송세달 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조, 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의거 대구광역시유아교육진흥원에 대한 2013년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 연일 수고하고 계시는 여러 위원님과 이 자리에 계시는 원장님 이하 관계공무원 여러분의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 이번 행정사무감사는 대구교육업무 전반에 관한 실태를 정확히 파악하여 불합리한 교육정책에 대해서는 시정 조치하고 대안을 제시하는 데 그 목적이 있습니다. 감사에 임하는 수감기관의 관계자 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 금번 감사의 중점사항으로는 2012년도 및 2013년도 예산의 집행상황과 주요시책 및 현안사업의 추진상황 등에 대한 감사가 되겠습니다. 감사진행은 원장님의 증인선서에 이어 인사말씀 및 간부소개와 업무보고를 청취한 후 질의·답변 순으로 진행하고자 합니다. 그러면 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌 규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제41조 제4항의 규정에 따라 수감기관 관계자는 감사에 임하기 전에 선서를 하여야 하며 증언 시 거짓 증언을 한 자에 대하여는 같은 조 제5항의 규정에 의거 고발할 수 있고 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하면 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서는 증인을 대표하여 원장님께서 선서하여 주시고 다른 증인은 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서자세를 취해 주시기 바랍니다. 그리고 원장님을 비롯한 관계자 여러분은 선서한 후 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 원장님 선서하여 주십시오.

선서! 본인은 대구광역시의회가 지방자치법 제41조 동법 시행령 제39조 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의거 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2013년 11월 18일 대구광역시유아교육진흥원장 김병태

수고하셨습니다. 다음은 김병태 원장님 발언대에 나오셔서 인사말씀과 함께 간부를 소개한 다음 업무보고를 해주시되 가급적 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 대구광역시유아교육진흥원장 김병태입니다. 늦가을 정취가 아름다운 학산 자락 유아교육진흥원에서 평소 존경하는 대구광역시의회 교육위원회 윤석준 위원장님, 김경식 부위원장님, 남정달 위원님, 최병욱 위원님, 박상태 위원님, 장식환 위원님, 송세달 위원님을 모시고 2013년 대구광역시의회 행정사무감사를 수감하게 됨을 매우 뜻깊게 생각합니다. 평소 탁월한 식견과 깊은 애정으로 대구교육을 위해 헌신하시고 우리 유아교육진흥원의 발전을 위해 아낌없이 성원해 주신 데 대해 깊이 감사드립니다. 우리 원이 개원 1년 만에 전국 유아교육진흥원 중에 최고수준이라는 평가를 받으며 학부모와 교원 모두의 높은 만족도를 보이고 있는 점은 이 자리에 계신 위원님께서 헌신적으로 지도해 주신 덕분이라 생각하며 이 자리를 빌려 감사의 인사를 올립니다. 우리 원은 인간교육의 초석을 놓는 유아교육의 진흥을 위해 유아체험교육을 실시하고 있으며 교원연수와 학부모연수, 유치원평가 등의 업무를 수행하고 있습니다. 우리 직원 모두는 작은 조직이지만 사명감을 가지고 업무에 최선을 다하고 있으나 부족한 부분이 많이 있을 것이라 사료됩니다. 위원님들께서 기탄 없는 지도·편달을 해주시면 업무추진에 지침으로 삼아 모자라는 부분은 보완하고 잘못된 부분은 바로 잡아 대구교육의 기초를 닦는 데 최선을 다하겠습니다. 보고에 앞서 우리 원 간부직원을 소개해 드리겠습니다. 송용숙 운영부장입니다. 윤득용 총무부장입니다. (간부인사) 이어서 우리 원의 2013년도 주요업무 추진실적을 보고드리겠습니다.

원장님 수고하셨습니다. 질의에 들어가기 전에 자료요구할 위원 계시면 자료요구하여 주십시오. 박상태 위원 자료요구해 주십시오.

사립유치원 30개원, 여기 하기 전에 평가한 결과 있지요?

예.

그러니까 평가위원들께서 평가한 결과.

지금 금년도 평가는 마쳤습니다만 평가위원님들이 결과를 정리하고 있는 과정에 있습니다.

그렇습니까? 그러면 그것은 놔놓고 평가위원들 구성되어 있는 타 시·도는 빼고 우리 공·사립의 원장 45분 어느 유치원이고 그분에 대한 인적사항 주십시오. 그냥 유치원 이름만 있으면 됩니다.

예. 알겠습니다.

송세달 위원 자료요구해 주십시오.

장식환 위원입니다. 원장님, 아마 여기 초대원장으로 오셔서 유아교육진흥원을 잘 꾸미려고 정말로 노력을 많이 했다 하는, 정말 기반을, 기초를 잘 다져가고 있다고 생각할 수 있습니다. 그러니까 적은 직원들과 같이 원장님이 많은 업무를 수행하시다 보니까 코피도 나고 이런데, 실제로 너무 열심히 하신다고 생각합니다. 그리고 의문되는 것은 감사요구자료가 아니고 업무보고서를 중심으로 한번 몇 가지만 질문해 보겠습니다. 여기 1쪽에 보면 직원현황이 나옵니다, 직원현황. 현황에 실제로 유아교육진흥원을 끌고 가는 주체가 어쩌면 전문직으로서의 수가 많아야 될 것입니다. 유아를 전공한 이런 분들이 많이 있어야 결국은, 전체 여기 일반직이나 기능직은 유치원 체험학습을 도와주려는 쪽이고 리드해 나가야 하는 것은 교육전문직입니다. 그래서 여기 보면 아마 연구관으로서 원장님이 계시고 연구사가 한 사람 있는데 실제로 이 큰 원을 관리해 가면서 유아교육을 전공한 연구사의 한 사람으로서 이런 업무를 다, 그러면 모든 유치원까지 관리·감독하고 평가하고 이런데 이것이 어떻게 되겠느냐 싶은 생각을 해봅니다. 원장님, 어떻습니까?

장식환 위원님께서 지적해 주신 저희 진흥원의 역할과 기능은 유아교육진흥을 위한 그런 부분으로서 사실상 전문직의 많은 전문성을 필요로 하는 그런 기관입니다. 그러나 지금 아마 여러 가지 여건상 지원이 안 되어서 저희들은 적은 조직이나마 그래도 적은 조직으로서 최대의 효율을 높이기 위해서 운영부장 이하 전 직원들이 온 힘을 다하고 있습니다. 전문직이 좀 더 많은 상황이 된다면 저희들이 더 큰 역할을 해낼 수 있지 않을까 그렇게 생각하고 있습니다.

예. 원장님 노력하셔서 교육전문직을 좀 더 확보하면 좋겠다는 생각이 들고요. 그다음 비정규직 보면 유아교육사가 있는데 호칭이 유아교육사라는 것은 일반적인 호칭입니까?

예. 유아교육사는 지금 저희 진흥원에서는 유아체험교육을 담당하고 있는 직원을 유아교육사라고 하는데 이 부분은 전국 유아교육진흥원이 같은 명칭을 쓰고 있습니다. 유아교육사는 유치원정교사 자격을 가진 사람을 저희들이 채용해서 유아들 체험왔을 때 직접적인 지도를 담당하고 있습니다. 그러나 지금 비정규직으로 1년 단위로 계약을 하고 있어서 저희들도 그런 점에서는 조금 아쉬움을 가지고 있습니다.

