경기도의회 발언

심노진 의원 발언

제회 제차 문화체육관광위원회2013-11-18

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혜영

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 동법 시행령 제39조 및 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 한국도자재단 소관업무에 대한 2013년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 위원 여러분 그리고 한국도자재단 송영건 대표이사를 비롯한 관계자 여러분! 안녕하십니까? 문화체육관광위원회 위원장 안혜영입니다. 바쁜 일정 속에서도 언제나 경기도민의 행복과 경기도 발전을 위해 적극적으로 행정사무감사에 임하시는 우리 위원님들께 감사의 말씀드립니다. 또한 제7회 경기세계도자비엔날레가 어제 51일간의 대장정의 막을 내렸습니다. 2013년 9월 28일부터 11월 17일까지 비엔날레 진행과 바로 연이어 행정사무감사를 준비하시느라 한국도자재단 관계자 여러분께서 밤늦게까지 고생하신 걸로 본 위원장은 보고받았습니다. 행감 준비로 수고해 주신 한국도자재단 관계자 여러분께도 진심어린 감사말씀 전합니다. 그 노력과 고생이 헛되지 않도록 오늘 최선을 다해 수감에 임해 주시기 바랍니다. 그럼 지금부터 우리 위원회 감사일정에 따라 한국도자재단 소관업무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저 증인 출석여부를 확인하겠습니다. 증인으로 참석하신 분들께서는 호명하면 “네.”하고 크게 대답하고 일어나 주시기 바랍니다. 송영건 대표이사 나오셨습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

혜영

안혜영위원장

이태원 경영기획실장 나오셨습니까?

태원

이태원경영기획실장

네.

혜영

안혜영위원장

김동진 창조사업본부장 나오셨습니까?

동진

김동진창조사업본부장

네.

혜영

안혜영위원장

전성재 전략사업본부장 겸 도자박물관장 나오셨습니까?

전기돈 마케팅본부장 직무대리 나오셨습니까?

기돈

전기돈마케팅본부장직무대리

네.

혜영

안혜영위원장

참석해 주신 모든 분들께 감사드립니다. 감사를 받는 송영건 대표이사를 비롯한 여러분께서는 증인의 자격으로 소관업무를 보고하고 질의에 답변하기 위해서 먼저 선서를 해야 합니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 고발규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 이번 경기도의회가 2013년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 지방자치법 제41조제5항 및 같은 법 시행령 제43조제4항의 규정에 의하여 증인이 허위증언을 할 때에는 고발될 수 있으며 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 아울러 형사소송법 제148조 및 제149조의 규정에 해당하는 경우에는 선서와 증언 그리고 서류제출을 거부할 수 있음도 함께 알려드립니다. 선서요령은 증인을 대표하여 송영건 대표이사가 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인은 선서자를 따라 오른손만 들어주시고 선서가 끝난 후에는 대표이사께서 각각 서명한 선서서를 모아 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 선서해 주시기 바랍니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

선서! 본인은 경기도의회가 실시하는 2013년 행정사무감사와 관련하여 문화체육관광위원회에서 증언을 함에 있어 지방자치법 시행령 제43조제5항과 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제19조에 따라 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만약 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2013년 11월 18일 송영건.

혜영

안혜영위원장

수고하셨습니다. 증인들께서는 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 송영건 대표이사 나오셔서 소관업무에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

한국도자재단 대표이사 송영건입니다. 존경하옵는 안혜영 위원장님과 그리고 위원님 여러분을 모시고 2013년 행정사무감사 주요업무에 대해 보고드릴 수 있는 기회를 이렇게 갖게 되어 대단히 감사하게 생각합니다. 바쁘신 의정활동 중에서도 저희 재단에 많은 관심과 지도 편달을 해주시는 위원님들의 활동에 깊이 감사드리면서 행정사무감사 주요업무에 대해 보고드리도록 하겠습니다. 업무보고에 앞서 간부들을 우선 소개해 드리도록 하겠습니다. 경기도자박물관장 전성재 관장입니다. 전략사업본부장도 겸임하고 있습니다. (인 사) 김동진 창조사업본부장입니다. (인 사) 이태원 경영기획실장입니다. (인 사) 전기돈 마케팅본부장 직무대리입니다. (인 사) 주요업무 보고를 드리도록 하겠습니다. 1쪽 업무 일반현황은 위원님들이 양해해 주시면 유인물로 갈음드리고 2쪽 기구와 정원현황입니다. 먼저 기구는 경영기획실, 창조사업본부 그리고 마케팅본부, 전략사업본부, 경기도자박물관에 64명이 근무하고 있습니다. 3쪽 금년도 예산규모를 총체적으로 간략히 소개드리도록 하겠습니다. 금년도 예산 규모는 142억 6,300만 원으로 세입예산은 경기도 출연금 61억 5,000만 원과 사업수입 27억 1,000만 원, 적립금 전입금 22억 7,000만 원, 적립금 이자수입 9억 원, 순세계잉여금 외 잡수입 등의 재원으로 편성되어 있습니다. 세출예산은 재단운영 59억 원, 도예인 지원 17억 6,000만 원, 이천, 여주, 광주박물관 운영에 11억 6,000만 원, 도자공원 조성에 25억 4,000만 원, 비엔날레 25억 4,000만 원과 재단홍보, 예비비 등 3억 3,000만 원입니다. 다음은 4쪽 보고드리도록 하겠습니다. 시설현황은 위원님들이 양해해 주시면 유인물로 갈음드리도록 하겠습니다. 적립금은 총 312억 원으로 정기예금에 분산하여 안정성 위주로 운용하고 있습니다. 재단의 소장품은 조형 1,010점, 생활도자 1,097점, 전통전승 488점, 기타 587점 등 총 3,182점을 보유하고 있으며 도자업계 현황으로는 요장업체는 전국 1,879개 중 그중에 우리 경기도와 특히 이천, 여주, 광주 일원에는 약 48%인 895개소가 소재하고 있으며 매출액은 전국이 약 2,702억 원인데 그중에 우리 경기도는 그중의 33%인 890억 원을 우리 경기도가 차지하고 있습니다. 다음은 5쪽 2013년 주요 업무 추진현황에 대해서 보고드리도록 하겠습니다. 2013년 주요 추진 업무현황입니다. 첫 번째로는 2013년 경기세계도자비엔날레 개최입니다. 제7회 비엔날레는 최초로 국제공모전의 지명공모제 방식을 도입하여 기존 공모전보다 향상을 도모하였고 또한 멘토링 캠프, 워크숍 등 일반인들의 참여폭을 확대하고 힐링캠프, 장애인공모전, 문화바우처 사업 지원 등을 통해서 사회적 약자와 함께하는 비엔날레로 공공성을 강화하였습니다. 6쪽 보고드리겠습니다. 제7회 경기세계도자비엔날레의 주요 추진성과로는 행사의 전문성 강화와 조기 준비를 위해 전시감독과 전문기구인 비엔날레협의체 국제위원회를 운영하였으며 홍보 및 관람객 유치 시너지 효과를 위해서 관련기관과 협업하여 해외마케팅, 관람객 유치를 진행하였습니다. 뿐만 아니라 지역축제 및 행사장 유료 통합을 하였고 이를 통해서 행사장 이원화의 고질적 문제를 해결함과 동시에 비엔날레 행사의 수익구조 또한 개선하였습니다. 2013년도 제7회 경기세계도자비엔날레는 현재 위원님들한테 제시돼 있는 거는 10월 30일 자지만 어제 저희들이 마감한 숫자는 여러 위원님들 바로 앞에 놓여져 있는 개별 표를 보시면 관람객 수는 19만 8,000명이고 매출액은 15억 6,000만 원, 거기에 기부금까지 합치면 23억 원의 총 수입을 해서 상당한 신장을 하였습니다. 재작년도 대비해서 한 95% 정도가 신장되었다고 보겠습니다. 다음 7쪽 도예인 지원 및 도자문화 확산에 대해서 보고드리도록 하겠습니다. 도예인 지원 및 도자문화 확산은 도예인 자생력 강화와 도자문화 확산을 위해 외부공공프로젝트의 확대 시행 그리고 도자시장 판로개척 및 관람객 소통 프로그램 등을 진행하였습니다. 먼저 외부공공 프로젝트 아트웍사업 시행입니다. 외부 용역수주와 도예인 참여 증대를 통해서 일자리 창출에 기울였고 또한 전국 지자체 및 민간사업 영역까지 확대해서 앞으로는 추진해 나갈 계획입니다. 다음 도예인 판매 및 매출액 증대를 위해서 도자전문쇼핑몰 운영과 판로개척에 대해서 보고드리겠습니다. 기획상품 개발과 요장연계 특판 마케팅 등을 통해서 10월 30일 현재 총 9억 6,600만 원의 매출을 올렸습니다. 또한 지난번 업무보고 시 위원님들의 의견을 반영하여서 여주도자세상의 판매수수료도 35%에서 30%로 하향 조정해서 실시하고 있습니다. 8쪽 보고드리겠습니다. 외부 도자시장 판로 개척을 위해서 식당, 기업, 대형 유통점 등 특판 마케팅을 진행하고 있고 2014년에는 전국 지자체 또는 인구 밀집지역을 찾아가는 외부 판매행사와 또한 유관기관 기념품 등 내부시장 개척을 통해서 도자시장 판로 개척을 확대 추진해 나갈 계획입니다 다음은 창작환경 및 전통전승 계승발전 지원입니다. 신진작가 육성, 타 예술 분야 융합 등을 위한 레지던시홀 운영, 창조공방 운영 등을 하고 있습니다. 현재 창조공방은 도자, 유리분야 등 작가 8명이 상주하고 있습니다. 또한 전통도자 학술연구 세미나, 도자가마터 시발굴 학술용역 수주 등을 시행하고 있습니다. 9쪽 보고드리겠습니다. 도예인의 교류확대를 위한 공동전시 학술행사 지원과 재단 보유 전통가마 소성 지원을 통해서 전통 전승계승 발전을 위해 노력하고 있으며 현재 도예인 공동전시 및 학술행사는 총 12회 중 7회 지원을 하였고 전통가마 지원은 26회 중 14회 소성을 완료하였습니다. 또한 도자전문 정보센터 운영을 통해서 도예인들이 필요로 하는 정보를 정기적으로 제공하고 있습니다. 다음은 전시 및 교육체험을 통한 도자문화 확산입니다. 지역별 전시관을 활용하여 기획전, 대관전, 또 타 지자체와 MOU를 통한 교류 전시, 쇼핑몰과 연계한 마케팅 전시 등을 진행하고 있습니다. 뿐만 아니라 도예인 작가가 현장에서 작품을 설명하고 관람객과 대화할 수 있는 도예작가와 일반 관람객 소통을 위한 기회도 마련하고 있습니다. 도자문화 저변확대를 위해 직접 만지고 체험하는 오감만족 어린이 교육전시 에릭칼 특별전 등을 개최하였습니다. 다음은 10쪽입니다. 소외계층을 위해서 저희들이 체험, 공연, 전시관람 등의 패키지 프로그램과 동화스토리형 테마 프로그램 운영을 통해 창의ㆍ인성 체험 콘텐츠를 강화하였고 경기도와 연계해서 소외계층 교육기부나눔 사업으로 도내 문화 소외계층 청소년들에게 좀 더 많은 참여 기회를 확대하고자 노력하였고 또한 경기도교육청과 연계해서 도내 초ㆍ중학교 단체를 대상으로 우리도자 바로알기 프로그램 등 Edu-modoo 도자프로그램을 추진한 바 있습니다. 11쪽 보고드리겠습니다. 도자테마투어라인 본격 가동을 통한 관람객 유입증대와 행사장 활성화를 위한 365일 테마파크 운영 활성화입니다. 체험ㆍ교육ㆍ전시ㆍ캠프의 복합 관람객 체류형 프로그램 ‘작가와 함께하는 1박2일’ 프로그램을 이천세라피아에서 운영하고 있으며 향후 광주 넓은 부지를 활용한 체류형 프로그램 확대운영을 지금 추진하고 있습니다. 다음은 테마파크 활성화를 위한 계절이밴트 개최입니다. 관람객 유입과 판매 증대를 위해서 꽃과 연계한 봄 이밴트를 개최하였으며 관람객 1만여 명, 매출 1억 원 등의 실적을 거둔 바 있습니다. 12쪽 보고드리겠습니다. 곤지암 도자공원 개장과 지역경제 활성화를 위한 광주, 이천, 여주를 잇는 도자테마 투어라인 개통식과 도자판매 증대를 위한 여주 도자세상 개장 2주년 기념 열림축제를 진행한 바 있습니다. 관람객 편익 제공 및 재단 수익증대를 위해서 영업시설 운영으로 2억 8,000만 원의 수익을 올렸습니다. 다음은 관람객 집객을 위한 유치활동 전개입니다. 기업 및 학교, 외국 단체관광객 등 관람객 유치를 위하여 서울 및 경기지역 13개 여행사 설명회 개최와 기업 연수프로그램 도입을 위한 25개 기업체 사장단 세미나 진행 그리고 체험단체 전문업체 유치 등을 위해서 노력하였습니다. 2014년도 학생 단체유치를 위한 초등학교 교장단 설명회도 준비 중에 있습니다. 13쪽 보고드리겠습니다. 관람객에게 보다 쾌적한 환경과 볼거리 제공 등을 위해서 세라피아 내부 콘텐츠 보강과 또한 환경조성과 도자세상 에너지 활용을 위한 LED 교체 등 시설 유지 보수 관리에도 만전을 기하고 있습니다. 특히 광주 곤지암 도자공원은 카페와 전시, 전시작품 판매를 연계한 복합문화공간 조성을 하여 운영함으로써 관람객에게 좋은 호응을 받고 있습니다. 다음은 14쪽 경영합리화 및 내부혁신입니다. 안정적 조직관리 및 경영합리화를 위한 제도정비 관련 내용을 보고드리도록 하겠습니다. 기관의 투명성 제고 및 정책 발굴, 경영합리화를 위해서 경영공시, 자금운영자문위원회의 설치, 공청회 등을 통한 여론 수렴 연석회의 개최 등 다양한 노력을 기울이고 있습니다. 또한 대외 환경변화에 따른 자체예산 절감 노력과 성과관리를 통한 공정한 보상기회 제공 등의 제도도 마련하였습니다. 뿐만 아니라 유관기관 공동협업을 통해 업무의 효율성을 제고하는 사업을 추진하고 있습니다. 이상으로 지금까지 주요내용 중심으로 보고드렸는데 이러한 보고드린 사업들이 성공적으로 마무리될 수 있도록 저를 비롯한 재단 임직원 모두는 최선의 노력을 다 하겠습니다. 다시 한 번 존경하옵는 위원장님과 위원님들의 깊은 관심과 성원에 다시 한 번 감사드리며 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. 업무보고서(한국도자재단)

혜영

안혜영위원장

송영건 대표이사 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 순서입니다. 원활한 감사진행을 위하여 질의 답변은 일문일답으로 하되 질의 답변 시간은 위원님별로 기본질의 10분, 추가질의 10분 그리고 보충질의는 5분 이내로 하는 것을 원칙으로 진행하겠습니다. 송영건 대표이사는 발언대로 나오시기 바랍니다. 그럼 질의를 시작하겠습니다. 질의하실 위원님들은 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 이계원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

계원

이계원위원

재단의 송 이사장님을 비롯한 여러 직원들 고생 많으시다고 말씀을 드리고요. 오늘 업무보고 이전에도 잠깐 보고를 받았습니다만 자구노력을 굉장히 열심히 하려고 하는 흔적들을 여러 군데서 발견을 할 수 있습니다. 개인적으로는 이번 행감 기간에 가장 초점을 두고 봤던 부분이 재정의 안정성입니다. 그래서 재정이 굉장히 극도로 위기상황에 봉착돼 있는데 각 기관에서 재정절감, 예산절감에 대한 여러 가지 방안들을 내놓고 계신 것에 대해서 다시 한 번 격려와 위로의 말씀을 좀 드리고요. 그런 측면에서 먼저 첫 번째 질문은 자구노력에 대한 2014년도 예산삭감에 대한 대책방안에 대해서 물론 우리가 예산심의할 때 또다시 얘기가 되겠죠. 여기에 바탕한 도예인들의 자유사업이 이제 축소가 되는 이런 상황에 봉착이 됐습니다. 그래서 이사장님을 비롯해서 이제 향후계획과 방침은 어떤 것인지에 대해서 먼저 하나 여쭙고 싶습니다. 짧게 얘기를 좀 해주시죠.

영건

송영건한국도자재단대표이사

이계원 위원님 말씀하신 대로 자세한 내용은 다시 또 2013년 예산보고 때 다시 드리도록 하고 요약을 하면 저희들은 어쨌든 저희들이 비엔날레, 오늘 아침에도 보고드렸습니다만, 활성화 대책에도 말씀드렸지만 3개 지역을 특성화해서 비엔날레 있는 해와 없는 해로 해서 비엔날레 없는 2014년에는 가급적 마케팅 위주로 해서 저희들 자체 수입을 올림과 동시에 도예인들의 경제생활기반도 높여주고 저희들도 수준을 높이는 쪽으로 해서 자구노력을 해서 어쨌든 위원님들께서 저희들한테 힘을 실어주시면 저희들 나름대로 진짜 어렵지만 어려운 가운데서 도자뿐만 아니라 도자를 하나의 문화상품으로 해서, 관광까지 포함을 해서 저희들이 자구노력 하도록 하겠습니다.

계원

이계원위원

2010년도부터 도자뉴딜 테마마크 조성에 적립금을 사용하셨습니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

계원

이계원위원

2014년 재정이 어려울 것 같은데 기이 적립금을 사용할 사업내역 또 적립금을 추가 사용할 수 있는 어떤 계획이 있는지에 대해서 하나 더 말씀을 주시기 바랍니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

저희들이 현재 추가적립금은 가급적이면 손을 안 대고 아까 이계원 위원님이 말씀하신 저희 자구노력으로써 현재의 자체 마케팅 그리고 기타 수익사업을 통해서 자구노력을, 거기에 우선 초점을 두고 있습니다.

계원

이계원위원

본 위원은 이렇게 생각을 하거든요. 하드웨어보다는 소프트웨어적인 이런 부분에 많이 주력을 해주셔야 한다고 생각을 하고요. 중요한 건 활성화입니다. 이렇게 해서 정말 우리 재단이 활성화되고 도예인들의 의욕을 고취시키고 이렇게 해줘야 이 의미가 있습니다. 그렇죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

계원

이계원위원

이게 기본입니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 맞습니다.

계원

이계원위원

명심해 주시기 바랍니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네. 그래서 위원님 말씀하신 대로 하드웨어는 이것으로 끝내고 저희들은 지금 위원님 말씀대로 소프트웨어, 즉 콘텐츠 중심으로 2014년 추진해 나갈 계획입니다.

계원

이계원위원

그래서 정말 그동안에 우리가 반면교사라고 해서요. 도예인들도 많이 위축이 됐고요. 또 그런 것을 토대로 해서 우리 도자산업이 많이 위축도 되고 했는데 앞으로 위축된 이 부분에 대해서 정말 활성화시킬 수 있게끔 노력을 해주셔야 될 것 같습니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

그렇게 하겠습니다.

계원

이계원위원

그다음에 정말 의욕고취라는 측면에서 사실 그동안 본의 아닌지 의도적이지는 않겠지만 지역 도예인들의 참여가 그렇게 되지 않았다 하는 것이 전반적인 여론이었습니다. 그래서 이사장님께서 지역 도예인들에 대한 배려 차원이라든가 같이 함께할 수 있는 이런 방안에 대해서 한 번 더 얘기를 해주실 필요가 있습니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네. 위원님 말씀하신 대로 여태 비엔날레에 사실은 도자문화예술 측면에서 승화발전 차원에서, 질적 향상 측면에서 전국적으로 또는 세계적으로 작가들 중심으로 갔고 지역 도예인이 좀 소외된 부분은 위원님 지적대로 저희들이 그대로 받아들이고 그 부분은 반드시 개선해 나가야 하기 때문에 다음에는 진짜 위원님 말씀하신 대로 지역 도예인들이 참여해서 같이 갈 수 있는 방안을 강구하도록 하는 것을 약속드립니다.

계원

이계원위원

고맙습니다. 제가 이번에 행감 중에 가장 초점이 아까 서두에 말씀드렸지만 예산절감이었거든요. 그런데 이 예산절감은 경영합리화에 있습니다. 그래서 그 경영합리화를 추구하기 위해서 이제 용역들을 수행을 하게 되죠. 이 용역이 중장기적인 발전계획을 수립하게 되는데요. 이 발전계획이 나중에 토털적으로 다시 또 얘기하겠지만 이거 용역 발주만 해놓고 사용도 안 하고요. 여기에 대한 다시 재평가라든가 활용이 제대로 안 되면 진짜 큰 예산만 낭비하는 거거든요. 그리고 이것이 실질적으로 우리 현장에서 적용이 돼야 합니다. 그렇죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

계원

이계원위원

그래서 이것에 대한 방안을 명확하게 오늘 다시 한 번 얘기를 해주실 필요가 있습니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

저희들의 중장기 발전계획은 지금 현재 용역 중에 있고 위원님 말씀하신 대로 저희들이 올해 안으로 우선 중간보고라도 우리 위에 보고드릴 예정입니다. 그런데 위원님 말씀하신 핵심은 보고드리는 것도 중요하지만 위원님 말씀대로 그 내용이 현실화되냐 안 되냐가 더 중요하기 때문에 지금 저희들은 현재 용역업체만 맡겨놓은 것이 아니고 수시로 소통을 하고 있습니다. 소통을 해서 저희들 의견도 많이 들어가게끔 해 가지고 어쨌든 위원님 말씀대로 최대한 용역보고서가 오면 저희들이 그중에 많은 부분은 실제로 정책으로 도입할 수 있게끔 그렇게 노력해 가고 있는데 그렇게 해서 결실을 맺도록 노력하겠습니다.

계원

이계원위원

충실한 답변 감사드리고요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

감사합니다.

계원

이계원위원

이상 발언 마치겠습니다.

혜영

안혜영위원장

이계원 위원님 수고하셨습니다. 다음 유미경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

미경

유미경위원

수고하십니다. 정의당의 유미경입니다. 한국도자재단은 열악한 재정난 속에서도 자구책을 위해서 몇 년 전부터 노력을 많이 해왔고 또 세계도자비엔날레 준비하고 진행하고 그 와중에도 행정사무감사 준비하고 그러느라고 임직원 여러분이 정말 수고를 많이 하신 것 같아요. 그것에 대해서 감사의 말씀을 드리고요. 예산현황 자료를 보면 자료집 작성과 관련해서 말씀드리려고 그래요. 2013년 예산에 대한 자료가 주르륵 있으면 보통 한 페이지 이상 차지하거든요. 그런데 그 자료가 네 번 이상 명시되어 있어요. 그렇게 하지 말고 그냥 요구한 위원들 이름 주르륵 나열하고 한 번만 하면 자료도 덜 두꺼워지고 수고로움도 덜어지지 않을까. 물론 예산도 절감될 거라고 생각하거든요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

그렇게 하겠습니다.

미경

유미경위원

그런 부분 신경 써주시고. 2011년, 12년은 계산이 끝나서 합계가 적혀 있는데 13년도는 예산에 대한 총액계가 없어요. 그래서 제가 더하기를 해 가지고 또 다른 자료를 보다 보니까 또 사업비 관련 총계가 있더라고요. 연계해서 파악을 했는데 그 안에서 바로 볼 수 있게 합계를 명시해 주시기 바랍니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 그렇게 하겠습니다.

미경

유미경위원

그리고 또 한 가지 칭찬할 게 있는데 한국도자재단은 출연금 대비 사업비 비율이 굉장히 높아요. 57% 이상 사업비를 쓰더라고요. 다른 기관이 보통 2, 30% 또는 10% 내외인 것을 보면 사업을 하기 위해서 활발하게 하고 기관의 활성화를 위해서 굉장히 노력을 많이 하고 있다 그런 측면에서는 칭찬을 드립니다. 그런데 그다음부터 조금 쓴소리가 들어갈 겁니다. 임직원 직급별 급여현황을 보니까 대표님까지는 나와 있어요. 그런데 이사장님은 없던데 이사장님은 임직원이 아닙니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

이사장님은 현재 조직에는 별도로 되어 있는 걸로 알고 있는데요.

