김태희 의원 발언

그런데 DDP의 개관이 계속 늦춰지고 있는 이유는 뭔가요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 늦춰진 것은 없었습니다.

그래도 원래 개관 일정이……. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네, 원래는 올해 3월에 했어야 되는 것이 늦춰진 것은 정확하게 한 번 있었던 것 같습니다. 이것은 상황상의 문제가 아니고요 사실 운영준비가 제대로 되어 있지 않아서 늦춰진 것이 아니라 할 수가 없었습니다.

네, 그러면 운영에 가장, 당초계획하고 지금 운영계획에서 변동된 부분이 있다는 건가요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네, 그렇습니다.

어떤 부분이 가장 크게 변동되었나요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 지금 아까도 정세환 위원님께서 말씀하신 것처럼 저희들 공연ㆍ전시 이런 장소들이 40% 정도 운영률을 가지고 있었습니다. 그러니까 일종의 전문가 중심의 폐쇄적인 공간을 가지고 있었던 것입니다. 그래서 대다수가 전문적인 인프라를 구축해서 말 그대로 9 to 5 열고 그냥 크로스하고 이런 방식으로 운영을 준비하고 있어서 실제적으로 동대문지역의 환경과 맞지도 않고 세계적인 트렌드에 맞지도 않고 5,000억 정도 돈이 들어가 있는 시설을 실제적으로 독점적으로 사용한다는 점에서는 더욱 맞지 않았습니다. 그래서 저희들이 다시 설계를 한 것이 40% 운영공간을 70% 정도로 높였고요 그다음에 폐쇄적이고 전문적인 공간을 개방적이고 많은 시민들이 참여해서 볼거리ㆍ즐길 거리ㆍ살 거리를 만들 수 있는 공간으로 전환하는 운영준비를 다시 하였습니다.

그런데 본 위원이, 저뿐만 아니고 상임위원회에서 좀 무거운 마음을 가지고 있는데요. 임형균 위원님하고 저하고 DDP 설립하기 전에 자문위원으로도 참여를 했었습니다. 그런데 이게 시장이 누가 되느냐, 재단의 대표이사가 누가 되느냐에 따라서 건립의 기본 콘텐츠 자체가 변동되고 있거든요. 그때 저뿐만이 아니고 여러 위원들이 결국 이것 마이스 하는 것 아니냐, 마이스 시설이다 이것. 그런데 왜 자꾸 디자인을 위한 무슨 디자인박물관, 디자인 전시로 가려고 하느냐, 그렇게 가서 절대 이익을 낼 수 없는 구조다, 이렇게 큰 시설물을 지어놓고 했을 때 지금 똑같이 그 자리에 앉아계신 대표이사나 경영본부장들이 “아닙니다, 마이스.” 마이스 아니라고 계속 주장을 하셨는데 이제는 오셔서 마이스 해야 된다고, 근사한 마이스 계획을 가지고 있다고 지금 이렇게 말씀을 하시니까 이것을 어떻게 받아들여야 될지를 모르겠는데요 그러면 지금까지 자문위원회를 한두 번 한 게 아니거든요. 거기서부터 콘셉트 넣고 하는 것, 그다음에 공간을 어떻게 분할해서 쓸 것인가 하는 공간설계, 건물의 효용성 이런 것에 대해서 자문위원회 여러 번 참석했었습니다. 그러면 그때 당시 그 자문위원들의 자문이 지금은 전혀 기본취지는 다 희석되고 필요가 없어진 건가요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 아닙니다. 저희들이 주민이나 여러 가지 전문업체들이나 기관들하고 같이 많은 청책 워크숍을 했는데 한 3만 명 정도를 해서 실제적으로 DDP 동대문이 어떤 방식의 역할을 하는 것이 가장 바람직하냐를 완전히 원점에서 생각하는 것이 아니고 그동안 누적적으로 연구한 것을 토대로 더 발전을 시켰습니다. 그런데 거기서 가장 큰 문제가 비용이 과다하게 들고 그다음에 두 번째로는 정체성이 아까 위원님이 말씀하신 것처럼 마이스(MICE)처럼 딱 떨어지는 것도 아니고 복합 문화공간처럼 되어 있기도 하고 그다음에 동대문 역사성하고 어울리지도 않고 여러 가지 의견이 많이 나왔습니다. 그래서 저희들이 지금 하고 있는 것은 실제적으로 마이스라고 딱 꼬집어서 하기는 어렵습니다. 왜냐하면 마이스를 하려면 일단 공간 자체가 텅 비어 있어야 됩니다. 그리고 굉장히 규모가 있어야 되는데 DDP는 그런 면에서 비효율적 공간으로 구성되어 있기 때문에 마이스를 할 수가 없습니다. 아주 대표적인 마이스의 진짜 럭셔리 마이스는 할 수 있어도 일반적인 마이스를 할 수 있는 공간을 가지고 있지는 않습니다. 왜냐하면 마이스를 할 수 있는 공간은 두 개밖에 없습니다. 아트홀 두 개라서 1,000석, 1,500석이라서 할 수가 없는 구조입니다.

이게 지금 현직에서 대표이사를 맡고 계시는 지금 현재 대표이사님 오로지 혼자만의 책임은 아닙니다. 이 막대한 돈을 들여서 동대문에다가 DDP라고 하는 것을 건립하면서 그러한 규모의 문제, 그다음에 이 건물을 어떻게 효율성 있게 활용할 것이냐의 문제, 그리고 이것을 왜 짓느냐의 근본적인 문제를 지금 다시 짚어보는 거거든요, 시민의 혈세 몇 천억을 들여서 지은 건물을. 그동안에 그러면 자문위원들이나 이 사업타당성 용역을 받았던 기관이나 좀 과격하게 말해서 다 사기 친 것입니다. 해마다 수백억의 적자가 날 것으로 어떻게 하면 좋냐 하고 의회에서 지금 우려하고 있는데요 시장 바뀌고 대표이사 바뀌었을 때 이 건물의 효율성과 건립목적을 또 다시 바꾸지 않도록 대표이사님이 좀 심혈을 기울여서 해 주셔야 될 것 같고요. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네.

그다음에 어차피 마이스도 일부는 지금 공간을 활용해야 되지 않겠습니까? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네, 그렇습니다.

지금 서울시에서 출자한 기업인 관광마케팅주식회사 있는데요 관광마케팅주식회사에서는 마이스 산업에 많이 치중하고 있습니다. 관광마케팅주식회사하고는 활발히 교류하셔서요. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네, 활발히 하고 있습니다.

