이오가스를 활용해서 가스를 추출하고 있는데 이것을 꼭 수익성 그것보다는 현재까지는 이것을 가지고 가스를 생산한다는 그것에 포인트를 두고 하는 것으로 그렇게 봐주시면 되겠습니다.

서영갑위원

사업계획 자체에서부터 첨예한 차질이 빚어진 것 아니냐, 처음부터. 이 사업 자체가 물론 바이오가스를 생산하는 것이 원칙이 아닌 줄 알아요. 그렇지만 일단 돈이 들어간 투자 아닙니까, 어떻게 됐든 간에.
만근

정만근물관리정책관

일단 투자는…….

서영갑위원

외국에서 투자를 한 줄 알아요. 어떻게 됐든 간에 그 계획서가 잘못된 것 아니냐 이 말이에요.
만근

정만근물관리정책관

일단은 시범사업으로 해서 바이오가스를 생산해서 차량을 운행할 수 있는지를 시범을 하고 있는 거니까 꼭 지금…….

서영갑위원

그 보고서 내용대로 차량에 활용했을 때는 별 소득이 없다, 전기를 일으키는 데 쓰는 게 훨씬 더 단가가 높다. 차량에 쓸 때는 70원밖에 못 받는데 열병합발전소에 하면 우리가 233원인가 받는다고 내가 보고서를 본 것 같아요. 그렇게 근거한다면 그것은 그것이고 원 사업계획 세운 대로 추진 안 된 것은 기정사실 아니냐, 그러면 그 투자업체는 지금까지 손실이 어느 정도 되는 거예요? 자기들 계산으로 20년 안에 자기들 본전을 찾아가려면 뭔가 수익이 있어야 될 것 아니에요. 그러면 그것에 대해서 우리가 보상해 줍니까?
만근

정만근물관리정책관

아닙니다.

서영갑위원

보상 안 해 줘요? 그러면 기간이 연장됩니까?
만근

정만근물관리정책관

그렇지는 않습니다.

서영갑위원

그렇지 않다고 확실히 말씀하세요. 제가 알기로는…….
만근

정만근물관리정책관

네, 그렇지는 않고 지금 그 회사에서 생각하고 있는 것은 10년 정도 지나면 그때부터 수익이 발생한다고 보고 거기 투자를 했다고 알고 있습니다.

서영갑위원

그러면 사업계획서를 지금 제출할 때 그 내용을 상세히, 그 사업계획서를 저한테 제출해 주시기 바랍니다.
만근

정만근물관리정책관

네.

서영갑위원

그러면 난지물재생센터는 지금 우리가 128억 8,500만 원 투자를 했어요. 거기에 수익률을 보면 어때요? 거기 2013년 1월부터 상업운전 개시를 했는데 현재 수익율은 어떻습니까?
만근

정만근물관리정책관

거기는 저희가 톤당 170원씩 요금을 받으니까 수익금이 계속 나오고 있습니다.

서영갑위원

연간 수익을 13억 3,800 정도 예상을 하고 있는데 거기에는 도달합니까, 예상치가?
만근

정만근물관리정책관

네. 거기는 차질이 없습니다.

서영갑위원

지금 10개월 운영을 했어요. 월 통계치가 나왔을 것 아니에요, 어느 정도 수익률이라는 것이?
만근

정만근물관리정책관

지금 정확한 수치는 파악을 해 봐야 되겠습니다만 대략 5~6억 정도 수익이 난 것으로 알고 있습니다.

서영갑위원

월?
만근

정만근물관리정책관

아니요, 전체적으로.

서영갑위원

그러면 거기도 아직 기대치에 못 미치네요. 13억 3,800인데 지금 현재 5억이라면 50%를 못 미치네요, 거기도.
만근

정만근물관리정책관

이것은 정확한 수치를 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다.

서영갑위원

그것도 사업계획서와 계약체결내용, 그리고 시방서 낸 것까지 자료 제출해 주시기 바라고요.
만근

정만근물관리정책관

네, 알겠습니다.

서영갑위원

여기는 서남하고 달리, 서남은 자기들이 100% 투자한 것이고 난지는 우리 서울시가 몇 % 정도 투자한 건가요?
만근

정만근물관리정책관

난지도 마찬가지로 거기서 100% 다 투자를 한 것입니다.

서영갑위원

난지도 100%?
만근

정만근물관리정책관

네.

서영갑위원

그래요?
만근

정만근물관리정책관

네.

서영갑위원

그러면 지역난방공사가 다 투자했다 이거예요?
만근

정만근물관리정책관

네, 그렇습니다.

서영갑위원

그러면 지역난방공사에 대한 우리 서울시 지분이 어느 정도나 됩니까?
만근

정만근물관리정책관

지역난방공사는 저희 서울시 지분은 없는 것으로 알고 있습니다.

서영갑위원

뭐요? 공사 주주현황이 정부가 35%, 한전이 19%, 에너지관리공단이 12%, 서울시가 10%인데?
만근

정만근물관리정책관

그것은 지역난방공사 전체 중에서 아마 서울시 지분이 있는 것 같습니다.

서영갑위원

그러면 결국은 그 지분이 우리 서울시 지분과 같은 것 아닙니까?
만근

정만근물관리정책관

네.

서영갑위원

다른 겁니까? 그 사업은 별도로 떼어서 하는 겁니까? 새끼 법인체를 하나 다시 만들어서 하는 겁니까?
만근

정만근물관리정책관

아니, 그렇지는 않습니다.

서영갑위원

그렇지 않지요?
만근

정만근물관리정책관

네.

서영갑위원

그것도 그러니까 우리 정책관이 파악을 하고 계시고요.
만근

정만근물관리정책관

네.

서영갑위원

그리고 지금 현재 가스 생산량 대비해서 나중에 일생산량이 지금 2만 6,000㎥보다 4,000㎥가 생기면 그때는 비율이 달라지지요? 어느 정도나 달라져요? 71 대 29로 나오네요, 그때는? 그래서 제가 지금 지적한 내용은 전체 어디에 어떻게 투자를 유치하느냐에 따라서 우리가 장기적으로 봤을 때 이익이 얼마만큼 우리 서울시한테 유리하겠느냐 이런 것을 심사숙고해서 하라는 뜻에서 지적을 하기 위해서 논하는 겁니다.
만근

정만근물관리정책관

네.

서영갑위원

물론 정책관께서 지금 대행을 하고 계시니까 모든 업무파악을 다 못하고 계시리라 이해는 합니다마는 그래도 정말 성실히 잘 하고 계시잖아요, 지금. 어때요, 업무파악 하고 계신 게?
만근

정만근물관리정책관

열심히 하고 있습니다만 아직 못 챙기는 부분도 있습니다.

서영갑위원

저도 이번 행감 중에 보니까 어느 것 하나 손색없이 답변 다 잘 하신 것에 대해서는 그래도 참 업무파악 많이 하셨다 이렇게 생각을 하고 있습니다.
만근

정만근물관리정책관

감사합니다.

서영갑위원

그런 부분에 있어서 더 심도 있게 그리고 전문적인 지식을 갖추고 임해 주었으면 좋겠습니다.
만근

정만근물관리정책관

네.

서영갑위원

그리고 또 하나 지적을 하자면 우리가 지금 길거리를 가다 보면 냄새나는 게 많이 있어요.
만근

정만근물관리정책관

네, 그렇습니다.

서영갑위원

그 이유가 뭐죠?
만근

정만근물관리정책관

그게 여러 가지 이유가 있는데 하수도가 흐르다가 고이는 부분에 황화수소가 발생되면서 냄새가 나고 또 정화조를 풀 때 지하에 있는 하수도를 지상으로 뿜어 올릴 때 비산이 되면서 황화수소가 발생되면서 냄새가 바깥으로 나오는 것으로 그렇게 지금…….

서영갑위원

그렇게 된다면 어느 시일이 지나면 냄새가 안 나야 되잖아요. 그거 할 때만, 흘러갈 때만 나야 되잖아요, 지금 답변대로라면.
만근

정만근물관리정책관

그러니까 지금 고이는 부분이 냄새가…….

서영갑위원

우리 하수관거가 정체하는 부분이 있다 이거죠?
만근

정만근물관리정책관

네, 그런 부분에 냄새가 나고 또 물 옆에서 나는 것은 정화조 푸고 그럴 때 냄새가 나고 그렇습니다.

서영갑위원

항상 우리 존경하는 류수철 위원님께서 지적을 한 내용입니다마는 오수관거와 우수관거가 오접이 돼서 냄새가 나는 경우가 많다…….
만근

정만근물관리정책관

그것은 분류식 된 지역에는 그렇습니다.

서영갑위원

그렇죠? 그런데 우리 보고서에 그런 것을 실적보고를 하라고 했더니만 관리감독한 근거가 하나도 없어요. 전체 그런 것이 없다, 위법사항이 없다 이렇게 보고서가 올라와 있단 말이에요. 정화조 관련 얘기했습니다마는 1020페이지 3번에 ‘오수관거 하수관 불법 연결 사례 없음’하고 보고서가 올라와요. 그죠?
만근

정만근물관리정책관

네.

서영갑위원

이것을 항상 지적을 한 내용이지만 관리감독을 하지 않고 있다 이런 내용이에요. 이 부분도 우리 업무보고시간에 여기서 한번 지적하고 나면 그냥 그 시간만 지나면 끝나는 게 아니라 그 부분에 대해서도 정확하게 다시 보고를 해 주시고 또 관리감독을 해 주시고 하라는 것이지 여기는 쓸데없이 그냥 와 앉아서 얘기하는 자리 아니잖아요.
만근

정만근물관리정책관

네, 그렇습니다.