미경

유미경위원

그래도 어떤 형태로든지 간에 한국도자재단에서 지급이 되지 않습니까, 급여가?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

미경

유미경위원

그러면 그 부분도 분명히 저는 명시돼야 된다고 보는데 제가 따로 알아보기는 했습니다. 그런데 그 표에는 없었다라는 거.

영건

송영건한국도자재단대표이사

앞으로 포함시키도록 하겠습니다.

미경

유미경위원

그리고 대표이사님과 이사장님은 각각 업무추진비가 있죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

미경

유미경위원

대표이사님은 약 2,600만 원, 이사장님은 1,200만 원 정도를 쓰고 있던데 이사장님도 업무추진비를 쓰십니까? 책정된 것을 누가 씁니까, 본인이 쓰십니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

이사장님께서도 여러 활동을 하시는 데 쓰고 계십니다.

미경

유미경위원

그래요? 주로 어떤 활동을 하시는 데 쓰죠? 이사장님께서 도자재단에 출근을 며칠이나 하시죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

가장 많은 건요.

미경

유미경위원

출근을 며칠이나 하시냐고?

영건

송영건한국도자재단대표이사

일주일에 원래는 한 번을 하시는데 보통 한 2, 3일 하십니다. 현재는 공공프로젝트 해 가지고 작년까지는 저희들 경기도 31개 시군 중심으로 했는데 지금 전국적으로 하고 있습니다. 그래서 업무추진이 현재는 공공프로젝트 관련해서…….

미경

유미경위원

그것 관련해서 점검하고 그러시느라고 자주 오시는 편입니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

미경

유미경위원

그리고 거기다 업무추진비도 쓰시고?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

미경

유미경위원

노력을 많이 하시는데 기본적으로 저는 그런 생각이 들었습니다. 2010년도부터 지금까지 살펴보면 이사장님 같은 경우는 한국도자재단에 미치는 영향력이라든가 기관운영과 관련해서 굉장한 권한을 행사하세요. 그런데 법적인 책임은 전혀 없습니다. 감사할 때도 대표이사님이 다 책임을 져야 되고 대표이사님께 좀 유감스러운 말씀이기는 하지만 대표이사님께서 단독적으로 어떤 업무에 대해서 결행할 수 있는 또 결행한 그런 것들이 있으면 한 가지만 대표적으로 말해 주십시오. 그럴 수 있는 권한이 있으십니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

현재는 유미경 위원님 말씀대로 지금은 정관 자체도 그렇고 이사장님에게 많은 부분이 가 있는 부분이고.

미경

유미경위원

이건 누누이 그동안 말씀을 드렸고 시정해 달라고 계속 말씀드렸는데 전혀 시정되는 걸 보이지 않아서 참 뭐라고 그럴까요, 큰 틀에서의 변화를 주지 않으면서 사업상에서 50% 이상, 어떻게 표현하면 실무진에서 일하시는 분들은 너무 고생을 하는데 큰 틀에서 바뀌지 않기 때문에 한국도자재단의 그 구조적인 문제는 또는 그 어려움은 해결되지 않는다고 저는 보거든요. 그런 측면에서 질문을 드리는 거예요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 그래서 위원님께서 전에도 지적을 해주셨고 여러 번 지적해 주셨는데 현재는 그래서 저희 나름대로 이사장님하고 상의해서 비록 제가 위임받은 권한이지만 그래도 제가 해서 지금 현재 저희들이 서원 도자풍경달기를 집중적으로 한다든지 이번에도 비엔날레에서 예매권을…….

미경

유미경위원

그런 부분은 알겠는데요. 기본적으로 정관을 개정을 해서라도 상임을 하시는 대표이사님이 전권을 행사를 하시고요. 경기도문화의전당이 같은 케이스거든요. 이름뿐인 이사장제도를 없애고 효율적으로 운영을 해라 그래 갖고 김문수 도지사가 그만두고 전문경영인이 이사장으로 들어온 케이스가 한국도자재단의 강우현 이사장님하고 경기도문화의전당의 조재현 이사장님이시죠? 그리고 각각의 사장님들이 계십니다. 그런데 유독 한국도자재단만 이사장의 권한이 막강해요, 일주일에 한두 번 나오면서. 경기도문화의전당은 사장님에게 모든 권한이 있습니다. 물론 뒤로 어떤 것들을 하기는 하겠지만 큰 틀에서의 정책방향이라든가 업무를 어떻게 할 것인가에 대한 부분들은 이사장님이랑 같이 논의를 하고 또 그런 걸 같이 이끌어가야 되겠죠. 그런데 그 이외에 실무와 관련된 부분까지도 권한을 위임받아서 일을 하는 것과 나한테 권한이 주어지는 것하고는 차원이 다르거든요. 적극성이나 능동성에서 엄청 달라요. 그것에 대한 구조적인 문제가 해결되지 않으면 한국도자재단의 문제는 저는 해결되지 않는다고 봐요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

아까도 말씀드렸지만 위원님께서 여러 번 지적해 주셨는데 그걸 단정해서, 현재는 아까 말씀해 주신 이사장님과 제가 소통을 많이 해서 현재는 가고 있고 제도적인 문제는 위원님 말씀하신 대로 저희들이 관광국하고…….

미경

유미경위원

개정을 하십시오.

영건

송영건한국도자재단대표이사

또 상의를 해서 개선해 나가는 방향으로 노력하겠습니다.

미경

유미경위원

경기도청에서 그걸 방관하는 겁니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

같이 또 노력을 해야 되는 측면이 있기 때문에…….

미경

유미경위원

노력하십시오.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

미경

유미경위원

적립금 200억 원에 대한 사용현황 말씀드릴 텐데요. 2010년도에 처음에 그걸 사용을 할 때 사후승인을 받아서 썼던 걸로 기억을 합니다. 쉽게 말하면 적법한 절차를 거치지 않고 바로 적립금에 먼저 손을 댔다. 사후에 이사회의 승인을 받았다. 그러면서 지금 4년에 걸쳐서 200억 원을 다 썼거든요. 그러면 그 200억 원을 다 쓰고 나서 어떤 창출효과가 있었는지. 어떤 창출효과가 있었죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

지금 위원님 말씀하신 대로 단적으로 대변하는 표 통계를 바로 드리기는 뭐하지만…….

미경

유미경위원

일단 표는 보고 있습니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

오늘 한 장으로 드린 걸 보시면요, 위원님. 이번에는 어쨌든 저희들이 이쪽에 시너지한 것 간접적으로 보면 올해는 재작년도보다 유료관람객이 거의 두 배 이상 늘어났고요. 입장료 수입액은 저희 판매액하고는 현재의 재작년도에 비엔날레할 때는 2억 7,000만 원이었는데 올해는 입장권 판매만 약 8억 3,000…….

미경

유미경위원

그러면 대표이사님 말씀을 들어보면 기금을 활용함으로써 세계도자비엔날레 관람객과 유료금액이 높아졌다라고 저는 그렇게 이해를 하겠습니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

미경

유미경위원

그렇게 따지면, 제가 이 질문을 드리는 이유가 뭐냐 하면 아까 이계원 위원님이 말씀하셨잖아요. 우리가 어떤 예산을 씀에 있어서 하드웨어에 너무 치중하지 말고 소프트웨어에 관심을 갖자라고 말씀을 드렸죠. 그런데 보면 200억에 106억 원, 약 106억 원이면 50%가 넘어가거든요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

맞습니다.

미경

유미경위원

그것을 테마파크 조성에 썼습니다. 그런데 테마파크 조성하고 나서 어떤 창출효과가 있었을까? 관람객이 늘었다라고 이해를 하겠습니다. 그것이 과연 합당한 답인가에 대해서 의문을 표하지 않을 수 없고요. 또 여기 보면 도예인 지원을 했다라고 돼 있는데 항목을 보면 예산에도 도예인 지원이 있습니다. 도예인 지원이 2013년도에 약 많이 잡아서 10억이죠? 9억 6,000 정도 썼더라고요. 그런데 여기 기금과 관련한 도예인 지원도 2013년도에, 이게 얼마죠? 13억 정도 되죠? 그러면 토털해서 22억을 썼는데 각각 이렇게 썼다는 겁니까, 아니면 어떻게 되는 거죠? 도예인 지원 항목이 이쪽저쪽 두 군데 중첩돼서 기입된 이유가 무엇이고…….

영건

송영건한국도자재단대표이사

이게 그러니까 위원님, 2010년, 11년, 12년, 13년, 4년에 걸쳐서 쭉 한 걸 합계로 합쳐놓은 거고 해년마다…….

미경

유미경위원

아닙니다. 합계로 치면 도예인 지원이…….

영건

송영건한국도자재단대표이사

합계로 해놓은 겁니다. 그래서 그렇게 양해해 주시면 고맙겠고.

미경

유미경위원

합계로 치면 70억입니다, 대표이사님. 도예인 지원과 관련된 기금에서 쓴 건 70억이 넘어요. 그리고 2013년도에 쓴 것만 13억이거든요. 그러면 지금 대표이사님하고 저하고 서로 소통이 잘 안 되는 것 같으니까 자료를 요청할게요. 200억 기금에서 쓰였던 테마파크 조성, 도예인 지원, 행사장 운영, 비엔날레 해 가지고 4년에 걸쳐서 200억 원을 썼습니다. 그 각각의 항목을 어떻게 썼는지 세부내역을 주시기 바랍니다. 그거 자료로 주시고요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

세부내역 자료 제시하겠습니다.

미경

유미경위원

제가 대표이사님이 고생스럽게 일을 많이 하시는데 문제점을 또 대표이사님한테, 이사장과 관련된 문제점도 대표이사님한테 말할 수밖에 없는 그런 구조, 되게 불합리하시죠? 그 불합리함을 타파하시려면 기본적으로 업무의 조직구조를 바꾸시기 바랍니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 노력하겠습니다.

미경

유미경위원

이따 사후에 추가질문하겠습니다. 지금 좀 남았는데 하나 더 해도 되나요? 남이섬 출장과 관련해서 이것도 이사장님과 관련된 부분인데 아까 그거 연계해서 간단히 말씀드릴게요. 왜 반드시 모든 결재를 대표이사님이 하기로 해놓고 결재와 관련해서 남이섬 출장을 하는지, 그 수고로움이 4년 동안 계속되는지. 맥락이 똑같죠. 처음에 제가 요구했던 것처럼…….

영건

송영건한국도자재단대표이사

위원님, 저번에도 제가 보고드렸지만 제가 오기 전에는 보니까 위원님들이 지적했듯이 우리 직원들이 일주일에 두세 번씩 갔더라고요. 그걸 제가 다 고쳤어요, 고친다고 내가 분명히 위원님께 약속을 드렸고. 지금은 한 달에 한두 번 거의 갈까말까입니다.

미경

유미경위원

그래요, 한 달에 네 번 갈 때도 있고 한 번 갈 때도 있고 어찌됐든 그래도 많이 줄었어요. 많이 준 부분은 감사한 일인데…….

영건

송영건한국도자재단대표이사

그 부분은, 가는 것은 공공프로젝트 경우가 많이 갑니다. 공공프로젝트는 아무래도 위원님, 현장이 충주에서 뭘 한다 그러면 아무래도 디자인 계통은 아이디어가 필요합니다.

미경

유미경위원

알겠습니다. 그러면 그건 그렇고요. 한 가지만요. 사회적 배려계층에 대한 문화체육예술활동 지원사업과 관련된 자료를 주라 그랬더니 2013년도에 3,200만 원, 2012년도에는 5,000만 원이에요. 이 자료가 정확한 것 맞습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

미경

유미경위원

저는 그렇게 따지면 기본적으로 한국도자재단의 사업비가 연간 62억 원이거든요, 지금 2013년 기준으로. 62억 중에 사회적 배려계층에 쓰인 예산이 1억도 안 돼요. 3,200만 원이에요. 그것에 대해서 대표이사님은 어떻게 설명하실 수 있겠습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

그건 위원님 말씀하신 대로 저희들이 지적당해도 할 말이 없고…….

미경

유미경위원

이 자료가 정말 정확한 겁니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

저희들이 현재까지는 소외계층으로 흙놀이 또는 토락교실에서 지금 체험프로그램을 하고 있는데 그 실적이 저희들 나름대로는 했는데 그게 미흡했고 그런데 어쨌든 간에 그것을 저희들이 방향을 달리해서 이번 비엔날레 때는 장애인도자공모전을 해서 특별히 최초로 이번에는…….

미경

유미경위원

그 부분은 높이 사는데요, 대표이사님. 장애인도자공모전이 시상금을 받은 사람이 31명인데 시상금이 200만 원이에요. 그러면 1인당 얼마가 들어가는 거죠, 그게?

영건

송영건한국도자재단대표이사

유 위원님, 현재는 걸음마 단계지만 앞으로 이 부분은 저희들이 계속해서 더욱 늘려가도록 하겠습니다.

미경

유미경위원

대표이사님 말씀은 제가 잘 알아듣겠지만 어떻게 3년 이상 동안 계속 그런 부분에 대해서 신경 써달라고 했는데 신경 쓰겠다고 말로 하고 예산은 이렇게밖에 책정하지 않았는지, 그건 굉장히 커다란 문제가 있는 거예요. 그리고 다시 여쭙겠습니다. 31명에 대한 시상금이 200만 원인데 1인당 얼마의 시상금이 주어졌는지 그것에 대한 세부자료도 주십시오.

영건

송영건한국도자재단대표이사

알겠습니다.

미경

유미경위원

저는 그리고 정말 충격적으로 받아들입니다. 62억 원의 사업비 중에 사회적 배려계층을 위한 사업이 3,200만 원밖에 투여되지 않는다는 것이 너무 놀랍고요. 그 숫자도 몇 명 되지도 않아요. 경기도민이 천이백만 명인데 그 사업의 수혜자들이 600명 정도밖에 안 되더라고요. 그러면 도자재단은 자구책 노력을 위해서 고생을 많이 하지만 사회적 배려계층에 대한 노력은 전혀 하지 않는다라고 이해할 수밖에 없거든요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

위원님, 위원님의 따끔한 지적에 저희들이 승복하면서 앞으로 이 부분은 저희들이 더욱더 노력하고 있고 그걸 위원님한테 더 노력해 나가겠다고 약속드립니다.

미경

유미경위원

이상입니다. 다음은 추가질문하겠습니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

감사합니다.

혜영

안혜영위원장

유미경 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 거수해 주시기 바랍니다. 김경표 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

경표

김경표위원

사장님 수고가 많으십니다. 업무보고 자료에 보면 정원이 80명이고 현원이 64명에서 결원이 지금 16명?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

경표

김경표위원

재단을 운영하는 데 애로사항이나 무리는 없습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

현재는 애로사항은 있습니다. 있지만 위원님들도 아시다시피 현재 예산을 절감하는 입장이 되기 때문에 저희들은 현재 자연적으로 퇴소하는 직원에 대한 충원계획은 저희들이 자제를 하고요. 저희들이 현재 부족하지만 이 인원 가지고 재배치를 해서 어쨌든…….

경표

김경표위원

더 슬림화시켜야 된다는 그런 생각이라든지 계획은 없으신가요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 현재로서는 부족하기 때문에 현재대로 하고, 단 위원님들에게 약속드릴 수 있는 건 자연적 감소하는 부분은 반드시 충족하지는 않겠습니다.

경표

김경표위원

그러면 얼마까지 더 슬림화시킬 생각이십니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

저희들이 볼 때는 우선 방법은 예산이 적어졌고 사정이 어려움에 따라서, 예산이 줄어듦에 따라서 줄여가는 방법도 있지만 또 한 가지 방법은 저희들이 아까 말씀드린 대로 자구노력을 해서…….

경표

김경표위원

네, 알겠습니다. 어찌 보면 이게 소수 정예화시켜 가는 건데 이게 결원이 생기면서 업무량도 증가되지 않겠습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

경표

김경표위원

그렇다면 교육을 통해서 그 업무능력을 향상시켜야 되는데 이 부분에 대한 특별한 교육프로그램이 지금 요청된 자료에는 보이지 않는데 혹시 그런 앞으로 계획 같은 건 없으십니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

이번에 행정감사가 끝나면 저희들이 직무교육차 워크숍을 경기도청소년연수원에서 전 직원 연찬회를 가지면서 교육을 할까 합니다.

경표

김경표위원

연찬회 그런 교육 갖고는 안 될 것 같아요. 이 교육은 그야말로 업무향상을 위해서 아주 중장기적인 계획 하에서 직원을 결원시키고 슬림화시키면서 한 사람이 담당하는 업무가 증가하고 또 그 업무가 양만 증가할 뿐 아니라 또 여러 가지 또 다른 업무를 접하게 되면 접하게 될 수 있는 업무에 대한 교육이 필요하다 저는 그렇게 생각을 하고요. 뿐만 아니라 사기진작에도 좀 힘을 써야 된다. 그렇게 하려면 채용이라든지 승진이라든지 성과급제도 같은 게 있잖아요. 그런 부분에서도 좀 신경을 쓰셔야 된다고 생각하는데 이번 자료에 보면 여러 가지 나름대로 인사에 관한 그런 부분에 대해서도 제도개선을 좀 했더라고요. 인사위원회 외부인사 과반수이상 이렇게 해서 임용하는 거라든지 기타 채용하는데 기존에 없었던 필기시험을 이번에 보는 거라든지 그런 부분에 대해서 좀 개선을 하신 것 같은데 그럼에도 불구하고 지금 인사위원회 구성을 보면 물론 위원장이나 또 위원님들이 정확한 내부인사가 4명이고 정확한 외부인사가 제가 판단할 때는 3명이고 나머지 두 분 그래서 관광과장 또 재단감사 이분들은 재단에서는 외부인사로 보고 계시는 거지요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

경표

김경표위원

그런데 제 생각은 이걸 굳이 외부인사로 분류될 수 있는 분들인가 싶은 생각인데 이런 부분에 있어서도 좀 더 고민하셔야 되겠다 제 생각은 이렇습니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

우리 위원님께서 질의해 주신 직원교육 문제는 좋으신 말씀이신데 저희들이 중장기계획을 지금 하고 있는데 거기에 포함시켜서 거기에서 다루도록 하겠고 그 부분은 나중에 다시 포함해서 보고드리도록 하겠고요. 다음에 직원 사기앙양 문제나 인사 공정성 문제는 현재 직원은 저희들이 현재 자체수익사업으로 해서 자구력을 높이려고 하니까 지금 현재 사기앙양 문제가 여러 가지 고민을 하고 있고 아직 제도적으로 못했는데 앞으로 그 부분에서도 더욱 노력을 하겠고요. 공정성은 위원님 말씀하신 대로 어쨌든 공정성을 높이는 방향으로 저희들이 앞으로 노력하겠습니다.

경표

김경표위원

지금 경영평가보고서에 보면 성과급제도에 대한 문제점도 몇 가지 지적되고 있는데 거기에 대한 개선은 하고 계십니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

현재는 저희들이 위원님도 잘 아시다시피 현재는 경영평가를 작년까지는 좋지 못한 선이기 때문에 현재까지는 성과급 지급이 전혀 없었습니다. 그래서 그 부분은 현재 도를 통해서도 공통적으로 내려오면…….

경표

김경표위원

그럼 성과급은 언제 지급하고 지금까지 지급하지 않았습니까? 몇 년도에?

영건

송영건한국도자재단대표이사

제가 온 적으로는 없었어요.

경표

김경표위원

오신 지가 지금 만 1년 정도 좀 넘으셨죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

1년 반이 다 돼 가는데 어쨌든 간에 그 부분은 염려하시는 부분은 또 도를 통해서 내려올 테니까 저희 자체에서…….

경표

김경표위원

이게 지금은 여기뿐이 아니고 다른 기관도 도의 어려운 상황에 의해서 성과급은 지급하지 않는 곳이 많습니다. 그렇지만 제도는 확실하게 만들어놔야 되지 않겠습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

알겠습니다. 그것은 저희들이 개정해 놓도록 하겠습니다.

경표

김경표위원

그리고 지금 도자재단의 성과급 규정을 보면 등급 간 차이가 불균형하고 또 절대점수에 평가를 하면서 사실은 차별성이 전혀 없다. 그래서 어찌 보면 모든 직원들한테 성과급을 다 줄 수 있는 제도다. 그렇다면 성과급 원래 취지를 무색하는 그런 규정으로 이렇게 제가 판단되는데 이런 부분도 특별하게 우리 사장님 계실 때 정확하게 규정화시킬 필요가 있다 그렇게 생각합니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

알겠습니다. 그것도 제가 점검해 보도록 하겠습니다.

경표

김경표위원

그리고 아까 인사위원회 지금 인사규정에는 외부 인사를 50% 이상 이렇게 했는데 지금 사장님 2013년도에 인사위원회 인사위원들을 보더라도 본 위원 생각으로는 내부인사가 더 많다. 이런 세세한 부분도 좀 신경 써주시기 바라고요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 신경 쓰도록 하겠습니다.

경표

김경표위원

또 하나 지금 어떻습니까? 도자판매가 좀 늘어나고 있는 건 사실이지요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

경표

김경표위원

크게 늘어난 것은 아니지만 또 거기에 대비해서 투입된 예산도 많이 지금 늘어나고 있지 않습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

경표

김경표위원

그런데 투입된 예산 대비해서 도자판매가, 실적지수가 줄어들고 있는 것 또한 사실이잖아요. 그건 뭘 의미한다고 보십니까? 2009년도부터 판매 실적지수가 매년 줄어들고 있는데.

영건

송영건한국도자재단대표이사

저희들도 노력하고 있습니다만 위원님 말씀하신 대로 지금 현재 제일 큰 게 경제상황이 미치는 영향이 큰 것 같습니다.

경표

김경표위원

지금 5년째 줄어들고 있는데 그걸 경제상황으로만 볼 수 있을까요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

그런데 지금 현재는 이게 딜레마가 없지 않아 있습니다. 그런데 어쨌거나 위원님이 지적하신 것은 어쨌든 활성화 측면이기 때문에 저희들도 그래서 지금 현재는 작가들하고 같이 하는…….

경표

김경표위원

저는 이렇게 봅니다. 지금 도자산업 자체가 하향국면이다. 도자산업 자체가, 경제상황하고는 상관없이. 그러면 지금 도자재단에서의 경영목표라든지 앞으로 미래를 향한 이 목표를 이제는 도자판매에 두고 할 부분이 아니고 아까 말씀대로 문화라든지 예술이라든지 관광차원으로 목표 자체가 바뀌어야 된다고 저는 생각합니다. 무슨 말씀인지 아시겠습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

경표

김경표위원

물론 그러한 노력들을 지금 꾸준히 하고 있는데 이제는 아예 이런 것도 경영목표에 규정화시킬 필요가 있다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네. 저희들도 지금 현재 위원님이 지적하신 내용과 같이 생각하고 있습니다. 도자판매만 가지고는 한계가 있다. 그것도 가야 되지만 문화 콘텐츠를 어떻게 보강을 해서 시너지 효과를 거둘 건가, 더욱더 노력하겠습니다. 그 부분에 지금 주력하고 있습니다.

경표

김경표위원

지금 현재 통계를 보면 도자판매를 위해서 투입된 예산에 비해서 아무리 공기업이지만 판매실적이 너무 없는 거예요. 그럼 이건 사기업에서는 있을 수 없는 이야기거든요. 이거 그만둬야 될 사업이다 그렇게 평가를 해야 되는데 우리가 도자산업을 공적개념으로 보고 접근하고 있는 게 사실이잖아요. 저는 첫 단추가 잘못 끼워졌다고 보는 겁니다. 도자재단이 판매, 도자산업을 위해서 존재하는 것이 아니고 처음부터 관광이라든지 문화라든지 예술을 위해서 탄생돼야 될 재단이 지금까지 계속해서 판매, 이거 왜 도자산업 이것에 대해서 경영목표를 두고 했기 때문에 첫 단추가 잘못 끼워졌다고 생각하는데 우리 강우현 이사장님이 와서 그런 개념을 바꿔나가고 있는 건 사실이라고 생각하고 우리 사장님도 적극적으로 동참해서 그래서 늘 제가 이야기한 것처럼 관광공사하고 하루빨리 통폐합시켜서 운영할 수 있는 그런 방안도 더 적극성을 갖고 노력해야 된다 저는 그렇게 생각합니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

그렇게 노력해 나가도록 하겠습니다.

