서울특별시의회 발언

이차순 의원 발언

제250회 제차 환경수자원위원회2013-11-20

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의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조와 지방자치법 시행령 제39조 및 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 서울특별시 서울대공원에 대한 2013년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 선배ㆍ동료위원님 여러분, 안녕하십니까? 지역의 많은 행사와 각종 현안문제로 연일 바쁘신 가운데도 서울대공원 현장까지 오셔서 행정사무감사에 참석해 주시는 위원님 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 안영노 서울대공원장을 비롯한 관계공무원 여러분, 건강한 모습으로 다시 만나 뵙게 되어 반갑습니다. 그동안 일상 업무 추진과 함께 행정사무감사 준비와 내년도 예산안 편성 등으로 수고가 많으셨습니다. 이 자리를 빌려 여러분의 노고에 감사와 격려를 드립니다. 서울대공원은 세계적인 수준의 테마공원 조성을 위한 다양한 사업을 추진하고 많은 발전을 하고 있지만 아직도 개선해야 할 사항들이 많이 있습니다. 앞으로도 서울대공원 이용시민들을 위해 지속적인 노력을 당부드리면서 서울대공원에 대한 행정사무감사를 진행하도록 하겠습니다. 먼저 수감기관의 선서를 받도록 하겠습니다. 선서에 앞서 감사에 관한 관련규정을 말씀드리면 지방자치법 제41조와 지방자치법 시행령 제43조 및 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 따라 감사 시 증언 또는 진술을 거부하거나 정당한 이유 없이 출석하지 아니할 때는 과태료를 부과할 수 있고 위증의 경우 고발될 수 있음을 알려 드립니다. 그러면 서울대공원장은 발언대로 나오시기 바라며, 관계공무원 여러분은 자리에서 일어나 주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 선서문은 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 안영노 서울대공원장은 수감기관을 대표하여 선서해 주시기 바랍니다.

영노

안영노서울대공원장

(선서)

김용성위원장

자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 수감기관인 서울대공원의 업무추진 현황을 보고받도록 하겠습니다. 안영노 서울대공원장은 나오셔서 간부소개와 업무보고를 10분 이내로 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다. 좀 간추려서 해 주세요.

영노

안영노서울대공원장

안녕하십니까? 서울대공원장 안영노입니다. 존경하는 김용성 위원장님, 그리고 환수위 위원님 여러분, 서울대공원의 발전을 위해서 헌신적인 노력을 아끼시지 않는 위원님들 덕분에 많은 발전을 하고 있습니다. 서울대공원은 완연한 가을 날씨를 지나서 지금 겨울 월동기를 준비하고 있습니다. 오늘 위원님들을 모시고 상반기 업무보고를 드리면서 약속드렸던 사업들이 차례차례 완공된다든지 마무리단계에 이르는 모습을 보여드리려고 노력을 하겠습니다. 12월 말에 준공되면 새로운 환경에서 적응기간을 거쳐서 서울대공원 30주년이 되는 내년 5월 1일에 오픈식을 하게 될 백두산 호랑이숲 사업을 비롯하여 다양한 사업들이 현재도 박차를 가해지고 있습니다. 다가오는 겨울철에는 썰렁한 동물원이 아니라 따뜻한 서울동물원의 겨울여행을 준비해서 시민들이 훨씬 더 많은 참여를 할 수 있도록 모색을 하고 있습니다. 앞으로도 우리 서울대공원은 고객들에게 감동을 주고 동물들에게는 최적의 환경에서 살아갈 수 있도록 생태환경 조성에 노력을 하겠습니다. 그러면 배부해 드린 주요 업무보고서에 의해서 서울대공원의 2013년도 주요 업무추진 실적을 보고해 드리겠습니다. (보고) 2013년도 서울대공원 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상으로 주요 업무보고를 마치겠습니다.

김용성위원장

안영노 서울대공원장 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 오늘 행정사무감사의 질의와 답변은 감사를 원활하게 수행하기 위해서 일문일답 형식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의에 앞서 추가로 자료를 요구하실 위원님께서는 말씀해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김광수(노원) 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김광수

(노원) 위원 서울대공원에 대한 전반적인 업무보고를 잘 받았고요. 올 한 해 동안 직원들과 함께 새로운 비전을 내세우고 다가서는 동물원의 모습을 만들기 위해서 고생들 하셨습니다. 몇 가지 질의를 하도록 하겠습니다. 조금 전에 업무보고에서 공원 시설물 전수조사를 하셨네요. 미비된 시설에 대해서 전반적으로 죽 보신 것 같은데 가장 시급한 내용을 먼저 든다고 하면 어떤 시설물이 가장 시급한가요?

영노

안영노서울대공원장

결론적으로 말씀드리면 기반시설입니다. 공동구 안에 보일러, 그다음에 고압케이블, 벽체 구조물 손상 이런 부분이 30년이 다 되었기 때문에 바로 개선하지 않으면 안 되고, 또 거액의 예산이 드는 문제기 때문에 연도별로 나눠서라도 시급히 시행해야 되기 때문에 많은 설득작업을 해야 되는 상황이었습니다.

김광수

(노원) 위원 이런 부분은 단순히 금년에 꼭 이것을 조사해서 안 내용만은 아니고 이미 전에도 계속해서 보아왔던 내용인 것 같아요. 그렇지요?

영노

안영노서울대공원장

네, 맞습니다.

김광수

(노원) 위원 그럼에도 불구하고 30년 동안 부식된 내용을 이제 와서 말씀을 하고 있는 것처럼 보이기도 한데 지금 여기 소요예산을 보면 만만치 않네요. 만만치 않고 결국은 그때그때 보수를 하지 못함으로 인해서 한꺼번에 보수를 해야 되는 이런 내용들이 집약되므로 예산에 대한 타령을 하게 될 텐데 어떻게 예산확보는 어느 정도 가닥을 잡고 있나요?

영노

안영노서울대공원장

자동화재탐지시설은 여의도 공동구 화재사건 이후에 법령이 강화돼서 지금 법령에 따라서 설치를 해야 되는 것입니다. 그래서 이것은 재난안전관리기금을 통해서 예산을 확보한다든지 이런 노력을 했고요. 또 무엇보다 조절저수지의 제방 하단부 용출이라고 했는데 밖에 물이 10년 간 새고 있는 것이 발견돼서 정밀안전진단이 필요하다고 해서 이것은 실제로 현재 재난안전관리기금을 급히 확보해서 용역부터 11월 중에 수행하게 되었습니다. 그래서 가장 중요하다고 생각되는 예산은 자동화재탐지시설을 내년에 예산을 반영해서 추진하기로 했는데요, 그렇다 하더라도 지금 고압케이블을 난연성 재질로 바꾸는 것 같은 것이 1차적으로 시급하다고 판단됩니다. 그 외에 92억 원이 드는 난방배관은 6개년 계획을 세워서 예산을 설득해 내야 된다든지 기반시설에 대해서 전체적으로 더 시간이 흐르기 전에 시급히 예산을 나누어서 개선을 해 나가는 것을 우선순위로 잡았습니다. 추가적으로 말씀드리자면 전임자에 의해서 동물복지에 필요한 동물사들의 개선이 효과적으로 이루어졌다고 판단해서 저와 간부들은 땅 밑에 있는 기반시설이라든지 시민과 관람객의 안전에 꼭 필요한 시설들을 우선적으로 예산을 투입해서 바꾸어 나가는 데 집중을 하자는 계획을 세운 바 있습니다.