활성화 방안이나 마이스에 관련해서는 업무교류를 많이 하셔야 될 것 같은데요. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 알겠습니다.

그리고 여기 시민디자인이라고 되어 있는데 시민디자인은 어떤 개념으로 된 것이고, 위원회가 또 있나요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 시민디자인위원회는 따로 있는 것은 없습니다.

그러면 디자인재단 내에 센터를 구성해서 운영하는 것은 어떻게 운영되는 건가요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 저희들이 팀 일부가…….

시민서비스……. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 센터 팀입니다.

디자인센터지요? 그러면 이것 직원분들이 운영하시는 건가요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네, 일종의 팀입니다.

그런데 왜 시민서비스 디자인센터라고 명명하셨어요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 보통 팀으로 되어 있는데 센터라고 명명한 것은 일종의 사업내용이 좀 전방위적이고 어떤 팀으로 국한되지 않고 각기 새로운 TF팀을 구성해서 문제를 해결해야 되기 때문에 센터로 구성을 하였습니다. 문제를 어떤 면에서는 구청에 관련된 문제, 어떤 사업에 관련된 문제, 지역에 관련된 문제, 뭐 또 프로젝트에 관련된 문제가 다양하게 있어서 팀으로 해석하기에는 좀 광범위해서 센터라는 단어를 쓰고 있지만 궁극적으로 재단 안에서는 팀입니다.

왜 본 위원이 시민서비스 디자인센터의 업무내역을 보고 조금 의아했냐 하면 일단 지금 디자인재단은 DDP를 건립해서 안정적으로 운영하는 데 지금 매진을 하셔야 되는 상황이거든요. 그다음에 DDP가 안정적으로 운영이 됐을 때, 물론 여러 가지를 준비해 가면서 나머지 다른 연관된 사업을 준비하시는 것은, 기초준비를 하는 것은 저는 당연히 필요하다고 봅니다만 아직 DDP사업이 안정궤도에 오르지 않았는데 지금 시민서비스 디자인센터의 업무내용을 보면 재래시장, 골목상권, 특화산업 활성화, 일자리창출, 병원, 주민센터, 지하철, 도서관, 학교, 마을공동체, 직장맘, 아이돌봄, 범죄예방, 재난, 골목, 주택, 공원, 교통, 에너지 물론 여기에 디자인이라는 개념이 다 들어가면 좋지요. 그런데 대표님, DDP도 바빠 죽겠는데 왜 이런 형태의 팀을 만드셨어요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 그것은 기존에 있는 팀이고요 지금 DDP는 시설을 기반하고 있고 인프라를 기반하고 있고 지금 시민서비스 센터라든가 기타 연구소는 인프라를 기반하지 않고 사업을 기반하고 있습니다. 그래서 자세히 들어가 보면 두 개가 같이 양립하는 것도 있지만 분리되어 있습니다. 그래서 그 사업은 지금 서울시에서도 필요한 사업이고 그래서 같이 존재하고 있습니다.

물론 거리 미관이 좋아지고 또 간판이 정비되고 이러면 굉장히 좋지요. 그러나 간판 정비하는 파트가 문화본부 내에 있고요 그다음에 골목상권 살리기는 또 다른 파트에서 하고 있고요. 또 하나 지금 여기 보니까 디자인을 뒷모습이 깨끗한 노점정비, 그다음이 잠실 및 한남대교 남단 하부 쉼터 심야버스 BI 제작, 뭐 심야버스 BI 제작 같은 것은 좀 이해가 가는데 리어카 디자인 컨설팅 이런 것을 하신다는 말씀이지요. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네.

법적으로 지금 노점상은 불법입니다. 그래서 지금 이 불법을 양성화시키겠다고 하는 것입니까, 리어카 디자인을 해서? 노점상 정비를 해서? 지금 양성화시켜서 그것을 예쁘게 길거리에 늘어놓으시겠다는 겁니까, 불법이니까 단속을 하시겠다는 것입니까? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 저희들이 단속권한도 없고요 그다음에 더 나가서는 그것을 양성할 수 있는 권한은 더욱 없습니다. 그런데 단 하나 그런 경우의 케이스를 스터디를 해보고 하는 것은 저희들이 하는 일이라고 생각합니다.

이게 지금 정치인들도 참 선택과 집중을 해야 되고 또 선택과 집중할 때 굉장히 어려움이 있습니다. 왜냐하면 단지 불법이라고 몰아붙여서 삶이 어려우신 분들의 입장을 전혀 이해하지 않고 행정을 할 수도 없는 것이고, 그렇다고 불법을 내버려둬서 이 불법이 더 확대되는 것을 방관할 수만도 없거든요. 그런데 사실 이건 디자인재단에서 해야 할 일이 아닌 것 같아요. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네.

그리고 간판을 예쁘게 만들어놨다고 그래서 지역경제가 살지 않습니다. 불경기가 불어 닥치면 간판 예쁘게 해놓고 재래시장 가판 예쁘게 해놓는다고 고객들이 더 오지는 않잖아요. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 그렇지요.

그래서 이 업무는 좀 뭐라고 표현하고 싶냐 하면 이해하기 쉽게 괜히 오지랖 넓은 것 같아요. 이것 어떻게 생각하세요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 저희들이 업무 종수가 굉장히 많은 것은 사실입니다. 그런데 각 시라든가 구청이라든가 이런 데서 그런 부분들을 전문가한테 의뢰하기도 뭐하고 그러니까 저희들한테 의뢰하는 사업도 좀 많고요 그래서 하다 보니까 말 그대로 좀 방만하게 사업이 늘어난 것은 사실이라고 봅니다.

왜냐하면 리어카 디자인 컨설팅 같은 것은 어차피 시민서비스 디자인센터 직원들이 하는 게 아니라 외주 발주 주셨을 것 아니에요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 전문가들하고 협력을 해서 합니다.

그러면 직원들이 팀을 짜서 직접 한다는 거예요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 직원들하고 전문가들하고 팀을 같이 짜서 하는 경우도 있습니다.

그러면 이 중에서 외부 발주 주신 사업은 없어요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 있습니다. 계약을 해서 어차피 용역 베이스로 갈 수밖에 없는 것이라서 계약을 하는 경우도 있습니다.

