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울산광역시의회 발언

박순환 의원 발언

제158회 제2차 행정자치위원회2013-11-15

박순환 의원 프로필 보기 →

박영철위원장

지금부터 지방자치법 제41조 및 같은법 시행령 제39조 그리고 울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 기획관리실 소관에 대한 2013년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘은 어제에 이어 기획관리실 중 법무통계담당관실, 정보화담당관실, 교육혁신도시협력관실 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 질의는 여러 위원님께서 사전 협의하신대로 10분 이내로 해 주시고 추가질의 시간을 갖도록 하겠습니다. 위원님들께서는 질의시간을 준수하여 주시고 질의순서에 따라 먼저 김종무 위원께서 질의하여 주시기 바랍니다.
종무

김종무위원

실장님 연일 감사받는다고 고생이 많습니다. 오늘 본 위원은 울산과기대, 우리 시에서 출연하는 발전기금에 대해서 몇 가지 짚어보고자 합니다. 교육혁신도시협력관님, 담당부서죠?
주호

김주호교육혁신도시협력관

예, 그렇습니다.
종무

김종무위원

일단 우리 시가 유니스트에해마다 100억 원씩 15년간에 걸쳐서 1500억 원을 발전기금으로 출연하기로 협약되어 있죠?
주호

김주호교육혁신도시협력관

예.
종무

김종무위원

그중에 2007년에서 2013년까지 645억 원을 유니스트에 발전기금으로 출연금으로 투입하였죠? 우리 발전기금 지원사업의 내역을 보면 발전기금의 전체가 소비성으로 전락하고 있다, 본 위원은 이렇게 보는 수밖에 없습니다. 우리 과기대의 발전을 위해서 2008년, 우 리 시의 발전기금으로 에너지환경연구소, 첨단화학/신소재연구소, 나노바이오연구소, IT융합기술연구소 4개의 연구소를 설립하였죠?
주호

김주호교육혁신도시협력관

예.
종무

김종무위원

그것을 설립하기 위해서 2008년도에 56억 원을 한개의 연구소마다 공평하게 14억 원씩을 투입했습니다. 그런데…….

박영철위원장

김종무 위원님 잠시만요. 본 위원회에 서동욱 의장님께서 우리 위원회 감사장에 격려차 오셨습니다. 격려의 말씀을 잠시 듣고 질문을 계속 하도록 하겠습니다. 양해해 주십시오. (서동욱 의장 방문 격려) 김종무 위원님 발언 계속해 주십시오.
종무

김종무위원

계속 하겠습니다. 협력관님, 그렇게 해서 4개의 연구소를 설립하는데 공정하게 14억 원씩 예산이 투입되었습니다. 그러면 그 연구소마다 시스템도 틀릴 것이고 모든 것이 다 내용이 틀린데 똑같이 설립비용으로 14억 원을 투입했습니다. 그래서 그것도 의문이 좀 가고 또 2009년도에 기계설치비로 10억 원을 투자해서 전체적으로 연구소 설립하는데 56억 원이 투입이 되었습니다. 56억 원이 투입되었죠? 그 이후에 4개 연구소에는 연구비라든지 설치비라든지 이제까지 전혀 투입된 바가 없습니다. 맞죠?
주호

김주호교육혁신도시협력관

예.
종무

김종무위원

그런데 그 4개 연구소 설립을 해놓고 거기에 대해서 한번 잘 운영이 되고 있는지 확인한 바 있습니까?
주호

김주호교육혁신도시협력관

2008년도 같으면 상당한 시간이 흘렀고 확인을 한다 해도 그 당시에 했었어야 되는데.
종무

김종무위원

지금도 마찬가지입니다.
주호

김주호교육혁신도시협력관

지금은 확인해 본 일은 없습니다. 출연금의 용도에 대해서 의회 쪽에서도 그 용처를 확실히 할 필요가 있다 해서 저희들이 2, 3년 전부터는 지출내역을 계속 징구해서 받아왔었고 그래서 유니스트 측에서는 올해 2013년도 지출예산서에 보면 예산서 앞장에 울산시에서 지원해주는 100억 원, 울주군에서 지원해주는 50억 원에 대한 용처를…….
종무

김종무위원

500억 원 아닙니까?
주호

김주호교육혁신도시협력관

울주군 50억 원, 울산시 100억 원, 그 용처를 우수학생 지원이라든지 교육 및 연구기자재 구입, 교육연구활동 지원, 대학홍보, 교수연구활동 지원 등등의 용도로 쓰겠다고 예산서에 작성을 했습니다.
종무

김종무위원

잠깐만요. 제가 이 내역을 보니까 과연 전문가가 아닌 우리의 입장, 또 우리 관계공무원들의 입장에 이게 과연 맞는 것인지 안 맞는 것인지 이 자리에서 판단도 한번 해 봐야 되겠다, 유니스트발전기금 지원사업에 대한 집행내역을 보면 이렇습니다. 교수연구활동비 지원내역입니다. 신임교수 정착연구비에 64억 원이 들어갔습니다. 연구장려금이 18억 원이 들어갔습니다. 장려금이라는 것은 자기가 과제성과, 성과가 있은 후에 실소득 외에 받는 돈이 장려금 아닙니까? 장려금에 18억 원, 연구역량 강화에 35억 원, 우수교수 아파트 임차비가 39억 원, 해외우수교수 이주비 10억 원 등 해서 186억 원이 지급되었습니다. 또 우수학생 지원내역에 보면 성적 우수 장학금이 총괄적으로 187억 원이 장학금 지급이 되었습니다. 우수학생 숙소 임차료 10억 원, 학업보조비 35억 원, 국제화 활동 지원 23억 원 해서 255억 원이 지출되었습니다. 그리고 교육 및 기자재 구입에도 실험실습기자재 구입이 45억 원, 학술정보자료 확충이 25억 원 등 해서 91억 원, 또 한 가지 참 우스운 일입니다. 대학이미지 홍보하는데 25억 원을 썼습니다. 자체 대학홍보를 하는데 발전기금으로 25억 원을 썼어요. 거기에서도 대학입학관리하는데도 8억 원이 지출되었습니다. 남들 보면 참 우스운 이야기 아닙니까? 말씀 한번 해 보십시오.
기수

조기수기획관리실장

제가 말씀드리겠습니다. 김종무 위원님 말씀하시는 뜻은 잘 알겠습니다. 우리 아까운시비가 지원이 되는데 시비가 충분히 잘 활용이 되고 있는지를 점검하고 항상 해야 된다는 그 취지는 충분히 공감을 합니다. 그런데 사실 대학이라는 특성도 저희가 이해를 해야 될 부분이 있는 것 같습니다. 사실 유니스트가 보통 대학도 아니고 세계적인 대학으로, 지금 설립이 얼마 안 됐음에도 불구하고 세계적인 수준으로 급성장을 하고 대학입니다. 그래서 이 부분에 대해서 아까 연구비를 14억 원씩 똑같이 나눠서 4개 연구소를 설립했다 하는 부분도 좀 납득이 잘 안 간다 이런 말씀을 하셨는데 사실 연구소 설립하는데 4개 연구소를 말씀하셨는데 그것 하는데 아마 이것보다 훨씬 많은 돈이 들었을 겁니다. 우리 시에서 지원한 것이 일부 거기에 보태졌다는 이야기죠. 그래서 우리 시가 지원할 때는 출연금으로 지원하기 때문에 사실은 이것 용도를 지정해서 주는 것은 아니라는 것은 위원님께서도 아실 것이고 이 부분들이 유니스트의 필요에 의해서 각 부분별로 나눠서 집행이 되고 있다는 말씀을 드리고 사실은 그 성과에 대해서 아까 말씀하셨는데 성과 사실 저희가 일일이 점검할 수 있는 그런 능력이 안 됩니다. 전문분야이기 때문에, 단지 전문기관에 의해서 평가되고 대학사회에서 평가되고 있는 것을 보면 아까 나노․바이오 말씀하셨는데 그런 부분은 사실 줄기세포 이런 부분하고 관련되는 부분인데 우리 연구인력이 사실은 세계적인 연구인력들이 배치가 되어 있는 것으로 평가를 받고 있거든요. 그다음에 2차전지 같은 경우에는 연구능력이나 R&D능력 자체가 세계 TOP 3 안에 들어가는 수준입니다. 그다음에 여러 가지 신소재 관련해서 그래핀이라든가 이런 부분들은 엄청난 연구역량을 가지고 있는 그런 것이고 앞으로도 크게 발전할 수 있는 그런 역량을 가진 부분입니다.
종무

김종무위원

실장님 답변 무슨 내용인지알겠습니다. 제가 단적으로 하나만 말씀드릴게요. 우수학생 장학금으로 지금 현재 186억 원이 투입되었죠. 우리가 2021년에 이 출연금이 끝납니다. 그렇잖습니까? 2021년 이후에는 유니스트에서 학생들 장학금을 무엇으로 대체할 겁니까?
기수

조기수기획관리실장

이게 지금 대학이 초기입니다. 초기이기 때문에 장학금도 물론 시비 지원하는 데에서 일부 지출이 되고 하지만 2021년 정도 그 정도 되면 아마 대학이 본 궤도에 올라 있을 것이라고 저는 확신하고요. 그다음에 장학금이 소비성경비라고 말씀을 하시면 보는 관점에 따라서 좀 다를 수가 있는데 우수학생들 유치해서 장학금 지급하는 것은 교육기관으로서는 본연의 지출항목이 맞습니다.
종무

김종무위원

장학금 지급하는 부분에 대해서 제가 그게 나쁘다는 것은 아니에요. 장학금 지급하는 것은 전교생을 다 준들 나쁜 것 아닙니다. 하지만 재원의 문제입니다. 재원의 문제인데 본 위원은 이렇게 생각합니다. 우리가 출연금 100억 원을 투입했을 때 정말 우리가 우수학생들을 양성시키기 위해서는 안정적으로 장학금이 지급되어야 됩니다. 그러면 이 출연기금으로 장학기금을 좀 마련해서 이것이 예를 들어서 100억 원이 투입되었는데 4, 5십억 원씩을 15년 동안 이것을 예치했을 경우에 그 이자수입으로 해도 상당한 장학금을 안정적으로 지급할 수 있다는 겁니다. 그런데 현재 우리 시에서 100억 원의 출연금을 유니스트에 제공하지만 '21년 이후에 남는 게 뭐가 있습니까? 정확하게 손에 쥔 것은 하나도 없다 이겁니다.
기수

조기수기획관리실장

남는 것이라고 말씀을 하시니까 우수대학을 육성해 놓으면 그 자체가 거기에서 나오는 인력들, 그런 우수한 연구인력들 그게 우리 국가자산이고 지역의 자산 아니겠습니까?
종무

김종무위원

좋습니다. 그런데 본 위원은우리가 이왕에 출연금 100억 원을 투자했을 경우에 정말 우리 시에서 출연금을 투입했을 때 뭔가 하나의 징표라도 남겨야 되지 않겠나 하는 것이 본 위원의 마음입니다. 방금 말씀드렸듯이 이 출연금 가지고 학교이미지 홍보비, 입학관리비 이런 데 쓰여진다는 것은 참 문제가 있지 않나 본 위원은 이렇게 생각을 하고요. 또 울산유니스트가, 내가 결론을 지을게요. 유니스트가 대한민국의 대학을 넘어서 세계적인 일류대학으로 발돋움하고자 하는 것이 울산시민들의 마음입니다. 그렇죠? 출연금을 지급하고 있는 우리 시나 시민들의 소망입니다. 염원입니다. 그렇기 위해서는 우리 출연금에 대해서 정말 효율성 있게 집행해야 된다 본 위원은 이렇게 생각하거든요.
기수

조기수기획관리실장

김종무 위원님 말씀하시는 취지는 저희 백번 동감합니다. 단지 여기에 분류되어 있는 이 부분이 우리가 100억 원을 출연하고 연간 1200억 원 정도 예산이 되는데 국비하고 받아서 전체적으로 운영을 하면서 예산을 편성하다 보니까 꼭 우리 시비로 지원한 부분이 장학금으로 쓰였다 이렇게 분류는 못할 겁니다. 100억 원 주고 어떻게…….
종무

김종무위원

아니요. 이게 지금 지출내역서에 우수장학생 장학금으로 명시가 되어 있어요. 그걸 여기 넣어놓으면 안 되죠. 그렇기 때문에 제가 이제까지 집행한 부분에 대해서는 이미 지나간 과거란 말입니다. 앞으로 우리가 850억 원이라는 출연금을 더 출연해야 되는데 향후 이 금액에 대해서는 뭔가 우리가 징표로 남을 수 있는 계기를 유니스트하고 같이 협의해서 효율성 있게 집행하도록 실장님 외에 협력관님도 전적으로 제 말 동의합니까?
주호

김주호교육혁신도시협력관

동의합니다.
종무

김종무위원

하여튼 전적으로 집행이 잘 되도록 당부 드리겠습니다.
기수

조기수기획관리실장

말씀하시는 취지는 충분히 공감하고 관리 잘 하도록 하겠습니다.
종무

김종무위원

이상입니다.