김광수

(노원) 위원 여기도 보면 조사한 내용 중에 해양관이 나와요, 돌고래쇼장. 지난해 말도 많고 탈도 많았던 돌고래쇼장이 여기도 지금 문제점으로 지적되고 여기에 예산도 이렇게 반영해야 된다고 돼 있고, 제가 얼마 전에 해양관을 방문할 기회가 있었어요. 금년에 해양관을 총 이용한 이용객 수는 그전에 비해서 어떻게 가닥을 잡고 있나요? 현저하게 이용객이 적지요? 그렇지요?

영노

안영노서울대공원장

네, 감소됐습니다.

김광수

(노원) 위원 이 해양관 앞으로 어떻게 할 준비로 되어 있나요? 우리 원장님께서는 어떻게 했으면 좋겠어요, 해양관?

영노

안영노서울대공원장

단계별로 말씀드리겠습니다. 현재 소액의 예산을 활용해서 로비, 그러니까 기존에 쇼장으로 들어가는 입구를 왜 서울시에서 방류를 결정하게 됐는지를 밝히는 스토리전시관으로 만드는 노력을 1차적으로 해야 된다고 판단을 했습니다. 그래서 그걸 만들었고요. 그다음에 해양관은 전체 해양관을 새로운 동물원의 테마공간으로 만들려는 노력을 하기 전에 여기에 말씀드린 것처럼 방사장의 철골부식이라든지 지붕에 덮여 있는 노후 돔이 관람객에게 위험하게 될 수가 있기 때문에 이런 부식된 것들을 보수하는 계획을 세우는데 여기 기입된 8억 원의 예산이 소요된다는 것을 판단해 냈습니다. 앞으로 해양관이 어떻게 바뀌어야 되는가에 대해서는 저희들이 전면적으로 검토해서 해수를 사용해서 전시하는 동물들이 과연 안전하게 살 수 있는지 그런 여건들까지 총체적으로 파악을 해야 되는 것이 여전히 숙제로 남아 있고요. 특히 해양관에 가보시면 지하에서 관람을 할 수 있는 공간들이 있습니다. 그리고 유료 돌고래쇼가 없어진 이후에 2층 음식점의 수입이 굉장히 줄어서 가동이 안 된다든지…….

김광수

(노원) 위원 그렇지요.

영노

안영노서울대공원장

하는 일이 있기 때문에 그런 공간을 키즈카페를 비롯한 다양한 기능으로 바꿔야 된다는 전문가들의 의견을 수집하는 몇 개월의 과정에 있었습니다. 현재는…….

김광수

(노원) 위원 원장님께서는 돌고래쇼장을 실질적으로 앞으로는 그전에 해 왔던 돌고래쇼와는 상관없이 운영하겠다는 것이 기본취지인가요?

영노

안영노서울대공원장

시민들의 의견을 받으면서 제돌이가 방류되는 배경이 있었기 때문에 저희들이 결정하는 게 아니라 전문가들의 의견과 시민들의 의견을 들어서 결정해야 되는 것으로 보입니다.

김광수

(노원) 위원 그래서 시민들의 의견이 어때요?

영노

안영노서울대공원장

현재는 지금 돌고래쇼를 생태설명회로 바꾸었는데 생태설명회가 혹시 재미없다거나 유익성이 충분히 홍보되지 않아서 사람들의 집객이 떨어지는 게 아닌가를 보고 생태설명회 프로그램을 계속 개선하는 작업을 해 왔습니다.

김광수

(노원) 위원 세계 각처에 지금 이 돌고래 외에도 코끼리라든가 다른 동물들이 쇼를 하는 데가 많이 있죠, 그렇죠?

영노

안영노서울대공원장

네, 그렇게 알고 있습니다.

김광수

(노원) 위원 많이 있습니까, 없습니까?

영노

안영노서울대공원장

그렇게 알고 있습니다.

김광수

(노원) 위원 있죠. 그리고 그런 동물들이 실질적으로 학대를 받으면서 그런 쇼를 하고 있다고 생각하시나요, 아니면 그동안 우리 동물원도 동물에 대해서 학대를 하면서 이러한 일을 진행했다고 생각하시나요?

영노

안영노서울대공원장

저는 해외의 동물원이 학대를 하면서 쇼를 하는지를 확인할 길이 없습니다. 분명하게 알고 있는 것은 우리 동물원에서 만들어지는 이후의 생태설명회 프로그램이 돌고래라는 동물의 가능한 한 자연상태의 자연스러운 행동을 관람객에게 보여주는 쪽으로 가고 억지로 만들어진 동물행동이 아닌 쪽으로 보이면서도 여전히 기존과 같은 즐거움이나 대중성을 확보할 수 있는 방안을 프로그램 개선을 통해서 모색을 하는 것이 옳다고 생각하고 있습니다.

김광수

(노원) 위원 그러니까 원장님께서 지금 말씀하신 것처럼 자연상태 그대로를 주장한다면 사실 여기 동물원에는 다 가둬져있잖아요, 다 가둬져있어요. 그러면 그거 다 오픈시켜야죠. 그렇게 접근하는 것은 저는 맞다고 보지 않고 여기 계시는 우리 동료위원님들께서도 돌고래에 대해서 지난번에 방사할 때도 많은 논란거리가 있었어요. 너무 앞서간다, 그리고 실질적으로 여기 사육하는 입장에서 정말로 그들에게 가혹하게 학대를 하면서 동물들이 우리 안에 갇혀 있었느냐, 그것에 대해서는 어느 누구도 학대했다고 보지를 않아요. 그리고 제가 돌고래쇼장에 갔을 때 그 공간이 우리가 가서 보면 알 수 있듯이 얼마나 낙후되어있는 시설로 보이는지 한눈에 다 보여요. 그리고 더욱이 지금은 쇼를 예전처럼 하지 않으니까 관객들도 그만큼 없고 그러다보니까 더 썰렁해 보이고, 그 옛날에 동물원을 찾을 때 많은 시민들이라든가 또는 어린아이들이 어쩌면 그 쇼를 보기 위해서 오는 사람들도 상당히 많았어요. 그런 것에 비추어 본다면 저는 굳이 학대 차원으로 갈 필요는 없다. 학대 차원으로 간다면 지금 우리 속에 갇혀 있는 모든 동물 다 방사해야죠. 그렇지 못하잖아요.