어떻든 교육전문직은 유아교육을 전공해서 전문직이 되면, 교육연구사가 그런 것과 같은 것인데 비정규직에서 유아교육사라는 이 말이 전국적으로 이 호칭을 쓴다고 하니까 아마 그대로 되고 있는 것 같은데 그래도 생소하다 싶은 이런 생각을 해보고요. 그다음 3쪽을 한번 봐주시면 여기 여러 가지 사업명이 나오는데 예산 비율이 죽 나옵니다. 유아체험교육 이것이 제일 우선적으로 해야 될 것인데 이것이 39.7%의 예산을 투여하고 있습니다. 그리고 유치원 평가에서는 13.2%인데 거기 아마 잘 하는 유치원에 대해서 교구지원비를 100만원씩 지급하고 있으니까 이 비율이 상당히 많이 잡혀있는 것 같네요. 3쪽입니다. 그래서 다음에는 평가해도 표창만하고 교구 확충하고 돈 100만원씩 안 들어간다고 그러니까 그저 평가만 한다면 이 비율이 상당히 낮아질 것입니다. 그래서 이 비율을 잘 보시면 유아체험교육에 대해서 좀 더 거기 퍼센트를 높여야 되지 않나 이런 생각을 해봤습니다. 그리고 여기 아까 7쪽에 보면 부장교사 연수를 시키는데 아까 앞에 직원하고 맞추어서 연구관인 원장님이 계시고 그다음 연구사가 한 분 있는데 부장교사연수를 하고 있습니다. 이렇게 하면 아까 처음 말한 것처럼 연구사가 유치원의 모든 원장 교육부터 부장 교육까지 다 시키려고 하면 전문직을 더 확보해야 이것이 되겠다는 생각을 해봤습니다. 그다음에 잘 한다 싶은 것도 또 한 가지 보겠는데 학부모자격증연수를 준다고 해서 이 업무보고서 보기 전에 학부모자격증을 주는데 좋은 학부모자격증 그 증서를 어떻게 주느냐, 상당히 고민이 되었는데 아마 원에서 창의적으로 부모님들을 연수시키고 학부모역량강화를 시키고 부모님들의 가족관계, 그다음 가정관계, 그다음에 연수태도, 유아교육을 이해하는 면, 이런 것 여러 가지를 보고 좋은부모자격증을 수여한다는 것은 이것을 공인되게 이 자격증을 가지고 어디 써먹는 것은 아니지만 그래도 유치원 학부모로서 ‘내가 연수를 받고 좋은부모자격증을 받았다.’ 이렇게 되면 자녀들이나 또 이웃에 대해서 상당히 좋은 이미지로 파급될 것이다 싶어서 유아교육진흥원에서 원장님이 좋은 아이디어를 가지고 이렇게 하면 학부모들이 참여도 즐겁게 하고 그다음에 이런 것이 파급되면 효과도 크고 이렇게 해서 매우 잘 하는 그런 아이디어라는 생각이 듭니다. 원장님, 수고하셨습니다.

예. 감사합니다.

이상입니다.

장식환 위원님 수고하셨습니다.

그것 해야 돼요.

잘 아시겠지만 전문직이 지방직화되면서부터 지방에 많이 늘 것이라고 저도 기대했는데 파견교사가 여기도 지금 세 분 계시고 유아교육사 일곱 분 계시는데 이것이 전문직 전체가 안고 있는 큰 해결해야 될 과제입니다. 그런데 교육부하고 우리가 증원 자체를 시·도교육청에서 마음대로 할 수 없기 때문에 최대한 그 부분에 편성될 수 있도록 고민도 하고 교육부하고 현재 협상 중인데 많이 따올 수 있도록 노력하겠습니다.

지금 거기 보면 유아교육사 7명인데 지금 거기에 참가인원이 약 2만2,000명입니다. 2만2,000명, 1,200명을 일곱 분이 어떻게 다 합니까? 이거는 결국 그냥 형식적으로 하는 것밖에 안 되는데, 지금 존경하는 송세달 부의장님 하신 이야기 중요합니다. 원장님, 그래서 여기 계시면서 느낀 것을, 교육국장으로 와 계시니까 좀 강력하게 이야기하셔서 현실적으로 맞도록 해야 되지 2만2,000명을 어떻게 일곱 분이 일을 다 해냅니까? 뭔가 잘못됐습니다. 이상입니다.

박상태 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의할 위원님. 최병욱 위원님 질의하십시오.

최병욱 위원입니다. 유아교육진흥원 내년도 예산안에 계상한 현안사업과 원장님께서 의도적으로 추진하고 싶은 사업이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.

내년도는 금년도보다 저희들이 여러 가지 어려운 예산사정으로 약 24%의 정도 작은예산안을 편성했습니다. 그래서 약 9억원 정도 예산을 편성했는데 내년도에는 저희들이 수업개선을 위한 동아리 그리고 문화예술활동을 위한 교사동아리활동 쪽에 저희들이 조금 역점을 두고 교사연구를 좀 지원해 나갈 그런 생각을 가지고 있습니다.

유아교육진흥원은 작년 9월에 개원하였습니다. 아직까지 인력과 예산 면에서 많이 부족할 것입니다. 어려운 여건이지만 유아교육 발전을 위해서 자긍심을 가지고 최선을 다해 주시기 바랍니다.

예. 그렇게 하도록 하겠습니다.

특히, 원장님께서는 현장교원과 학부모를 대상으로 설문조사를 실시하여 기관 운영에 적극 반영해 주실 것을 당부합니다. 이상입니다.

최병욱 위원 수고하셨습니다. 송세달 위원 질의하십시오.

위원장님, 보충질의 잠시 하겠습니다.

예. 장식환 위원 보충질의 하십시오.

유치원을 평가해서 상금으로 잘 하는 유치원에 100만원씩 준다는 것은 원래 제일 처음 취지가 사립유치원이 정말 열악하기 때문에 교구·교재비를 전혀 안 주던 때가 있었습니다. 교구 확충하려고 하니까 돈이 없었습니다. 그렇기 때문에 평가해서 잘하는 유치원에 100만원씩 상금 준다는 의미가 과거에 실제로 지원해 주는 쪽입니다. 교구·교재비를 지원해 주는 쪽인데 원장님이 평가해서 내년부터는 그 돈을 지급 안 하겠다고 하면 어쨌든 사립유치원을 지원하는 쪽이기 때문에 다른 예산에 반영해서 사립유치원에 교구·교재비를, 이것 평가해서 안 주는 대신 다른 항목에 예산이 책정되어야 되겠다는 생각을 하고요. 그리고 한 가지 여기 사립유치원의 행정회계 실무담당자 연수 이것이 나오는데 존경하는 송세달 위원님이 정말 아주 관심을 가지고 말씀하셨는데 저도 같은 생각입니다. 어떤가 하면 옛날에 초등학교가 완전히 잡히지 않았을 때 학교에 경리라든지 회계직이 없었습니다. 그러면 교장선생님이 어느 선생님에게 “당신이 전부 경리도 책임지고 회계도 해라.”고 이렇게 해서 그때 그때 하는 때가 있었습니다. 지금 유치원이 어쩌면 공교육 속에 들어와서 과도기를 겪고 있는데 공립유치원에는 회계가 있지요. 행정실이 있는데 사립유치원은 유치원마다 회계직 있습니까, T/O 주는 것이 있습니까?

