임형균 의원 발언

자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 감사대상 기관의 업무보고 순서입니다만 보고는 서면으로 갈음하고 인사말씀과 간부소개 그리고 특별한 업무보고내용이 있을 경우에 간략히 보고해 주시기 바랍니다. 박현정 대표이사님 나오셔서 인사말씀 해 주십시오. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 안녕하십니까? 서울시립교향악단 대표이사 박현정입니다. 존경하는 문화체육관광위원회 김정재 위원장님 그리고 여러 위원님, 서울시향은 위원장님과 여러 위원님의 세심한 검토와 배려에 힘입어 2013년 올해 하고자 했던 여러 사업들을 추진하는데 최선을 다하고 있습니다. 얼마 남지 않은 기간 동안 올해의 계획들이 성공적으로 마무리될 수 있도록 더 노력하도록 하겠습니다. 위원장님과 여러 위원님들의 따끔한 질책과 애정 어린 조언을 부탁드립니다. 주요업무보고에 앞서서 재단법인 서울시립교향악단의 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:경영본부장 임병욱)

박현정 대표이사님 수고하셨습니다. 다음은 위원님들의 질의순서를 갖겠습니다. 정세환 위원님 질의…….

제가 하도 걱정이 돼 가지고, 자신 없으면 자료 내시지 말라 그랬는데 그래도……. 감사결과보고서 받으셨어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

소회가 어떠세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 뭐…….

저희가 지금 이렇게 먼저 감사를 받으시고 난 이후에 행정사무감사를 하게 되다 보니까 저희가 다루고 이래야 할 것들이 어떻게 보면 앞에서 먼저 필터링이 되어버린 것 같기도 하고 해서, 그래서 여쭤보는 거예요. 이 결과 받으셔 가지고 죽 최소한 일독은 하셨을 것 아니에요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

보면 감사의견 그래 가지고 죽 사안 사안마다 의견들이 있잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

100% 다 수용하고 그러실 수는 없을 거예요, 조금은 결과가 마음에 안 드는 것도 있으실 것이고. 그러니까 이 감사결과보고서를 받아본 소회를 여쭤보는 거예요. 어떠세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 감사를 받지 않았더라도 좀 개선이 필요하다라고 생각했던 부분하고 일치하는 부분도 있어서요 바꿔야겠다 또 개선해야겠다 이렇게 생각하는 부분도 대부분 있고요. 그다음에 또 어떤 부분은 우리가 지금 8년차인데요 좀 불가피했던 면들이 있는 부분이 있습니다. 사실 다 처음 해 보는 거고, 그다음에 우리가 이렇게 급속도로 소리도 좋아지고 역량도 나아지고 또 굉장히 안 해보던 일들을 많이 하는 과정에서 새로운 시도를 하다 보니까 좀 실수나 경험부족에서 오는 잘못들도 있었고, 그래서 역량도 더 길러야 되고 제도도 더 개선해야 되고, 그다음에 또 불가피했던 부분 이런 부분은 앞으로는 잘 개선해야 되고 이렇게 생각하고 있습니다.

제가 이 감사보고서를 보면서 느끼는 것은 말씀하셨던 것처럼 답을 알고 있는 부분들에 대해서 대표적으로 그냥 한 가지만 말씀드려볼게요. 계약서 작성 규정이나 업무분장 명확히 하는 것하고 업무매뉴얼, 표준계약서 만들어내는 것, 이런 것들은 어떻게 보면 민간기업에서는 너무나 당연하게 해 왔던 것들이거든요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

어떻게 보면 기초부분부터……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

시향은 연주단체잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

어떻게 보면 스태프 부분들이 좀 명확하게 잘 준비가 돼 있었더라면 이런 부분에서 조금은 불필요한 어떤 소모전을 치르지 않아도 됐을 것 같은데, 그런 아쉬움이 좀 있고요. 그리고 정년규정이요 감사의견 보시면 객관적 기준에 의한 퇴직의 정당성 입증이라든가 조직의 인력순환구조, 전문화, 안정성 뭐 여러 가지 해 가지고 정년 얘기가 나오는데 지금 어떻게 생각하세요? 정년규정 필요하지 않나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 필요하다고 생각합니다.

물론 고령화 사회로 가면서 좋은 단원을 오래 이렇게 잘 해 드리는 것도 필요하긴 한데 조금 전에 질의드렸던 것처럼 이것도 좀 명확하게 잡으셔야 될 것 같아요. 지금 혹시 가장 고령이 몇 세쯤 되세요, 직원분 중에 가장 고령자 그러면? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 65세…….

연주팀이세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아니요, 스태프. 시정해서 개선하도록 하겠습니다. 저희가 12월 이사회에서 그런 부분 다 도입해서 개선하려고 지금 내부적으로는 작업 준비하고 있고요. 그래서 다음에는 절대 이런 똑같은 것이, 그러니까 새로운 실수도 전혀 안 하겠다는 말씀은 못 드리지만 같은 실수는 반복되지 않을 수 있게 그렇게 최선을 다하겠습니다.

네, 그것 꼭 필요하실 것 같아요. 그러니까 정말 어떻게 보면 불필요한 소모전이거든요. 잘 좀 해 주시기를 바라고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

감사자료가 왔는데 조금 이해가 안 되는 부분이, 아예 제목이 딱 돼 있거든요. 2013년도 사업별 예산집행 현황, 그리고 밑에 예상 불용액 발생 사유 명기 그랬는데 다른 기관과 다르게 예상 불용액 사유가 없어요. 그러니까 자료로는 5페이지고요, 불용이 안 난다고 자신 있게 지금 하신 건가 싶어 가지고요. 5페이지 보시면 맨 위에, 이게 자료 요청으로는 두 번째 순서거든요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

분명히 예상 불용액 발생 사유 명기 이렇게 딱 표시가 되어 있고 그 뒷장까지가 같은 자료 요청인데 지금 일반사업에 95.7% 해놓고 나서 88, 84 이렇게 죽 돼 있는데, 그러면 이 자료만 언뜻 보면 시향 2013년도 예산에서는 단 한 푼의 불용도 안 나오게 된다는 거거든요. 그런가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 불용을 저희 내부적으로 정의할 때는 사업이 있고 그 예산을 책정했다가 그 사업이 취소되거나 그랬을 때는 불용이라고 그렇게 개념을 정해서 여기에 명기를 안 한 거고요 지금 이렇게 진척률이 조금 떨어지는 것은 아직 집행이 안 됐을 뿐인 것이지 그게…….

그러니까 제가 여쭤본 거예요. 그러니까 100% 집행이 다 될 것이다라는……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 100%라고는 말씀 못 드리겠지만 원래 예상했던 사업에 돈이 지금 저희가 모자라는 상황이지 뭐 남지는 않으니까요. 그 사업에 배정됐던 예산의 오차범위 내에서 집행될 거라고 봅니다.

그러니까 제가 항상 드리는 첫 질의예요, 모든 기관들한테. 그런데 다른 기관들 같은 경우에는 주로 불용 발생하거나 문제가 됐을 때, 왜 제가 사유 명기라고 말씀을 드리느냐면 대부분 구매나 이런 것 할 때 낙찰차액이라고 해서 생각보다 저렴하게 구입했거나 또 계약을 했을 때 원래 생각보다 단가를 싸게 했을 때 당연히 이 정도 예상이 들어갈 것이라고 예산을 잡았는데 집행을 해서 보니까 우리가 싸게 구매도 했거나 계약이 잘 돼서, 그러면 서류상으로는 차액이 발생하거든요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그래서 다른 기관들 같은 경우에는 제가 꼭 그 부분을 좀 더 줄여보라고 말씀을 드려요. 그래서 여기는 어느 정도로 그런 것들이 발생하나 보고 싶었는데 말씀하신 것처럼 오히려 돈이 부족해서 집행 이렇게 말씀하시니까……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 토털로 부족하다고 제가 말씀드린 거고요. 그다음에 특히 예를 들어서 제가 한 가지만 설명을 드리면 일반사업 같은 경우 진척률이 제일 낮잖아요. 그런데 저희 일반사업에 교육사업 이런 것들이 있는데 그게 11월 이런 때 지금 계획이 많이 돼 있어요. 그런데 이 자료는 10월 21일 기준으로 작성하다 보니까 그런 부분이 아직 여기 반영이 안 된 부분이 있고요. 아껴 써서 차액이 발생하는 것은 좀 봐주셔야 되지 않을까…….

아니오, 그래서 실은 명기를 해 달라는 거예요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그러니까 낙찰차액이 발생하면 제가 되게 당황스러운 게 이걸 칭찬을 해 드려야 되는 것인지, 아껴 썼으니까 참 알뜰하게 살림 하셨네요 이러고 칭찬을 해 드려야 되는 것인지, 아니면 처음부터 계획을 세울 때 조금 더 치밀하게 세워야……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아, 네, 네.

그 부분에 대해서 서로 얘기를 해 보려고 항상 이 부분을 보는데 표시가 없어서 지금 이 질의 드린 거고요. 다음 질의 드릴게요. 최근 3년간 죽 기부 받은 현황을 비교해 보면 올해 많이 줄었거든요. 경제가 어려우니까 기부문화도 좀 많이 준 것 같은데 어떠세요? 기부금이 많이 도움이 되지 않나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 도움 되고 꼭 필요하고요. 지금 저희가 사실은 예산을 170억 수준에서 받고 있고 시에서 한 110억대로 받고 있고 저희 수입이 20억 좀 넘습니다. 나머지 차액은 기부가 반드시 필요하고요. 이 차이가 생기는 것은 2011년, 2012년에는 해외투어를 했어요. 그래서 해외투어 관련해서 큰돈이 왔었는데 2013년에는 큰 금액의 해외투어가 없어서 그 금액이 준 것이, 그 해외투어가 한 10억 넘거든요. 그 부분이 좀 크게 반영이 됐고요. 현실적으로 저희가 조금 잘 챙기지 못해서 강변음악회 협찬을 타이밍상 여러 가지 이유가 있어서 그랬던 부분이 사실 저희 실수고요. 그렇습니다.

아니, 그러니까 결국……. 위원장님, 조금 더 쓰겠습니다. 죄송합니다.

그리고 말씀하셨던 것처럼 이제 국내에서는 나름대로 최고라고 자부를 하실 수 있는 건가요, 시향이? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저희는 그렇게 자부하고 있습니다.

그러면 이제 밖으로 나가야 되잖아요. 그런데 올해 같은 경우에 중국 쪽 국가대극원 외에는 거의 못 하셨잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 하나도 못 했습니다.

어때요? 아니, 말씀하신 것처럼 국내 최고고 아시아 최고를 지향하고 세계 클래스로 가고 싶으면 도전적이고 공격적인 해외 마케팅이 필요하지 않나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 맞습니다.

돈도 조금밖에 안 주면서 공격적으로 나가란다고 뭐 뒤에서 흉보시면 할 말은 없는데 아니, 멈춰있으면 정체되잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그래서 저희가 해외에 가려면 사실은 그것이 저희 애로 중의 하나인데요 내년 예산이 거의 연말에 정해지잖아요. 그런데 해외 같은 경우는 이미 미국 쪽은 2016년 얘기를 하고 있고 유럽이고 중국이고 다 2015년 이렇게 얘기를 하지 2013년 얘기는 이미 저기거든요. 그리고 내년에는 저희가 유럽투어를 가도록 지금 플랜이 되어 있고요 지금 2015년 계획도 세우고 있습니다. 그렇게 한 1, 2년 앞서서 했어야 했기 때문에 올해 못 한 것은, 그게 올해 플랜해서 갈 수 있는 것은 아니라는 것을 알아주시면 좋겠고 예산이나 이런 것도 그런 차원으로 조금은 미리 갈 수 있는 토대가 될 수 있게 그런 배려를 해 주시면 정말 좋을 것 같은데 그게 예산 프로세스랑 하면 맞지 않는 부분이 있습니다. 애로가 있습니다.

여기 오시기 전에, 시향대표 되시기 전에 민간 기업에 계셨잖아요. 민간 기업은 이익을 위해서는 굉장히 발 빠르고 공격적으로 움직이잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그런 면에서 어떻게 보면 시향이 지금 국내에서는 최고의 음질이다, 좋은 공연 수준을 가지고 있다 하지만 내부에서 지금 감사나 이런 것들도 조금은 제대로 규모 있고 틀 있게 잘 정립이 안 되어 있었던 부분이 오히려 더 성장하는 토대가 제대로 안 되다 보니까 장애요소가 되었던 것 같아요. 그 부분은 어디 내놓아도 최소한 이제는 표준계약서라든가 매뉴얼이라든가 딱, 그래서 박현정 대표님이 아니더라도 실은 어떤 분이 대표가 되시더라도 시스템상으로는 정말 안정이 되어 있어야 되거든요. 그 부분이 되어야 말씀하신 것처럼 밖으로 나갈 수 있으니까요 많은 고민을 해 주시기를 부탁드리고요. 이상입니다, 위원장님.

(서초) 위원 홍보마케팅팀장은 팀장님 맡으신 지가 얼마 안 되셨을 것이고 본부장님, 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 그렇습니다.

(서초) 위원 팀장을 맡으신지 얼마 안 된 홍보마케팅팀장을 빼놓고는 팀장급 이상, 팀장님 세 분, 경영본부장님, 대표이사까지 모두 징계를 받으셨어요. 징계 사유는 잘 아실 것입니다만, 물론 중징계는 아닙니다마는 인사 관련 부분이 많습니다, 계약 부분하고. 아까 존경하는 정세환 위원님도 말씀을 하셨습니다마는 그러면 65세 된 직원은 1948년생이세요? 맞습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

(서초) 위원 지금까지 그러면 서울시향 외에 나머지 우리 서울시가 출연한 기관인 세종문화회관이라든가 서울의료원이라든가 서울연구원이라든가 이런 데는 우리 서울시향처럼 정년이 없어요? 파악해 보셨습니까? 어떻습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 있는 것으로 알고 있습니다.

(서초) 위원 그런데 왜 우리 시향만 이렇게 되어 있습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 처음에 저희가 재단법인으로 독립할 때 모든 규정을 만들었는데 그때 저희는 경영조직도 다른 조직하고는 다르게 전부 2년 계약직입니다. 그래서 계약직에 정년이 있는 것이 맞느냐 이런 논란이 있었다고 제가 들었고요 그래서 없다고 하는데 저희가 이것 이후에 노무사나 이런 쪽에 알아보니까 그럼에도 불구하고 경영조직은 다 정년이 있다고 그러더라고요. 그래서 저희 제도 개선하겠다고 지금 그렇게 생각하고 있습니다.

(서초) 위원 지금 우리 서울시 주변을 둘러싸고 있는 일종의 표준이, 추세가 아니신 분들도 무기계약직으로 해서 정년을 보장해 주는 것이 우리 추세잖아요. 이 형식논리만 따지고, 우리는 경영조직 직원분들도 다 2년 계약직으로 만드셨어요. 형식상 신분은 불안정이 되어 있습니다만 실제로는 계약이 안 되신 분들은 한 분도 없는 것이지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

(서초) 위원 형식은 이렇게 만들어 놓고 실제로는 아주 그냥 이론상만 따지면 90살, 100살까지 할 수 있게 해 놓았어요. 이것 나머지 전체 서울시 추세에 맞춰서 경영조직 분들도 정년 보장해 드리세요, 2년 계약하지 마시고, 교향악단은 당연히 그렇게 해야 되지만. 그래서 이것 57세니 58세니 59세니 60세니는 우리 집행하시는 대표님께서 직원분들 의견, 서울시 집행부하고 잘 협의해서 정하실 문제고 이사회의 결의를 거쳐야 될 것이니까 제가 그것은 뭐, 잘 알아서 하시면 되지만 아무튼 나머지 기관하고 맞는 수준에서 정년을 유지하셔야지요, 경영조직은요. 그래서 정년을 보장해 주시면서 직원들이 안정된 환경에서 일할 수 있도록 해 주고요 다만, 정년 직원들도 나머지 일하시다가 불미스러운 일이 있으면 자체적으로 징계해서 조직에서 배제시키는 것이지요. 이것 정년을 두세요. 그리고 둔 시점으로 봐서 정년 넘으신 분들에 대해서는 신분상 조치를 하십시오. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그렇게 하겠습니다.

(서초) 위원 나머지 기관하고 형평성이 맞지 않지 않습니까? 이것 언제까지, 이것 관련해서 이사회 한번 열 생각이 있으세요? 어떠십니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 12월에 지금 준비하고 있습니다.

(서초) 위원 12월 이사회에서 이사님들을 다 설득하셔서 이것 나머지 기관들하고의 형평성상 이대로는 제도를 유지할 수가 없다 해서 정리를 해 주시기를 정말 부탁드리겠습니다. 그리고 조직과 인사문제에 대해서 이렇게 징계를 대규모로 받았다는 사실을 이사님들한테도 말씀을 하시고 이 기회에 서로 간에 같이 한번 숙의하고 논의할 수 있는 기회를 다음 이사회에 한번 가져보십시오. 다음 이사회는 가급적 조찬 모임을 하지 마시고 정식으로 사무실에서 한번 하셔서 같이 조직 전반에 대해서 이사님들하고 이야기를 꼭 해 보십시오. 그래서 내년에는 꼭 정년제도를 둬서 우리 시향도 나머지 조직과 비슷한 형태로 운영되기를 바랍니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그렇게 하겠습니다.

(서초) 위원 이상입니다. 감사합니다.

이제 업무파악 제대로 하시고 모든 것을 다 이해하시고 잘 하고 계신가요? 대답이 없으세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저는 그렇게 하려고 노력하고 있는데 아직 부족한 게 많은 것 같습니다. 조금 전에 지적해 주신 부분…….

계속 지적해 주면 잘할 건가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그러면 좀 도움이 되지 않을까요.

제가 먼저 2013년도 우리 서울시 출연기관 경영평가에 대해서 간단히 말씀을 드리겠습니다. 경영평가 받았지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

우리 시향이 평가가 어떤가요? 아주 잘 나왔지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저희가 꼴찌 했습니다.

꼴찌? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

서울시 전체 출연기관 중에서 꼴찌를 했단 말이에요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그래요? 대표님 재임기간이 아니어서 꼴찌 했다고 이리 자랑스럽게 얘기하는 것 같은데? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그것은 아닙니다. 저희 내부적으로 반성 정말 많이 하고 있습니다.