서영갑위원

이런 것을 철두철미하게 해 주라 이 말이에요.
만근

정만근물관리정책관

네.

서영갑위원

류수철 위원께서 누누이 잘못됐다고 지적한 내용인데 지금 여기 내용에는 전혀 그런 사례가 없다고 보고서가 올라오면 이거 잘못된 것 아니냐 이런 내용이에요.
만근

정만근물관리정책관

그래서 여기도 보면 ‘분류식 하수관거지역은 제외’라고 아마 단서가 들어 있는 부분에, 근본적으로 분류하수관거지역은 예전부터 그렇게 되어 있어서 지금에 와서 잡을 수 있는 방법이 없기 때문에…….

서영갑위원

그러면 서울시내 87%가 합류관거이기 때문에 단속할 수가 없다 이런 내용이네요?
만근

정만근물관리정책관

그런 말씀은 아니고요.

서영갑위원

아니, 지금 말씀한 대로…….
만근

정만근물관리정책관

분류관거로 되어 있는 곳의 오접된 부분에 대해서는 지금 현재 와서 그 부분을 조치하기는 힘들다는 그런 말씀입니다.

서영갑위원

아무튼 지금 길거리를 지나다보면 너무 많은 냄새가 나는 경우가 있어요. 그 부분에 대해서 그러면 어떻게 처리하겠습니까?
만근

정만근물관리정책관

저희가 지금 하수도정비기본계획을 하고 있는 중입니다. 그것을 하면서 냄새 나는 부분을 조사를 하고 어떻게 조치를 하겠는지 종합계획을 지금 수립 중에 있습니다.

서영갑위원

그 계획안에 대해서도 내년 업무보고시간에 꼭 보고해 주시기 바랍니다.
만근

정만근물관리정책관

네, 알겠습니다.

서영갑위원

그리고 거기 하나 더 지적을 지난번에 제가 했는데 정화조 위에 영업하는 행위 있잖아요? 그 단속근거가 우리 물관리국에서는 없습니까? 정화조 위에서 상행위 하는 거요.
만근

정만근물관리정책관

지금 어떤 법적으로 할 수 있는 것은 없습니다.

서영갑위원

그것도 지금 현재 정화조 위는 대개 주차장으로 활용을 많이 해요, 일반적으로. 그런데 거기서 영업행위를 해요. 영업행위를 하면 대개 거기서 고급 영업을 하는 게 아니라 포장마차 비슷한 이런 영업행위를 서울시내에서 비일비재하게 하고 있습니다. 그런데 그것도 법적으로 규제할 수 있는 안이 없으면 집행부에서도 그 안을 하나 만드시기 바랍니다. 어떤 규칙을 만들어서 그것을 단속을 해야지, 정말 위생상으로도 좋지 않고 또 정화조를 푸는데 있어서도 원활하지 않아서 제시간에 퍼주지도 못하고 거기 업주하고도 협의하고 해야 되는 것 때문에 문제가 많으니까 그 부분에 대해서도 어떻게 우리가 단속을 해야 되겠다 하는 그런 근거를 만드시기 바라요.
만근

정만근물관리정책관

이것은 아마 저희보다는 음식판매와 위생 그쪽에서 처리를 해야 될 테니까…….

서영갑위원

그 부분도 제가 알고 있어요. 보건복지 쪽하고 얘기해야 되는 줄 알고 있는데 그것은 내 일이 아니다 생각할 게 아니라 정화조 관계는 우리가 관여하고 있기 때문에 서로가 소통을 해서 복지건강실하고도 긴밀하게 협의해서 그런 안을 하나 도출해내라 이 말입니다.
만근

정만근물관리정책관

네, 한번 협의를 해 보겠습니다.

서영갑위원

그것도 꼭 해서 어떻게 진행됐는지 결과치를……. 우리 상임위에서 하는 얘기가 그냥 그것으로 끝나지 않기를 바라는 뜻에서 하는 얘기입니다.
만근

정만근물관리정책관

네.

서영갑위원

이상입니다.

유광상위원장

서영갑 부위원장 수고하셨습니다. 이어서 류수철 부위원장 질의해 주시기 바랍니다.

류수철위원

류수철 위원입니다. 먼저 하천관리장님 잠깐만 나오세요.
진용

이진용하천관리과장

네, 하천관리과장입니다.

류수철위원

서울시 전체 하천관리를 담당하시는데, 지금 위례신도시에 공사를 하고 있는데 거기 장지천이 있습니다, 장지천.
진용

이진용하천관리과장

네, 조그만 소하천이 하나…….

류수철위원

소하천인데, 원래 위례신도시는 LH 사업이었는데 그게 시공은 SH공사에서 하고 설계는 LH에서 할 예정입니다. 지금 설계를 하고 있는지도 모릅니다.
진용

이진용하천관리과장

일반 하천공사까지는 깊이 안 들어간 것으로 알고 있는데요.

류수철위원

나중에 해서 우리가 인수받으면 관리를 하셔야 되잖아요?
진용

이진용하천관리과장

네, 그렇습니다.

류수철위원

제가 LH에 물어봤더니 SH공사에서 시공을 하는데 아직 설계를 하는 중인지 아닌지 모르겠다고 했어요. 그러면 나중에 우리가 관리하는 차원에서 또 자연하천을 제대로 만들려면, 성내천하고 장지천하고 꼭대기로 가면 이렇게 만나게끔 지금 되어 있습니다. 남한산성 입구에서 만나게끔 되어 있어요. 그런데 성내천도 지금 한강 물을 여기 청계천처럼 400㎜ 묻어서 끌어올리잖아요?
진용

이진용하천관리과장

네, 그렇습니다.

류수철위원

여기 장지천도 끌어올리려고 지금 계획을 하고 있는데 이 관경을 늘리느냐……. 그런데 거기에 보면 광역상수도 원수가 지나가는 라인이 있습니다. 그래서 그것을 비교해 봤어요, 한강에서 물을 400㎜에다가 플러스시켜서 끌어올리는 비용이 더 많이 나오는지, 팔당에서 넘어오는 원수를 써서 하는 게 나은지. 이 원수 값이 훨씬 쌉니다. 한강에서 물 퍼 올리는 전기료보다 훨씬 싸다는 얘기예요. 그것을 감안하셔서 지금 LH나 SH공사의 설계하는 그것을 받아서 우리 의견을 반영시키란 얘기지요, 제가 말씀드리는 취지를.
진용

이진용하천관리과장

제가 아직 현장을 나가보지 못했는데 한번 나가보고요 SH공사하고 같이 협의를 해서…….

류수철위원

나가서 SH공사나 아니면 LH사업단의 사업단장, 저를 찾아오세요, 제가 연결시켜드릴 테니까 보고…….
진용

이진용하천관리과장

네.

류수철위원

우리가 설계할 때 그런 것까지 하나 짚어서 나중에 관리하는 차원에서 그것을 하자는 얘기입니다.
진용

이진용하천관리과장

네, 무슨 말씀인지 알겠습니다. 제가 찾아뵙겠습니다.

류수철위원

들어가세요. 정책관님, 한강관리사업소는 어느 국인가요?
만근

정만근물관리정책관

한강관리사업소는 별도 기구입니다.

류수철위원

별도 기구인데 관리를 어디서 합니까? 건설국에서 하나요, 여기…….
만근

정만근물관리정책관

독립기관…….

류수철위원

독립기관이에요?
만근

정만근물관리정책관

네, 그렇습니다.

류수철위원

독립기관인데 작년에 예산 짤 때 한강관리사업소 직원이 저한테, 1년에 몇 번씩 뻘 차지요, 뻘?
만근

정만근물관리정책관

네, 그렇습니다.

류수철위원

뻘 제거비를 예산을 확 깎아버렸습니다. 그 뻘 제거비는 거기 독립기관이니까 자체예산을 잡아야 되는 거지요?
만근

정만근물관리정책관

네, 그렇습니다.

류수철위원

“예산을 팍 깠습니다. 무슨 돈으로 뻘을 치우라고 합니까?” 나한테 와서 “이거 큰일 났습니다. 예산을 확 깎아버렸습니다.” 그런 얘기를 들었어요. 왜 이 말씀을 드리느냐면 지금 우리 재난관리기금에 뻘 치우는 값 나갔지요?
만근

정만근물관리정책관

네, 한강에 기금이 일부 나갔습니다.

류수철위원

나갔습니다. 2011년에는 한 푼도 안 나갔고 2012년에는 6,300만 원, 2013년에 8억 이상, 2010년도에 7억 이상 나간 적이 있습니다. 2010년도에 비가 엄청 많이 와서 한강관리사업소에서 뻘 치우다가 예산이 부족해서 재난관리기금을 갖다 썼습니다, 7억 얼마. 작년에 예산을 확 깎아버려 가지고 올해 비와서 별로 넘치지도 않았는데 재난관리기금에서 뻘 치우는데 8억 200이 나갔습니다. 독립기구 한강관리사업소 같으면 자기네가 예산 확보를 해야지 그냥 이렇게 기금 갖다가 써도 되냔 얘기예요. 나중에 한강관리사업소에 그전 해부터 한 5년간 뻘 치우는 예산 편성된 것 좀 저한테 보여주세요.
만근

정만근물관리정책관

네, 알겠습니다.

류수철위원

자체적으로 뻘 치우는 예산을 확보하도록 하세요. 기금이라는 것을 그렇게 함부로 써도 안 되는 것 아닙니까?
만근

정만근물관리정책관

네.

류수철위원

체크해서 이런 타 기관 기금을 함부로, 그 예산 깎아놓고, 어차피 서울시 예산이야 똑같은 돈이라 그러지만 기금이라는 것을 이렇게 마음대로 사용하면 안 된다 그것을 지적하는 겁니다.
만근

정만근물관리정책관

네.