박영철위원장

수고하셨습니다. 다음 천병태 위원님 질의해 주십시오.
병태

천병태위원

앞에서 존경하는 김종무 위원님이 전체적인 사항을 말씀드렸는데 우선 유니스트발전기금에서 대학이미지 홍보,대학경영 효율화 연구, 대학입학관리, 장기적인 시설투자나 인재육성 분야가 아니라 대학행정과 관련된 분야는 제가 볼 때는 우리 울산시 지원금으로 한다는 것은 적절치 않다고 먼저 지적을 하고 제도적 부분에 대해서 접근해 보겠습니다. 먼저 출연금 외에 유니스트에 재정지원을 한 사례가 있습니까?
주호

김주호교육혁신도시협력관

출연금 외에 최초 학교 건축할 때 부지라든지 진입도로라든지 기반시설하는데.
병태

천병태위원

기반시설 말고.
주호

김주호교육혁신도시협력관

준공되고 난 이후에는 1년에 100억 원 주는 것 말고는 지원해 준 것이 없습니다.
병태

천병태위원

좋습니다. 그러면 제가 한 가지 부분을 이야기 드리겠습니다. 국립대학법인 울산과학기술대학교법 제16조가 출연금 조항입니다. 이 조항에는 국가와 지방자치단체가 지원하는 조항은 똑같습니다. 출연금을 지원할 수 있다 이렇게 되어 있는데 지금 문제는 뭐냐 하면 똑같이 출연금을 지원할 수 있는데 정부는 사업계획서, 다음연도에 전반적인 지출계획, 예산액의 내용을 명백하게 하는데 필요한 서류, 예산집행계획서 이런 것들이 전부 첨부가 되고 미래창조과학부장관은 이것을 타당하다고 했을 때 이 예산을 분기별로 지급합니다. 그런데 지방자치단체도 똑같이 출연금을 지급할 수 있는 조항은 똑같은데 지방자치단체는 뭐가 다르냐 하면 법은 이런데 출연금은 국립대학법인 울산과학기술대학교 재무회계규칙에 정부는 이런 모든 사업계획서나 이런 것을 정산을 다 할 수 있는데 지방자치단체만 이것을 못 하도록 되어 있습니다. 그래서 국립대학법인 울산과학기술대학교 재무회계규칙 조항에 정부와 똑같이 울산시도, 지방자치단체도 출연금에 대해서 사업계획서와 정산과 기타 등등을 전부다 제출받고 난 뒤에 하는 이런 조항을 한개 넣으면 됩니다. 여기에 대해서 재무회계규칙 개정을 정부에 제안할 의향이 없습니까?
주호

김주호교육혁신도시협력관

이 출연금이라는 예산지원의 용처가 사업의 보조금과 달리…….
병태

천병태위원

협력관님, 지금 모르고 하시는 말씀인데 뭐냐 하면 제가 방금 이야기했잖아요. 시간이 자꾸 걸리는데 국립대학법인 울산과학기술대학교법 제16조에 출연금이 있는데요. 이 출연금 조항에 뭐가 있느냐 하면 국가나 지방자치단체는 출연금을 줄 수 있다고 되어 있습니다. 그런데 동법 재무회계규칙에 가면 국가는 이 출연금을 줄 때 지급신청서와 사업계획서, 분기별 예산집행계획서가 와야 미래창조과학부장관은 분기별로 예산을 줍니다. 그런데 우리 지방자치단체는 이 출연금에 대해서 사업계획서나 지급신청서 이런 것을 받는 조항 자체가 없습니다. 그것을 재무회계규칙에 넣으면 된다는 얘기입니다.
주호

김주호교육혁신도시협력관

그런 식으로 해버리면 우리가 통상 재무회계규칙은어느 과에 공통적으로 적용이 되어야 되는데 출연금이라는 것은 특수목적 한 목적에만 사용하는 것이 아니고 다목적으로 사용하되 정산보고가 없는 그런 출연금의 용처가 그런데 그렇게 해버리면 예를 들면 울산광역시 재무회계규칙을 고친다면 괄호 열고 유니스트만 따로…….
병태

천병태위원

협력관님, 지금 전혀 제 얘기하는 것을 모르고 계시는데 울산광역시 재무회계규칙을 이야기하는 것이 아니고 국립대학법인 울산과학기술대학교의 재무회계규칙이 법령…….
주호

김주호교육혁신도시협력관

그것은 유니스트만 해당되는 규칙이지.
기수

조기수기획관리실장

천 위원님 제가 말씀을 좀 드릴게요. 지금 천 위원님 말씀 요지가 대학의 출연금을 똑같이 국가도 지원하고 지자체도 지원하는데 지원하는 절차나 이런 부분이 지자체하고 국가하고 다르다는 말씀이잖습니까?
병태

천병태위원

똑같이 지원하는데 국가는…….
기수

조기수기획관리실장

그 부분은 그 규정을 한번 저희도 검토해서 필요하다면 거기에 준용할 수도 있고 하니까 어차피 김종무 위원님 말씀도 그런 취지거든요. 지원하는 것은 좋은데 절차나 이런 부분을 명확히 해서 했으면 좋겠다 이런 말씀 아닙니까?
병태

천병태위원

예.
기수

조기수기획관리실장

사업계획이나 이런 것을 봐서, 그래서 그 부분은 충분히 저희가 말씀하신 취지를 고려해서 검토를 하겠습니다.
병태

천병태위원

그래서 이 방안이 하나 있고 재무회계규칙에 국가가 분기별 예산집행계획서, 사업계획서를 제출 받고 거기에서 예산을 지급하듯이 그렇게 하는 방법이 재무회계규칙으로 고치는 방법이 하나 있고 두 번째는 뭐냐 하면 지금이라도 협약을 변경하면 됩니다. 즉 유니스트와 울산시가 매년 100억 원을 그대로 지원을 하는데 협약에 이 재무회계규칙과 같이 연도별 사업계획서 그리고 이 지급신청서에 대한 당해연도의 전반적인 이런 것에 대해서 정산하고 또 성과평가 이런 것을 받을 수 있는 협약을 지금이라도 변경하면 되고요. 그리고 변경하지 않더라도 유니스트가 지금이라도 100억 원에 대한 전반적인 국가에 대한 재무회계규칙에 똑같도록 그렇게 협조를 해 주면 됩니다.
기수

조기수기획관리실장

어떤 방법이 좋을지 한번 검토를 해 보도록 하겠습니다.
병태

천병태위원

마지막으로 예산편성은 울산시가 하지만 승인은 시의회가 합니다. 시의회도 유니스트에 대해서 업무보고하라면 좀 그러니까요. 예의에 문제가 있을 수 있으니까 적어도 유니스트가 울산시민의 혈세에 대한 승인권을 가진 시민의 대표기관인 의회에 대해서 전반적인 사업과 여러 가지 유니스트의 돌아가는 전반적인 업무 있잖아요. 이런 것에 대해서 의회와 간담회를 할 필요는 있습니다. 내용은 업무보고 성격이 될 수 있을 지언정 그런 형식은 간담회를 통해서 전반적인 시민의 대표기관과 교류와 소통을 통해서 유니스트의 발전방향을 공동으로 모색할 필요도 있다 라는 말씀을 드리겠습니다.
기수

조기수기획관리실장

예, 그 부분도 검토를 해 보도록 하겠습니다.
병태

천병태위원

시간이 남았으면 한 가지 더질의를 드리겠습니다. 울산가정법원 설치 법률안과 고등법원 원외재판부 통과를 위해서 범시민적인 여야의 공동노력이 필요할 때입니다. 왜냐, 2013년 고등법원 원외재판부 및 가정법원 울산유치 이것이 시정의 핵심과제로 순번은 첫 번째로 올라와 있더라고요. 10대 핵심과제 순번 첫 번째로 올라가 있고 이것이 2012년 10월 5일 고등법원 원외재판부 및 가정법원유치위원회가 구성이 되었습니다. 그리고 2012년 11월 23일 작년이죠? 이맘때쯤이네요. 울산가정법원 설치 법률안이 정갑윤 의원이 대표발의하셨고 그리고 2013년 3월 28일 10만 명이 넘게 서명운동을 해서 이 두 가지안을 가지고 국회에 청원을 했고 그리고 대법원에도 청원을 했습니다. 현재는 울산가정법원 설치 법률안은 국회 법안심사제1소위원회에 계류 중입니다. 마지막 남은 것은 국회 통과만 남았습니다. 그런데 이 시점이 최고 중요하고 우리 울산시민들에게 큰 기쁨을 드릴 수 있는, 성과를 따 낼 수 있는 시기라고 봅니다. 왜냐, 연말에 행정사무감사와 예산안이 끝나고 법률안이 대거 상정이 됩니다. 이때 여야를 포함해서 우리 울산시민들의 힘을 총력으로 모을 때다 이런 말씀을 드립니다. 왜냐하면 알고 보니까 민주당 울산의 시당도 보면 중앙의 국회 법제사법위원회 의원들과 서로 논의를 하고 있더라고요. 그런데 중요한 것은 이런 야당들은 완전 소외되어 있습니다. 계속 중앙의 법제사법위원들과 교감하고 있는데 이게 완전히 소외되어 있어요. 이렇게 되면 서로 여야 간의 협조체제를 구하기가 상당히 어렵다는 것이죠. 국회는 여야간에 구성되어 있고 선진화법에 의해서 여야가 합의가 안 되면 처리가 어렵다는 말이에요. 그래서 이것은 야당들도 이것에 대해서는 울산시민을 위한 것이기 때문에 적극적으로 협조를 하리라 봅니다. 울산시의 입장에서 봤을 때는 물론 대표발의하신 분은 그렇지만 야당, 울산 야당과의 협조를 통해서 중앙의 법사위원과 교감이 되면 이 문제는 이번 연말에 통과가 충분히 될 수 있다 라고 봅니다. 그래서 울산시가 여야를 포함한 협조체제 구축을 통해서 중앙에 법제사법위원회에 연말에 통과할 수 있도록 이러한 노력을 어떻게 해 줄 수 있겠습니까?
석광

서석광법무통계담담관

위원님 말씀하신 대로 지금 가장 중요한 시점이란 것은 충분히 공감을 하고 있고요. 그리고 여야가 협조체제를 구축해야 된다는 말씀도 지당한 말씀이라고 생각하고 있습니다. 저희들전 시민적인 열의를 모아서 시민운동도 하고 했었는데 또 하나는 국회 정책토론회도 했었습니다. 그때 민주당 박영선 법제사법위원장님께서도 말씀하셨고 그리고 민주당간사인 이춘석 의원님도 말씀하셨다시피 울산에 가정법원이 없는 것은 매우 놀랍다, 이번에 법제사법위원회에 만약 상정이 되어서 한다면 여야가 만장일치로 통과시키겠다 라고 하는 말씀도 있으셨습니다. 그래서 저희들은 그 부분에 대해서 앞으로 충분히 잘 되리라고 생각하고 있고요. 또 하나는 우리 울산시의회에서 의회 전체적인 차원에서 결의문까지 채택해 주셨기 때문에 나름대로 여야의 의견들을 모두 수렴해서 했다고 노력하고요. 앞으로도 더 노력하겠다는 말씀을 위원님께 드리겠습니다.
병태

천병태위원

마지막으로 한 가지만 더.