왜냐하면 마을정자나무가꾸기 이런 것은 마을공동체에서 해야 됩니다. 마을공동체 사업을 하는 데가 있거든요. 이것은 진짜 아까 제가 먼저 말씀드린 것처럼 알기 쉽게, 느낌이 확 닿게 표현한다면 디자인재단에서 너무 오지랖이 넓은 거예요. 이런 것은 하지 마세요. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네, 알겠습니다. 그런데 그쪽에서 저희들하고 같이 하자고 자꾸 해서 하는데, 500만 원 들어갑니다.

그리고 지금 시간이 거의 다 됐는데요. 디자인이나 의류를 만드는 작업은 여러 단계가 있잖아요. 봉제는 어디까지 단계를 봉제하고 합니까? 어디서부터 어디까지의 단계를 의류나 디자인에 있어서는 봉제라고 보는 것입니까? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 봉제사업은 사실은 저희 디자인정책과 사업이 아니라 문화산업과 사업인데 저희들한테 지금 수탁사업으로 넘어오려고 하고 있는데요 봉제사업은 두 가지가 있는 것 같습니다. 산업으로서의 봉제가 있고요 그다음에 복지로서의 봉제가 있는 것 같아요. 너무 열악해서 그냥 복지적 차원에서 지원하는 그런 사업이 있고요, 그러니까 흡진기 갖다 주고 이런 것은 복지사업이라고 보고 있고요. 그다음에 패션산업이 고도화되려면 오뜨꾸뛰르(Houte Couture)처럼 진짜 봉제 자체가 고도기술화, 첨단기술화 돼야 되는데 지금 봉제가 낙후된 시설로, 일하지 않는 사람들이 많습니다. 그래서 봉제기술의 고도화사업이 선진사업이라고 봅니다. 거기서 복지차원에서부터 고도화사업까지가 봉제산업이라고 볼 수가 있겠습니다.

그런데 여기도 좀 언밸런스라는 것이 느껴지는 게 DDP는 어쨌든 완성된 제품을 중심으로 하거나 정책을 중심으로 하거나 그러지요. 그것을 마이스 산업하고 연결해서 전시와 정책방향을 제시해 주고 그것이 어떻게 가시화돼서 나올까를 현물로 보여주고 이런 거잖아요. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네.

그런데 DDP하고 봉제가 왜 연관되지요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 그러니까 그 사업 자체는 DDP하고 봉제가 연관되는 것이 아니고 저희 재단에서 봉제지원사업을 수탁을 하다 보니까 봉제하고 연관이 있고요 지금 위원님 말씀하신 DDP에서는 봉제로 완성된 패션이 선보일 것입니다. 그래서 그게 같지는 않은데 저희 재단이라는 점에서는 같습니다. 그러니까 내용상으로는 같지는 않습니다. 항상 지금 위원님들이나 저희 재단에서도 참 대화가 조금 어려운 부분 하나가 사업으로서 하는 것이 있고 시설로서 하는 것이 있는데 그것이 항상 일치가 되니까 시설에서 꼭 봉제사업을 하는 것처럼 보이지만 봉제사업은 현장에서 일어나는 거고요 DDP는 시설에서 발생될 수 있는 패션쇼라든가 이런 것만 일어납니다. 그러니까 엄밀하게는 봉제가 이미 깔려가지고 나타난 형태가 DDP사업이고 그다음에 인프라 구축이라든가 이런 DDP 이외의 사업은 아까 말씀드렸던 복지산업으로도 가능한 것이고요 사업으로서 가능한 것입니다.

그러니까 디자인재단에서 봉제산업에 대한 인력구조나 열악한 환경이나 이런 것에 대해서 관여하는 게 맞냐고요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 디자인재단 입장에서는 맞습니다. 두 개로 분할이 되면 굉장히 클리어해지는데 그게 같이 있다 보니까 생기는 문제인데 저희 업무상으로 혼돈은 없습니다.

그러면 봉제만 열악한가요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 저희들이…….

재단은 안 열악한가요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 수탁사업으로 온 것이니까, 저희들이 능력이 있다고 생각해서 문화산업과에서 넘긴 것이라고 봅니다.

대표이사님, 내년 사업은 지금 저희가 예산심의를 하게 될 텐데 위원들 입장에서는요 디자인재단이 집중적으로 무슨 사업을 할 것이냐를 중심으로 해서 전시나 마이스나 이런 것으로 집중해서 예산심의를 하게 될 거예요. 물론 수탁받았다고 하는데 그러면 예산을 서울시로부터 받으신 건가요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 계획 중입니다. 아직 위원님들한테 결재를 안 받았기 때문에 예상…….

예상수탁사업인 거지? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네.

이것은 좀 고려해 보셔야 될 것 같습니다. 이것은 저희 파트에서 이렇게 해야 하는 것이 적정한지는 다른 위원님들하고 제가 다시 한 번 논의해 보겠습니다. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 거기 사업도 봉제패션산업이라고 해가지고 수탁사업도 두 종류로 되어 있습니다. 서울패션위크사업은 따로 있고요 그것은 DDP에서 일어나는 거고요 그다음에 봉제산업은 저희 재단에서 수탁 운영 관리하는 것입니다. 그러니까 센터가 따로 있기 때문에…….

지금 우리나라 전반의 인력시장을 가지고 어쨌든 기계가 할 수 없이 사람이 직접 해야 되는 디자인 파트에서 사람이 꼭 필요한 부분에서 하는 것이 봉제나, 뭐 요즈음 재단은 기계로도 많이 하지만 어쨌든 탁본을 뜨는 자체 그다음에 재료를 선별하는 과정 이런 것은 다 사람이 하지 않습니까? 여러 단계가 있는데 어느 한 군데, 다 열악하지요. 그런데 이렇게 봉제에 집중하는 것은 아까 말씀하셨다시피 디자인 정책적인 접근보다는 이것이 마치 정치적으로 복지측면에서 온 것 같아서 장기적으로 봤을 때는 디자인재단에서 어디까지 관여를 해야 되는지는 좀 고민해 볼 문제라고 생각합니다. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네.

감사합니다. 이상 질문 마치겠습니다.

그러니까 가장 좋은 것은 뭐냐 하면 디자인재단이 내부에서 두 파트로 딱 나누어서 DDP운영팀이 있고 그다음에 이런 서울 전체의 만약에 시장실에서 원하는 시민을 위한 디자인이 필요하다 그러면 그 파트를 맡아야 되는 파트가 딱 둘로 나뉘어져 있어야 되고……. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 지금 나뉘어져 있습니다.