류수철위원

유수지 행복주택에 대해서 서울시 입장표명은 정확하게 했나요? 여기 책에 나와 있는데 내가 찾다 못 찾았는데, 적극적으로 찬성하는 것은 아니지만 긍정적으로 보고 있다.
만근

정만근물관리정책관

일단 저희 부서 입장에서 어떻게 그것을 표현할 사항은 아닌 것 같고요.

류수철위원

내가 어제 책 보다 보니까 여기 있던데…….
만근

정만근물관리정책관

일단 저희 입장에서 어떻게 유수지에 행복주택 들어가고 그런 것을 찬성한다, 반대한다 그럴 입장은 아닌 것 같고…….

류수철위원

서울시 입장이 뭐냐는 얘기죠.
만근

정만근물관리정책관

서울시 입장은…….

류수철위원

그렇게 할 필요 없어요. 송파 저희 지역에 두 군데 들어왔지만 저는 찬성합니다. 지역주민들은 무지하게 반대하고 난리예요. 저는 찬성이에요. 어떻게 부자들만 살아요, 같이 어울려 사는 거지. 저는 개인적으로 찬성이에요. 그런데 이건 정부에서 하는 정책이기 때문에 어떻게 되는지 모르지만 서울시의 분명한 입장이 있어야 되는 것 아닌가 싶어요.
만근

정만근물관리정책관

그런데 저희 입장이 아니고 서울시 전체 입장으로 보면 행복주택을 짓는 것에 대해서는 크게 반대를 하고 그렇지는 않은 것 같습니다.

류수철위원

우리도 지금 주택 없어서 보금자리주택도 지어대는데 행복주택 짓는다고 땅값 안 들어가고 하면 좋은 거죠?
만근

정만근물관리정책관

크게 반대하는 입장은 아닌 것 같습니다.

류수철위원

원래 SH에서 해야 되는데 SH에서 못하겠다고 해서 LH에서 사업단 붙었다고 그러더라고요. 그것은 됐고요. 한강의 양재천, 탄천, 안양천 거기에 죽 분류하수관이 많이 묻혀 있습니다. 지금 일반적으로 각 구청마다 보수·보강사업은 박스로 많이 했죠?
만근

정만근물관리정책관

네.

류수철위원

천변에 묻혀 있는 분류하수관 점검 한번 한 적 있습니까?
만근

정만근물관리정책관

계속 점검하고 있습니다.

류수철위원

지금 물 흐르고 있는데, 거기가 누수가 많이 나고 개판이라는 것을 제보를 받았는데 그걸 어떤 식으로 합니까?
만근

정만근물관리정책관

일부 한강변의 그것은 중간에 막고, 중간에 강낙을 설치해서 막고 점검하고 그런 것으로 알고 있습니다.

류수철위원

물돌리기가 안 되는데 어떻게 막아요?
만근

정만근물관리정책관

강낙설치를 중간에, 박스가 지금 보면 한 면이 아니고 몇 면에 있기 때문에 전체적으로 막지는 못하고 한 구간씩 막아서 하는 것으로 알고 있습니다.

류수철위원

전체적으로 그러면 거기 점검결과가 나와 있나요, 박스 분류하수관에 대한 보수계획이 있나요?
만근

정만근물관리정책관

전체적인 것 나와 있는 것은 없고 중간중간 점검하면서 점검사항이 나올 때마다 보수를 하고 있습니다.

류수철위원

앞으로도 보수를 해야 될 것 같은데, 점검이 제대로 되고 있나 그걸 물어보는 거예요.
만근

정만근물관리정책관

일부 구간 안 되는 데는 잠수부가 들어가서 점검하는 구간도 있고 그렇습니다.

류수철위원

숨도 못 쉬는데 어떻게 잠수부가 들어가서, 점검을 하시라는 뜻에서 내가 말씀드린 것입니다. 그리고 아까 문종철 위원님이 말씀하셨던 실개천사업, 작년에 이거 나오고 나서 2013년 8월 26일에서 29일 합동점검한 것으로 나와 있네요. 그런데 문제점 없습니까?
만근

정만근물관리정책관

일부 문제점이 나온 부분이 있었습니다.

류수철위원

그 사업이 시범사업이었죠?
만근

정만근물관리정책관

네.

류수철위원

시범사업으로 예산을 줬습니다. 제가 살고 있는 송파에서 실개천사업을 내가 적극적으로 추진해서 했는데, 지하철 침출수를 뽑아서 성내천까지 연결하는 것을 3단계로 계획을 했습니다. 제가 구의원 할 때부터 했던 것 3단계 계획했는데 1·2차 하다 3차에 예산확보를 못해서 물을 성내천까지 끌고 가야 되는데 가다 3차 사업을 못했어요. 못했는데 보니까 예산을 시비를 지원을 했는데 대학로 주변 같은 경우는 시비를 31억 전액을 지원했습니다. 그리고 다른 데도 다 시비로 주면서 구비가 훨씬 적게, 구비가 시비보다 50%밖에 차이가 안 되는데, 유난히 송파구 남부순환도로 같은 경우는 시비 6억 주고 구비를 15억 썼어요. 15억이면 서울시에서 30억을 지원해 줘야 되는데, 다른 데처럼 형평성을 맞추려면. 지원을 이런 식으로 하는 것이 어디 있습니까?
만근

정만근물관리정책관

지금 우리 하수도 비율이 송파, 강남, 서초는 조금 더 구비 비율이 높게 나가고 있습니다.

류수철위원

재정자립도가 높다고?
만근

정만근물관리정책관

네, 그렇습니다.

류수철위원

시범사업을 하다가 중간에 뚝 잘려서 성내천은 가지도 못하고 그것이 그냥 하수도로 빼놓고 있어요. 앞으로 그 사업을 하실 겁니까, 안하실 겁니까?
만근

정만근물관리정책관

계속 마무리는 지어야죠.

류수철위원

마무리를 지어야 되는데 시비 나와 있는데도 구비 확보를 못해서, 겨우 확보하다 하다 안 돼서 지난번에 돈도 반납한 실정이라고요.
만근

정만근물관리정책관

우리가 구하고 재정 투자비율이 있기 때문에 더 지원하기도 좀 그렇습니다.

류수철위원

그런 시범사업 같은 것은 서울시비로 지원을 많이 해 줘야 됩니다. 송파구청 예산이 4,300억인데 공무원 인건비 2,200억 빼고 매칭펀드사업 빼면 실제로 송파구청장이 할 수 있는 돈이 100억 정도밖에 안 돼요. 100억 가지고 1년 살아야 돼요. 노원구 같은 데는 10억도 안 된대요. 그런데 이런 시범사업이면서 구비에다 몇십억씩 주면 그 사업이 되겠어요? 어차피 시범사업으로 시작한 거니까 지원을 더 해 주셔서 마무리 짓게끔 해 주시라고. 하다가 지금 잘렸잖아요.
만근

정만근물관리정책관

이 부분은 검토를 해 보겠습니다, 저희가 더 지원이 가능한지 어떤지를.

류수철위원

그것 때문에 하다가 중간에 끊겼으니까 보시라고요. 문종철 위원님이 요구하신 책자 1626쪽, 사진 나와 있는 것 있죠? 거기 국민대학교 주변 사진 보세요. 이거 밤에 가다가 다리 부러집니다, 난간도 없고. 그다음에 뚝섬 보세요. 강동, 이런 보도에다 이렇게 해 놓으면 밤에 사람 다니면 그냥 사고 나는, 어떻게 이렇게 해 놓는지 모르겠어요. 지금 국민대학교 말고 대학로 주변처럼 이런 실개천이 필요한 거지 이게 뭡니까, 이게? 아무리 시범사업이지만. 그리고 시범사업 했으면 평가를 해 봐야 될 것 아니에요. 잘됐나 안됐나, 문제점이 뭔가, 앞으로 더 할 것인가.
만근

정만근물관리정책관

저희가 저번에 점검을 하면서 지금 설치돼 있는 부분이 전체적으로 보완할 사항을 같이 보고 있습니다. 보고 해서 올해에 내년도 예산을 추가로 넣으려고 그랬습니다만 되지 않았고…….

류수철위원

이 사업은 참 좋은 사업이고요, 주민들한테 괜찮다고 저도 호응을 많이 받았던, 남부순환도로 같은 경우는 구에서 먼저 한 쪽에 했고 시범사업으로 이쪽 반대쪽을 했어요. 물이 흐르고 분수가 나오고 사람들 출퇴근하면서 너무 좋다고, 가락시장 쪽은 자기네는 왜 안해 주냐고 시위하고 그럴 정도로 반응이 상당히 좋은 반응이고, 이런 사업은 앞으로 더 추진해야 된다고 보는데 시범사업을 했으면 거기에 따른 평가를 해서 제대로 됐나 안됐나, 문제점이 뭔가를 파악해서 앞으로 계속 해야 된다고 말씀드리는 것입니다.
만근

정만근물관리정책관

우선은 계속 추가로 하기보다는 지금 한 부분의 미진한 부분을 보완부터 먼저 하고 또 그것을 봐가면서 점차적으로 확대하는 방향으로 그렇게 생각을 하고 있습니다.

류수철위원

마지막으로 제가 자료요구를 우리 전문위원을 시켜서 했는데 도시, 건축, 조경 분야에 물순환 관련한 법령, 조례, 지침 무엇이 있고 그 규정내용이 어떤지 알아보고 집행부의 자료를 달라고 그랬는데 자료가 온 것이 뭔지 알아요? 이만한 지구단위수립계획 이것을 갖다 주면 여기서 뭘 보라는 거예요? 자료준비 하느라 시간이 많이 걸리고 그러겠지만 내가 요구한 자료는 이건데 이것을 갖다 줘버려요, 서울시 지구단위계획 수립기준. 뭘 보라는 거예요?
만근

정만근물관리정책관

포인트를 잘 못 맞춘 것 같습니다. 다시 자료를 해서 드리겠습니다.