보니까 여러 가지 이유도 있지만 본 위원이 생각하기에 이전에 지적된 사항에 대해서 개선사항이 미흡하고 업무개선 노력에 있어 혁신아이디어 제안시스템도 없고, 특히 청렴해야 할 청렴시책평가는 전년보다도 오히려 13.9, 거의 14점이나 떨어지고, 부패방지시책과 청렴도 강화를 위한 노력이 전혀 없다, 이런 평가를 받으셨어요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

이거 부끄러운 일 아닌가요, 부패, 청렴도에서 평가가 적게 나온 것에 대해서? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 그렇게 생각하고 있습니다.

다른 것은 몰라도 부패나 청렴도 면에서는 좀 획기적으로 개선해야 할 부분이 없지 않아 있다고 생각하는데 어떻게 생각하세요? 간단하게 좀……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그래서 저희 경영평가결과 받고요 직원들하고 전부 공유해서 개선하려고 지금 여러 가지 제도적인 보완도 했고요, 그다음에 또…….

제도적인 보완대책 한두 가지만 얘기해 보세요, 어떻게 하겠다는 것인지. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그 청렴도 평가 중에 들어가야 될 상벌규정이나 감사규정이나 이런 것 관련규정들이 있어야 되는데 없어서 이렇게 좀 점수가 낮은 면이 있었거든요.

그건 아니지요, 대표님. 그렇게 말씀하시면 안 되지, 규정이 없어서 그렇게 점수가 낮았다고 그러시면. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 규정이…….

얘기하세요. 아까 개선책에 대해서 직원들하고 충분한 토의를 하셨다고 그랬는데 어떻게 개선책을 내놓으셨는지 두 가지만 간단하게……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 첫 번째는 일단 우리가 이런 경영평가를 이렇게 잘못 받았을 때 어떤 항목에서 왜 우리가 무엇을 잘못했는지 이런 것을 전체적으로 공유를 했고요. 또 각 업무담당자들이 자기가 맡아서 앞으로 어떤 부분을 노력해야 되는지 개선방안들을 마련해서 어떤 관리장표 이런 것들 만들어서 해 가려고 그렇게 생각하고 있습니다.

그래요? 알았습니다. 요구자료 219페이지, 우리 업무보고자료 10페이지, 음반발매와 관련해서 본 위원이 수차례 업무보고 때 질의한 사항인데요. 우선 손익구조 개선을 위해서 홍보활동을 좀 해라, 이 말씀을 제가 수차례 드린 것 같은데 대표님께서는 그것 하셨다고 생각하시나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 노력은 조금……

했지요, 노력은? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 하고 있고요. 그래서 효과도 조금씩은 있는데 이게 홍보 같은 것, 특히 음반을 발매해서 홍보를 하는 것은 해외에서 우리 오케스트라의 위상을 올리는 데 도움을 받고자 하는 것이라서 해외네트워크 활용 같은 것을 조금 더 해야 되거든요. 그런데 저희 지적해 주신 이후에 외국의 유명한 어떤 비평가가 좀 괜찮은 곳에서 한번 리뷰를 해 준 것, 지금 겨우 하나 추가했습니다. 그런데 조금 더 적극적으로…….

업무보고 책자를 보면 1차~5차에서 크게 뭐 변동사항은 없는데 내가 보니까 조금씩은 늘기는 늘었더라고요. 그것에 대해서는 우리 대표님께서 노력한 부분이 있다라고 생각하고요. 업무보고 책자와 우리 위원이 요구한 행정사무감사 자료가 보니까 이게 달라요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아, 네. 아마 이게 기준일이 달라서 그럴 겁니다.

그러면 업무보고 책자는 기준일이 언제이고……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 10월 21일로 숫자는 다 작업…….

우리 위원이 요구한 자료 그것은 기준일이 언제인가요? 대표님, 11월 업무보고, 지금 11월 아닌가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

내가 요구한 자료하고 별반 차이가 없습니다, 시점이. 그런데 이렇게 많이 차이가 나는데요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 확인해서 다시 보고드리겠습니다.

자, 제가 확인을 해 드릴게요, 아시겠지만. 1차 음반의 경우 행감 자료에는 제작비가, 한번 보세요. 제작비가 6,500만 원, 수입은 3,100만 원, 손실은 3,400만 원 돼 있지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

업무보고 책자 자료에는 제작비가 6,300만 원, 수입은 3,300만 원, 손실은 3,000만 원. 죽 내용을 보면 2차, 3차, 4차 다 달라요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가…….

제가 보기에는 다른 건 몰라도 제작비는 같아야 되는 것 아닌가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 맞습니다.

그런데 제작비도 다르고 업무보고, 행감 요구자료 다른 이유가 뭔가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 이거 다시 정리해서요 다시 보고드리겠습니다.

아니, 다시 정리해서 다시 보고하겠다면 행감은 뭐 하러 합니까? 우리 대표님이 이 행감의 중요성을 모르는 것 같아요. 다시 할 것 같으면 무엇 하러 행감을 하는 거예요? 아니, 행정사무감사를 뭐 하러 합니까, 선서는 뭐 하러 하고? 위원장님, 우리 대표님 지금 답변한 것 들으셨지요?

이 내용을 아시냐고? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 몰랐습니다. 죄송합니다. 제가 처음이라서…….

아까 선서할 때 우리 위원장님이 그 내용 주지했을 텐데요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그런데 이 내용을 몰라요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아까 들었습니다. 죄송하고요 제가 미처 다 이것을, 숫자와 전부 모든 제출 자료를 확인을 못 했습니다. 다시 확인해서 다음번에는 정확한 숫자 제가 책임지고 제출하도록 하겠습니다.

책임을 어떻게 지실 건데요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 실제로 들어간 제작비 전체를 제가 제 눈으로 영수증이랑 확인하겠습니다.

그러면 우리 행정사무감사가 별 의미가 없네요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그것은 아니고요. 자료가 굉장히 많았기 때문에 숫자랑 이런 것을 하나씩 제가 꼼꼼히 보지는 못했습니다. 영수증이랑 1차 음반부터 실제 들어갔던 비용이랑 다 제 눈으로 직접 확인해서 보겠습니다.

우리 상임위에서 매번 업무보고 내용이 또 업무보고 내용 11월, 9월, 2월 이게 세 가지 업무보고 때도 각자 다 달라요. 그리고 1년의 제일 중요한 행정사무감사 자료요구에도 또 달라요. 이 중요한 것을 모르고 그냥 위원들이 질의하면 “아, 나중에 제가 잘해서 할 테니까 좀 이해를 해 주십시오.”라고 얘기하면 나중에 또 그렇게 얘기할 것 아닌가요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아니요, 제가 정말 죄송하다고 다시 한 번 말씀드리고요 그다음에 정말 잘 개선될 수 있도록 직원 교육을 한다고 했지만 아직도 많이 부족한 것 같습니다. 이번에 제출하는 것은 절대로 오차 없게 제가 직접 다 하겠습니다.

그러면 우리 지금 11월 업무보고 책자와 본 위원이 요구한 자료 정도는 같아야 되는 것 아닌가요? 그 정도는 우리 대표가 확인하고 행감장에 오셔야 되는 것 아닌가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 죄송합니다. 그것 제가 솔직히 다 믿었습니다. 제가 지난 세 번의 업무보고 책자에서 숫자 오차나는 것…….

우리 위원님들이 요구한 자료 정도는 한 번 검토를 해 보고 오셔야 되는 것이 예의가 아닌가요, 행정사무감사 받을 예의가? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 자료는 봤는데요 이 숫자랑 이 숫자를 맞춰봐야 된다는 생각은 미처 못 했습니다.

이것 분명히 허위자료 제출이지 뭡니까, 이게? 방금 본 위원 의견대로 지방자치법 제41조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 500만 원 과태료를 부과할 수 있어요, 허위자료를 제출했을 때는. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

위원장님, 이것 강력하게 주문 좀 했으면 좋겠습니다. 자료가요 9월, 2월, 7월 업무보고 자료 본 위원이 요구한 행감자료하고 전혀 맞지 않아요. 숫자가 하나도 안 맞습니다.

지금 이게 시차가 발생해서 숫자가 다른 게 아니라 이것은 이미 발매일들이 다 지나간 건데도 제작비도 다르고 수입도 다르고 다 다릅니다. 이 부분에 대해서 지금 거기 직원들이 뒤에 앉아있지만 사실 대표이사께서 행감을 처음 하시는데, 대표이사께서 총체적인 책임을 져야겠지만 직원들은 도대체 이런 부분에 대해서 서류작성하면서 뭐하시는 것입니까? 지금 시향이, 여러 위원님들이 과거와 달리 아주 심하게 질책하고 있다는 것을 다 알고 계시지 않습니까? 알고 있음에도 불구하고 기본자료 제출조차 이렇게 되면 저희가 행감을 어떻게 진행합니까?

수입하고 이런 부분들은 조금씩 차이는 있을 수 있지만, 그것 차이나서도 안 됩니다, 사실은. 그렇지만 제작비는 같아야 합니다, 어느 자료에도 다. 그런데 다 달라요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 정말…….

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 최강선 위원님, 계속 질의해 주십시오.

거기에 대해서 책임을 지고 잘못했다고 사과했지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그런데 우리 직원들은 뒤에서 도대체 무엇을 생각하고 있는지……. 경영본부장님, 나와 주세요.

직원관리 좀 철저히 하세요, 네? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네, 오늘 위원님 지적 듣고 사실 얼굴이 붉어지고 당황스럽습니다. 저희들이 이런 적이 여러 번 있어서…….

1년의 중요한 행정사무감사인데 이렇게 부실한 허위자료를 제출하면 도대체 뭐하자는 것인지, 감사를 받겠다는 것인지 아니면 와서 자리를 때우겠다는 것인지 우리 본부장님, 책임을 지고 다시 이런 일이 재발하게 되면 어떻게 하실 건가요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 반성하고 깊이 반성하겠습니다. 그리고 제 자리를 걸고…….

자리를 걸겠지요? 자리를 거십시오. ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 정확성을 채울 수 있도록 노력하겠습니다.

한 번만 자료가 틀리면 자리를 거십시오. ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네, 알겠습니다.

들어가도 좋습니다. ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네, 죄송합니다.

사실 이런 디테일한 자료는 우리 대표님께서 일일이 다 체크할 수가 없어요, 우리 뒤에 스태프들이 좀 잘해 주셔야지요. 그렇지 않습니까? 자, 다시 질의에 들어가겠습니다. 홈페이지 부분에서 지적을 좀 하겠습니다. 모바일서비스에 대해서 제가 물어볼 일이 있어 가지고. 요새 어지간한 일은 스마트폰으로 다 하지요. 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

우리 공공기관에서 모바일 앱 서비스 많이 뜨거운데 우리 시향은 어떻게 하고 있습니까, 거기에 대해서? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저희 작년에 500만 원을 들여서 조그만 모바일 모듈을 만들었다고 들었고요 그래서 지금 보시면 모바일 앱이 있거든요. 그런데 요즈음 워낙 빨리 발전하다 보니까 최첨단 그런 기능은 못 갖고 있습니다. 그런데 부족하지만 있기는 있습니다.

구축비가 500만 원? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

500만 원짜리도 있습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그래서 조금 부족합니다.

지난번에 정보화기획단에서 얘기하는데 앱 구축하는 데 평균치가 보니까 한 4,000만 원 정도 되더라고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 맞습니다.

그런데 500만 원 가지고 뭘 구축하겠다는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그런데 아마 작년에…….

우리 시향에는 전문가도 없을 텐데? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네. 트렌드에 맞춰서 이렇게 좀 시도는 해 봤던 것 같습니다. 그런데 개선이 필요하다라고는 인지하고 있습니다.

우리 시향의 공공앱은 관리를 하고 있나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 지금 제대로는 못하고 있습니다. 저희가 가끔 체크는 하는데 조금 활용도도 떨어지고요. 아까 말씀 주신 것처럼 평균 개발비에도 못 미치는 것으로 이렇게 하다 보니까 활용도도 떨어지고 해서 좀 개선하려고 생각합니다.

지난번에 우리 정보화기획단에서 서울시 전체 부서에 대해서 공공앱 실태조사를 했어요. 아시는가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 들었습니다.

그것 관련해서 공문 받았나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

받았어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그런데 우리 시향은 왜 그게 구축이 안 돼 있지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 자료는 제출했는데요.

정보화기획단에서는 시향에서 안 했다고 그러고……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저희가 자료는 제출한 것으로 알고 있습니다.

40개 중에 우리 시향은 없어요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

지난번에 정보화기획단에서 우리에게 자료 주었는데요 시향은 들어있지 않습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저희 이런 쪽에 전문성이…….

어떻게 보면 홈페이지도 중요하지만 요새는……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 맞습니다.

이게 중요하기 때문에 이 홍보가 제일 중요한 것 아닌가요, 사실은? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 맞습니다.

여러 가지 아까 1차, 2차 그것도 어떻게 보면 홍보 부족에서 일어나는 현상이라고 생각하는데 이것 대표님께서 관심을 가지고 고민 좀 해 주시기 바랍니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

행감 요구자료 62번 215페이지, 2013년 예산편성 후 변경된 사업 현황 및 편성 현황을 보겠습니다. 2013년도 예산편성 시 사업계획도 보고하지 않았고, 그런데 보니까 새로운 사업이 신설되었어요, 대표님. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그게 뭐냐 하면 서울시-북경시 자매결연 20주년 특별공연 추진했지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그리고 브라스 아카데미 교육프로그램 추진했지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그런데 운영은 어떤 예산으로 했나요, 이거? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 브라스 아카데미요?

아니, 두 개 다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 두 개 다요?

네. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 서울시-북경시 그 공연은 저희가 4월에 북경…….

아니, 어떤 예산으로 운영했냐고요? 사업비가 어디서 나왔냐고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 추경으로 했습니다.

추경이요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

어디 추경으로? 서울시 추경? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아니요, 아니요.

그러면요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 자체 추경이요. 저희 세계잉여금 있는 데서 거기서…….

아니, 시향에서 자체 추경을 할 수 있습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 이사회 결의를 통해서 할 수 있다고 저는……. 네, 할 수 있습니다.

그래요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

사업소에도 추경을 할 수 있어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 법인에서……. 저희가 세계잉여금이 있거든요. 거기에 새로운 사업을 하게 될 때는 이사회에서 의결을 해 주시면 쓸 수 있는 것으로…….

이사회에서? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그러면 이사회가 우리 의회보다도 상위 개념인가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그건 아니죠. 그건 아니지만…….

제가 한번 볼게요. 서울특별시 출연 예술단체 설립ㆍ운영 조례 제12조1항 “예술단체는 매 사업연도마다 사업계획서와 예산서를 작성하여 사업연도 개시 1월 전까지 시장의 승인을 얻어야 한다. 이를 변경하고자 하는 때에도 또한 같다.”라고 명시하고 있어요. 1개월 전에 예산서를 작성해서 사업연도 개시 1개월 전에 시장한테 사업 승인을 받아야 된다, 그런데 여기에 보면 3월 28일 했지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

또 6월 12일 새롭게 신설했지요? 어느 관련 규정을 준수했다고 하십니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저희 내부 회계규정 13조에 추경을 편성할 수 있게…….

그 내부 회계규정 13조가 도대체 뭔지 저는 모르겠습니다. 대충 아시는가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 알기로는 서울시에서 출연금을 추가로 받을 때는 의회의 승인이 있어야 되고요. 저희 내부에서 어떤 회계규정 간에 돈을 쓸 때는 이사회에서 허락을 받으면 된다고 이렇게 저는 이해하고 있거든요.

확실하지요? 그 자료 좀 주세요, 아까 말한 회계규정 제13조. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 드릴까요?

그거 나중에 주시고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

아까 우리 대표님께서 세계잉여금에서 썼다고 그랬지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

우리 11월 업무보고에 처음으로 세계잉여금이 기존 17억 9,400만 원에서 2억 8,100만 원이 늘어났어요. 그래서 20억 7,500만 원으로 변경됩니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

이렇게 해도 되는 거예요? 아까 말한 회계규정에 의해서 한 건가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 지난번 보고드린 것에는 추경을 포함 안 한 거였고요 이번에 보고드린 자료에는 추경이 포함됐거든요. 그래서 그런데, 이것도 앞서 지적하신 것과 연장선상에서 한번 제가 전반적으로 보고자료의 기준일과 그 기준의 항목을 다 정하겠습니다. 그래서 절대 틀리지 않게 하겠습니다.

됐습니다. 됐고요, 아까 그것은 나중에 회계규정 13조를 제가 한번 보고 다시 얘기를 하겠습니다. 업무보고 8페이지 다시, 서울-북경 자매결연 20주년 공연 소요예산이 3억 3,700만 원이었지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그중에 서울시 지원금이 1억 5,100만 원, 재단 사업비가 1억 8,600만 원. 뒷자리는 자를게요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그런데 본 위원이 행감 자료 216페이지를 보면 총사업비가 3억 6,000만 원, 서울시 지원금은 1억 5,000만 원, 아까 말한 추경, 내가 보기에는 본 위원은 동의를 못하는데 2억 1000만 원. 이거 뭐가 다른 거요? 똑같은 사업인데 업무보고 책자와 본 위원이 요구한 행감자료 책자하고 다른데? (대표이사, 담당팀장과 의견교환) 위원장님, 팀장이 답변 못하지요?

업무보고? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 업무보고 8페이지 자료는 실제 사업이 완결된 이후에 사용한 금액입니다, 집행금. 그러니까 이게 실제 금액이지요.

어떤 게요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 8페이지 숫자가.

3억 3,700만 원이 실제……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그러면 행정사무감사 요구자료는 아니네? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그것은 예산편성현황이라고 아마 이해해서 그렇게 처음에 편성했던 예산기준으로 작성한 것 같습니다.

상식적으로 같아야 되는 것 아닌가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그건 맞습니다. 자료에 대해서는 제가 정말…….

아니, 그러니까 변명 자꾸 하지 마시고 상식적으로 같아야 됩니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 맞습니다.

네, 됐습니다. 그만하겠습니다, 이제. 그리고 브라스 아카데미 7,100만 원 증액해서 아까 말한 2억 8,100만 원 됐지요? 이렇게 넘어갔습니다. 그러면 또 요구자료 221페이지 해당 공연 소요예산 좀 확인해 볼게요. 아까 말한 서울시-북경시 공연 2억 9,800만 원, 자체사업비 1억 4,800만 원 또 서울시 지원금 1억 5,000만 원, 이것 어떻게 된 건가요, 이것은 또 다른데? 이게 이 자료하고 아까 말한 행감 216페이지하고 또 달라요, 두 개 다. 행감 자료 두 개도 다르고, 우리 업무보고 책자 자료도 다르고. 대표님, 할 말 없지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 죄송합니다.