그리고 사실은 대표님은 총괄을 하시지만 이 두 파트별로 각각 경영을 책임질 수 있는 분이 계셔야 되잖아요. 지금 조직도 그렇게 구조가 되어 있나요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네, 되어 있는데 지금 정유승 단장님은 디자인경영단을 이끌고 있고요 DDP경영단 단장님을 한 명 뽑으려고 했는데 솔직한 얘기로 위원님들이 지난 봄 회기 때 승인을 안 해 주셔서 임원진을 못 뽑아서 공석으로 비어 있습니다.

네, 그리고 또 하나 우려되는 것은 이게 일의 순서가 어떻게 되느냐 하는 문제도 중요한데요 저희 위원들은 디자인재단을 어떻게 생각했느냐 하면, 이렇게 먹이의 피라미드식이라고 생각을 한다면 삼각형의 제일 꼭대기에 있다고 봤거든요. 그래서 방향을 제시하고 그러니까 쉽게 표현해서 저희가 의류 패션쇼에 갔을 때 실질적으로 입지 못하는 실용적이지 못한 옷들도 많은데 그 창작품들이 무대에 올려져서 패션쇼를 하고 나면 거기에 응용돼서 실질적으로 입을 수 있는 옷이 나오는 거잖아요, 실용적으로는. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네.

그래서 예를 들자면 이번에는 칼라 넓이가 좁아졌구나, 의상이 나오는 것을 보니까. 하면 실용적으로 사 입을 수 있는 소비자를 위한 옷들은 넓은 칼라에서 좁은 칼라로 가거나 이런 식의 변화가 되는 거잖아요. 그 패션쇼를 보고 추세가 나오는 거잖아요. 그것을 선도하는 것이 디자인재단인 줄 알았거든요. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네, 맞습니다.

그런데 이제 막 재래시장 디자인해야 되고 리어커 디자인을 해야 되고 노점상이 어떻고 주민센터 디자인이 어떻고 막 이런 얘기들을 하게 되는 것은 사실 우리 재단에서 해야 할 일은 아닌 것 같다는 거지요. 그러니까 디자인재단에서 큰 틀에서 서울시의 디자인정책을 어떻게 가져가고 디자인의 분위기를 가져갈 것인가를 제시하면 나머지 그것을 실행하는 각 부처에서 그것을 기준으로 해서 외주를 주든 만들어 나가면 되는 것인데, 이제 그 밑바닥의 일까지 디자인재단보고 하라고 그러는 데 문제가 있을 것 같거든요. 이것도 지금 의회에서 교통정리를 해 주어야 됩니까, 서울시 내부에서 실무자들끼리 의견조율이 됩니까? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 내부적으로 정리가 되고 있습니다.

잘되고 있는 거예요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네.

그런데도 지금 일 다 맡으셨잖아요, 일단은? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 그것은 지금까지 추진해왔던 일의 과정이었기 때문에 그렇고요. 내년부터는 예산이 삭감되고 그런 일을 하기가 어려운 방식으로 되고 디자인정책과도 중복적인 사업을 없애고 그래서 내년에는 그것이 곧바로 예산에 다 반영이 되어 있습니다.

그러니까 큰 틀에서 디자인재단의 어떤 가이드라인이 나오면 그것에 맞춰서 북카페를 만들든 노점상을 정리하든 주민센터 디자인을 바꾸든 각 부처에서 그것을 응용하거나 그 기준에 맞춰서 움직이면 되는 거거든요. 내년부터는 그게 가능하다는 거예요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네, 그리고 좀 덧붙이면 각 부처가 그런 전문성이 없어서 생기는 낭비요인이 많아가지고 그런 부분에 저희들이 의뢰가 오면 컨설턴트를 붙여서 더 좋은 방식으로 개발할 수 있게 도와주기도 하고 있습니다.

그런 조직이면 다행이라는 거지요. 마을공동체에서 북카페 디자인할 때 어느 구에서 한다, 디자인을 통일되게 특색 있게 가져가려면 어떻게 했으면 좋겠느냐, 서울시에서 만든 북카페라고 하는 것을 딱 티를 내게 하려면 뭐가 좋으냐는 의뢰가 들어왔을 때 그것에 대한 조언을 해 주거나 컨설턴트 역할을 하는 것은 좋은데 이것을 여기서 북카페를 디자인하라든지 리어커를 디자인해 내라든지 이런 것은 문제가 되지 않느냐는 거지요. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네, 맞습니다.

그런데 내년부터는 그것을 막을 수 있다는 거예요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네.

그러면 아주 다행이라고 생각하고요. 그다음에 기부ㆍ기탁 활성화 같은 것은 3%밖에 집행률을 안 보였는데 그것은 특별한 이유가 있나요? 행사 같은 것을 못 하셔서 그런가요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 기부ㆍ기탁은 저희들이 그냥 연구사업 비슷하게 지금 하고 있어서 별로 사업적인 성과를 도출하기가 굉장히 어렵기도 하고요 기부ㆍ기탁을 받았을 때 생기는 여러 가지 준비도 안 되어 있고 그래서 미진한 상태입니다.

그리고 주민센터 서비스 디자인 같은 경우도 이것 외주를 주신 건가요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네.

아직 결과가 안 나왔나요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 일부 나와 있기는 합니다.

그런데 여기에는 지금 60만 원밖에 지출을 안 한 걸로 나와 있어요, 3,000만 원짜리 예산을 잡았는데. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 지금 진행 중이라서…….

여기는 어디서 하고 있나요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 시흥5동 사무실을 시범사업으로 하고 있습니다.

네? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 저희하고 업체하고 같이 해서 시흥5동을 시범으로…….

시흥5동을 지금 샘플로 해가지고 한 번 해본다는 거지요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네.

그런데 이런 게 있습니다, 이게. 우리 문화본부 안에는 유니버셜 디자인이라고 하는 데 또 예산을 쓰고 있어요. 그것은 잘 아시다시피 무장애 도시로 만들기 위해서 장애인과 비장애인이 함께 공유할 수 있는 시설이나 물건이나 이런 것을 위해서 디자인 요소가 어떤 것이 필요하냐 그것을 다루는 건데 거기서 예산 쓰고 있는데 또 간다는 말이지요. 이런 식으로 하면, 이게 약간은 엄밀하게 말하면 좀 다를 수 있지만 유니버셜 디자인과 같은 개념일 수 있습니다, 주민들이 이용하는 시설이기 때문에. 이것은 우리 예산 중복투자거든요. 그런데 내년에는 이런 게 없어진다는 건가요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네. 저희들은 컨설팅 정도의 수준에서 개발방향이라든가 이 정도로 해 가지고 컨설턴트를 모아서 컨설턴트한테 인건비와 그런 것을 하면서 같이 베이스로 자문 정도를 해서 끝나는 것으로 하고 있습니다. 개발은…….