경표

김경표위원

이상입니다.

혜영

안혜영위원장

김경표 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 거수해 주시기 바랍니다. 안계일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

계일

안계일위원

성남 출신 안계일 위원입니다. 존경하는 김경표 위원님께서 좀 전에 얘기하신 인사 관련 같이 공통 자료요구한 건데요. 229쪽을 보시면 아까 김경표 전 위원장님께서 지적했듯이 정원대비 현원이 2013년도에 64명으로 약 75%뿐이 안 되고 있어요. 지금 보통 예산을 편성할 때 정원에다가 해서 편성하지 않나요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 정원 TO 80명에 예산 편성합니다.

계일

안계일위원

그렇죠. 2010년도에 보면 약 88% 정도를 정원, 현원으로 됐고 2011년도에는 85%, 2012년도에는 82%로 계속 줄고 있습니다. 그러는 과정에서 올해는 75%까지 떨어졌는데 지금 말씀하신 것처럼 예산을 그렇게 편성을 하고 예산을 받아간다고치면 나머지 약 25%의 갭이 불용이 되는 결과가 나오지 않겠어요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

계일

안계일위원

그렇죠? 그렇다고 보면 정원 조정을 하려면 어떤 인사위원회를 거치든지 어떤 규칙을 개정하든지 해야 되겠지만 80명의 범위를 정원을 약간 조정할 필요도 있다 이렇게 보거든요. 현원을 채우지도 못하면서 예산만 가져가는 꼴이 되니까.

영건

송영건한국도자재단대표이사

그것은 저희들이 검토하겠습니다.

계일

안계일위원

그래서 2014년도 예산이 굉장히 많이 없고 하는 상황에서는 굳이 정원을 꼭 주장하면서 예산을 가져가서 나중에 불용으로 할 필요가 있겠나 하는 거에 대해서 다시 한 번 좀 생각을 해주시기 바랍니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 위원님 말씀 검토하겠습니다.

계일

안계일위원

이거는 우리 도자재단뿐이 아니고 전 기관이 다 똑같을 겁니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

그렇게 하겠습니다.

계일

안계일위원

다음은 919쪽 국내외 시장개척 및 판로현황을 좀 달라고 했는데요. 이걸 보면 마찬가지로 조금 전에도 지적이 됐지만 연차적으로 작년에 비해서 매출액이 굉장히 많이 줄어들었습니다. 작년에 8억 500만 원어치의 매출이 됐는데 올해는 5억 3,000뿐이 안 됐거든요. 이 주된 원인은 아까 대략 말씀해 주셔서 알겠지만 전반적으로 어떠세요? 지금 불경기라 이런가요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

아까 김 위원님께서도 말씀하셨습니다만 경기도 안 좋은 데다가 또 이 자체가 사양산업이기 때문에 어쨌든 간에 지금 현재는 저희들이 큰 봉착점은 도자판매는 한계에 부딪치고 있다는 거는 분명한 사실입니다. 어쨌든 이 부분은 도자판매를 촉진하는 방향뿐만 아니라 그것 자체 한계를 돌파하기 위해서 아까도 말했지만 문화콘텐츠, 김 위원님께서 당부하셨는데 저희들도 거기에 주력을 해서 어쨌든 도자콘텐츠나 관광콘텐츠를 포함을 해서 이 부분을 촉진시키는 방안을 고민하고 있고 그 방향에서 노력하겠습니다.

계일

안계일위원

지금 사업명을 대략 보면 판로개척 사업하고 도자세상 쇼핑몰 운영이다 이렇게 두 가지로 요약이 돼 있는데요. 도자세상 쇼핑몰 운영이 전체 판로의 거의 90% 이상을 차지하거든요. 그렇게 볼 때 이 쇼핑몰은 어떻게 운영하는 거지요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

쇼핑몰은 지금 저희들이 여주, 광주, 이천에 있는 한 135개 작가 도예인들하고 맺어서 그분들하고 지금 그분들의 도자를 저희들이 판매하고 있는데요. 이 부분은 저희들이 앞으로 좀 늘려서 한 180에서 200으로 늘릴 생각입니다. 현재는 도예인하고 손잡고 하고 있습니다.

계일

안계일위원

지금 거의 판매액의 대부분은 쇼핑몰이 차지한단 말이죠. 그렇다고 보면 이 쇼핑몰을 활성화하기 위해서 앞으로는 인터넷쇼핑몰 아니면 홈쇼핑 이런 거 전부 다 망라한 거죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네. 그런데 인터넷을 지금 저희들이 적극적으로 활용하는데 이 도자는 저희들이 실지로 이쪽에 의욕적으로 한번 추진한 바가 있었는데요. 위원님, 저희들이 보니까 그릇은, 도자는 특히 여성분들이 직접 보고 사가요. 인터넷만 봐 가지고는. 그래서 하여튼 그 부분도 저희들이 지금 고민 중에 있습니다. 어떻게 하면 원래는 의욕적으로 했는데 실제로 직접 선택하는 그런 습관이 있기 때문에. 하여튼 그래도 저희들은 고민하고 있습니다.

계일

안계일위원

최대한 도자인들을 위해서 더 매출확대를 해주시기 바라고요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

알겠습니다.

계일

안계일위원

마지막으로 세 번째 915쪽, 똑같이 3권에 있는 건데요. 저희가 도예인 및 관광객 방문현황을 좀 봤습니다. 그랬더니 방문객 현황도 매년 굉장히 많은 숫자로 줄고 있어요. 그렇죠? 2011년에 비해서.

영건

송영건한국도자재단대표이사

2012년까지는 줄었는데요. 지금 별표로 이번 비엔날레 때 해 가지고 저희들이 올해는…….

계일

안계일위원

2013년에 굉장히 많이 줄었거든요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

2013년 위원님 앞에 표를 한 장짜리로 드렸는데 거기에 보면 저희들이 현재에, 재작년 비엔날레 때는 저희들이 약 10만 명인데 올해는 19만 8,000 해서 한 95% 증가를 했어요.

계일

안계일위원

그런데 방문현황은 비엔날레 현황은 제외된 거기 때문에. 비엔날레는 오히려 숫자가 많이 늘었어요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

그리고 지금…….

계일

안계일위원

그런 걸 보면 비엔날레라든가 특별한 행사 때는 우리 도자재단이 홍보에 굉장히 역점을 두는 것 같고 평상시에는 홍보가 좀 떨어지지 않나 이런 생각이 들거든요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

현재는 아까도 여러 위원님들께서 지적했지만 올해는 비엔날레 전에도 전년 대비해서는 증가추세를 보이고 있는데요. 그건 별도 자료로 다시 위원님한테 제시하겠고요. 현재는 앞으로 위원님 말씀하신 대로 어쨌든 저도 위원님 말씀대로 만족을 못하기 때문에 저희들이 어쨌든 간에, 특히 아까 여러 위원님들 지적해 주셨듯이 문화콘텐츠, 관광콘텐츠 측면에서 저희들이 소프트웨어를 개발을 해서 저희는 솔직히 말해서 여기를 여인천하라는 타이틀로 만들어보고 싶습니다. 여성분들이 반나절이나 하루 이상 특히 요새 캠핑에서, 저번에 안 위원장님이 지적해 주셨지만 이제는 1박 2일 체험프로그램으로 와서 즐기면서 또 도자도 즐기는 그런 쪽으로 해서 어쨌든 현재 위원님이 지적하신 대로 저도 만족 못하는 수준이기 때문에 앞으로 이 콘텐츠 여러 위원님이 지적해 주셨듯이 콘텐츠 이 부분을 앞으로 해서 방문객이 더 많아지도록 그리고 고정적으로 찾아오는 단골손님이 있도록 저희들이 노력을 하겠습니다.

계일

안계일위원

네, 아무튼 좀 더 노력해 주시기 바랍니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

그렇게 하겠습니다.

계일

안계일위원

이상입니다.

혜영

안혜영위원장

안계일 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 거수해 주시기 바랍니다. 심노진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

노진

심노진위원

심노진 위원입니다. 자료 두 번째 권 403페이지 외부기관평가 결과 현황에 대해서 말씀드리겠습니다. 평가의 방법이나 기준은 어떻게 정해집니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

이게 저도 평가위원하고, 또 도에도 제가 하소연을 한 부분인데요, 위원님 말씀대로 현재까지는 경제수치만 가지고 이게 거의 결과가 나와 있습니다. 그래서 지금 여러 위원님들께서 지적했듯이 문화산업 또는 문화콘텐츠 또는 관광콘텐츠 측면에서는 이게 평가가 많이 누락된 부분이 없지 않아 있습니다. 그래서 이 부분은 어쨌든 평가결과에는 불만이 없고요. 승복을 하면서 앞으로는 이 부분에서 그런 부분이 평가 잣대로써 문화산업 측면이 보완되도록 저희들이 지금 요구하고 있고 그 부분은 아마 이번에 도에서도 경영평가 기준을 재심사하고 있는데 문화산업 분야에 대해서는 아마 별도로 추가로 검토하고 있는 거로 알고 있습니다.

노진

심노진위원

외부평가기관은 경기개발연구원에서 하지요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

맞습니다.

노진

심노진위원

그런데 우리가 평가를 할 때 부서가 있지 않습니까? 그렇죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

노진

심노진위원

제가 알기로는 경영, 마케팅, 창조, 전략 대략 이런데 부서별 등급도 나왔을 것 아니에요, 그렇죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

노진

심노진위원

여기서 구체적으로 제가 그건 물어보진 않겠지만 대체적으로 운영관리, 마케팅 여러 가지 4개 분야에서 좀 부족한 부분이 너무 많다. 이게 정말 도자재단이 우리 옛 도자를 세계적으로 알릴 수 있는 그런 큰 규모로 성장했고 그렇게 가고 있지 않습니까? 그렇죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

노진

심노진위원

그런데 이게 그냥 C등급이다 하면 진짜 굉장히 심각한 수준에 있다. 이 얘기는 뭐냐 하면 우리 대표이사님을 위시한 간부 또 직원 모두가 열과 성을 다해서 진짜 노력하고 획기적인, 자세를 다시 바꿔야 될 시기가 되지 않았나 이렇게 봅니다. 하여튼 지금 이거 가지고 따지고 싶지는 않지만 진짜 전 직원이 심기일전 해주기를 부탁드리겠습니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

알겠습니다.

노진

심노진위원

다음은 공모지원사업에 대해서 묻겠습니다. 조금 전에도 등급에 대해서 얘기했지만 2011년도 1회 세라믹스 유리조형 공모전을 보면 39점이 공모를 했어요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

노진

심노진위원

12년도에 보면 43점, 늘어났죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

노진

심노진위원

이게 발전적인 방향으로 가는구나 이렇게 생각하고 공모하는 사람들도 여기에 대해서 진짜 획일적으로 앞으로 도자문화의 발전적인 방향이기 때문에 참여를 해서 우리가 정말 좋은 작품도 내고 해보자 하는 의미에서 늘어난 것 같아요, 그렇죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

노진

심노진위원

그런데 13년도에 보면 처음보다도 줄었어요. 준 이유가 뭐라고 생각하십니까? 참여자……. (관계직원, 한국도자재단대표이사에게 개별설명) 세라믹스 공모전에 작품이 38점으로 선정이 됐는데 왜 그렇게 줄었느냐 이거지.

영건

송영건한국도자재단대표이사

그러니까 지금 현재 위원님 말씀하신 대로 제가 구체적인 자료를 달라고 한 이유는 현재 여기는 선정작품 수고요. 선정작품 수는 줄어들었고 참여 수는 아마 늘어났을 겁니다. 그래서 그걸 위원님한테…….

노진

심노진위원

그러니까 내 얘기는 이 자료를 충분히 만들지 않았다. 참여자는 얼마인데 선정을 어떻게 했다 이게 나와야지.

영건

송영건한국도자재단대표이사

맞습니다. 그 부분은 죄송합니다.

노진

심노진위원

그걸 안 주고 이렇게 하면, 그래서 한번 제가 물은 것이고요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 맞습니다. 위원님. 죄송합니다. 그 부분은 저희들이 미처 거기까지는 생각을 못했습니다.

노진

심노진위원

참가자가 늘었어도 작품이 선정하는 데 줄어들었잖아요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

아마 그렇게 됐을 거예요. 그래서 제가 지금 정확한…….

노진

심노진위원

그러니까 품목이 전보다 향상이 돼야 되는데 작품의 우월성이라든가 이런 것이 떨어져서 줄었다는 이야기 아닙니까, 그렇죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

노진

심노진위원

이것은 우리 재단의 노력이 없었다는 얘기가 아니냐.

영건

송영건한국도자재단대표이사

위원님 말씀하신 대로 그 부분은, 현재 다시 자세한 자료를 가지고 나중에 제시를 해드리겠고요. 어쨌든 그 부분은 저희들이 위원님이 말씀하신 대로 더 노력을 해서 많은 작품들이 출품이 되고 저희들도 보다 많은 작품을 선정할 수 있도록 노력하겠습니다.

노진

심노진위원

그래야 우수한 작품이 만들어져서 우리가 도자재단의 긍지를 살릴 수 있는 것 아니겠습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

그렇게 하도록 하겠습니다.

노진

심노진위원

그런 부분에 참가자들한테 전략적인 부분, 마케팅 부분 이런 부분이 지금 미흡했다. 왜 그런 분야의 책임자들이 적극적으로 나서서 참여도 유도하고 이렇게 해주기를 바라겠습니다. 그리고 시상은 어떤 방법으로 시상을 하는 겁니까? 상금이라든가 뭐가 있을 것 아니에요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

현재는 상금하고 도자기패를 가지고.

노진

심노진위원

도자기로?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

노진

심노진위원

가치가 있을 것 아니에요, 그렇죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

저희들 나름대로 저희는 도자재단이니까 가급적이면 도자기패…….

노진

심노진위원

패로만?

영건

송영건한국도자재단대표이사

패하고 상금하고요.

노진

심노진위원

상금하고?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

노진

심노진위원

그러니까 그런 것도 사실 실질적으로 여기 게재가 돼 있어야지 되는데…….

영건

송영건한국도자재단대표이사

알겠습니다.

노진

심노진위원

그런 부분을 모르면 위원들이 질문하고 뭐할 때 잘 모르지 않습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

위원님 말씀대로 보다 질을 높이기 위해서 작가들 대상으로 저희들이 더욱더 노력하겠습니다.

노진

심노진위원

한 가지만 더 묻겠습니다. 413쪽에 문화재 및 시설물 안전관리를 위한 위기상황 발생 시 직원역할의 매뉴얼을 제가 요구자료했습니다. 그랬더니 소방관리계획에 대한 구체적인, 제가 보니까 아주 잘 만들어 주신 것 같은데. 소방관리근거법에 의해서 시설이라든가 이런 부분 현황을 보니까 잘 만들어졌네요. 만들어졌는데, 직원이 전체가 총 인원이?

영건

송영건한국도자재단대표이사

64명입니다.

노진

심노진위원

64명? 그런데 여기 자위소방대 조직표에는 39명인데 어떤 이유가 있는 겁니까? 그게 책임자들만 이렇게 해놓으신 겁니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

관련된 직원들, 팀별로 해서 직원들 해 가지고 지역별로 해서 저희들이 우선 이천 해서 거의 한 55%가 여기에 직접 참여를 하고 있고요, 나머지는 왜냐하면 현장의 판매직이 많습니다. 그 친구들은, 판매직은 판매에 전념하도록 되어 있습니다.

노진

심노진위원

여기에 예방차원에서 매월 1회 이상 소방전문업체에 대행을 해서 점검을 하고 계시다고 기록돼 있는 거죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

노진

심노진위원

이게 점검을 잘해야 됩니다. 일일 소방순찰도 하시고 소방교육이 있는데 교육은 몇 회나 하셨습니까, 올해?

영건

송영건한국도자재단대표이사

소방교육은 지금 저희들이……. (관계직원, 한국도자재단대표이사에게 개별설명) 현재 저희들이 올해 3회를 했습니다.

노진

심노진위원

3회? 분기별로 했습니까? (한국도자재단대표이사, 관계직원에게 확인 중)

영건

송영건한국도자재단대표이사

4회를 했고.

노진

심노진위원

4회?

영건

송영건한국도자재단대표이사

그러니까 교육 2번, 훈련 2번 해서 총 4회를 했습니다.

노진

심노진위원

4회? 그러면 소방교육에 대해서 전 직원이 사실 이걸 받아야 되는 거예요. 그렇죠? 그런데 한 번 했을 때 참여인원은 어떻게 나눠서 이렇게 했습니까, 어떻게 했습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

각 조직에 임무가 부여된 조직원들은 전원 다 참석해서 했습니다.

노진

심노진위원

그래서 이게 사실 굉장히 중요합니다, 소방이. 왜냐하면 거기에는 관람객들, 외국인들 많이 오고 있잖아요. 또 국보급 이런 것도 좀 있죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

노진

심노진위원

그런 것들이 화재나 잘못된 관리로 인해서 소실이 되고 그러면 굉장히 안 됩니다. 그래서 힘들고 어렵지만 철저하게 관리책임자들이, 당직자들이 한 번 정도는 점검을 할 수 있고 항상 여기 만들어놓은 시설을 잘 활용해서 정말 불미스러운, 좋지 않은 일이 한 번이라도 일어나지 않도록 관리감독을 철저하게 해주시기 바랍니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

알겠습니다. 위원님 지적에 감사드리면서 관리를 더욱더 철저히 하겠습니다.

노진

심노진위원

수고하셨습니다. 이상입니다.

혜영

안혜영위원장

심노진 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 거수해 주시기 바랍니다. 김상회 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

상회

김상회위원

수고하십니다. 수원 출신 김상회 위원입니다. 한국도자재단, 뭐하는 곳이에요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

크게 도자의 전통계승과 또한 도자산업 발전 그리고 한국의 도자메카로 만드는 게 핵심이고 저희들의 중심목표입니다.

상회

김상회위원

그러면 이건 질문이 우리 대표님한테 안 맞을 수도 있는데 도자재단을 도가 담당하고 있는 부서가 왜 관광과죠? 도자진흥, 도자문화유산 이 부분을 자기 과제로 갖고 있는데 그런데 왜 관광과에서 도자재단을 관리하죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

그러니까 이게 발생 초기 2000년에는 현재의, 아까 다른 위원님들께서도 말씀하셨지만 도자문화의 전통계승과 비엔날레세계행사하고 이쪽 측면이 더 강했던 것 같습니다.

상회

김상회위원

그러면 지금은?

영건

송영건한국도자재단대표이사

지금은 예산사정도 어렵고 어쨌든 지역 도예인들의 생활기반도 안정을 정착시키는 게 중요하기 때문에 이쪽 측면도 있고 지금은 어쨌든 일시적이지만, 경제상황에 따라서 일시적이지만 우리 재단이 자구노력을 해서 재정의 자립도를 높이는 동시에 도예인들의 생활기반을 높여주기 위한 판매나 또는 마케팅 쪽에 중점적으로 몇 년은 해볼까 합니다.

상회

김상회위원

아니, 그 얘기는, 그러면 도자재단에 있어서 도자비엔날레가 차지하는 위상은 뭡니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

현재까지는 세계…….

상회

김상회위원

비엔날레를 하기 위해서 운영되고 있는 조직인가요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

세계도자비엔날레 개최 운영도 일부는 들어가 있습니다.

상회

김상회위원

아니, 그러니까 그게 전부입니까, 아니면 부분입니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

부분입니다.

상회

김상회위원

그러면 지금 대표께서 말씀하신 도자재단의 책무와 기능에서 도자비엔날레는 처음 출발은 그럴 수 있지만 지금 상황에서 하나의 부분이고 또 도자의 기능에서 만들어진 부분, 도예인들의 지원 그리고 마케팅, 판매, 네트워크 이런 부분들을 또 그것이 다 관광하고 분리되어 있는 것은 아니지만, 관광과가 이것을 담당하고 있는 것에서 내부적으로 문제의식이 없나요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

현재로서는…….

상회

김상회위원

그냥 도에서 정해서 여기에 보고하는 거다라고 하면 그냥 끝나는 건가요? 협의를 내부적으로 협의해 보실 생각이나 내부의 회의에서, 아니면 남이섬에 가가지고 결재를 받으시면서 그런 협의는 안 해봤습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

현재까지는 저희들이 어쨌든 간에 문화산업 쪽의 콘텐츠하고 포함한, 문화관광까지를 포함한 콘텐츠 쪽에 저희들이 좀 더 중요성을 가지고 있기 때문에…….

상회

김상회위원

지금 말씀하신 것처럼 문화산업의 확대라고 하면 경기도에 문화산업과가 있잖아요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

현재는 문화산업과 측면도 있지만 아까 말씀하신 대로 콘텐츠와 관광측면도 있기 때문에 그게 영역이 서로 지금 현재 중복되어진다고 보여지고 저희들은 현재는 관광과, 물론 위원님 말씀하신 대로 논의점도 있어야 되겠지만 그 부분은 또 별도로 한번 논의를 하겠습니다. 하겠는데 현재로서는 저희들은 관광에 소속되어 있는 것에는 불만은 없습니다.

상회

김상회위원

불만이 없다?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네. 왜냐하면 현재는 콘텐츠와 관광측면이 보다 현 시점에서는 좀 더 중요하지 않을까, 현 경제상황에서는, 그렇게 봅니다.

상회

김상회위원

수고하셨습니다. 이상 질문 마치겠습니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

감사합니다.

혜영

안혜영위원장

김상회 위원님 수고하셨습니다. 추가, 다른. 염종현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

종현

염종현위원

제가 자료를 요청했는데 자료가 안 와서 그 부분은 이따가 추가로 요청을 하겠습니다. 제가 도자재단이 예산절감을 위해 어떤 자구노력을 했냐라는 자료를 요청했었어요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

종현

염종현위원

어떤 노력을 하셨나요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

우선 자체예산을 저희들이 절감해서…….

종현

염종현위원

구체적으로 어떤 자구노력을 하셨습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

아까도 말씀드렸지만 우선은 자연적인 감소에 대한 인건에 대한 추가, 저희들이 채용을 하지 않고 인건비 절약 쪽으로 들어갔고요.

종현

염종현위원

인건비 절약 차원에서 추가 충원을 안 했다?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 그래서 자체 인건비로 해서 그걸 갖다가 거의 저희들이 2억 넘게 자체예산을…….

종현

염종현위원

네?

영건

송영건한국도자재단대표이사

2억 넘게…….

종현

염종현위원

추가 증원을 안 한 게 2억이에요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

종현

염종현위원

그것 때문에?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 그 절감한 게 한 2억 3,000 됩니다.

종현

염종현위원

2억 3,000. 또 뭘 했습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

그리고 저희들이 운영비가 사실은 소프트웨어를, 어쨌든 그게 더 늘어남에도 불구하고 관리운영비를 저희들 자체에서 하여튼 최대한 더 노력을 해서…….

종현

염종현위원

얼마를, 관리운영비를…….

영건

송영건한국도자재단대표이사

한 2억 1,000을 저희들이 절감했습니다.

종현

염종현위원

2억 1,000을 절감을 하셨다?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

종현

염종현위원

또 뭐 있습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

그다음에 큰 것으로는 저희들이 현재 비엔날레의 행사비도…….

종현

염종현위원

그건 예산이 10억이 삭감돼서 그런 거고.

영건

송영건한국도자재단대표이사

아니, 자체에서도 우리 비엔날레 예산도 한 2억 6,000을 저희들이 절감을 자체에서 노력을 했고요. 또 크게는 공공미술아트웍에서 3억 정도를 자체에서 저희들이 추가비용을 절감을 했고…….