아까 서두에서 제가 말씀드린 우리 경영평가에서 꼴찌 한 이유를 알겠습니다. 이런 것 자료 하나 제대로 못하면서 우리 직원들 특히 좀 부끄러운 줄 아십시오. 꼴찌를 자랑삼아서 얘기하는데 우리 본부장 책임을 걸겠다고 그랬지요, 자리를? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네.

좀 책임을 걸고 하십시오. 다시는 이런 것들을, 지적한 사항들을 고민하고 고쳐서 다음에는 출연기관 경영평가에서 꼴찌를 하지 않도록 우리 대표님 이하 본부장 각별히 관심을 가지고 각성해 주시기 바랍니다. 이상 질의를 마치겠습니다.

대표님, 작성자가 다르다는 게 말이 안 되죠, 첫 번째는. 그리고 저희가 상식적으로 컷 앤 페이스트(Cut & paste)를 하더라도 A라는 행사에 소요예산이 지금 4,000만 원 차액이 나요. 아까 편성예산은 논외로 하고 소요예산이 들어간 게 업무보고서하고 지금 최강선 위원님이 지적해 주신 것, 지금 이것은 정말 저스트 이그잼플(Just example)이에요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그런데 이게 지금 우리가 컷 앤 페이스트를 하더라도 정확하다면 그냥 오려붙이기를 해도 이렇게 다를 수가 없습니다. 그리고 이런 문제에 있어서 저는……. (대표이사, 담당직원과 의견교환) 뭐 모르시는 것 새로 아신 것 있으세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아니요.

그러면 제 생각에는 이거 하나만 보더라도 이게 지금 청렴도, 부패와 저는 다 연결된다고 생각합니다. 그리고 직원들의 직무태도가 굉장히 중요하다고 생각돼요. 제가 아까 그 48년생 직원이 한 분 계시다고 그랬는데 어떻게 이런 일이 있을 수 있고, 그냥 정명훈 감독 하나를 믿고 시향 안의 멤버들만 그 사람들이 활동할 수 있도록 이 스태프진들이 일을 하는 건데 너무나 무기력하게 일을 하고 있다라는 느낌을 위원장으로서 정말 강력하게 보았습니다. 위원님들 질의하시는데 제가 좀처럼 끼어들지 않는데 대표이사님께서 이번에 행감, 물론 아직 질의내용이 많이 남아 있겠습니다만 좀 바짝 긴장하시고, 그리고 직원들하고 지금 다시 한 번 환골탈태하는 모습으로 일을 하셔야 될 것 같습니다. 그러면 장정숙 위원님 질의해 주십시오.

그런데 10월 31일에 작성돼서 본 위원한테 제출되었습니다. 거기 보시면 그렇게 나오지요. 8월, 9월 임시회 있었던 때부터 작성일 10월 31일까지 내내 자료를 만들어서 갖고 오신 것 맞지요? 다시 작성하신 파일입니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 이게 업데이트한, 다시 한 번 실사를 했습니다.

실사하시고 다 하셨지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그때 그러면 어떻게 대표님께서도 실사하는데 관여하시고 챙겨보셨어요, 그냥 책임자한테만 넘기셨어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 실사하는 것을 다 챙겨보지는 못했고요.

본 위원은 굉장히 심각한 문제로 받아들이고 이의를 제기했고 악기 관리대장을 만들어라 그렇게 말씀드렸지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

악기 총괄대장하고 악기 관리장부 엑셀파일로 정리된 내용이었어요, 본 위원이 받은 것이. 그런데 악기 대장의 연번이 있지 않습니까? (전문위원실 담당자에게) 이거 드리세요, 악기 대장 연번. 악기 총괄대장 연번이 1번부터 몇 번까지 있습니까, 대표님? 맨 끝에 페이지 보세요. 천천히 하세요. 연번이 몇 번? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 316번까지 있습니다.

네, 316번입니다. 그렇지요? 그런데 1번부터 이렇게 한번 첫 페이지부터 보시겠습니까? 중간중간 보세요. 1페이지에는 보면 19번 다음에 몇 번이 있어야 합니까? 15번 다음에 16번도 없어요. 또 19번 다음에 20번도 없습니다. 그다음에 줄줄줄줄 30번 다음에 31번도 없어요. 그다음 페이지는 보면 39번 다음에 40번이 없고요, 이렇게 줄줄이. 또 78, 79, 80번부터 80, 81, 82 죽 없고 91번도 없고 또 98번부터는 줄줄이 사탕으로 다 연번이 연계돼서 다 틀립니다, 이렇게. 중간에 빠진 것 뭐한 것 또 161번부터는 172번까지 10개나 흠뻑 막 또 빠져요, 이렇게. 316번까지 이루 말할 수 없게, 본 위원이 체크를 해 보니까. 중간중간 빈 연번의 대장이나 관리일자가 빠져있거든요. 실 악기 숫자는 몇 개 입니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 이것 제가 좀 설명드려도 될까요?

네. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 지금 이 자료가 처음 악기대장을 만든 게 2005년이라고 합니다. 그러니까 2005년에 죽 연번을 매겨서 관리를 했는데, 일종의 각 개별 악기마다 고유번호를 부여하듯이 그렇게 했는데 하다 보니까 이중에 일부는 소모품적인 것이 있었대요. 예를 들면 팀파니 헤드 같은 것 중간에 갈고 그렇게 해야 하는데 그래서 소모품적인 것들이 다 빠진 게 이 번호들이고요.

그러면 비고란은 뭐 하러 있어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그럼에도 불구하고 계속 고유번호로 관리를 해야 하는 거라, 세었으니까 사실은 정확하게 이것은 연번이라고 하지 말고 고유번호로 하고…….

그러면 고유번호라고 기재를 하셨어야지요, 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 연번은 따로 해야 할 것 같습니다.

그리고 고유번호인데 그래서 본 위원이 계산을 해 보니까 실제 53개가 차이가 난다는 말이지요. 그러면 망실된 것입니까, 손실된 것입니까? 뭡니까, 53개가? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 소모품적인 것들…….

그러니까 그럴 때는 뭐로 취급을 해야 하느냐고요. 망실은 잃어버린 것일 거고 뭐 비고란에 표시를 해야 할 것 아니에요, 표시를. 본 위원한테 무슨 똥개 훈련시키는 것도 아니고 연번이 왜 이렇게 차이가 나나 일일이 세게 만들어요? 그다음 파손이라 그러면 분실 악기라고 생각이 되는데 급히 만드시느라 악기 숫자와 금액이 안 맞는 것인지 금액부분도 마찬가지입니다. 총 악기 취득가액이 얼마입니까, 대표님? 맨 끝장에 보세요, 취득가액. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 12억 5,000.

12억 5,193만 9,484원으로 악기 총괄대장에 기록하셨어요. 그런데 취득가액을 1번부터, 뭐 빠진 것은 놔두고 다 합쳐보니까 금액이 또 달라요. 본 위원이 계산한 것으로는 12억 4,268만 9,484원이에요. 또 지난번 감사역 감사자료라고 본 위원한테 보내온 것이 있습니다, 감사역. 기억하시지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

감사자료라고 본 위원이 봤던 악기물품 금액은 감사역이 보낸 자료에 12억2,643만 6,300원, 아무튼 차이가 1억 2,264만 얼마냐 이것, 이렇게 보이지도 않아. 잠깐, 죄송합니다. 12억 2,646만 3,000원이에요, 감사가 낸 자료는. 이렇게 차이가 난다는 거지요. 그러면 악기 총괄대장 맨 마지막 보시면 당구장표시 있지 않습니까? 비고에 “취득가액을 회계장부 금액으로 일부 수정했다” 그래서 ’11년도, ’13년도에는 악기 취득가액이 부가세 환급금을 반영해서 조정하고 이렇게 표시하셨잖아요. 지난 회기에 본 위원이 확인한 감사역 자료 물품금액과의 차이가 나는 게 대표님, 이 부가세 환급금을 반영했기 때문에 다른 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 부가세 차액이라고 합니다.

지금 그렇게 얘기하셨잖아요, 부가세 환급금을 반영했기 때문이다. 그런데 악기 총괄대장의 취득가액 있지 않습니까? 취득가액을 다 더한 가격은 맞아야 하는 것 아니냐고요. 안 맞는다니까요. 그러니까 본 위원이 이해가 안 가는 거예요. 그래서 얼마나 소홀히 계산을 하는 건지, 다른 위원님들 너무 질책이 많으셔서 더 이상 떠들고 싶지도 않을 정도인데 계산할 때마다 달라요, 보고할 때마다 달라요. 참, 갈 길이 멀다……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 변명같이 들리실 수도 있겠지만 제가 한 가지 말씀을 드리면 이것은 달라서는 안 되는 것을 매번 자료 제출할 때마다, 또 이렇게 오늘같이 한 자리에 내는 자료에 차이가 있는 것은 정말 드릴 말씀 없이 죄송하고요 반성하고 앞으로는 그런 일 없게 하겠지만 저희가 사실 한 가지 애로가 이런 것이 있기는 있습니다. 저희가 내부적으로 경영정보시스템이 없어요. 그래서 이 모든 작업을 전부 수작업으로 합니다. 수작업으로 하다 보니까 감사가 작업할 때 엑셀로 수작업을 하고 또 다른 사람이 작업할 때는 다 수작업으로 해서 숫자가 조금씩 오타가 날 수도 있고 조금 흔들리기만 하면 매번 다른 이런 이슈들이 있거든요. 그래서 저는 사실은 저희가 감독도 소홀했고 제가 그것 책임 절감하고요 지도 편달도 소홀했고요 또 작업능력도 좀 더 엄밀하게 일해야 하는 태도 다 문제 있는 것 인정합니다. 그러나 저희 내부적인 업무에 대한 경영정보시스템이 도입이 되면, 솔직히 말하면 저는 어떻게 생각하냐면 틀려도 컨시스턴트(Consistent)하게 틀려야 한다고 생각을 하거든요. 그런데 지금 틀리는 게 매번 다르게 틀리는 게 내부 데이터가 예를 들어 악기도 처음에 구입을 했을 때 그게 그 금액으로 들어가서 정보시스템에 딱 입력이 돼 있으면 설사 틀리게 오입력됐더라도 그대로 계속 똑같이 나올 텐데 이게 매번 수작업을 하다 보니까 생기는 애로가 굉장히 많고 또 저희 직원들의 업무량이 굉장히 많고 비효율적인 요소가 많은 것도 사실은 좀 있고요. 그런 부분은 저희가 경영정보시스템을 도입을 하려고 올해 예산을 신청했었는데 예산이 전체 다 줄면서 경영정보시스템을 할 수 없게 됐거든요. 그래서 지금 어떻게든 다른 외부의 저렴한 패키지라도, 아까 최강선 위원님께서 저렴한 것 해서 이런 말씀도 하셨는데 그렇지만 저희가 그런 패키지라도 사서, 이게 한 번 이렇게 작업해 놓은 것을 누구라도 같이 쓸 수 있어야 하는 이런 체계를 만들려고 생각하고 있습니다.

아무튼 총체적인 문제입니다. 여태까지 하셨던 대표님들의 문제가 총괄적으로 누적된 결과라고 생각합니다, 본 위원은. 지적해 주신 부분이 잘 해결될 수 있도록 노력해 주시고요. 계속해서 여쭤보겠습니다. 262개, 악기 관리장부 중에 사진이 누락된 것이 있어요. 총 42개던데 이유가 뭡니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 실사를 전부 다시 했는데요 실사하면서 못 찍은 사진들이 있다고 합니다.

왜 못 찍었어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 또 한 가지 애로를 말씀을 드리면 저희 악기 창고가 사실 있어야 합니다. 그런데 우리가 작년에 신축동으로 이사를 했고요 그게 새로 지어진 건물이라고 들었는데 제가 지금 조금 아쉽게 생각하는 것은 제가 이 악기대장을 관리를 시키고 실사를 할 때쯤 애로가 악기들이 전부 한 창고 안에 있지 않습니다. 악기 창고가 좁아서 여기도 있고 저기도 있고 막 이렇게 하다 보니까 연습실에 나와 있는 것도 있고요. 그래서 조금 아쉬운 게 연습도…….

그래서 너무 시간이 짧으니까……. 이렇게 예술동을 지어서 제일 좋은 위치에 여러 가지 뭐, 지금 몇 개 층을 쓰고 계세요, 예술동을? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 3개 층의 반, 위에 일부를 쓰고 있습니다.

그러면 그 구조에 문제가 있다고 생각합니다. 뭐가 제일 우선인지를 파악을 못 하고 계시는 것 같고, 이제 대표님이 새로 오셨으니까 악기에 관해서 보관실을 어떻게 하시든지 그 방법을 좀 저기하시는데 42개 중에서, 사진이 안 찍힌 악기 보관 장소가 악기 총괄대장에 기록되지 않은 게 9개예요. 그렇지요? 9개가 기록이 되지 않았어요. 이렇게 총괄관리대장을 하면서도 본 위원이 하루 저녁에 보고 파악한 것을 모르고 있잖아. 악기 총괄대장에 기록되지 않은 게 9개고요 9개를 포함한 17개의 악기 보관 장소가 기록되어 있지 않아요. 그러면 이것은 분실입니까? 분실이에요? ○(재)서울시립교향악단경영관리팀장 이철희 죄송합니다. 제출할 때 사진을 다 찍어서 넘겨서 작업을 해야 하는데 시간적 여유도 없어서, 자료요청이 와서 보좌관님한테 설명을 드리고 이게 완벽한 자료는 아니고 사진 찍은 것을 얹어서 엑셀파일을 다 만들어야 하는데 시간이 부족해서…….

그러니까 악기 보관 장소가 기재되어 있지 않은 것은 보관 장소가 어디인지 모르는 것 아니에요, 지금. ○(재)서울시립교향악단경영관리팀장 이철희 아닙니다. 이것은 자료를 정리하면서 실사를 다 했기 때문에 체크를 해서 지금 과정에 있는 저기였습니다.

여태까지 그 과정이에요? 그렇게 오래 걸려요? 그러면 분실은 아니에요? ○(재)서울시립교향악단경영관리팀장 이철희 네, 아닙니다.

책임지고 얘기하실 수 있어요? ○(재)서울시립교향악단경영관리팀장 이철희 네.

그러면 어디에 있는 건지 본 위원한테 정확히 제출해 주세요, 회의 끝나기 전까지. 정확히 말씀해 주시기를 바라고요. 악기대장에 있는 모든 악기 및 물품의 존재여부에 대해서 대표님이 확인하신 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 실제로 가서 눈으로 보지는 못했습니다.

그러니까 거기에 대해서 본 위원은 굉장히 중요하다고 생각을 했고 악기 대여도 다른 교수님한테 가 있고 대학에 가 있고 그랬잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그것은 다 회수되었습니다.

회수되었는데……. 계속해서 질의하겠습니다. 보관 장소도 표시를 못 해요. 또 사진도 찍어놓지 못한 물품들은 다 분실한 게 아닌가 하는 생각이 든 거예요, 본 위원은. 분실한 게 아니라고 대답하시니까, 그러면 지난 9월부터 11월까지 악기에 관한 서류 제출 못 하셨었잖아요. 여기에도 보관 장소, 사진 하나 표시 못 한 게 아직까지 이렇게 많잖아, 그렇지요? 그러면 지난 업무보고 시에 본 위원이 지적했던 무단 대여된 악기들은 다 회수하셨겠지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네. 그것은 사진도 제출했습니다.

그때 언급되었던 교수님 있지 않습니까? 또 학교에 대여되었던 악기가 얼마나 사용됐었어요? 몇 년 동안 무단 반출되었던 것입니까? 박 ○

그런데 그렇게 악기가 시향단원도 아니야, 관계도 없는 대학에 가 있어, 또 관계도 없는, 단원도 아니었던 교수님한테 가 있어. 그게 얼마나 심각한 문제인가를 아직도 피부로 못 느끼시는 것 같아요. 그러니까 본 위원은 내가 대표님 같았으면 너무너무 놀라서 그 학교에서 얼른 회수해 갖고 와서 언제 나갔고 언제 반입이 되었고 악기 손상상태는 어떻고 다 체크했을 것 같아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 대여 나갔던 악기가 정상상태로 회수된 것은 확인했고요.

정상상태라는 게 어느 정도, 뭐를 어떻게 체크하셨어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 다시 사용할 수 있는……. 저는 악기에 대해서 모르니까…….

손실된 부분이 있을 거 아니야. 몇 년을 나가 있었어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 그 대여된 기간은 확인 못했고요 돌아와 있는…….

거봐요. 대여된 기간도 모르는데 악기가 얼마나 손실이 됐는지 안 됐는지 눈으로 확인 안 하셨잖아요. 지금 아랫사람들한테 보고받는 것만 하시는 거잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아니오, 저는 사실은 봐도 모릅니다. 그래서…….

봐도 모르면 전문가한테 의견을 여쭈셨어야 돼요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 그래서 물었습니다. 저희 악기감독한테 물어보고 그다음에 연주자, 사실은 연주자가 제일 아니까 문제없다고 그래서 저는 그렇게 이해하고 있지요.

그렇게만 이해하고 계시는 거지 실질적으로 관리하는 데 제일 필요한 언제 반출되고 언제 반입되고 그런 것은 전혀 안 하신 거지요? 본 위원이 요청한 행감자료 중에는 악기출납대장도 포함된 악기관리 서류였거든요. 그런데 2013년 자료 4건만 표시된 단 한 장의 악기출납대장만 제출하셨어요. 그죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

미처 제출을 못하신 겁니까, 아니면 나머지는 없다는 얘기입니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그전에는 출납대장이 없었다고 합니다.

그러니까. 교수, 학교 및 단원이 무단으로 대여한 악기출납내역도 정확히 기재되어 있지 않아요. 악기출납내역서류는 그냥 뭐 이렇게 이렇게 계속 정리하실 셈이신가요? 어떻게 하실 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 일단은 4월부터, 그러니까 3월 말쯤이었던 것 같은데 오프라인으로 이렇게 출납대장을 만들어서 관리할 수밖에 없고요. 이것도 사실 시스템화 되어야 한다고 생각합니다.