저는 일의 로드맵이 이렇게 됐으면 하는 거예요. 대표님 의견을 좀 듣고 싶은데 주민서비스 센터 디자인을 한다고 그러면 일단 이것을 발주하는 주무부처는 사실은 행자위나 이런 데로 가야지요? 그래야 되고, 주민의견 들어야 되고요. 그렇지요? 이용자들의 의견이니까. 그런 다음에 디자인 요소를 어느 정도 넣을까 하는 것은 우리 디자인재단에서 조언을 하거나 아니면 이것을 잘할 수 있는 업체와 연결하거나 이렇게 해 주셔야 되는 거잖아요. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네.

그런데 지금 우리가 이걸 한번 해 보자고 직접 하는 거잖아요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 지금 거기도 직접 하는 것은 아니고요. 지역주민들하고 전문가들하고 저희들하고 같이…….

그러니까 이것을 우리 디자인재단에서 할 게 아니라 관할 부처에서 해야 된다는 거지요, 주민센터를 관리해야 되는 부처에서. 구청에서 하든지. 그 말씀을 드리는 거지요. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네.

그 어느 한 일부분을 우리가 조언할 역할이 있을 때 참여하든지 조언을 해 주든지 해야 되는 거지 이것을 지금 우리가 실행하고 있잖아요, 우리가 주관 부서가 돼가지고. 내년에는 이런 게 준다는 말씀이지요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 사업비가 없기 때문에 할 수가 없습니다.

그러면 이런 것을 줄이기 위해서는 사업비를 안 드려야겠네요. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 그렇습니다. 그리고 이미 책정되어 있지도 않습니다.

이런 식으로 해버리면 예를 들자면 이겁니다. 우리 가끔 언론에도 격이라는 얘기를 하는데 국격 얘기도 하고 그러는데 여러분 디자인재단에 격이 안 맞는 일이에요, 이 일은. 이런 일을 하라고 우리가 지금 DDP를 만들어서 운영을 하고 디자인재단을 설립하고 이런 것은 아니지 않습니까, 사실? 모르겠습니다. 이게 시장실의 의견과 의회의 의견과 지금 언밸런스가 나고 있는 건지 그런 건지는 제가 확인을 못 해서 모르겠는데 진짜 시장이 원하는 게 이런 건지 좀 궁금하더라고요, 업무보고서를 제가 보면서. 정말 디자인재단에 이런 일을 시키려고 디자인재단이 필요하다고 생각하는 건지 참 궁금하더라고요. 그런 것에 대해서 시장님한테 어필해 보신 적이 있습니까? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 어필해 본 적은 없는데요.

하십시오, 이제. 그래야지 시장실에서 요구하는 사업들 그냥 다 “디자인 관련돼 있으니까 우리가 다 하겠습니다.” 하면 그렇게 해도 되는 줄 알지 않습니까? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 그렇지는 않고요. 여기 내용상으로는 지금 아이템으로는 유니버셜 디자인이라든가 이런 무장애 디자인 여러 가지가 시하고도 중복되고 다양한 업무를 하고 있는 것처럼 보인다고 저는 생각합니다. 그런데 저희들이 지금 컨설턴트 50명이 각기 다른 프로젝트를 하고 있습니다. 50명이 어떤 면에서 인건비나 비용을 지불하는 정도 수준에서 하고요. 보통 자기 재능기부 같은 방식으로 해서 사업에 참여해서 사실 아이템들은 굉장히 굵직굵직한 것 같지만 그 사업에 참여해서 전문가적으로 말 그대로 컨설팅 하는 수준에 있는 것입니다. 그래서 이것이 완성되고 하려면 보통 몇 억씩 다 들어가는 사업이라서 지금 위원님이 염려하신 대로 사업의 실행에 들어가 있지는 않습니다. 그런데 대다수가 전문가의 컨설팅에, 프로젝트에 지금 배치하는 일을 저희들이 담당하고 있어서…….

그렇지요. 이것 주관부서 하시면 안 된다는 거지요. 왜냐하면 디자인도 행정 파트에서 접근하는 디자인과 보건복지 쪽에서 접근하는 디자인이 다르잖아요. 예를 들자면 디자인 생태조성사업 안에 들어있는 키즈디자인 놀이센터 같은 것은 보건복지 파트에서 해야 됩니다. 성격도 전혀 다르고요 다만 이것을 할 때 이용자와 어린이 전문가와 그 시설의 전문가들의 의견을 듣고 거기에 디자인 요소를 어느 정도 넣어야 되고 어떤 형식으로 가야 할 것에 대한 조언만 우리가 하면 되는 거예요. 여기 키즈디자인 놀이터 이것에 대한 것은 첫 번째가 디자인이 아니고 첫 번째가 어린이들이기 때문에 안전이었을 것 아닙니까? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네.

그러니까 이것은 보건복지 쪽에서 들어가야 되는 사업인 거지요, 사실은. 제가 재차 물어보지만 내년에는 이렇게 사업을 안 가져간다는 거지요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네.

여러분 스스로 여러분이 하시는 일에 대한 격을 좀 유지해 주셨으면 좋겠어요. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 원래는 보건복지, 여성정책실하고 같이 협력사업으로 하던 사업이었습니다.

그러니까 여성정책실에서 가져가야지요, 이 사업은. 우리는 어디까지나 협력사업으로 들어갔었어야 되는 건데 이것 우리가 경비 쓰고 우리가 발주하고 이래야 되지 않습니까, 디자인재단에서? 제가 말씀드린 게 무슨 뜻인지 이해하셨지요, 대표님? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네, 알겠습니다.

그리고 16페이지 보시면 DDP 조직 및 행정 나와 있는데요. 뭐 다 좋습니다. 요즈음 실업률 높다 그러고 위원들도 그것 이해하고 하는데 시민참여인력이라는 것은 무슨 얘기인가요? 무슨 인력을 시민참여인력이라고 하나요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 자원봉사 개념을 가지고 있는 것을 시민참여라고 하고 있습니다.

자원봉사요? 그러니까 시민참여인력은 자원봉사인데 그러면 자원봉사하시는 분들에게는 교통비와 점심값 정도 지불하고요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네, 규정에 의해서…….