종현

염종현위원

그러면 제가 지금 자료 694쪽인데 재단예산 절감을 위한 자구노력 현황을 자료요청을 했는데.

영건

송영건한국도자재단대표이사

그거 바로 드리도록 하겠습니다.

종현

염종현위원

아니, 자료요청을 해서 여기 올라와 있어요. 올라와 있는데 비엔날레 예산 이번에 잘려 가지고 10억을 제외하고 소모성 경비 20% 예산 배정 유보, 재단 경상비 운영 절감 예정액 해 가지고 6,212만 원 이렇게 해서 올라왔어요. 그러면 왜 지금 인원절감 등 이런 걸 왜 자료를 여기다가 제출하지 않으셨어요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

위원님 말씀대로 다시 드린 자료처럼 충분하게 드렸어야 되는데…….

종현

염종현위원

도자재단은 지금 기금을 200억까지 깨면서 사업질타를 많이 받았던 곳이죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

종현

염종현위원

그렇죠? 그런데 인원을 두 명을 안 뽑았다고 했는데 아예 안 뽑은 거예요, 아니면 뽑으려고 시도를 했는데 적임자가 없어서 안 뽑은 거예요? 아예 시도조차도 안 했습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

아예 저희들이 절감 쪽으로 들어갔습니다.

종현

염종현위원

절감 쪽으로 했어요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

종현

염종현위원

701쪽 한번 보시자고요. 임직원 신규입사 현황. 작년에 현원이 몇 명이었습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

작년에 68명이었습니다, 현원이.

종현

염종현위원

68명이요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

종현

염종현위원

66명 아니에요, 작년에?

영건

송영건한국도자재단대표이사

68명에서 줄어들어서…….

종현

염종현위원

작년에 현원이 몇 명이었냐고요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

작년에는 제가……. (관계직원, 한국도자재단대표이사에게 개별설명)

종현

염종현위원

아니, 작년에 현원이 66명이에요, 68명이에요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

현재 66명으로…….

종현

염종현위원

68명이 아니고 66명입니다, 작년 현원이.

영건

송영건한국도자재단대표이사

재작년이 68명이네요. 제가 착각을 했습니다.

종현

염종현위원

작년을 제가 여쭤봤잖아요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

작년에 66명입니다.

종현

염종현위원

작년에 66명이고 금년에 64명이면 2명이 줄었지 않습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

종현

염종현위원

그 인원을 충원 안 한 게 2억 얼마라 그랬죠? 2억 3,000이요? 그런데 어떻게 해서 두 명 충원 안 한 게 2억 3,000이 됩니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

그건 아까 심 위원님도 말씀하셨고 안 위원님도…….

종현

염종현위원

대표님!

영건

송영건한국도자재단대표이사

네. 아니, 제가 지금 설명드리겠습니다.

종현

염종현위원

제가 질의요지를 말씀드리는 거예요. 작년에 현원이 66명이었고 금년에 현원이 64명이에요. 그러면 2명이 작년에 비해 적지 않습니까? 그런데 지금 자구노력을 어떤 걸 했냐고 하니까 대표님께서 2명을 충원을 안 해서 2억 3,000을 절감했다고 했어요. 그 2억 3,000이 어떻게 나온 금액이냐는 얘기예요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

그러니까요, 위원님.

종현

염종현위원

2명을 충원을 안 했는데.

영건

송영건한국도자재단대표이사

자연 소모된 2명에다가 제가 현재 왔을 때에 우리 내부에서는 TO가 80명이니까 그중에 8명인가…….

종현

염종현위원

대표님! 말씀을 그렇게 하시지 말고 지금 작년대비 자구노력을 얘기하는 거 아니에요. 작년대비 자구노력! 그러면 작년에 현원이 66명이었는데 금년에 64명이에요. 그러면 작년에 비해서 현원이 2명이 적잖아요. 그 2명을 지금 안 뽑았단 얘길하시는 거예요, 자구노력 때문에.

영건

송영건한국도자재단대표이사

위원님 말씀 그 2명에다가 제가 오기 전에 충원계획이 몇 명 있었는데 그것까지도 제가 안 된다…….

종현

염종현위원

아니, 그거는 작년에도 적용이 돼 있었던 건데 자구노력에 해당이 안 되는 거지요. 그게 작년대비 금년 자구노력에 해당이 됩니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

위원님, 몇 명 충원할 계획은 그것에 포함해 가지고, 도의회, 도에다 해 가지고 예산을 확보한 상태였어요. 그런데 그거를 이거는 2명 자연 소모…….

종현

염종현위원

대표님, 제가 말씀드리는 것의 요지를 잘 이해를 하시란 얘기예요! 그럼 2억 3,000이 어떻게 나왔습니까? 답변을 해 보세요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

그러니까 더 노력하시라는 거로…….

종현

염종현위원

그러니까 2억 3,000이라는 인원으로 인한, 자구노력 2억 3,000이란 돈이 어떻게 나온 거예요? 자구노력 절감 2억 3,000이 어떻게 나왔냐는 얘기예요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

도의회 승낙받은 인원에서 현재 채용 안 하고 쓴 거 2명 분 자연분하고 채용해서 안 쓴 거까지 합쳐서 그게 다하면 합치면 2억 3,000이 절감이 된 거죠.

종현

염종현위원

이거 하나 때문에 시간이 지금 2/3가 다 갔는데 금년에 채용시도를 했습니다. 701쪽을 한번 보시자고요. 임직원 신규입사 현황, 금년에 3월 21일 날 6명 채용하려고 공고하셨죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

종현

염종현위원

그러면 아까 말씀하신 거랑 틀리지 않습니까? 자구노력 때문에 4명만 충원하려고 했는데 6명을 왜 그럼 공고를 해요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

이거는 비엔날레입니다. 비엔날레에 한시적으로 저희들이 그 인원을 써야 됩니다. 왜냐하면 현재 비엔날레 때는…….

종현

염종현위원

임직원 신규입사 현황이에요. 신규입사 현황! 이게 비엔날레랑 무슨 상관이 있어요? 이게 임시직이랑 무슨 상관이 있습니까? 결원을 충원하기 위한 사유예요, 사유가. 대표님 이런 식으로 오락가락 자꾸 답변하시겠어요? 지금 답변이 앞뒤가 안 맞잖아요, 처음부터 끝까지. 질의하고자 하는 의도도 시간이 다 가서 하나도 못하고. 이따 다시 질의하겠습니다.

혜영

안혜영위원장

시간을 조금 더 드리려고 하는데.

상회

김상회위원

위원장님, 긴급 진행발언 있습니다. 도자재단도 지금 답변의 내용이 질의하는 거에 대한 내용을 이해하지 못하고 답변을 하고 있는데 잠시 정회를 해서 협의를 해주셨으면 고맙겠습니다.

종현

염종현위원

저도 정회를 좀 요청합니다.

혜영

안혜영위원장

그러면 김상회 위원님과 염종현 위원님께서 정회를 요청하셨는데 위원님들 의견은 어떠신가요? 다른 의견 없으시면 10분간 정회하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시58분 감사중지

12시09분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 대표님!

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

혜영

안혜영위원장

방금 전에 우리 염종현 위원님과 김상회 위원님께서 말씀하신 것처럼 성심성의껏 답변을 해주셔야 합니다. 아까 선서하셨죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

혜영

안혜영위원장

송 대표님이 성격이 급하신 부분이 좀 있으셔서 염종현 위원님께서도 이해하고 들으려고 하셨지만 오늘 답변하시는 태도는 좀 과하신 것 같습니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

아, 그렇습니까? 죄송합니다.

혜영

안혜영위원장

그리고 익히 알고 계시겠지만 지난번에 경기콘텐츠진흥원이 행정감사를 하는 진행 도중에 수감태도 불량이나 그리고 자료제출 불충분 그리고 위원님 질의에 대한 업무파악이 매우 미숙해서 행정감사가 중지된 거 알고 계시죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

혜영

안혜영위원장

선서도 하셨고 속기록에 다 기재가 되고 있기 때문에 답변을 이렇게 대답했다, 임기응변으로 그냥 대답하시면 안 됩니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

제가 위원장님, 위원님에게 한말씀 드리겠습니다, 제가 전해 들었고요. 그래서 나름대로 더 열심히 공부했는데 공부를 했음에도 아직 제가 많이 부족하네요. 죄송합니다. 더 노력하겠습니다.

혜영

안혜영위원장

답변을 하시기 전에 한 번만 더 생각을 하시고 천천히 답해 주십시오.

영건

송영건한국도자재단대표이사

알겠습니다. 그렇게 하겠습니다. 그래서 아까 염 위원님 말씀하신 거 제가 추가로 답변을 드려도 되겠습니까? 아까 미흡했던 부분을.

혜영

안혜영위원장

답변은 나중에 저희들이 좀 더 준비를 하시고 정회를 한 다음에 다음질의에 답변해 주시기 바랍니다. 질의 아까 다 하셨기 때문에.

영건

송영건한국도자재단대표이사

알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

혜영

안혜영위원장

점심시간 동안 우리 도자재단 집행부 여러분들도 대표님이 대답을 신중하게 하실 수 있도록 보좌를 잘해 주시기 바랍니다. 아시겠습니까? 그러면 휴식과 중식을 위하여 잠시 감사를 중지…….

노진

심노진위원

자료요청 한 가지만.

혜영

안혜영위원장

심노진 위원님 자료요청 해주시기 바랍니다.

노진

심노진위원

공모사업 한 부분 있죠? 아까 제가 질문한 거, 참가자 수하고 선정과정 이 부분만 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

알겠습니다. 그렇게 자료 제출하겠습니다.

노진

심노진위원

이상입니다.

혜영

안혜영위원장

심노진 위원님 감사합니다. 그리고 정회하기 전에 한 가지만 더 말씀드리겠습니다. 도자재단이 이후에 콘텐츠진흥원 저희 행정감사가 있다고 해서 안일하게 생각하는 부분이 좀 있는 것 같습니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

절대로 그렇지 않습니다.

혜영

안혜영위원장

콘텐츠진흥원은 밤새서 행정감사 할 수 있습니다. 대표님, 오늘 도자재단 행정감사도 시간이 지나서까지 다 할 수 있으니까 그 점 유의해 주시기 바랍니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

알겠습니다.

혜영

안혜영위원장

중식을 위하여 잠시 감사를 중지코자 하는데 이의 없으십니까? 90분간 감사중지를 선언하겠습니다.

「네.」하는 위원 있음

12시12분 감사중지

14시20분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 질의를 계속하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 거수해 주시기 바랍니다. 염종현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

종현

염종현위원

대표님, 부천 출신 염종현 위원입니다. 아까 질의하다가 중단된 것들을 중심으로 질의하겠습니다. 아까 질의한 거 핵심이 우리 도자재단에서 과연 2013년도에 예산절감 대책을 뭐를 했고 거기에 대한 실적이 뭐냐 했을 때 저희한테, 본 위원한테 자료가 온 것은 비엔날레 그거 빼고 경직성경비, 경상운영비 이랬단 말이죠. 그런데 여기 자료에 없고 지금 나머지 절약한 게 있다. 그중에 인건비, 2억 얼마요? 3,000이에요, 5,000이에요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

2억 3,000입니다.

종현

염종현위원

그 내용이 뭡니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

2억 3,000이 아까 위원님께 퇴직자 2명에 그다음에 상임이사 자녀 인건비 지급 안 한 거하고 다음에 인건비 상승분이 원래 4%였는데요, 의회에 저희들이 승인받은 게. 그걸 2.9%인가 해서 1.1%가 적게 한…….

종현

염종현위원

그래서 총액이 2억 3,000이 됐다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

종현

염종현위원

그러면 답변을 그렇게 하셔야지 이걸 가지고 계속 저랑 핑퐁튀기기식으로 하면. 그럼 금년에 채용공고를 왜 6명을 채용공고한 이유가 뭐예요? 어차피 2명을 뽑을 게 아닌데 왜 채용공고를 했지요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네. 판매하고 아까 위원님들께, 판매하고 이쪽 분야를, 마케팅 분야를 좀 더 보강하기 위해서…….

종현

염종현위원

그러니까 6명을 뽑으려고 그런 거예요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 했다가 그래도 예산절감을 해야 되니까 4명은 하고 2명만 채용을 한 겁니다.

종현

염종현위원

그러면 애초에 채용공고를 하고 그러면 그 채용에 응시한 사람들은 뭐예요? 잘못된 거지요. 6명을 채용하겠다고 공모해 가지고 응시자들이 왔는데 여기 보면 8명, 3명 이런 데는 하나도 안 뽑았어요. 그러면 애초에 이런 절감계획을 가지고 했다면 공고하지를 말아야지요. 그게 맞는 거지요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

그러니까 위원님, 제일 처음에 제가 착각해서 답변드린 걸 죄송하고 다시 한 번 사죄의 말씀을, 그런 답변이 없도록 하겠고요. 위원님께 말씀드린 처음에 6명을 하려고 했는데 4명이…….

종현

염종현위원

본 위원이 얘기한 뜻을 알았으면 그건 잘못됐다는 지적을 하고요. 그다음에 예산절감의 노력을 과연 뭐를 했냐라고 제가 하나를 또 파악을 해봤는데 간행물 예산집행 내역이 있어요. 그게 3년 치가 왔습니다. 그런데 2012년도 작년에 비해서 간행물에 대한 예산집행이 월등히 많아요. 이게 왜 이렇게 간행물 예산집행액이 많지요? 예년에 비해서. 본 위원이 왜 이런 질의를 하냐 하면 작년도에 예산절감을 하기 위해서 간행물을 편찬하는 거를 많이 줄였어요, 예산절감을 하기 위해서. 그런데 금년에는 엄청나게 간행물 예산이 늘어났어요. 이것이 과연 예산절감을 하기 위한 노력인가, 답변해 주세요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

이것은 현재 제가 알기로는 비엔날레 관련된 간행물…….

종현

염종현위원

비엔날레 관련된 비용을 제가 뺀 겁니다. 그 얘기하실까봐.

영건

송영건한국도자재단대표이사

위원님이 양해를 해주시면 세세한 부분은 관련 실무본부장이 답변하도록 해도 되겠습니까?

종현

염종현위원

그렇게 하세요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

고맙습니다.

종현

염종현위원

제 질의의 요점은 이겁니다. 작년에는 예산절감 차원에서 간행물 편찬의 예산이 2,000만 원 정도 넘는 금액을 했는데 금년에는 1억 가까이 간행물 예산이 들어갔어요. 그중에는 비엔날레 때문에 그렇다고 하실까봐 그 비용은 제가 뺀 겁니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

현재 위원님 말씀주신 대로 그 부분을 답변해 주실…….

혜영

안혜영위원장

지금 그거 담당하시는 분이 누구세요? 실장님이나 본부장님이나.

종현

염종현위원

복잡한 거 같지도 않은데 그렇게 답변을 그것도 못하세요. 자, 그거 자료주세요. 시간이 없어서 자료로 대체하겠습니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 알겠습니다. 죄송합니다. 그렇게 하겠습니다.

종현

염종현위원

오후가 돼도 거기에 대한 답변이 그렇게 좀 시원하게 나오지 못하면. 그리고 우리 도자가 2009년부터 계속해서 매년 조직개편을 했습니다. 2009년에 조직개편하고 10년에 조직개편하고 11년에 조직개편하고 12년에는 두 번의 조직개편을 했어요. 13년에 했습니까? 조직개편을 했어요, 안 했어요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

13년도에는 안 했습니다. 그때 염 위원님한테 보고드린 이후로는 안 했습니다.

종현

염종현위원

그러면 작년 행감에 지금 무슨 질문을 던졌냐 하면 지금 도자가 역삼각형이다. 오늘 강우현 이사장님도 얘기했습니다. 역삼각형에 간부가 많고 일반직원이 적은 이러한 구조가 대단히 잘못된 구조인데 이거에 대해서 해결방안을 내놔라라고 얘기했거든요. 그러면 2013년에 그거에 대한 조직개편을 안 했다고 그러면 노력을 하나도 안 한 거네요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

그러니까 그거는 저희들이 고민을 하고 있는데요. 이번에 비엔날레에 우선 치중을…….

종현

염종현위원

고민만 하시고 아무것도 안 했단 얘기 아닙니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

아니, 치중을 했고요. 제가 위원님한테 부탁 말씀, 보고드리면서 제가 양해의 협조말씀을 드릴 건 저희들이 이번에 조직개편을 재정비할 건데 그때는 분명히 그 부분을 포함을 해서 한번 검토해서 위원님들한테 보고드릴까 합니다.

종현

염종현위원

위원님들한테 매일 보고드리는 게 중요한 게 아니고 행감에서 질의하고 거기에 대해서 답변으로 내놓은 것을 지금 2013년도에 수행을 안 했다는 얘기를 하는 거예요. 무슨 얘기인지 아시겠죠? 그리고 오늘 강우현 이사장님이 총체적으로 비공식보고를 할 때 2014년도에 내년에 이 잘못된 역삼각형 구조의 조직개편을 하겠다 이렇게 얘기하셨거든요. 어떻게 조직개편을 하실 계획이세요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

그것을 지금 현재 제가 궁색한 변명이지만 비엔날레에 치중을 했고 이제 끝났으니까 지금부터 저희들이 해서 그 안을 저희들이 역삼각형을…….

종현

염종현위원

그러니까 어떻게 하시겠냐는 얘기를 제가 여쭤보는 거예요. 어떻게 그 구조를 개선하겠느냐는 질의를 드린 겁니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

현재는 마케팅 중심으로 현장관리를 최소화하고 최소인력을 투입하고 나머지 총괄적으로 마케팅 중심으로 해서 저희들이 하면서 지금 위원님이 말씀하신 역삼각형 문제를 어떻게 해소할 건가 고민해서 보고하겠다는 뜻이었습니다.

종현

염종현위원

중요한 부분입니다. 그러니까 지금 도자재단이 기금도 200억을 깨고 계속 위원님들한테 질타를 당하셨어요. 그런 상태에서 예산절감 구조에 대해서 고민하겠다고 했는데 지금 본 위원이 질문하는 거에도 오전에 예산절감에 대한 내역이 확실치가 않다는 얘기죠. 그리고 좀 전에 작년에는 예산절감 차원에서 간행물 같은 경우에도 축소해서 했는데 올해는 오히려 늘었다. 거기에 대한 답변도 제대로 못 내놓으시고 이런 사항이거든요. 그리고 1년 동안 그런 역삼각형의 구조를 슬림화시키거나 대안을 내놓지 못했을 때 내년에 한다 했을 때는 거기에 대한 계획이나 대표님이 그런 복안을 갖고 위원들이 질의할 때 답변을 하셔야지 질문을 드리니까 거기에 대해서 고민하고 보고를 드리겠다 이렇게 되면 거기에 대한 신뢰성이나 구체성이 떨어진다는 말씀을 드리는 겁니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

종현

염종현위원

그리고 지금 자체수입을 좀, 우리가 출연금이 주니까 증대하겠다 이렇게 얘기하셨거든요. 자체수입을 증대하기 위한 계획을 어떤 거를 갖고 계신가요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

지금은…….

종현

염종현위원

그것도 선언적으로 얘기하시는 건가요? 자체수입을 늘리겠다 그러면 그런 계획을 가지고 있겠다라고 얘기를 하셨으면 거기에 대해서 안을 어느 정도는 얘기를 하셔야 될 거 아닙니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

저희들이 현재는 마케팅 중심으로 가야 되고 아까도 말씀드렸지만 오늘 오전에도 이사장님께서도 말씀을 드렸지만 저희들이 지금 코엑스하고 기타 또 다른 데 지역하고 현재 검토를 하고 있는데…….

종현

염종현위원

아까 강우현 이사장님도 코엑스 얘기를 하셨는데 코엑스에서 하는 사업이 자체수입이랑 어떤 연관이 있는 거죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

그걸 통해서 도예인들 생활기반 안정을 제공하고자 노력하는 측면도 있고 또 그런 걸 통해서 저희들도 자체수입, 이제는 판매 그런 판을 열면서도 자체수입을 늘릴 수 있는 방안을 좀 연구하는 거죠.

종현

염종현위원

도예인들의 판매를 용이하게 도와주는 것은 좋은데 그 내용 중에 어떤 자체수입의 성과물이 있냐는 얘기죠.

영건

송영건한국도자재단대표이사

현재까지는 부스인데 저희들이 볼 때 부스만 가지고는 한계가 있기 때문에 현재 지금 위원님 말씀한 대로 그 안에서 어떤 경쟁적인 수입가치를 새로 병행을 시도할까, 아직 확정된 게 없어서 보고를 못 드리고…….

종현

염종현위원

확정된 게 없다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

위원님 말씀대로 그쪽 방향으로 지금 고민하고 있습니다.

종현

염종현위원

확정된 게 없고 계획만 가지고 있다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

종현

염종현위원

이상 질의 마치겠습니다. 추가질의 하겠습니다.

혜영

안혜영위원장

염종현 위원님 수고하셨습니다. 대표님, 용역주신 거에 조직구조 개편안도 들어가 있나요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

그건 중장기계획으로 돼 있고 그 전에, 그건 중간보고를 지금 현재는 할 거고 그 전에 조직은 저희들이 결정을 해서 도하고 도의회에 보고할까 합니다, 조직개편 문제는 그 전에 마치려고 합니다.

혜영

안혜영위원장

네, 알겠습니다. 이 자리에는 경기일보의 박성운 기자님과 중부일보의 임세리 기자님이 언론을 대표해서 함께하고 계십니다. 감사드립니다. 다음 질의하실 위원님, 오병열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

병열

오병열위원

오병열 위원입니다. 2013년도 비엔날레가 어저께로 끝났죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

병열

오병열위원

이 자료 주신 게 최종적으로 확정한 수치는 아닌 걸로…….

영건

송영건한국도자재단대표이사

어제 잠정 확정수치입니다.

병열

오병열위원

그렇죠. 최종 확정은 아니죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

거의 아마 비슷할 겁니다.

병열

오병열위원

예산대비 매출액을 보면 적자사업이네요, 한마디로. 그렇죠? 그냥 간단하게 자료로 보면. 예산이 25억 4,000만 원 들어갔고 지금 현재 15억 6,000만 원 수익 매출을 봤으니까, 자료를 보고는 적자사업이다. 그런데 뭐 다른 부분으로 보면 도자비엔날레가 꼭 수익을 내는 부분만이 아니고 국민 생활환경이라든가 지역경제 활성화 뭐 그런 목적도 있기 때문에 그렇게 답변하실 것 같아요. 그런데 실질적으로 19만 8,000명의 관람객이라고 있습니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

유료관람객입니다.

병열

오병열위원

이게 유료입니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 거의 유료입니다.

병열

오병열위원

그런데 아까 잠깐 얘기했을 때 이게 입장권 판매 액수죠? 판매 장으로 봐야 되는 겁니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 맞습니다.

병열

오병열위원

판매 장, 한 장에 2만 4,000원이죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

아닙니다. 한 장에 만 원권…….

병열

오병열위원

어떻게어떻게 됩니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

현재 지역권은…….

병열

오병열위원

8,000원짜리가 세 개 붙은 거 아니에요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

지역권은 지금 여주, 광주, 이천 지역권은 4,000원, 3,000원이고요. 통합권은 세 군데를 다 같이 가는 거는 만 원짜리입니다.

병열

오병열위원

아니, 보니까 8,000원씩 잘라서 입장하는 게 있던데.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 그러니까 그게 통합권입니다.

병열

오병열위원

글쎄, 통합권이요. 통합권이 일반인 예매가 8,000원, 할인이 6,000원이라고요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 그렇게 돼 있습니다.

병열

오병열위원

그래서 그걸 보면 예매가, 매출액에 보면 46만 8,000원이죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

예매가 4억 6,800만 원입니다.

병열

오병열위원

4억 6,800이고 현장이 3억 7,800…….

영건

송영건한국도자재단대표이사

현장에서 표 판 게…….

