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전북특별자치도의회 발언

유기태 의원 발언

제306회 제5차 교육위원회2013-11-18

유기태 의원 프로필 보기 →

남렬

최남렬위원장

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 규정에 따라서 전라북도교육청에 대한 2013년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘 행정사무감사는 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조 내지 제42조와 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 근거하여 실시하는 것으로 도의회가 매년 행정사무감사를 실시하는 것은 도민의 대표기관으로서 교육청의 주요정책 및 사업의 추진상황과 예산의 집행상황 등 행정사무 전반에 관하여 실태를 정확히 파악함으로써 의회활동과 예산심사에 필요한 자료와 정보를 획득하고 잘못된 부분에 대해서는 시정을 요구하여 행정이 효율적으로 수행될 수 있도록 하는데 그 뜻이 있다고 하겠습니다. 따라서 부교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분은 각별히 이 점을 유념하시어 위원님들의 질의에 성심껏 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 절차에 따라서 증인선서에 들어가겠습니다. 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정, 선서방법 등에 대해서 말씀드리겠습니다. 먼저 선서를 하는 이유는 전라북도의회가 2013년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 이유 없이 선서 또는 증언을 거부하거나 허위의 증언을 한 때에는 지방자치법 제41조제5항의 규정에 따라서 고발될 수가 있거나 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 미리 알려드립니다. 그러면 증인을 대표해서 황호진 부교육감님께서 발언대로 나오셔서 선서를 해주시고 기타 증인들께서는 그 자리에 일어나 오른손을 들어 주시기 바랍니다.
규령

김규령위원

위원장님, 의사진행발언 하겠습니다.
남렬

최남렬위원장

예.
규령

김규령위원

김규령 위원입니다. 아까 말씀대로 우리가 이 행정사무감사를 본격적으로 시작하기 전에 여러 가지 해결해야 할 문제 또 아까 제가 의회에서 교육청으로 오면서 자료제출의 문제나 저도 버스 속에서 처음 들었는데 그런 제반적인 문제를 한번 협의하고 본 행정사무감사가 시작됐으면 좋겠습니다.
남렬

최남렬위원장

증인 선서 받고 업무보고 끝난 후에 그다음에 의사진행발언에 의해서 하려고…….
규령

김규령위원

현재 김연근 위원이 퇴장을 했기 때문에 같이 의논하고 했으면 좋겠어요.
남렬

최남렬위원장

다른 위원님…….
현섭

김현섭위원

저 이의 있습니다. 위원장님하고 두 분의 간사가 함께 상의를 했고 지금까지 도교육청에서 현장 행정사무감사를 해왔고 국회나 도도 마찬가지고 저희들도 지금까지 정읍이라든가 익산, 군산, 김제 현장감사를 해왔습니다. 그래서 단지 우리 위원장님이 아까 사과를 했습니다만 그 실제적인 오늘부터 이 현장인 도교육청에서 행정사무감사를 하는 것에 대해서 연락을 하지 않은 잘못은 인정을 아까 했고요. 그래서 본 위원은 여기에서, 이 현장에서 행정사무감사 하기를 원합니다. 이상입니다.
규령

김규령위원

그 문제를 의논을 먼저 하자는 거요.
현섭

김현섭위원

아니죠. 간사와 상의를 했으니까, 연락을 잘 못한 우리 전문위원실이나 위원장이 아까 사과를 했잖아요. 그럼 진행을 해야지.
남렬

최남렬위원장

아까 유기태 위원님께서, 잠깐요……. 부위원장님!
현섭

김현섭위원

이런 식으로 한다고 이게 행정사무감사가 지금 30분 동안 늦어도 되는 겁니까? 이게 상의할 문제입니까? 아니잖아요.
남렬

최남렬위원장

부위원장님, 잠깐요. 아까 우리 유기태 위원님께서 하신 말씀대로 진행하면서 정회를 하고 할 수도 있는 문제입니다. 그렇게 진행하도록 하겠습니다. 위원님들…….
규령

김규령위원

그런데 위원장님, 김연근 위원이 얘기하신 내용도 중요하지만 아까 버스 속에서 우리가 잠깐 들었던 그 문제는 행감의 시작 자체가 문제가 되는 거예요, 이게. 행감 자체가 문제되는 거 아니에요? 이게 자료제출 문제나 여러 가지 이 문제가 충족되지 않으면 뭐 어떻게 한다는 얘기를 저도 버스 속에서 들었는데 이건 행감을 시작하느냐 하지 않느냐의 중요의 문제란 얘기예요, 이 문제는.
형철

조형철위원

여기 온 것의 잘잘못은 끝났고요. 이제 행정사무감사의 진행여부에 대해서 얘기를 하잔 말씀이에요.
남렬

최남렬위원장

그러니까 아까 두 부위원장님하고 상의를 했었는데 일단은…….
규령

김규령위원

그 문제는 세 분이 해결할 사항이 아닙니다, 그것은.
남렬

최남렬위원장

부감님 증인 선서 그다음에 업무보고 받고 그다음에 거기에서 의사진행발언해 가지고 이렇게 할 것인가 안 할 것인가 의논하자고 했었습니다.

양용모위원

그럼 일단 업무보고까지만 받고 정리하는 걸로 해서…….
남렬

최남렬위원장

잠깐요. 기타 증인들께서는 그 자리에 일어나 오른손을 들어 주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝나면 서명된 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 황호진 부교육감님 선서해 주시기 바랍니다.
호진

황호진부교육감

선서! 본인은 전라북도의회가 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조제1항, 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 2013년도 행정사무감사를 실시함에 있어 2013년 11월 18일부터 11월 20일까지 부교육감으로서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조제5항과 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2013년 11월 18일 전라북도교육청 부교육감 황호진 교육국장 홍진석 행정국장 고광휘 정책공보담당관 한상균 감사담당관 이재천 학교교육과장 김경호 교원인사과장 남정심 교육혁신과장 김순영 인성건강과장 윤택 미래인재과장 최동암 총무과장 최재춘 예산과장 강평구 행정과장 이승일 재무과장 전정재 시설과장 손홍신 전북교육연수원장 기동환 전북과학교육원장 유현상 전북교육연구정보원장 박승서 전북교육문화회관장 송일섭 전북학생교육원장 박주영 학생해양수련원장 최남선 군산교육문화회관장 이재덕 마한교육문화회관장 이성진 남원교육문화회관장 정성모 부안교육문화회관장 태기찬 김제교육문화회관장 조규승 전북유아교육진흥원장 박선엽 전주교육지원청교육장 최진봉 군산교육지원청교육장 김원태 익산교육지원청교육장 문채룡 정읍교육지원청교육장 이석문 남원교육지원청교육장 김학산 김제교육지원청교육장 박병윤 완주교육지원청교육장 윤덕임 진안교육지원청교육장 김귀자 무주교육지원청교육장 최정섭 장수교육지원청교육장 국강옥 임실교육지원청교육장 신정균 순창교육지원청교육장 김용군 고창교육지원청교육장 김국재 부안교육지원청교육장 이한홍
남렬