당연히요, 당연히요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그래서 경영정보시스템 구축하는 것을 저희가 지금 고민을 하고 있거든요. 그러면 악기 같은 것은 우리 중요한 자산이니까 이게 들어가게 되면 거기서 관리하는 그런…….

그러니까 경영정보시스템 없는 것을 자꾸 탓하시지 말고 있는 안에서, 그죠?. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 있는 안에서…….

수기로 하든 뭐를 하든 하셔야 되는데 그것도 안 되고 있다는 얘기지요, 본 위원 얘기는. 공무원은 풀, 가위 하나를 사도 모두 사진 찍어놓고 관련서류 남겨놔요, 공무원들은요. 하물며 서울시향이 12억 자산이잖아요. 금액이 다 다르니까 내가 뭐 지금 얼마라고 말씀 못 드려요. 구매할 때마다 자세한 사진기록하고요 보관하는 것은 너무도 당연한 업무이자 A B C라고 생각해요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그런데 이렇게 소홀히 관리된다는 게 본 위원으로서는 도저히 이해를 할 수가 없어요. 총괄대장부터가 그런데 악기출납대장은 뭐 말할 것도 없더라고요. 그러니까 보유악기 및 물품자산에 관해서 좀 더 정확한 데이터로 보완하셔서 손실된 자산에 대한 확실한 재정리를 하시도록 시정할 것을 요청합니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

이상입니다. 다른 위원님 하시고 추가질의 하겠습니다. (김정재 위원장, 김기만 부위원장과 사회교대)

몇 세라고 그러셨지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 68세…….

68세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

혹시 그다음 노령자는 몇……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 단원들…….

스태프 중에서요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 스태프 중에서…….

그러면 68세이신 분은 지금 어떤 업무를 하고 계신가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 후원회 협찬 이런 것 지원해 주고 계십니다.

후원회 협찬이요? 급여는 어떻게 되나요? 연봉 수준은요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 한 5,000…….

5,000만 원 정도요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그리고 58세이신 분은 뭐 하시나요? 업무분장은요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저희 공익공연 다닐 때 음악해설 하시고요 그다음에 프로그램 자문 같은 것도 좀 하시고 또 악기나 음향 같은 것, 공익공연은 공연장이 아니기 때문에 가서 다 이렇게 세팅하고 하는 것 그런 것 좀 자문을 해 주고 계십니다.

다른 데서 서울시장이 지금 이런 것 정도, 공익공연에 가서 해설하고 현장에 가서 세팅하고 악기 배치하고 공익공연 프로그램 자문하고 이런 것 시장님이 원하는 스타일이면 뭘 어떤 방식으로 할 것 같아요, 대표님? 이거 재능기부 하라고 그럴걸요? 자, 이분 연봉 얼마입니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 6,000대입니다.

아, 굉장하네요. 어휴, 무엇부터 정리를 해야 될지 모르겠네요, 딱 여기서 이 정도 나오니까. 경영본부장님 새로 채용하신 분인가요, 원래 내부에 계셨던 분인가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 새로 채용했습니다.

그런데 경영본부장님 답변 좀 들었으면 좋겠는데요.

업무파악 할 때, 삼성증권에도 계셨던 경력이 나와 있는데 경영본부장이면 제일 먼저 오셔 가지고 재무상황하고 현금유동성하고, 일반 기업으로 본다면요, 그다음에 업무분장하고 인력배치현황부터 파악하지 않습니까? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네, 맞습니다.

그런데 인력배치 이렇게 돼 있는 것 보고 시정 안 하셨어요? 다른 위원님들 답변 들어보니까 지금 서울시향에는 직원 정년도 없다면서요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네, 그렇습니다.

그런데 이거 왜 시정 안 하셨어요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 제가 조금 말씀을 드리겠습니다. 여기가 직급체계하고 급여테이블체계하고 좀 전에 말씀하신 68세이신 분의 정년 넘은 부분, 그분이 예전에는 전문위원으로 있다가 지금은 직원으로 편입이 돼 있고, 물론 예전에 다 일어난 일입니다. 또 58세인 분은 원래는 직원이었다가 지금 전문위원으로 돼 있고 이래서 그동안 인사에 일관성이 좀 없고 또 급여테이블도 저희들은 시간이 지나면 올라가도록 돼 있고, 직급 승진은 또 별개로 가고 있고, 승진을 안 하더라도 시간이 가면 급여테이블은 올라가게 돼 있고, 또 직원들은 아까 위원님께서 지적해 주셨습니다만 2년씩 계약을 하게 돼 있고, 물론 그렇다고 해서 본인의 의지와 상관없이 해고된 직원은 없습니다. 그래서 인사제도 자체가 전반적으로 너무 허술하고 잘못돼 있다고 생각을 했고요. 제가 채용되고 난 뒤에 채용 관련해서 여러 위원님들이 지적해 준 것도 보면 명확하게 규정이 돼 있는 것도 아니고 하다 보니까 그 부분은 지금 저희들은 내부적으로는 많이 만들어놨는데 우선은 저희 직원이 유리한 대로 되어야 할 게 아니고 합리적인 방향으로 되어야 해서 사실은 서울시하고도 협의를 해야 되고 이래야 되는데 그간 저희들이 또 의회에서 지적을 받고 이런 부분을 해결하고 좀 혼란스럽다 보니까 인사부분은 손을 못 댔는데 그 부분은 저희들이 가장 먼저 정비를 해야 될 것이라고 생각을 하고 있습니다.

제도를 손댈 때는 근본적으로 손대셔야 돼요. ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네.

다른 대기업에서도 근무해 보셔서 알겠지만 특히 급여와 관련된, 그리고 고용과 관련된 부분은 조금 손을 대도 시끄럽고 크게 손을 대도 시끄럽습니다. 그러면 조금 손대고 왜 시끄럽게 만듭니까? 근본적으로 치료를 하셔야지요. 그죠? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네, 그렇습니다.

지금 복잡하게 되어 있는 인사규정이나 급여체계에 대해서 설명을 들었는데요 그것 일괄화 시키십시오. ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네, 그러겠습니다.

일괄화 시키시고요. 흔히 공공기관이나 서울시 출자기관에서 실수를 하는 게 이겁니다. 개선을 하라 그러면 다른 공공기관의 예가 어떤지 막 찾아봅니다. 그래서는요 다른 공공기관에서 이렇게 하고 있다는 핑계로 불합리하거나 그렇게 개선되면 안 되는 것까지 다 집어넣어 가지고 어느 기관도 이렇게 하고 있고 어느 기관도 이미 이렇게 하고 있기 때문에 이것을 이 정도 가면 무난하다는 개혁안을 내놓습니다. 그것은 개혁안이 아니지요. 그것은 개혁안이라고 볼 수가 없지요. 그죠? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네, 무슨 말씀인지 알겠습니다.

그래서 저는 타 기관이 어떻게 하고 있느냐를 참고하는 것은 나쁘지 않습니다. 그렇지만 그것을 보시면서 타 기관이 그렇게 했기 때문에 문제점이 발생한 부분에 대해서 간과하지 말아달라는 거예요. 그래서 저는 세종문화회관과 비슷한, 아니면 문화재단과 비슷한 이런 개혁안을 요구하는 게 아니라요 서울시향을 앞으로 발전시키기 위한 인사규정에 대한, 그리고 급여체제에 대한, 직급체제에 대한 개혁안을 만드셔야 될 거라고 생각해요. ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네, 잘 알겠습니다.

그렇지 않으면 개혁안이 아무 소용이 없습니다. 네, 답변 고맙습니다. ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 감사합니다.

본부에서 오신 과장님.

그런데도 부정확한 자료가 많다는 것은 대표님, 이게 굉장히 중요한 게 뭐냐 하면 대표이사에게도 지금 거짓보고가 되는 것이거든요, 그러면. 자료가 제대로 안 만들어져 있다는 말이지요. 그리고 위원들이 확인한 것과 대표이사님이 지금 확인한 자료가 달라가지고 나와서 망신을 당해야 되는 이런 게 한두 건이 아니잖아요. 굉장히 많이 발생하고 있잖아요. 그래서 제가 일괄 사표 받을 필요가 있다는 것입니다. 무책임하게 서로 운영을 하고 있잖아요, 이것은. 한두 해 된 조직도 아니고요. 그리고 지금 메인홀 짓는 것 어느 정도까지 진척이 되고 있는 건가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 서울시에서 지금 필요성을 인식해서 타당성조사 같은 것을 검토하는 것으로 알고 있거든요.

이제 타당성조사 다시 한다고요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 저는 그렇게 들었습니다.

그러면 시향에서는 지금부터 타당성조사를 한다고 쳐도 몇 년도까지 완공을 해줬으면 하는 목표를 잡고 있는 건가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저희는 빠르면 빠를수록 좋지만 현실적으로 타당성검토를 하고 그다음에 하기로 확정을 해서 하게 돼도 예산확보니 뭐니 이런 주기를 생각하면 앞으로 4년은 걸리지 않을까, 건축 주기나 이런 것을 생각하면 그렇게 생각되지요.

4년 안에 메인홀 짓는 걸로요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 진도가 잘 나간다면.

예정대로 나간다면요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그리고 후원회를 지금 68세가 넘으신 분이 관리한다고 그랬는데 어떻게 관리하고 있는 건가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 지금 저희 후원회에 연회비 250만 원 내시는 분들이 한 59명 정도 구성되어 있고요 그분들이 모여서 여러 좋은 일들을 하시는데 그중의 하나로 저희를 후원하고 계시거든요. 그리고 그분들한테 저희가 드리기로 약속한 것, 후원에 대한 예우로서 드리기로 한 것 실행하는 것 같은 것 좀 해 주시고 그다음에 그 후원금 모인 것으로 우리가 무슨 니드가 있다 이런 것을 전달하면 조율을 해서 이렇게 하고 이런 것을 하십니다.

그러니까 250만 원씩 후원금을 내는 분들이 한 59명 있다는 거지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 현재.

그러면 이 후원회를 맡아서 업무를 하시고 있는 68세 된 직원은 이 59명만 관리하는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네. 그리고 다른 외국투어나 이런 것 있을 때 협찬이 필요할 때 그런 업체들하고 얘기도 해 주시고 이런 서포트를 해주시지요.

이분이 뭐 전공하셨는데요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 피아노 하셨습니다.

그런데 대표이사님, 흔히 다른 조직에서는 회사를 후원하고 주주와 관계되어 있거나 이런 일들은 대표이사가 직접 합니다. 그것은 후원회를 위한 예우차원이기도 하거든요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러기도 하고 후원회가 어떤 한 기관의, 시향이라 치면 이 후원회가 나중에 가서 관리가 잘 안 돼서 우리 기관의 안티그룹이 되면 안 되잖아요. 항상 협조적 그룹이 되어야 되는 거잖아요. 그런데 왜 대표이사가 직접 관리 안 하세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 만나기도 합니다. 제가 벌써 네 번, 한 분기에 1회 정도는 만나서 직접 얘기도 하고 합니다.

이것 후원회는 빨리 다시 정비하셔야 될 것 같아요. 대표이사가 직접 관여하시고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 그렇게 하겠습니다.

그래서 보통 이 후원회가 연락이 오면 물론 대기업 같은 경우에는 뭐 사회공헌팀 아니면 광고 같은 것 홍보팀에서도 관리를 하지만 보통 대표이사님이나 그룹의 최고위층의 관련 업무를 하고 있는 분들이 연락이 오지요, 사실은. 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그게 또 후원자들에 대한 예우 아닙니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 맞습니다.

그런데 이게 관리가 잘 안 되고 있는 거지요, 지금. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 직접 하겠습니다.

그것 좀 부탁드리고요. 그다음에 제가 외국의 다른 오케스트라의 경우를 많이 봤어요. 제가 3년 동안 의정활동을 하면서 가장 안타까웠던 것은 어쨌든 네임밸류가 있고 음악적 완성도가 높은, 지명도가 높은 정명훈 지휘자라는 분이 계시는데 청소년오케스트라는 정작 시향에는 없고 세종문화회관에 가 있다는 거예요. 그러니까 클래식 음악의 교육과 그다음에 전문인력 훌륭한 연주자들을 발탁하고, 그리고 발탁해서 상품화 만드는 과정은 정명훈 씨 같은 지명도 있으신 분이 도와주지 않으면 빨리 되지 않습니다. 그리고 마스터클래스도 그렇고요. 마스터클래스를 통해서 발굴되지 않은 신인들이 발굴되기도 하고 그리고 학생들이 짧은 시간이지만 강한 인상을 남기면서 본인들도 성장하는 거거든요. 그런데 지금 정명훈 씨 마스터클래스를 어떤 식으로 운영하고……. 제도가 있나요, 없나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 올해부터 지휘자 마스터클래스는 시작을 했습니다.

마스터클래스 하고요. 그다음에 다른 악기들은 안 하는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저희 트럼펫 하고요, 트럼펫은 마스터클래스뿐만 아니라 제가 보고드렸듯이 아카데미라고 해서 외국은 다 오케스트라 아카데미가 있더라고요. 그래서 유망한 연주자들을 길러내는 이런 프로그램이 있어서 그것을 하고 있고요. 그다음에 호른 그리고 우리가 또 취약한 타악기 이런 부분들로 우리 단원들, 또 혹은 베를린필이나 외국에서 좋은 연주자가 왔을 때 저희와 연이 닿고 시간이 맞으면 그런 분들이 마스터클래스를, 여기 보고자료 작성한 이후에도 한 두세 번 더 했습니다.

그것은 더 많이 강화하셔야 할 것 같아요. 지금 서울시 문화정책의 혼란이 뭐냐 하면 전문가 그룹을 위한 예산과 사업하고 시민을 위한 예산과 사업하고 공연의 성격을 구분을 못 해요. 그래서 제가 그게 굉장히 안타까워요. 그런데 시향은 찾아가는 음악회 이런 것 하셔서 지역주민들한테 훌륭한 음악 들려주시는 것도 굉장히 중요한데요 청소년오케스트라를 시향에서, 왜냐하면 우리나라 청소년들 연주 실력이 굉장히 높습니다. 그러나 누구나 다 해외에 나가서, 서양악기니까 해외에 나가서 직접 배우고 오면 좋은데 그 유학 조건이 안 되는 학생들도 많아요. 그러면 국내에서 어딘가에서는 이것을 해줘야 할 데가 있어야 되는데 지금 전혀 없거든요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그리고 세종문화회관에 있는 청소년오케스트라는 전공하는 학생들이 그냥 몇 번 모여서 연주하는 정도인 거지 여기서 연주 실력이 뛰어나고 각 악기 파트의 악장 정도 맡은 청소년단원들 중에서 좋은 단원들이 시향의 본 연주자로 뽑혀가거나 채용이 되거나 이런 시스템이 안 돼요. 그런데 우리는 지금 그것을 좀 길러줘야 되는 시스템이 있어야 한다고 생각하는데 저보다 해외의 조건을 더 잘 아실 테니까 혹시 이 부분에 대해서 뭐 자료 같은 것 갖고 계신다든지 사례 같은 것 알고 계신 것 있나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 베를린 같은 경우도 처음 자리 잡을 때 카라얀 아카데미라고 그래서 각 악기군별로 지금 말씀하신 것 같은 유망한 젊은 사람들한테 기회를 주고 그 사람들이 본 단원이 될 수 있게 인턴 단원이라는 제도, 이런 오케스트라 아카데미라는 것을 갖고 있더라고요. 그다음에 외국의 큰 오케스트라들도 처음에 자리 잡던 순간이 조금 어느 정도 지나고 나면 계속적으로 유망한 연주자들이 계속 필요하니까 그것을 스스로 양성하는 그런 체계를 갖고 있고요. 그래서 저희도 지금 마스터클래스를 몇 개 시도해 봤지만 이게 조금 더 자리를 잡으면 이것을 정례화해서, 마스터클래스가 잦아지면 아카데미화할 수 있으니까 그렇게 하려고 지금 계획을 갖고 있습니다.

그래서 지금 취임하신 지 얼마 안 돼서 당장 계획을 내놓으라 이런 말씀은 못 드리겠어요. 그런데 그 계획을 좀 세우셔서 청소년오케스트라 창단도 좀 고민하시고요. 그것 예산이 필요한 부분은 서울시와 위원들을 대표님이 나서서 적극 설득하셔야지요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그래서 좀 직원들 역량도 강화시키시고 인력배치, 직원채용 문제 정비 잘 하시고요. 오전에 질의답변 하면서 보는데 전체 직원의 40%가 징계를 받는 조직이 정상적인 조직입니까? 이것은 정상적인 조직이 아니지요. 그러니까 기안서류 하나가 제대로 안 되고 있다는 얘기거든요. 이런 직원들하고 어떻게 같이 청소년오케스트라를 만들고 마스터클래스를 또 운영할 새로운 사업 만들고 이렇게 하겠습니까? 본 위원의 욕심 같아서는 어쨌든 서울시향에서 정명훈이라고 하는 좋은 인력이 총예술감독으로 있을 때 서울시를 대표하는 지휘콩쿠르 같은 것도 하나 만들어서 했으면 좋겠어요. 왜냐하면 항상 다 개인의 노력으로, 부모들의 피와 땀으로 운동선수든 음악가들은 길러놓으면 나중에 가서는 한국이 낳은 지휘자, 한국이 낳은 피아니스트, 한국이 낳은 운동선수 뭐 이렇게 얘기하는데 우리 공적영역에서 정말 좋은 전문 인력의 학생들을 길러낼 수 있는 시스템, 그리고 무대에 데뷔시킬 수 있는 시스템을, 정말 국민의 세금 받아서 하는 일인데 그런 것 했을 때 얼마나 보람이 있겠어요. 저는 그런 시스템을 시향에서 만들어야 된다고 지금 생각하는데 오케스트라 공연 올리는 것도 전전긍긍하고 그 업무 하나에도 직원들이 징계 받아야 되는 이러한 업무능력을 가지고 앞으로 어떻게 서울의 음악, 공연, 예술에 대한 것을 리드해 나갈 수 있겠습니까? 저는 금년에 내년 예산을 편성 못하더라도 내년 1년은 청소년오케스트라 창단에 대해서도 우리 대표님이 좀 진지하게 고민하셔서 이것을 공격적으로 계획을 한번 해 보셨으면 하는 부탁을 드리고 싶습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 꼭 그렇게 하겠습니다.

이상 질의 마치겠습니다.