병열

오병열위원

이거 현장에서 판 거죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

병열

오병열위원

예매보다 현장이 더 많이 팔았습니다, 비율 이렇게 보면. 그렇지 않나요? 예매는 불청객 다수한테 그냥 파는 거고 현장은 와서 사가는 거니까 비율로 보면 예매가 그렇게 많지 않다는 생각이 들어요. 그러면서 2만 4,000원. 그러니까 1만 원짜리를 예매를 할인해서 8,000원씩 통합권으로 봤을 적에 예매는 한 2만 명, 현장은 한 1만 5,000명 이 정도뿐이 안 되네요, 전체적으로 보면. 그렇죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

하여튼 현장에서 저희들이 총체적으로는 한…….

병열

오병열위원

그렇게 쳐서, 51일간 행사를 하셨죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

병열

오병열위원

51일간 행사를 했는데 보면 그렇게 큰 성과는 아니라고 생각이 됩니다. 그렇게 아시고요. 앞으로 2014년도 비엔날레 하시면 참고를 하십사하는 말씀을 드리는데요. 우리 사장님 말씀이 지금 보고하는데, 지금 공공연히 많이 말씀하시는 부분이 공공프로젝트 또는 마케팅 이 부분을 상당히 강조를 하시면서 말씀을 하세요. 그렇죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

병열

오병열위원

그렇습니까, 안 그렇습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 맞습니다.

병열

오병열위원

그 부분이, 작년도의 행감 시정사항을 알고 계십니까? 작년에도 시정사항으로 해서 다양한 콘텐츠 개발 또 전략적 수립을 해서 홍보활동하겠다. 아까 우리 염종현 위원님이 말씀하시는 역삼각형이라고 그러는데, 작년에도 그 얘기 똑같이 나왔습니다. 간부직원 과다라는 얘기. 하나도 정리가 안 되고 2013년도 역시 그런 내용으로 지금 답변을 하고 계신데 마케팅 본부에서 우리 본부장님이 직무대행하고 계시는데, 페이지 690페이지를 보시겠습니다. 마케팅 부분에 보면 공공프로젝트로 해서 2013년도 실적과 2012년도의 실적 차이가 상당히 미미합니다, 2013년도에. 그렇죠? 또 신규도자기 판매, 지금 계속해서 우리 사장님이 말씀하신 마케팅 부분을 그렇게 강조를 하고 말씀을 하시는데 전략사업본부에서, 프로젝트에서 일자리 창출 또는 마케팅 부분에서 판매개척 이렇게 했는데 판매개척을 보십시다, 690페이지에. 실적으로 나타나는 거죠. 이렇게 해서 우리 사장님이 마케팅 부분하고 공공프로젝트를 강조해서 말씀을 하실 수가 있겠나 저는 그런 생각이 들어요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

위원님 지적이 정확하시고요. 저희들이 아주…….

병열

오병열위원

모든 실적은 수치로 나타나는 것 아닙니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

그러니까 저희들이 뼈아픈 지적을 받는 건데요. 그래서 저희들이 위원님 말씀대로 부족하기 때문에 이 부분을 보강하려고…….

병열

오병열위원

아니, 그런데 부족한 것은 금년도에 부족한 게 아니고 작년부터 계속 문제가 됐던 부분이에요. 이런 것을 금년도에도 지금 사장님 계속해서 이 자리에서 공공프로젝트니 마케팅 부분을 자꾸만 열변을 토하시는데, 제가 생각할 적에는 또 그렇습니다. 행정감사 시간 넘어가면 또 1년 간다 이런 생각을 가지시고 답변하는 게 아닌가.

영건

송영건한국도자재단대표이사

그렇지는 않고요.

병열

오병열위원

행정능력이 있으신 분이 왜 그러세요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

그래서 공공아트웍도 31개 시군에서 지금 전국으로 저희들이 뛰고 있고요. 그런데 쉽게 말해 사업이기 때문에 위원님이 아프게 지적해 주신 것에 대해서 참 저희들도 더 반성하고 더 노력하겠습니다. 현재 그 부분이 결국은 저희들이 부족하지만 그 부분이 저희들이 살 길이 아닌가 싶어서 계속 강조하면서 저희들 스스로를 다짐하고 있습니다. 그렇게 양해해 주시면 고맙겠습니다. 앞으로 더욱더 노력을 하겠습니다.

병열

오병열위원

알겠습니다, 알겠고요. 이천 세라피아하고 여주 도자, 곤지암 이렇게 보면 상당히 평수가 넓어요. 넓은데 제가 얕은 소견으로서 말씀을 드리는 건지 모르겠습니다만 상당히 평수가 넓고 그런데 도자만 가지고는 이게 경영하기가 한계가 왔다, 저는 그렇게 생각을 하거든요. 그래서 이 부분에 대해서는 좀 다르게 생각을 하셔서 사업을 추진하셔야 되지 않겠나 이런 생각을 갖습니다. 어련히 잘하시려니 그런 생각보다는 정말 위원님들의 생각도 귀담아 들으시고 뭔가는, 사실상 그래요. 행정감사 위원들이 봐서 잘못된 것은 집행부에서 인지하는 것은 시정하고 또 위원님 얘기나 행정기관의 얘기가 어느 정도 일치 부분되는 사업이 있으면 그런 사업도 모색해 볼 수 있는 그런 계기가 되지 않나 이런 생각을 갖습니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 저희들도 그렇게 그런 자세로 받아들이고 있고요. 위원님 말씀하신 대로 다른 장르분야도 저희들이 같이 융합하는 방향을 더욱더 노력하겠습니다.

병열

오병열위원

조금 더 해도 되죠?

혜영

안혜영위원장

아직 시간 남았습니다.

병열

오병열위원

제가 자료를 달라고 그랬는데요. 업무추진비하고 자동차 운행일지를 봤습니다. 업무추진비는 작년에도 또 얘기가 나왔던 거고 그래서 건건이 말씀을 드릴 수는 없고 총괄적으로 제가 얘기를 드리겠습니다. 우선 차량관계를 하면 6001호가…….

영건

송영건한국도자재단대표이사

제 차량입니다.

병열

오병열위원

대표이사님이 타고 다니시는 차량인가요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 제 차량입니다.

병열

오병열위원

그런데 운전기사가 따로 있으시죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

병열

오병열위원

그런데 자가운전을 많이 하셨더라고요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

병열

오병열위원

그런 건 업무의 효율성이나 이런 것을 봐서 기장을, 뭐 어떻게 하라는 얘기는 안 드리겠습니다. 잘 좀 해주시기 바라겠고요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

병열

오병열위원

보니까 자가운전을 많이 하셨더라고요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

병열

오병열위원

총 여주에 3대, 이천에 6대, 광주에 2대가 있어 가지고 총 11대의 차가 있습니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

병열

오병열위원

여주의 3대는 승용차, 승합차, 화물차. 이천에는 승합차 2대, 승용차 2대, 화물차 하나, 밴 하나. 광주에는 승합차, 화물차 이렇게 있습니다. 그런데 보면 화물차가 대개가 그래요. 1492인데 차량운행일지를 달라고 그랬는데 10월 한 달 치뿐이 안 줬어요. 10월 한 달 치를 보면 10월 한 달도 31일간인데 운행을 7회뿐이 안 했습니다. 말씀을 들으세요, 그냥. 그리고 8085, 8085가 여주에서 쓰는 건데 이것도 운행이 12회뿐이 안 했습니다, 석 달간에. 그리고 4927이 직원들 출퇴근용인가 보죠? 71조 4927, 이천에서 쓰고 있는 건데. 직원들 출퇴근은 누가 하는 겁니까, 이건? (관계직원, 한국도자재단대표이사에게 개별설명)

영건

송영건한국도자재단대표이사

직원들이 돌아가면서 하는 걸로 알고 있습니다.

병열

오병열위원

알고 있으시면 안 되죠. 이 차량을 보면 전반적으로 운행횟수가 적어요. 그리고 1462. 주로 청소용으로 쓰고 있습니다, 화물차는.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

병열

오병열위원

차량운행에 대해서는 신중을 기해 주셔야 될 것 같습니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

알겠습니다.

병열

오병열위원

운행도 적고 목적 외 운행도 많이 하시고 이 운행일지를, 그 차량의 운행일지는 사실상 족보라고 얘기할 수가 있는데 기재가 불성실한 부분도 있어요. 그러니까 전반적으로 사장님이 직접 관리하기는 어려우시겠지만 밑의 직원들 보고 점검을 일제히 다시 해볼 기회를 갖는 기회가 됐으면 좋겠다는 말씀을 드리고요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

그렇게 하겠습니다.

병열

오병열위원

업무추진비는 기이 몇 번씩 지적을 받으셨었습니다. 작년도에도 받고 그랬는데 제가 보고 느낀 것만 간단하게 말씀을 드리겠습니다. 아까도 우리 유미경 위원이 여쭤보셨는데 실질적으로 기관장 업무추진비 사용자는 누구입니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

실질적으로는 저하고 우리 본부장님들 각각 나눠져 있습니다.

병열

오병열위원

그러면 본부장님들은 별도로 카드를 갖고 계시겠네요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

병열

오병열위원

그러면 책임자, 제가 요구한 것은 기관장이라고 해서 바로 달라고 그랬거든요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

병열

오병열위원

그러면 기관장 업무추진비는 현재 그렇다 치고 또 다른 업무추진비가 있죠? 없습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

현재로는 저하고 이사장님하고 다음 우리 본부장님하고 그렇게…….

병열

오병열위원

지금 시책은 누가 사용을 하죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

시책도, 그건 본부장하고 저하고 그렇게 되어 있습니다.

병열

오병열위원

다 같이 쓰시는 건가 보죠? 작년에 경조사할 적에 금액 차등을 하는 게 또 지적이 됐었어요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

병열

오병열위원

그런데 금년도에도 그게 시정이 안 되고 있다는 말씀을 드리고요. 보면 사용일자에 오늘 카드 사용을 해서 집행을 했으면 최소한도 내일 정도나 모레 정도는 정리가 돼야 되는데 그렇지 못한 부분이 상당히 있습니다. 그런 것 좀 사용일자에 정리하도록 노력을 하십사 하는 말씀을 드리겠습니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

그렇게 노력하도록 하겠습니다.

병열

오병열위원

이상 마치겠습니다. 수고하셨습니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

그렇게 하겠습니다.

혜영

안혜영위원장

오병열 위원님 수고하셨습니다. 다음 이동화 간사님 질의해 주시기 바랍니다.

동화

이동화위원

평택 출신 이동화 위원입니다. 고생 많으십니다. 이번에 경기도자비엔날레를 통해서 우리 한국도자의 위상을 높이신 것 같은데 일단은 19만 8,000명이라는 관객이 들어왔습니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

동화

이동화위원

그리고 50개국 779명의 작가가 들어왔습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 맞습니다. 50개국 779명입니다.

동화

이동화위원

그다음에 예산은 얼마가 들어갔죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

한 25억 정도 들어갔습니다.

동화

이동화위원

25억 들어갔는데 매출은 한 23억 달성한 걸로 보도자료를 내셨습니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

동화

이동화위원

그런데 제가 드리고 싶은 얘기는 우리가 25억 투자해서 23억 매출이 났는데 마이너스네요, 그렇죠? 2억이?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

동화

이동화위원

그것에 대해서 어떻게 생각하십니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

아까 오 위원님도 그렇고 간사님께서도 말씀을 하셨는데 저희들이 재작년하고 비교하면 그렇지만 최대한 위원님들 말씀하신 대로 저희들이 공공성의 문제도 있고 또 지역경제 문제도 있지만 위원님 지적한 대로 최대한 노력을 해서 적어도 똔똔 이상은 되도록 앞으로 더 노력하겠습니다.

동화

이동화위원

한국도자가 사실 사양산업으로 접어들면서 우리 한국도자재단이 사실은 그 역할을 상당히 잘해 주고 있음으로 해서 그 명맥이라든지 명분을 이어간다라고 저는 생각합니다. 사실 우리 도자사업이 산업분야도 있고 또 예술분야도 있고 또 앞으로도 우리가 추구해야 될 방향은 관광분야라고 생각을 합니다. 그래서 우리가 광주도 도자파크를 만들고 이천은 이천대로 그다음에 여주는 여주대로 레지던스의 형을 만들어 가면서 진행을 하고 있지 않습니까? 그런데 제가 안타까운 것은 주변에 있는 대학, 세 개의 대학이 있습니다. 광주에는 동원대학교가 있고 그다음에 이천에는 청강문화산업대학이 있고 여주에는 여주대학교가 있습니다. 그런데 그 세 개 대학교에 단 하나의, 한 학과도 없습니다, 도예과가. 그렇죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

동화

이동화위원

그러면서 어떻게 인프라를 구축해 나가려는지 그것도 참 의문시되고 또 더군다나 여주대학교 같은 경우는 있는 여주도예과가 없어졌어요. 안타까운 일입니다. 무슨 얘기냐, 제가 곰곰이 생각을 해보니까 이게 2년제 대학에서는 사실 어떻게 보면 기능인을 양성한단 말입니다. 그런데 기능인은 어때요? 그냥 보통 우리가 도자기 만들 수 있는 충분한 틀이라든지 이런 곳에서 만들어지는 게 기능이지 않습니까? 그렇다라고 보면 우리가 예술가들을 많이 키워야 되는데 사실 예술가는 보통 4년제 대학에서 형성이 이루어지고 있잖아요. 그래서 제가 질문을 하나 드리겠습니다. 우리 경기도에 명장이 몇 분이나 되시죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

전국적으로는 15명인데 우리 경기도에는 여섯 분이 계시는 걸로 알고 있습니다.

동화

이동화위원

여섯 분입니다. 그러면 사실 도자기의 메카가 경기도라고 볼 수 있는 겁니다, 절반 조금 안 되지만. 그러면 우리가 경기도에서 명장들을 위해서 지원해 주고 있는 부분이 어떤 것이 있습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

현재는 조금 미흡지만 저희들 나름대로는, 현재 저희들이 판매하고 있는 도선당 이런 코너에 명장코너를 설치하고 있고요. 그리고 또한 저희들이 상반기에는 3월 달에서 6월 달까지 대한민국명장전을 한 번 한 적이 있고 그래서 아직까지는 미흡하지만 나름대로 이쪽 분야를 위원님 말씀대로 조금 더 발전시켜 나가려고 지금 고민하고 있습니다.

동화

이동화위원

자, 제가 이 말씀을 왜 드리냐 하면 우리 명장분들이 사실 나이하고는 상관없지만 지금은 많이 나이가 드신 분들이 명장에 다 속해 계시잖아요. 그분들이 오로지 한 길을 쭉 걸어오셔서 명장이 되셨는데 그 명장분들한테 우리가 뭔가의 혜택을 줘야, 솔직한 얘기로 우리 장작이라도 갖다 지원을 해줘야 그분들이 전통도자를 만들어낼 수 있는 것 아닙니까? 그런데 그런 것도 우리 도자재단에서 깊이 있게 생각해 봐야지. 그릇 많이 파는 게 중요한 건 중요해요. 그것도 중요하지만 그렇지만 그것보다는, 산업적인 것보다는 예술적인 부분도 깊이 있게 생각을 해주셔야 된다라는 겁니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 저희들 고민하겠습니다.

동화

이동화위원

사실은 외국인 관광객들 들어올 때 그릇 사려고 들어오지 않습니다. 그렇죠? 가서 전통도자 보러 갑니다, 대부분. 그렇죠? 일본이나 중국에서 오신 분들, 그래도 꽤나 돈 있다는 분들 다 오시면 전통가마에서 구워낸 명인들의 작품 보러 오시는 겁니다. 그렇죠? 그렇다고 하면 우리가 산업적인 것도 중요하지만 예술적인 것도 더 깊이 있게 생각을 해서 그분들에 대한 혜택, 지원해 드려야 됩니다. 이번에 비엔날레 할 때 보니까 공동전시 관련해서 10개 단체에 3,000만 원 지원해 주셨죠? 또 세계지역도자축제에 대한, 지역별로 2,000만 원씩 6,000만 원 지원해 주셨잖아요. 그 안에 명장들한테 지원된 부분 있습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 없었습니다.

동화

이동화위원

없죠? 앞으로는 그런 행사, 우리 비엔날레 큰 행사할 때 우리가 자리 앞에 그분들 모시는 것도 중요합니다. 그렇지만 그것보다는 실질적인 지원을 해주셔서 그분들이 더 좋은 예술품을 만들어낼 수 있게끔 우리 도자재단이 적극적으로 협조를 해주시기 바랍니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 고민하겠습니다.

동화

이동화위원

그리고요, 이번에 제가 깊이 있게 본 사업이 뉴딜사업과 관련해서 많이 확인을 해봤습니다. 그런데 올해 1년 동안 행사한 게, 수주사에 한 내용이 6건에 11억이고 직접 고용유발이 2,410명으로 저희한테 자료를 제출해 주셨습니다. 그렇죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 맞습니다.

동화

이동화위원

이 부분은 어떤 겁니까, 주로?

영건

송영건한국도자재단대표이사

그러니까 공공프로젝트사업으로 해 가지고 우리 경기도 31개 시군 중 6군데에서 저희들이 도시미관 또는 도시디자인사업으로 했던 사업들입니다.

동화

이동화위원

그렇습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 도자아트웍사업으로 해서 추진했던 사업입니다.

동화

이동화위원

지금 이게 맨 처음에 강우현 이사장님이 오셔 가지고 뉴딜사업 진행한다 그래서 도자파편 사들이셨죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 샀습니다.

동화

이동화위원

그거 지금 몇 %나 남아 있습니까, 저희?

영건

송영건한국도자재단대표이사

지금 66%를 소진하고 34%가 남아 있습니다.

동화

이동화위원

34%요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

동화

이동화위원

저희한테 자료는 41%가 남아 있다라고, 3만 7,087kg가 남아 있다라고 자료를 내주셨는데 지금 34%가 남아 있다 그 얘기시죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

동화

이동화위원

앞으로 어떻게 이거 진행하실 겁니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

그래서 지금 현재 36% 남아 있는 것도 저희들이 지금 공공프로젝트 도자아트웍사업에 그 부분을 좀 더 활용을 하고 그래서 또한 도자 사들인 그 부분도 꼭 공공도자 말고도 또 도자아트웍사업으로 할 수 있는 방법이 없을까 해서 그 부분을 소진하는 방법도 저희들이 강구하고 있습니다.

동화

이동화위원

지금 지난번 언론에서도 도자아트웍 공공프로젝트에 대한 질타가 있었는데 그날 공교롭게도 무슨 큰 행사가 있었죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

동화

이동화위원

큰 행사가 있던 날 언론사에서 멋지게 한번 날려주셨습니다. 제가 행사장에 갔더니 그 작업을 아주 계획적으로 열심히 해주고 계시더라고요. 그렇게 보이는 모습보다는 이렇게 실질적으로 우리가 사업을 잘 좀 진행해서 언론에 또 내지는 우리 시민들께 실망시키지 않는 그런 도자재단이 됐으면 하는 바람을 해 봅니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

알겠습니다. 그렇게 더 노력하겠습니다.

동화

이동화위원

그래서 도자 발전에 대한 방안에 대해서 공동적으로 많이 모색해 주시고 많이 서로들 간에 3개 시군의 조합장님들도 계시고 그다음에 예술인들 많이 계시잖아요. 많이 청취하시고 그분들의 애로사항, 힘든 점 잘 청취하셔서 같이 진행을 하셔 나가야지 맨 처음에 일방적으로 끌고 나가다 보니까 결국은 뭐예요, 3개 시군이 다 삐딱하게 서로들 각자의 의견만 도출시키고 강우현 이사장님 퇴진시켜야 된다는 얘기가 계속 나오고 또 재신임할 때는 조합장님들이 언론플레이 해서 안 된다고 그렇게 얘기하는 그런 모습은 보기 좋지 않다라는 얘기입니다. 시간이 다 됐는데 마지막으로 한 가지만 더 질문을 드리겠습니다. 우리 도자재단은 제가 작년에도 MOU를 좀 많이 체결을 해서 특히 관광공사하고 MOU 체결해서 시너지 효과를 좀 내시라고 그렇게 말씀을 드렸는데 저희한테 올라온 자료는 MOU에 대한 관련 자료가 별로 없어요. 저한테 주신 자료가 몇 페이지냐 하면 행정사무감사 자료 두 번째 권에 633페이지입니다. 634페이지인데 2011년 1월부터 2013년 9월까지이고 여기 보면 2012년도에는 MOU 체결한 데가 필리핀 한국문화원 한 곳이고 2013년도 7월 달에 주식회사 한울타리하고 두 군데밖에 MOU 체결한 데가 없어요. 왜! 다른 데는 지금 콘텐츠진흥원과 관광공사와 또 내지는 문화재단과 관광공사 이렇게 협업 많이 하는데 우리가 어떻게 제일 많이 해야 될 한국도자재단이 한 군데도 없다는 게 말이 됩니까? 작년에 대답 잘 해주셨잖아요. MOU 체결해서 비엔날레도 성공적으로 하고 사업도 열심히 하시겠다고. 그런데 어떻게 이렇게 한 군데도 없이 어떻게 사업을 진행하셨습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

그래서 간사님께서 말씀하셨지만 관광공사하고는 저희들이 양쪽 기관이 대표로 서로 선임을 했고 그리고 직원도 팀장 교류를 했습니다. 그래서 MOU는 별도로 이렇게 서류양식은 안 했지만 실질적으로 그렇게 해서 업무협조를 받고 서로 협조를 하고 있고요. 현재 위원님 말씀하신 대로 저희들 나름대로는 조금 부족한 점이 있는데 앞으로는 더욱더 노력해서 현재 위원님 말씀하신 대로 이 분야는 더욱더 확대해 나가도록 하겠습니다.

동화

이동화위원

우리 각 기관별로 디자인하시는 분이라든지 그다음에 공연기획 또 외국어, 큐레이터, 행사진행 이런 분들이 특수 분야에 계신 분들이 약 88명 정도 됩니다. 그분들을 우리 도자재단에서 적극 활용하시라는 얘기예요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

알겠습니다.

동화

이동화위원

그러면 그게 바로 우리가 재정을 더욱더 절감할 수 있는, 예산 절약할 수 있는 그런 부분이니까 그런 부분을 우리 재단에서도 적극적으로 활용해 주시고요. 한 가지 마지막으로 더 덧붙여서 질문 하나 드리겠습니다. 올해 산하기관 성과급줬죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

동화

이동화위원

우리 한국도자재단도 받았습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

저희들은 못 받았습니다. C등급 받아 가지고요.

동화

이동화위원

C등급 이상 줬다고 그러는데?

영건

송영건한국도자재단대표이사

아니, B등급 이상입니다.

동화

이동화위원

B등급 이상입니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

동화

이동화위원

언론을 제가 쭉 뒤지다 보니까 9월 9일 자 신문에 5,000만 원에서 1억 이상 성과급이 지급됐다라고 있길래 한국도자재단은 C등급을 받았는데 성과급을 얼마나 받았는지 궁금해서 제가 질의를 드리는 겁니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

B등급 이상이고요. 저희들은 받지를 못했습니다.

동화

이동화위원

당연히 못 받아야지요. C등급인데 어떻게 받으십니까? 그리고 좀 분발해 주세요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

분발하겠습니다.

동화

이동화위원

저희 산하기관 중에 다른 데는 다 B등급, A등급 받는데 도자재단만 C등급을 받아 가지고 저희도 얼굴이 낯 뜨겁습니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

자성하고 있습니다. 죄송합니다.

동화

이동화위원

돈은 있는 대로 쓰시면서 그렇잖아요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

더 노력하겠습니다.

동화

이동화위원

이상입니다.

혜영

안혜영위원장

이동화 간사님 수고하셨습니다. 다음 질의하시기 전에 지금 중부일보의 송시연 기자님 언론을 대표해서 함께하고 계십니다. 감사드리고요. 방금 전에 오병열 위원님이 질의하셨던 질문을 잠깐 제가 확인을 하고자 합니다. 관용차량에 대해서 질의를 하셨거든요. 그런데 직원들의 출퇴근 차량으로 쓰고 있는 것 같다라는 질문에 직원들이 돌아가면서 쓰고 있는 것 같다라고 답을 하셨습니다. 맞습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

제가 알기로는 차량 한 대를 풀로 해서 하는데 그것을 직원들이…….