최남렬위원장

증인들은 자리에 앉아 주시죠. 오늘 감사는 2013년도 전라북도교육청에 대한 업무보고를 청취한 다음 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 황호진 부교육감님 나오셔서 간부소개와 함께 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.
호진

황호진부교육감

존경하는 최남렬 감사반장님 그리고 감사위원님 여러분! 바쁘신 의정활동 가운데에서도 우리 전북교육을 위하여 관심과 애정을 아끼지 않으시는데 대하여 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 오늘 감사위원님께 우리 교육청의 주요업무를 보고드리게 되어 매우 뜻 깊게 생각합니다. 우리 교육청에서는 전북교육의 비전을 가고 싶은 학교 행복한 교육공동체로 정하고 소통과 협력으로 성숙한 민주시민 육성을 교육의 지표로 삼아 우리 2만4천여 교직원들과 아이들이 신명나게 가르치고 행복하게 배우는 학교혁신을 위하여 최선을 다하고 있습니다. 이번 행정사무감사를 통하여 감사위원님께서 지도해 주시는 교육정책에 관한 고견을 우리 교육청의 교육정책에 적극 반영하여 추진해 나가도록 하겠습니다. 주요업무 보고에 앞서 우리 교육청 간부를 소개해 드리겠습니다. 홍진석 교육교육장입니다. 고광휘 행정국장입니다. 그 외 본청 담당관, 과장, 직속기관장과 지역교육청 교육장이 출석하였습니다. (간부인사) 지금부터 2013년도 전라북도교육청 주요업무 추진현황을 보고드리겠습니다. (보고) (전라북도교육청 소관 주요업무 보고서는 끝에 실음) 존경하는 최남렬 감사반장님 그리고 감사위원 여러분! 이와 같은 시책을 추진하기 위해서는 여러 위원님들의 적극적인 관심과 지원이 필요합니다. 이번 행정사무감사 기간 동안 우리 전북교육을 세세히 살피셔서 부족하고 미흡한 부분은 아낌없이 지적하시고 지혜와 좋은 아이디어를 제시해 주시면 위원님들의 뜻을 수용해 우리 전북교육 발전을 위한 소중한 자산으로 삼겠습니다. 지금까지 보고드린 사항을 토대로 우리 교육청은 학교현장을 중심으로 교육공동체의 요구에 부응하는 신뢰받는 교육행정을 펼쳐나가겠습니다. 이상으로 전라북도교육청 주요업무 보고를 마치겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다. 바로 이어서 2012년도 전라북도의회 행정사무감사 결과 시정 및 개선요구 사항에 대한 처리결과를 보고드리겠습니다. (보고) (전라북도교육청 소관 2012년도 행정사무감사 처리결과 보고서는 끝에 실음) 이상으로 2012년도 전라북도의회 행정사무감사 시정 및 개선요구 사항에 대한 처리결과 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
남렬

최남렬위원장

황호진 부교육감님 수고하셨습니다. 종전에 유기태 위원님, 김현섭 위원님께서 업무보고까지 받고 감사중지를 해서 오늘 감사와 관련해서 협의과정을 갖자는 의견이 있었습니다. 다른 위원님들 어떠신가요?
기태

유기태위원

잠깐 제가 의사진행발언 하겠습니다. 지금 부감님 업무보고 잘 들었습니다. 모든 청원분들 또 직속기관 산하 모든 직원분들께서 우리 전북교육을 위해서 정말 많은 노력을 해주신 걸로 알고 있습니다. 그러나 오늘은 행정사무감사입니다. 정책질의도 아니고 또 업무보고도 아니고 행정사무감사를 하는 겁니다. 잘못된 부분을 바로잡고 또 그걸 고쳐가면서 개선하고 이러고자 하는 그런 일입니다. 때문에 저희들 의회에서 요구하는 이런 자료들을 성실하게 내주시지 않으면 이 행정사무감사는 아무런 의미가 없습니다. 제가 받은 자료입니다, 이게. 부감님이 보여 달라고 그러면 제가 다 보여드릴게요. 이 자료를 가지고 감사를 할 수 있는지 없는지 부감님이 한번 보시고 판단하세요. 이게 무슨 자료입니까. 제가 보여드릴게요. 이게 인사특위 때에도 계속 자료 관계 때문에 논란이 있었는데 오늘은 행정사무감사입니다, 행정사무감사예요. 그럼에도 불구하고 요구자료가 거의 미비되거나 안 되거나 또는 먹통으로 돼 있거나. 그러면 뭐 하러 행정사무감사를 하는 겁니까? 받는 이유도 모르겠어요. 왜 이 행정사무감사를 받는 건지. 그리고 각종 회의록이라든가 심의안, 부의안 이런 거 열람이 가능해야 되거든요. 그것도 한번 답변을 듣고 싶고. 그래서 이러한 모든 부분들을 저희들이 정회를 하고 간담회를 통해서 결정을 한 후에 행정사무감사를 할 것인지 말 것인지, 계속, 이거를 결정을 했으면 합니다. 그렇게 요청합니다.
남렬

최남렬위원장

바로 하시겠습니까?
정호

김정호위원

부연해서 말씀드리겠습니다. 이게 국회의정연수원의 교수님께서 나이스의 접근권 부여 권한 검토의견을 이렇게 보내온 게 있습니다. 이게 언제 했었는 거냐면 지난 인사특위 때 답변서가 이렇게 온 사항입니다. 여기에 보면 뭐가 있냐면 행정사무감사 시에 의원의 나이스 접근권 요구 가능 검토까지도 여기 돼 있어요. 그러면 부교육감께 질문드리겠습니다. 유기태 위원님께서 말씀하셨던 인사실태조사특위하고 행정사무감사하고는 다르거든요. 개인신상정보 외에 저희가 나이스의 열람부여권을 가지고 있는 분을 이리 오시라고 해서 저희가 나이스 열람을 할 수 있도록 하실 수 있습니까, 없습니까?
호진

황호진부교육감

요청하신 자료가 있으면 저희가 출력해서 갖다 드릴 수는 있다고 봅니다.
정호

김정호위원

저희가 지난번에도 인사실태조사특위에서도 이야기를 했거든요. 그런데 그때 출력해서 이렇게 갖다 준다고 그랬는데 오전에 요구를 했는데 오후에 이렇게 오더라 그 말입니다. 그래서 저희가 열람, 출력도 물론 중요하지만 이 자리에서 열람을 하고 바로 볼 수 있도록 그걸 요구한 겁니다. 그러면 저희가 열람을 할 수 없는 법적인 정확한 근거를 말씀해 주시기 바랍니다.
호진

황호진부교육감

교육부령에 유아교육정보시스템 및 교육정보시스템 운영 등에 관한 규칙이 있고요. 거기의 접근권한은 업무담당 교원 및 직원으로 한정돼 있고 접근하고자 할 때 공인인증서에 의해서만 접근할 수 있다 이렇게 돼 있습니다.
정호