류수철위원

이번 조례 할 때 제가 유심히 지켜보려고 자료를 요구했는데 이것을 갖다 주고 나보고……. 이상입니다.

유광상위원장

류수철 위원님 수고하셨습니다. 이어서 이원기 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 그리고 마지막 문종철 위원님.

이원기위원

본 위원이 추가 자료요구를 해서 보고 있는 자료 중에 2013년 재난기금 심의현황 있지 않습니까? 금년도에는 57건 해서 1차 32건, 2차 8건, 3차 9건, 4차 8건 이렇게 해서 57건을 했는데 이 중에서 서면은 몇 건입니까?
만근

정만근물관리정책관

1차를 제외한 것이 전부 다 서면입니다.

이원기위원

1차가 소집이고 나머지는 다 서면이다? 민간인 같은 경우 심의위원들 수당 나가나요, 서면도?
만근

정만근물관리정책관

네.

이원기위원

얼마 나갑니까?
만근

정만근물관리정책관

5만 원씩 나갑니다.

이원기위원

시간당 5만 원입니까?
만근

정만근물관리정책관

아니요, 1회 하는 데.

이원기위원

우선 류수철 위원님께서 지적하셨던 재난관리기금에서 퇴적 뻘에 대한 준설공사에서 돈이 투입됐다고 그랬죠?
만근

정만근물관리정책관

한강…….

이원기위원

공사입니까, 용역입니까?
만근

정만근물관리정책관

아니, 뻘을 치우는 것입니다. 밑에 퇴적물을 치우는 공사.

이원기위원

여기는 용역이라고 돼 있잖아요? 8억 200만 원.
만근

정만근물관리정책관

거기 표현이 용역인데 그것이 치우는 것을 용역이라는 표현을 쓴 것입니다.

이원기위원

학술용역이 아니고?
만근

정만근물관리정책관

그냥 일반용역이라고 보시면.

이원기위원

이것은 발주를 어디서 한 건가요?
만근

정만근물관리정책관

한강관리사업소에서 발주한 것입니다.

이원기위원

그러면 지금 심의액이 있고 심의액에서 불용되거나 이런 것들도 있나요, 일부 사용을 못하고?
만근

정만근물관리정책관

가끔 생깁니다.

이원기위원

그러면 35번 보면 재난현장 보호장비 확충사업 금년에 소방재난본부에 10억이 심의됐잖아요. 얼마 사용했나요? 심의한 금액은 다 내려가죠?
만근

정만근물관리정책관

네, 그렇습니다.

이원기위원

그러면 얼마 불용돼서 들어와 있나요?
만근

정만근물관리정책관

9억 9,900을 사용하고 지금 100만 원이 남은 것으로 돼 있습니다.

이원기위원

9억 9,400 아니에요?
만근

정만근물관리정책관

9억 9,900으로…….

이원기위원

소방재난본부에서 그것 어디다 쓴지 아세요? 뭘 구입한지 아세요?
만근

정만근물관리정책관

아마 산소통 사는 데 구매한 것으로 알고 있습니다.

이원기위원

예비용기를 구입했어요. 예비용기 1,420개를 구입을 했는데 9억 9,400에 구입을 한 것이거든요. 어떤 것이 맞습니까? 공기호흡기가 멜빵이라든가 용기라든가 마스크 이렇게 3종 세트가 있는데 이중에서 용기를 얘기하나 봐요 40분마다 한 번씩 교체를 하는…….
만근

정만근물관리정책관

용기를 지금 재난관리법이 바뀌면서…….

이원기위원

소방재난본부에 기금이 사용된 것이 처음입니까? 물관리국에서 내려간 예산으로는 이것이 처음이에요?
만근

정만근물관리정책관

그전에도 아마 있었던 것으로 알고 있습니다.

이원기위원

그전에도 있어요?
만근

정만근물관리정책관

네.

이원기위원

그전 자료 주시고요.
만근

정만근물관리정책관

네.

이원기위원

늘 제가 지적을 하는 것이 재난관리기금의 설치 및 운용 조례 제4조에 보면, 예비용기 구입은 몇 항에 들어간다고 보세요? 그쪽에서는 지금 제5조제5항을 들고 나온 것이지요? 긴급구조에 필요한 특수장비의 구입?
만근

정만근물관리정책관

네, 그렇습니다.

이원기위원

이게 특수장비라고 볼 수 있을까요?
만근

정만근물관리정책관

소방장비니까 특수장비라고 볼 수 있다고 봅니다.

이원기위원

그때는 국장님이 심의 안 하셨나 보죠? 하여튼 우리 류수철 위원 지적대로 저는 지침매뉴얼을 만들어야 된다고 얘기를 했고 또 일부 조례 개정의 필요성도 역설했지만 상당히 이 조례 제5조가 가지고 있는 문제점이 많은 것 같아서 나중에 하천관리과장님과 한번 이 조례 내용에 대해 다시 한 번 검토를 해 보죠.
만근

정만근물관리정책관

일단 말씀을 드리면 이 조례가 법에 나와 있는 사항을 그대로 인용을 한 것입니다.

이원기위원

그러니까 소방재난본부에서도 조례상에 참, 속된 말로 아리송하니까 유권해석까지 받아놓기도 했는데 그 유권해석도 각 자치단체마다 조례가 조금씩 다를 텐데……. 자치단체가 다 똑같나요? 다르잖아요?
만근

정만근물관리정책관

다 똑같습니다, 거의 법령에 따라서 만들었기 때문에.

이원기위원

본 위원이 행감 자료 요구한 2346쪽에 보시면, 이 자료는 제가 지역주민으로부터 제보를 받고 자료 요구를 한 사항인데 중랑천의 수질이 굉장히 나빠졌다고 해요.
만근

정만근물관리정책관

네, 그렇습니다. 지금 중랑천하고 한강 합류부분, 하류부분이 좀 나빠졌습니다.

이원기위원

그래서 운영지점이 있고, 두 번째는 측정항목이 있고, 세 번째는 측정결과가 있는데 측정항목은 이렇게 pH라든가 죽 나와 있지요?
만근

정만근물관리정책관

네.

이원기위원

측정결과에 가서 보면 제가 자료를 2013년 것만 요구를 해서 전전년도와 비교가 불가능해서 아침에 추가자료를 요구했는데 추가자료를 보면서 왜 나빠졌는지 같이 한번 비교해 보죠. pH가 뭡니까?
만근

정만근물관리정책관

산도를 이야기하는 겁니다. 산성, 알칼리성 그 산도를 이야기하는 겁니다.

이원기위원

수소의 이온농도를 얘기하는 것이지요?
만근

정만근물관리정책관

네.

이원기위원

이게 7을 기준으로 놓고 봤을 때 높으면 산성이고 7을 유지하면 중성이고 7 이하는 알칼리성으로 이렇게 되어 있는 게 맞지요?
만근

정만근물관리정책관

네.

이원기위원

그러니까 pH라든가 DO는 BOD라든가 COD 수치를 해석하는 보조적인 인자라고 그래요, 저도 여기에 대해 깊게 스터디 된 것은 아니지만. 그래서 pH라든가 DO 수치는 이것으로 봐서는 수질이 좋다 나쁘다 그렇게 판단하기는 어렵다고 그래요. 결과적으로는 BOD하고 COD가 주로 수질항목에 가장 중요한 수치 같은데요.
만근

정만근물관리정책관

네.

이원기위원

제가 지금 누구한테 도움을 받고 질의하는 게 아니니까 제가 좀 틀린 부분이 있으면 얘기하시면 돼요.
만근

정만근물관리정책관

네.

이원기위원

중랑천1A가 있고 2, 3, 4가 있는데 pH와 DO는 별 의미가 없다고 보고요 BOD와 COD만 놓고 보면 중랑천1A 같은 경우 지난해는 4.1이었어요. 그런데 금년에는 7.1이거든요. 중랑천2는 지난해는 3.4였는데 3.5, 별 차이가 없지요, 여기는? 중랑천3도 그렇고, 중랑천4 같은 경우에는 지난해는 5.8이었는데 금년에는 무려 15.7이에요. 이렇게 수질이 급속도로 나빠진 거거든요, 1년 사이에. COD도 마찬가지로 중랑천2 같은 경우에는 지난해는 5.8이었는데 금년에 6.8로 나빠졌고 또 중랑천3 같은 경우에는 지난해보다 좀 더 좋아졌는데, 중랑천4 같은 경우에는 지난해는 12.1이었는데 12.3이고 이렇거든요. 이렇게 수질이 급격히 또 주민이 육안으로 보고 수질이 안 좋아졌다라고 했을 때 자료 수치로 보니까 정말 그런 것 같아요. 그 원인이 어디에 있습니까?
만근

정만근물관리정책관

저희도 이 원인을 찾느라고 지난 7월에 저희하고 한강관리사업소하고 보건환경연구원하고 그 원인을 파악하고 했습니다만 지금 죽 파악을 하기는 하류부분에 오물 퇴적이 좀 많이 되어서 그 부분이 물이 더 정체가 되면서 물이 나빠지는 것으로 그렇게 파악을 하고 있습니다. 그래서 일부분 한 것은 한강관리사업소에서 합류부분에 뻘을 제거하고 사석도 채우고 그래서 지금 그 부분에 뻘을 제거하려고 내년도 예산에도 일부 반영을 해놓고 있습니다.