박영철위원장

보충시간을 이용하세요.
병태

천병태위원

이것은 정리만 하면 됩니다.

박영철위원장

보충질의 없습니까?
병태

천병태위원

정리만 하면 됩니다. 정리해야 되는데 뭐냐 하면 바로 그렇게말씀하신 그분들이 울산의 민주당과 서로 교감을 하고 있다는 거예요. 이것을 어떻게 처리해야 될지. 그러니까 뭐냐 하면 중앙과는 그렇게 하셨는지 모르겠지만 울산 야당과는 그런 게 없었잖아요.
석광

서석광법무통계담담관

그렇습니다. 앞으로 그런 미흡한 점에 대해서는 울산민주당 쪽에 대해서도 저희들이 자료라든지 협조 같은 것들을 다시 한번 더 구하도록 노력하겠습니다.
병태

천병태위원

그래요. 그렇게 해서 울산의 야당들의 입장이 중앙과 교감이 되고 있으니까 굉장히 중요하단 말입니다. 그래서 여야의 협조체계가 필요하다는 겁니다. 울산시의 입장에서 봤을 때는.
석광

서석광법무통계담담관

예, 충분히 협조체계를 구축해 나가도록 노력하겠습니다.
병태

천병태위원

그래서 연말에 통과를 시키자 이런 얘기입니다.
석광

서석광법무통계담담관

예, 그렇게 하겠습니다.
병태

천병태위원

이상입니다.

박영철위원장

수고하셨습니다. 다음 보충질의 시간은 없는 것으로 하겠습니다. 박순환 위원님 부탁합니다.

박순환위원

기획관리실장님 어제에 이어서 오늘도 대단히 고생 많습니다. 정보화담당관님, 법무통계담당관님, 교육혁신도시협력관님 감사준비 또 내년도 예산준비에 전 직원들 이하 굉장히 고생한다는 말씀을 먼저 드리겠습니다. 먼저 교육혁신도시협력관님께 묻도록 하겠습니다. 올해 국정감사에서도 문제가 제기되었던 혁신도시 아파트 전매에 관한, 울산시 우정혁신도시에 특별분양을 466명이 받았거든요. 받아서 16.7%에 해당하는 78명이 1년 이내에 전매를 해버렸어요. 끝나자마자, 그래서 이것은 공공기관의 임직원들의 도덕적 해이를 질타할 수밖에 없습니다. 그동안 이들에 대해서 물심양면으로 공을 들인 울산시민들이 어떻게 보면 굉장히 실망하는 일들이 발생했다고 봐집니다. 이 같은 도덕적 해이 사태가 재발하지 않기 위해서 우리 울산시에서는 어떻게 그것을 추진하고 있는지 어떤 제재를 가하고 있는지 거기에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
주호

김주호교육혁신도시협력관

일련의 전매행위에 대해서는 우리 시민들이 상당히 기분 나쁘게 생각하고 있는 것은 맞고요. 저희 시가 직접적으로 그 건에 대해서 개입해서 이전기관과 전매제한에 대해서 조치할 권한은 없고 국토부에서 전적으로 이전도시의 분양권이나 전매제한하는 업무를 국토부가 하고 있기 때문에 지금 저희들이 파악한 바로는 국토부에서 주택법을 개정해서 전매제한을 1년에서 3년으로, 그래서 지금 입법예고해서 12월 10일까지인가 입법예고가 되고 시행령을 개정해서 하면 내년 1월부터는 전매제한 기간을 3년으로 확대하고 확장시키고 그다음 특별분양은 70% 이상 특별분양을 할 수 있도록 한 것을 50%로 축소를 하고 그런 일련의 조치들을 국토부에서 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

박순환위원

입법예고를 1년 단위로 한 것을 3년으로 하는 것으로 해 놨다.
주호

김주호교육혁신도시협력관

예.

박순환위원

해 놓고 전체 70%에서 50% 하는 것으로 제한해 놨다.
주호

김주호교육혁신도시협력관

예.

박순환위원

이런 것은 일찍 특단의 조치를 해야 된다고 보는데 모든 것은 늦다고 할 때 더 빠르니까 지금이라도 그런 것이 빨리 시행될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다.
주호

김주호교육혁신도시협력관

예.

박순환위원

다음은 법무통계담당관실에하겠습니다. 당월지구 산업단지개발 행정소송 승고에 대해서 묻겠습니다. 2012년도 5월에 당월지구 바다를 메워서산업단지를 개발했습니다. 유니언로직스에 제출한 산업단지개발사업자 신청이 반려되었습니다. 반려됨에 따라서 거기에서 소송을 했습니다. 그래서 1심에서 저희 시가 승소한 것으로 알고 있습니다. 법무통계담당관님 굉장히 수고했다는 말씀을 드리고 거기에 대한 진행과정, 개요에 대해서 법무통계담당관님 말씀해 주시기 바랍니다.
석광

서석광법무통계담담관

위원님께서 말씀하신 대로 저희들이 이번 10월 17일 울산지방법원 행정부 1심에서 승소를 했습니다. 이때 판결의 요지는 당월지구는 공영개발에 의해서 개발되어야 한다는 것을 분명히 해 줬고요. 그다음에 행정청인 우리 울산시가 사업시행자 지정 신청반려 처분을 함에 있어서 위법한 사항이 없고 그 재량을 행사하는데 있어 일탈․남용이 없었다라고 굉장히 유리한 쪽으로 저희들이 판결이 났습니다. 그런데 지금 유니언로직스 측 즉 원고 측에서 다시 항소를 제기했습니다. 그래서 앞으로 부산고등법원에서 아마 재판이 진행될 것으로 생각이 됩니다마는 방금 말씀드렸다시피 판결이 워낙 명확하게 났기 때문에 저희들은 2심에서도 매우 유리한 고지에서 재판을 진행할 수 있을 것이라고 생각합니다. 그래서 지금 그런 상태에 있고 저희들 그런 상태라면 앞으로 당월지구를 공영개발로 추진하는데 있어서 아무런 장애요인이 없다고 생각하고 아마 담당부서에서 차질 없이 추진할 것으로 생각합니다.

박순환위원

이 문제는 법무통계담당관님이 참하게 일을 하기 때문에 명백하다니까 명백하다고 생각됩니다. 국가나 지방자치단체가 정당한 개인의 권익을 무단히 침해해서는 안 되지만 특정기업이 국민의 재산, 다시 말해서 공유수면 개발을 해서 막대한 이익을 얻어서도 안 됩니다. 그렇기 때문에 지금 1차적으로 1심을 승소했지만 2심에도 법무통계담당관님께서 최선을 다해 주시라는 부탁을 드리겠습니다.
석광

서석광법무통계담담관

공유수면은 국민의 재산이라고 생각합니다. 그런 차원에서 반드시 승소하도록 하겠습니다.

박순환위원

그리고 지금 우리가 보면 울산시의 행정소송 승소율이 89.7%입니다. 거의 승소한다고 보는데 패소에 따른 변호사비를 다 청구합니까? 어떻게 합니까?
석광

서석광법무통계담담관

우리가 승소를 하게 되면 상대방의 변호사 비용을 법원의결정을 통해서 청구하도록 되어 있습니다.

박순환위원

청구해서 그 사람이 안 내면 어떻게 합니까?
석광

서석광법무통계담담관

안 내면 저희들이 지방세 체납처분에 의해서 관리를 하고 있습니다.

박순환위원

압류를 하든지 뭐든지 조치를 하죠?
석광

서석광법무통계담담관

재산조회를 통해서 하고 있습니다.

박순환위원

지금 거기에 대한 안 내는 현황이 어느 정도 됩니까?
석광

서석광법무통계담담관

체납되어 있는 상태가 1억 2000만 원 정도 되는 것으로 알고 있습니다. 그런데 이분들은 대부분 다 재산이 없는 상태이거나 행방불명이거나 국적이 상실됐거나 이런 경우들이 제법 많이 있습니다. 하지만 저희들은 매년 부서들하고 협의를 해서 정기적으로 이런 체납에 대해서 관리하고 있는 상황입니다.

박순환위원

오래 된 것은, 계속 안 내는 것은 규정에 의해서 결손을 시킨다든지 그런 것은 없습니까?
석광

서석광법무통계담담관

그것은 민법에 의해서 보면 한 10년이 지나게 되면 청구권이 소멸하게 되는 경우가 있습니다. 그래서 거기에 대해서 나중에 되면 청구권소멸을 하도록 되어 있습니다.

박순환위원

청구권소멸하도록 되어 있습니까?
석광

서석광법무통계담담관

예, 청구가 소멸하게 되어 있습니다.

박순환위원

지금 압류하고 한 현황은 있습니까?
석광

서석광법무통계담담관

현황들은 저희들이 관리하고 있기 때문에, 하고 있습니다.

박순환위원

잘 알겠습니다. 다음은 교육혁신도시협력관실에 묻겠습니다. 시립도서관 건립에 따른 추진상황에 대해서 묻겠습니다. 시민들의 오랜 염원이었던 시립도서관 건립사업이 지난 1월에 건립부지가 결정되고 건립자문위원 등 기본계획이 완료된 것으로 알고 있습니다. 이 지역에 오랫동안 주민의 기피시설인 위생처리장이 운영되고 있었잖습니까? 철거 후에 시립도서관을 건립하는 계획으로 도심재생사업의 수범사례가 될 것으로 생각이 됩니다. 시립도서관 건립에 대한 시민들의 바람과 기대가 아주 큽니다. 교육혁신도시협력관님께 구체적으로 묻겠습니다. 시립도서관 건립사업에 지난달에 안전행정부로부터 투융자심사가 조건부로 승인된 것으로 알고 있는데요. 이 안전행정부에 제시한 그 조건을 시에서 이행하는데 어떤 문제가 없는지, 그리고 향후 추진계획에 있어서 문제점에 대해서 또 말씀해 주시기 바랍니다.
주호

김주호교육혁신도시협력관

그간의 경위를 말씀드리면 지난 1월에 부지선정이 확정되고 3월에서 5월 사이에 기본계획용역을 수행했습니다. 부지는 9800평이고 연건축면 적은 1만 5000㎡입니다. 공사비는 472억 원 정도 되고, 지난 10월에 안행부의 투융자심의를 할 때 외적으로 보면 조건부승인이라 되어 있는데 조건부승인이라는 그 조건이 뭐냐 하면 통상 저희들이 대형사업을 하게 되면 국비, 시비, 지자체부담금 비율이 있습니다. 국비부분을 더 증액은 없다, 최초에 만약에 472억 원에 국비가 100억 원 되는 것 같으면 100억 원 그것만 해주지 그 이후에 일어나는 것은 울산시가 책임져라는 그 말이거든요. 그래서 그 부분은 저희들이 복권기금이라든지 시비를 통해서 국비부분은 가급적이면 증액이 안 되도록 공사를 해서 투융자심사 조건을 잘 지키도록 하겠습니다. 현재 상태로는 저희들 도서관건립에 따른 문제점은 아직 발생 안 되고 있습니다. 내년 당초예산에 설계용역비 20억 원 하고 현상공모하는데 보상금 5000만 원을 일단 저희들 예산요구를 해 놨습니다. 현재로서는 행정절차나 그런 일들이 계획대로 순조롭게진행되고 있다고 말씀 드리겠습니다.