아이고 참……. 좋습니다. 제가 우리 시립교향악단 정체성에 대해서 한번 여쭤볼게요. 대표님, 우리 서울시립교향악단은 서울시를 대표하는 서울시민교향악단이라고 생각하세요, 아니면 정명훈 예술감독 개인의 교향악단이라고 생각하세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 당연히 서울시를 대표하는 악단이어야 되고요 그다음에 서울시를 넘어서 우리나라를 대표하는 그런 오케스트라이고 싶습니다.

그렇지요, 그렇게 해 주셔야 되겠고. 우리 서울시립교향악단은 2005년도에 세종문화회관 산하 예술단체에서 빠져 나와서 재단법인으로 됐지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

독립 설립목적은 우리 교향악단의 특수성과 전문성을 가지고 서울시민에게 문화예술의 향수기회를 확대하고 문화도시 서울의 음악적인 수준과 역량을 국내외에 널리 알리기 위함이다 이렇게 적혀 있더라고요. 맞습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러면 세종문화회관 산하 예술단체였을 때와 2005년 이후에 재단법인으로 독립 운영하고 있는 지금 현재와 비교한다면 우리 서울시립교향악단의 수준이 얼마나 향상됐다고 생각하세요, 우리 대표님께서는? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 일단 유료티켓 판매율만 보면요 38%에서 90%를 넘게 지금 팔리고 있거든요. 초창기에는 표를 한 38%만 누군가가 그게 얼마가 됐건 돈 주고 샀는데 지금은 90%가 넘게 돈을 주고 표를 사니까 그게 우리 어떤 소리의 수준을 관객들이 인정한 거라고 생각을 하고요. 그다음에 제가 음악적인 전문성이 부족하기 때문에 음악전문가들한테 많이 말씀을 듣습니다. 많이 들으려고 노력을 하는데 전 세계 오케스트라를 A B C D 4개 그룹으로 나누면 그전에 한 C그룹의 아래쪽이었던 게 지금은 B그룹의 아래쪽까지는 올라왔다, 그러니까 아주 탑 세계 최고 오케스트라 반열에는 아직 못 갔지만 그렇게들 말씀하시더라고요.

우리 대표님 이야기를 들어보니까 기대가 됩니다. 그런데 본 위원이 제출받은 자료를 보면 2013년도 서울시 누적 출연금이 874억 원이고요. 한번 보세요. 그리고 2013년도 출연금은 111억 원이고 예산은 173억 원이라고 돼 있더라고요. 정확하게 보면 110억 6,700……. 주요업무보고에 보면 2013년도 출연금은 111억 원이고요 예산은 173억 정도 돼요, 개략적으로. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

현재 우리 서울시립교향악단의 가치를 금액으로 평가한다면 얼마나 된다고 생각하세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 글쎄요.

예를 들어 금액으로 환산해서 가치를 평가한다면 얼마나 된다고 생각하세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그렇게는 생각을 미처 못해 봤습니다.

2013년도까지 서울시의 누적 출연금 874억 원보다 더 크다고 생각하세요, 아니면……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 글쎄요, 제가…….

매년 출연금이 111억 원씩 한 8년간 됐잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그렇다고 봤을 때 지금 현재 우리 서울시립교향악단의 가치를 금액으로 평가한다면 어느 정도 되겠느냐 이거예요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 그런 관점에서는 생각을 미처 못해 봐서요.

알겠습니다. 넘어가겠습니다. 2013년까지 정명훈 예술감독 개인에게 소요된 서울시 예산은 얼마나 되는지 파악하고 계세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 누적으로는 파악하지 못하고 있지만 대략 한 100억쯤 되지 않을까 싶습니다.

100억? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네. 17~18억씩 7~8년 됐으니까요.

한 8년 동안 봤을 때 100억 정도 될 것 같다? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러면 우리 정명훈 예술감독 개인에게 소요된 서울시 예산 지출용도 및 지출 근거서류는 가지고 있어요? 가지고 있겠지요? 그것을 다 수기로 하시지요? 수기로 다 이렇게 하나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

오전에 말씀하신 것처럼 그런 시스템 자체가 미비하기 때문에요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

다 수기로 하는데, 그거 지금 말해 주기는 곤란해요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 지금 저희가 여기…….

말해 주기 곤란하면 저한테 개인적으로 서류를 제출해 주세요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 그렇게 하겠습니다.

그분은 또 여러 가지 프라이버시도 있고 그러니까. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

정명훈 예술감독은 2009년도에, 이것은 우리 정명훈 예술감독 근무일수예요. 자료를 보니까 2009년도에 100일, 2010년은 118일, 2011년에는 125일, 2012년 117일, 올해 2013년에도 114일을 근무하고 있더라고요. 그런데 2004년도에 서울시립교향악단 상임지휘자가 취임한 지 1년도 못돼서 180일 출근일수 미준수로 해임이 됐어요. 제가 자료를 보니까 전 상임지휘자가 1년도 못돼 가지고 180일 출근일수 미준수로 인해서 해임됐는데, 그러면 우리 정명훈 예술감독은 여기 180일에 비해서 출근일수가 훨씬 적잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그게 이제…….

그러면 180일 출근일수 기준은 왜 만든 것이고, 여기에 정명훈 예술감독은 이것을 적용하지 않고 있는 그런 특별한 이유라도 있습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 그 180일 출근일수가 모자라서 해임됐다는 것은 솔직히 지금 처음 들었고요.

2004년도에 그런 일이 있었어요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

누가 설명을 한번 해 보세요. 그때하고 현재 우리 정명훈 예술감독하고는 어떤, 어디에 적용하는지……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 한 10개월 근무해 본 경험에 의하면 출근, 그러니까 여기 근무는 사무실에는 이렇게 오지 않으시더라도…….

여기 지금 2013년도에도 114일 근무한 것으로 돼 있어요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

이것은 어떻게 계산해서 산출되어 나온 거예요, 114일이라는 것은? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 여기 한국에서 우리 사무실에 와서 여러 가지 일을 하시는, 연습도 하고 지휘도 하고 프로그래밍도 하고 오디션도 하고 뭐 굉장히 여러 가지 일들을 하시지요.

그러니까 그런 것을 근무일수로 치는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그러…….

2013년도에는 약 114일 예정으로 이렇게 제가 자료를 받았어요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

2012년은 117일, 2013년 뭐 아직 멀었으니까 나머지는……. 그리고 거기에 보면, 지휘횟수하고 공연수를 죽 제가 보고 있어요. 그런데 전에 있던 상임지휘자하고 지금 우리 정명훈 감독하고는 근무일수로 보면 차이가 어마어마하게 많이 나잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그런데 그때 당시에는 왜 해임이 됐어요, 이분은? 뒤에 누구 알고 계신 분? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그런데 제가 한 가지만 좀 추가로 말씀을 드리면요…….

네, 말씀해 보세요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 지금 외국에 계실 때도 계속 끊임없이 e메일이랑 팩스로 자료를 주고받으면서 내년도 공연에 대한 것, 그러니까 내년도 공연에 어떤 것 하나 의논 없이 진행되는 게 없거든요. 레퍼토리부터 협연자, 모든 것에 어떤 수준 이상을 유지하기 위한 이런 것을 지금 다 계속 커뮤니케이션하면서 의논하고 있기 때문에 이렇게 꼭 사무실에 있어야 일하는 거라고만 하기에는 사실은 좀…….

그러면 전화해서 유선으로 해도 그것도 출근으로 쳐주는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아, 그것은 아니지요. 그러니까 출근일수라는 개념만 갖고 하기에는 좀 그렇고, 일을 전혀 안 하시는 게 아니고…….

지금 대표님이 말씀하시는 것은 예를 들어 해외에 나가 있어서 어떤 이 업무에 관련돼서 계속 통화하고 이런 것도 여기 114일에 다 포함돼 있느냐 이거예요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아니, 아니요, 그건 아니고요.

아니고요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그 114일이라는 것은 아까 지휘하는 것이라든가 국내에 머물면서 사무실에……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 사무실에 오거나 공연장이거나 좌우간…….

지휘연습을 한다든가 이런 것 모두 쳐서 114일? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네. 그다음에 우리가 협연자 같은 사람을 고를 때도 외국에서 아무리 유명하게, 요즘 그 사람이 제일 유명한 스타라고 하더라도 꼭 가서 직접 다 듣고 얘기하고 보고 검증을 하시니까 그런 것을 다 이렇게…….

그러면 대표님, 이렇게 하세요. 2004년도에 상임지휘자가 180일 출근일수 미준수로 해임된 그 내용에 대해서 서류 있으면 저한테 제출해 주시고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그리고 2009년도에, 우리 퇴직자를 제가 지금 이야기하는 거예요. 2009년도에 8명, 2010년도에 9명, 2011년도에 5명, 2012년도에 7명, 2013년도에 3명. 최근 5년간 109명 중에 약 30% 총 32명 예술단이 퇴직을 했어요. 그것은 자료 있지요? 자료 없어요? 저는 자료 이거 다 받았는데? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 그 자료 분명히 봤는데 지금 어디 있는지를 못 찾겠습니다.

그래요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

자, 그러면 제가 보겠습니다. 여기 가운데 우리 수석, 부수석 예술단원이 외국인으로 돼 있더라고요. 그죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

여기 있는데 전부 다 외국 이름이라서 제가 이름 부르기는 멋하고, 그런데 이게 지금 수석, 부수석인데 이분들은 다 팀장급이지요? 그죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그런데 이런 분들이 우리 시립교향악단의 같은 단원이라고 그러는데 이게 순수한 우리 서울시립교향악단이라고 이렇게 이야기할 수 있을까요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 어떤 악기 섹션에 퀄리티 컨트롤, 이런 면에 기여하는 바가 크니까요. 그 역할을 하고 있다고 생각이 되거든요.

물론 우리 스포츠에서도 외국인 선수를 많이 영입하고 해서 자기 지역의 프로선수들을 이렇게 하고 하는데, 그래서 본 위원이 생각하기는 서울시립교향악단이 그래도 대한민국의 순수한 우리 시민들로 구성된 단원들이 우리 서울시립교향악단을 대표하지 않나 이런 생각을 했었거든요. 좁은 생각이었나요, 제 생각이? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 궁극적으로는 그렇게 되면 제일 이상적이라고 생각되는데요.

그렇게 생각하세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아직은 질적인 면을 좀…….

우리 시립교향악단을 세계적으로 끌어올리기 위해서는 그래도 외국의 유명한 단원을 영입을 해야 한다? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 그리고 또 개인 연주자와 그런 어떤 한 섹션의 장으로서 수석의 역할은 좀 다른 별도의 트레이닝이 필요한 것 같더라고요. 내가 혼자 잘하는 것이랑 다른 사람들을 다 끌면서 그 전체 소리를 어느 수준으로 만드는 것이랑은, 그런데 저희는 아직 사실은…….

그러면 대표님, 세계 다른 유럽이나 이런 나라에서도 우리 서울시립교향악단처럼 단원들을 해외에서 영입하는 예도 있나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그럼요, 네, 네.

아, 그래요? 됐습니다, 그러면. 또 하나는 잘 아시겠지만 우리 정명훈 예술감독이 예를 들어서 어떤 민간기업의 후원을 받아서 우리 서울시립교향악단을 이끌어 간다면 문제는 안 될 것입니다. 그렇지만 우리 순수한 서울시민의 혈세로 시립교향악단을 이끌어가고 있잖아요? 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그렇기 때문에, 우리 대표님께서 언제 오셨지요? 3월에 오셨나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 2월에 왔습니다.

2월에 오시고 나서 우리 위원님들이 굉장히 기대를 많이 하고 있습니다. 앞으로도 잘하실 것으로 믿고 저희들이 이렇게 질의를 하는 거예요. 이게 지금 우리 동료위원님들께서도 계속 물어보는 게 뭐냐 하면 우리 서울시의 혈세가 제대로 효과적으로 쓰이고 있는가, 과연. 그 세금이 쓰이는데 투명하게 쓰고 있는가 이런 것을 저희들이 물어보는 거거든요. 그리고 또 서울시민들에게 공개할 것은 또 공개해야 되고, 그렇게 생각하시지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그래서 앞으로 서울시립교향악단의 운영에 있어서 어떤 사회적인 합의가 반드시 필요하다고 본 위원은 생각합니다. 동의해 주시겠어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

좀 전에 제가 이야기했던 우리 공연 횟수에 대해서 물어보겠습니다. 우리 서울시립교향악단 공연 횟수를 보니까 2010년도에 70회, 그다음에 2011년도는 64회, 2012년도에도 64회, 2013년 46회로 점점 줄어들고 있더라고요, 이게. 예술감독 지휘 횟수도 2010년도에는 43회에서 2011년은 38회, 2012년은 36회, 2013년 올해는 29회로 줄어들고 있어요. 매년 우리 예술감독 지휘 횟수가 줄어들고 있어요. 올해도 지난번 뉴스에도 나왔지만 우리 정명훈 예술감독 허리통증으로 인해 가지고 한 번 공연이 취소된 일이 있었지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 1월에…….

그렇다고 보면 본 위원의 생각에 현재 우리 서울시립교향악단의 운영과 가치를 객관적으로 평가해 보고 향후의 발전방향에 대해서 논의가 반드시 이루어져야 할 시점이 왔다 이렇게 생각합니다. 조금 전에 우리 김태희 위원님께서도 질의했지만 인사문제라든가 여러 가지 적체된 문제가 많아요, 규정도 지금 제대로 성립이 안 되어 있고. 고민을 많이 하셔서 2014년에는 정말 우리 서울시립교향악단이 거듭나는 그런 교향악단이 됐으면 하는 바람입니다. 그렇게 해 주시겠습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그렇게 하겠습니다.

하나만 더, 다른 위원님 한 분 질의하고 할까요?

이제 사장님 오셔서 거의 지금 1년 다 돼 가지요? 그동안 그래도 많이 생각한 대로 발전이 있었나요, 그런 내부 시스템 같은 것들이? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저희가 사실은 많은 것을 개선하려고 노력은 했는데 아까 말씀해 주셨던 것처럼 사실은 근본적인 것은 못 하고 조금 부분부분 그런 것들만 개선한 것 같고요. 이번에 이런 상황들을 계기로 조금 더 근본적인 고민을 해서 근본적인 개선이 될 수 있게 하겠습니다.

사장님 혼자 해서 될 일이 아닌 것 같아요. 뒤에 계신 분들이 하나가 돼 가지고 같이 움직일 필요가 있다 이런 생각이 들어서 다들 힘내셔서 내년에는 감사 때 좋은 지적만 많이 받았으면 좋겠습니다. 행정사무감사 요구자료 6페이지 한번 봐주세요. 보시면 2013년도 세출 집행예상액이 있어요. 거기 보면 문화도시 서울 구현 그래서 공연사업 일반사업 한 사업비들의 집행률이 끝까지 예상 집행률이 올해 말까지 84% 정도 할 예정인가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그렇지는 않습니다.

그러면 지금까지……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 10월 21일.

10월 21일까지 아닌 것 같아요. 그 앞 페이지에 보면 2013년 실적에 집행률은 63.8%고요, 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 맞습니다.

그다음에 올해 말까지 집행 예상액이 84%지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 죄송합니다. 위원님 말씀이 맞습니다. 이게 10월 21일 연말까지를 예상해 본 수치입니다.

그런데 왜 이렇게 집행률이 낮지요? 어떤 사업이 제대로 안 된 게 있나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저희가 사실은 일반 사업비 중에 사업을 안 했던 것은 없고요. 그런데 저희가 비용감축을 위해서 노력을 많이 한 부분이 있고, 그 부분이 물론 이 10%를 다 반영하지는 못하지만, 사업을 계획했는데 안 한 것은 없습니다.

그러면 경영을 잘 하셔서……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그것은 아니고요. 저희가 약간 유보했다고 말씀드리는 게 더 맞을 것 같아요. 예를 들면 저희 포스터나 전단이나 인쇄물 같은 것을 예산을 잡아놓은 것이 있었는데 그런 것들을 조금 재정비를 하려고 생각을 하거든요. 매 공연 포스터 전단을 찍고 하던 것을 조금 뭉쳐서 그런 전단지도 만들고 이런 것 등등을 하기 위해서 과거에 계획 세웠던 것들을 조금 유보하고 재정비하는 그런 부분이 있고요. 그다음에 일반사업에서는 교육사업이 11, 12월 초에 많은 부분이 몰려있는데 그것도 저희가 조금 효율적으로 운영하는 것을 고민을 많이 해서 아마 지금 예상액이 조금 덜 나온 것 같습니다. 이게 저희가 사실은 방향을 조금 틀어보려고 그렇게 해서 그런 옛날의 그냥, 이제까지 해왔으니까 했던 것들, 그런 것들에 대해서 유보한 부분이 조금 있습니다.

2012년도도 실적을 보면 사업비는 89.1%밖에 되지 않았어요. 해마다 사업이 예상했던 것보다 집행이 덜 되는 것 같은 생각이 드는데 내년에는 예산 잘 세우셔서 이런 일이 없었으면 좋겠습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 아침에도 유사한 지적을 받아서요. 조금 더 계획을 면밀하게 세워서 집행률이 90%가 안 되는 일은 없게 하겠습니다.

알겠습니다. 그다음에 감사자료 16페이지 보면 최근 3년간 기부금 모금 실적 현황이에요. 올해는 굉장히 기부금 모금 실적이 줄어든 것 같아요. 특별한 이유가 있나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저희가 기부금이나 협찬을 그냥 얻을 수는 없고요 어떤 사업이 있을 때 사업과 연계해서 협찬이나 기부금을 받는데 2011년과 2012년에는 약 10억 가까운 돈이 필요한 해외투어를 했었습니다. 그런데 2013년에는 해외투어가 없었고요 그래서 해외투어 연계된 한 10억 가까운 돈이 없었고 그다음에 제가 지난번 업무보고 때 말씀드렸었는데 강변음악회를 저희가 6월에 한강변에서 하는데 우리은행에서 협찬 받던 게 여러 가지 상황에서 그때 좀 놓친 부분이 있습니다. 그래서 그 부분이 좀 빠져서 그전보다 많이 줄었습니다.

우리은행에서 5억 8,000 주던 것을 올해 2억 7,000, 반 정도 준 것 같아요. 이게 우리은행이랑 무슨 문제가 있어서 그런 것은 아니지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아니, 아니요.

내년에는 또 이렇게 실적을 올리실 수 있을 것 같은가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 회복하도록 노력하겠습니다.