별도로 회계직은 없는 것으로 알고 있습니다.

없지요?

예.

그러니까 유치원을 경영하다보니까 원장님이 “당신이 좀 하면 되겠다.”고 해서 더 가까운 쪽으로 해서 모든 경리, 회계 이렇게 옛날 초등학교 과도기 때 그런 것처럼 지금 그러니까 감사에서 본청 감사팀이 가서 쓴 것 전부 해보면 ‘경고’가 안 될 일이 없습니다. 다 회계법칙에 의해서 교육청의 예산을 지원받은 것도 잘 안 써지고 이렇습니다. 그래서 여기에 대해서 원장님이 사립유치원의 행정회계 실무자를 교육시켜야 되겠다는 그 발상이 참 좋은 것이고 뭔가 지원했으면 사립유치원에 모든 예산이 투명하게 이루어져야 되는데 우리가 사립유치원에 행정을 할 수 있는 인건비라든지 그 인원을 배치 못 할 것 같으면 누가 하든, 아마 원장님이 연수시켜 보면 금년에 왔는 대상자를 연수시켜 놨더니 내년에는 다른 사람이 올 수 있어요. 왜냐하면 “당신 한 번 해봐라.”고 했다가, 내년에는 유치원 선생님 주면서 “당신 해봐라.” 이러면 이것이 계속 해봐도 그런 것이 계속 전처를 밟고 있기 때문에 원장님이 사립유치원 행정회계 실무자를, 금년에 왔는 선생님들을 잘 보시고 내년에 또 시킬 때 맨 그분이 와야 좀 더 정도를 높여가면서 교육을 시킬 것입니다. 그 점을 관심 있게 사립유치원 행정회계 실무자의 명단을 보면 작년에 왔던 사람이고 모두가 작년에 왔던 사람 같으면 금년에는 더 업그레이드시켜서 정말 더 좋은 회계연수를 시킬 수 있을 것입니다. 이 점에 대해서 원장님이 좀 관심을 가지고 봐주시면 좋겠습니다.

예. 그렇게 하도록 하겠습니다. 안 그래도 사립유치원 회계담당자 연수는 존경하는 장식환 위원님께서 말씀하신바 대로 저희들이 현장에 정말 이런 부분이 어렵다는 것을 전 직원이 인식하고 ‘아, 이 연수과정을 꼭 개설해야 되겠다.’ 이렇게 해서 사실은 지금까지 거의 연수가 이루어지지 않은 부분입니다. 그래서 저희 진흥원에서 처음으로 대구시내 전체 유치원을 대상으로 연수를 시작한 것입니다. 시작은 이렇게 좀 미미하게 시작했습니다만 앞으로는 장식환 위원님과 송세달 위원님께서 지적하신 대로 연수과정을 더 업그레이드해 나도록 그렇게 하겠습니다.

그렇게 하면 정말 좋겠습니다. 이상입니다.

감사합니다.

장식환 위원님 수고하셨습니다. 남정달 위원님 질의하십시오.

남정달입니다. 원장님 이하 여러 직원 분들 노고가 많으셨습니다. 이제 유아교육진흥원이 설립되고 2년차 접어들기 때문에 여러 가지로 아직 과도기에 있는 상태기 때문에 더 어렵다고 생각합니다. 보충질문부터 하나 하겠습니다. 유아교육법에 보면 사립유치원에도 행정직을 둘 수 있도록 벌써 법이 되어 있습니다. 그래서 제가 그것을 교육감님께 시정질문으로 이미 한 사항인데 상당히 고민을 하시겠다고 말씀하셔서 앞으로 개선이 되어야 되고 또 개선이 될 것입니다. 그런데 문제는 유치원 선생님이 아이들을 돌보지 않고 재무회계를 한다는 것은 있을 수가 없는 일이에요. 제가 유치원 교사를 2년 해봤어요. 해봤기 때문에 그 시간 조금만 비워도 사고가 나요. 그래서 유치원 선생님에게 회계직 일을 맡기면 다 갑니다. 사립유치원 안 하고 “나는 그만 둡니다.” 하고 가요. 제가 유치원 한 10년 해봤잖아요. 그러면 대부분 누가 해야 되느냐? 원장이 해야 돼요. 그래서 앞으로 회계연수를 시키시면 원장님을 모셔서, 원장님 연수를 안 시키면 맨 그 유치원은 다음 감사 때 또 지적을 받습니다. 참고로 하셔서 일반 선생님이 때우기 위해서 연수를 나오는 이런 일은 없도록 해야 된다는 것을 말씀드리고요. 그러면 이제 질문을 하겠습니다. 발전적인 유아교육진흥을 위해서 그렇습니다. 과학교육원과 유아교육진흥원과 차이가 있습니까, 차이가 있지요? 과학교육원은 주로 학생들이 과학체험을 할 수 있는 교육의 현장이고 유아교육진흥원은 제가 대학원에서 이것을 공부하면서 집중적으로 좀 추구해 봤는데 여섯 가지 기능이 있거든요. 제일 첫째가 유아교육에 대한 연구지원을 하는 것이 제일 첫 번째입니다. 두 번째가 유아교육에 대한 교원연수를 하는 것이고, 세 번째가 유아교육 프로그램을 개발하는 것, 네 번째가 이제 유아교재·교구를 개발하는 것이고, 다섯 번째가 바로 지금 하는 유아체험프로그램을 개발해서 아이들한테 투입하는 것이고, 마지막이 유아교육정보 제공으로 되어 있습니다. 그러면 이것 6개를 죽 분석해 보면 아이들이 와서 활동하는 것은 다섯 번째 1개밖에 없어요. 나머지는 전부다 교사의 질을 업그레이드해서 유아교육을 진흥한다. 이것이 맞거든요. 그래서 지금은 초창기여서 환경을 정비해야 되니까 이 부분으로 활동을 많이 시켰고 또 제가 큰 활동을 2개 할 때 다 제가 와서 봤기 때문에 그 부분은 상당히 정착이 됐고 아마 전국에서 시범적으로 되고 있는 것으로 저는 판단해 봅니다. 어쩌면 아이들이 많이 와서 봐가지고 역기능이 어떤 것이 있을 것인가 한번 제가 집에 가서 생각해 보니까 ‘우리 유치원에는 이런 것이 없으니까 나는 우리 유치원에는 안 가겠다.’ 그럴 정도로 체험프로그램이 다양하게 되어 있습니다. 그래서 이제 앞으로 유아교육진흥원의 발전방향은 말씀드린 대로 유아교육을 연구·지원하고 유아교육 교사들에 대한 연수를 하고 또 유아교육 프로그램을 개발하고 유아교육 교재·교구를 개발하고 유아교육 정보를 제공하는 이런 쪽으로 많이 하셔야 된다고 생각합니다. 그래서 이제 초대 원장님은 기틀을 다 닦아 놓으시고 다음 원장님이 오셨을 때 이것이 승계되어서 이런 쪽으로 가야 된다고 생각합니다. 송용숙 부장님이 유아교육을 전공했으니까 제 이야기에 공감합니까?

예.