흔히 요즈음 말하는 재능기부형식으로 받으시겠다는 거예요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 그런 부분도 포함되어 있습니다.

그러면 안내도우미도요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 그 부분들이 정교하게 어떤 부분은 안내도우미지만 현장참여인력으로 직접고용을 하는 방식도 있고 시간제 근무하는 것도 있고 아르바이트도 있고 그래서 안내도우미라 해서 모든 게 일괄적으로 똑같지는 않습니다.

그런데 이렇게 많이 필요하다는 거예요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 거기 장소가 굉장히 넓은 지역을 가지고 있어서, 또 교대를 해야 되는 그런 상황이라서 지금 인원이 과다책정된 것으로 보입니다.

그리고 콘시어지(Concierge)직은 뭐라고 그래요? 저는 호텔 관련해서만 콘시어지라는 용어를 제가 알고 있지 이런 공공의 업무에서 콘시어지직이라 하는 것은 제가 좀 생소해서요. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 지금 저희들이 쓰고 있는 단어가, 설명을 정확하게 못 해서 죄송합니다만 콘시어지직이라고 전문가 은퇴자 인력활용계획안입니다. 저희 DDP 같은 경우는 굉장히 전문적 인력이 많이 필요한데 그것을 다 정규직으로 하기는 어렵기도 하고 또 아르바이트가 대처할 수 있는 이상의 능력이 필요하기 때문에 55세 이상의 은퇴자를 중심으로 각기 배치해서 전문성을 발휘할 수 있는 사람들을 콘시어지라고 지금 명칭하고 있습니다.

참 이게 딜레마일 것 같아요, 대표님. 왜냐하면 저도 외국의 마이스 관련 회의에 참석해 본 경험도 있고 또 저 스스로가 스포츠마케팅 회사에서 호스피탈리티(Hospitality) 형식의 행사를 많이 해 본 경험이 있습니다. 그런데 그게 사실 고도의 전문직이었어요, 제가 경험해 본 것은요. 그런데 이렇게 콘시어지 개념으로 해 가지고 우리가 그렇게 엑설런트한 마이스 진행이 되겠냐는 거지요. 이게 좀 불안해 보이는 거지요. 두 마리 토끼를 다 잡기가 어려울 것 같은 우려가 있어서 말씀드리는 거예요. 그렇지요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 그렇습니다. 그런데 고도로 숙련된 많은 사람을 고비용을 가지고 다 사용하기는 아직도 두 마리 토끼보다 더 어려운, 한 열 마리 토끼 잡는 것과 같은 것이라고 생각합니다.

그것 선택과 집중이 필요할 것 같아요, 대표님. 왜냐하면 우리는 DDP가 오픈을 하게 되면 어쨌든 의회를 설득하시든지 아니면 시 집행부를 설득하시든지 초창기 몇 년은 투자기간이라고 봐야 되잖아요. 그래서 이게 좀 알려지고 어느 정도 규모의 마이스가 DDP에서 가능한지 이런 게 조금 알려져야 DDP라는 장소를 가지고 마이스와 연결된 어떤 행사를 하려고 하는 소비자가 생길 것 아니에요. 그런데 그 투자기간 몇 년 동안은 진짜 엑설런트하게 운영이 되어야 될 것 같거든요. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 그 계획을 가지고 있습니다.

그런데 이렇게 콘시어지직이라고, 나는 발음도 잘 안 되네. 이런 개념을 가지고서는 이게 엑설런트한 마이스가 “아, 전문가 그룹이 이것을 운영하고 있고 말끔하게 운영되고 있고 놀랍다.” 이런 얘기를 들을 수 있겠냐는 거예요. 이런 분들은 몸 아프면 안 나오잖아요. 자원봉사의 한계가 그거잖아요. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 아니, 콘시어지는 자원봉사가 아닙니다. 어떤 면에서는 시간제 직접 고용하는 형태를 가지고 있습니다.

자, 그러면 이것 현장참여인력은 우리가 직접 고용합니까, 인력회사를 통해서 고용합니까? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 한다면 저희들이 직접 고용합니다.

이 많은 사람들을요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네. 그런데 그것은 대상이지 일부는 저희들이 하고 그다음에 용역 줄 것은 용역을 주기도 하고 그렇습니다.

그러니까 용역 주는 게 어느 부분까지……. 지금 콘시어지직이라고 하는 직은 직접 고용하시겠다는 거잖아요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네, 직접고용입니다.

자, 그러면 이분들 교육은 누가 합니까? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 저희들이 합니다.

교육 파트가 있습니까? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네, 매뉴얼을 지금 만들고 있고요.

이것 불안해 보이는데요. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 이런 부분은 사실 우리나라에서는 많은 부분들이 문화재 관리하면서 문화재 해설 같은 경우로 활용하고 통역 같은 것을 하고 있는데 저희들은 그런 부분보다도 다양한 분야가 많기 때문에 그런 부분에서 은퇴자들이 워낙 많아서, 전문 쪽으로 은퇴자가 많아서 오히려 호응이 좋을 것이라고 생각합니다.

아니, 여기에 응모해서 일하시는 분들한테는 호응이 좋을 것 같아요. 그런데 한번 생각해 보세요. 저도 나이 먹고 이제 50이 넘어가고 60이 되고 70이 되겠지만 그 나이 드신 분들이 해외에 있는 마이스나 국내에 마이스가 열렸을 때 이런 분들이 과연 우리 시설을 이용하는 고객들한테 엑설런트한 서비스 제공자라는 인상을 주겠냐는 거예요. 그 분들 걸음걸이, 태도, 빠른 동작 다 담보가 되냐고요. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 물론 그런 훌륭하신 분들을 선발하는 것도 굉장히 중요할 것이라고 생각하고요 훌륭한 분을 선발했다고 하더라도 교육과 장소에 적합한 부분으로 해서 운영토록 노력하겠습니다.

이것 교육하는 데도 상당한 기간이 걸리고요 굉장히 다양한 교육을 해야 되고 예를 들자면 이런 것 아닙니까? 비행기를 탔을 때 비행기 안의 승무원들은 머리를 어떻게 빗어 넘겨서 묶느냐까지 통일시키지 않습니까? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 그렇습니다.