박순환위원

안행부에서 제시하는 조건은 시립도서관 건립하는데 아무 문제가 없다.
주호

김주호교육혁신도시협력관

문제가 없습니다.

박순환위원

시립도서관 건립은 타 도시에 비해서 우리가 좀 늦습니다. 늦는 만큼 이 설계용역 단계부터 철저히, 세심히 챙겨서 전국적으로 제일 가는 시립도서관이 될 수 있도록 교육혁신도시협력관께서는 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다.
주호

김주호교육혁신도시협력관

예, 그렇게 하겠습니다.

박순환위원

이상입니다.

박영철위원장

시간을 정확하게 지켜주셨습니다. 고맙습니다. 김정태 위원님 질의해 주십시오.
정태

김정태위원

반갑습니다. 정보화담당관님, 우리 울산에 정보화마을이 많이 있었죠. 그래서 지금 보면 2001년도부터 조성됐던데 울산에 정보화마을이 4곳 정도 지정이 원래 되어 있었습니다. 그런데 지금 보면 2011년 4월에 울주군 외고산옹기마을이 행정안전부로부터 지정해제가 됐고 그다음 2011년도 5월에 울주군 서생면 민등마을과 울주군 두서면 황우쌀마을이 동시에 지정이 해제돼 버렸고, 2013년 4월에 동구 남목3동 주전돌미역마을은 2010년도에 부진마을에서 2011년도에 노력마을로 승격됐는데도 불구하고 지정이 해제됐잖습니까? 그래서 우리가 마을마다 평균 3억 원 정도를 들여서 PC를 보급하고 매년 2000억 원 정도를 들여서 운영자금 등을 지원했잖습니까? 그런데도 불구하고 전체적으로 이렇게 다 지정해제가 된 이유에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
윤호

하윤호정보화담당관

말씀 드리겠습니다. 위원님께서 말씀하셨다시피 4곳 모두가 해제되는 상황이었고요. 그중에 3곳은 안전행정부에서 해마다 마을들을 대상으로 해서 평가를 하고 있습니다. 그래서 실적이 없거나 아주 미미한 곳, 계속적으로 봐도 더 성장할 여력이 없는 곳은 행정안전부에서 강제로 취소를 시키고 있거든요. 울주군 온양읍에 있는 외고산옹기마을 같은 경우에는 인터넷상에서 판매계약까지 이루어지고 그것이 옮겨가는 과정에서 파손이 많이 이루어지다 보니까 전혀 진전이 안 된 상태였었고요. 그런 다음에 민등마을 같은 경우에는 자체적으로 판매처가 확보가 되어 있어서 전자상거래 상황이 2년간 전혀 없었습니다. 그렇고 주전돌미역마을은 올해 취소가 됐었는데 국토교통부에서 추진하는 도시활력 증진사업에 주전마을이 포함되어서 정보화마을 운영의지가 없어져서 마을회의를 거쳐서 자체적으로 폐쇄해 달라고 안전행정부 쪽으로 건의를 해서 취소가 됐습니다. 기본적으로 국비가 50% 지원되고 시비가 50% 지원되는 상황에서 그런 것들이 활성화되지 못 하고 폐쇄된 것에 대해서는 좀…….
정태

김정태위원

그러니까 결과적으로 지정할 때 어떤 수요예측이라든가 또는 가능한 사업으로서 검토가 부족했던 것 아닙니까? 특히 지금 보면 우리가 옹기엑스포를 엄청난 예산을 들여서 개최했지만 실질적으로 우리 자체에서는 정보화담당관님의 저거는 아니겠지만 시에서 그만큼 잘 끝났다고 자화자찬을 했는데도 불구하고 전국적으로 알려지지는 않았다는 거거든요. 우리가 집계해서 100만 명이 왔느니 얼마가 왔느니 했는데 실질적으로 옹기마을의 옹기 같은 경우에는 수요가 없으니까 이 사람들도 못한 거거든요. 그렇기 때문에 이게 정보화마을이라든가 앞으로 사실상 주전돌미역은 아까 번에 들어가서 계속적으로 되는데 이런 부분을 안 할 것인지 할 것인지에 대해서 좀 검토가 필요하잖습니까?
윤호

하윤호정보화담당관

예, 그렇습니다. 지금 전체적인 추세를 보아하면 광역시,서울이라든지 대전이라든지 인천이라든지 그런 경우에는 산업화가 되어 있기 때문에, 산업화가 되었다는 것은 정보화가 그렇게 됐기 때문에 굳이 인터넷을 통해서 판매할것들이 없어지는 추세여서 자꾸 줄어들고 있고요. 일반 도 같은 경우에는 관광 쪽으로 해서 계속 유지되고 있는 그런 상태입니다. 지금 안행부에서는…….
정태

김정태위원

시간이 좀 제약을 받고 있으니까, 어떻게 됐든 울산의 특산물을 이런 어떤 것을 통해서 선전하고 어떤 수입원이 창출될 수 있도록 해야 되는데 이 부분이 지금 다 폐쇄가 됐으니까 정말로 시하고 협의해서, 이것 우리가 지향해야 될 부분은 맞거든요. 맞으니까 다시 한 번 검토를 해 주시기 바라겠습니다.
윤호

하윤호정보화담당관

이 건에 대해서 는 구․군을 통해서 협의해서 잘 진행시키도록 하겠습니다.
정태

김정태위원

그리고 시도행정정보시스템유지관리 업무 있죠? 이게 보면 2006년도 1월부터 도입해서 응용프로그램은 행정안전부에서 하고 전산장비는 우리 시에서 설치해서 지금 운영하고 있잖습니까? 그런데 이게 2009년도부터 한국지역정보개발원으로 위탁해서 운영하고 있는 것이죠?
윤호

하윤호정보화담당관

예, 그렇습니다.
정태

김정태위원

이것은 우리 지역업체에서 가능하지 않아서 한국지역정보개발원으로 위탁하는 겁니까?
윤호

하윤호정보화담당관

기본적으로 이 행정시스템을 울산만 사용한다면 울산에 있는 지역업체한테 의뢰해서 하는 수도 있겠지만 이게 전국단위로 16개 시․도에서 다 운영하고 있는 상태거든요. 그렇기 때문에 어떤 문제점이 발생했을 경우에 한국지역정보개발원에서 일괄적으로 전국을 대상으로 할 수가 있고요. 기본적으로 이 시스템을 한국지역정보개발원에서 개발했기 때문에 그 시스템에 대해서 아주 잘 알고 있습니다. 그렇기 때문에…….
정태

김정태위원

그러면 만약에 우리가 어떤 트러블이 발생했을 때 바로 바로 옵니까?
윤호

하윤호정보화담당관

일단 기본적으로 아주 급한 경우에는 인터넷을 통해서 일단 접속을 해서 하는 경우도 있고요. 문제가 생기면 우리뿐만 아니고…….
정태

김정태위원

그러니까 소프트웨어는 인터넷을 통해서 연결해서 수정이 가능한데 하드웨어 쪽으로 예를 들어 고장이 났을 때는 이분들이 바로 올 수 있는 건가요?
윤호

하윤호정보화담당관

아직까지 그런 문제점은 없었지만 바로 올 수는 있을 것 같습니다. 그리고 기본적으로 울산시에서는 그 정도의 능력을 가진 업체가 그렇게 많지는 않은 것 같습니다.
정태

김정태위원

그리고 한 가지만 더, 계속 질문을 드려서 죄송합니다마는 지금 사이버침해(DDoS공격 등) 대응체계 관련해서 질의를 드리겠습니다. 지금 보면 운영장비가 7종에 16식이 있잖습니까? 그런데 지금 보면 다른 것보다도 시에서 시, 구․군 정보시스템 및 정보통신망, PC 등 위협정보를 실시간으로 구나 군에 있는 것도 시에서 전부다 관장을 하고 있는 겁니까?
윤호

하윤호정보화담당관

예.
정태

김정태위원

그렇게 해서 전체적으로 우리가 알려주고 하는 겁니까?
윤호

하윤호정보화담당관

예, 그렇습니다. 일단 큰 틀에서 저희 쪽에서 관리를 하고 있고요. 그런 기기가 설치가 되어 있어서 기기에서 먼저 이상 징후가 발견이 되면 담당자들이…….
정태

김정태위원

구․군에는 지금 현재 이 대응시스템이 없네요. 그죠?
윤호

하윤호정보화담당관

구․군이 우리 시하고 연계되어서 쓰는 행정시스템은 다 가능한데요. 별도로 운영되는 것이 있다면 그것은 저희들이 관리하고 있지 않습니다.
정태

김정태위원

그래서 지금 보면 2012년도에 1319건이고 2013년도에 928건 중에 이 데이터를 왜 개발원 하고 국정원 것이 우리 데이터 쪽에, 이 사건 종에 포함이 되어 있는 거죠? 이게 다른 의미가 있나요? 개발원이 290건, 예를 들어서 2013년도에 보면 국정원이 79건이 이렇게 포함되어 있던데 이게 특별한 이유가 있어서 넣어 놓은 건가요?
윤호

하윤호정보화담당관

지금 우리가 사이버침해 관련해서는 전반적으로 국정원과 안행부의 협조 아래에서 이루어지고 있는 거거든요.
정태

김정태위원

그런 건가요? 그렇다고 하면 지금 우리가 사이버침해 대응 모의훈련을 연 3회 정도 하더라고요. 그래서 지금 좀비PC를 5대 정도 보유하고 있고요. 이건 아닌가요?
윤호

하윤호정보화담당관

예, 그건 아닙니다.
정태

김정태위원

이 사이버침해 모의훈련은 어떻게 하는 것이죠?
윤호

하윤호정보화담당관

사이버침해 모의훈련은 일단 이번 주에도 왔다갔습니다마는 그쪽의 전문가들이 와서 해커역할을 수행합니다.
정태

김정태위원

밖에서 와서…….
윤호

하윤호정보화담당관

국정원 직원이 전문가가 와서 우리 시스템에 연계해서 자기가 해커역할을 해서 자기가 아는 모든 해커기술을 동원시켜서 우리 시스템에 침투를 합니다.
정태

김정태위원

우리가 하는 것이 아니고 거기에서 와서 이렇게 해보고 하시는 거네요?
윤호

하윤호정보화담당관

침투하고 방어가 잘 되면 괜찮고 안 되는 부분은 우리가 개선하고 그런 식으로 운영되고 있습니다.
정태

김정태위원

그러니까 이것도 우리 울산에서 업체가 없어서 결과적으로 지금 두 사람이 근무하고 있는데 시간외에는 결과적으로 한국지역정보개발원 쪽에서 관리해 주는 것도 울산에 그런 업체들이 없기 때문에 그런다는 것이죠?
윤호

하윤호정보화담당관

예, 그렇습니다. 일단 그런 전문가 자체가 없습니다.
정태

김정태위원

알겠습니다. 이상입니다.