이것은 제 이야기가 아니고 이론으로 그렇게 되어 있어요. 그래서 제가 말씀드렸습니다. 두 번째는 유아발달에서 신체적 발달이 정신적 발달에 우선해야 되거든요. 쉽게 말하면 소근육 운동과 대근육 운동을 할 때 어떻게 해야 되겠느냐? 무리하게 해버리면 아이들 발달을 저해할 수가 있잖아요. 그래서 소근육, 여기 지금 활동영역에 보면 체험영역, 연수영역, 관리영역, 이렇게 되어 있는 중에 소근육 운동을 많이 해야 될 부분 중에 빠진 부분이 하나 있어요. 이것은 바로 음악실입니다. 유아들이 하는 음악이라고 해봤자 관현악하고 이런 것이 아니니까 악기를 좀 많이 놓고 여기 들어와서 소근육 운동을 많이 시킬 수 있는 이런 시설이 하나 빠진 것 같아서 제가 말씀드립니다. 여유가 되시거든 원장님, 그것도 한 번 구상해 보시면.

예. 그런 부분 쪽으로도 위원님들이 말씀하신 소근육 운동, 음율활동, 저희들 음악영역이 1층 창의관 안에 일부 시설이 되어 있습니다만 그 부분이 좀 더 활용되도록 하고 또 위원님 말씀에서 좀 보강할 것이 있으면 저희들이 좀 더 보충해 나가도록 그렇게 하겠습니다.

음률은 제가 그다음에 말씀드리려고 했는데 음률이 나왔으니까 간단하게만 이야기하겠습니다. 교육과정 중에서 통합운영할 수 있는 교육과정은 유치원하고 초등학교 저학년밖에 없거든요. 그다음에는 전부다 분과형이에요. 그렇기 때문에 분과형으로 안 되어 있고 통합형으로 되어 있을 때 가장 중요한 것이 바로 음악을 통한 음률활동을 통해서 가는 것이 굉장히 합리적이고 유아발달에 좋습니다. 그래서 이것도 원장님이 말씀하셨으니까 좀 발전적인 방법으로 해주시면 좋겠습니다. 그다음에 연계교육에 대해서 한 가지 이야기하겠습니다. 5세 누리과정이 아시다시피 신체운동·건강, 의사소통, 사회영역이지요. 그다음에 예술감각, 마지막이 자연탐구로 되어 있는데 교육과정이 이제 완전히 바뀌었는데 아직도 고집을 해서 몬테소리유치원을 계속 하는 분이 있어요. 몬테소리유치원을 하시는, 프로그램을 하시는 것, 몬테소리 좋지요. 교재·교구라든지 이런 것은 참 좋습니다. 그런데 이것이 초등학교와 연계가 안 되니까 상당히 문제인데 앞으로 유아교육진흥원에서 이 부분도 몬테소리과정을 하고 있는 많은 유치원을 계승해서 초등학교로 연계될 수 있는 방안이 없겠는가 하는 연구도 한 번 해주시면 좋을 것 같습니다. 제가 몬테소리유치원 하는 곳 일곱 군데를 가보았습니다. 가봤는데 좋은데 초등학교로 거의 연계가 안 되겠다는 생각이 저한테는 들었습니다. 그래서 말씀드리고요. 마지막으로 한 가지만 말씀드리겠습니다. 숲유치원을 우리나라에서 제일 먼저 도입하신 분이 부산대학교에 임재택 교수 맞지요?

예.

제가 유치원 경영하고부터는 그분이 하는 연수를 한 번도 안 빠지고 다 가봤어요. 그런데 유치원에는 숲교육을 할 때 숲해설가를 붙여서 하는 것이 맞느냐? 하는 이야기가 거기에서 나왔거든요. 사실 유아들이 어려운 해설 듣고 하는 것은 좀 무리거든요. 숲에 가서 그냥 뒹굴고 이것이 무슨 나무인지도 모르고 냄새도 맡아보고 오감을 통해서 접해보는 이것이 중요하거든요. 숲을, 자연을 사랑할 수 있게 하는 이런 과정이 필요하기 때문에 앞으로는 이것을 좀 개선해서 그런 쪽으로 해주시면 좋을 것 같습니다.

예. 숲유치원, 남정달 위원님께서 지적을 해주셨습니다. 저희가 금년도에 숲유치원을 처음 프로그램으로 도입했습니다만 지금 선진국인 덴마크나 독일 같은 나라에서는 전국에 약 100개 정도의 숲유치원이 활발하게 운영되고 있으며 아이들의 인성교육, 자연에서 여러 가지 활동을 통해서 아이들의 인성교육을, 아주 획기적인 그런 시범적인 사례들을 많이 내고 있습니다. 그래서 저희들도 바로 앞에 학산에서 했는데 금년에는 사실 진드기가 올 봄에 처음 시작했습니다만 진드기 방송보도로 인해서 봄하고 여름에는 못하고 10월 되어서 저희들이 6개원을 시범적으로 했습니다. 앞으로 이 활동을 연중활동으로 좀 더 강화해 나가겠고요. 그리고 숲해설가, 숲해설은 어른들을 대상으로 하는 해설보다는 우리 유아교육사하고 같이 나가서 아이들의 교육활동방법으로 숲유치원 교육을 하루 2시간 과정으로 10시에 나가서 12시까지 그렇게 운영했습니다. 앞으로도 좀 더 많이 확대해 나가도록 하고, 내용 면에서도 조금 전에 지적해 주신 대로 아이들에게 질은 교육적으로 어른 해설하는 방법으로 하지 않고 해나가도록 그렇게 하겠습니다.

예. 원장님 말씀대로 이제 앞으로는 연령별로 하신다고 했는데 참 환영할 만한 일입니다. 만 3세라는 아이는 집에 나이로는 5세라고 하지만 그런 아이들하고 달리 해야 되고, 5세도 또 달리 해야 되고, 또 4세도 달리 해야 되고 하니까 그 연령대에 맞는, 어쨌든 원장님 말씀이 맞습니다. 자연을 즐길 수 있는 그런 쪽으로 숲유치원 교육을 해주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다. 고생은 많으셨는데 이제 고생을 좀 덜하시고 하는 쪽으로 해주면 고맙겠습니다.

예. 감사합니다.

남정달 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 김경식 위원 질의하십시오.

원장님, 본질문 바로 들어가겠습니다. 원장님, 직원현황에 유아교육사가 일곱 분이 계시는데 이분들이 바로 우리 원생들을 직접 지도하는 것이지요?

예. 그렇습니다.

맞지요?

예.

제가 비정규직이라는 어떤 타이틀을 논하고자 하는 것이 아니라 정규직이면 더 좋겠지요. 제가 비정규직과 정규직을 논하는 것은 아닙니다만, 7명의 자격은 어떤 기준에서 채용이 되지요? 일곱 분 자격기준을.

유치원정교사자격을 가진 사람을 저희들이 유아교육사로 임용을 했습니다.

그래서 이분들이 직접적으로 원생들을 지도하는 역할을 하고 있다는 말입니다. 그렇잖아요?

예. 그렇습니다.

그렇다면 언젠가는 앞으로 또 정규직으로 가야 되겠네요. 우리 여기 T/O를, 직원 수를 늘려서 앞으로 그런 방향 쪽으로 가야 되는 것이 아니냐 이 말입니다.