영노

안영노서울대공원장

네.

김광수

(노원) 위원 그래서 이런 점을 좀 더 다른 방향으로 바꿔서 앞으로 동물원의 기능을 살릴 수 있는 그런 기회를 갖기를 바라는 마음에서 제가 말씀을 드렸습니다.

영노

안영노서울대공원장

네, 알겠습니다.

김광수

(노원) 위원 그다음에 우리가 작년에 기간제근로자 상당수를 공무직으로 바꾸셨죠?

영노

안영노서울대공원장

네, 그렇습니다.

김광수

(노원) 위원 몇 명을 바꾸셨나요?

영노

안영노서울대공원장

이게 조금 복잡하게 연차별로 진행되기 때문에 체계적으로 말씀을 드리겠습니다. 작년에 전환인원이, 전체적으로 각 과별로 공무직들이 있는데 조경과에서 전환인원이 2013년 1월, 올해 초죠, 28명이었습니다.

김광수

(노원) 위원 28명.

영노

안영노서울대공원장

네. 그리고 다른 과에서, 동물연구실이라든지 동물기획과를 포함하면 총 43명이 올해 초에 전환했습니다.

김광수

(노원) 위원 43명이요? 그리고 공무직으로 전환하면서 공무직으로 전환한 신규임용자에게 보안서약서라는 것을 갖다가 작성하게 하셨어요? 그게 얼마 전에 언론에 나왔었어요?

영노

안영노서울대공원장

상반기에 그런 일이 있었는데 관행에 따라서 이루어졌던 것이고 이후에 그것을 받지 않는 쪽으로 조치를 했습니다.

김광수

(노원) 위원 관행에 의해서 받았다?

영노

안영노서울대공원장

네.

김광수

(노원) 위원 그러면 원장님 그 내용에 대해서 잘 알고 계시나요?

영노

안영노서울대공원장

죄송합니다. 어떤?

김광수

(노원) 위원 이거 원장님이 직접 지시한 거예요?

영노

안영노서울대공원장

경과를 말씀드리겠습니다.

김광수

(노원) 위원 네. 누가 잘 알고 있어요? 잘 알고 계시는 분. 원장님이 잘 모르시는 것 같아요. 누가 잘 알고 계시나요, 이 내용에 대해서? 총무부서에서 잘 알고 계시나요?

경로

이경로총무과장

총무과장 이경로입니다.

김광수

(노원) 위원 네, 과장님.

경로

이경로총무과장

공무직에 대한 보안각서는 저희 담당직원의 실수였습니다. 신규공무원을 임용할 때 의례적으로 보안각서를 받는데 공무직도 그에 준해서 보안각서를 받았습니다. 그래서 좀 문제가 돼서 검토한바 보안각서를 받을 필요가 없다고 판단해서 지금은 받지 않고 있습니다.

김광수

(노원) 위원 지금은 받지 않고 있어요?

경로

이경로총무과장

네.

김광수

(노원) 위원 그러면 받은 사람에 대해서 어떻게 하고 있어요? 되돌려 줬나요?

경로

이경로총무과장

보안각서는 저희 판단에 되돌려줄 필요는 없을 것 같고 전부 파기를 했고 지금은 받지 않고 있습니다.

김광수

(노원) 위원 다 파기했어요?

경로

이경로총무과장

네.

김광수

(노원) 위원 그러면 임용자들한테 받으셨잖아요?

경로

이경로총무과장

네.

김광수

(노원) 위원 그러면 그 받은 사람들한테 일일이 다 보고했나요? 이러이러해서 이것은 실질적으로 업무목적과 다르기 때문에 파기했다, 이렇게 다 통지해 주셨나요?

경로

이경로총무과장

그것은 저희가 직접적으로 한 것은 민원이 와 가지고 통보하는 식으로 답변이 갔습니다.

김광수

(노원) 위원 과장님, 과장님 혼자 일방적으로 하시는 거네요, 그러면. 일방적으로 받고 싶으면 받고 내가 생각할 때 아니라면 파기시키고, 이해당사자에게 직접통보를 해 줘야 하잖아요. 그리고 원칙적으로는 그것을 돌려줘야지 왜 파기를 합니까?

경로

이경로총무과장

별도로 통보를 하겠습니다.

김광수

(노원) 위원 통보하세요.

경로

이경로총무과장

거기까지는 생각을 못했습니다. 그리고 지금은 서울시에서 보안각서 기준을 따로 마련을 해 가지고 별도로 시행하는 것으로 알고 있습니다.

김광수

(노원) 위원 지금 이런 일련의 일들을 굳이 들을 필요가 없어요, 언론으로부터, 또는 이해당사자한테. 내용이 뻔하잖아요, 그렇죠? 거기 뭐라고 써 있어요? 어떤 내용 때문에 이걸 받아야 된다고 써 있죠? 뭐라고 써 있어요?

경로

이경로총무과장

쉽게 말씀드리면 직무 중에 취득한 보안사항에 대해서 외부에 누설이라고 그러나 발설하지 않겠다 이런 내용이 주가 되겠습니다.

김광수

(노원) 위원 그것보다 더 심하게 써 있던데 제가 알기로는…….

경로

이경로총무과장

그건 표현이 좀 그래서 그렇죠…….

김광수

(노원) 위원 어쨌든 거기에 그렇게 돼 있잖아요?

경로

이경로총무과장

전체적인 내용은 그 내용입니다. 그런데 현재 우리공무원 신규임용할 때 공무직을 담당하는 직원이 공무원으로 착각을 해 가지고 받은 사실이 있습니다.

김광수

(노원) 위원 아니, 여기에 근무한 게 하루 이틀도 아니고 뭘 착각을 합니까, 착각을 해. 들어가세요. 그다음에 공무직에 근무하는 근로자들이 잠시 쉴 공간이라든가 아니면 여름에 더워서 일을 하고 나서 샤워할 수 있는 공간이 없다고 여러 차례 얘기한 것 같아요, 우리 동물원 측에. 원장님 그 내용 알고 계시나요?

영노

안영노서울대공원장

네, 알고 있습니다.

김광수

(노원) 위원 그동안 어떻게 해 왔고 지금은 어떻게 하고 있어요, 그분들 쉴 공간에 대해서?

영노

안영노서울대공원장

일단 그 요구사항에 대해서 상반기 중에는 예산을 확보해서 그것을 개선하는 방향을 취하겠다고 전달을 했습니다. 그리고 하반기에 공무직 근로자 대기실 예산 5억 원을 확보해서 앞으로 개선계획을 세우고 있습니다. 현재 독신자직원들숙소라고 유휴공간처럼 활용이 되고 1층만 조경과 직원들이 목공소로 쓴다든지 이런 공간이 있는데 거기를 개선해서 공무직들이 쉴 수 있는 대기실로 만드는 계획을 세워 놨습니다.