김정호위원

지난번에도 그렇게 말씀하셨는데 유아교육정보시스템 및 교육정보시스템의 운영 등에 관한 규칙이 우선입니까, 아니면 지방자치법 제40조4항이 우선입니까? 지방자치법이 우선이냐, 쉽게 말씀드려서 규칙이 우선이냐 그걸 말씀해 주세요.
호진

황호진부교육감

우리 법령체계상으로 보면 법이 위에 있습니다. 다만 그 내용적인…….
정호

김정호위원

그 사족을 달지 마시고 그냥 묻는 말에만, 그러면 이리 오셔서 제가 답변드릴게요. 여기 와서 저한테 질문하세요. 제가 질문드린 것만 답변하시면 된다 그 말입니다. 법이 분명히 우선이라고 하면 저희들이 김정호한테 나이스 열람부여권이 부여됐다 그러면 저를 불러다가 열어달라 하면 열어서 저희가 직접 확인해야죠.
호진

황호진부교육감

지방자치법에도 정당한 이유가 있으면…….
정호

김정호위원

제가 이야기하고 있을 때는 듣고 말씀하시라니까요. 자꾸 제가 이야기하는 도중에 이야기 해버리면 제 맥이 끊겨버리잖아요. 우리 부교육감님처럼 우수한 두뇌가 아니니까. 오늘아침에 하얀 눈이 내리더라고요. 아, 오늘 행정사무감사에는 진실만을 도교육청에서 이야기하겠구나라고 하고 왔어요. 그러길 바랍니다. 한번 들어보세요. 저희들이 이야기할 때 의혹은 의혹을 자꾸 키워갈 수가 있어요. 어쩔 때? 그 의혹을 완전히 해소시켜주지 않는다면. 그러죠? 그래서 저희가 그 의혹을 완전히 해소하기 위해서 인사심사위원회, 각종 위원회의 회의록을 열람해서 본다 그 말입니다. 열람해서 저희가 그 자리에서 본다 그 말입니다, 질의자가. 개인신상정보에 관한 정보공개법이지 이런 회의서류도 개인신상정보에 해당됩니까?
호진

황호진부교육감

지방자치법에 자료제출 요구할 수 있다 이렇게 돼 있고 정당한 이유가 없으면 제출해야 된다 이렇게 돼 있습니다.
정호

김정호위원

방금 하셨던 그걸 주세요. 방금 말씀하셨던. 자료로 지금 제출해 주세요. 그러면 지방자치법 제가 또 말씀드릴게요. 지방의회가 집행기관 교육청 등에 대한 조사 시에 가지는 권한은, 잘 들으세요, 지방자치법 제41조제4항에 따른 1. 현지확인권이 있을 거요. 서류제출 요구권이 있어요. 관계자 증인, 참고인 출석요구권이 있어요. 그다음에 증인, 참고인에 대한 진술요구권이 있습니다. 그다음에 40조4항에 또 말씀드릴게요. 서류제출은 서면, 전자문서 또는 컴퓨터의 자기테이프․자기디스크, 그 밖에 이와 유사한 매체에 기록된 상태나 전산망에 입력된 상태로 제출할 것을 요구할 수 있다로 돼 있어요. 그러면 제출해주고 저희가 열람을 해야죠. 그러니까 부교육감님, 교육을 간단히 말씀드릴게요. 교육은 절대적으로 학생들 앞에서 진실을 보여줘야 됩니다. 그리고 의혹이 의혹을 낳게 하는 교육은 안 된다 그 말입니다. 그러면 진실을 분명히 가려줘야죠. 그러니까 분명히 말씀하세요. 위원장님, 분명히 제가 질문드리겠습니다. 저희가 나이스 열람권을 가지 분을 오시라고 그래서 저희가 나이스의 열람을 할 수 있습니까, 없습니까? 해줄 수 있습니까, 없습니까 그걸 답변 듣겠습니다. 이상입니다.
호진

황호진부교육감

나이스는 교육정보시스템이라고 하거든요. 교육행정정보시스템의 구축과 활용 관리에 관한 모든 것은 교육부령에 정해져 있습니다. 그래서 저희는 교육부령 규정은 정당한 이유라고 생각을 합니다.
정호

김정호위원

법적 근거를 내놓으세요. 법적 근거. 우리 행정사무감사 시에 우리 위원들에게 나이스 열람을 하지 못하도록 법으로 규정된 법규, 법령 근거를 제시해 주시기 바랍니다. 그걸 요구해 주세요. 위원장님. 이상입니다.
용성

박용성위원

위원장님 제가 한 말씀 드리겠습니다. 여기서 자꾸 이렇게 난상토론을 할 것이 아니라 아까 유기태 위원님이나 우리 김규령 위원님이 말씀하신 대로 일단 정회를 하고 저희들이 협의를 한 다음에 속개를 하도록 하죠.
남렬

최남렬위원장

예, 알겠습니다. 부교육감님 방금 김정호 위원님께서 말씀하신 그러한 내용이 어떤 법으로 돼 있으면 그 부분에 대해서 복사 부분을 한번 복사해서 위원님 좀 드리세요.
호진

황호진부교육감

예, 그렇게 하겠습니다.
남렬

최남렬위원장

그러면 효율적인 감사진행을 위해서 잠시 감사중지를 선언합니다.