이원기위원

그러면 이 예산도 재난관리기금으로?
만근

정만근물관리정책관

아닙니다, 일반 예산으로 하는 것입니다.

이원기위원

아니, 뻘 제거 용역은 기금에서 썼잖아요?
만근

정만근물관리정책관

한강에 쓴 것은 수해예방으로 썼고요 지금 이것은 하류부분이니까 수질 차원에서 저희가 사용하는 것이기 때문에…….

이원기위원

그러면 이와 관련된 중랑 주민들이 서울시에 항의를 하거나 여기에 관련된 자료를 달라고 요구한 적 있어요?
만근

정만근물관리정책관

아마 민원이 들어온 것으로 알고 있습니다. 그래서 저희도 그것을 나가보고 현황파악도 하고…….

이원기위원

그러니까 한강관리사업소하고 구하고 시에서 전문가를 배제하고 공무원분들만 모여서 이런 결론을 낸 건가요?
만근

정만근물관리정책관

네, 그렇고…….

이원기위원

합류부분과 하류부분에 오물이 퇴적돼 있다?
만근

정만근물관리정책관

네.

이원기위원

오물이라고 하면 여러 가지 복합적인 것 아니겠어요?
만근

정만근물관리정책관

하류부분에 물이 고인다는 이야기입니다. 물이 흘러야만 깨끗하게 내려가는데 물이 고이면 썩으면서 그게 더 오염이 되기 때문에 그렇게 파악을 했습니다.

이원기위원

이렇게 서울시에서 적극적으로 조속히 원인은 찾아냈다고 하니까 결과를 빨리 도출해서 주민들이 안전하게 생활할 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
만근

정만근물관리정책관

네, 잘 알겠습니다.

이원기위원

3일 동안의 본 위원 질의는 이것으로 마치도록 하겠습니다. 고생하셨습니다.

유광상위원장

이원기 위원님 수고하셨습니다. 이어서 문종철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

문종철위원

문종철 위원입니다. 어제에 이어 난지센터에 대해서 추가질의 드리겠습니다. 어제 보신 것처럼 1757페이지 한번 보아주시지요. 국장님, 행정사무감사 이 책자 자료 있지요?
만근

정만근물관리정책관

네.

이원기위원

이게 정확해야 되지요?
만근

정만근물관리정책관

네, 그렇습니다.

문종철위원

정확하지 않으면 어떻게 되는 겁니까?
만근

정만근물관리정책관

죄송한 말씀을 드려야 될 것이 저희가 죽 정리를 하고 나서 몇 번 체크를 하고 발간해야 되는데, 실질적으로 직원들이 한 3일간 밤을 새우고 했는데 그것을 다 검수를 못하고 했습니다. 그 부분에 대해서 대단히 죄송스럽게 생각하고 있습니다.

문종철위원

물론 많은 자료를 준비하고 취합하는 과정에서 그런 오류는 있을 수 있다고 생각을 합니다. 그러나 행정감사를 하면서 느끼는 점은 뭐냐 하면요 인사이동에 의해서 내가 하지 않은 것은 모른다라는 부분이 거의 공통적인 것 같아요. 예를 들어서 선임자, 전에 하시던 분이 “그건 난 모르겠다” 뭐 그런 부분이 지금 많이 나오죠, 국장님?
만근

정만근물관리정책관

네, 그렇게 나오면 안 되는데 그런 직원이 일부 있는 것도…….

문종철위원

내가 취급하지 않았고 내가 업무를 보지 않은 것이지만 거기에 대해서 책임지고 또 책임자로 가 있고 관리자로 가 있다면 충분한 업무파악은 해야 되는 부분이고…….
만근

정만근물관리정책관

네, 그렇습니다.

문종철위원

자료가 많다고 해도 그런 부분에서 오류가 거의 없을 것이다라고 생각을 합니다. 이렇게 오류가 되는 것은 내용을 알지 못하고 숙지되지 못한 상태에서 하기 때문에 그런 것이 많이 나오지 않느냐라는 부분이고요. 왜 1757페이지를 보자고 했냐면요 제가 어제 질의를 드리고 감사를 할 때 계약금액과 집행금액이 동일하다라고 해서 추가자료 온 것을 보니까 달라요. 자료가 이렇게 오면 안 되죠. 그리고 다른 것도 추가질의를 하고 세부적으로 자료를 보다 보면 이것은 또 이랬습니다, 이랬습니다 이러면 어떤 기준을 가지고 해야 되겠습니까? 자료를 중시하기보다도 여기 계신 분들이 조금 더 전임 근무자나 또 업무에 대해서 세부적인 파악을 더 하셔서 이런 부분이 없어주기를 당부드리겠습니다.
만근

정만근물관리정책관

죄송합니다. 다음에는 그런 일이 없도록 하겠습니다.

문종철위원

또 자료에 의해서 하나 먼저 여쭤보겠습니다. 난지센터에 대해서 여쭤보는데요 본 위원이 자료를 요청을 할 때 3년간 5억 이상 자료를 달라고 했습니다. 그것을 달라고 했는데 지출현황을 보니까 꿈에그린이라는 그 업체가 상당히 금액이 되는데 이 업체는 어떤 업체인지, 왜 여기 자료에서는 빠졌었는지에 대해서 먼저 해명을 한번 해 주시지요. 국장님이 하셔도 좋고요 센터장님이 하셔도 좋고요.
철해

이철해난지물재생센터소장

난지센터 소장 이철해입니다. 꿈에그린이 빠졌다고 말씀하셨는데 아마 그 자료가 계약하는 계약연도하고 집행연도하고 좀 다른 게 있어서 그렇게 된 것 같습니다.

문종철위원

아, 계약연도가 예를 들어서 2010년이나 2009년에 계약해서 몇 년간 써서 그렇다 이거죠?
철해

이철해난지물재생센터소장

네, 전년도에 계약이 돼서, 그래서 그런 것 같습니다.

문종철위원

그러니까요. 그렇게 말씀하시니까 제가 할 얘기는 없습니다만 상당히 많은 금액이 되면서, 최소한 5억 5,000 이상이 되는 것 같아요.
철해

이철해난지물재생센터소장

네.

문종철위원

그러면서도 이 자료에는 없어서 도대체 이게 어떤 부분에서 취급이 됐느냐라는 부분에 대해서 했는데, 다시 한 번 우리 센터장님께 말씀드리지만 계약금액이 다른 부분, 오늘은 계약에 대해서 제가 잘 모르지만 몇 가지만 여쭤보도록 하겠습니다. 계약하는데 있어서 먼저 계약이행보증서라고 돼 있지요? (문서를 들어 올리며) 이게 계약보증서잖아요?
철해

이철해난지물재생센터소장

네.

문종철위원

이 요율이 10%가 있고 15%가 있고 어떤 부분은 이행보증서를 받지 않는 데도 있고 이렇게 있습니다. 이 기준에 대해서 한번 말씀해 주시지요.
철해

이철해난지물재생센터소장

제가 전체적인 기준에 대해서는 다 숙지를 못해서 죄송스럽고요. 저희들이 한 것에 대해서 15%가 있었는데…….

문종철위원

아니요, 숙지라는 얘기 하지 마시고요 지금 이 자료를 가지고 얘기하자고요. 여기 봤을 때 불과 약 20여 건이에요. 20건 정도밖에 안 되는데, 그러면 자료 보고 얘기하세요. 첫 번째 보면 폐기물 해양배출에 대해서 한 부분, 홍보산업이거든요. 2011년 제일 위의 것입니다. 여기에 보면 이행보증서를 안 받았어요. 여기 계약서 저는 이 기준을 정확히 잘 모르겠습니다만 제가 알고 있는 상식과는 너무 다르다는 부분인데, 일단은 계약보증서를 받아야 되냐라는 부분, 또 안 받아도 된다. 또 어떤 것은 10%, 어떤 것은 15%, 어떤 것은 인지세를 받았고, 어떤 것은 인지세를 안 받았고. 그러면 이 담당자의 마음에 의해서 한 것이냐, 기준에 의해서 한 것이냐를 한번 설명해 주시죠. 첫 번째 건에 대해 이행보증서가 없다고 계약서가 돼 있는데 이건 어떤 연유죠?
철해

이철해난지물재생센터소장

우선 아까 말씀하신 15% 된 것은 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률에 의해서 용역가액이 300억 미만에 대해서는 15%를 받도록 명시가 돼서 저희들이 계약을 그렇게 체결한 사항이 되겠습니다.

문종철위원

용역에 대해서 300억 이하는 무조건 다 15% 적용합니까?
철해

이철해난지물재생센터소장

15% 하게 돼 있고요.

문종철위원

그거 확실한 거예요?
철해

이철해난지물재생센터소장

네. 공사이행보증방법은 세 가지 방법으로 돼 있는데 계약금액의 10% 이상의 계약보증금을 납부하고 1인 이상 연대보증 세우는 방법 이렇게 돼 있는데 10%는 15%로 규정이 바꿨고, 그다음에 연대보증인을 세우지 아니하고 계약금액의 20% 이상을 납부하는 방법 그렇게 돼있고, 계약보증금을 납부하지 않고 공사이행보증서를 제출하는 방법 이렇게 이행보증 하는 방법이 규정돼 있습니다.

문종철위원

그게 언제 바뀐 거죠?
철해

이철해난지물재생센터소장

10%에서 15% 된 것은, 연대보증제도 없어진 것은 2010년 7월 26일.

문종철위원

그러면 결국에는 15%로 다 해야 된다는 얘기인가요, 그 이후에는?
철해

이철해난지물재생센터소장

네.