서울시향에서 가장 대표로 할 수 있는 공연이 어떤 거예요? 서울시향하면 딱 떠오르는 공연? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 한 공연이요?

뭐라도……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저희는 한 공연이라기보다는 저희 정기공연 시리즈가 저희를 가장 대표하는 상품이라고 생각을 하고요 그것은 음악팬들을 위한 정기공연 시리즈가 제일 대표상품이고 일반시민들을 대상으로 하는 것은 강변음악회나 세종문화회관에서 하는 광복절음악회나 이런 것들이 아닐까…….

제가 생각해볼 때 비엔나 필 신년음악회 이런 것은 굉장히 유명하잖아요. 우리 세종도 뭐가 있나 생각해봤더니 광복절음악회에 해마다 사람이 많이 가고 정말 대표님 말씀하신 대로 강변음악회 특별공연이 해마다 어린이날, 여름, 신년음악회, 광복절 이 정도 있는 것 같아요. 그런데 올해는 신년음악회를 안 하셨지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

왜 안 하셨어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그게 여러 가지 애로가 있었던 것으로 생각되고요. 저희 지금 생각으로는 내년도 계획은 아까 말씀하셨던 어린이날, 그다음에 6월의 강변음악회, 그다음에 세종문화회관에서 하는 광복절음악회 이것은 저희가 무료공연이기도 하고, 그다음에 굳이 특별히 공연장을 찾아서 접하려고 노력하지 않는 사람들한테도 대표적인 음악을 한번 느껴볼 기회로 삼는 그런 상품으로 만들려고 노력할 계획을 갖고 있습니다.

1년에 몇 번의 음악회는 사람들이 서울시향 하면 떠오를 수 있는 그런 음악회가 있으면 좋겠다는 생각이 들었습니다. 출연금 배정 요청을 서울시에 하시지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그것을 늘 분기별로 하셨는데 올 4월부터는 월마다 하시는 것 같아요. 그렇게 하신 어떤 이유가 있나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 서울시의 재정상태 때문에 서울시에서 그렇게 주는 것으로 얘기가…….

앞으로 계속 월 방식으로 하시는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 당분간은 그렇게 들어올 것이라고 합니다.

알겠습니다. 그다음에 21페이지 한번 봐주세요. 거기 해외출장 다녀오신, 해외공연 다녀온 현황인데요. 서울-북경, 이번에 중국 북경 다녀오신 것에서 경비지급이 그것은 항공료하고 숙박비를 제외한 경비인가요? 팀원급 17만 3,000원 이러면요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그런 것 같은데 또 자료 35페이지에 보면 최근 3년간 시립교향악단이 지출한 항공비 지출 세부내역이에요. 거기 보면 2013년에 중국을 다녀오셨는데 팀원들이 비행기를 탄 항공비 지출은 여기서 찾을 수가 없었는데 이것은 다른 데서 협찬을 받으신 것은 아닐 테고, 자료가 잘못된 건가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 자료가 잘못된 것 같습니다. 그게 반드시 있어야 되는데, 항공료랑…….

그것은 한번 확인하셔서……. (대표이사, 직원으로부터 설명 들음) ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 38페이지 자료는 본예산이고요 북경 다녀온 것은 특별회계에 있었던 자료라고 합니다.

특별회계라는 게 있어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 서울시에서 1억 5,000…….

1억 5,000 준 것에서 항공료가 나갔기 때문에 여기에는 필요 없는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

네, 알겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

왜냐하면 이것은 보수규정 개정에 의해서 2011년도 12월 28일 이사회에서 규정을 바꾸었단 말이죠. 그죠? 이점에 대해서 어떻게 생각하세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 지금 다시 재개정하라고…….

재개정의 필요성을 느끼세요, 안 느끼세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그렇게 하려고 생각합니다.

왜냐하면 이게 굉장히 중요한 부분이었거든요. 왜냐하면 예술감독의 연봉이 여기 감사결과에도 있지만 16억 상당 이상의 연봉이지 않습니까? 그럴 때는 전에는 규정에 예술감독의 보수 및 계약은 대표이사와 이사회의 의결을 거쳐서 시장의 승인을 받게 돼 있었어요. 그죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그것을 ’11년 12월 28일 바꿉니다, 규정을. 그런데 이 시점이 언제냐 하면 본 위원이 정명훈 감독의 연봉에 대해서 행감 때 지적을 했거든요. 그랬더니 이게 아주 아침 7시 30분에 달개비에서 하더라고요. 이것을 제가 봤는데, 그래 가지고 어떻게 고치냐 하면 이사회 의결 및 시장의 승인을 받지 않고, 그죠? 대표이사하고 예술감독의 협의하에 그냥 연봉을 정하는 것으로 바뀝니다. 그래서 이것은 굉장히 불합리한 것이고 타 기관과의 형평성에 문제가 있다라고 감사기관에서도 분명히 말씀하셨잖아요? 그런데 이번에 보면 규정도 바뀌고 내규도 바뀌었어요, 많이. 그죠? 11월 13일 이사회 하셨어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그때 이거 고치시지 왜 안 고치셨어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저희 인사와 보수 관련한 것과, 그다음에 이 특별감사 결과 개선하라고 나온 것들에 인사, 보수규정 관련 내용이 많지 않습니까. 이것을 한꺼번에 12월에 하려고…….

한꺼번에 하시려고, 12월에? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 그렇게 계획하고 있습니다.

이 부분은 꼭 고쳐주셔야 되고 마이클 파인, 비상근단원, 여러 가지 너무너무 많지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

제가 마이클 파인 보수규정 적당하지 않다 뭐 지적한 것들 여러 가지 있지 않습니까? 너무너무 많은데 그 부분 다 이번에 규정 할 때 마련해 주시고 이렇게 해서, 인사조치 결과를 보면 본 위원이 혼자서 떠드는 여자 같았다는 인상을 제가 부르짖으면서도 받았는데 그 부분이 감사 결과 다 받아졌기 때문에 본 위원이 뭐라고 그럴까 서울시향을 사랑하는 만큼 이 부분이 시정될 거라고 봅니다, 건의했던 게. 그래서 음반계약서 이것도 보면 불공정내용이 너무나 어마어마하게 많습니다. 그런데 이거 뭐 오늘 추가질의를 계속 할 수도 없는 거고 예술고문 체재비도 실비정산으로 지급 검토해 주시는 것 좀 고민해 주셔야 되고요. 그다음에 예술고문, 상임작곡가, 부지휘자, 예술고문, 비상근 단원, 특히 보수산정의 근거 및 기준이 마련되도록 그렇게 좀 애써 주시기 바랍니다. 그다음에 항상 법률고문 있으시잖아요. 그죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그런데 그 법률고문이 심지어 음반계약서 작성할 때는 두 번씩이나 부르짖으시는데 그것을 수정을 안 하는 이유가 뭐예요? 저는 대표님하고는 무관하고 그분이 돌아가셨기 때문에 질타할 대상도 없으니까 할 수도 없는 거지만 있을 수가 없는 일이라고 생각해요. 음반 이것은 보면 너무 얼척이 없고, 그다음에 이게 2011년도 12월 28일 이사회에서 의결을 하잖아요, 대표이사하고 예술감독이 합의하에 연봉을 정하는 것. 그런데 계약서를 보시면 2011년 12월 여기는 동그라미 그냥이에요, 날짜가 안 적혀 있어요. 그러니까 이런 기본적인 것조차 안 고쳐지는 현실에 대해서 울분을 토합니다, 제가. 그다음에 제가 추가질의를 여기 감사결과에는 없는 것, 저번에 업무보고 때 들었던 것이 어떻게 잘 시정이 되나 또 한 번 여쭤보겠습니다. 지난 업무보고 시에 본 위원이 항공비에 대해서 지적한 게 있었지요? 대표님 기억하고 계시지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

특정한 한 분을 제외한 모든 항공비가 시향에서 직접 결제하는 시스템이라고 하셨어요. 그죠? 경영본부장님이 그렇게 말씀하셨어요. ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네, 그렇습니다.

시정되셨습니까, 어떻게 되셨습니까? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 지금 저희들이 다 직접 결제하도록 하고 있습니다.

지금 그렇게 하고 계세요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네.

감사합니다. 그리고 항공마일리지에 관해서 좀 질의를 드릴게요, 대표님. 행감 요구자료 53번을 한번 봐주시겠습니까? 195쪽입니다. 최근 5년간 시향의 예산으로 지출된 모든 항공편에 관한 항공마일리지 관리 현황과 2014년도 관리 계획을 제가 요청을 했습니다. 그랬는데 이렇게 별도로 제출해 주셨어요. 별도로 제출해 주셨는데, 그 내용을 이렇게 본 위원이 확인을 해 봤거든요. 확인을 해 봤더니 2009년 10월 1일 항공마일리지 관리 계획을 세우시더라고요. 그것은 어디에 근거해서 세우냐, 공무원 여비업무 처리지침에 따라서. 행안부 예규 제163호 2008년도 6월 30일 시행령에 따라서 이것을 따르는데 개인별 항공마일리지 신고서를 제출받으시잖아요? 그죠? 여기 보면 개인별 이렇게 항공마일리지 신고서를 받으세요, 대표님. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

(자료를 들어 보이며) 자료를 못 찾으시는 것 같으니까, 이렇게 받으시잖아요? 제출받아서 항공마일리지 관리부를 작성하시는 것 같아요. 그런데 여기 관리부를 이렇게 제가 받았거든요. 별도 제출해 주신 것으로 받았는데, 예외가 있는 것 같아요, 이 표를 제가 분석을 해 보니까. 항공마일리지 신고서를 제출하지 않은 단원이 있으시지요? 있지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 비상근은…….

비상근은 다, 또? 또 있으시잖아. 예술감독도 제출하지 않고 계시고요 또 부지휘자도 안 합니다. 또 예술고문도 안 하고 계시고요 상임작곡가도 안 하고 계시고 비상근악장, 수석 등등 이렇게 예외를 두는 이유가 뭐예요? 관리지침 이것을 따라야 되는 것 아니에요? 무엇 때문에 이것을 관리지침계획서를 세우시는 거예요? 예외를 두는 이유? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 그것은 제가 답변을 올리겠습니다.

네, 답변하세요.

글쎄요, 그런데 관리대장에는 마일리지 관리가 나와 있어야 되는 것 아니냐고요. 그런데 여기에 없다고, 이분들 명단이. 여기를 다 제출하셨는데……. ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 없는 분들은 예를 들어 저희들이 협연자를 초청하거나 다른 객원 지휘자를 초청하거나…….

협연자를 얘기한 게 아니잖아요. 명단에 없는 사람이, 똑바로 들으세요, 본부장님, 예술감독, 그다음에 부지휘자, 예술고문, 마이클 파인 얘기하는 거예요. 상임작곡가, 비상근 악장, 수석 등이 없다니까요. ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 그리고 그분들이…….

그런데 예술감독 이하 예술고문하고 비상근단원 등 모두 공무에 의한 서울시립교향악단의 여비로 항공편을 이용하는 거예요, 아니에요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 맞습니다. 분명히 그렇습니다.

맞지 않습니까. ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네, 네.

그런데 뭘 여러 가지 변명을 늘어놓으세요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 그래서 제가 서두에 말씀을 전제를 드렸고…….

그것은 회피성 발언밖에 안 됩니다. ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 다시 한 번 검토하도록 하겠습니다.

여기 제가 조금 아까 말씀드렸잖아, 공무원 여비업무 처리지침에 따라서 이것을 작성을 하셔야 된다 이 말이에요. 그리고 공무로 서울시립교향악단의 여비로 항공편을 이용하고 계시는 것 아니에요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네.

맞다고 하셨잖아요. 그죠? 들어가셔도 좋고요. 대표님, 행감 요구자료 13번 28쪽을 봐주십시오. 28쪽을 보시면 연번 13번, 최근 3년간 시립교향악단이 지출한 항공비 지출 세부내역을 한번 보세요. 이렇게 싹 보시면, 여기는 뭐 통계가 안 나왔지만 예술감독, 부지휘자, 악장, 비상근수석, 상임작곡가 및 공연기획자문 항공료의 경우 본 위원이 분석을 했어요, 이 자료를 가지고. 2011년에는 3억 9,574만 3,000원이 지출됐고요 그다음에 2012년도에는 3억 8,329만 4,000원, 그다음에 2013년 10월까지 1억 9,675만 7,000원이에요. 그런데 중요한 것은 투어하시잖아요. 그죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

투어 시 지출한 항공료는 제외한 금액이에요, 이게. 투어 시 지출한 항공료는 뺀 거라고요. 뺀 건데도 최근 3년간, 이제 10월이니까 12월까지 하고 하면 10억이 한참 넘는 금액이 되는 거지요. 그런데 이분들이 또 보면 일반좌석 이용 안 합니다. 그죠? 계약서 보셔서 아시겠지만 퍼스트클래스 내지는 비즈니스 다 이런 분들 아니세요? 그러면 마일리지 반영률이 150%, 125% 그렇게 본 위원한테 제출하셨잖아. 그죠? 또 누구보다도 항공을 많이 이용하시는 분들이라는 거죠, 본 위원 주장은. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러면 그 마일리지로 좌석을 업그레이드만 하면 경비가 상당히 줄지 않겠나, 좀 합리적인 생각을 해 주시라는 겁니다. 왜 이렇게 규정과 계획을 수립하고도 지키지 않느냐는 거지요. 그러려면 무엇 때문에 규정이 있고 계획을 무엇 때문에 세우겠습니까? 혹시 우려가 돼서 물어보는데요 대표님, 여행사 항공료 등을 계약하시면서 마일리지를 포기하고 뭐 이런 본 위원이 모르는 계약 같은 게 있습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그렇지는 않은 것으로 알고 있습니다.

그렇지는 않겠지만 우려되는 게 있어요, 본 위원이. 그러니까 이런 부분 확인을 좀 요하겠습니다. 확인 요하고요 확인하셔 가지고 이런 부분이 있다라고 하면 자료를 좀 주세요. 그죠? 그래서 시정하셔야 됩니다, 그런 부분이 있다라고 하면. 그렇습니까, 안 그렇습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 확인해 보고요 자료 제출하고…….

시정할 부분이 있으면 시정해 주시고……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네. 있으면 하겠습니다.

어떻게 언제까지 하실 수 있겠어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 연내에 마무리하도록 하겠습니다.

네, 연내에 마무리해 주십시오. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

다른 위원님들 또 계시기 때문에 추가질의 한 번 더 하겠습니다. 이상입니다.

같은 분한테 계속 똑같이 종적으로 연구를 하는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 시간이 갈수록……. 처음에는 효과가 없다가 있을 수도 있고 효과가 있는 줄 알았는데 사실은 아닐 수도 있고 이렇게 추이분석을…….

용역비는 해마다 어떤 근거에서 산출이 되는 건가요? 처음에는 1,900만 원이었다가 지금 2,400만 원으로 좀 늘었는데 물가랑 변동돼서 바뀌는 건가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아, 이게 늘 2,000으로 공고를 냈었다고 합니다. 그런데 너무 적어서 응하는 기관이 없어서 늘 안 되고 안 되고 그래서 올렸다고…….

아까는 한 곳에서 죽 추이를 보는 종적연구가 아니라, 그러면 바꿀 수도 있는 거예요? 용역하는 것에 따라서 이화여대에서 할 수도 있고 연세대학교에서도 할 수 있고……. ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 제가 말씀드리겠습니다. 공개발주를 하게 되어 있는데요 여기에 아마 연구기관들이라든가 항상 유찰이 됐습니다. 유찰이 되고 나서 저희들이 재공고를 하고 난 뒤에 수의계약으로 이렇게 된 거고요. 그래서 용역 계약금액은 물가상승이나 이런 부분에 따라서 좀 오른 셈입니다. 계속 유찰이 됩니다. 그래서 저희들도 그것을 할 때마다 유찰이 되니까 일정기간 사업기간을 당겨서, 어쨌든 평가를 받아야 서울시 입장에서도 시범 사업기간동안 평가를 하고 난 결과를 가지고 향후에 사업을 더 확대할지 축소할지 결정하기 때문에 저희들이 그렇게 하고 있습니다.

그러면 이게 평가연구에 따라서 해마다 계획을 조금씩 바꿔가면서 하는 거예요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 올해까지는 시범기간이고 내년에는 지금 서울시에서 아직 예산이 저희들한테 확답을 주지는 않았지만 여러 가지 사항으로 확대를 시킬 것 같지는 않은 것으로 저희들한테 통보를 했고요. 그런 여러 가지 결과를 가지고, 사업기간이 올해 연말로 끝나는 것이 아니고 내년 2월까지 마무리이기 때문에, 물론 올해 예산을 하면 내년 2월에 어떻게 될지는 예산을 확정하는 순간에 어느 정도는 예상이 되겠지만 아직까지 저희한테 그 사업의 확대, 축소 여부를 밝혀주지 않았습니다.

그러면 이 영향연구를 해 가지고 혹시나 이 결과가 어땠는지 내용을 아시고 계세요? 2,000만 원짜리 연구용역을 했으면 이로 인해 그다음 해에 변화가 있거나……. ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 현재까지는 구청에서 계속 사업을 하는 구가 늘어나고 학생 수를 늘려갔기 때문에 현재까지 전반적인 평가는 좋은 것으로 평가되고 있습니다.

그러면 연구용역한 것……. ○(재)서울시립교향악단경영본부장 임병욱 네, 별도로 보고드리도록 하겠습니다.

뭐가 바뀌고 있는지 궁금하거든요. 그리고 이것을 지금, 3번 보시면 기간도 2012년에서 ’13년으로, 대표님, 정말 여기 시향 너무해요. 3번 보세요. 2013년 1월 29일부터 2012년 2월 28일까지로 되어 있어요. 이런 일 좀 없게 해 주시면 좋겠어요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 죄송합니다. 제가 정말 여기 오고 네 번째 보고를 드리는데요 첫날부터 계속 죄송하다는 말씀만 드려서 더 드릴 말씀이 없는데 정말 드릴 말씀이 없습니다. 죄송합니다.

그리고 아까 존경하는 김기만 위원님께서도 질의하셨는데 진짜 공연 횟수가 전체적 공연을 다 볼 때 2011년에는 151회 계획하셨다가 2012년에는 145회, 2013년에는 122회 공연을 계획하셨다가 여태까지 83회 하셨어요. 공연 횟수를 줄이는 이유가 공연의 질을 높이기 위한 건가요, 아니면 다른 이유가 있어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 예산이…….