김광수

(노원) 위원 그동안에 그분들이 컨테이너하고 비닐하우스에서 휴식공간을 이용한 게 맞나요?

영노

안영노서울대공원장

네, 그렇습니다. 한 곳은 양묘장이라는 곳이고요 거기에 비닐하우스를 쳐놨고, 넓은 비닐하우스입니다. 그 안에 옷을 갈아입을 수 있다든지 샤워를 할 수 있는 장치를 해 놨고요, 그런 곳을 임시적으로 활용할 수밖에 없는 여건이었던 것은 사실입니다.

김광수

(노원) 위원 아니, 우리 동물원에서는 죽어가는 동물에 대해서 위령제까지 해 주면서 그래도 천하를 지배하고 있는 사람들에게 비닐하우스 속에서 휴식공간을 이용하라고 할 수 있어요. 뭐가 잘못된 거예요? 위령제가 잘못된 거예요, 비닐하우스를 준 게 잘못이에요?

영노

안영노서울대공원장

죄송합니다. 그리고 개선대책을 만들어 나가는 과정에서 현장 근처에 샤워를 할 수 있는 시설이 없고 그렇다고 직원들이 샤워할 수 있는 곳까지 이동해서 샤워하기에는 거리가 멀기 때문에 어쨌든 결론적으로 지금 대기실을 확충을 하는…….

김광수

(노원) 위원 그러니까 여기에 근무하는 모든 공무원이 됐든 아까 말씀드린 기간제근로자가 됐든 공무직이 됐든 다 사람이잖아요, 그렇죠? 사람이면 가장 기본적으로 해 줄 것은 해 주어도 되잖아요. 그것 없어서 해 주겠다고 여기다 예산집행 하겠다고 했을 때 그것을 못하게 할 위원도 없을 것 같고 본청 예산과에서 못한다고 할 정도는 아닐 것 같아요. 어떻게 하든지 간에 준비를 해 주어라 이렇게 얘기가 될 것 같아요. 그렇죠?

영노

안영노서울대공원장

네.

김광수

(노원) 위원 어쨌든 아직까지 준비가 안 된 것 같은데 이 부분에 대해서는 차후에 속히 마련해 주시기 바랍니다.

영노

안영노서울대공원장

내년에 편성한 사업예산으로 그렇게 추진하도록 노력하겠습니다.

김광수

(노원) 위원 그다음에 오늘 감사자료 436쪽을 보겠습니다. 보셨나요?

영노

안영노서울대공원장

네.

김광수

(노원) 위원 우리 공원에서는 1년이면 몇 차례에 걸쳐서 이벤트 축제를 하고 있어요. 여기 죽 보면 2011년도, 2012년도, 2013년 이렇게 이벤트행사가 나열되어있는데 이 축제를 하는 이유가 뭐죠? 간단하게 대답을 해 보세요.

영노

안영노서울대공원장

죄송합니다. 제가 페이지를 지금 못 찾아서요.

김광수

(노원) 위원 436쪽.

영노

안영노서울대공원장

436쪽 말씀하십니까?

김광수

(노원) 위원 네.

영노

안영노서울대공원장

서울대공원에서 이 행사를 하는 이유는 계절별로 관람객을 유치하기 위한 프로모션, 판매촉진의 노력입니다.

김광수

(노원) 위원 그러면 서울시민에게 여기를 찾아올 수 있는 거리를 알리고 홍보하고 또 그분들이 찾아오게끔 하는 그런 역할을 한다는 게 본 취지죠?

영노

안영노서울대공원장

네. 비수기에 사람들을 유치하는 데 집중을 해야 되기 때문에 이런 행사가 불가피하고 필수적이라고 판단하고 있습니다.

김광수

(노원) 위원 제가 보기에는 비수기하고는 별로 관련이 없는 것 같은데요. 봄축제, 장미축제, 가을축제 이렇게 되어있어서 비수기하고는 맞지 않는 것 같아요. 그 대답은 원장님께서, 어느 일정부분은 있는 것처럼 보이는데, 서울동물원 겨울여행 같은 경우에는 비수기니까. 그런데 나머지 행사는 거의 다 성수기 때 이루어지는 일이에요. 그렇기 때문에 지금 원장님이 말씀하시는 거는 지금 맞지 않고, 어쨌든 간에 이 축제를 하는 이유는 판촉행사다, 그리고 서울시민들에게 한 번이라도 더 동물원을 찾을 수 있는 기회를 주겠다, 이게 목적이에요. 그렇죠?

영노

안영노서울대공원장

네, 그렇습니다.

김광수

(노원) 위원 그러면 2011년도는 이 모든 행사를 누가 주관했느냐, 누가 주관했어요, 주관사가? 모르시나요?

영노

안영노서울대공원장

아니, 알고 있습니다. 아츠플레이가 했습니다.

김광수

(노원) 위원 제가 말씀드릴게요. 주관사가 아츠플레이로 돼 있고, 전 행사를 아츠플레이가 다 했어요. 그다음에 2012년도에는 솔로몬이 했어요. 그리고 금년에는 인포마스터라고 이 주관사가 했어요.

영노

안영노서울대공원장

네.

김광수

(노원) 위원 이렇게 한 주관사에게 맡기는 이유가 뭔가요?

영노

안영노서울대공원장

먼저 결론부터 말씀드리자면 그 방법이 옳는가를 지금 검토는 하고 있습니다.

김광수

(노원) 위원 아, 그래요?

영노

안영노서울대공원장

네. 그런데 행사의 경우에 너무 적은 예산으로 나눠서 줄 때 유수한 능력을 가진 업체가 들어오지 않을 가능성이라든지 오히려 콘텐츠라고 부르는 제시해 주는 서비스와 프로그램의 질이 낮아질 가능성이 있기 때문에 적정하게 어떻게 나눠야 되는가에 대해서 고민을 해야 되는 입장이고요. 차라리 한 곳에 주더라도 관리감독권을 우리가 잘 발휘하는 게 낫지 않는가 이런 판단도 하고 있습니다. 현재는 열어놓고서 그런 판단을 하고 있는데요. 왜 그 판단을 하느냐 하면 총무과에서는 내년에 이 행사의 운영방식이라든지 예산을 집행하는 방식, 그다음에 행사의 내용까지 근본적으로 다른 방향으로 생각해 보자 그런 얘기가 나와 있는 상태입니다. 다만, 그것을 내년에 어떤 방식으로 할 것인가는 아직 준비가 안 돼 있기 때문에 제시해 드릴 수가 없습니다.

김광수

(노원) 위원 지금 제가 봐서는 이렇게 한 회사에 기획을 맡김으로 인해서 오히려 저는 질이 더 낮아지지 않을까 그게 더 염려스럽고, 지금 이렇게 하는 것은 실질적으로 관행적으로 이렇게 했기 때문에 계속 이렇게 하는 것 같아요. 일련의 모든 행사를 한 기획사에다 맡기면, 물론 장단점은 다 있어요, 어느 것이나. 그러나 제가 보기에는 이렇게 하는 것이 오히려 더 질을 낮게 하는 원인이 되지 않나 그런 생각을 갖게 돼요. 그리고, 보세요. 동물원에 장미원축제 있지요, 장미원축제?