문종철위원

그 자료를 한번 주시죠, 거기에 해당하는 자료를.
철해

이철해난지물재생센터소장

알겠습니다.

문종철위원

그다음에 보증서를 안 받은 데는 뭐예요? 첫 장에 나와 있잖아요, 홍보산업.
철해

이철해난지물재생센터소장

그 부분은 제가 한번 더 파악을 해서 자료를 제출토록 하겠습니다. 거기까지는 제가 파악을 못했습니다. 죄송합니다.

문종철위원

제 생각에는 아마 이행보증서를 받았겠죠, 제 생각입니다. 받았겠지만 용역계약서에 그것을 표기하지 않았다고 봐요. 그 정도는 받았겠죠, 그렇죠? 왜냐하면 이행보증서를 안 받고 계약할 수는 없을 것이고 받았을 텐데 이렇게 철저한, 아까 모두에서도 말씀드렸다시피 행정사무감사 자료도 금액이 틀리고, 상당히 중요하잖아요. 계약금액과 집행금액이 몇억씩 달라지는 부분도 중요한데 그런 것도 틀리고 이렇게 계약서 작성하는 부분이 틀리다면 분명히 개선을 해야 하지 않겠냐는 부분입니다. 그래서 여쭤보는 것이고요. 그 계약서에 표기하지 않은 부분은 따로 말씀해 주시죠. 제가 조금 기본적인 상식으로 공사의 낙찰률에 대해서 조금 압니다만 용역 낙찰률에 대해서는 잘 모르겠어요. 그런데 공사의 낙찰률로 봤을 때 1억 이상 공사가 86.745% 이렇게 낙찰률이 되잖아요. 지금 난지재생센터 폐기물 수집운반 용역은 85.724%거든요. 또 하나는 뭐냐 하면 2013년 난지센터 폐기물 수집, 운반에 대해서도 여기는 85.642%에 낙찰이 됐어요. 이 용역에서의 낙찰률이 어떻게 적용이 되죠?
철해

이철해난지물재생센터소장

말씀하신 대로 저희들이 조사를 해 보니까 금액, 용역가액에 따라서 차등을 두도록 돼 있습니다.

문종철위원

금액을 수치상으로 말씀해 주시죠.
철해

이철해난지물재생센터소장

2억 미만일 경우에는 87.775%를 적용하고요.

문종철위원

몇 %요?
철해

이철해난지물재생센터소장

2억 미만은 87.745를 적용하고, 5억 미만일 경우는 86.745를 적용하고 있습니다. 그다음에 10억 미만일 경우에는 85.495, 그다음에 30억일 경우는 그 비율이 더 떨어져서 77.995 이렇게 규정이 돼 있습니다. 그래서 저희들이 그 규정대로 적용한 것으로 돼 있습니다.

문종철위원

그러면 방금 말씀하신 대로 10억 이하는 85.495%잖아요. 여기에 대한 조견표나 그 내용도 한번 주시죠.
철해

이철해난지물재생센터소장

네.

문종철위원

제가 일반적인 상식으로 봤을 때는 낙찰률이 안 맞아서, 물론 여기까지 실수는 안할 것이다 생각을 했습니다만 꼭 확인이 필요하다라고 생각을 했었고요. 지금 통상적으로 보면 우리 센터장님은 급여가 며칟날 들어오죠?
철해

이철해난지물재생센터소장

20일 들어옵니다.

문종철위원

거의 그래야 어떤 안정적인 생활과 예측을 할 수가 있죠? 여기서 지금 똑같은 공사를 놓고 봤을 때 기성 지급하는 기준율이 어떻게 됩니까, 센터는?
철해

이철해난지물재생센터소장

폐기물은 기성을 줄 때 매월 지급하는데 월말까지 실적을 기준해서 신청하면, 저희들이 아마 월초에 신청하는데 신청하면 저희들이 회계처리 기간 때문에 3일 이내에 바로 지출을 해 주고 있습니다. 그리고 공사 같은 경우는 매월 나가는 것이 아니고 2~3개월에 한번 올 수도 있고 또 선불 나간 것도 있고 그렇기 때문에 그것은 시기가 주기적으로 시행하는 것이 아니라서 딱히 며칠이라고 정할 수가 없습니다.

문종철위원

조금 개선이 필요하다라는 생각이 듭니다. 공사가 됐든 용역이 됐든 월말까지 기준할 수 있다 이거예요. 월말이 됐으면, 예를 들어서 10일이면 10일 충분히 서류가 올라와서 담당자가 검토하고 기성이 나갈 수 있는 시간적 여유는 분명히 있어야 되니까 그것이 5일이 될지 10일이 될지 15일이 될지는 모르겠습니다. 그러나 제가 아까 이 내역이 없었던 꿈에 그린이라는 것을 1년치 지급한 내용을 빼봤어요. 1월 것이 2월 17일, 3월 17일, 4월 8일, 또 작게는 8일, 10일, 11일, 12일, 8일, 7일 월별로 전체 다 달라요. 이것은 당사자나 업무 담당자나 일관된 행위를 하지 않는다고 볼 수가 있어요. 한 건에 대해서 월말까지 청구가 들어오면 이것에 대해서 분명히 검토를 해서 토요일, 일요일이 끼었다고 치면 먼저 줄 수도 있고 좀 늦게 줄 수도 있습니다. 그러나 17일과 8일이라는 것은 9일이라는 차이가 생기잖아요. 이런 부분에 대해서는 업무를 너무 여유 있게 하는 것 아니냐, 너무 편의적으로 한 것 아니냐, 어떻게 생각하시죠?
철해

이철해난지물재생센터소장

그런 부분에 대해서는 조속히 기성 청구를 해서 처리하도록 하겠습니다.

문종철위원

아니, 기성 청구가 아니라 기성을 해당업체는 며칠까지, 예를 들어서 기성을 받고 싶으면 며칠까지 가져와라, 그 가져온 부분에 대해서는 며칠간 검토해서 며칠에 지출한다라는 기준을 세워주셔야죠.
철해

이철해난지물재생센터소장

그렇게 하겠습니다.

문종철위원

어떻게 보면 이게 우리 난지센터만의 문제가 아니라 여기 물관리에서 일하는 모든 분들한테 그렇게 적용을 해 줘야 되는 것 아닙니까, 국장님?
만근

정만근물관리정책관

이거는 기성이고, 나가는 것은 일단 도급자가 신청을 해야만 나가는 것이니까.

문종철위원

신청하지 않으면 안 주면 되잖아요.
만근

정만근물관리정책관

그러니까 신청하면 저희가 며칠 이내에 나가는 것으로 돼 있기 때문에 일단 신청을 거기, 단가계약 같은 것은 월별로 신청을 하면 거기 회사에서 1일까지 신청하라든지 그게 딱 정해지면 되는데 그 신청을 늦게 하면 좀 늦게 나가고 그러다 보니까 여기는 아마 그런 것 같습니다.

문종철위원

그러니까 업무에 저는 개선이 필요하다 이거예요. 담당자도 그렇고 또 어떻게 보면 일 하시는 분들도 그렇고. 이분들이 한 부분은 항상 매월 반복하고 있는데, 그러면 예를 들어서 내가 바쁘면, 제가 일 하는 사람이에요. 내가 좀 바쁘면 월말에 안 오고 있다 열흘 있다 서류를 넣고 그러면 이 담당자는 멍하니 있다 들어오면 며칠 이내에 결제를 해 줘야 됩니까? 이거 안 맞잖아요. 어쨌든 간에 본인의 요구에 의해서 내가 이번 달에 기성을 받겠다 하면 며칠까지는 서류를 넣어주고, 물론 플러스마이너스 하루 이틀은 있을 수 있겠죠. 그것을 넣어주고 그렇지 않은 부분에 대해서는 다른 방법으로 가든가 해야지.
만근

정만근물관리정책관

그런데 위원님, 그것은 돈을 찾는 금액이 매달 따졌을 때 다를 수도 있고 그러니까 어느 정도의 돈을 받으려면 물량에 따라 늦어질 수도 있고, 자기들이 돈을 생각한다고 그러면. 그래서 그것은 꼭 며칠까지 해서 하라고 하기는 조금 문제가 있을 것 같습니다. 그것은 실제 요구하는 사람의 의도에 따라서 그럴 수도 있으니까, 조금 빨리 넣을 수도 있고 늦게 넣을 수도 있기 때문에…….

문종철위원

물론 그럴 수 있다고 봐요. 하지만 국장님이 말씀하시는 부분에 대해서 저는 전혀 동감은 못 하겠고요, 전혀 동감 못하겠습니다. 왜, 공사를 해서 최종 정산을 한다거나 이런 부분이면 모르는데 폐기물을 반출하거나 일상적으로 계속 반복되고 있는 부분에 대해서 그것이 뭐가 맞을 것이 있고 뭐가 안 맞을 것이 있습니까?
만근

정만근물관리정책관

그것은 업체하고 협의를 해서 어떤 게 좋은 건지를…….

문종철위원

물론 특이성이 있는 부분에 대해서는 약간의 변동사항이 있을 수 있다는 거죠. 그렇지만 원칙은 정해 놓고 그 부분에 대해서 매월 기성을 받고 정산을 하는 부분에 대해서는 날짜를 지정해서 해야 거기서도 정확한 날짜에 맞추고 또 담당자 입장에서도 예측업무를 볼 수가 있고 또 그 사람이 돈을 받는 날짜가 정해짐으로써 그것을 쓸 수 있는 계획도 세울 수 있고 여러 가지 있는 것 아닙니까. 이렇게 되면 이것은 막말로 어떤 계획된 것이 아니라 아마추어다라는 생각이 듭니다.
만근

정만근물관리정책관

그것은 업체하고 어떤 것이 좋은 방법인지 같이 의논해서 좋은 방법으로 하는 것이 좋을 것 같습니다.