11시08분 감사중지

11시37분 감사계속

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다.
기태

유기태위원

유기태 위원입니다. 부감님께서 여러 가지 고민을 많이 해보셨겠지만 일단은 오늘 이 일이 행정사무감사라는 거에 초점을 맞추시고 법이 먼저인지 규칙이 먼저인지를 염두에 두시고 나중에 답변을 해주시기 바랍니다. 제가 서류제출 자료요구를 한 거에 대해서 미제출자료 내지는 아예 제출이 안 된 또 약식으로 보내진 이런 자료들을 보충으로 다시 제가 요구를 할 겁니다. 그래서 각종 징계 관련 자료 중에서 징계의결서, 징계위원회 회의록 사본 그다음에 수령증 사본, 발령통지서 사본 이런 것들이 안 왔고, 징계처분사유 설명서의 첨부서류도 없습니다. 말하자면 징계의결서가 없어요. 그리고 이 내용들은 4가지로 제가 요구를 했기 때문에 아마 다 해당 과에서 알고 있을 겁니다. 교육전문직 임용후보자 선발 업무 관련, 교육정책연구소장 임용 관련 업무, 공금유용․횡령 관련 업무 그다음에 2011년 10월 26일, 2012년 6월 13일, 2013년 8월 6일 3회에 걸쳐서 징계의결 요구된 그런 내용에 대한 4가지를 요구를 했습니다. 그다음에 징계의결요구서, 징계위원회 회의록, 징계의결서․처분서 이거는 2012년 8월 완주 모 초등학교의 강제추행 건이고 그다음에 기간제 교원 채용 관련 군산의 모 교장선생님 건입니다. 이것도 요약분이 왔는데 행정사무감사에서 요약분은 필요가 없어요. 원본, 최소한도 사본. 그다음에 2010년 7월 1일 이후 교원이나 일반직 징계위원회 명단, 당연직만 공개가 되고 이외에는 비공개로 제출이 안 됐습니다. 도교육청 특수교육 담당 장학관 성추행 징계 관련 일체 자료, 요약분만 왔어요. 이 요약분 의미 없습니다. 징계의결서 안 왔어요. 그와 관련해서 거기에 관련된 특수교육이나 일반교육 관련 문제점이 발생된 연구회에 대한 보고 그다음에 대책 관련해서 요구했는데 전혀 안 왔습니다. 보충을 제가 하는 겁니다. 그다음에 6급에서 5급, 사무관 승진이죠. 관련 자료 일체가 미제출됐습니다. 그다음에 2010년 7월 1일 이후 교원 일반직 인사 관련 각종 위원회 명단, 인사위원회, 인사자문위원회, 인사심사위원회, 외부위원 명단 비공개라고 그래서 일체 없습니다. 그다음에 2010년 9월 1일자 인사 관련 연구사에서 교육연구관 임용 관련 자료의 인사위원회 회의록 부존재라고 그래서 안 왔고, 인사위원회, 자문위원회 미제출됐고, 그다음에 승진후보자 재조정 공문 사본, 그러니까 이게 2010년 8월 25일 교육연구관 승진 후보자 해당되는 내용입니다. 초등인사담당관. 경력근무성적, 근평, 연수성적 가산점 비공개라고 그래서 일체 자료가 안 왔습니다. 2012년 9월 1일자 인사발령, 교사에서 교육연구관 관련 자료, 인사위원회 부의안, 인사위원회 심사안 비공개라고 그래서 일체 안 왔습니다. 그다음에 2010년 7월 1일 이후 일반직 교원 근평 관련 자료, 일체 미제출됐습니다. 감사담당관 계약직 채용 관련 면접관 인적사항, 성명 비공개되어져 있어서 안 왔습니다. 초등인사담당 승진 관련 2010년 1월 31일자 교육연구관 승진서열부 등재자료, 행정자료, 2010년 9월 1일자 교육연구관 승진서열부 등재자료 땡땡 처리돼 가지고 먹통 자료입니다. 안 왔습니다. 안 온 거나 똑같습니다. 그다음에 교육연구관 승진서열부 재조정에 따른 소급 등재를 위한 내부결재 공문 사본 이게 없다고 안 왔습니다. 그다음에 2010년 7월 1일 이후 공무원 범죄처분결과 구약식 통보자 그리고 공금횡령․유용, 금품수수 현황, 공무원 범죄처분결과 사본 첨부 명단 비공개라고 그래서 안 왔습니다. 교육감, 부교육감 해외출장내역 누락돼 가지고 안 왔습니다. 앞서 한번 중복되는 내용인데 특수교육, 일반교육 관련 문제점 발생된 동호회, 연구회 보고자료 안 보냈습니다. 이상 제가 요구한 자료 중에서 이상과 같은 상황에서 행정사무감사를 더 이상 진행할 수가 없어요. 자료가 없기 때문에. 그래서 부감님께 다시 한번 제가 말씀드리겠습니다. 지금 이 내용자료를 보충자료로 해서 오늘까지 제출해 주실 수 있으신지, 그다음 두 번째 이 자료를 오늘 중까지 제출이 불가할 경우 여기에 관련되는 자료들을 나이스라든지 또는 회의록 자료 이런 부분들을, 해당되는 자료들을 열람 또는 복사 사본 제출 가능하신지 답변 바랍니다.
호진

황호진부교육감

위원님 여러 가지 말씀하셨는데요 제가 다시 한번 세심하게 살펴보겠습니다. 다만 몇 가지 사항에 있어서는 관련 규정과 법령에 있거든요. 예를 들면 징계위원회 회의록같은 경우는 공무원 징계령에 공개하지 아니 한다라고 명문규정이 돼 있고, 그 인사위원회 관련 자료들은 공공기관 정보공개에 관한 법률에 근거를 두고 안전행정부 예규 등에 인사위원회에 관련된 회의록 등은 명단, 회의록 등은 공개하지 아니 할 수 있다 이렇게 돼 있고요. 사무관 승진같은 경우는 지방공무원 임용령에 규정에 돼 있습니다. 그래서 근평이나 또는 승진후보자 명부 등에 있어서 공개내용과 범위를 다 정하고 있습니다. 즉 본인의 순위만 공개하게 돼 있고 그렇거든요. 다음에 해외출장내역은 저희가 자료제출한 걸로 알고 있습니다.
기태

유기태위원

누락돼 있어요.
호진

황호진부교육감

누락돼 있습니까? 그건 바로 보내드리겠습니다. 그런데 저희는 사실은 모든 자료를 다 공개하고 다 제출하고 싶습니다. 그렇지만 관련 법령이나 이런 명문규정이 있거나 또 하는 경우에는 저희가 원칙 그런 규정에도 불구하고 제출할 수는 없다고 생각을 합니다. 저희는 굉장히 단순하게 판단을 하거든요.
기태

유기태위원

그래서 제가 서두에 말씀드린 거가 저희 의회는 행정사무감사를 위한 감사권이나 조사권이 있어요. 그러지 않습니까. 그다음에 부감님 말씀하시는 부분은 이게 규칙이란 말입니다. 법이 먼저지 규칙이 먼저는 아니지 않습니까?
호진

황호진부교육감

그 규칙도 예를 들면 인사위원회에 관련된 명단이나 회의록 등은 공공기관 정보공개에 관한 법률에 근거를 두고 있습니다.
기태

유기태위원

그러니까 회의록도 그렇습니다. 그 흐름을 알자는 거예요, 내용을. 누가 명단 공개를 요구하는 거 아니에요. 거기를 이름, 예를 들어서 생년월일 이런 공개가 염려되는 부분은 지우고 볼 수 있지 않습니까.
호진

황호진부교육감

명단을 달라는 것이죠? 명단도 공개하지 않게 돼 있습니다.
기태

유기태위원

회의록 흐름을 보자는 거예요, 그 내용을.
호진

황호진부교육감

회의록도 역시 공개하지 않게 돼 있습니다.
기태

유기태위원

그래서 저희들이 지난 인사특위 관련해서도 행정사무감사가 있으니까 그때에서는 자료를 주시겠다라는 언질이 그 당시에 사실은 비슷하게 있었습니다. 인사특위 과정에서. 인사특위는 행정사무감사가 아니기 때문에 감사권이 없다라고 해서 그 당시에 저희들은 일정 부분 그런 부분을 수긍을 하고 사실은 무난하게 마쳤던 거예요. 그리고 지금 와서 답변하시는 거는 그 당시의 상황하고 지금 다르다는 거죠.
호진