영노

안영노서울대공원장

네.

김광수

(노원) 위원 보면 소요예산 2011년도에 8,000만 원, 거기에 들어온 인원이 30만 명, 그다음에 2012년도에는 1억 2,000만 원, 그리고 들어온 인원은 25만 3,000명, 그다음에 금년에는 1억 소요하고 14만 명 이렇게 되어 있어요. 그러면 원장님이 새로 부임해가지고 와서 금년에 제일 못하셨네. 어떻게 된 거예요?

영노

안영노서울대공원장

죄송합니다.

김광수

(노원) 위원 원인이 뭐예요, 이렇게 급격하게 인원이 준 이유가? 기획사를 잘못 만났나요?

영노

안영노서울대공원장

그런 것으로 판단되지는 않고요.

김광수

(노원) 위원 아니, 우리는 어차피 실적보고를 항상 하잖아요. 그러면 전년도와 비교하게 되는데 월등히 이렇게 떨어진 인원의 내용이 있을 것 아니에요? 이 보고가 잘못됐나요?

영노

안영노서울대공원장

아닙니다.

김광수

(노원) 위원 그러면?

영노

안영노서울대공원장

이유를 더 충분히 분석해 보겠습니다.

김광수

(노원) 위원 원장님, 이 자료요구를 언제 했어요? 이 자료요구를 했을 때는 도대체 뭔 감을 잡고 이렇게 자료요구를 했을까 기본적으로 알고 준비를 해야 되는 것 아닌가요?

영노

안영노서울대공원장

네, 맞습니다.

김광수

(노원) 위원 맞지요?

영노

안영노서울대공원장

네.

김광수

(노원) 위원 그런데 어때요? 원인이 뭐예요, 원인이?

영노

안영노서울대공원장

현재 저희들이 판단한 원인을 말씀드리겠고요. 장미축제를 비롯해서 테마가든에서 벌어지는 축제들의 내용을 개선해야 되는 게 사실입니다. 그래서 제가 부임에 이후에 떨어졌던 것은 제가 좋은 프로그램을 제시하지 못해서 그런 것이 맞고요. 그 외에는 장미생육, 개화가 지연됐다든지 입장객이 전년대비 입장기간이 줄었다든지 이런 소소한 문제들이 있습니다. 그런데 위원님이 말씀하시는 핵심을 잘 받들어서 장미축제를 비롯한 다양한 축제들의 콘텐츠를 새로 개선하는 노력을 하겠습니다.

김광수

(노원) 위원 제가 시간이 다 돼서 더 이상 질의를 안 하고 이따가 다시 차후에 질의하도록 하겠습니다.

김용성위원장

김광수(노원) 위원님 수고하셨습니다. 참고로 지금 위원님들이 질의하시면서 시계가 없기 때문에 직원들이 시간이 한 5분쯤 경과가 되면, 그러니까 25분이 경과되면 쪽지를 드리도록 하겠습니다. 업무가 끝나기 전까지 제가 자료요구 하나 드리도록 하겠습니다. 기간제근로자 현황하고요. 그다음에 나는 오늘 처음 들었는데 국ㆍ시비 매칭 직원이 따로 있습니까? 국ㆍ시비 매칭 기간제근로자 그 현황하고, 그분들은 임명을 할 때 어떻게 하는 것인지 총 현황하고 그것을 주시기 바랍니다.

영노

안영노서울대공원장

알겠습니다.

김용성위원장

그리고 아까 존경하는 김광수(노원) 위원님께서 질의하신 내용대로 공무직으로 전환을 하잖아요. 어떤 사람들만 공무직으로 전환하는지? 일반직원도 공무직으로 전환하고, 이번에 데모라 그러나요, 좀 했었지요?

영노

안영노서울대공원장

네.

김용성위원장

거기에 대해서 결과라든가 왜 했는지? 보니까 여기에 구분이 돼 있더라고요. 국ㆍ시비 매칭 인원은 어떤 식으로 뽑고 어떻게 관리하는지, 하는 일이 다른 건지 그것을 좀, 급히 나오지요? 오늘 바로 주시기 바랍니다. 다음은 오승록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오승록위원

오승록 위원입니다. 고생 많으십니다. 저는 두 가지를 중심으로 질의하려고 합니다. 일단 일반이용객 입장에서 서울대공원에 왔을 때 관람을 하면서 느꼈던 것, 주로 사진자료를 중심으로 할 것이고요, 그다음에 방금 위원장님이 이야기하셨던 청소용역 노동자들의 최근 시위도 있었고요, 불미스런 사태도 있는 것으로 알고 있는데 청소용역과 관련해서 집중적으로 두 가지를 원장님께 물어보려고 합니다. 일단 사진을……. (자료화면) 저게 서울대공원의 CI라 그러나요, 보통?

영노

안영노서울대공원장

네.

오승록위원

그걸 또 BI란 개념으로 바꿨더라고요. 그러니까 어떤 이미지인 거지요? 이미지 작업을 하셨어요. 2008년도에 하셨습니다. 저 CI를 외부 전문 용역업체에 맡겨가지고 한 1억 정도 예산을 들였던 것으로 자료에 나와 있습니다. 맞지요?

영노

안영노서울대공원장

네, 맞습니다.

오승록위원

저게 그래서 채택된 서울대공원의 CI입니다. 저 CI가 모든 것에 다 적용이 되는 거지요? 하다못해 명함, 안내판, 직원들의 유니폼에 적용이 되나요?

영노

안영노서울대공원장

현재 완벽하게 적용이 되지 않고 있어서 단계별로…….

오승록위원

완벽하게 적용이 안 된다?

영노

안영노서울대공원장

개선을 해 나가야 됩니다.

오승록위원

그런데 저한테 제출한 자료에는 모든 것에 다 적용이 되는 것으로, 적용사례를 해 달라고 했더니 21가지 분야로 해서 적용이 된다고 보고를 하셨어요. 그런데 완벽하지 않다는 것을 미리……. 원장님 생각에는 그렇다는 건가요?

영노

안영노서울대공원장

제가 부임한 이후에 쓰레기통 없는 부분에 저 BI를 적용한 바가 있고요. 앞으로도…….

오승록위원

적용 안 된 분야가 있다는 소리인 거지요?

영노

안영노서울대공원장

네. 팻말과 패널 같은 곳에 적용을 해야 되는데…….

오승록위원

어디요? 팻말이요? 안내판?

영노

안영노서울대공원장

안내판, 그다음에 나무…….