문종철위원

좋은 방법으로 개선해 주시기 당부드리겠고요. 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 저는 이 자료를 보고 아까 우리 센터장님께 질문했습니다만 도저히 이해가 안 가서 다시 한 번 질문을 드리겠습니다. 이 자료 제일 마지막에 보면, 한번 보시죠. 결국에는 어제 감사 시에 말씀드린 내용이 뭐냐 하면 지금 4개의 센터가 있는데 난지센터가 맞는지 그렇지 않으면 3개 센터가 맞고 난지센터가 틀린지는 우리 국장님이 차후 답변을 해 주시고요. 뭐냐 하면 계약금액과 예산 집행금액이 3개 센터는 다릅니다. 계약을 1억에 했으면 집행을 9,900을 했다든가, 1억에 했으면 1억 100을 했다든가 이렇게 달라요. 그런데 난지센터 같은 경우는 계약금액이 7억 400이면 7억 400을 다 지출했다, 모든 건에 대해서. 거의 공통적인 것이 이렇습니다. 그러면 분명히 난지센터가 문제가 있던지 3개 센터가 문제가 있던지라고 생각을 하거든요, 집행에 있어서. 난지센터 자료를 한번 보니까 제일 마지막 장에 보면 금액을 맞추기 위한 하나의 행정과정이었다는 생각이 드는데, 2012년 건설폐기물 처리용역 연간단간 마이너스 1,017만 7,700원, ’12년 건설폐기물 처리용역 연간단가 마이너스 5,500 이런 식으로 해서. 자료 제일 마지막에 보시죠? 저는 이거 이해를 못하는데 혹시 아십니까? 이게 다 마이너스로 해서 결국은 금액을 다 맞췄거든요. 그것 한번 설명해 주시죠.
만근

정만근물관리정책관

마이너스 부분은 실질적으로 계약물량만큼 하지 못해서 감액을 시켰다는 이야기고요 실제 계약금액보다 늘어나는 부분은 물량이 좀 늘어나서 했다는 정산 의미로 보면 되겠습니다.

문종철위원

다시 한 번만요.
만근

정만근물관리정책관

마이너스 부분은 실제 계약물량만큼 하지 못해서 감액을 시킨…….

문종철위원

알았습니다. 자, 실제 계약물량만큼 하지 못해서 감액을 했어요. 그런데 지출한 금액은 실제 계약과 금액이 똑같이 나갔어요. 이것을 더 설명해 보세요.
만근

정만근물관리정책관

그것은 만약에 감액을 그렇게 하고 계약금액으로 나갔다 그것은 좀…….

문종철위원

아니, 그러니까 보시라고요. 자, 보시라니까요. 예를 들어서 이 서류를 보시면……. (물관리정책관, 난지물재생센터 소장과 약 1분간 의견교환) 그러면 센터장님이 답변하세요. 답변하세요.
철해

이철해난지물재생센터소장

그 부분은 저희들이 작성하는 작성자의 관점에서 좀 다른데 저희 공사라든지 이 부분에 대해서는 물량이 증가하거나 감량이 되면 그때마다 변경계약을 실시해서 맞춰주고 있습니다. 그리고 최종적으로 할 때는 최종적인 물량이 맞으면 그대로 지급을 해 주면 되고 안 맞으면 최종적인 물량만큼 그것을 다시 최종적으로 변경계약을 해서 계약금액을 다시 계약을 하게 돼 있습니다. 그래서 그 계약한 것을 지급하도록 이렇게 돼 있습니다.

문종철위원

어떻게 말씀을 하셔도 분명한 개선점은 필요합니다. 제가 아무리 모르는 아마추어라도 설득할 수가 없어요. 그래서 어쨌든 자, 보십시오.
철해

이철해난지물재생센터소장

아니, 그런데 당초 계약은…….

문종철위원

잠깐만요. 수치상으로 예시를 들어볼까요? 당초에 예를 들어서 예정금액이 5억이었다, 그래서 4억에 계약을 했다고 치자고요. 계약을 했어. 물량이 늘어나서 그게 7억이 됐어요. 그죠?
철해

이철해난지물재생센터소장

네.

문종철위원

그러면 거기까지 가서 이 마이너스가 없었다면 또 맞을 수도 있어요. 그런데 이것은 결국 마지막 연말에 가서 수치상 맞추는 거잖아요. 자, 내가 이 종이컵을 100원씩 1만 개를 해서 100만 원을 하기로 했는데 물량이 빠지면 물량 빠진 만큼만 빼면 되는 거예요. 그죠?
철해

이철해난지물재생센터소장

네.

문종철위원

100만 원에서 물량 빠진 만큼이 빠지면 금액이 줄어야 되는 거예요. 그죠?
철해

이철해난지물재생센터소장

네.

문종철위원

그런데 금액은 안 줄고 100만 원에서 100만 원은 그대로 다 갔고 여기 최종에서 마이너스만 시킨 이유가 뭐냐는 거예요.
철해

이철해난지물재생센터소장

그게 최종에서 마이너스 시킨 게…….

문종철위원

그러니까 센터장님 말씀하신 대로 다시 설명을 해 드리면 최초의 예정금액과 최초의 계약금액과 그다음에 증액이 되고 마이너스가 되고 설계 변경한 부분은 다 이해하겠다는 거예요. 결국엔 뭐냐, 100만 원에 계약해서 그 모든 과정에서 어떻게 딱 100만 원으로 맞추었고, 그 부분에 대해서 어떻게 이 마이너스가 들어갔는지 이해가 안 가는 거예요.
철해

이철해난지물재생센터소장

저희가 당초에 사업 발주할 때 예정가액이 있고 그다음에 처음에 낙찰가액이 정해지면 낙찰가액을 가지고 계약을 합니다. 그런데 연간단가가 되기 때문에 죽 준설을 한다든지 하다 보면 중간에 물량의 증감이 있습니다. 그래서 증감에 따른다든지 또 다른 공사물량이 추가되면 그 부분은 예정에 없던 물량이기 때문에 그 부분에 대해서는 추가로 변경계약을 실시해 줍니다. 그래서 변경계약을 해 줘서 그 부분만큼 시행을 하도록 하고 그다음에 거기에 대해서 지출을 하도록 되어 있습니다. 그런데 그게 최종적으로 갔을 때는 변경을 한 번 할 수도 있고 안 할 수도 있고 두 번 세 번 있을 수도 있습니다. 그래서 최종적으로 물량에 맞춰서 변경계약을 해 주고 그다음에 거기에 따라서 지급을 해 주는 사항입니다. 다만 마이너스 감액이라는 것은 물량이 감소했기 때문에 그 물량 감소한 것을 마이너스해 주기 위해서 빼준 금액이 되겠습니다. 계약금액이 당초에는 많았는데 실제는 공사를 하다 보니까 물량이 줄었습니다. 그러면 감액계약을 해 줘야 됩니다. 당초 계약을 다 지급할 수는 없지 않습니까. 그래서 감액계약을 해 가지고 거기에 맞춰서 지출해 주는 것입니다.

문종철위원

아니, 당초에 계약한 대로, 중간에서 한 대로 다 지출한 것 아니에요? 이론적으로 그렇게 설명을 하면 그게 맞을 수 있는데 실제 이 계약서에 보면 변경한 것이 몇 번 안 돼요. 그죠? 이론적으로 맞추시지 말라니까요. 그리고 문제는 뭐냐, 센터장님이 맞는다고 치면 다른 분들이 다 틀린 거라니까요. 그죠? 회계방식이 지금 셋하고 하나잖아요. 여기가 맞느냐 여기가 맞느냐, 그죠?
철해

이철해난지물재생센터소장

그러니까 저희들은…….

문종철위원

잠깐만. 그리고요 문제는 지금 그 말씀을 계속 하셨는데 그렇게 말로 맞추면 맞을 수가 있어요. 그런데 실제 그 계약을 보면 자, 4억에 했는데 예를 들어 7억으로 변경계약을 했어요. 그죠? 이게 언제 했냐, 준공일로부터 거의 한 달 이내, 10일 이내에 다 한 거예요. 다 예측해서 맞추게끔 변경계약이 최종 마지막에 이루어진 부분이에요. 그죠?
철해

이철해난지물재생센터소장

네.

문종철위원

그러면 그 말이 안 맞잖아요, 논리가. 우리 센터장님이 말한 것은 중간에서 몇 번을 봐서 왔다 갔다 왔다 갔다 한 것처럼 얘기하셨는데 처음에 계약을 해서 마지막 12월에 가서 10일 내지 며칠을 남겨놓고, 넉넉잡고 한 달을 남겨놓고 최종 정리를 한 거예요. 이게 변경계약이잖아요. 여기서 뭐가 달라지고 뭐가 마이너스 나온 거예요. 이때 이것까지 다 끝냈어야 되는 거죠. 그렇잖아요? 그런데 이것은 하고 나서 이 행위를 또 왜 했냐는 거예요, 제 얘기는. 이때 변경계약 시에 모든 게 마감이 됐어야 되는 것 아니에요. 제가 틀립니까?
만근

정만근물관리정책관

위원님, 제가 좀 설명을 드리겠습니다. 지금 이야기를 들어보니까…….