황호진부교육감

지방자치법 규정도 제가 세심하게 봤거든요. 제출해야 된다 이렇게 돼 있습니다만 그 정당한 경우에는 제출하지 아니 할 수도 있는데요 그 정당한 것이 과연 법령에 근거가 있다면 충분히 정당한 근거가 있다고 생각을 하고요. 또 한 가지는 징계위원회, 인사위원회 회의록 명단 등에 관련해서 사실 지난해에는 저희는 어떻게든 위원님들 요구에 부응하기 위해서 굉장히 고심을 하고 애를 썼습니다. 다만 이번의 경우에는 그 징계위원, 인사위원님들이 전원 합의로 공개할 수 없다라고 의결했어요. 그런 상황에서 저희가 임의로 제출할 수는 없다고 생각합니다.
기태

유기태위원

징계위원회 위원장님이 부감님 아니십니까?
호진

황호진부교육감

그렇습니다. 위원장이긴 하지만 제가 모든 것을 혼자 결정하는 건 아니거든요. 위원님들이 전원 합의로 그렇게 했습니다.
기태

유기태위원

그래서 명단의 그런 부분 생년월일까지 그런 거를 우리가 보자는 건 아니에요. 흐름을 보자는 거지. 예를 들어서 지난 전북일보에 도교육청 특수교육 담당 장학관 성추행 징계 관련해서 중징계 요구가 됐는데 어찌된 것인지 불문경고로 나와졌어요. 알고 계시죠?
호진

황호진부교육감

예. 제가 위원장입니다.
기태

유기태위원

그럼 도교육청은 특수지역입니까? 도교육청은 어떻게 된 게 전부 중징계 요구되어지면 불문경고고 일선 학교 교장선생님들은 가차 없이……. 그래서 그런 흐름들이라든가 이런 전체적인 거를 그 회의록을 봐야만 저희들이 알겠다 이겁니다.
호진

황호진부교육감

개략적으로만 말씀드리면 그 맥락은 그렇습니다. 사실 저도 징계의결요구 결재라인에 있거든요. 제가 위원장이긴 합니다만. 그리고 내부위원, 외부위원으로 구성이 돼 있습니다. 그런데 내부위원들의 경우에는 사실은.
기태

유기태위원

부감님, 그런 긴 설명을 저희가 듣자는 건 아니고 아까 제가 말씀드린 대로 그것을, 제가 말씀드린 2가지 아닙니까. 그 보충자료를 오늘 중까지 해결해 주실 수 있느냐, 그다음 그렇지 않다면 거기에 관련되는 그런 부분들을 복사본으로 또는 열람으로 이렇게 대체해서 하실 수가 있겠느냐 이 2가지 답변을 해주시면 되는 거예요.
호진

황호진부교육감

방금 드린 말씀대로 관련법령에 안 되는 걸로 근거규정이 명문화돼 있는데 그건 제출하는 것은 현실적으로 어려움이 있다고 생각을 하고요. 나머지 나이스 그 경우도 출력해서는 자료는 저희가 드리겠습니다. 다만 개인정보에 관한 것은 별도의 관련규정을 참고로 해야 되겠지만 최대한 저희가 제출해 드리도록 하겠습니다.
정호

김정호위원

위원장님!
남렬

최남렬위원장

김정호 위원님 질의해 주십시오.
정호

김정호위원

제가 질문드리겠습니다. 부교육감님, 국회의원이나 도의원이나 시·군의원이나 누가 선출해줘요?
호진

황호진부교육감

국민이 선출해 준다고, 그 지역구…….
정호

김정호위원

국민이 선출해주죠?
호진

황호진부교육감

예?
정호

김정호위원

국민이 선출해주죠. 국민.
호진

황호진부교육감

그렇습니다. 포괄적으로 국민입니다.
정호

김정호위원

그러면 국회의원이 우리 유기태 위원님께서 말씀하신 자료를 요구하면 거부합니까, 자료제출해 줍니까?
호진

황호진부교육감

아마 제출을 법령에 분명한 근거규정이 있을 경우에는…….
정호

김정호위원

자꾸 법령, 법령 하지 마세요. 법학박사예요? 우리 교육감님처럼.
호진

황호진부교육감

법치행정이라는 게 있습니다. 행정법…….
정호

김정호위원

법체계를 연구하신 분이에요? 제가 여기 법체계를 연구한, 왜 그 질문을 드렸냐면 국회의정연구원 교수님께서 지금 말씀하신 부분 가지고 말씀하시는데 법체계, 법령 찾고……. 법을 좋아하면 법으로 망한대요.
호진

황호진부교육감

제가 우리 직원한테 그런 관련 규정에도 불구하고 지시를 할 수가 없습니다. 지시 또 한다고 따르지 않습니다.
정호

김정호위원

어떤 법령? 아까 제가 요구했잖아요. 법령 근거를 제출해 달라고 했는데 왜 안 주셔요. 제출해 달라고 했는데 왜 지금까지 안 주셔.
호진

황호진부교육감

제출 안 했는가요?
정호

김정호위원

어떤 것이에요? 도의회 행정사무감사에 따른 교육위원회 요구사항 이것이에요? 그리고 말씀드렸잖아요. 지방자치법이 규칙보다 우선이다. 그러면 제가 읽어드릴게요. 이거 안 읽어드리려고 그랬는데. 유아교육정보시스템 및 교육정보시스템 운영 등에 관한 규칙 제3조에 따라 일정한 자에게만 부여하고 있습니다. 잘 들으셔야 돼요. 따라서 지방자치법에 부여하고 있는 서류제출 요구권한의 조사대상 기관이 가지고 있는 서류의 제출을 요구하는 권한이지 전산망에 접근할 수 있는 권한을 요구하는 것은 별개의 문제이므로 전산망에 접근할 수 있는 권한을 요구하는 것은, 전산망에 접근할 수 있는 요구, 요구권요, 요구하는 것은 별개의 문제이므로 전산망에 접근할 수 있는 권한을 요구하는 것은 서류제출 요구권의 범위를 벗어난다고 할 것임. 그러면 유기태 위원님께서 방금 말씀하셨던 요구자료는 어떤 것에 해당돼요? 서류제출 요구권이잖아요. 또한 동 규칙 제3조에서 나이스 전산망에 접근할 수 있는 지정된 자만이 접근할 수 있도록 규정하고 있는 이상 지방의원에게 접근권을, 지방의원에게 접근권을 이야기해요, 접근권. 이제 이해하셨어요, 접근권? 부여하기가 어렵다고 할 것임 여기까지는 딱 돼 있어요. 접근권은 부여 못한다 그 말이에요. 만약 전산망에 입력된 상태로 제출하도록 요구하면 이를 가공할 우려가 있다면 현장에 가서, 현장 여기에서, 현장에 가서 확인하는 과정에서 의원이 지켜보는 가운데, 우리 의원들이 지켜보는 가운데 입력된 자료의 출력이나 복사를 요구하는 것은 현지확인권과, 누구가? 의원이. 현지확인권과 서류제출 요구권의 범위에 포함된다고. 자, 다시 들으세요. 딴 소리 하지 마시고. 현지확인권과 서류제출권의 범위에 포함된다고 할 것이다. 이것 복사해 드려요? 이해 못하셨으면 복사해 드릴게요.
호진