예. 맞습니다. 정규직으로 갔을 때 좀 더 아이들에게 안정적인 지도, 계속적인 지도 그런 것이 심화될 수 있고 그럴 것 같습니다.

여기에 있는 원생들을 직접 지도하는 것이고 쉽게 말하면 맨 교육과정 다 지도하는 것 아닙니까? 그렇잖아요.

맞습니다.

일선학교에 병설유치원 교사도 맨 정규교사가 아닙니까? 그렇지요?

그렇습니다.

그렇잖아요. 또 단설유치원도 마찬가지고, 그래서 본 위원은 이것이 아직 초창기니까 이런데 이것이 빠른 기간 내에 정원 T/O를 받아서 정규교사로서 원생들을 지도해야 된다고 보는데 원장님 어떻게 생각하는지 모르겠습니다만 제가 비정규직이라고 해서 어떤 자격의 차이를 논하는 것이 아니라 당연히 정규직을 채용해서 그래야만 원생들을 지도하는 데 접근성이 있지 않겠나 하는 맥락에서 제가 말씀드리는 것입니다. 다른 또 연구사 혹은 교육연구사나 연구관 이렇게 계시지만 그분들이 직접적으로 학생들을 지도하지는 않잖아요. 그래서 일곱 분이 아까도 말씀드렸지만 우리 원생들, 대구에 본원을 찾아오는 수천 명의 원생들을 직접 지도하기 때문에 무엇인가 변화가 되어야 된다는 것을 다시 한 번 촉구드리는 것입니다.

위원님, 지적하신 대로 유아교육사가 정규직이 될 수 있도록 상부부서에 한 번 저희들이 건의를 올려보고 그렇게 하겠습니다.

원장님, 혹시 유아교육진흥원에 미니버스라든지 없지요? 있습니까? 우리 원에서 운영하는 학생들을 수송할 수 있는 차량 운영을 하고 있습니까?

지금 우리가 유치원 단체체험을 하는데 하루 120명의 유치원의 아이들이 와서 단체체험을 할 때 버스 3대를 유치원에 보내서 아이들을 운송하고 있습니다.

원장님, 버스는 어느 버스지요?

저희들은 임차를 해서.

임차해서 쓰고 있지요?

그래서 하고 있습니다.

필요시에만 임차를 한다는 말 아닙니까?

예. 그러니까 매일 유치원 단체체험에서 그렇게 임차를 해서 유치원에 보내서 아이들을.

예를 들어서 수성구 모 어디 병설유치원의 학생들이 백 몇십 명이 온다면 거기 차량을 지원해 주는 것입니까?

예. 그렇습니다. 공·사립, 공립만 해주는 것이 아니라 공·사립 유치원에.

공·사립을 망라해서 말이지요.

예. 그렇습니다. 체험을 신청해서 체험 오도록 확정된 유치원에는 버스를 제공해서 저희들에게 와서 체험하고 있습니다.

그러면 병설유치원이든 단설유치원이든 혹은 사립유치원이든 간에 그쪽에서는 어떤 비용의 문제는 없네요. 그렇지요? 학생들이 여기 현장에 와서 하고 돌아가는 데까지 교통비에 대해서는 문제가 없네요. 여기서 다 지원해 주시니까, 그렇지요?

예. 그렇습니다. 위원님들께서도 예산심의 때 그 예산 부분을 반영해 주셨기 때문에 학부모의 별도 부담 없이 지금 그렇게 유치원에서 우리 진흥원 체험을 할 수 있게 된 부분에 대해서 공립이고 사립이고 현장 유치원장님들께서.

어려움을 덜어준 데 대해서.

굉장히 그 부분에 대해서 감사하게 생각하고 있습니다.

원장님, 지난해에 보니까 본원에서 264회 운영했다는 말입니다. 264회를.

예.

감사자료 159쪽 보시면 프로그램 운영이 264일인데 연간으로 따지면 참 많은 것 아닙니까? 우리 학생들 같으면 일수인지 제가 횟수인지 모르겠습니다만 일수지 싶은데 겹치는 날도 있겠지만, 일수입니까?

예. 일수 맞습니다.

일수 맞지요?

예. 일수입니다.

일수니까 이것은 겹치는 것도 이중으로 일수에 하는지 모르겠는데 연간 365일 중에 264일이라는 것은 엄청난 것입니다. 우리 일선학교도 초·중·고를 망라해서 연간 200일도 안 되잖아요. 190 며칠밖에 학생들이 학교에 등·하교를 하는데 본원에는 264회라는 말은, 제가 왜 앞에 차량관계를 물었느냐 하면요. 원장님, 264회 정도 여기서 프로그램을 운영하는데, 안 되면 예산관계니까 총무과장님이 답변하셔도 좋습니다. 만약에 임차료를 내어서 264일 동안에 수송했던 경비와 아까 차량 전세버스 3대 이렇게 했잖아요. 아니면 우리 과학교육원이나 혹은 대구시의회처럼 여기에 전용버스가 있어서, 혹은 기사도 있어야 되겠지요. 그래서 만약에 전세버스를 이용하지 않고 본원에서 직영으로 운영했을 때와 어떤 경비산출이라든지 이런 것도 한 번 해볼 필요성이 있다고 저는 그렇게 생각하거든요. 원장님, 어떻게 생각하십니까? 경비관계는 오늘 이 자리에서 답변 안 해도 좋습니다만 원장님 여기 총무과장님도 계시고 하니까 한번 금년도 연말까지 운영해 보시고 그 예산과 아까 제가 말씀드렸던 여기 전용 미니버스를 만들든지 해서 운행했을 때의 경비를 산출해 주셔야 됩니다. 한 번 해보시고 그것이 어느 쪽이 더, 경비 쪽만 따지는 것이 아니라 제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 전세버스를 하루에 3대씩, 몇 대씩 이렇게 계약해서 운행하는 데 우리 원생들의 안전사고와 본원에서 직영했을 때 버스, 미니버스든 간에 학생들의 안전사고에 미치는 것은 전혀 다르다는 말입니다. 암만해도 본원에서 운영하면 안전사고는 조금 더 거기에 대해서 학생들에게 아주 안전성을 안 주겠나 하는 그런 맥락에서 말씀드린 것입니다. 어떤 순수한 예산만 가지고 제가 교육적인 논리로 말씀드리는 것이지 경제적인 논리로 제가 말씀드리는 것은 아니라는 것입니다. 가급적이면 같은 값이면 그렇게 하는 것이 안 좋겠나 하는 것이 본 위원의 생각이고요. 우리 원에서도 앞으로 한번 이런 면에서 검토해 주십사 하고 부탁드립니다. 지난해 같으면 운행횟수가 몇 번 안 되기 때문에 제가 이 말씀을 안 드렸는데 이번에 자료 보니까 264일이라는 횟수가 있기 때문에 그래서 이제는 한번 그러한 것도 평가해 볼 필요성이 있지 않겠나 하는 그런 취지에서 제가 질의를 드리는 것입니다. 혹시 원장님 말씀하실 것이 있으면.

위원님 말씀해 주신 그런 부분은 저희들이 대략 버스 1대를 연간 운영하려고 하면 자세한 내용은 아닙니다만 인건비라든지 이런 부분들 해서 약 한 1억원 정도가 소요됩니다.

그렇지요. 운영하려고 하면.