오승록위원

지금 원장님이 미리 다 아시고 미리 이야기하시네요. 보시지요. 기린 안내판입니다. 저게 굉장히 화면으로는 커 보이는데요. 그다음에 다음 화면 좀……. 이것은 아메리카테이퍼……. 좀 달라요, 색깔이나 전체 디자인 구성이 앞에 것하고. 다음이요. 늑대사도 설명도 앞에 것하고 조금 일관성은 없어요. 다음 아시아코끼리는 또 이런 식으로 안내판이 부착이 돼 있고요. 다음이요. 참수리는 또 이런 식으로……. 그러니까 이게 보면, 안내판이 수천 개가 있겠지요, 동물들마다 앞에. 그런데 제가 돌아다니면서 느꼈던 것은 참 이게 아까 이야기대로 CI가 있는지, 있다고 하는데 저게 저런 안내판에 체계적으로 표시가 돼 있는지……. 다음 것 봐 보세요. 다음 것에는 또 CI가 적용이 됐어요. 하마사는 맨 밑에 보면 SEOUL ZOO라고 돼 있지요?

영노

안영노서울대공원장

네.

오승록위원

이 안내판은 또 CI를 적용한 것 같아요. 다음이요. 이것은 어린이동물원에 제가 가서 보니까 사랑새라는 저 안내판이 저렇게 맨 위쪽에 있더라고요. 애들이 안 보이니까……. 그 다음 화면이요. 그래서 밑에다가 애들 눈높이에 맞게 사랑새라고 저렇게, 코팅용지라 그래야 되나요, 코팅을 해가지고 뭘 붙여가지고 테이프로 저렇게 붙여놨어요. 다음이요. 붉은왕날다람쥐도 어린이동물원인데 저런 식으로 색깔이 다 바래고 저렇게 붙여놨어요. 이건 정식 안내판은 아닌 것 같아요. 다음이요. 그나마 붙여놓은 것도 저렇게 떨어져가지고 방치돼 있고요. 다음이요. 이것은 식물원인데요. 이것도 죽 제가 설명을 할게요. 이것은 서울대공원이 저한테 제출한 식물원의 팻말사진입니다. 보기에는 그럴듯하게 잘 나와 있어요. 다음이요. 이것도 동물원에서 저한테 제출한 사진이고요. 다음, 이건 제가 찍은 사진입니다. 저 선인장 있는데 맨 뒤에 파랗게, 이게 팻말 같은데 원장님, 보이세요? 다음이요. 팻말이 있긴 있는데 어디쯤인지, 여기 있는 것 같아요, 보니까. 다음이요. 여기 있고요. 다음이요. 있는데 나무에 가려져서 이게 뭔 글자인지를 확인할 수가 없어요. 다음, 이것은 무슨 기부했다고 하는데 색깔이 좀 달라요. 아까는 파란색에서 이것은 또 아까 그 CI색하고 비슷하게 또 바뀌고. 그다음, 이것은 또 하얗게 팻말을 해가지고 나무에 가려져서, 이게 외국 식물 같은데요. 그렇지요? 뭐지요? 원장님, 저것 보고 아시겠어요?

영노

안영노서울대공원장

모르겠습니다.

오승록위원

저게 이용객 위치에서 찍어놓은 사진입니다. 이런 게 무수하게 많은데 제가 대표적으로 몇 가지 보여준 거지요. 식물원과 동물원의 안내표지판 실태를 제가 다니면서 보고 서울대공원 측에서 제출한 자료하고 비교해서 보여준 겁니다. 어떠세요?

영노

안영노서울대공원장

죄송합니다. 큰 문제가 있다고 느끼고 있고요. 지금 연차별로 바꿔나갈 수 있는 것과 그렇지 않은 것이 있는데 안내판의 경우는 330만 원이 하나당 든다든지, 또 패널이…….

오승록위원

아까 그것 하나가 330만 원씩이나 들어요, 안내판 하나가?

영노

안영노서울대공원장

그런 패널은 또 제작비가 다르게 들 수 있는데요. 그래서 예산이 수반되는 사업이기 때문에 현재…….

오승록위원

아니, 2008년도에 이 CI가 나왔으면 지금 벌써 5년이나 지났잖아요?

영노

안영노서울대공원장

네.

오승록위원

전임자 이야기 자꾸 하지 마시고요. 그리고 가장, 이용객들이 왔을 때 동물들을 보러 와서 안내판을 보잖아요. 그럼 우선적으로 정비를 했어야 되는 것 아니에요? 전혀 CI가 반영돼 있지 않은 안내판, 중구난방, 일관되지 않고 통일되지 않고 아프리카관, 사자관 각 사마다 독특함을 보여주려고 한 건지, 그것도 저것도 아니고 어린이동물원은 어린이동물원대로 조잡스럽게 코팅한 걸 테이프로 붙여놓고, 식물원은 안내판이 잘 보이지도 않고, 그리고 멀리 떨어진 위치에 있고. 원장님이 죽 순찰하면서 그런 게 안 느껴지셨나요? 그냥 내가 일반 처음 온 이용객이다 이렇게 보셨으면 무수히 많은 게 보였을 것 같은데요? 원장님, 부임하신 지 얼마나 되셨어요?

영노

안영노서울대공원장

오늘로 7개월 됐습니다.

오승록위원

그러면 순찰을 많이 하셨을 것 아니에요?

영노

안영노서울대공원장

네.

오승록위원

하루에 한 번꼴로 다니시지 않습니까? 그게 안 보입니까?

영노

안영노서울대공원장

저희들 가장 치명적인 문제 중에 하나라고 생각하고 있고요. 개선을 해 나가겠습니다.

오승록위원

아니, 그게 필요하면 그때그때 의회라든가 이럴 때 제출해서 예산이 필요하면 달라 그러든가, 지금까지 그런 요구도 없고. 이게 어떻게 되느냐 하면 이용객들이 이제 눈높이가 높아져서 에버랜드 이런 데하고 비교를 해요. 에버랜드에 가서 친절도, 그들의 일관된 통일된 CI, 안내팻말을 다 본단 말이에요. 디테일에 약해요, 보니까. 서울대공원은 디테일에 아주 약해요, 꼼꼼히 들여다보면. 그러면 성의 없다, 참 성의 없다, 서울시 시설이라는데 참 성의 없이 운영하네 이런 이야기가 당장 나옵니다. 인정하십니까?