혜영

안혜영위원장

관용차량을 출퇴근용으로 직원들이 사용할 수 있습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

그것은 제가 체크를 안 해봤는데요.

혜영

안혜영위원장

체크를 안 하고 답을 그렇게 하신 겁니까, 대표님?

영건

송영건한국도자재단대표이사

이건 우리 담당실장님이 대신 답변드리도록 해도 되겠습니까? 현재는 제가 알고 있는 내용이 지금 자신이 없어서 승합차…….

혜영

안혜영위원장

자신이 없는데 아까는 왜 그렇게 대답을 하셨습니까? 이게 아까 대표님이 답하신 거예요. 그러니까 제가 이 말씀드리는 이유가 오전에 대표님이 답하실 때 신중하게 대답해 달라고 저희들이 요청을 드렸죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

혜영

안혜영위원장

그렇기 때문에 본 위원장이 다시 질문을 드리는 거고요. 잠시 후에 담당하시는 분께서 답변주시기 바랍니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

그렇게 하겠습니다.

혜영

안혜영위원장

오병열 위원님께 다음에 추가질의하실 때 답변을 정확하게 해주시고 그리고 아까 질문하실 때 담당하시는 분들 답변 못하셨죠? 그 담당이 누구셨어요? 경영기획실장님이십니까, 아니면 본부장님이십니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

비엔날레 관련해서는 우리 창조사업본부장이었고…….

혜영

안혜영위원장

우리 염종현 위원님께서 질문하셨을 때 답변을 거의 안 하시고 넘어가셨어요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

비엔날레 관련은 창조사업본부였고 또 나머지 간행물들은…….

혜영

안혜영위원장

김동진 사업본부장님이 담당이십니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

비엔날레 관련해서는요. 그리고 나머지 돈은 3개 지역별로 간행물이 있다 보니까…….

혜영

안혜영위원장

대표님, 아까 본 위원장이 볼 때는 이태원 기획실장님이 담당이셨던 것 같아요, 느낌으로. 뭐 일어나지도 않으셨고 답변을 앉아서 계속 찾기만 하셨기 때문에 제가 담당자가 누군지 모르겠습니다. 그런데 다음부터는 위원님들께서 질문을 하시면 자료 제출하셨죠? 그리고 담당자가 누군지는 알고 계시죠? 정확하게 답변대에 나오셔서 답변을 해주시든가 아니면 대표님이 답을 할 수 있도록 옆에서 도와주시든가 둘 중에 하나를 해주십시오. 아시겠습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

그렇게 하도록 하겠습니다.

혜영

안혜영위원장

그러면 이재천 간사님 질의해 주시기 바랍니다.

재천

이재천위원

제가 지금 지적하려고 했던 부분을 우리 위원장께서 하셨는데요. 맨 처음에 업무보고에 보면 나와 있어요, 파트별로 일하는 부분이. 지금 송영건 대표께서 본부장이나 기획실장님께 답변을 요구함에도 불구하고 위원장님이 방금 지적하셨듯이 그냥 자리에 앉아서 자료를 찾는 이런 모습은 참 보기 안 좋다. 저희 위원이 예를 들어서 송영건 대표 말고 이태원 경영실장님한테 답변을 요구하면 나와서 하셔야 됩니다. 이렇게 하시면 안 되죠. 아니 이거는 대표님한테 지적하는 게 아니라 우리 실장님, 본부장님들 다시 한 번 좀 긴장하시고 하세요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

제가 대신해서 사죄드립니다. 죄송합니다.

재천

이재천위원

여기 지금 업무보고서에 다 나와 있지 않습니까? 파트별로 경영기획실은 인사, 노무관리, 성과관리, 조직관리, 창조사업본부는 도예인 창작지원 이렇게 다 나와 있지 않습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

재천

이재천위원

질의하겠습니다. 본 위원은 강우현 이사장 재단운영과 관련해서 질의를 좀 드리겠습니다. 지금 강우현 이사장님이 연임을 하신 거지요? 두 번째.

영건

송영건한국도자재단대표이사

세 번째입니다.

재천

이재천위원

세 번째인가요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

재천

이재천위원

우리 송 대표님 지난 여름인가요, 여주, 이천, 광주 3개 시군 조합이사장들께서 강우현 이사장에 대한 연임을 반대한 적이 있죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

재천

이재천위원

그 이유가 뭔가요? 대표님 혹시 알고 계십니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

나름대로 아까 이동화 간사님도 말씀했지만 소통의 문제가 가장 크지 않았나라고 생각합니다.

재천

이재천위원

조합장님들은 어떤 분들이세요? 3개 시군 조합장들.

영건

송영건한국도자재단대표이사

도예인들의 대표들이십니다.

재천

이재천위원

그분들은 도자기를 직접 굽고 유통ㆍ판매하는 어떻게 보면 도자산업 현장에서 일하시는 분들이잖아요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

맞습니다.

재천

이재천위원

그런데 이분들이 반대할 때는 소통, 물론 소통도 대표님께서 말씀하신 소통의 문제도 있지만 다른 이유도 저는 있다라고 봅니다. 강우현 사장님 이력을 보면 지난 시절의 화려한 경력처럼 사실은 도자재단에 오셔서도 굵직굵직한 일을 많이 하셨어요. 그렇죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

재천

이재천위원

아까 이동화 위원님께서 말씀하셨듯이 도자뉴딜사업, 도자테마파크 조성, 도자비엔날레, 얼마 전에 끝났죠, 강화 등. 이런 사업들에 대한 그동안 사실은 적립했던 기금, 적립금까지 사실은 많이 예산을 활용하면서까지 이런 사업들을 하셨죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

재천

이재천위원

그런데 송 대표님께서 생각하시는 그런 예산을 사용하면서 이런 성과가 지금 좀 있다고 보십니까? 어떠십니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

저는 우선 위원님 말씀하신 대로 변화를 시도했다는데, 변화 시도 자체가 큰 의미가…….

재천

이재천위원

성과다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 성과고 현재는 조금씩 그게 나타나는데 여러 위원님들께서 오전에 저한테 많이 지적을 해주신 것처럼 그 소프트웨어 부분도 어느 정도 기여를 하겠지만 결국은 콘텐츠를 어떻게 같이 플러스시켜 주느냐 하는 게 시너지 효과에 더 큰 효과가 있지 않느냐 해서 그것을 앞으로 저희들 콘텐츠 쪽에 많이 신경 쓰고자 합니다.

재천

이재천위원

아까 다른 위원님도 언급을 했는데 이제 도자산업이 사실은 사양산업에 접어들었다 이렇게 볼 수 있지 않습니까? 또 그에 반해서 중국이나 일본, 중국의 저급도자와 일본의 고급ㆍ고가의 도자들에 밀려 한국 도자기시장이 설 자리가 많이 축소됐다 이거는 엄연한 사실이죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

맞습니다.

재천

이재천위원

그래서 이러한 것들이 있다라고 해서 우리가 안주할 게 아니라 자구노력이 많이 필요하다. 좀 전에 말씀하신 여러 가지 콘텐츠개발이나 이런 부분들을 많이 하셔야 된다 그렇게 생각합니다. 그래서 사실은 3개 시군에서 연임을 반대함에도 불구하고 어쨌든 다시 연임을 하셔서 이런 것들이 성과를 좀 기대하고 있는 만큼 충분히, 물론 하루아침에 다 이루어질 수는 없겠죠. 그러나 특별히, 각별히 더 신경 써 주시기 바라고요. 세라피아 사업만 해도, 이 세라피아 사업이 뭡니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

도자기…….

재천

이재천위원

이게 폐도자를 이용해서 공공디자인 환경조형물 하는 거 아닙니까? 맞습니까? 다른가요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

그것은 공공프로젝트 한 분야고요. 세라믹은 도자기전체…….

재천

이재천위원

그럼 이와 관련해서 서산이나 충주, 청송 여기와 계약을 했죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 거기에 도자아트웍사업으로 해서 공공프로젝트 사업입니다.

재천

이재천위원

그런데 이런 사업들이 본 위원이 생각할 때는 강우현 사장님의 이력, 브랜드로 해서 밀어붙였다라고 생각도 하는데 그럼 이것은 앞으로 이런 브랜드가 아니라 지속적으로 이 사업을 계속 가지고 갈 수 있는 건지 우리 송영건 대표님 판단은 어떠신가요? 답하기가 어려우신가?

영건

송영건한국도자재단대표이사

현재는 간사님께서 정확하게 보셨는데 현재는 우리 강우현 이사장님의 브랜드 가지고 지금 하고 있습니다.

재천

이재천위원

브랜드 가지고 하는데 앞으로도 이것을 만약에 강우현 사장이 그만 두셨다. 그 이후에도 어떤 계약으로 인해서 그것을 지속적으로 갖고 갈 수 있는 사업인지 사실 본 위원은 그런 게 의구심이 드는 거예요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

그래서 지금 현재 그 부분을 지금 간사님 말씀하신 대로 우리 자체사업 브랜드로 갈 수 있게끔 끌어올리기 위해서 그 부분을 지금 노력하고 있습니다.

재천

이재천위원

그런 부분들이 중요한 것 같습니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네. 그렇게 하도록 하겠습니다.

재천

이재천위원

사실은 앞서도 말씀드렸지만 특히 많은 예산을 들여서 사업을 하고 있지만 여러 가지 조직을 개혁하고 이런 데는 우리 강우현 사장님이 조금 안일하게 생각하시는 게 아닌가 이런 생각도 해봐요. 아까 다른 위원님도 여러 지적이 있으셨지만. 답변하기 곤란하시죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

하여튼 저희들이 더 노력하도록 하겠습니다. 그렇게 이해해 주시면 고맙겠습니다.

재천

이재천위원

아까 활성화 관련해서 강우현 이사장님께서도 본인께서 시인을 하셨습니다만 계속 연장돼서 질의가 돼서. 지금 3년 연속 C등급을 받았죠? 3년 연속인가요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

재천

이재천위원

3년 아니에요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

두 번입니다.

재천

이재천위원

두 번이에요? 그럼 정정하겠습니다. 염종현 위원께서도 인건비 관련해서 아까 질의를 했는데 지금 도자재단 인건비가 연 얼마나 듭니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

38억 정도 됩니다.

재천

이재천위원

38억, 한 35억 정도 들지요. 이런 상황에서 어떻게 보면 그게 아까 말한 역삼각형 이런 부분들이잖아요. 그래서 누가 일반 경기도민이나 이런 분들이 신뢰하기가 상당히 어렵다. 본 위원은 이렇게 생각합니다. 그러니까 그것을 빨리 조직변화를 하고 이런 것이 자구노력이 필요하다. 작년 질의하고 이렇게 한 거에 대해서 그냥 타성적으로 흘러갈 게 아니라 이제는 그런 것을 빨리 좀 고쳐나가야지 변화되는 모습을 보일 필요가 있다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네. 간사님 말씀대로 어떻게 됐든 간에 경영성과평가에는 저희들이 승복하고요. 저희들 스스로 변화하도록 노력을 하겠습니다.

재천

이재천위원

지금 강우현 사장님이 일주일에 한 번 출근하시죠? 한 번입니까, 두 번입니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

원래는 한 번인데요, 지금 두세 번 출근하고 계십니다.

재천

이재천위원

요즘에는 자주 나오신다면서요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

재천

이재천위원

굵직굵직한 사업을 많이 하시다 보니까.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

재천

이재천위원

사실은 이제 제가 연봉을 따지고 이런 걸 따지는 것보다도 연봉도 꽤 되시죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네. 연 5,000만 원입니다.

재천

이재천위원

그런데 연봉이 있는데 될 수 있으면 구체적으로 업무를 하다보면 당연히 업무추진비를 사용할 수 있고 본 위원도 인정을 합니다. 그런데 제가 자료를 쭉 확인하다 보니까 실질적으로 기관이나 이런 데 필요한 업무추진비 사용이 아니라, 뭐 사용도 하셨지만 그 이외에 상당히 많습니다. 제가 나열하기 힘들 정도로 많은데. 서울중앙지법 부장판사 모친상, 전 지자체장들의 축의금, 대통령비서실 행정관 부인상, 전 광주시장 별세, 성균관대학교 총장 부친상, 울산광역시장 빙모상, 전 국토부 수자원국장 모친상, 이런 것들이 실질적으로 강우현 이사장님의 개인적인 친분으로 갈 수 있는 자리가 아닌가 이런 생각을 해봅니다. 이게 다 도자재단하고 어떤 연관성이 있습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

현재로는 저희들이 전국적으로, 아까도 말씀드렸지만 경기도 31개 시군에서 전국적으로 지금 하는데 어쨌든…….

재천

이재천위원

그러니까 31개 시군을 하는데 기관운영비를 사용하면서 이것을 본 위원이 판단할 때는 이거는 좀 다르다. 이거는 사적인, 개인적인 관계로 인해서 이런 거는 개인적으로 사비로 지출해야 되는 부분이 아닌가 하는 그런 의구심이 있어서 제가 질의를 하는 겁니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

그러니까 지금 간사님 말씀하신 대로…….

재천

이재천위원

이것도 제가 대표님이 사실 답변하기 어려운…….

영건

송영건한국도자재단대표이사

아니, 필요하다고 인정은 하는데요. 아까 간사님 말씀대로 저희들이 최대한 간사님께서 지적하신 내용을 저희들이 받아들여서 하여튼 최소화하도록 노력을 하겠습니다.

재천

이재천위원

이런 말씀을 왜 드리느냐 하면 대표님, 엊그제 우리 현오석 부총리 아시죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

재천

이재천위원

고착화된 민영 방만 경영에 대해서, 이건 정부기관입니다. “공공기관의 파티는 끝났다. 방만한 공공기관의 운영에 철퇴를 가하겠다.”는 공개선언을 했어요. 이거 알고 계시죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

재천

이재천위원

사실은 이런 것들을 우리 강우현 이사장님도 쉽게 넘기지 말아야 될 부분입니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

알겠습니다.

재천

이재천위원

그렇게 해서 제가 중간에 여기 질의할 게 좀 많이 있는데 시간이 많이 경과됐기 때문에 결론을 짓겠습니다. 답변은 안 해주셔도 됩니다. 스타는 반짝이기는 하지만 사라지고 나면 텅 빈 곳간과 벌려놓은 사업 뒷수습을 남은 직원들이 할 수밖에 없습니다. 의미를 잘 새겨보십시오. 본 위원은 지금 한국도자재단이 장기적으로 지속 가능한 능력을 발휘하기 위해서 숨고르기를 하고 있지만 이제는 막무가내로 일을 벌이기보다는 현장의 일꾼들, 조직 내 일꾼들과 소통하면서 내실을 다지는 시점으로 마지막으로 제가 간절하게 말씀드리면서, 지난번에 문화의전당에서 제가 이런 말씀을 드렸습니다만 팀장과 팀원 간의 소통, 군대로 말하면 이병과 일병의 소통, 이게 잘 안 돼요. 이병과 병장은 소통이 잘 돼. 그런데 이런 것들은 팀장과 팀원 또 예를 들어서 본부장님하고 과장님, 이런 것들이 정말 팀워크 간에 소통이 잘 돼야 그래도 도자재단이 사양사업으로 가는 것을 더 끌어올릴 수 있다, 본 위원은 그렇게 생각합니다. 하여튼 마지막 제가 말씀드렸던 대로 제가 문화체육관광위원회에 있으면서 간절하게, 우리 강우현 이사장님에 대한 더 센 질의서가 있지만 제가 시간관계상 줄였습니다. 정말 자구노력하시고 고심하시고 우리 도자재단, 전국적인 최고의 도자재단으로 이끌어 주시기 바라고 이따 추가질의 때 제가 코엑스에 관련해서 한 가지 더 질의를 하도록 하겠습니다. 이상 질의를 마치겠습니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

혜영

안혜영위원장

이재천 간사님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 잠시만요. 김달수 위원님 한 분 남으셨는데 혹시 질의, 없으십니까? 그러면 모든 위원님들께서 기본질의를 마치셨습니다. 추가질의하실 위원님들께 시간을 드리도록 하겠습니다. 추가질의하실 위원님께서는 10분의 범위 내에서 질의하여 주시기 바랍니다. 유미경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

미경

유미경위원

오랜 시간 수고하십니다. 정의당의 유미경입니다. 점심은 맛있게 드셨습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

미경

유미경위원

세계도자비엔날레 행사 중에 도자기 깨기 행사가 있죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

미경

유미경위원

그거 예산이 얼마나 들어갑니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

저희들 예산은 안 들어가고요. 여주시 자체에서 들어갑니다.

미경

유미경위원

여주시에서 얼마 들어갑니까? (관계직원, 한국도자재단대표이사에게 개별설명) 그거 여주시에 시책으로 주는 것 아닙니까, 경기도에서?

영건

송영건한국도자재단대표이사

그 사업은 저희들이 시책으로 주는 돈은 아닙니다.

미경

유미경위원

그거 확신할 수 있습니까? 제가 이 부분을 왜 언급하냐면 아까 오전에 말씀드린 것처럼 한국도자재단의 사회적 배려계층을 위한 예산은 2013년도에 3,200만 원입니다. 그런데 도자기 깨기 행사는 1억이 넘어가죠. 그러면 이 두 가지 사안을 단편적으로 들었을 때 대표이사님은 무슨 생각이 드십니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

그래서 그것도 작년도 한번 또 얘기가 나왔기 때문에 저희들은 그 분야는…….

미경

유미경위원

아니, 다른 거 얘기하시지 말고요. 한국도자재단 내의 사회적 배려계층을 위한 예산이 2013년도 한 해에 3,200만 원이다. 전체사업비가 62억일 때 그것만 단순비교 해보면 무슨 생각이 드시냐고요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

많이 부족하고요. 아까 위원님한테 말씀드렸듯이 저희들이 앞으로 노력을 더 하도록 하겠습니다.

미경

유미경위원

그 노력을 내년도 예산에 반영할 수 있습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

저희들이 더 노력을 해서 하도록 하겠습니다.

미경

유미경위원

저는 그것에 대해서 반드시 반영해 달라고 말씀드리고 싶고요. 지금 모든 것의 사안이 예산이 부족한 관계로, 재정난으로 인하여 그래서 인건비도 절감을 하겠다, 무엇을 하겠다 그러는데 저는 기본 철학 자체가 인건비 절감이 예산절감으로가서는, 예산절감 자체를 인건비 절감을 하면 안 된다라고 생각을 하는데 오전 내내 대표이사님 답변을 들어보면 인원을 충원해야 됨에도 불구하고 예산절감을 해야 되니까 충원 못하고. 그렇죠? 그런데 정원이 80명임에도 불구하고 매년 현원이 2명씩 줄었어요, 보니까. 2011년, 12년, 13년 계속 줄어서 급기야 64명까지 내려갔잖아요. 그런 사고. 예산절감을 해야 되니까 인건비 절감해서 하겠다. 지금은 우선 손쉽죠. 그런데 그 소비의 주체인 직원들이 없을 때 생산자, 어떻게 경제의 활성화가 이루어질 수 있을까, 저는 그런 측면에서 구조적으로 해결할 생각을 해야지 우선 눈앞에 보인다고 인원을 감축해서 또는 인건비를 절감해서 예산절감하겠다는 그 사고를 좀 바꿔주셨으면 좋겠다라는 제안을 드립니다. 제가 오전에는 그 말씀 안 드렸는데 내내 듣다 보니까 그렇게 하시는 것 같아서 좀 아쉽고요. 예금운용 현황을 보니까 정기예금으로 여러 상품에 굉장히 많이 들어가 있어요, 그렇죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

미경

유미경위원

그런데 저는 그거 보면서 금액별로, 기관별로 하다 보면 이율이 차이가 나지 않습니까? 보통 10억 이상, 90억, 100억까지도 들어가 있던데 왜 그렇게 낱낱이 쪼개져 있죠, 통장이?

영건

송영건한국도자재단대표이사

현재는 저희들이 수입구조를 어쨌든 조금 더 높이기 위한 방법이었고요.

미경

유미경위원

제가 안 되는 머리로 이율을 계산을 해봤습니다. 0.1%만 떨어지고 0.1%만 올라가도 이자가 몇 백에서 몇 천까지 되더라고요. 그런데 그 부분을 왜 이렇게 여러 개 통장으로 쪼갰을까? 만약에 그걸 적립할 당시에 어떤 불가피한 사정이 있었다면 지금은 그걸 예를 들어서 50억 이상씩 자른다든가 30억 이상씩 자른다든가 해서 금액을 좀 고액으로 오래 적립을 시키면 더 고이율이 나오지 않습니까? 예금운용 방법을 한번 개선해 보면 어떨까, 인건비 절감에서 찾지 말고요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

작년에도 위원님들께서 우리 그것과 관련해서 자금운용자문위원회를 설치하라고 해서 위원님 좋은 고견을 주셨기 때문에 그대로 저희들이 자금운용자문위원회를 운영하고 있고요.

미경

유미경위원

제가 자금운용 하는 금고현황을 봤는데 상품이 너무 너무 많이 쪼개져 있습니다. 그 부분을 자문위원회에서 거치든지 전문가하고 어떤 논의를 하든지 해서 그 쪼개진 상품들이 필요 이상으로 쪼개져 있는 것 같으니까 조금 더 효율적으로 운용할 수 있는 방법을 만들라는 거예요. 좀 모아주세요, 돈을.

영건

송영건한국도자재단대표이사

그러니까 위원님 말씀대로 좀 더 효율적으로 할 수 있도록 노력하겠습니다.

미경

유미경위원

그리고 한국도자재단은 건물과 시설물 관련, 안전진단과 관련해서 굉장히 상세하게 자료를 잘 주셨어요. 그리고 이런 것들을 하려면 물론 전문가에게 진단을 맡기는 것도 있겠지만 시설물 관련해서 할 때는 직원들이 굉장히 많이 노력을 하겠다 그런 생각이 들었습니다. 그러니까 시설 관련하여 안전진단을 또는 어떤 잘못된 것이 진단됐을 때 그것을 원상복구하는 데 참 직원들이 많이 고생을 해요. 제가 늘 말씀드리지만 한국도자재단은 밑에서 일하는 실무진들은 굉장히 고생을 합니다. 그런데 위에서 일하는 리더가 방향을 잘못 책정함으로써 계속 행정사무감사에서 질타를 당하잖아요. 저도 그 말을 했고 이재천 위원님도 말씀을 드렸고. 그렇죠? 권한이라 함은 내가 처음부터 끝까지 그 자리에 앉아 가지고 실무를 했을 때 권한이 행사가 되는 거지 이따금씩 왔다 갔다 하면서 권한행사하는 그런 구조는 장기적으로 봤을 때 절대 효율성은 나올 수가 없습니다. 한국도자재단이 그 대표적인 예가 되는 거예요. 도자산업 자체가 사양산업인 것도 문제가 있지만 그런 조직 자체를 비효율적으로 운영하는 그런 구조가 잘못됐다라는 거 반드시 말씀드리고 싶습니다. 그런데 거기에 보면 제가 문제 삼고 싶은 부분이 이천 세라피아 같은 경우 NH홀 B동 같은 경우 벽체가 누수 심해서 지금도 하자보수 중이다 돼 있는데 그 건물 자체에 대한 근본적인 문제가 있는 것 아닙니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

현재 그건…….

미경

유미경위원

2012년도에 이어서 2013년도에도 계속 지금 누수가 되고 그게 하자보수 중에 있어요. 그런데 같은 건물에 대해서 그렇게 2년 이상 하자보수를 하는 것, 누수는 잡기 어려워서 그런가…….

영건

송영건한국도자재단대표이사

현재는 지금 그것이 완료된 걸로…….

미경

유미경위원

아닙니다. 자료에 전혀 완료돼 있지 않습니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

세부적인 내용을 위원님 양해해 주시면 관련 본부장이 답 드리도록 해도 되겠습니까?

미경

유미경위원

그렇게 하십시오.