거기에서 그것 하나에, 첫인상에 그 항공기가 얼마나 안전하게 운영될지 하는 인상을 주는 거거든요. 그런데 이것을 이렇게 운영한다는 것에 대해서 불안하게 생각이 되네요. 어쨌든 하실 자신이 있다니까……. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 저는 오히려 콘시어지직은 잘할 것이라고 봅니다. 왜냐하면 기본적으로 사회에서 훈련을 받았고 그다음에 거기에 대한 기본적인 매너는 되어 있는 사람들이라고 생각이 되고요 저희들도 그런 면에서 운영매뉴얼을 다 만들고 있어서 거기에 적합한 사람이 투입될 것이라고 생각합니다.

저는 오히려 그렇기 때문에 더 힘들 것 같은데요? 만약에 거꾸로 ‘내가 사회에 나가서는 어떤 일을 했던 사람인데, 나를 이것들이……!’ 이렇게 하면 어떻게 하실 거예요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 저희들 조건이 이미 나를 어떻게 할 것이냐, 이런 식으로는 되어 있지 않습니다. 콘시어지라도 대다수 비용이 월 200 정도 수준이라서 대부분 자체는 이미 억대 이상 연봉을 받은 분들이 아마 여기에 응모할 것인데 이미 그것에 대한 기대라든가 이런 부분을 가지고 오지는 않을 것이라고 봅니다.

한 가지 이것은 여담인데요 여기서 훌륭하신 분 뽑아서 의원들한테 민원 넣는 그런 분은 뽑지 마십시오. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 그런 일은 없을 것 같습니다.

가능성이 있어 보입니다. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 아닙니다. 민원 하려면 제가 직접 하겠습니다.

아니, 그래서 누구누구 직원이 어디 가서 담배피우고 있더라 이런 민원까지 다 들어오지 않게 좀 해 주십시오. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 알겠습니다.

그리고 제가 임형균 위원님하고 DDP 설립 관련해서 자문위원회에 참석했을 때는 도서관이 있었습니다. 그런데 그것은 보고서에 눈에 잘 안 띄어서 그러는데 대표님은 지금 그것을 어떻게 운영하시려고 하나요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 그것을 지금 가명으로 비즈센터라고, 디자인비즈센터라고 얘기를 하는데요.

디자인 비즈니스센터요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 저희들이 도서관을 구축하려고 처음에 계획했는데 도서관이 한 20억 정도 책을 사서 비치를 하는 공간이었습니다. 그런데 디자인에 관련해서는 매일 새로운 책이 필요합니다. 그러니까 신규로 매년 한 10억 정도를 새로 사야만 도서관이 돌아가는 구조를 가지고 있는데 대다수 디자인이나 이런 비즈니스하시는 분들이 책을 보지 않는다는 단점이 또 있습니다. 그래서 일반 도서관하고는 굉장히 차이가 있지요. 그래서 매일 새롭게 생성되면서 정보를 주고받는 방법이 뭘까를 찾았습니다. 그래서 그 찾는 방법이, 도서관이 장서를 가지고 지식을 제공하는 기능을 가지고 있으면서 서점의 판매기능과 신속함을 가지고 있으면서 그다음에 마켓에서 일어나고 있는 비즈니스 기능을 가지는 방법 이 세 가지를 하는 방법은 재미난 도서관, 그러니까 신나는 도서관을 만드는 방법이라는 거지요. 그러면 책을 구입하지 않아도 책 판매하는 사람들이 와서 책을 비치해 놓고 그다음에 오는 사람들은 신규 서적을 보고, 그리고 저희들은 비용을 매몰비용으로 쓰지 않고 장서를 두고 있을 필요가 없는 이런 방법으로 구축하고 있습니다. 그래서 아마 위원님이 생각하는 아주 재미난 도서관, 신나는 도서관이 만들어질 것이라고 생각합니다. 그러면 도서관의 기능과 서점의 기능과 어떤 면에서 판매와 교류의 기능이 동시적으로 작동할 수 있을 것이라고 생각합니다.

그러니까 대표님이 의원들 신상에 관해서도 전공에 대해서는 대충 알고 계실 테지만 제가 사서잖아요. 그러니까 대표님이 말씀하시는 게 잘되면 좋은데요 현실적으로 굉장히 어렵습니다. 그러니까 혹시 속기록에 남아 있는지 모르겠는데 제가 그 자문위원회에 가서 이 도서관 부분을 얘기할 때요 자, 디자인 관련 도서가 얼마나 비싼 줄 아느냐 내가 그 얘기를 했어요. 그러니까 제대로 된, 디자인 분야의 업계에서 정말 내로라고 하는 저널 한 권, 그리고 정기적으로 나오는 출판물들 이런 것 사실 지금 DDP에서 설계작업을 하시는 분들이 상상하는 것보다 훨씬 비싸다, 그런데 그런 책들이 없으면 이것은 가치가 없는 도서관이다, 그래서 제가 그때 자문위원회에서 발언했던 것은 미술관처럼 도록 몇 개 팔려고 숍을 만들 거면 하지 말아라 그리고 도서관이란 명칭 아예 쓰지 말아라 그다음에 인력은 어떻게 할 거냐 거기에 사서가 없으면 도서관이 아니다 그런데 사서 없이 잘 아는 사람이, 그때 자원봉사자라는 얘기 해가지고 제가 막 흥분했었어요. 그렇게 해서 운영을 못 하거든요, 이 도서관은 전문인력이 없으면. 얼마나 훌륭한 주제사서가 있느냐에 따라서 장서가 달라지거든요. 그리고 장서 유지하는 게 달라지고 그다음에 책을 펴놓는 분류나 전시가 달라지거든요. 그런데 지금 책도 팔고……. 그리고 또 한 가지 그때 제가 질문했던 것이 그러면 도서만 할 거냐, 도서관이라고 하면 도서만 할 거냐 아니면 의류에 필요하거나 디자인에 필요한 텍스타일 같은 것도, 샘플을 다 보관할 것이냐 어떤 것을 할 거냐 제가 그것도 물어봤거든요. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 지금 위원님 말씀하신 대로 후자입니다. 그래서 책만 있는 게 아니고요 책은 기본적으로 깔리면서 앞에 물건과 소재와 이런 것이 책 안에 있는 내용들을 곧바로 만지고 경험하고 전시된 것을 볼 수 있고 살 수 있게 되어 있습니다.

그러면 그 위치는 어떻게 되나요, 건물의 위치가? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 지금 을지로에서 곧바로 들어왔을 때 제일 큰, 1층과 맞닿아 있는 유일한 건물이 하나 있습니다. 거기를 비즈센터로 하고 있습니다.