영노

안영노서울대공원장

네, 인정합니다. (자료화면) 다음 화면이요. 서울대공원 동물원에 바로 오면 가이드북이라는 것을 앞에서 나눠줍니다. 이거지요, 이것. 이겁니다. 이것을 들고 이용객들이 저걸 보고 찾아다니는 거예요. 그런데 동물원이 워낙에 크니까 입구까지 와서, 이게 너무 크니까 마음이 급한 거예요. 이렇게 와가지고 저는 다리를 건너가지고 여기를 죽 보고 이리로 나왔어요. 그런데 이렇게 나와 버리니까 여기 있는 걸 못 보잖아요. 그걸 다시 돌아가서 볼 수도 없고 이렇게 해가지고 이렇게 가요. 이렇게 해 가지고 이러고 내려오는 거예요. 가운데를 전혀 못 보는 거예요. 어차피 다 못 봅니다, 들어오면. 그런데 마음은 급해요, 자주 오는 것도 아니고. 그런데 동물원에서는 어떻게 가이드맵에 표시를 해 놨냐 하면 황토색길은 호랑이길, 그다음에 파란색은 돌고래길, 그다음에 노란색은 사슴길, 이런 식으로 표시를 해 놨어요. 그러니까 이런 거죠. 이것을 보고 사슴을 보고 싶으면 사슴길로 가라 그러는가보다, 호랑이를 보려면 이렇게 가야 되나 보다 이렇게 안내를 하신 것 같은데 죄송하지만 제가 추석 마지막 연휴에 와 가지고 그 수많은 사람들 중에 이 가이드맵을 보고서 다니는 사람을 단 한 명도 못 봤어요. 의미가 없다는 겁니다. 호랑이길, 돌고래길, 이거에 대한 표시를 해 주는 게 무슨 의미가 있어요? 어차피 사람들은 와서 하나라도 더 많이 보고 가야 되는데 이 많은 시설을 어차피 못 볼 거면 추천코스라는 이 개념을 저는 바꿔야 된다고 생각하는 거예요. 뭐냐면 어차피 이렇게 다니다 보면 인기 있는 데가 좀 있습니다. 유인원관이라든가 기린이라든가 코끼리라든가, 제가 보니까 제일 인기 있는 곳이 맨 꼭대기에 가면 아기동물 인공포육장 여기가 가장 인기가 있더라고요. 아주 조그마한 동물들하고 아이들이 소통을 이룰 수 있는 곳인데 굉장히 멀리 떨어져 있죠. 그러니까 여기까지 안 올라오고 사람들은 여기 이런 데가 있는지도 몰라요. 그러니까 이렇게 지금 추천하는 것은 전혀 실효성이 없다는 거예요. 차라리 예를 들면 유치원 권고코스, 초등학생을 위한 코스, 연인들을 위한 코스, 예를 들면, 그렇게 하면서 이렇게 찍어주는 거죠. 어차피 다 못 보니까 이렇게 이렇게 가면 초등학생이 좋아할 만한 반응이 좋은 곳을 표시를 해 준다거나 연인들을 위한 데이트코스를 하면 이렇게 한다거나 이렇게 해 주어야 이것을 좀 보고 움직이는 거지 이것은 그냥 돌고래 볼 사람 이쪽으로, 사슴……. 누가 사슴만 보러 옵니까, 이왕 왔으면 다 많이 보려고 하지. 어차피 다 못 보니까……. 그런 느낌이 들었어요. 그다음에 제가 죽 해서 올라와서 이쯤 동물위령비인가 여기 있을 거예요, 그렇죠?

네.

오승록위원

이쪽이 제일 꼭대기에요. 그런데 이쯤 오면 사람들이 여기 오면 다 지쳐버려요. 가족끼리 오면, 할머니들하고 같이 오면 여기서 할머니들은 “너희끼리 가라, 나는 여기서 쉴란다”여기서 퍼져 있어요. 부모들도 애들한테 시달려 가지고 이쯤 오면 퍼져 있어요. 그런데 거기서 이구동성 터져 나오는 이야기들은 “왜 여기는 자판기 같은 것도 하나도 없냐, 더워 죽겠는데.”이쯤 오면 자판기……. 그래서 서울대공원 쪽에 자판기 위치를 물어봤어요. 여섯 군데 있더라고요, 자판기가. 여기 기린, 유인원, 코끼리, 곰사, 늑대사 다섯 군데, 자판기가 이 넓은 땅에. 이런 데 이런 데는 자판기고 뭐……. 보니까 간간이 음수대는 있어요. 이런 데는 아예 잠깐 쉬면서 벤치나 이런 걸 만들어 놨는데 음료수 하나 마실 데가 없는 거예요. 어떻게 생각하십니까?

영노

안영노서울대공원장

자판기는 다시 검토해서 확충하기로 하겠습니다. 저희는 자판기까지는 아직 검토를 못했고요, 판매시설들의 수가 많아진 것 때문에 그것을 재조정하려는…….

오승록위원

그런데 이 휴게음식점들은 한계가 있잖아요, 드문드문, 중간중간.

영노

안영노서울대공원장

네, 알겠습니다.

오승록위원

그런데 좀 구석구석 이런 데까지 사람들이 있단 말이에요, 많이 간단 말이에요. 그러면 동선을 딱 보면 한번 아이들 데리고 걸어보세요, 같이 한번 돌아보세요. 어디쯤에서 힘들고 지치고 이렇게 되는지. 그러니까 이용객 입장에서 좀 생각을 보면 몇 번이고 같이 동선을 확인하면서 뭘 요구하겠다, 이런 것을 좀 보고 시설을 배치를 했으면 좋겠다는 그런 아쉬움이 있습니다.

영노

안영노서울대공원장

네, 위원님, 저희들이 모자라고 미처 잘 못하고 있는 것들을 짚어주셔서 감사드리고요.

오승록위원

아니, 그냥 일반 순수이용객 입장에서 한번 본 거예요. 제가 너무 과도하게 지적한 건가요?

영노

안영노서울대공원장

아닙니다. 지도는 아까 말씀하신 것처럼 타깃에 따른 이야기길로 개선을 해서…….

오승록위원

물론 중간중간에……. 지도 띄워 보세요. (자료화면을 보며) 중간중간에 인기 있는 코스를 표시해 놨어요. 인기 있는 코스를 표시를 해 놨더라고요. 여기 앵무새 이런 데라든가 이런 데, 그런데 그게 잘 눈에 띄지 않아요. 눈에 안 띕니다. 오전질의 마지막으로 다음 화면 좀 띄워 보세요. 제가 다니면서 참 희한한 시설을 봤어요. 이게 휴게음식이죠, 휴게소. 이게 간이, 식사를 하는 곳은 아니고 아마 아이스크림이나 음료수 파는 데인데 아주 깔끔하게 정비해서 하는데, 다음 화면이요. 이게 뭡니까? 이게 사자사 앞에 굉장히 사람 많은 곳에 이 파라솔이 있고 이게 무슨 바퀴가 달린 손수레 같은데요. 다음 화면이요. 여기가 할리스커피전문점 바로 앞이에요. 그런데 평일에 9월 26일 갔을 때는 영업을 안 하고 있었어요, 목요일인데. 그런데 추석 마지막 날 영업을 하고 있더라고요. 이렇게 파라솔 치고 이것을 위로 올려 가지고 이런 식으로 할리스커피 바로 앞에서 이런 영업을 하고 있어요. 이게 뭡니까? 제가 보기에 정식시설이었으면 아까처럼 그렇게 규격을 갖추고 했어야 될 것 같은데 이거 누가 봐도 노점처럼 보이는데, 서울대공원에 제가 다녀보면 유일하게 여기만 있었어요. 이게 뭡니까?