그런데 저희들이 체험을 1일 120명 정도 하려고 하면 버스가 한 3대 정도 필요합니다. 그러면 저희들이 연간 임차료 예산을 잡고 있는 것이 금년도 같은 경우에는 1억2,000만원의 예산을 가지고 버스 3대를 충분히 잘 운영하고 있습니다. 그래서 그런 부분도, 저희들 안전 부분에 대한 부분은, 위원님 그 부분은 물론 안전담당교사가 하고 있는 부분이 있고, 또 안전공제회라든가 여러 가지 부분에 해둔 부분도 있습니다만 그런 부분 위원님 말씀하신 것 다시 한 번 저희들이 면밀히 검토해 보도록 하겠습니다.

원장님, 예산 말씀 안 하셔도 된다고 했는데 1억2,000만원이라면 1억원하고 오히려 직영하는 것이 경비가 절감되네요. 절감되고 또 안전성에는 사실상 여기 본원에서 직원들이 운영하는 것하고 일반 관광버스회사에 계약해서 하는 것하고 본 위원도 현장에 있어봤기 때문에 압니다. 아무래도 직영하면 경비는 조금 더 들어간다 하더라도 안전성에는 더 담보가 된다고 저는 그렇게 생각합니다. 검토해 보십시다.

예. 한 번 더 검토해 보도록 하겠습니다.

이제는 진흥원이 출발하는 시점에서 무엇인가 자꾸 검토해서 어느 것이 더 원생들의 교육의 논리로 가야 되는 것인가 하는 것도 판단하셔야 되는 것입니다.

예. 그렇게 하도록 하겠습니다.

그다음 하나 원장님, 대구시교육청이 교육부 평가에서는 2회 연속 좋은 성적을 거둔 결과가 나왔습니다. 여기에서 우리 유치원 평가내용도 아마 포함되어 있었겠지요?

예. 그렇습니다.

그렇지요?

예.

아마 진흥원에서 했던 실적도 시·도 교육청 평가항목에 들어가 있는 것으로 제가 알고 있거든요.

예. 그렇습니다.

그중에서 시·도평가와 연계해서 원장님이 경영했던 유아교육진흥원이 전국 유아교육진흥원에서 가장 모델케이스라고 할까, 혹시 우리는 이것 하나만큼은 전국에서 다른 타 시·도의 유아교육진흥원보다 우리 대구유아교육진흥원이 하나 어떤 소개할 만한 것이 있다면 한번 밝혀 주시면 고맙겠습니다. 어떤 한 가지라도 좋습니다.

위원님께서 지금 방금 말씀하신 그런 부분에 저희들은 두 가지를 말씀 올리겠습니다. 첫 번째 한 가지는, 저희들이 체험시설을 운영하고 있는 부분입니다. 전국 진흥원 담당자들이 저희 진흥원에 와보고는 저희들 체험시설이 전국에서 아이들이 직접 체험하기에 가장 좋은 체험원이다.

예. 알겠습니다.

그리고 실내뿐만 아니라 실외까지도 정말 아이들에게 조화롭게 잘 구성되어 있다. 그러면 그 말은 우리가 어린이회관을 비교해 보면 어린이회관에 가보면 그저 눈으로 아이들이 둘러보고 단추, 버튼 한 번 누르고 어떤 활동을 하는 그것인데 우리 진흥원은 직접 아이들이 만질 수 있도록 되어 있다는 그런 장점이 있습니다.

원장님.

예.

원생들의 체험시설은 실내·외가 따로 있지요?

그렇습니다.

실내의 시설이 원장이 말씀하신 소개할 수 있는 그런 시설입니까?

실내, 실외 다 전국에서 최고수준인데 저희들 단체체험 왔을 때 그러니까 단체체험하고 난 다음에 만족도 설문조사 전수조사를 했습니다. 그것은 와서 체험활동을 담당한 교사들에게만 전수조사한 결과 100%가 만족 이상, 그러니까 만족이냐, 매우 만족 5단계 평가를 했습니다. 그런데 만족, 그다음 매우 만족, 4단계, 5단계 이상이 100%가 나온 것은 저희들 유아교육진흥원이 가장 높은 그런 사례라고 봅니다.

여하튼 본 위원도 잘 알겠습니다. 그러한 면모가 있었기 때문에 그러한 원생들의 체험학습장 실내·외를 망라해서 그 외에도 여러 가지 있겠지만 그것이 유치원 평가라든지 혹은 시·도교육청 평가에도 어떤 역할을 했느냐 하는 내용을 제가 알아보기 위해서 말씀드린 것입니다. 시간이 없습니다만 한 가지만 더 원장님, 아까도 말씀드렸지만 원장님께서는 병설유치원과 단설유치원, 사립유치원 모두를 총괄해서 현재 원장님의 지도가 이루어지고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 사립유치원을 제외한 어떤, 앞으로 우리 대구시가 단설유치원의 개원 수가 늘어나는 방향으로 갑니다. 그러다 보면 앞으로 우리 원에서 해야 될 역할들이 오히려 병설유치원보다는 더 단설유치원이 어떤 면으로 봐서는 교육과정이라든지 원생들의 대상에 따라서 조금 운영이 다르다는 그런 면도 있습니다. 그렇다면 단설유치원이든 병설유치원이든, 또 병설유치원은 초등학교하고 같이 있으니까 이것 제가 조금 설명에서, 질문에서 제외하겠습니다만 단설유치원 앞으로 많이 되겠지요? 그렇잖아요?

예.

그렇다면 단설유치원도 지금 유치원의 연간 일수가, 학생들이 수업에 오는 것이 180일 정도 되지요? 그렇지요?

예. 그렇습니다.

단설유치원도 거의 180일 개원하지 않겠습니까?

예. 그렇습니다.

그렇잖아요.

예.

병설유치원과 거의 유사하잖아요. 그렇지요?

예. 같습니다.

아니, 병설유치원도 초등학교에 있기 때문에 거의 180일, 190일, 초등학생들의 개원 수나 혹은 학교에 등교하는 수하고 비슷합니다. 그런데 앞으로 병설유치원이 자꾸 감소되고 단설유치원으로 됐을 때 이것이 지역적으로 봐서는 저는 이렇게 생각하거든요. 원장님, 우리 학교는 초·중·고를 막론하고 지금 방학 동안에 오픈하잖아요. 오픈한다 이 말입니다. 도서관도 오픈하고 학교 체육시설도 하고, 그런데 앞으로 단설유치원이 현재 5개, 6개 이렇게 번창되면 이것은 어떻게 하실 계획이지요? 그러면 180일 이외에는 전부 단설유치원도 문 닫아놓아야 되겠습니까? 아니면 지역사회 혹은 단설유치원을 이용하지 않는 원생들도 있을 것입니다. 보육원에 가 있든지 그런 학생들도 지역주민입니다. 그렇지요? 그 학생들이 단설유치원 방학, 휴가 중에도 학부모가 이용할 수 있도록 어떤 방안을 대처해야 안 되겠나 하는 그런 생각인데 혹시 원장님은 거기에 대해서 아직까지는 단설유치원이 많지 않기 때문에 거기까지의 발상은 하지 못했지만 앞으로는 그렇게 휴가 중이든 혹은 공휴일이든 이것은 연간 365일 단설유치원도 어떤 시설이라든지 교육의 장으로 활용될 수 있도록 개방해야 안 되겠나 하는 본 위원의 생각인데 혹시 원장님은 어떻게 생각하는지 모르겠습니다.