예산이 부족해서 그런 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 몇 년 간의 토털 예산 추이를 보면 2011년까지 피크로 그다음부터 계속 줄고 있거든요. 그런데 초반에는 공연 횟수 중심으로 하다가 점점 양보다는 질을 중시하자 이런 것 때문에 줄인 면도 있고요 그다음에 예산이 줄어서 그 예산 내에서 하려다 보니까 그런 부분이 많이 생겼습니다. 저도 사실은 자료 제출하기 전에 그게 혹시 오타가 아닌지 제가 다시 확인했었거든요, 이게 정말 이렇게 급격하게 줄었느냐. 그런데 예산문제가 컸다고 합니다.

알겠습니다. 그다음에 VOD 서비스 수요 및 사업타당성 조사결과 보고, 연초 업무보고에서는 VOD 서비스 수요 및 사업타당성 조사를 할 것이라고 했는데 올해 그런 것을 안 하셨어요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 처음에 와서 그것을 해야 되는 어떤 것으로 되어 있더라고요. 그래서 그것을 조사하려고 여기저기 알아보니까 그게 일단 기본적인, 기술적인 서포트를 하려면 예산이 굉장히 많이 들고요 조금 전문적인 부분들도 많이 필요해서 타당성 검토를 한다한들, 그리고 그것에 대한 조금 네거티브한 의견들도 많이 있더라고요. 그래서 특별히 그것을 작업을 해도 실행할 확률이 거의 없다고 판단이 돼서 구체적으로 실시하지 않았습니다.

다음부터는 업무보고서 내실 때 그냥 구색 맞추기에 급급한 그런 것 말고 꼭 해야 할 것을 보고해 주셨으면 좋겠습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그렇게 하겠습니다.

이상 질문 마치겠습니다. (김정재 위원장, 김기만 부위원장과 사회교대)

그러면 이 감사결과 의견에 대한 이의가 있을 경우에 이의에 대한 의견을 제출할 수 있게끔 서울시 감사제도가 되어 있나요, 안 되어 있나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 그렇게 되어 있답니다.

그러면 그것은 이의가 있음을 밝히셔야지요. 그리고 조목조목 항목을 말씀을 하셔야지요. 저도 음반에 관련된 것 때문에, 지금 도이치그라모폰이라고 하는 음반사는 오래된 음반사이고 음반의 연주 부분에 대해서는 일정 수준의 퀄리티를 유지하려고 지금 애쓰는 음반사하고 세계적인 지명도가 있단 말이지요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그랬는데 지금 감사내용에 보니까 업무적이고 행정적이고, 서류상만으로 판정 내려야 할 것은 아닌데 판정을 내렸다고 하는 느낌이 드는 부분이 몇 군데 있어요. 예를 들자면 “2015년 이후에는 예술감독의 재계약 성사가 불투명한 상태임에도 모든 음반 녹음은 예술감독이 지휘할 것을 조건으로 계약함” 이랬거든요. 이 부분은 제가 생각하기에 2015년 이후에 정명훈 예술감독이 우리 총감독이 아닐 수도 있습니다. 그러면 음반을 낼 마음이 없는 거지요, 도이치에서는. 그렇게 받아들이면 되는 거지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 …….

정명훈 예술감독이 지휘하지 않는 음반은 낼 생각이 없는 것 아니에요? 그러니까 이런 계약을 한 것이잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

어차피 정명훈 예술감독이 아니면 서울시향은 음반을 못 내는 거지요, 거기서 안 받아 주는 거지요. 퀄리티에 대한 담보가 안 된다고 보는 거지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그런 부분 이의 제기하셔야 됩니다, 목적을. 그러니까 이것 때문에, 음반을 내야 되기 때문에 우리가 정명훈 감독하고의 계약의 필요성이 없어졌는데 계약을 할 것은 아니잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그리고 또 독점판권 부분 얘기할 텐데요. 지금 계약을 연장했다는 것 아니에요. 15년간 독점판매권을 주는 것은 매우 불합리한 계약을 체결했다는 건데요. 이 불합리한 계약이 우리가 앞으로 음반을 내야 하는 계약을 체결할 때 계약에 영향을 줍니까, 안 줍니까? 예를 들자면 총 15년간 독점판매권을 주는 계약을 하지 않으면 우리가 다음 음반을 내는 새로운 계약을 할 때 영향을 받아요, 안 받아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 받지 않을까 싶은데요.

자, 우리가 여기서 과감하게 선택해야 할 부분이 있습니다. 누적손실 부분도 지적했어요. 누적손실도 발생하고 있어서 그다음에 해외에 판매가 많이 되는 게 아니라 국내에서 충당하고 있다고, 그러면 음반낼 가치가 없다는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그것은 저는 아니라고 생각이 드는 게…….

그렇지요. 그러니까 이 감사 지적사항이 허점이 많다는 거지요. 예를 들어서 우리는 만약에 이것이 목표는 세계 여러 나라에 판매하는 목표를 갖고 있었고 도이치그라모폰은 그런 판매가 가능한 회사였어요. 그런데 이것은 소비자의 선택이잖아요. 해외시장에서 시향이 아직도 지명도가 그만큼 낮은 거잖아요. 그래서 소비자가 선택해 주지 않은 거잖아요. 이 세계적인 음반 회사에서 음반을 내놓고 어쨌든 음반이 나간 게 공시가 됐을 것 아니에요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그런데도 판매가 안 되는 것은 소비자의 선택인 것이지 판매망이 없어서 이렇지는 않았을 것이라는 거지요. 이 지적사항에 대해서 이의 있는 내용을 제출하셔야 되고요. 그리고 또 하나, 음반에 대한 수익이 안 났습니다. 손실이 더 증가할 것으로 판단된다 이렇게 됐거든요. 자, 그러면 우리 안 할 거냐 할 거냐 선택을 하셔야 됩니다, 대표님. 우리가 유명 음반사에서 음반을 내는 것, 공연실황이든 아니면 녹음이든 그때 단원들의 집중력 그리고 음반을 내는 경험 이것은 해 보지 않으면 모르거든요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 맞습니다.

연습실에서 천 번을 연습했는데 무대 위에 올라가서 한 번을 공연하는 것의 집중력과 완성도는 전혀 다르거든요. 우리는 이것 선택해야 돼요. 적자를 내가면서까지도 우리가 이것을 투자로 보고 계속 할 것인지 적자가 났기 때문에 중단을 할 것인지 이 부분에 대한 것은 경영적인 판단이 필요하다고 봅니다. 그래서 전반적으로 다른 감사의견서에는 본 위원도 큰 문제가 없다고 생각하는데, 그리고 감사의견에 이것은 경영의 판단에 관한 문제인데 음반 제작, 판매중지 등 다각적 방안의 마련이 필요하다고 한다는 것은 감사가 경영권을 가지고 이래라 저래라 할 수 없어요. 물론 적자가 나지 않도록 운영해 달라고 하는 것은 서울시 감사의 목적이기도 하겠지만 행정의 법적 절차에 문제가 있거나 법률을 위반했거나 그런 것이 아닌데 경영권에 침해되는 문제를 얘기하는 것은 대표이사께서 이의를 강력하게 제기하셔야 됩니다. 이것은 경영의 선택의 문제인 것 같고 그 부분에 대해서 의회가 받아들이느냐 안 받아들이느냐는 또 다른 문제 아닙니까? 이것은 문제가 있다고 봅니다. 그리고 지금 권리가 15년 지난 후에도 서울시향에 귀속해야 함이 마땅하나 도이치그라모폰이 임의로 제3자에게 라이센스를 줄 수 있도록 계약이 되어 있다고 하는 거지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

이 계약내용에 대해서 대표이사님, 자세히 알고 계시나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 자세히는 모릅니다.

누가 설명할 수 있지요? 이 계약서를 주관했던 담당자가 있을 것 아니에요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러면 이 담당자는 자신 있게 이야기할 수 있었어야지요, 이 경과과정이 왜 이렇게 됐고 정확한 계약내용이 어떤 것인지. 저는 지금 계약서를 보지 않아서 판단을 못하겠어요. 누가 답변해 주실 거예요? 담당자 있어요, 없어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 있습니다.

사직을 했습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

대표이사님, 자 그러면 이 업무를 분장받고 있는 최고책임자가 누구입니까, 대표이사님을 빼고 지금 현재 업무분장에서? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 공연기획팀장입니다.

공연기획팀장 어디 계십니까?

이상 질의 마치겠습니다.

2013년 10월 현재 예산 30% 이상 미집행 사업의 내용과 사유, 그죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그런데 그 표를 죽 보시다 보면 시설비가 있습니다. 그죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

시설비가 몇 % 집행됐습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 35%입니다.

네, 35.2%의 집행률이에요. “세종문화회관 관리비 협의 중으로 관리비 미집행에 따른 집행률 저조” 이러고 시설비에 하셨지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

예술동 증축 후 언제부터 입주해서 업무하셨어요? 언제부터 입주하셨지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 작년 11월…….

’12년 11월? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 10월 20일.

그래서 그때부터 업무하셨잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그러면 시설비 등에 관해서 사전에 세종하고 협의가 없으셨나요, 어떻게? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 (경영본부장을 보며) 사전에 없었지요?

전혀 없으셨어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네. 그전에는 세종에 저희가 세를 내고…….

네, 그러셨지요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 관리비를 내고 있던 그 상황에서 그것의 연장선에서 그냥 저희는 예산 책정할 때 관리비를 책정해 두었고요. 그런데 작년 10월 이후에는 우리가 세종에 세를 드는 게 아니라 서울시로부터 무료로…….

네, 무료로 들어가셨지요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 받고 그다음에 관리비만 세종에 내는 상황이 돼서 건물 관리비, 그러니까 건물 검사하는 것, 그다음에 용역비 이런 것들을 추가로 내야 되는 부분이 있었는데 저희가 그것을 미리 생각을 못하고 관리비 예산은 한 4,500 정도로 잡았고요 세종에서는 한 9,700 정도를 받아야겠다고 생각하고 있어서 거기에 이견이 있어서 논의를 계속 해오고 있었고요. 그러다가 얼마 전부터 조금씩 의견을 좁혀가고는 있는데 아직 확정은 못했습니다.

그래서 본 위원이 생각하기에는 뭐 이게 대표님 취임하시기 전의 일이지만, 그죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

이미 입주 들어가기 전에 상식적으로 생각하면 다 논의됐어야 하는 상황이 아닌가 싶은 거지요. 그죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그래서 어떤 점에서 협의 필요성이 있나, 지금 어떻게 진행 중인가 이게 궁금한 거예요, 본 위원은. 그러면 어디까지 진행 중이시고 어떤 점에서 협의의 필요성을 느끼고 계신 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 지금 저희 예산 책정된 것으로 내는 대신에 다른 부가적인 것을 저희가 세종에 제공을 하고 그렇게 해서 MOU 같은 형식을 통해서 해 보는 것을 지금 추진을 하고 있는데요. 예를 들면 세종에는 예술단들이 여러 개가 있지 않습니까?

네, 네. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그런 예술단들이 녹음하는 기회 같은 것 또 장비 이런 것들이 필요하다고 해서 저희 녹음장비를…….

임대료를 대신하여? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네. 저희가 대여하려고 지금 여러 가지를 하고 있는데 그것을 무상으로 쓰게 하고 뭐 이런 식의 것들을 지금 협의를 하고 있습니다.

가능성이 있으십니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 서로 가격이나 이런 것에서 계속 말은 하고 있는데…….

이거 협의가 완료되면 본 위원한테 제출해 주시기 바랍니다. 그다음에 지휘자 마스터클래스 하고 계시잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

제가 자료를 지금 자세히 못 보고 있는데 언제 시행하셨지요? 얼마 안 되셨지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 9월 초에 했습니다.

9월 초에 하셨어요. 그죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그런데 클래스라고 하면 뭐라고 그럴까 적어도 학습계획이라는 게 있지 않겠습니까. 그죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그런데 계획에 따른 과정이라는 것이 있을 텐데 지금 현재까지 한 번만 진행하셨지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그래서 이후 계획은 어떻게 하고 계시는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 지금 매해 정기적으로 하려고 생각하고 있고요.

매해 정기적으로 어느 정도? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 연 1회.

연 1회 가지고 그게 무슨 효과가 있겠습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그렇기는 한데요 다른 마스터클래스도 사실 좀 그렇지만 지휘 같은 경우는 저희 오케스트라 단원들을 이렇게 한번 지휘할 기회를 주는 거잖아요?

네, 네. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그러니까 그런 어떤 마스터클래스 대상자를 확보하는 데도…….

쉽지 않다? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네. 조금 어떤 수준 이상의 지휘경험…….

그러시겠지요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 지휘경험이 있는 사람들한테 해야 또 단원들하고의 이러한 것도 좀…….

선발기준도 있어야 될 거고? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그런 기준 같은 것은 그냥 정 감독한테만 의존하시는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아니오, 그렇게 안 합니다.

선발기준이 있습니까? 어떻게 하고 계세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 올해는 처음이라서, 사실은 저희가 올해 한 이런 어떤 여러 가지 프로그램들은 처음 해 보는 거라 저도 모르고 누구도 모르고 다 경험이 없어서 파일럿 시범사업이라고 생각을 해 주시면 좋을 것 같고요. 저희가 그냥 저희 공익음악회를 많이 하니까요.

네, 네. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그다음에 저희 아르스노바(Ars nova) 프로그램에는 아르스노바 연습지휘자라는 과정이 또 있거든요, 실제 지휘자가 오기 전에 해 보는.

네, 네. 부지휘자 식으로. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네. 저희가 그런 지휘자들을 겪어본 사람들 중에 괜찮다 싶은 사람들을 사실은 이번에 했고요 내년부터는 그것을 조금 더 체계적으로 시스터매틱(systematic)하게 돌아갈 수 있게…….

왜냐하면 지금 우리나라가 너무 부지휘자에 대한, 그러니까 젊은 신진들을 뭐라고 그럴까요 길러가는 시스템이 전무한 상태잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그러니까 이미 커 있는 분들에 대한 지휘 기회만 부여되고 신진들을 지금 이렇게 자꾸 육성을 해 나가고, 그게 시향이 앞으로 나갈 방향이고 젊은 신진 지휘자, 작곡가, 연주자 뭐 계속 길러야 될 부분들이 너무너무 많지 않겠습니까? 그래서 이런 부분 하신 것에 대해서는 본 위원도 굉장히 감사하게 생각하고 잘하고 계시다고 칭찬해 드리고 싶고요. 그런데 단 염려는 이게 1년에 한 번 치르니까 그냥 단발성 전시ㆍ홍보행사는 아닌가. 그런 것은 아니겠지만 선발하는 기준 또 이렇게 참여를 했으면 그분이 앞으로 성장해 가는 방향까지, 배경까지도 좀 끝까지 A/S가 될 수 있게끔 실질적인 활동을 할 수 있는 프로그램으로 연결이 되어야지 그냥 한번 딱 여기 시향에서 떴다 해 가지고 사라지는 그런 것은 아니길 바라는 마음에서 질의드렸습니다. 이상입니다. 감사합니다.

그런데 제가 사실은 해마다 이것을 지적을 해야 되나 말아야 되나 좀 망설였던 부분인데요, 어차피 지금 종합감사를 받으시고 전체적으로 조직이나 기타 프로그램을 다 정비하셔야 되는 입장이고 대표이사가 새로 오셨으니까 좀 의견을 묻겠습니다. 이 오병권의 재미있는 클래식이나 미술관에서 하는 오박사의 재미있는 클래식은요 왜 개인 명의로 프로그램을 만듭니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그것은 약간 브랜드화 해 보려고…….

그러니까 그분이 브랜드화가 되는 분이냐고요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 기왕에 그렇게 했던 거라서…….

저는 이왕이면, 아시다시피 직원들이라고 하는 것은 근무를 했다가 퇴사를 할 수도 있는 거고 이직을 할 수도 있는 거고 한데 거기에 근무하는 직원들을 브랜드화 시키면, 그러면 이분은 해고 못하는 겁니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그것은 아니지요.

그리고 만약에 이 프로그램을 누군가 다른 사람이 투입되면 오병권의 재미있는 클래식은 또 이름 바꿔요, 예를 들자면 김태희의 재미있는 클래식으로? 자, 브랜드화라는 것은 이런 것입니다. 정말 그 사람 이름을 써가지고 프로그램을 만들었을 때 압도적인 인지도가 있는 사람일 경우에 자기 개인 이름으로 프로그램을 만들지요. 예를 들자면 우리 뉴스 프로그램이나 언론사 프로그램 같으면 손석희의 시선집중 이러지요, 좌담 프로그램. 그런데 그분이 안 하면 그 프로는 없어지는 거거든요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 개선하려고 계획하고 있습니다.

이것은 적절하지 않은 것 같습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

시향이 지금 앞으로 계속해서 외부 공연을 할 거면 뭐 재미있는 클래식을 하시든 실내악을 하시든 아니면 역사박물관에서 클래식을 우리 시민들에게 무료공연으로 제공하시든 이런 것은 좋습니다. 그런데 시향의 브랜드가 되어야지요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

예를 들자면 시향의 재미있는 클래식이 되어야 되는 거지. 그러면 오박사의 재미있는 클래식이면 우리가 받아들이기에 오박사는 누구냐는 거예요. 시향이 하는 거라고 알려져요, 이 팸플릿만 보면? 시향의 브랜드를 만드셔야지요. 시민의 세금으로 시민을 찾아가는 무료공연을 하고 있는 건데, 그것도 공연 장소가 역사박물관인데. 역사박물관하고 이미지 매칭하시든지 그렇게 해서 역사박물관과 시향이 윈윈을 하는 방법의 프로그램 명칭을 쓰셔야지. 아, 이것은 문제가 있다고 봤는데 이게 시정이 안 되고 계속 가더라고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그게 1년 플랜했던 거라 좀 그런 부분이 있었고요. 내년부터는 전반적으로 공익공연을 재정비하려고 계획을 세우고 있습니다. 그때 의견 주신 것 다 반영해서 조치하도록 하겠습니다.