박영철위원장

허령 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

허령위원

기획관리실장님 어제부터 수고가 많으십니다. 우리 교육혁신도시협력관님, 혁신도시사업이 순조롭게 잘 되어 가죠?
주호

김주호교육혁신도시협력관

현재까지는 순조롭게 잘 되어 가고 있는 편입니다.

허령위원

감사자료를 보니까 부산, 대구 등 10개 도시에서 부지조성사업은 거의 완료된 것 같습니다. 그리고 용지분양사업은 전북하고 부산은 특수한 여건이 있으니까 농업생명화학단지가 64%, 부산은 기 개발하는데 네 군데에서 하니까 그것은 90% 되고 울산은 이제 76% 수준인데 중간 정도 되는 것 같습니다. 그래서 정확하게 추진이 잘 되는 것으로 알고 있는데, 물론 이렇게 방대한 면적에 추진을 하다보면 민원이 안 생길 수도 없고 당초에 생각하지 못 했던 여러 가지 문제점이 생길 수도 있는데 한 가지 근본적인 사항에서 한 가지만 해 보겠습니다. 이 혁신도시를 처음 10개 도시에 만들 때 수도권의 인구를 분산하고 각 지역간 균형개발과 경제유발효과를 하기 위해서 했는데 우리 울산에는 10개 기관에 전체 직원이 3095명이 있죠?
주호

김주호교육혁신도시협력관

예, 그렇습니다.

허령위원

3095명인데 이것을 3인 가족이나 4인 가족으로 환산하면 거의 대부분 1만 명 정도가 이동할 수 있는 여력이 있습니다. 그래서 6개 기관 정도를 2014년도 예산편성에 따르는 참고자료로 활용하기 위해서 설문조사를 했죠?
주호

김주호교육혁신도시협력관

예.

허령위원

해 보니까 전 가족이 다 이주하겠다는 직원이 약 24%이고, 그다음에는 일부 가족이 이주하는 것은 학생 때문에 도저히 공부 때문에 못 내려오니까 그럴 수도 있을 것이고 또 본인만 이주하겠다는 것은 노부모를 모시고 있다든지 또 부인 사업장이 거기에 있다든지 그런 것, 미혼인 사람 또 응답을 안한 사람 이렇게 있는데 어떻든 본래의 혁신도시를 만드는 취지에 따라서 보면 거기에 종사하는 직원은 혁신도시가 있는 곳에, 자기가 근무하는 곳에, 예를 들면 직장 근무하는 곳 따로, 내 생활 근무하는 곳 따로 이래서는 안 되겠다 이런 이야기입니다. 그래서 다 와야 되는데 지금 현재 상황으로 보면 전 가족 24% 포함해서 일부가족, 본인 이주하고 미혼자 다 올 것이고 이렇게 생각하면 이것은 안이한 행정밖에 될 수 없다, 그래서 어쨌든 간에 3095명의 인원이 전부다 울산에 내려와서 근무할 수 있도록 만든다는 그런 각오를 하고 이 업무를 추진해야 바른 업무가 아닌가 이렇게 봅니다. 맞죠?
주호

김주호교육혁신도시협력관

예, 그렇습니다.

허령위원

그렇게 좀 해야 되니까 지금 고용노동부 고객상담센터에는 126명이 근무하는데 울산에 있는 사람이 취업해서 근무하고 있는 사람이 80명이 넘는다면서요?
주호

김주호교육혁신도시협력관

예, 그렇습니다.

허령위원

그러면 나머지 인원은 전보하면 가야 되고 와야 되고 이런 것도 있겠네요?
주호

김주호교육혁신도시협력관

예, 그렇습니다.

허령위원

나머지 인원도 다 마찬가지겠습니다마는 당초에 에코도시, 혁신도시를 표방하면서 아주 기대에 부푼 혁신도시를했는데 그동안에 민원도 참 많이 생겼습니다. 민원도 많이 생겼고 지금도 고가차도 문제라든지 여러 가지 민원이 있는데 앞으로 이분들이 울산에 와서 정주할 수 있는 여건을 만들어줘야 된다, 그러면 과연 혁신도시 안에 가까운 곳에 은행, 병원, 우리가 생활적으로 이용할 수 있는 시설들은 과연 배치가 가능한가 그것은 다 고려되어 있습니까?
주호

김주호교육혁신도시협력관

예.

허령위원

학교는 물론 있을 것이고 병원이라든지 은행이라든지 슈퍼마켓이라든지 이런 일상적으로 생활할 수 있는 기반시설은 다 거기에 배치되어 있죠?
주호

김주호교육혁신도시협력관

방금 정주여건과 관련되어서 소위 서비스 분야를 어떻게 하느냐에 대해서는 저희들이 분기별로 해서 혁신도시를 중심으로 병․의원이라든지 버스노선, 이주해 오는 사람들을 위한 그런 분야에 대한 점검회의를 국토부에서 하고 합니다. 그래서 저희들이 올라갈 때 여러 가지 항목이 있습니다. 버스노선에서부터 여러 가지 분야가 있는데 그것을 가지고 가서 보고도 하고 협의도 하고 있습니다.

허령위원

알겠습니다. 전체 정주하는 사람들에 대한 편의시설은 점검회의가 아니고 실질적으로 들어서야 돼요. 그러니까 실질적으로 들어설 수 있는 위치라든지 장소나 이런 것은 다 확보되어 있죠?
주호

김주호교육혁신도시협력관

공공기관은지금 소방서…….

허령위원

아니, 그런 것 말고 여기 와서생활을 하려면 지금 아파트도 지어놓고 입주도 하고 하잖아요. 그러면 이분들이 생활하면 아파트 가지고는 생활을 못 하니까 병원도 있어야 되고 은행도 있어야 되고 슈퍼도 있어야 되고 목욕탕도 있어야 되고 다 있어야 되잖아요. 그런 시설들이 지금 준비가 다 되어 있죠?
기수

조기수기획관리실장

그 부분은 그 용지 안에 근린생활시설이라든가 여러 가지 목욕탕이라든가 은행이라든가 상업시설이라든가 이런 것이 들어올 수 있는 용지가 별도로 지정되어 있는데 지금 본격적으로 이전을 안 하다 보니까 분양은 거의 다 된 상태로 알고 있습니다. 상업용지라든가 근린생활시설용지 이런 것들이 되어 있기 때문에 지금 아무도 안 들어와 있는 상태에서 그게 먼저 들어서지는 않고 아마 준비를 하고 있는 것으로…….

허령위원

그 이야기는 아니고 사람이 들어왔는데 그런 시설들이 준비가 안 되어 있으면 은행을 간다, 병원을 간다, 시장을 보러 간다 멀리 가야 될 것 아닙니까? 그 준비상황은 잘 되어 가고 있느냐 이렇게 묻잖습니까?
기수

조기수기획관리실장

그러니까 지금 눈에 띄게 바로, 그게 분양이 되어 있기 때문에 그게 서서히 들어서기 시작할 것으로 보고 있습니다.

허령위원

분양이나 이런 것들은 정상적으로 다 되고 되죠?
주호

김주호교육혁신도시협력관

예.

허령위원

그것을 묻는다니까요. 그러면 착공 안된 에너지관리공단, 국립재난안전연구원, 도로교통공단 운전면허본부는 언제 올 겁니까?
주호

김주호교육혁신도시협력관

설명 드리겠습니다. 용인에 있는 에너지관리공단은 지금 현재 빚을 내서 설계를 다 마쳤습니다. 종전부동산이라 해서 기존 사옥을 팔아야 되는데 그 사옥 빌딩이 업무용시설로 되어 있어서 매각이 안 됩니다. 안 돼서 유찰을 여섯 번이나 하고 그래서 이번에 용인시에서 특별히 도시계획시설 변경을 하기 위해서 일반1종주거지역을 준주거지역으로 바꾸기 위해서…….

허령위원

그리 설명을 하면 나는 하루 종일 해도 답변을 못 듣잖아요. 그렇게 하지 말고 내부적으로 애로사항이 있는 것 다 알고 있습니다. 제가 알고 묻는 사항이니까 지금까지 안 왔는데 2014년도 하반기부터 올 계획인데 올 수 있는 여건은 지금 되어 갑니까? 이 말입니다.
주호

김주호교육혁신도시협력관

그래서 에너지관리공단은 내년 6월에 부동산만 매각이 되면 바로 착공에 들어갈 수 있고 도로교통공단의 운전면허본부는 내년 12월에 본사가 서울에서 원주로 이사를 갑니다. 그러면 부득이 운전면허본부도 울산으로 내려와야 됩니다. 제가 판단컨대는 내년초 정도에는 운전면허본부는 규모가 작기 때문에 공사가 될 것 같고, 그다음 국립재난안전연구원은 조달청에 공사발주를 해 놨습니다. 1월 중에 착공예정입니다.

허령위원

그러면 3개 기관이 오는데는 문제점이라든지 이런 것은 없죠?
주호

김주호교육혁신도시협력관

문제점이 없고 단지 에너지관리공단이 시간적으로 약간 지체될 수 있다.

허령위원

그다음에 법무통계담당관님, 공무원수당 미지급 등으로 인한 민사소송이 9건 있더라고요. 그죠?
석광

서석광법무통계담담관

예, 맞습니다.

허령위원

소방공무원인데 그게 아직까지도 해결이 안 났습니까?
석광

서석광법무통계담담관

지금 대법원까지 올라가 있는 상황입니다.

허령위원

대법원에 올라가 있습니까?
석광

서석광법무통계담담관

다시 정정 드리겠습니다. 지금 소방공무원 사건에 대해서는 그게민사사건으로 진행되다가 행정사건으로 분류되고 있습니다. 1심 사건은 결과가 났고요.

허령위원

1심에서 거의 다 패소했죠?
석광

서석광법무통계담담관

패소한 것 맞습니다.

허령위원

이게 왜 이렇냐 하면 공직사회가 너무 경직되어 있어서 그렇습니다. 일반적으로 보면 사기업이라든지 또는 공사나 공단 같은 경우에는 어떤 형태로든근로를 했으면 대가를 지불해야 됩니다. 맞잖아요? 초과근무수당인데 내가 시간외수당이라든지 근무시간 외에 20시간, 40시간을 했으면 반드시 그것은 그 시간을 돈을 줘야 되는 것이고 그렇다고 해서 그것을 일률적으로 예산이 없어서 20시간밖에 못 준다, 그러면 일을 안 시켜야죠. 그런데 소방공무원은 특수직입니다. 화재가 났는데 내 시간 외에 밤 중에 불났는데 시간외수당 안 준다고 안 갈 겁니까? 가야지. 그러면 자기의 생명과 국민의 재산을 보호하는 직종에 있는 사람이 그 시간외근무한, 초무근무한 수당을 지급 안 하고 있으면 주라는 것은 당연하죠. 맞잖습니까?
석광

서석광법무통계담담관

예, 맞습니다.

허령위원

그래서 이런 부분들은 소송을 처음부터 유발하게 된 동기가 업무를 수행하는 법의 미비점이 있었든 간에 전국에 똑같은 현상이지만 이것은 크게 잘못된 것이다, 그것으로 인해서 지불하지 않아야 될 소송비용 지불해야 되고, 그다음 이분들 수당에 따르는 이자는 다 계산해서 주죠? 지연지급에 따르는.
석광

서석광법무통계담담관

지연이자도 지급하기로 되어 있습니다.

허령위원

조금 더 해야 되기 때문에 원체 답변이 길다 보니까, 내가 이것은 중단하고 다시 뒤에 또 하겠습니다.