황호진부교육감

지켜본다는 것은 사실 열람이거든요. 열람…….
정호

김정호위원

그러니까 열람을 할 수 있다 그 말이죠. 본다. 여기…….
호진

황호진부교육감

그런데 그건 접근권입니다. 열람도.
정호

김정호위원

우리가 접근권을 가지고 직접 여는 것이 아니고, 왜 해석을 그렇게 하셔요.
호진

황호진부교육감

열람 자체도 접근권이라고 봅니다.
정호

김정호위원

그래서 확실하게 답변하세요. 나이스를 설치해서 저희들이 열람을 할 수 있는지 없는지 그걸 말씀을 해주시고 우리 조형철 위원님께서 말씀해 주시기 바랍니다.
호진

황호진부교육감

법령규정에 의해서 열람하는 것은 어렵다고 봅니다.
형철

조형철위원

위원장님!
남렬

최남렬위원장

조형철 위원님 질의해 주십시오.
형철

조형철위원

조형철 위원입니다. 위원님들께서 지적해주신 내용들 중에 당연히 법이나 규칙 중에 법이 앞서겠죠. 그래서 우리가 지금 행정사무감사를 나왔습니다. 여기에서 지금 많은 자료를 위원님들이 요청을 했고 교육청에서는 줄 수 없다 그런 근거가 지방자치법 41조 지방의회의 권한에 상충되어, 아까 공공기관의 개인정보에 관한 법률이라고 했습니까?
호진

황호진부교육감

공공기관 정보공개에 관한 법률.
형철

조형철위원

정보공개에 관한 법률, 그 법이 포괄적으로 보호하려고 하는 부분은 개인정보법상에 개인의 정보가 외부로 유출되는 걸 방지하기 위한 것이겠죠. 그렇다면 개인정보보호법 18조에서 개인정보를 다른 외부인이 함부로 접근할 수 없게 한 것은 당연한 것이고, 제3자라 하면 외부인이라 하면 행정사무감사에 있어서 행정사무감사 기간 중에 있는 위원들은 외부인이라고 본 위원은 보지 않습니다. 그리고 제3자한테 제공하는 것을 원칙으로 금지하는 것을 규정하죠. 그런데 개인정보가 공익을 목적으로 해서 정보공개를 필요로 할 때에는 그렇게 하지 않는 것 같습니다. 즉 법과 규칙의 문제가 아니라 지방자치법과 공공기관의 개인보호에 관한 법률이 서로 다툼이 있을 때에는 공익을 목적으로 하는 국민들이 뽑아 준 의회의 행정사무감사권이 여기에서 요구할 수 있는 충분한 법적 근거가 되기 때문에 만약에 두 법이 상충되고, 상충될 경우에 공익을 목적으로 오늘 실시하는 행정사무감사는 전라북도교육청이 행정사무감사를 받는데 있어서 제대로 된 행정을 펼쳐왔는가를 우리가 짚어봐야 되는데 거기에 저촉되는 것이 개인정보보호인데, 그것도 개인정보보호에 있어서도 공사의 비교형량을 할 때 사익보다 공익이 우선하는 현재의 상황 속에서는 당연히 교육감과 부교육감은 전라북도의원님들이 요구하는 공익을 추구하기 위해서 정당한 감사를 하기 위해서 요구하는 서류에 대해서는 당연히 제출을 해야 되는데 공공기관의 정보 비공개에 의한 법률이 있다고 그러는데, 그렇다면 지방자치법 41조가 규정하는 공익을 위한 감사에 있어서의 공개의 요구권은 상충된다면 어떤 것이 보호돼야 됩니까?
호진

황호진부교육감

공공기관 정보공개에 관한 법률은 사실은 개인정보만이 아니고 포괄적으로 업무수행과 관련된 내용이라고 판단이 되고요.
형철

조형철위원

개인인사를 하는데 위원님들의 의구심이 있는데 거기에 사적인 감정이 들어가고 공적인 비밀이 거기에 숨겨져 있습니까?
호진

황호진부교육감

공공기관 정보공개에 관한 법률에 근거를 둬서 안전행정부의 예규가 있습니다. 거기에…….
형철

조형철위원

예규 좋아요. 예규 좋고 법률 좋은데 이를테면 우리가 규칙가지고 내놓으라고 그러고 거기에 정보공개를 안 해도 되는 법률이 있다면 더 이상 제가 얘기를 않겠어요. 법은 헌법이 있고, 법률 있고, 명령 있고, 조례 있고, 규칙이 있지 않습니까. 그렇다면 여기에서 위원님들은 법률적 근거에 의해서 요구를 하는데 또 다른 행정사무감사하고, 그 행정사무감사 안에는 개인의 보호가 일정 부분 제가 과거에도 무슨 의회에서도 말했지만 수사비례성의 원칙 만약에 이게 절차법으로 말하자면 사람이 살인범으로 몰린 사람은 인권이 존중돼야 되지만 살인범의 어떤 혐의가 있기 때문에 어느 정도의 인격이 침해될 수 있다는 것이 비례성의 원칙이에요. 비례의 법칙이거든요. 행정사무감사가 요구하는 전라북도의회의 도덕성이나 선명성에 대한 접근을 위해서 일정 부분 개인의 정보가 침해될 수 있다는 거죠. 그런데 그렇게 하지 않겠다는 겁니다. 우리는 사익을 위해서 제3자인 누군가가 아니라 전라북도의회 의원이 전라북도교육청에 일체 위원님이 요구한 자료가 그렇게 위원님들이 보기에 전혀 타당성이 없달지, 법률적 근거가 없달지 이것이 아니면 내놔야지요. 제가 지금 억지 부리는 겁니까?
호진

황호진부교육감

지방자치법 41조에 있는 정당한 사유에는 다른 법령이나 규정은 정당한 사유에 해당된다고 저는 생각하고요.
형철

조형철위원

제가 그래서 분명히 말씀, 그중에 제일 중요한 공․사익을 포함한 개인정보가 중요한데 개인정보에 대해서 제3자인 누구나 아무나가 아니고 거기에 접근에 대해서는 직원을 지정해서 하는 이유는 그것이 제3자 누구나에게 공개되는 것을 금지하기 위한 것이지 위원님들이 행정사무감사를 위해서 접근권이 없다 하더라도 열람권까지 없다고 하셨는데 왜 여기 법적으로 열람할 수 있다고 법에 규정돼 있는데 왜 열람을 할 수 없다고 강변하십니까?
호진