단설유치원 운영 이런 부분은 사실 저희 유아교육진흥원의 소관업무는 아니고 본청에서 지도하는 그런 부분입니다.

다 그렇지요. 함께 같이 가야 안 됩니까?

단설유치원도 역할을 더 확대해서 교육수요자가 많이 활용할 수 있도록 아까 말씀하신 180일만 딱 운영하는 것이 아니라 부모들과 유아들이 필요로 하는 부분에, 방과후과정이라든가 방학 부분에도 많이 활용될 수 있도록 그렇게 본청하고 방안을 협의하도록 하겠습니다.

원장님, 본 위원이 왜 이 질문을 드리느냐 하면 지금 대구에도 단설유치원이 몇 군데 있잖아요. 서변유치원 있잖아요.

예. 있습니다.

제가 지난 여름방학 동안에 했던 내용 실태를 봤기 때문에 이 이야기를 드리는 것입니다. 오늘 이 자리에서 말씀드린, 현재 단설유치원에 휴가 중에 문을 닫아놓았다는 뜻은 아니고요. 아까 제가 말씀드린 지역주민이나 혹은 원생들이라든지 혹은 그 원생이 아닌 연령이 낮은 보육원에 있는 원생도 안 있습니까? 그렇지요? 유아교육을 받고 있는 학생들, 지역사회인들, 돌려줘야지요.

예. 맞습니다.

문을 철창으로 해서는 안 되지요. 방과후든지 혹은 공휴일이든 필요한 시설을 언제든지 우리 지역의 유아생들에게 활용될 수 있도록 그렇게 시설을 개방해 주고 해야 되는데 이것이 아쉽다 하는 이야기입니다. 깊이 말씀 안 드립니다. 원장님, 앞으로 우리 시교육청과 앞으로의 단설유치원 혹은 병설유치원도 마찬가지입니다. 이것이 지역주민들의 원생들에게는 언제든지 학습의 장으로 활용될 수 있도록 돌려주셔야 안 되겠나 하는 그런 맥락에서 본 위원이 질문을 드리는 것입니다. 이상입니다.

김경식 위원 수고하셨습니다. 박상태 위원 질의하십시오.

제가 마지막으로 하겠습니다. 달서구 박상태 위원입니다. 작년에 제가 질의한 내용 중에 한 가지 확인하겠습니다. ‘가족체험프로그램 주말에 운영해서 보건직원들이 없다.’ 이래서 지적했었던 적이 있었지 싶은데 요즘 토요일에 보건직원들 나옵니까?

예. 보건직원 근무하고 있습니다. 그래서 저희들이 근무할 때는 초과근무수당을 지급하고.

줍니까?

예. 그렇게 해서 근무를, 위원님 지적한 부분들에 반씩은 반영을 지금 하고 있습니다.

그러면 평일 평균 잡고 월요일에서 금요일하고, 토요일, 일요일은 아무래도 학생들이 여기 현장체험 오는 것은 없지요?

일요일은 저희들이 휴관하고 있습니다. 그래서 일요일까지는 직원들 도저히 근무하기 어려워서 일요일은 개원 못하고 있습니다. 토요일까지만 열고 있습니다.

토요일에 합니까? 그러면 토요일에는 학부모프로그램, 가족프로그램 이래서 많이 옵니까?

토요가족체험은 저희들이 한 달 전에 신청을 받습니다. 받으면 인터넷으로 신청받는데 한 10분만에 마감이 됩니다. 그래서 학부모들의 호응이 굉장히 높습니다.

학부모들하고 학생들 오는 수, 인원이 평일에 오는 수에 비해서 차이가 많이 납니까?

평일에는 유치원에서 120명 와서 체험을 하고요. 그다음에 토요가족체험은 60가족이 옵니다. 60가족은 어머니가 따라오고 때로는 아빠도 오고 동생도 오고 이렇기 때문에 최소인원은 150명 이상이 와서 체험을 합니다.

그런 관계에 지금 지나가는 이야기입니다만 존경하는 송세달 부의장께서 한 이야기, 그렇게 되면 유아교육사가 토요일에도 나와서 근무해야 될 것 아닙니까?

예. 근무하고 있습니다.

그러니까 얼마나 힘듭니까? 검토하는 것이 아니고 적극 반영할 수 있도록 노력하십시오.

예.

그런데 지금 여기에 존경하는 위원님들께서 오셔서 보니까 나쁜 지적은 안 하시고 전부 좋은 것만 이야기하는데 미리 원장님께서 워낙 마당발이라서 좋은 이야기만 한 것 같아서 제가 달서구라서 민망하기도 합니다. 그렇지만 현실적인 이야기이니까 잘 알아서, 교육국장님 잘 아시겠지요?

예.

한 가지만 더 하도록 하겠습니다. 지금 본 감사자료에 보게 되면 이번에 시교육청 감사지적사항 해서 사립유치원은 30개 지적사항이 나온 것 여기 있지요? 399쪽에 보면 본자료 여기 나와 있는데요.

예.

제가 유아교육진흥원에 작년에 언성을 높인 것이 100만원 지원해 주는 금액에 대해서 이야기를 했는데 주고 안 주고 이런 것은 글쎄요. 제가 봤을 때 존경하는 장식환 위원님도 한 이야기가 일리가 있습니다. 그때 뭐라고 했냐 하면 힘든 유치원에 또 이렇게 함으로써 열심히 하는 데 우리 대구시교육청에서 도와줄 수도 있고 이런 과정인데 다만, 제가 이야기하는 것은 감사결과를 받은 이 30군데 중에서 지난번에 유아교육진흥원에서 지원금을 준 데가 있습니까? 몇 군데 있습니까?

지금 감사결과는 저희들이 평가위원님들에게도 평가해서 적극 반영하도록 그렇게 이야기는 됐는데 저희들 아직 결과 받은 것은 없습니다.

그래요? 왜 그러냐 하면.

가급적이면 평가해서 반영을 많이 하라고는 했습니다.

제가 보니까 이것을 준비하는 과정에서 보니까 대부분 30군데 유치원들이 어떻게 선정되어서 그런지 모르겠습니다만 ‘주의’, ‘경고’, ‘시정’ 다 받았어요. 그런데 이런 유치원을 우리가 평가위원회에 선정해서 그분들을 지원금을 준다는 것은.

예. 그렇습니다.

조금 모양새가 안 맞거든요.

예. 맞습니다.

그래서 물론 송세달 부의장께서 업무처리 자체가 앞뒤가 안 맞아서 지적사항도 될 수 있고 교육문제도 다 지적했잖아요. 했는데 이것을 일목요연하게 기준을 잡아서 이 유치원이 제가 봤을 때는 선정된 기준이 우리 대구시에서 선정하는 기준도 봤을 때 부적절하다고 생각하지는 않습니다. 그런데 감사대상을 받은 과정이니까, 이것은 모양새가 이런 감사대상을 받은 사람에게 상을 준다는 것은 조금 앞뒤가 안 맞거든요. 열심히 한 유치원도 있고 그렇지 않은 유치원도 있어요. 보니까 전박사몬테소리라는 이런 데는 아예 아무것도 안 받았는데 이런 것을 원장님께서 교육을 확실하게 해서 진정 피해가 안 갈 수 있는 쪽으로 해주는 것이 맞지 않나. 그렇지요? 지적해서 그분이 열심히 했는데 한 가지 지적을 해서, 아무 내용도 아닌 것을 가지고 지적해서 피해를 입으면 그 유치원이 나중에는 마음 상합니다. 열심히 해왔는데 조금 마음이 아플 것이에요. 그렇지요?