박영철위원장

시간이 얼마나 걸립니까?

허령위원

좀 오래 걸립니다.

박영철위원장

보충질의 시간에 하십시오.

허령위원

예, 그때 하겠습니다.

박영철위원장

의사진행에 협조해 주셔서 고맙습니다. 우리 위원님들 1회씩 질의가 끝이 났습니다. 보충시간은 5분을 가지도록 하겠습니다. 가급적이면 시간을 지켜주시면 고맙습니다. 김종무 위원, 보충질의 해 주시기 바랍니다.
종무

김종무위원

정보화담당관님, 우리 울산에도 작년부터 베이비부머 세대들이 대기업이나 중소기업에서 많은 은퇴자들이 생기고 있죠, 그죠?
윤호

하윤호정보화담당관

예, 그렇습니다.
종무

김종무위원

혹시 우리 시에서는 그분들을 위해서 정보화교육을 시킬 계획은 있습니까?
윤호

하윤호정보화담당관

지금 저희들이 정보화교육을 하고 있는 중에 고령자를 위한 정보화교육이 있습니다. 55세 이상 고령자는 누구든지 와서 신청을 하면 교육을 할 수 있게 되어 있습니다. 지금 울산에는 베이비부머 세대가 약 17만 명이 있는 것으로 파악이 되고 있거든요. 우리 나이로 보면 51세에서 59세 사람들인데요. 그 사람들이 계속적으로 은퇴를 하게 되면 교육의 필요성도 있을 것 같습니다. 이 사람들이 제2의 인생을 제대로 설계하고 활기차게 살아가려면 정보화시대에서 정보화교육이 중요하다고 생각하고요. 지금 그래서 저희들이 안행부와 미래창조부하고 협의를 해 가지고 고령자교육이 좀 더 확대될 수 있도록 그렇게 노력을 한번 해 보겠습니다.
종무

김종무위원

지금 은퇴자들이 주로 보면 우리 국가나 우리 울산을 위해서 많이 공한 사람들이다. 그런 사람들에게 예우차원으로서도 우리 시에서 해 줄 수 있는 것은 해 주는 것이 맞다 이렇게 생각을 하고, 지금 각 구․군에서도 베이비부머 세대들을 위해서 지금 많은 프로그램을 개발하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그리고 각 기업에서도 그분들을 위해서 제공을 해 주기 위한 프로그램개발을 하고 이런 실정인데 우리 시에도 거기에 발맞추어서 우리 시가 앞장서서 국가예산 확보를 해서 베이비부머 세대들이 은퇴 후에 그래도 안정적인 생활을 할 수 있게끔 우리 시에서 도와줘야 되겠다 하는 이런 당부의 말씀을 드리고 싶습니다.
윤호

하윤호정보화담당관

잘 알겠습니다. 그렇게 하도록 노력하겠습니다.
종무

김종무위원

이상입니다.

박영철위원장

수고하셨습니다. 다음 천병태 위원 질의해 주시기 바랍니다. 감사자료 250페이지에 교육혁신도시협력관님, 250페이지에 고졸채용 활성화 있죠?
주호

김주호교육혁신도시협력관

예, 있습니다.
병태

천병태위원

이게 다른 과에도 고졸채용 활성화와 관련해서 하는 과가 있죠?
주호

김주호교육혁신도시협력관

제가 알기로는 경제정책과에서 고용업무를 보는데 거기에는 일반 실업자들의 취업알선이나 재교육을 하지 학생들이 졸업하면 취직하는 것은 따로 저희 행정관서에서 하는 것은 없는 것으로 알고 있습니다.
병태

천병태위원

그렇습니까?
주호

김주호교육혁신도시협력관

예.
병태

천병태위원

그러면 고졸채용 활성화 MOU를 했는데 어디 어디 MOU를 했습니까?
주호

김주호교육혁신도시협력관

협약서 체결할 때는 그 당시에 교육부장관하고 울산시장, 교육감, 상공회의소회장, 경남은행, 현대중공업기술교육위원장 그렇게 여섯 분이 기술협약체결을 했습니다.
병태

천병태위원

이 협약하고 난 뒤에 실적을 한번 챙겨봤습니까?
주호

김주호교육혁신도시협력관

그런데 일단 이것은 고졸 취업문화를 확산한다는 그런 취지에서 한 것이고, 실제 고등학생이 졸업을 했다. 졸업한 학생들에 대해서 취직 여부는 저희들은 해 본 일이 없습니다.
병태

천병태위원

그렇죠?
주호

김주호교육혁신도시협력관

예.
병태

천병태위원

그러니까 이 협약내용이 울산시가 공무원 채용시 또는 출자․출연기관 있잖아요. 도시공사나 시설관리공단 이런 데서 고졸채용을 의무적으로 하는 데가 있습니까? 의무적으로 예를 들어서 5%다, 10%다, 이렇게 하는 곳이 있습니까? 울산시와 도시공사, 공기업출자․출연기관.
주호

김주호교육혁신도시협력관

실업계고등학교 졸업생 공무원 채용한 실적이 있습니다. 2012년도에 4명 채용했고 ’13년도에 4명 채용을 했고 그렇게 전체적으로 8명을 채용했습니다.
병태

천병태위원

울산시가?
주호

김주호교육혁신도시협력관

예.
병태

천병태위원

총 8명?
주호

김주호교육혁신도시협력관

예. 기능직 요원으로 채용했습니다.
병태

천병태위원

기능직 9급입니까? 뭡니까?
주호

김주호교육혁신도시협력관

통상 들어오면 9급 정도로 들어오는 것으로 알고 있습니다.
병태

천병태위원

이게 채용된 숫자가 이렇습니까, 아니면 일정한 채용비율을 둬서 단 몇 %라도 채용비율을 둬서 거기에 의무적으로 맞췄습니까?
주호

김주호교육혁신도시협력관

제가 볼 때는 특채를 한 것 같은데요. 아니, 공개채용입니다.
병태

천병태위원

그러니까 울산시나 출자․출연기관 여기에서 고졸채용에 대해서 몇 % 하는 곳은 없죠? 몇 % 딱 정해 놓고 하는 곳은 없죠?
주호

김주호교육혁신도시협력관

제한을 두면 안 되니까. 이것은 공채를 할 때 자격요건 같은 것은 제가 확인을 못해 봤기 때문에 다 파악하기가 곤란하겠습니다.
병태

천병태위원

제가 이 말씀을 드리는 것은 뭐냐 하면 이 고졸채용 활성화가 어떻게 보면 교육혁신도시협력관실에서, 맞습니다. 고졸 채용문화를 확산하는 측면에서 이렇게 하는게 맞는데 제가 왜 이렇게 말씀드리느냐 하면 울산에 고졸채용을 의무화하는 울산시와 출자․출연기관이 의무화하는 이런 자체 내부의 규정, 이런 것들이 없더라고요.
주호

김주호교육혁신도시협력관

없습니다. 역차별 하는 문제가 생길 수 있으니까요.
병태

천병태위원

고졸채용 이런 문화를 확산한다면 그리고 이것에 대해서 고졸채용을 전문적으로 담당하는, 이 업무를 담당하는 울산시 과도 없더라고요. 이것에 대해서, 그래서 결국은 교육혁신도시협력관실에서 고졸채용 문화를 확산하는 이런 측면 사업 외에는 고졸채용과 관련해서 어떤 시책사업이 없다. 그래서 특별하게 기획관리실이 총괄 업무하는 영역에 해당하니까 주문하고 싶은 것은 예를 들어서 고졸채용조례, 고용촉진조례 이런 것들을 한번 제정하셔서 우리 울산시와 출자․출연기관으로부터 의무적으로, 예를 들어서 몇 % 의무조항을 두어서 그를 통해서 울산시의, 울산에 있는 여러 가지 민간기업까지 확산시켜 낼 필요가 있다. 그래서 그 부서 업무를, 첫째는 부서 업무를 지정하셔야 되고 그 부서에서 고졸채용에 대한 시책을 강구하셔야 되고 그리고 고졸채용에 대한 확산을 위해서 제도적 장치로서는 조례가 필요하다고 보고 거기에서 전반적으로 울산시로부터 먼저 시에서 모범을 보이고 민간기업으로 활성화할 필요가 있다. 그래서 지금이라도 울산시의 어느 한 부서가 여기에 대해, 고졸채용에 대한 시책사업을 담당하는 부서가 있어야 된다. 그게 교육혁신도시협력관실이든 경제정책과든 거기에서부터 시작을 하는 것이 필요하다 라는 말씀을 드립니다.
주호

김주호교육혁신도시협력관

검토를 한번 해 보겠습니다.
병태

천병태위원

이것은 검토하면 안 되시고 하셔야 될 사항입니다.
주호

김주호교육혁신도시협력관

실제 고등학생만 우선 채용한다고 하게 되면 대학교 나온 사람들이 ‘우리는 취직 못하나?’ 하는 역차별 문제가 또 생길 수도 있으니까 전국적으로 이런 사례가 있는지도 한번 알아보겠습니다.
병태

천병태위원

고등학교 우선채용이 아니고 요. 고등학생은 예를 들어서 5%면 5%, 이렇게 의무고용기준을 울산시와 출자․출연기관으로부터 그렇게 하셔야 된다는 것이죠. 그게 교육부하고 고용부 쪽에서 계속 지침이 내려오잖아요. 그래서 교육혁신도시협력관실에서는 주 업무가 아닐 수도 있습니다. 그런데 문제는 뭐냐 하면 말씀드렸지 않습니까? 우리 울산시에 이것을 주로 담당하는 부서가 없다는 거예요. 그래서 기왕 나온 김에 그래도 고졸채용 활성화를 할 수 있는, 하는 기관은 울산시에 교육혁신도시협력관실 밖에 없기 때문에 특정 부서를 정해서 여기에 대해서 시책사업을 어떻게 펼칠 것인가 하는 이것을 얘기를 하셔야 된다는 건데, 자꾸 반복되는데 기획실장님, 무슨 뜻인지 이해는 되시지 않습니까?
기수

조기수기획관리실장

예, 저도 기회를 주시면 말씀드릴게요.
병태

천병태위원

예.
기수

조기수기획관리실장

고졸채용 말씀하셨는데 그것을 의무비율로 정해서 하는 것은 적당하다고 저는 개인적으로 생각을 안 합니다. 공공부문에 보면 공무원 채용 할 때 일정비율을 정해 놓고 있다고 실무자가 이야기를 하는데 그 부분은 한번 확인 해 보도록 하겠습니다. 그런데 그게 사실은 학력, 지금 채용할 때 학력제한을 안하거든요. 대부분 학력제한이 없습니다. 예를 들어서 공무원시험 같은 경우에 9급 채용시험을, 시험문제 자체를 고졸이면 누구나 응시할 수 있도록 시험문제 난이도 자체를 낮춥니다. 그러니까 고등학교를 졸업하더라도 충분히 자기가 능력을 보여줄 수 있으면 얼마든지 들어 올 수 있도록 이렇게 일반적으로 일반화해서 그런 식으로 조정을 하는 것이 맞지 일률적으로 고등학교 졸업생을 몇 %한다 하는 것은 그 나름대로 제도를 시행해 보면 나름대로 어떤 문제가 발생할 수도 있고 또 경직화 될 수도 있기 때문에 그런 나름대로 부정적인 측면이 있기 때문에 여하튼 제 개인적인 생각으로는 학력차별 없이 들어올 수 있도록 하고 그 대신 수준을 고등학교 졸업자들이 얼마든지 할 수 있도록 그렇게 수준을 조정한다든가 그런 식으로 하는 것이 맞지 않느냐 그렇게 생각합니다.
병태

천병태위원

아까 뒤에서 고졸채용을 의무적으로 어느 정도 하고 있다고 그랬습니까?
기수

조기수기획관리실장

안행부에서 공무원 채용 할 때 고등학교졸업자 비율을 일부 정해 놓은 것으로 알고 있다고 실무자가 그렇게 이야기하는데 그 부분은 확인을 해 봐야 될 것 같습니다.
병태

천병태위원

그러니까 제가 말씀드리는 것은 바로 그것입니다. 정리하겠습니다.