동선을 보면 사실 기념품을 팔거나 도록을 팔거나 도서관이 있거나 하는 곳은 전시관을 다 돌고 나서 나가는 출구에 보통 있어요. 그래야 사람들이 전시에 대해서 뭐 지금 가 가지고 집에 가면 후회할지언정 막 뭐 보고 기분 좋고 관심 딱 고조된 상태에서 그것을 구입하게 되거든요. 지금 그런 식으로 설계가 되어 있나요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네, 그렇게 되어 있습니다.

그러면 여기 사서는 몇 명이나 배치하나요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 지금 사서로 배치하는 것이 아니라 아마 큐레이터라든가 이런 방식으로 배치를 하고 있습니다. 그래서 책은 아마 서점을 하시는 분들이 신규 디자인서적이 지금 위원님 말씀하신 것처럼 트렌드북 같은 경우는 한 권당 한 2,000만 원 정도 가까이 되는 가격도 가지고 있어서 저희들이 구매를 하면 연간 8억 정도에서 10억 정도를 구입해야 되는데 서점에서 그것을 공급하는 사람들이 직접 와서 비즈니스를 할 수 있게 만들었습니다. 그래서 사서가 아니므로 오히려 큐레이터 같은 그런 정복을 비치한 사람들이 하게 되어 있습니다.

그러면 도서관이 아닌 게 맞네요. 디자인 비즈니스센터네요, 그냥. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 비즈니스센터인데 도서관 기능이, 과거의 도서관 기능은…….

사서가 없으면 도서관이 아니라니까요, 대표님. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 네, 그런 도서관은 아닙니다.

네, 그러니까 사서 없으면 도서관 아니에요. 의사가 없는데 병원입니까? 아닙니다. 그러니까 이런 개념을 정확하게 좀 알아주세요. 저는 제가 이것을 전공했기 때문에 그냥 좀 더 잘 알 뿐이고요. 그러면 이것은 그냥 도서판매센터네요. 전시판매를 하는 거네요, 그냥. 그렇지요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 간단하게 하면 그렇지만 내용상으로는 그게 살아있는 도서관이라고 생각을 합니다.

그것 참, 운영하기 어려운 콘셉트를 잡으신 것 같네요. 그리고 제가 우려했고 자문위원회 때 다 질문했던 내용이 해결되지 않은 느낌이에요. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 그것은 좀 차이가 있는데 위원님이 걱정한 부분이 상당히 많이 해결되었다고 저는 생각합니다. 그 비싼 책들을 사실은 매일 라이브하게 계속 바꾸어 가면서 전시하고 판매한다는 것은 어떤 면에서 과거에 정체되어 있는 지식을 보관하는 기능에서 지식이 계속 소통되는 방식으로 전환한 것이라고 생각이 듭니다. 그 부분이 가장 많이 바뀐 것이라고 생각합니다.

네, 그것 바뀐 건 확실해요. 왜냐하면 그때는 연구기관도 겸한다는 그런 얘기를 했었거든요. 그래서 그러면 도서관이 있어야 된다, 최소한 자료실이라도 있어야 되지 않냐, 그러면 사서가 있어야 되는 것이고. 그리고 그 자문위원회에 가서 임형균 위원님하고 저하고 계속해서 주장했던 것이 뭐냐 하면 짓는 것이 문제가 아니다, 이런 훌륭한 인력 그다음에 훌륭한 자료들 보관하고 구매하고 이런 유지관리비가 더 들어간다, 그런데 이것이 무늬만 이렇게 자료실 해놓거나 도서관 해놓고 좋은 자료가 없으면 그것은 오히려 건물만 크게 하고 완전히 망신당하는 거다, 전문가들이 왔을 때. 그래서 유지관리가 더 힘들다는 얘기를 했었던 거거든요. 그러면 이것 외주 주는 격이네요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 저희들이 직접 관리하는 부분도 있고요. 공익적으로 해야 되는 정보제공 같은 경우는 저희들이 직접 하고요 그다음에 아까 말한 유통하고 소통을 해야 되는 신정보, 신트렌드 같은 경우는 그 업체가 직접 들어와서 비즈니스를 할 수 있게 하는 두 가지 구조를 가지고 있습니다.

그런데 그게 너무 지나치게 고가면……. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 그런데 일반 물건들도 있고 그렇기 때문에 책으로만 다 구성되어 있지는 않고요 디자인이라는 것이 형태나 물건으로 구성되어 있는 부분이 굉장히 많지요. 그래서 그것도 그냥 거기서 곧바로 트렌디한 것은 팔고 하기 때문에 물건으로만 구성되어 있지는 않습니다. 위원님 말씀하신 것처럼 장서를 8억씩 연간 계속 구입해서 폐기하지도 못하고 계속 놔둬야 된다는 점에서 관리적 차원밖에 되어 있지 않은 것을 저희들이 그 부분은 전반적으로 혁신하였습니다.

그래서 그때 제가 어떤 발언까지 했느냐 하면 만약 도서관을 만들 경우에는 디자인에 관련된 모든 것은 못 한다, 어떤 돈이 많은 선진국도 이것은 못 하니 집중과 선택을 해서 뭐 하나를 잡아라, 섬유면 섬유 아니면 산업디자인이면 산업디자인 분야 중에서도 건축이면 건축 뭐 하나 잡아서 그것에 대한 자료만 집중적으로 수집을 해라, 그래야 가치가 있지 그러지 않으면 도서관의 가치도 없다는 질문까지 제가 했었거든요. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 맞습니다.

그런데 여기는 완전히 판매를 위주로 한 비즈니스, 그러면 대부분이 유료겠네요? ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 그러니까 서점이나 도서관에 와서 책을 보는 것은 무료지요. 그런데 구입을 해서 자기화시킬 때는 유료가 되는 것이니까 엄밀하게 보면 디스플레이한 상태는 무료입니다.

저는 이 부분에 대해서는 대표님이 의지를 가지고 좀 밀어붙이셨으면 하는 게 있어요. 뭐냐 하면, 수준이에요. 분명히 우리가 DDP를 개관하고 디자인비즈니스센터가 오픈을 하게 되면 저도 그런 책들을 많이 접해봤지만 고가가 많아요. 그러니까 서울시에서 운영함에도 불구하고 시민을 위한 책은 하나도 없다는 기사 나갑니다, 100%. 그랬을 때 거기에서 좌절하지 말고 끝까지 이 수준 유지해 주시기 바랍니다. ○(재)서울디자인재단대표이사 백종원 알겠습니다.

감사합니다. 일단 질의 마치겠습니다.