황호진부교육감

열람도 사실은 접근권이라고 생각을 합니다. 그리고 관련 여기 자료 중에…….
형철

조형철위원

언어적 의미는 제가 충분히 공유, 공감하지만 여기에서는 법적으로 나눠놨다 이 말입니다. 접근은 그 직원만 할 수 있되 문서로써 전산화 돼 있는 서류나 이런 거에 대해서 위원님들이 복사본을 통해서 아니면 직접 확인을 통해서 확인할 수 있다는 법적 근거가 있는데 왜 열람과 같은 거라고 합니까?
호진

황호진부교육감

저희가 그 내용을 출력해서는 다 제출하고 있습니다.
형철

조형철위원

뭘 출력해서 지금 제출했습니까? 의원님, 제출했어요?
호진

황호진부교육감

나이스에 들어 있는 그 내용을…….
기태

유기태위원

없어요.
형철

조형철위원

없다고 그러잖아요.
기태

유기태위원

회의록 열람이라든가 이런 거를 우리가 요구하는 거 아닙니까.
호진

황호진부교육감

회의록 열람은 아까 말씀드린 대로…….
형철

조형철위원

그러니까 열람도 안 되고 접근도 안 되는 거 좋아요. 저는 다 된다고 생각하는데 그렇다면 서면으로서 제출을 해야 할 거 아닙니까. 우리 컴퓨터 보고 싶지 않습니다. 내용만 사실관계만 팩트만 확인하고 싶은 것이죠. 그리고 정당하게 행정사무감사장인데 정당하게 인사를 진행을 했고 그렇다면 위원들이 요구하는 법적 범위 내에서 요구하는 서류 복사본이나 이런 걸 제출할 수 있지 않습니까?
호진

황호진부교육감

그렇습니다. 제출하겠습니다.
형철

조형철위원

근데 왜 않습니까?
호진

황호진부교육감

그런데 그 징계위원회 회의록 같은 경우는 공무원 징계령에 공개하지 아니 한다고 명문규정에 돼 있고요. 공무원 징계령에 있습니다. 그리고 그 공무원 징계령 규정은 정당한 사유에 해당한다고 봅니다.
형철

조형철위원

그러니까 좋아요. 법적 다툼이 있으면 그 판단에 의해서 일정 부분 제출을 거부할 수도 있다고 봐요. 하지만 기본적인 것들을 요구사항에 대하여 지금 접근이 안 되고 있다 이거죠. 그 이유가 지방자치법 41조보다도 여기서부터는 공공기관 정보에 관한 법률이 앞선다고 본인들이 알아서 판단을 해가지고 내지 않는 거예요. 안 그렇습니까? 자료가 지금 10개를 요구했는데 9개 이상이 안 온 이유가 뭡니까? 이게 지금 감사를 받겠다는 겁니까, 안 받겠다는 겁니까?
호진

황호진부교육감

지방자치법에 정당한 사유라고 하는 게 있습니다. 저희는 다른 법률에…….
형철

조형철위원

위원들이 요구하는 것이 가당치 않습니까? 정당한 사유가 없습니까? 요구하는 내용들이 의심되는 내용들이나…….
호진

황호진부교육감

절대 그렇게 생각은 않습니다. 다만 다른 법령…….
형철

조형철위원

지금 저희가 느끼기에는 위원들이 요구한 거에 대해서 유기태 위원님이 요구한 자료 100% 제출하지 않은 것은 위원들이 가당치 않은 요구를 한다 이렇게 지금 바라보고 있는 겁니다. 교육청에서는.
호진

황호진부교육감

전혀 그러지는 않습니다.
형철

조형철위원

그렇지 않으면 저런 결과가 나옵니까!
호진

황호진부교육감

저희는 아까 법치행정 말씀을 드렸습니다만 철저하게 관련 법령 근거를 가지고 합니다.
형철

조형철위원

위원장님, 자료제출 요구를 했을 때 받아들이지 않았을 경우에 우리가 취할 수 있는 조치나 이런 거에 대하여 한번 말씀해 보십시오.
남렬

최남렬위원장

조형철 위원님 잠깐…….
형철

조형철위원

좀 있다 하겠습니다.
남렬

최남렬위원장

김연근 위원님 질의해 주십시오.

김연근위원

김연근 위원입니다. 불난 집에 부채질 하는 건 아니고 이렇게 될 줄 몰랐습니까? 그래서 나는 개인적으로는 자료요구 안 했어요. 지방자치법은 여기 앉아서 듣기 민망해서 하는 얘기입니다. 저 위원장님한테 하는 얘기예요. 지방자치법은 지방자치를 하기 위해서 가장 기본적이고 포괄적인 것을 담고 있는 법률입니다. 그리고 지금 우리 부감께서 얘기하는 그런 개별법령은 그런 행정사무를 갖다가 추진하는데 있어서 개별적인 성격을 가지고 있고요. 그래서 그런 개별적보다는 지방자치법이 상위법이에요. 그런데 그것을 갖다가 여기서 기네 아니네 이것 시간만 가지 배고파요. 내가 여기서 듣기가 민망해서 끼어들 수도 없고 나는 자료요구도 않고 나이스 요구도 안 했는데 듣기가 민망해서 죽겠어요. 그러니까 빨리 이거 끝내시고 감사를 할 것인가 안 할 것인가. 그러면 자료제출 않는 범위 내에서 할 것인가 아니면 자료제출 하고 해야 된다면 뭐하러 여기서 왈가왈부합니까? 우리 의회에서 정한 여러 가지 규칙이 있는데. 안 그래요? 여기에서 기다 아니다 이것 오늘 내내 할 겁니까? 이상입니다.
남렬

최남렬위원장

김현섭 위원님.
현섭

김현섭위원

김현섭 위원입니다. 김연근 위원님 말씀에 제가 전적으로 동의하면서 우리 전라북도교육청에서 교육정보시스템 운영에 관한 규칙을 저희에게 줬어요. 이것에 의해서 못 주겠다는 거 아닙니까. 규칙에 의해서. 그런데 우리 부교육감님…….
호진

황호진부교육감

이건 교육부령입니다.
현섭

김현섭위원

규칙이 우선입니까, 법이 우선입니까?
호진

황호진부교육감

법이 우선입니다.
현섭

김현섭위원

그러죠?
호진

황호진부교육감

예.
현섭

김현섭위원

저희들이 갖고 있는 것은 지방자치법 제41조를 갖고 이야기하는 거고 우리 부교육감이 이야기하는 것은 규칙 갖고 이야기, 그러면 어린애도 다 알지 않습니까. 규칙이 우선인가 법이……. 방금 말씀했잖아요. 법이 우선이라는 것을. 그리고 또 한 가지는요 이것의 지금 가장 큰 줄기입니다. 규칙이 우선이냐 법이 우선이냐, 어린애도 다 압니다. 법이 우선이다는 거. 법에 의해서 하는 거고 이런 논란이 도청에는 없어요. 이런 잡음 없이 잘 진행이 되어 있고 끝난 데도 있고 그럽니다. 그리고 또 한 가지 개인정보보호법에 의해서 당연히 보호돼야 되죠. 그런데 저희들이 이름 석 자까지 지금 달라고 합니까? 아니잖아요. 또 한 가지 개인정보보호법, 지켜야 되죠. 그런데 공공의 이익을 위해서는 어떤 잘못된 부분이 있으면 그것을 바로잡기 위해서는 공공의 이익을 위해서는 개인정보보호법, 그것보다 우선이어야 된다는 겁니다. 지금 위원들이 공공을 위해서 있는 거지 개인을 지금 현재 타깃을 두고 하는 게 아니지 않습니까. 개인 이름 달라고 하는 거 아니, 이름만 지우고 나머지 사항들은 주시면 되는 거 아니에요. 그런데 왜 이걸 현재 지금 파행으로 갈 수 있도록 이렇게 하시냐 이거죠. 저희들의 본연의 임무 아닙니까.
호진