영노

안영노서울대공원장

돌고래 푸드하우스 2층에 라이언카페에 주식회사 할리스가 들어와서 유상사용 및 허가를 받아서…….

오승록위원

할리스커피. 할리스커피는 브랜드가 있죠?

영노

안영노서울대공원장

네.

오승록위원

이 할리스커피 이거 운영하고 있죠?

영노

안영노서울대공원장

네. 음료판매대로 허가를 내줬는데…….

오승록위원

커피판매대로.

영노

안영노서울대공원장

네. 그 사업자가 무단으로 음료가 아닌 식품을 팔았기 때문에 지금은 단속을 했습니다.

오승록위원

잠깐만요. 여기 커피전문점인데 커피전문점 가판대라는 얘기죠, 이게? 커피전문점 소속이죠?

영노

안영노서울대공원장

네.

오승록위원

그러면 협약서에 보면 커피를 팔게 되어 있죠?

영노

안영노서울대공원장

네, 맞습니다.

오승록위원

그리고 서울대공원 어디에서도 이런 손수레, 파라솔 설치하면 안 되죠?

영노

안영노서울대공원장

네, 맞습니다.

오승록위원

그다음에 여기에 뭘 팔고 있느냐 하면 회오리감자를 팔고 있어요, 회오리감자. 회오리감자 요즘 굉장히 인기예요. 그런데 협약서에 보면 물을 끓이거나 오뎅, 떡볶이 이런 거 하면 안 돼요. 그렇죠? 그걸 안하게 하는 이유가 있습니까, 그런 걸 못하게 하는?

영노

안영노서울대공원장

기존판매시설들에게 불이익을 줄 수 있기 때문에 그러는 것으로 알고 있고요.

오승록위원

이게 언제부터 허가를 내줬어요?

영노

안영노서울대공원장

할리스커피?

오승록위원

네, 할리스커피 가판대예요, 가판. 허가를 내주었어요. 내가 자료를 봤더니 서울대공원이 허가를 내주었어요, 사용료를 받고.

영노

안영노서울대공원장

8월에 했습니다.

오승록위원

8월에 해 가지고 제가 9월 20일 현장을 봤으니까 딱 한 달 됐네요. 그리고 평일에는 영업을 안 해요. 왜, 장사가 안 되니까. 그런데 주말이나 대목에는 장사가 엄청 잘 돼요, 이게. 저는 이것을 보면서 느꼈던 게 “아니, 위생적으로 저거 괜찮나? 서울대공원이 알고도 저걸 허가를 내준 건가, 아니면 허가 없이 불법으로 들어왔을까?” 바퀴가 달려있으니까요. 그런데 허가 없이 들어올 수는 없죠? 서울대공원이 얼마나 통제가 심한데. 알고 봤더니 서울대공원에서 사용료를 받고 허가를 내준 거예요. 그런데 커피를 팔라고 허가를 내줬는데 할리스커피의 부대시설로 여기서는 커피가 아닌 불을 이용해 가지고 회오리감자를 팔고 있어요. 서울대공원이 이것을 몰랐을까요? 원장님 모르셨습니까? 순찰하셨잖아요?

영노

안영노서울대공원장

저거는…….

오승록위원

못 봤어요?

영노

안영노서울대공원장

저 부분은……. 죄송합니다.

오승록위원

아니, 봤어요, 못 봤어요?

영노

안영노서울대공원장

제대로 못 봤습니다, 저 부분은. 주목해서 보지 못했습니다.

오승록위원

제대로 못 봤다는 게 무슨 말입니까? 봤다는 거예요? 순찰하면 가장 사람이 많은 데서 저렇게 버젓이 영업을 했는데.

영노

안영노서울대공원장

제가 순찰할 때는 라이언카페가 지금 현재 유휴공간이 될까봐 문제이기 때문에 저 부분을 지나쳐다니는데요.

오승록위원

저 가판을 못 봤다, 저 노점을 못 봤다?

영노

안영노서울대공원장

네, 눈여겨 보지를 못했습니다. 죄송합니다.

오승록위원

아니, 그러면 순찰할 때 뭘 보고 다니시는 겁니까?

영노

안영노서울대공원장

죄송합니다.

오승록위원

그래서 이용객 입장에서 봐야 되는 겁니다. 처음 온 사람들은 저런 게 눈에 띄는 거예요, 딱 봤을 때. 그런데 원장님은 제가 보기에는 빨리 그런 어떤, 이미 젖어버리신 건지 이미 공무원화되어 있으신 건지, 그런 관점으로 이 공원을 운영해 가지고요, 그러니까 계속해서 이런 디테일에 약하고 저런 시설이 활개치는데도 단속 안하고 제가 자료요구를 하니까 그제야 지금 영업을 안 한다는 거예요. 사용료도 정체돼 있고, 내지도 않고 있고. 저것을 어떻게 하실 겁니까? 답변을 왜 못하세요? 어떻게 하실 거예요, 저가판대?

영노

안영노서울대공원장

저 가판대는 즉시 철수를 했는데요. 어쨌든…….

오승록위원

즉시라는 게 제가 자료요구하고 나서 그래서 인지하고 하신 거죠?

영노

안영노서울대공원장

네, 맞습니다. 11월 20일 현재 사용료는 다 납부됐고요 영업중지 중이고 어쨌든 새로 사업자를, 성실한 사업자를 모색할 준비를 해야 될 것으로 판단합니다.

오승록위원

할리스커피는 유명브랜드인데도 저렇게……. 그래서 원장님, 제가 부탁하고 싶은 것은 원장님이 깨어있지 않으면 저런 일이 또 발생할 수 있는 겁니다.

영노

안영노서울대공원장

잘 알겠습니다.

오승록위원

다시 좀……. 그냥 아이들을 데리고 한번 다녀보시든가 아니면 혼자 하시기가 발견하기가 어려우시면 주변의 조카들이나 그런 사람들하고 같이 왔을 때 말하지 않고 졸졸 따라다니면서 이들이 반응하는 거, 한번 다녀보시면 바로바로 뭘 고쳐야 될까, 뭘 보강해야 될까 이게 나옵니다. 직원분들도 이제는 오래 근무해가지고 그런 개념이 없는 거예요, 제가 보기에. 아니면 서울시에서 미스터리쇼퍼라고 해서 민간인들 외부 모니터링, 서울대공원 이용과 관련한 자문위원들을 구성해서 정기적으로 연령층을 다양하게 해 가지고 어린아이부터 해서 거기에서 지적된 내용을 받아 가지고 반영한다거나 이런 게 필요하지 않을까요?

영노

안영노서울대공원장

그렇게 하겠습니다.

오승록위원

이상입니다.

김용성위원장

오승록 위원님 수고하셨습니다. 다음 김창수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.