예.

이런 것을 원장님께서 잘 평가해서 정리·정돈 잘 해주시기를 바라면서, 내년에 상만 하나 달랑 준다고 했는데 다시 교육국장님하고 상의해서 좋은 결과를 얻도록 그렇게 상의해 보십시오.

예. 그렇게 하도록 하겠습니다.

상을 하나 얻는 것은 무의미합니다. 이상입니다. 그래야만 ‘내가 학부모, 유치원에 앞으로 어떻게 하겠다. 더 잘 하겠다.’ 욕심도 가지고 인센티브 주고 해야 무슨 동기부여가 되지요. 그렇게 상만 주면 상 하나 받으려고 대충 해라. 선생님들 됐습니다. 아이들 대충 챙기세요. 안 그렇겠습니까?

예.

그렇게 신경 한번 써주세요.

예. 그렇게 하도록 하겠습니다.

이상입니다.

박상태 위원 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? 안 계십니까?

원장님, 여기 우리 직원들이 보니까 19명입니까?

예. 그렇습니다.

원장님, 오늘 지금 점심시간 다 되어 가는데 식사 어떻게 하지요? 오늘 직원들 식사 19명 어떻게 해결합니까?

오늘 저희들이 준비를 한 번.

평소에 식사를 어떻게 해결하느냐고요.

저희들 점심은.

여기 지금 급식소가 없잖아요.

급식소가 없어서 옆에 달서공고 급식실을 이용해서 거기 가서 점심을 먹고 있습니다.

그래요? 직원들 근무하시다가 남의 기관에 가서 밥 먹는데 애로점이 많겠네요.

예. 그렇습니다.

앞으로도 계속 이렇게 나가야 되겠네요. 상주하는 원생들이 없고 또 학생들이라고 할까 이런 원생들이 없으니까 아마 직원들이 식사 때 되면 항상 걱정이 되겠네요.

예. 그렇습니다.

알겠습니다.

원장님, 진흥원 운영하시느라고 애쓰십니다. 여러 위원님들이 지적하셨다시피 우리 유아교육진흥원의 본연의 업무인 연수, 체험활동, 교직원연수, 교원연구, 여러 가지 다양한 활동, 부족하지만 초대 원장님으로 부임하셔서 이때까지 잘 해오셨다시피 소신을 가지고 잘 해주실 것을 당부드리고 저희들 나름대로 위원님들 여러 가지 지적사항이 있었습니다만 예산이 수반되는 문제는 저희들도 의회에서 잘 챙겨보도록 하겠습니다. 원장님, 제가 기 유아교육진흥원에 왔으니까 한 가지만 여쭈어보도록 하겠습니다. 지금 누리과정이라는 것이 제가 알기로는 유아교육하고 유치원교육하고 보육교육이 통합되는 그런 과정이지요?

예. 그렇습니다.

저희들이 지역에 나가보면 사립유치원은 여러 가지 민원이 저희들한테 많이 들어와요. 회계문제에서도 그렇고 이런 저런 문제가 들어오는데 저희들도 적절하게 답변하기 곤란한 사안도 있고 그렇습니다. 지금 대구시내 전체, 올해 같은 경우에 신설 사립유치원들이 많이 생겨났지요? 지금 인·허가에 있어서.

예. 그렇습니다.

제가 여쭈어 보고 싶은 내용은 앞으로 아까 존경하는 남정달 위원님도 말씀하셨다시피 그런 회계 부분이나 이런 부분에 대한 것을 원장님들이 교육을 받는 것이 어쩌면 더 효율적이지 않겠느냐.

맞습니다.

그리고 앞으로 우리 교육부 방향이 단설유치원 쪽으로 나라에서 우리 유아교육을 적극 장려하는, 이것이 결과적으로 말하면 유아복지하고 관계됩니다. 우리 청소년, 노령연금이 노인복지라고 말하면 그런 정책이 따라지는데.

맞습니다.

제가 말씀드리고 싶은 내용의 주요지는 이것입니다. 사립유치원이 그동안에 유아교육에 많은 노력을 하셨고 이때까지 끌고 온 것에 대해 충분히 노력을 인정하고 높이 평가합니다. 그런데 지금도 계속 사립유치원이 생기고 있다는 건 아마 사립유치원을 경영해서 실패보지는 않는다는 경제적 논리가 뒷받침되는 것 같아요.

그렇습니다.

맞지 않습니까?

예. 맞습니다.

그렇기 때문에 모르겠습니다. 여러 가지 의견이 분분합니다만 어떨 때는 사립유치원이 교육기관임을 자임하고 어떨 때는 불리하거나 그렇지 않을 때는 우리는 도움을 받아야 된다고 이야기하는 경우를 저는 더러 더러 본 경우가 있어요. 교육문제를 철저하게 경제논리로 대입하기는 불가능하고 그렇습니다만 이런 공적인 영역과 사적인 영역에 대한 것은 우리 사립유치원 원장들한테도 잘 주지시켜 주셔서 커리큘럼(curriculum) 경쟁력이 갖추어지지 않으면 학부모들 선택을 안 합니다. 학생 수는 자꾸 줄고 있고, 그런데도 불구하고 생긴다는 것은, 제가 일선에서 듣기에 어린이집하다가 안 돼서 유치원으로 바꾸는, 우리 지역 예도 있어요. 그러니까 하여튼 원장님, 제가 말씀드린 부분이 유아교육진흥원 본연의 업무는 아니지만 유아교육전문가들도 계시기 때문에 앞으로 이런 부분에 대해서도 잘 지도·편달해 주셔서 시장경제에 맞도록 좋은 커리큘럼(curriculum)이 개발될 수 있는, 공립도 마찬가지고 단설·병설·사립유치원이 공히 다 학부모들 만족될 수 있는 프로그램을 잘 할 수 있도록 유아교육진흥원에서도 지도를 부탁드리도록 하겠습니다.

예. 그렇게 하도록 하겠습니다. 좋은 프로그램, 또 좋은 프로그램 개발, 또 공·사립유치원의 균형 발전 그런 쪽으로 유아교육진흥원에서 할 수 있는 역할을 저희들이 찾아서 해나가도록 하겠습니다. 감사합니다.

감사합니다. 더 이상 질의할 위원이 안 계시면 이상으로 질의 및 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 대구교육과 교육연수원 발전을 위해 고견을 개진해 주신 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 또한 행정사무감사를 위한 자료 준비와 위원님들의 질의에 성심껏 답변해 주신 원장님을 비롯한 관계공무원 여러분께도 대단히 감사하다는 말씀을 드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 지적하신 사항은 지역주민의 뜻임을 겸허하게 받아들여 교육정책 수립 시에 적극 반영하여 주실 것을 당부드립니다. 오후에는 해양수련원에 대한 감사를 계속하여 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 유아교육진흥원에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.