문종철위원

설득을 하는 겁니까? 이거 원래…….
만근

정만근물관리정책관

아니, 제가 지금 이 사항을 설명을 드리겠습니다. 지금 3개 센터에는 당초의 계약금액을 쓴 것 같고요. 처음 계약할 때 계약금으로 해서 최종 지출금액을 쓴 것 같고요 난지의 계약금액으로 쓴 것은 최종 변경하고 최종계약으로 해서 그 계약금액을 쓴 것 같고……. (난지물재생센터장을 보며) 그게 맞는 거죠?
철해

이철해난지물재생센터소장

네.
만근

정만근물관리정책관

그렇게 해서 최종계약을 하다 보니까 그 금액으로 해서 지출금액이 거의 비슷하게 나온 것 같고, 3개 센터는 당초 계약된 것으로 계약금액을 써서 예산집행내역이 다르다 보고, 아마 그런 차이인 것 같습니다.

문종철위원

추측하지 마시고요 확인해서 말씀을 주시고, 너무 길어지니까 여기서 마감을 하겠습니다. 그런데 어쨌든 일하시는 분들에 대해서 주실 것은 확실하게 주시고 받을 것은 받고, 그래서 막말로 계약이나 감사만큼은 아주 뛰어난 게 우리나라 행정 아닙니까? 거기만큼은 뒤처지지 않게끔, 어떤 감사 서류에 지금 국장님이 말씀하셨다시피 어느 센터는 이렇게 하고 어느 센터는 이렇게 하고 이 자체가 다 안 맞는 거예요.
만근

정만근물관리정책관

네, 기준을…….

문종철위원

감사 자료도 금액을 가져오라고 해서 보면 아, 이것은 잘못 표기됐네요, 이것은 해 보니까 얼마네요 이럴 것 같으면 이걸 우리가 뭐 하러 합니까?
만근

정만근물관리정책관

이것은 저희가 잘못한 것 시인을 합니다.

문종철위원

그죠?
만근

정만근물관리정책관

네.

문종철위원

그래서 최소한도로 모두에서 말씀드렸다시피 내가 했었던 게 아니고, 저는 후임이고 현재지만 그 앞에까지 업무파악도 확실히 해 주시고 그래서 분명한 개선점, 일관된 계약도 해 주시기를 당부드리겠습니다. 이상입니다. 그동안 수고 많으셨습니다.
만근

정만근물관리정책관

네. 죄송하다는 말씀 드리고…….

유광상위원장

문종철 위원 수고하셨습니다. 우리 서영갑 부위원장 추가질의 짧게 해 주세요.

서영갑위원

잠깐 하겠습니다. 정책관님, 전 세계적으로 지금 원자력 때문에 수질오염이 문제가 돼서 많은 관심을 가지고 있는 우리 국민들의 궁금증에 대해서 해소시켜 줄 수 있는 기회일까 싶어서 보고서에 제출을 요구했어요. 라돈이나 우라늄에 대해서 기준치가 어떻게 되느냐 하고 제가 보고서를 내라고 했더니만 ‘국내법상 수질기준이 없어 검사를 실시하지 않음’ 이렇게 냈어요. 그죠?
만근

정만근물관리정책관

네.

서영갑위원

물론 트리클로로에틸렌이나 테트라클로로에틸렌 같은 경우는 기존에 계속 해 왔으니까 문제점이 있는 것은 누구나 다 알고 있는 내용이고, 그런데 요즘 제일 더 중요시되는 게 라돈이나 우라늄이란 말이에요. 그런데 기준치가 없다고 해서 수질검사를 하지 않는다? 없으면 만들어야지요. 우리 인체에 영향을 미치는 한계치가 어느 정도니까 어느 정도 이상이 지금 검출됐는지 안 됐는지 이거 기본적으로 해야 되는 것 아닙니까?
만근

정만근물관리정책관

그것은 환경부에 그 기준이 설정될 수 있도록 건의를 하겠습니다.

서영갑위원

아니, 이것은 우리가 너무 늦게 대응하는 거예요. 지금 뭐 수산시장이 어떠니, 우리가 해물을 먹어야 되느니 마느니, 일본에서 들여온 것을 먹어야 되느니 마느니, 그리고 이 관심사가 지금 하루 이틀 얘기가 아니잖아요. 그 오랜 시간 동안 전혀 거기에 대해서 대응을 하지 않고 있다는 것은 이것도 문제가 있고 물관리를 주관하는 업무부서에서 이거 굉장히 신중한 것인데, 그동안 각종 매스컴, 언론상에 나오는 내용들이 많이 있잖아요?
만근

정만근물관리정책관

네.

서영갑위원

라돈 같은 경우는 많이 검출돼서 전 지역주민들에게 이런저런 악영향을 미쳐서 암이 발생되고 뭐하고 하는 내용들도 많이 나와 있었단 말이에요. 그럼에도 불구하고 전혀 대처를 하지 않았다는 것은 문제 있는 거예요. 그래서 앞으로 어떻게 대처할 것인지, 그동안 매스컴에 보도된 내용, 그리고 각종 민원 접수된 내용 이런 자료를 주시기 바라고, 내년도 업무보고 시에 앞으로 이 계획안에 대해서, 그리고 법적으로 어떻게 실시하겠다는 내용을 꼭 보고해 주시기 바랍니다.
만근

정만근물관리정책관

네, 알겠습니다.

서영갑위원

이상입니다.

유광상위원장

서영갑 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시지요? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 도시안전실 물관리정책관에 대한 행정사무감사 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 2013년도 행정사무감사를 위하여 감사위원님들께서 바쁘심에도 불구하고 그동안의 의정활동을 통하여 취득하신 경험을 바탕으로 열심히 감사에 임해 주신 것을 진심으로 감사드립니다. 위원님들의 질의에 성실히 답변해 주신 물관리정책관을 비롯한 관계공무원 여러분께도 감사드립니다. 이제 행정사무감사를 종료하면서 몇 가지 느낀 점을 말씀드리겠습니다. 행정사무감사는 1년에 단 한 번 실시하는 중요한 행정통제수단으로서 수감자인 도시안전실 물관리정책관 관계공무원들께서는 감사준비에 철저를 기하는 것이 시민에 대한 기본적인 예의이자 의무라고 생각합니다. 그럼에도 불구하고 위원들과의 일문일답 시 정확한 답변을 하지 못하거나 일부 감사자료가 부실하게 작성된 점은 실로 유감스럽기 그지없습니다. 물관리정책관을 비롯한 관계공무원께서는 이러한 점을 유념하시어 향후에는 재발되지 않도록 보다 철저히 수감준비에 임해 주시기를 바랍니다. 또한 이번 감사 과정에서 위원님 여러분께서 시민들의 삶의 질 향상을 위한 시정발전 및 하수관리 개선방안 등 많은 문제점을 지적해 주셨습니다. 특히 첫 번째, 재난관리기금의 방만한 운용에 대한 개선 촉구, 두 번째, 설계변경으로 인한 사업비 증액문제에 대한 대책 강구, 세 번째, 일부 업체의 수주 독점에 대한 전반적인 사항 검토와 개선방안 강구, 네 번째, 실개천 생태하천 등 시책사업 완료 후 유지관리 강화, 다섯 번째, 하수관거의 사유지 침해현황 파악 및 대책 강구, 여섯 번째, 불법 디스포저 단속과 대책 강구, 일곱 번째, 강남역 및 사당역 일대의 신속한 수방대책사업 시행 촉구, 여덟 번째, 신곡수중보 연구의 객관성 당부, 아홉 번째, 마곡 재생수 공급의 실효성 제고 및 서울시의 모범적 완전분류식 하수관거 구축 강조, 열 번째, 물재생센터 예산편성의 정확성 제고 및 독점적 계약의 개선방안 강구, 열한 번째, 물재생센터 민간위탁의 철저하고 세밀한 지도·감독 촉구, 열두 번째, 예산확보 및 관련부서 협력을 통한 물순환정책의 실효성 제고 촉구, 열세 번째, 생태하천 조경석의 석면문제에 대한 적극적인 대책을 강구, 열네 번째, 철저한 사전조사 협의로 사업지연, 사업취소로 인한 예산낭비, 행정력 낭비 최소화 촉구, 열다섯 번째, 물재생센터의 예산편성 및 계약체결의 일괄되고 합리적인 개선방안 강구, 열여섯 번째, 서울시의 한강상수원 관리 문제점 파악 및 개선대책 강구 등 많은 사항에 대해 문제점과 대안을 제시해 주셨습니다. 구체적인 시정조치 사항은 행정사무감사보고서를 작성하여 추후 집행부에 통보하겠습니다만 정만근 물관리정책관을 비롯한 관계공무원께서는 이번 감사기간 중 질의답변 과정에서 지적된 사항은 즉시 시정조치 하고 감사위원님들이 대안으로 제시한 사항들은 심도 있게 검토하여 시책 추진과정에 적극 반영해 주시기 바랍니다. 또한 중앙부처에 건의할 사항은 건의해서 서울시 건의사항이 관철될 수 있도록 지속적으로 노력해 주시기 바랍니다. 아울러 위원님들께서 요구하신 자료는 즉시 제출하여 의정활동에 참고가 될 수 있도록 조치하여 주시고 앞으로는 위원님들이 지적하신 사항이 재발되지 않도록 많은 노력을 기울여 주시기 바랍니다. 지금까지 행정사무감사에 정성을 다해 임해 주시고 시정발전을 위해 노력하고 계시는 서영갑 위원님, 류수철 위원님, 김희전 위원님, 문종철 위원님, 박래학 위원님, 이원기 위원님, 정승우 위원님, 이종필 위원님, 김연선 위원님 모든 위원님께 다시 한 번 깊은 감사를 드립니다. 그리고 정만근 물관리정책관 이하 관계공무원 여러분께 다시 한 번 감사의 말씀을 드리며 이상으로 도시안전실 물관리정책관에 대한 2013년도 서울특별시 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

12시 12분 감사종료

출처 서울특별시의회 회의록