박영철위원장

천병태 위원, 1차 질의 시간때 5분 초과하고 지금 6분 초과했거든요. 2차 추가질의 시간은 드리지 않겠습니다. 1분 내로 정리해 주시기 바랍니다.
병태

천병태위원

알겠습니다. 그래서 하여튼 전체적으로 안행부나 여러 가지 정책 이런 것을 좀 살펴보시고 고졸채용 활성화에 대해서 제도적 장치 그리고 부서 이런 것을 한번 살펴보시기 바랍니다.
기수

조기수기획관리실장

말씀하신 취지는 알겠습니다. 한번 보겠습니다.
병태

천병태위원

이상입니다.

박영철위원장

수고하셨습니다. 다음 김정태 위원 질의해 주시기 바랍니다.
정태

김정태위원

교육혁신도시협력관님, 지금 264페이지에 보면, 아마 자료는 안 보셔도 될 겁니다. 뭐냐 하면 학교용지부담경비 전출금 있죠? 관련해서 보면 우리 전출금이 72억 7500만 원이네요, 그죠?
주호

김주호교육혁신도시협력관

예.
정태

김정태위원

그중에서 1차로 20억 원, 2차로 9월 30일 30억 원 정도해서 50억 원 정도는 전출이 되었고, 22억 500만 원이 전출이 안 되었네요.
주호

김주호교육혁신도시협력관

예.
정태

김정태위원

그래서 이것은 왜 전출이 안 된 것이죠?
주호

김주호교육혁신도시협력관

현재 저희들이 시차를 두고 있는 것은 학교용지부담금을 건축사업자로부터 받을 돈이 일시에 들어오는 것이 아니니까 시차를 두고 조금씩 전출을 하고 있습니다.
정태

김정태위원

안 들어와서?
주호

김주호교육혁신도시협력관

예.
정태

김정태위원

그런데 실질적으로 보면 교육청도 상당히 재정적으로 열악한데 이런 것은 좀 주고 시에서 나중에 받더라도 주시는 것이 맞지 않나요?
주호

김주호교육혁신도시협력관

그래서 그 부분은 지금 시장님이나 실장님께서도 상당히 교육청에 주는 돈은 법에 규정하고 있는 대로 다 줘라.
정태

김정태위원

평상시에 봐도 시에서 교육청 주는 것을 되게 아끼더라고요. 남한테 돈 주는 것처럼 아끼던데 교육청에 빨리 줘야만 교육청에서도 교육적인 사업을 진행을 할 텐데, 이런 문제는 22억 원 정도가 크면 큰 데 시 전체로 봤을 때 그렇게 부담 갈 돈은 아닌 것 같은데 먼저 주고 나중에 받는 게 맞다 라는 생각이 듭니다.
주호

김주호교육혁신도시협력관

12월 중에 전부다 전출하도록 하겠습니다.
정태

김정태위원

주세요. 이런 것은 줘야 시가 깨끗해 보이죠.
주호

김주호교육혁신도시협력관

예, 그렇게 하겠습니다.
정태

김정태위원

그리고 협력관님, 울산에 지금 보면 2013년도에 올해 초죠? 졸업학생들을 보면 1만 7000명 정도 되지 않습니까?
주호

김주호교육혁신도시협력관

예, 그렇습니다.
정태

김정태위원

그런데 대학에 진학하는 사람은 1만 4000명 정도 됐거든요. 그런데 울산에 진학한 사람들은 3500명 정도 됐거든요. 그러면 뭐냐 하면 전체적으로 1만 여명이 밖으로 나가 있는데 혹시 울산발전연구원에서 우리 대학교 수가 부족한 연구용역을 한번 줘 본 일이 있나요? 혹시 연구를 한번 해 본 적이 있나요?
주호

김주호교육혁신도시협력관

연구용역을 의뢰해 본 일은 없고요.
정태

김정태위원

협력관님께서는 울산에 대학교가 충분하다고 생각을 하시는 겁니까?
주호

김주호교육혁신도시협력관

절대수는 부족합니다. 1년에 우리 울산 같은 경우에는 1만 6000명의 고등학생이 졸업합니다. 실제 전문대학 이상 입학하는 애들은 6천 2, 3백 명 그리고 1만 명 정도가 타지로 나가야 되는 그런 문제가 있습니다. 그래서 학교를 위원님께서 신설부분을 검토해 보라는 그런 취지이신 것 같은데요.
정태

김정태위원

그러니까 지금 본 위원이 봤을 때는 울산은 대학교가 절대적으로 부족하다. 뭐냐 하면 울산에 유니스트까지 포함해서 전문대 3개, 울산대학교해서 정원이 6700명 밖에 안 됩니다.
주호

김주호교육혁신도시협력관

그렇습니다.
정태

김정태위원

그런데 울산에서 다 가도 1만 명이 남는 거거든요.
주호

김주호교육혁신도시협력관

예, 그렇습니다.
정태

김정태위원

그런데 울산에서 다 갈 수 있는 여건은 절대적으로 아니다 아닙니까, 그죠? 그래서 울산시에서 이런 쪽으로 전혀 지금 검토를 해 본 적이 없다는 것이죠.
주호

김주호교육혁신도시협력관

예.
정태

김정태위원

그래서 지금 다른 도시에는 국립대나 시립대가 없는 도시가 거의 없더라고요. 그런데 울산이 말은 부자도시라고 항상 이야기하는데도 불구하고 우리 학부모들이 돈을 벌어가지고 결과적으로 교육비로 다른 도시로 다 주고 있는 거거든요.
주호

김주호교육혁신도시협력관

예.
정태

김정태위원

그래서 이게 안타까운 것이 한 학년이 지금 만약에 예를 들어서 2000명 같으면 2000명이 하루에 1만 원씩 쓴다면 2000만 원 아닙니까? 그러면 그 주변에예를 들어서 4학년까지 있다고 하면 4학년은 줄겠지만 어떻게 됐든 간에 8000명 정도가 항상 쓴다면 그 주변에 어떻게 됐든 간에 하루에 8000만 원 써 지는 것입니다. 그리고 8000명이라고 하는 것이 울산에 인구로서 남는 것 아닙니까? 그렇다고 그러면 인구증가도 늘어날 것이고 결과적으로 울산의 지역상권도 활성화 될 것이라는 것이죠. 그래서 반드시 연구용역을 주셔가지고 울산에 시립이나 국립종합대학은 반드시 있어야 된다. 그러면 울산에 교육학과도 없어서 다른 데 밖에서 오죠. 소방 쪽도 없어서 다 밖에서 오는 것 아닙니까? 그래서 그런 분들은 울산에서 충당할 학과가 있어야 된다는 것이죠. 그래서 이 부분은 심도 있게 검토를 하셔 가지고 빠른 시일 내에 울산에서 뭔가 할 수 있는 여건을 만들어 주시기를 부탁을 드리겠습니다.
주호

김주호교육혁신도시협력관

예, 알겠습니다.
정태

김정태위원

이상입니다.

박영철위원장

수고하셨습니다. 마지막으로 허령 위원 질의해 주시기 바랍니다.

허령위원

계속 하겠습니다. 답변은 제가 요구할 때만 해 주십시오. 그래서 지금 보니까 민사소송이 진행 중인 것이 42건이고 행정소송이 27건인데 이중에는 본 위원이 아는 것도 있습니다. 예를 들면 울산시 안에 정비업을 하는 사람이 몇 명 있는데 지금 기존 정비협동조합이나 사업조합이 있는데 다시 하니까 안 된다 하는 이런 부분이 있는데 행정이라고 하는 것이 이렇게 기존에 있었던 잣대라든지 관행적인 사항이라든지 관습적인 이런 것은 타파를 해야 됩니다. 왜냐하면 시대가변하고 있는데 법이, 관련규정이 거기에 안 따라가면 규정을 빨리 고칠 수 있도록 건의를 하고 이렇게 해야 됩니다. 아까 말씀드린 2773명에 대한 이 공무원의 수당이나 임금소송도 분란의 소지를 처음부터 안고 있었는데도 불구하고 적극적으로 대처를 하지 못했거나 당사자 간에 사전에 협의를 통한다든지 해서 분란의 소지를 미리 없애야 되는데 그런 것을 없애지 못한 그런 것도 있다고 본 위원은 그렇게 보는 것입니다. 그래서 어떻든 간에 행정처분에 대한 부당성이라든지 그렇지 않으면 업무처리과정에서의 발생된 민원이라든지 이런 부분은 어떻게 하든지 최소화해야 됩니다. 소송비용은 우리가 예견한 비용이 아니고, 예산이 아니고 이런 분쟁이 발생됨으로 해서 생겼기 때문에 어떻게 보면 업무를 집행하는 공무원들이 좀 더 업무를 더 숙지하고 또 그 업무에 대한 사전에 적극적인 대처를 소홀히 했기 때문에 발생할 수도 있었다는 그런, 시인하시잖아요. 맞잖아요, 그죠?
석광

서석광법무통계담당관

예.

허령위원

그런 부분이 있었기 때문에 이런 부분은 앞으로 그냥 형식적인 것이 아니고 업무의 연찬이나 법규관련 교육을 각 부서별로 충분하게 좀 시켜야 된다고 말씀을 드리면서, 12억 3990만 원 손해배상 청구소송 있잖아요. 이런 것 같은 경우에는 1심에서 일부 패소를 했으니까 5억 2300만 원, 5억 4000만 원 배상금 지급하고 종결해 버렸다고요. 도시개발사업 아닙니까? 그래서 물론 업무과정에 더 소송을 진행해 봐야 이렇게 승소할 수 있는 것이 없으니까 그렇게 했을 수도 있지만 이런 것들은 바로 업무를 수행하는 과정에서 예견할 수 있었던 문제 아닌가 이런 생각이 듭니다. 그래서 이런 부분은 우리 법무통계담당관님이 잘못했다기보다도 우리 공직사회에서 이런 부분들은 앞으로 최소화 할 수 있는 방안을 강구해 봐야 되겠다 이런 말씀을 드립니다.
석광

서석광법무통계담당관

위원님 말씀하신 대로 법적 분쟁을 사전에 최소화하는 것은 당연하다고 저는 생각을 합니다. 그 점은 충분히 공감하고 또 우리 법무담당관실에서 향후에 업무연찬이나 법률자문을 통해서 예방하도록 이렇게 노력하겠다는 말씀을 드리겠습니다. 하지만 소송이 불가피한 측면도 있습니다.

허령위원

알지요. 맞습니다.
석광

서석광법무통계담당관

소방공무원 같은 경우도 시간외수당에 대해서만 그렇지만 이분들이 하면서 수면시간이나 식사시간이 시간외수당이냐, 아니냐? 이런 문제, 또 휴일에 시간외수당과 병급 할 수 있느냐, 아니냐 하는 이런 문제들은 사실 저희들이 부분적으로 승소한 측면도 있습니다.