이게 디테일한 차이예요, 대표님. 지금 문화재단에서도 각종 공연단체들을 후원해서, 예산을 지원해서 공모사업을 하든 어떤 형식으로든 해서 각 지역의 연극이든 음악회든 다 지원을 하고 있고요. 또 세종문화회관도 지금 연계공연이라는 형태로 해 가지고 각 자치구 문예회관에 가서 공연을 하고 그래요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

자, 그러면 시향이 하는 것은 어떤 공연인지 브랜드화 시켜 놓아야 되잖아요. 사람들이 왔을 때 아, 이것은 문화재단 후원받아서 우리 자치구에 공연단이 온 것인지 서울시향이 와야 되는 것인지, 이 이름과 퀄리티를 가지고 있는 사람들이 일하기 어려운 게 그거잖아요. 연예인도 아무 광고에나 출연 안 하잖아요. 그 퀄리티와 수준이 다른 광고와 차별화가 되어야……. 시향이 하면 달라야 되잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그래서 문화재단이 지원하는 문화공연사업 또 세종문화회관의 연계공연으로 구청의 문예회관 찾아가서 하는 공연하고 서울시향은 달라야 되잖아요. 그래서 저는 시향의 브랜드를 만드셔야 한다고 생각합니다. 이게 반복되면 사실 시민들은 보러오는 사람이 보러옵니다. 그런데 이 보러오는, 공연을 즐기는 시민들의 숫자를 늘리기 위해서 다양한 공연을 하는 거잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

우리도 마찬가지만 비싼 공연이든 저렴한 공연이든 박물관에 오시는 분이 계속 오고 공연을 보시는 분이 계속 봐요. 그런데 그분들이 차별화시키거든요. 아, 이것은 문화재단 후원 공연, 이것은 세종 공연, 그리고 이것은 시향 공연 해야 하는데 지금 이렇게 가면 차별화가 없어요. 내년에 사업하시면서는 좀 조정하셔가지고 시향이 시민을 위한 공연을 하고 있다는 것을 반드시 각인시켜 줄 필요가 있습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 내년에는 공익음악회 개념과 대상을 좀 다르게 해 보려고 계획을 갖고 있고요. 타이틀이나 시향 브랜드화하는 것에도 다 반영해서 그렇게 타이틀, 명칭 이런 것도 다 정하도록 하겠습니다.

아니, 왜냐하면 저는 이분 개인의 명예를 훼손하거나 폄하하거나 그런 의도가 아니라 지금 우리 시향 연주회도 연주회 타이틀이 무슨 정명훈의 시향 연주회 이렇게 잘 안 하지 않습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

그럼에도 불구하고 시향의 시민을 찾아가는 프로그램에 개인의 명칭을 넣는다는 게 적절한지에 대해서는 다시 검토하셔야 하고요 저는 바람직하지 않다고 봅니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

이상 질의 마치겠습니다.

그 부분이 지금 시향이 굉장히 부족해요. 그 부분 특별히 대표이사께서 신경 써주십시오. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그렇게 하겠습니다.

고맙습니다.

물품관리도요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

내년에 당장 그 예산 청구하세요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

지금 내년에 이 예산 포함해서 신청하셨습니까, 사업 신청하지 않으셨습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 못 했습니다.

제가 의원발의라도 할 테니까 그것 예산 잡으세요. 당장 이것 하셔야 됩니다. 그래야 체계적으로 하지, 물품 하나 없어져도 모르고 악기 하나 없어져도 모르고 누가 승진을 했는지 누가 고과를 매겼는지 누가 징계를 받았는지 시스템상으로 탁탁 나와서 볼 수 없고 그것을 어떻게 수기로 합니까? 물론 수백 명, 수천 명이 되는 직원은 아니지만 이제는 그 프로그램이 필요할 때가 됐다고 보거든요. 이것 내년에 꼭 하셔야 합니다. 안 그러면 어떻게 물품관리하고 인력관리 하시겠습니까? 이것 예산 혹시 파악해 놓은 것은 있으세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제대로 하려면 좀 큰돈이 들고요 저희 주어진 잉여예산으로 하려고 하면 조금은 취약하지만 그래도 아까 말씀하신 것 같은 그런 패키지라도 사서 하려고 생각하고 있습니다.

그러면 저한테 자료 주시고요 내년에 이것 예산 꼭 편성하도록 위원들님과 제가 상의하겠습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 감사합니다.

이상 마치겠습니다.

알고 계시겠지만 박원순 우리 서울시장하고 정명훈 예술감독이 약간 좀 의견 차이가 좁혀지지 않아 가지고 한 1년간 대표이사가 공석인 채로 운영이 돼 왔는데 대표님은 거기에 대한 구체적인 의견 차이는 알고 계십니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저는 정확히 모릅니다.

정확히는 모르시고? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

알겠습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 있었다는 사정 정도, 언론 통해서…….

1년 동안 대표이사 없이, 선장 없이 우리 서울시향을 이끌어 왔지요. 그죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

서울시립교향악단 대표이사 후보자 모집공고를 보니까요 주요직무내용에 보면 사실 우리 대표님과는 약간 동떨어진 그런 내용들이 있어요. 그거 이해하시지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

다 알고 계시지요. 그죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그렇지만 어디에 중점을 두고 우리 대표이사님을 서울시립교향악단 대표이사로 이사들이 추천을 해서 서울시장이 사인했다고 생각하세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 민간의 효율적인 요소들을 좀 경영시스템에 반영해 주는 것을 기대하지 않으셨을까. 제가 면접할 때도 그런 얘기를 많이 하셨거든요. 그래서 그런 쪽이었다고 저는 생각하고 있습니다.

그러니까 우리 박현정 대표이사님은 주요직무내용에 관련해서는 전문적인 지식과 경험이 풍부한 사람으로서 뽑은 것은 아니고, 사실 여기 모집공고를 보면 다 알고 계시겠지만 관련분야라고 한 것은 문화예술, 경영, 행정, 경제, 법률, 회계 및 기타 직무수행과 관련한 분야라고 되어 있어요. 그런데 여기하고는 또 약간 동떨어지잖아요, 우리 대표님하고는? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저는 경영 전반으로 이해했습니다.

경영 전반적으로 해서요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그냥 승낙을 하신 거지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그런 요소들을 다 골고루 조금씩은 알고 최소한 그런 쪽의 전문가들하고 대화는 할 수 있어야 사실은 전반적인 경영이 되니까요.

우리 박현정 대표이사님은 삼성금융연구소 선임연구원, 경력이 화려하시잖아요. 그죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 화려하지는 않지만 거기 있었던 것은…….

화려하지는 않아요? 본인은 그렇게 생각하세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 그냥 거기 있었던 것은 사실입니다.

그런데 전에 대표님 되시고 나서 아마 인터뷰를 했나요, 언론 관계자들하고? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

거기에서 우리 대표님은 스스로 음악에는 문외한이라고 이야기했더라고요. 그러나 어떤 분이 추천해 가지고, 거기에 어떤 분은 누구인지 모르겠어요, 저는. 그러나 예술분야에서 일하는 것에 대한 두려움이 있었다……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그럼 어떤 분이 추천해서 오셨어요? 그 어떤 분은 누구예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 대표를 오랫동안 못 뽑아서…….

1년 동안. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 그래서 굉장히 임원추천위원회 분들도 괴롭고…….

그러니까 박원순 시장이 추천했어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 아니오.

그러면 우리 정명훈 감독이? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그전에는 제가 시장님도 모르고 감독님도 몰랐습니다. 그냥 어떤 분이 임원추천위원회 분하고 지인이셨대요. 그런데 저 아는 분이 거기서 사람을 못 찾고 있다고 들으시고 그런 것 한번 어떻겠느냐 이렇게 돼서 연결이 됐습니다. 한번 알아봐라 그래서 제가 대표 이런 것도 보게 되고…….

이거 보면 이렇게 돼 있어요. “어느 날 정 감독님을 만났는데 환갑의 나이에도 너무 순수한 예술혼에 감동을 받았어요. 서울시향을 잘 이끌고 싶은 열정이 대단하더군요.” 그렇게 인터뷰를 하셨더라고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그런데 저는 그 어떤 분이 과연 누구신가 궁금해 가지고……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 처음에 저는 오케스트라는 음악을 좀 알아야 되지 않겠느냐, 제가 사실 좀 그런 생각을 했거든요. 그래서 저는 그 부분을 잘 몰라서 어렵지 않겠느냐 그랬더니 정 감독 한번 만나봐라 뭐 이렇게 해서 뵙게 됐지요.

그런데 우리 대표님 또 그 인터뷰한 내용을 보니까 제가 가장 마음에 든 게 있어요. 그게 뭐냐 하면 “공공기관을 투명하면서도 효율성 있고 합리적으로 운영할 수 있다는 것을 보여주겠다.”……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 보여주겠다고까지 제가 얘기하지는 않았고요.

(자료를 들어 보이며) 여기 있네요. 여기 기사내용이 그렇게 돼 있어서 제가……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그러니까 그 기사들은 제가 처음 2월에 여기 왔을 때도 어떤 분께서…….

제가 일점일획도 안 빼고 그대로 읽어드린 거예요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그러니까 10위권으로 만들겠다고 하지 않았느냐 뭐 이런 말씀 그때 한번 하셔서 그때도 제가 한번 말씀을 드렸더니, 제가 그렇게 얘기한 것은 아니고요. 제가 굉장히 망설였던 것은 사실이에요. 제가 공공부문도 처음이고 또 문화예술계도 처음이고 음악도 모르고 그래서 굉장히 망설이고 했던 것은 사실인데 이런 것을 투명하고 효율적으로 하는 모델을 한번 만들어보는 것은 좀 의미 있는 일일 수 있겠다 이렇게 생각을 했고요. 그리고 그때 얘기도 제가 그런 식으로 했습니다. 그것을 한번 내가 해 볼 수 있다면 그런 것은 저한테도 도움이 되는 기회일 수 있겠다고 생각했었다, 제가 그런 식의 표현을 했는데 만들어서 보여주겠다 뭐 그렇게 나온 것 같습니다.

그래서 우리 박 대표도 “그동안의 경력을 잘 살려 내부의 모든 시스템도 새롭게 해 보고 어디에 내놓아도 손색이 없는 서울시향을 만들어보겠다” 그런 의지를 표현한 것으로 제가 알고 있습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

대표님, 이번에 제가 자료를 받아보니까 최근 5년간 서울시립교향악단 협찬, 외부지원 후원현황을 보면, 2013년도에 호암문화재단에서 어떤 후원금 받은 것 있어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

얼마 받았습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 5,000만 원씩 3년 동안 서포트…….

3년 동안? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네. 올해, 내년 매해 5,000씩 3년.

5,000씩 3년? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

호암문화재단이 주는 거예요, 어느 누가 개인이 주는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 호암문화재단에서요. 호암문화재단에서, 저희 아르스노바(Ars nova) 현대음악프로그램이 사실 그렇게 인기가 많은 프로그램은 아니거든요. 그렇지만 거기서 작곡마스터클래스나 또 신곡 위촉이나 해서 우리나라 작곡 공부하는 학생들한테 정말 그런 기회를 다른 데서는 줄 수가 없거든요. 그런 예산 같은 게 많이 부족하고 이런데 거기서 또 그 취지를 알고 그런 사업에 특정해서 서포트해 주시겠다고 그래서 받게 됐습니다.

그러니까 우리 서울시향에 주는 거예요, 어느 개인한테 주는 거예요, 5000만 원씩? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 저희 서울시향에.

정확하게 말씀하세요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네. 호암재단이 재단법인 서울시향에 주는 겁니다.

앞으로 3년 동안 5,000만 원씩? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네. 다만 지정기부같이 할 수 있잖아요.

네. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그러니까 사업은 저희가 시스템 만들겠다 이런 사업에는 쓸 수 없고요 반드시 그런 아르스노바, 현대음악과 관련된 사업에 특정해서…….

특정해서 5,000만 원씩 쓸 수 있다? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네. 그거 보시면 음반발매 지원하도록 서포트하는 지원금 같은 것은 딱 음반발매에만 쓰거든요. 그런 겁니다.

그러면 그동안 2011년도나 2012년도에 우수단원이나 음반사업, 투어사업 지원 등에 여러 가지 민간기업으로부터 외부지원 받은 게 있습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 올해요?

아니, 2011년이나 2012년도에. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

2013년도는 조금 전에 답변하신 것처럼 5,000만 원씩 3년 동안 후원금을 받기로 하고, 다른 민간기업에서도 이와 비슷한 후원금을 받은 게 있냐고요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

어디 어디에? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 16페이지 보시면 2011년에는 리딩투자증권에서 음반발매를 후원했고요. 그것은 음반사업에만, 계속 지적해 주셨듯이 음반사업이 돈을 굉장히 많이 투자해야 됨에도 회수가 없잖아요. 그런데도 음반을 발매하는 것은 굉장히 오케스트라 발전에 중요하니까 그 취지를 이해해서 리딩투자증권에서 2011년, 2012년 두 번 해 주셨고요.

올해는요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 올해는 없습니다.

그러면 올해는 조금 전에 대표님이 말씀하신 것처럼 호암문화재단에서 받은 것 그것밖에 없어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그럼 다른 민간기업에서는 아무 데도 없고? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

지금 한 8개월 되셨나요, 대표님? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 10개월 됐습니다.

10개월 되셨나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

제가 노파심에서 여쭤보는 거예요. 혹시나 우리 대표님께서 삼성에서 근무하셨고 우연치 않게도 우리 본부장님도 삼성에서 오셨잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네.

그래서 여러 민간기업체에서도 우리 서울시향에 좀 후원을 하고 싶은데 삼성에 관련되어 근무를 하시던 분들이 여기 시향에 와서 삼성이 다 주도권을 잡고 있나 이런 어떤 생각에 후원금을 또 꺼리는 것 아닌가 그런 생각은 안 드세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그것은 아닐 거라고 생각합니다.

아, 그러세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

아무튼 우리 대표님 역량을 한번 믿어도 되겠습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 노력은 열심히 하겠습니다.

그러면 이것도 혹시 앞으로 삼성에서 우리 서울시향에 어떤 역할을 한다는 그런 것도 계획을 가진 것이나 뭐 어떤……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 제가 지금 차마 못 찾아가고 있습니다.

아, 그래요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

삼성에? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

알겠습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 꼭 시집 간 딸이 친정 자꾸 와서 하는 것 같기도 하고…….

반대로 삼성에서 후원금을 또 많이 후원해 줄 수도 있잖아요, 긍정적인 면에서. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 네. 그런데 아까 말씀하셨던…….

그런 생각을 가지고 있기 때문에……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 그런 우려가…….

우려 때문에? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 좀 있을 수도 있어서 다각화하는 것, 그러니까 후원ㆍ협찬사의 다각화 이것을 저는 지금 제일 중요한 과제라고 생각합니다. 아까 어떤 위원님께서도 말씀해 주셨지만 제가 별 문제가 없다면 앞으로 2년 더 근무를 하게 될 텐데 제가 떠난 이후에도 그런 것들이 끊기지 않게, 그러니까 제가 시스템화하는 데 굉장히 중점을 두고 있거든요. 그래서 일회성 이벤트 사업 이런 것 제가 별로 안 하려고 생각하고요. 그다음에 눈에 당장 빛이 나지 않더라도 아까 말씀하신 경영정보시스템, 인사제도, 규정개정 이런 것은 사실은 밖에는 아무것도 보이지 않거든요. 그렇게 화려하게 보이지 않더라도 내부정비를 좀 잘해서 제가 떠난 이후에도 제가 있을 때와 비슷하게 계속 운영될 수 있게, 그래서 협찬 같은 것도 저 있을 때 받아쓰고 저 떠난 다음에는 없어지면 안 되니까 제가 떠난 이후에도 지속적으로 좀 다각화된 그런 어떤 소스들에서 재원이 조달될 수 있게 이렇게 시스템화하는 것을 지금 제일 목표로 하고 있고요. 그다음에 아까 말씀하셨던 효율화나 뭐 이런 것들도 다 투명하게 공개하는 것, 제가 정말로 절차나 이런 것이 굉장히 복잡하더라고요, 이 공공부문은. 그래서 그렇지 제가 떠나는 즈음에는 투명하게 공개하는 것 또 효율적으로 하는 것, 시스템화해서 제가 떠난 이후에도 그대로 그 모습이 유지될 수 있게 하는 것, 이것은 제가 제일 해 보고 싶은 것이고, 그것이 제가 떠날 때의 목표입니다.

아무튼 우리 박현정 대표님, 허수아비 대표님 되지 마시고 지금 말씀하신 것처럼 우리 감독님의 그 열정을 보시고 도와서 투명하게 운영하고 또한 인터뷰한 것처럼 클래식 한류를 세계에 알릴 수 있는 그런 서울시향으로 만들 수 있도록 많은 노력을 기울여 주시기를 제가 부탁드리고, 마지막으로 더 하실 말씀 있으면 말씀하시고 제가 질의를 마치도록 하겠습니다. 전반적으로 한번 하실 말씀 있으면 말씀하세요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 말씀하셨던 그런 경영정보시스템 예산 이런 것 좀…….

경영정보시스템 그것뿐이에요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네, 잘 좀 서포트해 주시면 제가…….

내가 오늘 보니까 경영정보시스템을 한 예닐곱 분 계속 들은 것 같아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그게 제가 정말…….

도대체 그 예산이 어느 정도 드는데 그렇게 자꾸 경영정보시스템 그게……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그게 변명 같지만, 제가 아까도 말씀드렸지만 정말 우리 직원들 문제 있는 것 인정합니다. 제가 지도감독 소홀했던 것도 인정합니다. 그런데 사실은 이것을 맨날 수작업하면 로드는 많지만 실수도 많고 오타도 많고…….

그러니까 그 예산이 어느 정도 드느냐고요? 그거 길게 설명하지 마시고……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 한 7억쯤…….

7억? ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 네.

고민해 보겠습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 그러면 저는 위원님만 믿고……. 정말 그것은, 제가 정말 솔직히 말씀…….

아니 뭐 그래서 시향이 변화할 수 있다면 우리가 한번 서로……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 정말 그렇게 되면 아까 지적하셨던 내용 같은 것은 앞으로 발생할 수가 없어요.

우리 위원들은 증액할 권리는 없는데요, 아무튼 우리가 집행부와 같이 이것은 머리를 맞대고, 그래서 우리 서울시향이 정말로 거듭날 수 있다면 우리 함께 고민해서 정말 아주 이름 있는 세계적인 서울시향이 될 수 있도록 노력을 한번 해 보자고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 감사합니다.

수고하셨습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 박현정 정말 열심히 하겠습니다.

이상입니다.