동진

김동진창조사업본부장

창조사업본부장 김동진입니다. 건물 처음 지었을 때 여러 하자가 있었고요. 지금 안의 내부에 물새는 것은 지난 9월 달에 다 완료가 됐고요. 아직까지 양 건물 사이에 있는 계단 속에, 야외에 있는 쪽의 누수는 지금 현재 잡고 있는 중입니다.

미경

유미경위원

그러면 9월 30일 기준으로 자료가 나왔는데 9월 달 중에 완료된 공사에 왜 하자보수 중이라고 써져 있죠?

동진

김동진창조사업본부장

전체적으로 다 끝난 게 아니기 때문에 그렇게 자료가 작성된 걸로…….

미경

유미경위원

그래서 그런 겁니까? 그러면 그 비용은 여기가 하자보수 보증기간입니까, 아니면…….

동진

김동진창조사업본부장

아직까지 기간 남아 있습니다. 그래서 그 업체…….

미경

유미경위원

보증기간이라 우리가 따로 비용을 대지는 않아요?

동진

김동진창조사업본부장

네, 그렇습니다.

미경

유미경위원

네, 알겠습니다. 저는 2년에 걸쳐서 누수가 계속 진행되고 하자보수 진행 중이라 그래서 이 건물 자체의 근본적인 부실공사가 아닌가 그런 걱정이 돼서 저는 질문을 드리는 겁니다. 네, 알겠습니다. 그리고 세계도자센터 관련도 지금 본부장님이세요? 세계도자센터 건물 장기수선 계획이 필요하다고 하셨는데 어떤 상태인데 어떤 장기수선 계획이 필요합니까?

동진

김동진창조사업본부장

그 건물이 지은 지가 벌써 14년 차 들어갔었습니다. 여러 가지 보일러 난방 계통이나 여러 가지 전기 계통들이 노후화돼서…….

미경

유미경위원

노후화된 걸로 인해서 순차적인 리모델링이 필요하다 그런 거군요.

동진

김동진창조사업본부장

그렇습니다.

미경

유미경위원

알겠습니다. 대표이사님.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

미경

유미경위원

이 부분은 충원이 된 것 같아요. 장애인 의무고용률이 계속 1%에 머물다가 올해 처음으로 3%대를 넘어갔거든요. 그런 부분은 칭찬을 드리는데 아까 말씀드린 것처럼 충원해야 될 인원이 있음에도 불구하고 예산절감을 위해서 충원을 하지 않았다라는 그 인식을 바꿔주셨으면 하는 차원으로 제가 이 말씀을 드리는 거예요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

미경

유미경위원

매년 2명씩, 2명씩 줄어들면 그만큼 일의 분량이 남아 있는 직원들에게 가중되는 거잖아요. 그것도 생각을 해주셔야죠. 우선 당시에 돈이 들어가지 않으니까 그게 절감이라고 하는데 장기적으로 보면 그 직원들이 혹사당하는 것일 수도 있는 거거든요, 실무자들이. 그런 걸 생각해 주시고요. 주민참여예산제와 관련한 자료를 요청했는데 하나도 없다고 돼 있습니다. 그런데 한국도자재단은 이천, 여주, 광주의 도예인들과 관련한 긴밀한 관계 속에서 또 그들을 위한, 그들의 후생복리를 위한 사업을 주된 사업으로 하고 있다고 하는데 왜 그분들의 의견이 예산까지는 반영이 안 됩니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

현재는 그 부분이 여태까지 위원님 지적하신 대로 미흡했는데 그것을 보완하기 위해서, 아까 이재천 간사님께서도 말씀하신 소통문제도 저희들이 해결하기 위해서 지금 도자상생위원회를 도예인들하고 조합장들하고 다 해서 도예인들 중심으로 운영을 하고 있는데 저희들 첫 해를 했는데요. 앞으로도 그 회의를 자주 하면서 이제는 그 부분을 유 위원님이 말씀하신 대로 보완을 해나가면서 그분들의 의견을 많이 소화할까 합니다.

미경

유미경위원

거기에서 예산까지 같이 어떻게 할 것인가에 대한 논의도 가능하다라는 거예요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

미경

유미경위원

그러면 주민참여예산제는 그렇고 성인지예산제는 자료가 아주 전혀 없습니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 그 부분은 지금 현재…….

미경

유미경위원

그것도 같이 연동시키면 될 것 같아요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

알겠습니다.

미경

유미경위원

특별히 새로 사업을 하는 건 아니잖아요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

미경

유미경위원

그 부분 그렇게 해주시고요. 조금 아까 자꾸 소통, 소통 말씀하시는데 소통이 클수록 리더십 내지는 권한이, 권력이 커지는 거거든요. 한국도자재단 같은 경우는 정말 지역주민들과 소통을 잘하고 그리고 아까 우리 여러 위원님들 말씀하셨지만 산업으로 다가가기보다는 우리의 전통문화를 고수하고 살려낸다라는 그런 측면으로, 그래서 그게 내용이 채워지면 그게 관광자원이 되는 거거든요. 저는 그런 식의 사고를 했으면 좋겠다는 제안을 드리고요. 오전에 말씀드린 것 다시 한 번 요청드립니다. 경기도청에 계시는 관광과장님도 반드시 숙지하시기 바랍니다. 아까도 말씀드렸죠. 권한을 행사하기 위해서는 처음부터 끝까지 그 일을 지켜보고 그 자리에 있는 그런 분들이 좋다라는 건데 경기도문화의전당하고 비교를 했었죠? 같은 구조입니다. 조직을 보면 같은 구조인데 유독 한국도자재단만큼은 이사장님의 권한이 아주 큽니다. 그리고 우리 대표이사님은 일주일 내내 상근하시는데 권한대행을 하고 계십니다. 저는 그런 측면에서 한국도자재단에 추진력이 없다고 보거든요. 그 부분은 반드시 구조 자체를 조정을 해주시기 바랍니다. 도지사님께 요청을 하든지 경기도랑 같이 동시에 고민을 많이 해야 되는 사항이에요. 그거 강력하게 요청합니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 고민하겠습니다.

미경

유미경위원

권한을 갖고 있는 자는 상근이어야 된다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

고민하겠습니다.

미경

유미경위원

이상입니다. (안혜영 위원장, 이재천 간사와 사회교대)

재천

이재천위원장대리

유미경 위원님 수고하셨습니다. 다음 추가질의하실 위원님. 염종현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

종현

염종현위원

네, 부천시 출신 염종현 위원입니다. 일단 자료 하나 확인할 텐데, 수치. 업무보고 7쪽에 보면 도자세상 매출액이 7억 2,600이고 도선당 매출액이 2억 4,000인데 이게 언제까지의 자료입니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

이게 10월 30일 자일 겁니다.

종현

염종현위원

10월 30일입니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

종현

염종현위원

10월 30일 맞죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

종현

염종현위원

제가 자료요청을 해서 받은 것은, 9월 30일 자 자료에는 이게 7억 2,600이 아니고 4억 9,000이고 도선당이 2억 4,000이 아니고 1억 6,000이거든요. 그러면 한 달 동안에 이만큼이 늘어났다는 겁니까? 자료가 틀린 건지 아니면 한 달 동안에 이렇게…….

영건

송영건한국도자재단대표이사

그게 아마 한 달 기간이 비엔날레 기간이기 때문에…….

종현

염종현위원

그렇게 매출이 늘었다?

영건

송영건한국도자재단대표이사

매출이 늘었을 겁니다.

종현

염종현위원

그러면 그 자료 좀 주시고요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

종현

염종현위원

큰 틀의 지적을 하고 본 위원은 발언을 마칠까 합니다. 우리 도자재단은 누누이 얘기했지만 소중한 기금 200억을 깨고 오늘에 이르렀습니다. 그리고 그 질타를 만회하기 위해서 많은 자구노력을 해왔다고 나름대로 얘기했고 2013년 금년에도 업무보고 때, 연초에 대단히 중요한 3대 추진방침 중의 하나가 재정자립도 향상이었습니다. 그런데 본 위원이 오전에도 질의하고 오후에도 질의했지만 도자재단의 예산절감노력 그리고 자립에 대한 노력이 대단히 흔적이 보이지 않는다, 미진하다. 그리고 거기에 대한 본 위원의 질문에 답변이 제대로 된 것이 거의 없다. 예를 들면 외부공공프로젝트 같은 경우에도 올해 목표가 얼마였습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

10억을 넘기는 거였습니다.

종현

염종현위원

올해 목표가 얼마였냐고요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

저희들이 올해 목표는 2억대인 것으로…….

종현

염종현위원

그러니까 대표님이 업무숙지도 제대로 못하고 계신 거예요. 외부 공공프로젝트의 올해 목표가 5억입니다, 5억. 네? 틀립니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

제가 알기로는 올해 목표는, 하여튼…….

종현

염종현위원

그러면 넘어가려고 그랬는데 그 자료 보고 넘어갑시다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

5억입니다. 5억.

종현

염종현위원

네? 2억이에요, 5억이에요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

5억입니다. 죄송합니다.

종현

염종현위원

그러니까 업무숙지를 그렇게 못하시고, 5억인데 1억 6,000 달성하셨어요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

종현

염종현위원

그리고 사회배려계층, 아까 존경하는 유미경 위원님 말씀대로 또 제대로 한 것도 없고 그리고 예산절감을 오히려 해야 할 간행물이나 홍보광고 집행은 2012년 대비 대폭 늘었고. 어디에도 자구노력의 흔적, 예산절감의 흔적을 찾아볼 수 가 없습니다. 대단히 유감스럽습니다. 그리고 재정자립도에 대한 계획 그리고 누누이 작년 행감부터 얘기했던 역삼각형 구조에 간부가 많고 구조개편해야 된다는 지적 또한 명쾌한 답변을 받지 못했습니다. 그래서 전체적으로 도자재단의 이러한 전체적인 자구노력 그다음에 자립에 대한 의지가 대단히 부족하다. 그래서 본 위원은 이렇게 요구합니다, 감히. 도자재단이 이제 인프라가 어느 정도 구성이 완료가 됐죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

종현

염종현위원

그리고 도예인들에 대한 투자, 노력에 비해서 대단히 관광, 쇼핑몰에 대한 비중이 높아가고 있습니다. 그래서 위원들이 요구했던, 그렇다고 시너지 효과를 내기 위한 관광공사와의 MOU 체결 요구 같은 것도 받아들이시지도 않고 해서 우리 도자재단이 향후에 관광공사와 통폐합이 절실히 필요하다. 지금 인적교류 정도 서로 하고 있다는데 이번에 도 차원에서 통폐합이 거론되는 대상에 1차적으로는 빠진 걸로 알고 있는데 본 위원은 관광공사와 도자재단이 궁극적으로 통폐합해야 된다 하는 요구를 하면서 질의를 마칠까 합니다. 이상입니다.

재천

이재천위원장대리

염종현 위원님 수고하셨습니다. 다음 추가질의하실 위원님 계십니까? 김상회 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

상회

김상회위원

수고하십니다. 수원 출신 김상회 위원입니다. 자료 293페이지 좀 봐주시기 바랍니다. 도자재단에서는 업무성취도 평가를 안 하나요? 사업을 안 하나요, 성취도 평가를 안 하나요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

현재 해당 사업이 없습니다.

상회

김상회위원

해당 사업이 없다고요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

그러니까 성취도를 평가하는 자체사업이 지금 없습니다.

상회

김상회위원

그러니까 명확하게 답변을 하세요, 명확하게. 기관 업무성취도평가에 대상 사업이 없다는 말씀인 겁니까, 아니면 그런 걸 하는 게 없다는 겁니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

현재 우리 전체적으로는 없습니다.

상회

김상회위원

그러면 기관의 1년 평가나 자체 사업들을 세운 것을 뭘로 평가하고 새로운 사업들을 기획하고, 이것의 근거를 뭘로 삼아요? 간부들 그렇게 많다면서 뭘로 하는 거예요, 사업? (관계직원, 한국도자재단대표이사에게 개별설명)

영건

송영건한국도자재단대표이사

현재는 자체적으로 성과관리지표로 해 가지고 성과관리를 하고 있는데요. 지금 위원님께서 말씀하신 성취도평가 자체 그건 현재는 없습니다. 저희들, 그냥 관리차원에서…….

상회

김상회위원

아니, 사업을 신규든 계속사업이든 사업을 하면 예산집행과정이나 사업결과를 평가를 하는 것의 다양한 틀들 속에서 사업을 평가하고 그다음에 그 내용들을 점검해 보는 이 시스템이 없어요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

그러니까 저희들 자체 내 주요사업에 대한 1년, 김상회 위원님께서 말씀하신 1년간의 자체를 평가하는 관리시스템은 우리 자체에는 있는데, 지금 위원님께서 말씀하신, 저희들은 이걸 크게 받아들여서 국가기관 업무보고 평가하는 큰 자체 그쪽에서는 저희들이 고과는 없다 하는 얘기고 우리 자체의 주요사업에 대한…….

상회

김상회위원

제 질문이 굉장히 어려웠나요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

아니요, 저희들은 확대해서…….

상회

김상회위원

기관 업무성취도평가서의 현황을 달라 그랬는데 그 질문이 어려웠던 건가요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

저희들이 좀 확대해석을…….

상회

김상회위원

하여튼 간 예산으로 얘기를 하고요. 330페이지로 넘어가 봅시다. 그러면 여기에서 사업성취도라고 표현하고 있는 것은 자체평가를 하시는 그런 지표들을 갖고 한 겁니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

상회

김상회위원

그러면 여기에서 많은 부분의 사업들이 집행률이나 이런 부분들이 저조한데 그 사유는 뭐예요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

여기에는 2013년도기 때문에 9월 말 현재 집행실적입니다.

상회

김상회위원

9월 말 집행실적이어 가지고 저조하다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

상회

김상회위원

그러면 하나씩 한번 봅시다. 거기에 유독 교육부분, 도자진흥 정책, 학술, 박물관, 체험교육 이런 부분들이 40%대의 집행률을 보이고 있습니다. 9월 30일 자여 가지고 이런 건가요? 그런 프로그램은 연간 프로그램으로 같이 녹여져 있을 텐데 왜 그러죠? 올해는 비엔날레를 준비하시느라고 너무 바빠 가지고 그런 프로그램들을 못하셔 그러나요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

그거는 비엔날레 행사가 뒤쪽에 많이 잡혀 있기 때문에 그 부분은 9월 말 현재는 잡히지 않은 것 같습니다. 그러니까 비엔날레를 집중적으로 저희들이 운영을 했는데.

상회

김상회위원

토락교실을 언제 하는 겁니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

토락교실은 1년 내내 합니다.

상회

김상회위원

1년 내내 하는데 9월 30일 자 상황에서 60%를 달성을 했다. 아니 그 앞에 학술행사 및 전시교류 지원 이 부분은 저 내용이어 가지고 안 했다는 거예요? 비엔날레 안에 포함돼 있다는 사업입니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

위원님, 이건 죄송하지만 구체적으로 통계 낸 숫자니까 위원님이 양해해 주시면 담당본부장이 답변드리도록 해도 되겠습니까?

상회

김상회위원

대표가 그런 업무숙지도 안 되고 설명을 못하면 어떻게 해요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

그러니까 아까 말씀하신 대로 비엔날레 9월 말 현재 평가고 행사는 비엔날레에 집중적으로 저희들이 운영을 했는데 한 개 한 개 수치에 대해서는…….

상회

김상회위원

도선당 운영은 그러면 1년 내내 하는 겁니까? 아니면…….

영건

송영건한국도자재단대표이사

도선당은 1년 내내 하는 겁니다.

상회

김상회위원

그런데 9월 30일 자로 47%를 집행하셨다라고 하면 설명이 안 되잖아요. 도자 공공미술 프로젝트 아트웍 이것도 12월 완료계획이지만 45%.

영건

송영건한국도자재단대표이사

그러니까 위원님 이 중에는 도선당 운영 같은 일부 부분은 이미 사업, 인건비나 이런 것들이 예산이 집행이 덜 돼 가지고 좀 적게 잡힌 부분도 있습니다. 그렇게 양해해 주시면 고맙겠습니다.

상회

김상회위원

그럼 그 위에 분원백자 자료관 운영 이런 건 어떻게 설명을 하세요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

거기 설명드렸듯이 보험하고 조경 용역 이건 아마 연말…….

상회

김상회위원

아니, 뭘 질문을 하면 그 내용을 읽고 답변을 하시면 총체적으로 도자재단의 사업부분에서 교육, 진흥정책, 학술 이쪽의 사업이 저조한 사유가 뭐냐고 질의를 드리는데.

재천

이재천위원장대리

김상회 위원님, 제가 잠깐 한말씀 드리겠습니다. 지금 질책은 별도로 좀 하시더라도 이게 지금 김상회 위원님이 질의를 하고 계신데 여기에 대해서 대표께서 충분히 인지가 안 돼서 답변이 안 되고 이렇다면 김상회 위원님, 나중에 송영건 대표에 대한 질책을 하시더라도 여기에 관련한 본부장이나 실장님이 와서 명쾌하게 답변을 해야지 이 자리에 앉아 있는 위원도 답답하고 이런 상황에서 혹시 양해를 해 주신다면 직접 담당하시는 본부장님이 명쾌하게 답변해 주세요. 담당본부장님이 누구십니까?

동진

김동진창조사업본부장

창조사업본부장 김동진입니다. 제가 전체 관장하는 건 아니고요. 이 중에 제가 좀 답변을 드리겠습니다. 저희 교육사업이나 판매사업들 관련돼 질의하신 그런 예산의 집행률이 저조한 이유는 아무래도 저희가 비엔날레 관람객이 많이 몰리는 특수기에 인건비나 재료비나 이런 것들이 많이 지출이 되기 때문에 그런 것들도 많이 감안을 해주셔야 되는 상황들이 있습니다.

상회

김상회위원

그러면 나오셨으니까 거기 서 보십시오. 그럼 도자재단의 1년 사업계획과 비엔날레가 없을 때의 사업계획이 달라요?

동진

김동진창조사업본부장

그렇지 않습니다.

상회

김상회위원

지금 말씀주신 거의 내용에 모든 프로그램, 체험 이런 부분들을 축제에다 맞춰 가지고 한다면 축제 기껏해야 며칠 하는 거예요?

동진

김동진창조사업본부장

연간 플랜을 짜는데요, 아무래도 비엔날레 기간에 관람객이 많이 몰립니다. 그러려면 저희가 인력과 예산 이런 재료들을 그렇게 맞춰서 시기별로 분배를 좀 해야 하는 상황이 있습니다.

상회

김상회위원

아니, 본 위원이 문제에 관점을 갖고 있는 건 도자재단의 평상시에 고유기능을 수행하기 위해서 편재된 사업들의 집행과 축제가 진행되어지는 것과는 별개로 가야지 그렇게 되는 거 아닙니까?

동진

김동진창조사업본부장

네. 별개로 가지만 도선당이나 이런 도자기 판매시설이나 또 저희 토락교실 같은 아이들 체험 시설 같은 경우는 그런 특수한 사항들이 있습니다. 시기적으로 많이 몰리는…….

상회

김상회위원

그러면 335페이지 교육체험 Edu-modoo 건의 성취도나 집행률이 낮은 건 어떻게 설명하실 거예요?

동진

김동진창조사업본부장

그 부분은 제 소관사항이 아니고 박물관 사업이라서 제가 답변드리기가 좀 그렇습니다.

상회

김상회위원

가능하신 분이 나오셔서 답변 좀 해보세요.

그 Edu-modoo 사업을 할 의사는 있었습니까?

그러면 여기 제출한 자료에 집행부진 사유가 “교육강사 축소 등으로 예산절감”으로 나와 있어요. 지금 말씀하신 거하고 기조가 전혀 다르잖아요. 뭘 그렇게, 좀 일괄되게 담당을 하고 계신 거라고 하면 설명을 명확하게 주셔야지 집행부진 사유는 프로그램 축소에 있는데, 설명이 안 되지 않습니까?

아니, 본부장님 그러면 사업계획이 잘못 수립된 거 아니에요? 5월 달에 개관이 돼 가지고 돌아갈 거를 잡으면 5월 달부터 사업계획을 세우는 것이 맞지 아니, 개관도 안 한 데다가 프로그램 계획을 잡아놓고 그게 개장을 하지 않아 가지고 못 돌렸다. 그래서 예산이 절감됐다라고 이야기하면 사업계획 수립 자체가 부실한 거지, 그런 거 아닙니까? 이런 주먹구구식의 사업계획이 어디 있습니까? 설명해 보세요. 설명이 되지 않잖아요.

질의 마치겠습니다. 수고하셨습니다.

재천

이재천위원장대리

김상회 위원님 수고하셨습니다. 대표님을 비롯한 본부장님, 실장님, 위원님들께서 질의를 하시면 정확하게 잘못한 건 잘못했고 시정을 하겠다 인정할 건 인정하고 이런 모습이 좀 있어야 될 것 같습니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 알겠습니다.

재천

이재천위원장대리

다음 추가질의하실 위원님 계십니까? 심노진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

노진

심노진위원

전 간단하게 그냥 한번 궁금한 부분이 있어서, 3권을 한번 봐 주실래요? 912쪽 마케팅 부분에 대해서 좀 물어보고 싶은데, 국내외 시장개척을 위해서 얼마만큼 활동을 했고 얼마큼 성과를 냈느냐 해서 성과보고 감사자료를 잠깐 봐 주세요. 보면 2011년, 12년, 13년 계속 장소 때문인지 이게 롯데백화점 일산점하고 2012년에는 부산점, 분당점 그런데 백화점, 쇼핑몰 매출내역을 보면 11년도에는 6,100만 원, 12년도에는 9,400, 13년에는 2,200 이게 왜 이렇게 확연하게 차이가 나고 줄었습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

저희들 나름대로는 계획을 했는데 실제로 백화점에 가서 고객들에게는 저희들이 생각한 만큼은 그분들을 끌어당기지 못한 결과입니다. 자성을 하고 지금 저희들이 하여튼 더 분석을 해서 노력은 하고 있습니다.

노진

심노진위원

그것뿐만 아니라 도자세상 쇼핑몰 운영에 대해서도 이밴트성 페스티벌을 열었잖아요. 그런데 이게 처음 연도에는 경험으로 했고 또 12년도에는 그래도 조금 나아졌어요. 그런데 13년에는 확연하게 또 줄었단 말이지. 이걸 어떤 방식으로 설명할 수 있는 거예요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

현재 지금 위원님께서 지적해 주신 대로 저희들은 최대한 하는데 이게 참 현실적으로 어려움이 많더라고요. 그런데 어쨌거나 저희들이 질책을 받고 현재는 더 노력해서 성과가 있도록 노력하겠습니다. 현재는 아까도 말씀드렸지만 저희들은 여러 가지 방법을 썼는데 그게 고객들의 마음을 못 움직인 게 결국 타격이었습니다.

노진

심노진위원

그렇죠. 참여요장에 보면 12년도에는 119개가 참여를 했고 13년도에는 139개가 했는데도 불구하고 매출액이 줄었다는 것은 어떤 마케팅 역할 또 이런 부분이 좀 부족하지 않았나 이렇게 봅니다. 그래서 우리가 도자재단 감사하는 이유가 있어요. 이유는 도자재단이 잘 운영이 돼서 정말 경기도 도자가 빛나고 우리 국가의 도자문화를 세계에 알리려 하는 그 목적이 도자재단 설립목적입니다. 그런 목적이 있기 때문에 정말 대표님 이하 전 직원은 아까도 말씀드렸지만 정말 성실하게 열심히 왜 우리가 이렇게 자꾸 뒤로 가느냐, 앞으로 뛰어가도 지금 부족한데 자꾸 퇴보가 된다면 이거 뭐, 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

위원님 지적에 저희들 고개 숙이고 더욱더 분발을 해서 하여튼 더 성과가 있도록 하겠습니다.

노진

심노진위원

그리고 대표님 부임날짜가 언제죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

작년 3월 12일 자입니다.

노진

심노진위원

3월이죠? 그러면 1년이 넘은 거네요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

노진

심노진위원

하여튼 이제는 많은 숙지를 하셨을 테니까 직원들하고 같이 매주 회의를 통해서 정말 재단이 발전할 수 있는 것을 토론하고 상의해서 하여튼 도자재단이 좀 환하게 빛날 수 있도록 노력해 주세요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

그렇게 노력하겠습니다.