허령위원

알지요.
석광

서석광법무통계담당관

그런 부분도 있었고 그다음에 민사소송 대부분이 보면 공익사업에 토지수용 보상금증감 소송이 대부분이고, 그다음에 도로나 공공시설들, 그다음에 영조물 관리하자로 인해서 일어난 소송들이 대부분이기 때문에 이런 부분은 불가피한 측면들이 있습니다. 물론 저희들이 사전에 100% 노력해야 되겠지만 이런 부분들은 불가피하게 우리가 행정을 전반적으로 폭넓게 운영하면서 생길 수 있는 소송이라고 생각합니다. 그래서 이런 부분은 위원님께서 이런 불가피한 면은 이해해 주시기 바랍니다.

허령위원

그렇기 때문에 최소화하라고 했지 없애라는 말은 안했다니까요. 불가피하게, 사람이 하는 일입니다. 신이 하는 일이 아니고, 공무원도 사람입니다. 사람이 하는 일에 발생될 수는 있지만 최소화해야 된다는 이야기고 아까 소방공무원 이야기는 뭐냐 하면 내가 초과수당 부분만 이야기 했지 다른 부분에 대해서는, 일부 그 부분은 승소한 부분도 있잖아요. 그거 다 알고 있다니까요. 그래서 제가 이야기하는 것은 소송을 좀 최소화 하자, 행정소송이나 민사소송을, 그런 차원에서 이야기니까 그것을 오해는 하지 마시라고요.
석광

서석광법무통계담당관

최소화하도록 노력하겠습니다.

허령위원

정보화담당관님, 인터넷 중독에 대한 근본적인 대책을 마련해야 되겠는데, 물론 여기에 감사자료에도 보면 전문기관에 위탁을 해서 교육도 하고 그다음에 전체적으로 교육하는 인원도 2, 3천명이 있습니다. 그런데 인터넷 중독을 범시민적, 범국가적 차원에서 지금 대처를 하지 않으면 자칫 잘못하면 인터넷 중독이라는 것은, 인터넷 중독 뿐만 아니라 PC방 문제 등으로부터 스마트폰 문제까지 다 총망라해서 앞으로 인터넷으로 인한 발생될 수 있는, 특히 탈선청소년이라든지 학교 밖 어린이라든지 이런 사람들이 PC방을 전전한다든지 인터넷에 중독되어 있을 경우에 바로 이것은 범죄의 온상이 된다. 공감하시잖아요, 그죠?
윤호

하윤호정보화담당관

예.

허령위원

이런 부분이 있기 때문에 이게 인터넷 중독을 중독된 사람 한 사람만의 치료 또는 예방의 차원에서 보지 말고 앞으로 더더욱 가면 갈수록 이런 부분이 더 성행하지 않을 것이라고 아무도 장담을 못합니다. 그죠?
윤호

하윤호정보화담당관

예.

허령위원

그런 부분이 있기 때문에 이런 단순한 반복적인 교육이라든지 또 전문기관에 위탁을 해서 중독된 사람만 그렇게 할 것이 아니고 교육청, 경찰청, 행정이 긴밀한 협력관계를 유지해서 이것을 민간전문기구를 설치한다든지 해 가지고 전체적으로 우리 시민에 대한 이 부분에, 학생들이 학교에 가면서도 빨간불이 켜졌는데도 스마트폰 들고, 앞에 가니까 빨간불이 왔는데도 들고 따라간다 말이에요. 맞잖아요? 그게 우리 자녀들의 현실입니다. 손자, 손녀 자녀들의 현실이잖아요. 맞잖아요?
윤호

하윤호정보화담당관

예, 맞습니다.

허령위원

그래서 이런 부분들에 대한 것을 우리 행정에서만, 교육에서만, 경찰에서 만 안 되고 3개 기관이 긴밀한 협력체제를 구성을 해서 이런 것을 방지를 해야 된다. 그렇지 않으면 바로 기계의, 사람이 기계의 부속물이 되어서 자칫 잘못하면 인간 본성을 잃어버릴 수도 있다. 이런 부분 공감하실 겁니다. 그런 부분을 좀 해 주시고요. 그리고 마지막으로 CCTV가 지금 보니까 5212대가 설치되어서 관리를 하고 있더라고요. 그런데 그중에서 시설물 관리, 중요한 시설물 관리하는데 46%, 범죄예방에30.6%, 기타 쓰레기 투기감시, 주․정차단속에 22% 이렇게 하고 있는데 저는 이런 생각을 합니다. 날로 심각해지고 있는 학교폭력, 어린이학대, 범죄우범지역, 범죄우범지역은 뭐냐 하면 어린이놀이터, 마을주변, 소공원, 방치된 건축물, 지하보도 이런 것들, 범죄예방 쪽에 좀 집중적으로 설치할 수 있는 그런 방향으로 가야 CCTV의 본래의 목적이 아닌가, 물론 이제 개인 영상정보에 대한 보완대책은 갈수록 더 강화를 해야 되겠지요. 이것을 많이 설치한다고 해서 그것을 노출시키라는 말은 아니고 개인 영상정보에 대한 보완대책도 강화를 하면서 날로 늘어나는 우리 사회의 어떤 취약계층, 어린이라든지 부녀자라든지 이런 부분에 대한 부분에 CCTV 설치를 확장할 수 있는 그런 것을 마련해 보시기 바랍니다. 제가 감사자료를 보니까 구․군 간에 대수를 가지고 형평성을 맞추기는 힘들다. 왜냐? 그 지역에 설치를 해야 될 필요성이 최고의 우선순위가 있는 데가 많이 있으면 그것을 많이 해야 되는 것이니까 그것을 가지고 따지지는 않겠지만 시설관리 쪽보다는 사회의 어떤 악을 제거하는, 고질적이고 악질적인 성폭력이라든지 이런 부분을 예방하는 쪽으로 설치를 해 줬으면 좋겠다. 그런 말씀을 좀 드립니다.
윤호

하윤호정보화담당관

잘 알겠습니다.

허령위원

이상입니다.

박영철위원장

수고하셨습니다. 다음 추가 질의하실 위원 안 계시죠? 제가 한 가지만 질의 겸 부탁의 말씀을 드리겠습니다. 혁신도시조성에 관한 질의입니다. 지금 우리 연구기관인 클러스터 부지 분양이 물론 LH에서 하겠습니다만 우리 시에서도 적극적으로 좀 지원해 가지고 이게 조기에 분양이 되어서 고용창출과 지역에 많은 역할을 할 수 있도록, 조기에 입주될 수 있도록 지원을 아끼지 말아야 된다고 생각하거든요. 열심히 좀 더 노력을 해 주시기를 부탁을 드리고요.

「없습니다」하는 위원 있음

주호

김주호교육혁신도시협력관

예.

박영철위원장

보고 중에 혁신도시 정주여건을 조성하겠다고 보고를 했습니다. 공공기관 그리고 대중교통과 주거시설이 입주했을 때 기반시설 조성에 차질이 없도록 하겠다고 하셨는데, 물론 혁신도시 관련부서는 직접 추진하는 부서가 아니더라도 여러 기관이라든지 또 LH와 충분하게 협의를 하고 조정하고 바르게 하는 그런 부서 아닙니까? 그런데 지금 공공청사에 대해서 질의를 드리겠습니다. 혁신도시내에 다른 공공기관은 지금 차질없이 진행이 되고 있습니다만 지금 혁신도시가 입주를 하게 되면 그분들이 이용해야 될 주민자치센터가 어디입니까?
주호

김주호교육혁신도시협력관

그 안에 저희들이 전체 길이가 7.5km입니다.

박영철위원장

주로 공공기관이 입주해야 될, 거기에 보면 주로, 제가 말씀드리겠습니다. 북정동 부지가 상당히 많이 있습니다. 거의를 차지합니다. 혁신도시 안에 공공기관이, 혹시 북정동 자치센터 가 보셨습니까?
주호

김주호교육혁신도시협력관

못 가 봤습니다.

박영철위원장

그분들이 이용해야 될 자치센터입니다. 물론 이 자치센터는 관리를 구에서 하겠습니다만 2년 전에 우리 시에서 시비가 자치센터를 건립하라고 특별교부금이 내려가서 진행을 하고 있습니다. 그러나 2년이 지난 지금도 착공조차 못하고 있습니다. 이것좀 문제 있는 것 아닙니까? 교육혁신도시협력관님께서는 그분들이 딱 바로 오면 자치센터부터 먼저 찾아가 가지고 서류도 떼야 되고 하는 그런 것이 있습니다. 얼마나 실망하겠습니까?
주호

김주호교육혁신도시협력관

우리 혁신도시에는 형태가 꼬리방향으로 길게 되어 있어가지고 11개 동이 접해 있습니다. 그러니까 그게 전체가 1개 동 같으면 동사무소 하나 지으면 되는데 그게 중간에 갈라져있기 때문에…….

박영철위원장

아니, 그게 아니고요. 지금 혁신도시 내에는 공공기관이 가장 많이 입주해야 될 부지가 북정동입니다.
주호

김주호교육혁신도시협력관

예, 맞습니다.

박영철위원장

그런데 지금 이 북정동에, 북정동자치센터를 성안에 짓기 위해서 우리 시장님께서도 취지를 인정하시고 또 우리 시비, 특별교부금 12억 원을 지원했습니다. 그러나 지금도 아직 착공을 못하고, 그러면 그분들이 오셔가지고 불편함이 없는지 아까 정주여건이라든지 그런 것을 다 지금 감안해 가지고 지금 일을 하고 계신다고 안 했습니까? 그래서 구하고도 왜 그러는지 그 이유도 알고 빨리 조기에 될 수 있도록, 우리가 시비를 지원했기 때문에 그만큼, 또 안 되면 왜 안 되는지 확인해야 되는 것 아닙니까?
주호

김주호교육혁신도시협력관

챙겨보겠습니다.

박영철위원장

실장님, 동의하시죠?
기수

조기수기획관리실장

확인해 보도록 하겠습니다.

박영철위원장

그리고 한 가지는 그동안 우리 혁신도시 내에는 각종 민원이 있을 때마다 집행부에서 중재도 하고 상당히 노력해 주신 데에 대해서는 수고했다는 말씀을 드립니다. 지금 현재도 오수관로 공사라든지 또 고정민원이 발생 중이고 앞으로도 끝날 때까지는 민원이 어떤 민원이 발생할지도 모릅니다. 그때그때 중재하고 조정 좀 잘해 주시고, 지금 우수기에 대비해서 지금 저수조 시설이 5군데에서 3개가 추가로 확장이 시설이 되고 있는데 그게 지금 상당히 지지부진하거든요. 아시죠?
주호

김주호교육혁신도시협력관

예, 알고 있습니다.

박영철위원장

그게 지금 만약에 내년 여름에 또 집중호우시에는 문제가 생길 수 있습니다. 그런데 그게 왜 그렇게 늦어지는지 그런 것도 확인해 보시고 빨리 조기에 될 수 있도록 각별히 신경을 좀 써 주십시오.
주호

김주호교육혁신도시협력관

예, 알겠습니다.

박영철위원장

지금까지 어제와 오늘 기획관리실에 대한 감사 중에 여러 위원님께서 많은 지적과 건의사항이 계셨습니다. 기획관리실장과 우리 공무원 여러분들께서는 충분히 반영하셔서 시정에 발전 있는 방향으로 해 주셨으면 좋겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 기획관리실 소관 중 법무통계담당관실, 정보화담당관실, 교육혁신도시협력관실에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 대단히 수고 많았습니다. 11월 18일 월요일 오전 10시 30분부터는 공보관실 및 감사관실에 대한 행정사무감사를 실시토록 하겠습니다. 이상으로 금일 행정사무감사 종료를 선언합니다.

12시07분 감사종료

출처 울산광역시의회 회의록