황호진부교육감

아까 법과 규칙 말씀하셨는데 분명히 법이 우위입니다. 그런데 법 내용 중에 정당한 사유가 있으면 제출하지 아니 할 수 있다라고 해석이 되거든요. 그런데 그 규칙도 교육부령이지만 교육행정정보시스템에 관한 모든 걸 담고 있습니다. 구축부터 활용까지. 보안까지 다 담고 있습니다. 그건 정당한 사유는 될 수 있다고 보고요.
현섭

김현섭위원

부감님 그래서 공공의 이익을 위하고 그다음에 이름을 지워서 주면 되잖아요. 이름만 지우고, 매직으로 지워서. 그런데 이름까지 달라고 하는 거 아닌데 그걸 나이스를 보지도 못하게 하고 제출도 안 하시면 도의회가 있을 필요가 없잖아요. 저희들이. 도민들이 어떻게 생각하겠습니까?
호진

황호진부교육감

공익과 사익을…….
현섭

김현섭위원

안타깝지 않습니까?
남렬

최남렬위원장

김현섭 위원…….

김연근위원

한 말씀만 드릴게요. 교육정보시스템의 운영 등에 관한 규칙 지금 이것 때문에 그러는가요? 이건요 위원장님, 이게 교육부 규칙이고만요.
호진

황호진부교육감

규칙이라고 돼 있지만 성격은 부령입니다.

김연근위원

잠깐만요. 다른 것 따질 필요 없어요. 우리 의회에서 정한 행정사무감사 조례보다도 하위법이에요, 이게. 좀 알아야지요. 우리 전문위원실 공부 좀 해요, 공부 좀. 이런 것들 좀 알아 가지고 조례가 위인지 사무감사 조례가 있잖아요, 우리. 정말 여기 이 자리 창피해서 못 앉아 있겠네.
남렬

최남렬위원장

제가 마무리 하겠습니다. 여러 위원님들께서 자료를 요청했는데도 불구하고 불성실하고 또한 정보공개를 하지 못하겠다는 부교육감님의 말씀이 있었으므로 더 이상 감사를 중지하고 또 아울러서 감사장소까지 변경하겠다는 말씀을 드리면서 여러 위원님들께서 동의해 주시면 감사중지와 아울러서 감사장소를 전라북도교육청에서 전라북도의회 장소로 변경하고자 하는데 이의가 없으십니까? (“없습니다”하는 위원 있음)
형철

조형철위원

위원장님!
남렬

최남렬위원장

예.
형철

조형철위원

자료제출 요구한 거에 대하여 기한을 주어서 감사중지라면 감사속개가 있어야 되는데 그 부분을 명확히 해주시고 중지를 했으면 좋겠습니다.
남렬

최남렬위원장

예.
기태

유기태위원

그 자료는 오늘 6시까지로 그렇게 했으면 좋겠습니다.
남렬

최남렬위원장

부교육감님 오늘 자료 어떻게 제출되겠습니까?
호진

황호진부교육감

자료요구 명부를 주시면요…….
기태

유기태위원

제가 쭉 말씀드린 내용이니까 보충자료 요구를 다시 할게요.
호진

황호진부교육감

자료 명부를 주시면 저희가 검토해서 가능한 것은 오늘 중으로 제출하겠습니다.
규령

김규령위원

(청취불능)
기태

유기태위원

기존 자료요구한 것이 안 온 것이 말하자면 보내줘야 되는 게 보충이고, 그러지 않습니까. 기존 자료를 요청했는데 제가 아까 그러니까 쭉 얘기한 나열한 거가 안 온 거기 때문에 그것을 보충을 해달라고는 거고, 그 이외에 더 요구할 것은 이때 요구를 하면서 검토를 하고, 그건 아마 별도 요구를 하면 그건 3일 이내가 되기 때문에, 보충이니까.
진석

홍진석교육국장

위원님 허락하시면 제가 한 말씀 드려도 될까요? 자료요구. 위원님이 요구하신 자료에 대해서는 성실하게 저희들이 준비해서 신속히 제출하도록 하겠습니다. 다만 없는 자료는 제출을 못합니다. 그 부분은 양해해 주시기 바랍니다.
기태

유기태위원

없는 자료라고 하는 거는 존재하지 않는다 그 말 아니겠어요.
진석

홍진석교육국장

그렇습니다. 존재하는 것을 저희 존재하지 않는다고 그건 있을 수 없는 일이고요. 제출하고 싶어도 없는 자료는 그대로 저희들이 존재하지 않음 이렇게 해서 제출하겠습니다.
기태

유기태위원

알겠습니다.
정호

김정호위원

잠깐만요, 지난번에 우리 유기태 위원님하고 협의하면서 보충자료를 요구한 게 있는데 그것도 안 온 자료가 있거든요. 예를 들어서 감사담당관실에다가 감사를 하고 난 뒤에 자료를 제출해 달라 이것은 남원 아영초등학교 학생에 대한 출결상황 이거 그 학교에 근무했던 교장선생님으로부터 들은 이야기를 그대로 감사해서 제출해 달라고 이야기했는데 아직 자료가 안 와요. 그런 추가로 요구했던 자료도 마찬가지로 유기태 위원님께서 말씀하신 부분에 보충해서 말씀드리겠습니다. 이상입니다.
남렬

최남렬위원장

알겠습니다. 아까 우리 유기태 위원님께서 미비된 자료를 오늘 6시까지 이렇게 준비하도록 했습니다. 그러면 감사중지를 하고 감사속개를 어떻게 내일……. (“10시에”하는 위원 있음) 10시, 알겠습니다. 그러면…….
규령

김규령위원

위원장님! 김규령 위원입니다. 10시로 여기에서 말씀하시지 말고 오늘 자료제출된 걸 보고 내일 9시 30분에 우리 간담회를 통해서 회의 속개는 결정을 하죠.
남렬

최남렬위원장

좋습니다. 감사중지를 선언합니다. 1. 전라북도교육청 소관 주요업무 보고서 2. 전라북도교육청 소관 2012년도 행정사무감사 처리결과 보고서

12시16분 감사종료

출처 전북특별자치도의회 회의록