노진

심노진위원

이상입니다.

재천

이재천위원장대리

심노진 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 추가질의하실 위원님 계십니까? 그러면 모든 위원님들 추가질의를 마쳤습니다. 그러면 계속해서 보충질의 기회를 드리도록 하겠습니다. 보충질의는 5분 범위 내에서 질의해 주시기 바랍니다. 위원님, 우선 질의하기 전에 본 위원이 한 가지만 확인하겠습니다. 오전에 활성화 방안에 관련해서 설명이 있으셨습니다. 강우현 이사장님께서. 큰 프로젝트인 것 같은데 이게 코엑스에서 대규모 도자페어행사를 계획하고 계시죠?

「보충질의입니다.」하는 위원 있음

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

재천

이재천위원장대리

이게 경기도 권에만 국한된 게 아니라 어떻든 전국으로 판을 좀 키워보자 하는 이런 생각이신 것 같은데. 본 위원이 생각할 때는 아까 코엑스에 몇 ㎡라고 말씀하셨는데.

영건

송영건한국도자재단대표이사

한 3,000평 정도, 지금 현재는…….

재천

이재천위원장대리

3,000㎡입니까, 3,000평.

영건

송영건한국도자재단대표이사

3,000평 정도입니다.

재천

이재천위원장대리

그러면 거의 1만 ㎡ 정도 되는 것 같은데 본 위원이 말씀드리는 거는 그 정도 규모는 있어야 이게 가능한 일입니까, 아니면 여러 가지 도자진열하고 이런 거기 때문에 그런가요, 왜 그런가요? 그렇게 큰 평수가 필요한가요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

현재 그 정도 평수는 필요하고요. 하여튼 시도를 저희들이 한번 해볼까 합니다.

재천

이재천위원장대리

그러니까 해보는데 지금 그렇게 규모나 이런 거보다는 내실이 있어야 된다는 생각이죠. 코엑스 같은 경우는 본 위원이 알기로는 정확치는 않습니다만 임대하는 데도 상당히 고비용을 지급해야 되는 거 아닌가요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

재천

이재천위원장대리

그러니까 규모나 이런 거보다는 실질적으로 우리 도자재단이 새로 발돋움하고 이러는 데는 일정부분 이런 것이 전국적으로 어떤 규모를 키워서 활성화된다면 더욱이 좋은 일이지만 너무 규모나 이런 거보다 내실을 좀 더 중시해야 되는 것 같은 생각이 들어서 한말씀 드리게 됐습니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

하여튼 저희 내실을 기해서 우려사항이 없도록 그렇게 하겠습니다.

재천

이재천위원장대리

내년부터 하기로 결정을 한 겁니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

지금 접촉을 하고 있습니다.

재천

이재천위원장대리

지금 진행 중에 있다?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

재천

이재천위원장대리

알겠습니다. 그러면 보충질의를 시작하도록 하겠습니다. 보충질의하실 위원님. 김상회 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

상회

김상회위원

질의 계속해 가겠습니다. 아까 330페이지의 사업성취도 집행률 이러한 부분에 원인이 어디 있다고 대표이사님 판단하십니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

이건 저희들도 사업은 불용액 없이 그리고 사업이 원래 계획한 대로 100% 하고자 최선의, 만전의 노력을 하고 있고 아까 위원님께서 지적한, 저희들이 9월 말 현재로 지금 하고 있고 또 저희들이 올해는 비엔날레 특수로 인해서 거기에 집중돼 있다 보니까 지금 위원님이 지적하신 것 겸손히 받아들이고. 하여튼 최대한 원래 사업 목표한 대로 100% 달성할 수 있도록 만전을 기하도록 하겠습니다, 위원님. 현재는 진짜 위원님 말씀대로 체계적으로 완전히 해서 그게 착착 진행되도록 그렇게 못한 점은 제가 사과드립니다. 그러나 어쨌든 저희들이 올해는 비엔날레 특수가 있었던 점을 위원님한테 양해를 구해 드렸고 그런 측면에서 어쨌든 위원님 지적하셨듯 특수가 있었던 간에 원래 체계적인 계획대로 나갔어야 되는데 그 부분은 하여튼 위원님 지적하신 대로 최선을 다해서 저희들이 그건 차질이 없도록 그렇게 만전을 기하겠습니다.

상회

김상회위원

좀 노력해 주시고요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

그렇게 하겠습니다.

상회

김상회위원

본 위원이 자료요청해서 도자재단 직원이 남이섬 출장사유와 현황을 내달라고 했는데 11년에 118번에서 12년에 30회, 13년에 9월까지로 해 가지고 17회가, 아직도 이렇게 결재를 위한 출장상황들이 있는 게 나타나고 있습니다. 그런데 이 부분도 극복돼야 될 지점이지만 이 출장을 가셔서 협의하신 사유들을 보면 전체 직원들과 아니면 임원들이 같이 이루어져 가지고 협의들이 돼야 할 사안들이 굉장히 많은데 그러면 이렇게 굉장히 중요한 상황들, 1월, 3월, 4월, 9월 이 협의된 사유들을 보면 임원들이 전체 모여 가지고 이루어져야 되는데 이게 정상적인 업무진행인가요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

아까도 위원님들 말씀하셨는데, 현재 제가 왔을 때 위원님들께서 그 지적을 하셔서 제가 하여튼 최대한 개선한다고 개선을 했었고요. 현재 가고 있는 부분은, 그 내용을 보시면 아시지만 현재 거의 가급적 자제하고 있고 불가피하게 공공아트웍, 디자인 사업은 디자인을 해야 됩니다. 그리고 다른 디자인이 필요한 부분은 아무래도 또 디자인 부분은 현장에 가서 자문을 구해야 되는 측면이 있고 이사회 의결사항들이나 그런 사항들이 포함돼 있는데요. 어쨌든 위원님이 말씀하신 대로 더욱더 줄여 가지고 현재는 자체 내에서 모든 게 이루어지도록 그렇게 더욱 노력하겠습니다.

상회

김상회위원

아니, 지금 대표님께서 말씀하신 것에 디자인을 위한 자문회의 이런 부분들을, 그 공간이 왜 남이섬이냐는 거예요. 그 프로젝트의 대상지든 현장이든 지금 설명하신 것으로 하면 맞는 이야기지. 디자인 마케팅 회의를 하는데 남이섬 가 가지고 회의를 하는 그 이유가 남이섬 출장사유가 됩니까? 그렇지 않잖아요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

그러니까 공공아트 디자인을 하면 그 부분의 디자인해서, 이 모양을 이렇게 해서 어떤 아트워크로 할 거냐 하는 부분을 현장에서 이렇게 우리가 생각을 했고…….

상회

김상회위원

그러니까 지금 대표님께서 말씀하시는 그러한 부분들은 현장설명이나 현장답사를 통해 이루어져야 되는데 제가 요청한 자료는 남이섬에 직원들이 결재를 받기 위해서 간 사유와 횟수를 달라고 한 것 속에서 사유가 그런 부분이 있다라고 지금 말씀드리는 거하고 설명하신 거하고 안 맞지 않습니까? 마케팅 회의를 하기 위해서 현장을 답사하는 건 당연히 필요하죠. 현장을 보고 논의하고 회의하는 것 맞죠. 그 현장이 남이섬이냔 말이에요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

디자인 부분은 불가피하게, 저희들도 하여튼 가급적이면 위원님 지적하신 부분을 안 하려고 하는데…….

상회

김상회위원

아니, 그러면 문화콤플렉스 한옥회랑 조성 관련 밴치마킹이나 공공아트웍 밴치마킹 및 자문 이 부분들의 현장이 남이섬이에요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

아니요, 위원님. 그러니까 이런 부분으로 저희들이 청주시면 청주시에다 이 안을 제시해야 되는데 그걸 우리가 생각하는 안을 가지고, 새 안을 한번 이사장님의 스크린을…….

상회

김상회위원

이사장님이 오셔야죠!

영건

송영건한국도자재단대표이사

그러니까 제가 말씀드리는 건 가급적이면 저희들이 오실 때나 그쪽에 하는데 또 현재 현장의 수주를 딸 때 급할 때는, 그래서 아까도 말씀드렸지만 제가 최소한도로 줄였고 또 앞으로도 위원님들 말씀하신 그 부분을 최대한 줄이도록 노력을 하겠습니다. 제가 앞으로 더 노력하겠습니다.

상회

김상회위원

앞뒤가 바뀐 것 같아요, 앞뒤가. 재단이라고 하면, 어떤 기관이라고 하면 법인이라고 하는 부분에 한 생명력이 있는 것으로 보고 이것 속에서 풀어지는 것이 정석 아닌가요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 맞습니다. 그래서 제가 하여튼 노력을 했는데 위원님 말씀대로 노력한 만큼은…….

상회

김상회위원

행정감사를 할 때마다 계속 이런 것이 지적사항이 나오고 이야기가 된다라고 하는 건 너무 슬픈 것 아닙니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

제가 더 노력하겠습니다, 위원님. 죄송합니다.

상회

김상회위원

그 답변은 2012년도에도 하셨어요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

그래서 제 나름대로 최대한 줄였습니다. 그런데 부족하니까 더 노력하겠습니다. 그렇게 양해해 주십시오.

상회

김상회위원

네, 수고하셨습니다. 질문 마치겠습니다. (이재천 위원장대리, 안혜영 위원장과 사회교대)

혜영

안혜영위원장

김상회 위원님 수고하셨습니다. 보충질의하실 위원님 계십니까? 유미경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

미경

유미경위원

간단하게 말씀드릴 텐데요. 오전에 제가 질의를 했고 그것에 대해서 자료는 오지 않더라도 기본적인 설명은 해주셔야 될 것 같은데 2013년도 예산에도 도예인 지원사업 관련항목의 예산이 있고요, 약 9억 6,000만 원 그리고 200억 기금을 깨 가지고 쓴 것에도 도예인 지원사업을 해버렸고 약 70억 원이 있습니다. 그 두 개가 어떻게 다른지 구분 좀 해달라고 그랬는데 자료는 나중에 온다 하더라도 그 부분 설명 잠깐 해주세요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

그 세부적인 내용은 해당 본부장이…….

미경

유미경위원

자료는 제가 나중에 받기로 했는데요. 그래도 큰 틀에서 숙지된 건 있지 않겠습니까? 도예인 지원사업 왜 두 군데서 항목으로 나뉘어서 계상이 됐는지, 그걸 두 개로 합하면 한 4년, 올해 말까지 하게 되면 한 80억 원이 해당되는데 그게 정말로 도예인들 지원사업에 실질적으로 잘 들어갔는가, 아니면 그냥 항목에 들어가 있는 건지 저는 그게 알고 싶습니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

그건 지금 현재 위원님 말씀하신 대로 별도 된 것도 있고 예산서에도 포함되어 있는 모양입니다. 자료를 제출하면서 위원님한테 추가로 설명드리면 안 되겠습니까? 그렇게 양해해 주시면 고맙겠습니다.

미경

유미경위원

잘 못 들었는데 별도가 어쩐다고요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

위원님 말씀대로 별도사업도 있고 또 예산서에 들어가 있는 게 같이 섞여서 들어가 있는 모양인데.

미경

유미경위원

그러면 중복돼서 됐다는 말이에요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

그런 것도 있는 모양인데…….

미경

유미경위원

그런데 예산은 따로 있다는 거죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

그래서 그걸 자료…….

미경

유미경위원

그게 가능한가요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

그러니까 그 자료를 제출할 때 상세하게 설명을 드리면 안 되겠습니까, 양해해 주시면…….

미경

유미경위원

자료제출 받을 때 설명해 주시겠다고요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

미경

유미경위원

제가 왜 자꾸 그 얘기를 드리냐면 우리가 기금 200억을 깬 것에 대해서 처음에는 그 200억을 적법한 절차를 거치지 않고 깼다라는 부분에 대해서 문제를 삼았고요. 지금 벌써 3년 이상의 시간이 흘러서 보니까 4년여에 걸쳐서 200억을 썼어요. 그런데 그 쓴 것에 대한 구체적인 용도가 없습니다. 그냥 큰 틀에서 무슨 사업에 얼마 썼다, 무슨 사업에 얼마 썼다 그렇게 돼 있는데 아까 말씀드렸지만 하드웨어적인 테마파크 조성에 106억 원 쓰고 도예인 지원사업에 70억 원 쓰고 나머지 한 이십 몇 억 되죠? 그게 또 행사지원비 그러는데 저는 근본적으로 한국도자재단의 존립 근거, 정체성이 무엇인가에 대한 의문을 표하지 않을 수 없어요, 그런 것들을 보면서. 꼭 무슨 세계도자비엔날레 행사를 치르기 위해서 존재하는 기관 같아요. 이사장님께서 굉장히 추진력 있게 일을 하고 또 새로운 발상으로 또 개인의 명망으로 다른 데서 일을 수주해 오고, 공공아트웍 같은 것 그런 부분이요. 그런 것은 인정을 합니다. 그런데 그게 어쨌든 도자재단인데 구조 안에서 일을 하는 게 아니라 개인의 재능 또는 자기 반짝이는 아이디어, 그걸로 일회성으로 지나간다는 느낌을 자꾸 제가 받습니다. 그래서 늘 말씀드리지만 구조 아래서 일을 할 수 있게 하고요. 상근을 하신 분이 권한을 행사할 수 있게 하고요. 그런 것들도 해줘야 되고 지금 제가 문제제기하는 것처럼 도자재단 자체가 비엔날레를 위해서 존재하는 겁니까? 대표이사님 어떻게 생각하십니까? 그건 아니지 않습니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

하나의 일부분입니다.

미경

유미경위원

사회적 배려계층 얘기 자꾸 해서 미안한데 그것 자체가 지속적인 사업이 진행돼야 되는 거예요. 그런데 보면 어떤 사업들이 비엔날레 기간에 집중되어 있습니다. 그럼 비엔날레를 하지 않는 기간에는 사업이 없습니까? 지속적인 사업, 이 비엔날레가 있든지 없든지 간에 지속적으로 행해져야 하는 사업은 반드시 있어야 되고요. 그 근본에는 우리의 전통산업인 장인들의 정신이 그대로 내려올 수 있도록 도예인들을 지원하고 지역주민과 소통하고 그게 도자재단의 존립근거라고 보거든요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

맞습니다.

미경

유미경위원

그런데 그 존립근거에 맞지 않는 예산편성이라든가 사업들이 많다는 거예요. 그런데 그게 아까 혁신, 새롭게 뉴딜사업, 이사장님이 그렇게 해서 사업을 하는데 과연 지속적으로 해야 되는 사업까지 무시하면서 그런 걸 행했어야 됐을까 그런 차원의 질문입니다. 저에게 답변 안 하셨습니다. 나중에 반드시 해주십시오.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

미경

유미경위원

이상입니다.

혜영

안혜영위원장

유미경 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 오병열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

병열

오병열위원

피곤하시죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

아닙니다.

병열

오병열위원

제가 아까 자동차 운행일지 관계를 여쭤봤는데 정리가 됐습니까? 어떻게 4927호, 직원 출퇴근용. 할 수가 있는 건지 없는 건지 모르겠네. (관계직원, 한국도자재단대표이사에게 개별설명) 뒤에 보좌하시는 분들 참고로 해주시고요. 대표이사님!

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

병열

오병열위원

816쪽 좀 봐주세요. 여기에 관용차량 현황이 나와 있습니다. 우리 관공서에 화물차나 승합차 내용연수가 어느 정도 되죠? 5년입니까, 7년입니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

5년입니다.

병열

오병열위원

승합차?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

병열

오병열위원

승용차하고 승합차 5년?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

병열

오병열위원

화물차는요?

영건

송영건한국도자재단대표이사

전부 다 5년으로…….

병열

오병열위원

다 5년입니까? 그걸 보시면, 같이 우리 대표이사님 보세요. 연식이 있습니다. 그렇죠? 816페이지요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

병열

오병열위원

연식이 있는데 6001번이 우리 대표이사님용이라고 돼 있고 2011년도에 구입했어요. 그렇죠? 쭉 보시면서 이 뒤에 보면 밴이 있습니다. 밴이 2009년도니까 5년이면 금년도 2월 25일 날 내용연수가 다 되는 거죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

병열

오병열위원

이건 아직 쓸 만하니까 결정을 하시지 않은 걸로 알고 있는데, 마트에서 사용하는, 2001년. 주로 마트를 사용합니다, 4672호. 2001년도에 샀어요, 구입이. 연식이 2001년 7월 13일이니까 그때 구입을 한 거겠죠? 816쪽입니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

병열

오병열위원

그렇겠죠? 2001년도에 구입을 했겠죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

네.

병열

오병열위원

그러면 지금 현재로 봤을 적에 14년이 된 차입니다. 그런데 주로 마트에서 사용을 했고 제가 확인한 건 운행일지를 달라고 그랬는데 10회 운행한 걸로 나왔어요. 그리고 아까도 얘기했지만 1461호, 주로 화물차인데 청소용으로 쓰고 있어요. 매일 청소를 합니다. 무슨 청소를 하는 건지 좀. 자재 이동, 청소업무, 청소업무, 청소업무, 청소업무, 매일 청소업무에 쓰거든요.

영건

송영건한국도자재단대표이사

이천 세라피아 거기가 8만 평이다 보니까 그 전체 쓰레기 줍고 청소하는, 지역을 전체 통괄 돌면서, 8만평 지역 돌면서.

병열

오병열위원

그러면 쓰레기봉투에 넣어 가지고 그걸 수거하는 겁니까?

영건

송영건한국도자재단대표이사

거기에서 화물차에 수거를 하고 하는 겁니다.

병열

오병열위원

이건 지자체에서 하는 것 아닌가요, 쓰레기 수거차를…….

영건

송영건한국도자재단대표이사

우리 자체 내 8만 평이요.

병열

오병열위원

집결지 한 군데 해놓으면 지자체에서 청소차량이 와서 수거해 가는 것 아니냐 이거죠.

영건

송영건한국도자재단대표이사

수거는 이천시에서 하는데요. 저희들 8만 평을 평수가 넓으니까 그 자체 8만 평을 화물차로 도는 겁니다.

병열

오병열위원

전반적으로 차량운행일지를 보면 차량을 취득하셨을 적에 검토를 하셔 가지고 정말 차량이 필요한 건지 아닌지. 4672호 2001년서 14년이 됐는데 이런 건 구입할 의향이 없으신 모양이죠?

영건

송영건한국도자재단대표이사

현재는 폐차대상이 맞습니다, 맞는데 현재로서는…….

병열

오병열위원

3개월에 10회뿐이 안 했는데, 3년 동안에 10회뿐이 운행을 안 했는데.

영건

송영건한국도자재단대표이사

위원님 지적대로 폐차대상입니다만 현재는 수리 가능해서 사용한 부분이 있으면 수리해서 사용하고 있는 상황입니다.

병열

오병열위원

물론 사용할 수 있으면 사용하면 경제적이나 여러 측면에서 좋죠.

영건

송영건한국도자재단대표이사

현재로서는 그렇습니다.

병열

오병열위원

이 차 내용을 보면 주로 마트 이용을 해요, 이 차는. 이것을 볼 때 차량을 취득했을 적에는 세밀한 검토가 필요해야 될 걸로 느껴지거든요. 차량만 11대 가지고, 차량 하면 또 개인적인 기사가 있는 차 있는가 하면 직원들이 교대로 가서 운전도 하고 그러는데 사실상 직원들이 이 사람 저 사람 운전하면 차량소모도 개인이 끄는 것보다는 상당히 소모량도 심합니다, 그게. 관심을 가져서 취득할 적에는 정말 불요불급한 데나 차를 쓰시든가…….

영건

송영건한국도자재단대표이사

네, 그렇게 관리 철저히 하겠습니다.

병열

오병열위원

3년에 10회 운영하는 이런 건 지양을 해주면 좋지 않겠나.

영건

송영건한국도자재단대표이사

위원님 말씀대로 관리를 좀 더 철저히 하겠습니다.

병열

오병열위원

그렇게 얘기를 드리고요. 어떻게 해석이 나왔습니까? (관계직원, 한국도자재단대표이사에게 개별설명)

태원

이태원경영기획실장

조달청 지침에…….

혜영

안혜영위원장

잠시만요, 소속하고 밝히고 말씀하십시오.

태원

이태원경영기획실장

경영기획실장 이태원입니다. 죄송합니다. 승용차는 안 되고요, 승합차의 경우에는 출퇴근 차량용으로 사용할 수가 있습니다.

병열

오병열위원

규정에 그렇게 있습니까?

태원

이태원경영기획실장

네.

병열

오병열위원

그래서 이거 승합차이기 때문에 직원들 출퇴근용으로 쓴다?

태원

이태원경영기획실장

그리고 출퇴근 이외에는 업무가 있을 때는 사용도 하고요. 그런 용도로 사용을 하고 있습니다.

병열

오병열위원

여기서 실명을 거론한 건 안됐지만 이 무슨 직원, 이 무슨 직원, 엄 무슨 직원 이 세 사람이 주로 타고 다니는 거예요, 운행일지에 딱 보면. 세 사람 외에는 별로 탄 사람이 없어요.

태원

이태원경영기획실장

그건 운전을 갖다가 아까도 질문을 해주셨지만 운전은 세 사람이서…….

병열

오병열위원

운전이 세 사람하고 사용자도 세 사람으로 나왔어요. 그런 부분이 확실한 근거가 있다면 그걸 자료를 제출해 주시기를 바라겠습니다.

태원

이태원경영기획실장

알겠습니다.

병열

오병열위원

이상 마치겠습니다.

혜영

안혜영위원장

오병열 위원님 수고하셨습니다. 방금 전에 존경하는 오병열 위원님이 질의하셨던 부분, 규정에 관용차량을 출퇴근용으로 쓸 수 있다고 말씀하셨죠? 다른 기관에서도 그렇게 쓰는 경우들이 있나요? 자료를 주실 때 저희가 20일 날 마지막에 문광국 전체 행정감사가 있으니까 그날 다른 기관하고 비교하셔서 자료제출을 해주시기 바랍니다.

영건

송영건한국도자재단대표이사

알겠습니다.

혜영

안혜영위원장

또 질의하실 위원님 혹시 계십니까? 없으시면 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 한국도자재단 소관업무에 대한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 위원 여러분! 날카로운 지적과 거시적인 정책제안에 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 한국도자재단 업무에 대한 2013년도 행정사무감사는 끝났습니다. 감사과정에서 여러 위원님들께서 지적해 주신 사항 중 개선할 수 있는 것은 빠른 시일 내에 개선토록 하고 제안한 내용은 정책에 적극 반영해 주실 것을 당부드립니다. 아울러 위원님들께서 요구하신 자료에 대해서는 조속히 제출하여 주시기 바랍니다. 서면질의서와 답변서는 회의록에 게재토록 하겠습니다. 그리고 도자재단의 행정감사가 오늘 끝나지만 20일 날 전체적인 행정감사가 남았습니다. 오늘 분명하게 위원님들께서 질의해놓은 그 내용에 대해서 대표님을 비롯한 집행부의 답변이 만족스럽지 못하다는 것이 전체 위원님들 대부분의 의견이십니다. 그래서 시간이 지나더라도 행정감사가 이제 끝나겠지라는 생각은 하지 않아 주셨으면 좋겠습니다. 이 점 명심해 주시고 20일까지 남은 행정감사에 대한 준비를 철저히 해주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 한국도자재단 관계자 여러분! 행정사무감사에 수고 많으셨습니다. 감사종료 선언에 앞서 다음 행감 일정을 안내해 드리겠습니다. 경기콘텐츠진흥원에 대한 2차 행정감사가 이곳 상임위 회의실에서 진행됩니다. 회의실 정리를 위해 20분간 휴식을 취한 후 바로 경기콘텐츠진흥원에 대한 2차 행정사무감사를 실시하겠습니다. 이것으로 한국도자재단에 대한 2013년도 행정사무감사를 일단 종료하고 11월 20일에 전체적인 정리감사를 실시하겠습니다. 금일 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 고생하셨습니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

16시16분 감사종료