서울특별시의회 발언

임형균 의원 발언

제250회 제차 문화체육관광위원회2013-11-21

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지금부터 지방자치법 제41조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의하여 2013년도 재단법인 세종문화회관 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 연일 계속되는 행정사무감사에 노고가 대단히 많으십니다. 그리고 박인배 세종문화회관 사장님을 비롯한 관계임직원 여러분, 안녕하십니까? 초겨울 추위가 어제에 이어 매섭습니다. 건강 잃지 않도록 주의하시고 그동안 수감 준비하느라 노고가 많으셨습니다. 오늘은 세종문화회관 소관 사항에 대하여 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 위원님 여러분께서는 금번 행정사무감사를 통하여 세종문화회관이 서울을 대표하는 문화기관으로서 본연의 역할을 다하고 있는지 업무를 꼼꼼히 살피셔서 잘못된 점이나 시정할 사항에 대해서는 날카로운 지적으로 반드시 시정토록 하고 잘된 점은 더욱 발전시켜 나갈 수 있도록 격려해 주실 것을 부탁드립니다. 이 자리에 계신 관계임직원 여러분께서는 행정사무감사의 중요성을 인식하고 성실한 자세로 감사에 임해 주실 것을 부탁드립니다. 그리고 오늘 우리 위원회에서는 세종문화회관에 대한 행정사무감사와 관련하여 증언을 듣기 위해서 김석만 세종문화회관이사장을 포함한 5명의 증인에 대해 출석을 요구한바 있습니다. 증인출석 대상자 중 김현 세종문화회관 노조지부장은 오늘 공공운수노조 서울지역본부 회의에 발제자로 예정되어 있어서 증인으로 참석이 어렵다는 공문을 보내왔습니다. 박영춘 차장은 어제 오후 5시 37분경 세종문화회관 대극장 계단에서 발을 헛디뎌 허리를 다쳐 강북삼성병원 응급실에서 진료를 받고 중랑구 소재 신내 성모정형외과에서 3주 이상 입원가료를 요한다는 진단으로 증인으로 참석이 어렵다는 공문을 보내왔습니다. 그리고 이건용 오페라단장은 정기공연 창작오페라 시리즈로 인해 오페라단장으로서 공연 전반의 진행을 위하여 불가피하게 오후 일정부터 참석이 어렵다고 합니다. 위원님 여러분, 양해해 주시겠습니까? 그러면 증인선서에 앞서 공문에 의하여 출석하신 증인을 확인하도록 하겠습니다. 호명하면 가볍게 손을 들어주시기 바랍니다. 먼저 김석만 세종문화회관이사장님, 유현승 과장님, 마지막으로 문경아 과장님, 네, 모두 출석이 확인되었으니 증인선서를 시작하겠습니다. 선서에 앞서 참고사항을 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제43조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 따라 감사 시 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 정해진 기 간 내에 제출하지 아니한 경우, 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 경우에는 300만 원 이상 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있고 위증의 경우 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서는 감사대상 관계임원과 증인으로 출석한 세 분 모두 함께하도록 하겠습니다. 박인배 세종문화회관사장께서는 발언대로 나오셔서 선서하시고 선서대상 다른 임원과 증인께서는 제자리에 일어서서 함께 선서하여 주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 선서문에 서명하신 후 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서해 주십시오. ○(재)세종문화회관사장 박인배 (선서)

「네」하는 위원 있음

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 감사대상 기관의 업무보고 순서입니다만 보고는 서면으로 갈음하겠습니다. 인사말씀과 간부소개 그리고 세종문화회관의 업무에 대해서 특별히 보고사항이 있으면 간략하게 보고해 주시기 바랍니다. 박인배 사장님 나오셔서 인사말씀해 주십시오. ○(재)세종문화회관사장 박인배 안녕하십니까? 재단법인 세종문화회관사장 박인배입니다. 존경하는 김정재 위원장님, 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 서울시민의 행복과 시정발전을 위한 열정과 노고에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 업무보고에 앞서 지난 상임위 및 감사에서 제기되었던 세종문화회관 운영 전반의 여러 가지 문제와 지적해 주신 사안들에 대해서 엄중하게 받아들이고 있습니다. 공공기관의 경영을 책임지고 있는 대표로서 적극적으로 이를 개선하고 세종문화회관이 좀 더 성숙하고 발전할 수 있도록 더욱 더 자정하여 서울시 대표 문화예술기관으로서의 역할을 충실히 이행할 수 있도록 최선의 노력을 다할 것을 다짐드립니다. 2013년도 사업 운영의 중점 방향은 예술단 활성화에 두고 있습니다. 창작 역량을 강화하기 위해 각 예술단의 단장님을 위시하여 단원들과 함께 뛰며 더 많은 시민들의 박수를 이끌어 내고자 노력하고 있습니다. 또한 예술 활동에 직접 참여를 원하는 시민들이 급격히 늘어나고 있는 트렌드를 반영하여 시민참여형 예술 프로그램을 확장하고 있으며 이러한 사업들에도 예술 단원들이 함께함으로써 시민의 생활정서와 상상력 속으로 다가가는 모습을 보여주도록 하였습니다. 존경하는 김정재 위원장님과 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 아직은 그 성과가 더디게 나타나고 있지만 앞으로 더욱 더 견실하게 운영될 수 있도록 690여 임직원이 합심하고 세종문화회관이 보유한 역량을 최대한 발휘하여 서울시 최고의 문화예술기관으로 거듭 나라는 기대에 부응하겠습니다. 세종문화회관 업무가 원활하게 추진될 수 있도록 많은 지지와 협조, 그리고 애정어린 질책을 해 주시는 문화체육관광위원회 위원 여러분들께 다시 한 번 감사의 말씀을 드리며, 시민들이 진심으로 좋아하는 세종문화회관을 이루는 데 최선을 다할 것을 약속드립니다. 다음은 세종문화회관 예술단장님과 간부직원을 소개해 드리겠습니다. (간부소개:국악관현악단장 황준연, 무용단장 예인동, 뮤지컬단장 유인택, 합창단장 김명엽, 오페라단장 이건용, 극단장 김혜련, 소년소녀합창단 원학연, 청소년국악단장 유경화, 경영본부장 김진현, 공연예술본부장 박승현, 정책보좌역 남요원) 이상 인사말씀과 간부소개를 마치고 세종문화회관 주요 업무보고는 유인물로 대체를 하고 맨 뒤의 주요 현안사항 중에 반드시 보고드려야 할 사항만 먼저 보고드리겠습니다.

박인배 사장님 수고하셨습니다. 다음은 위원님들의 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 먼저 질의 들어가기 전에 자료 요구하실 위원님들 자료 요구해 주십시오. 김태희 위원님.

김태희위원

지금 입원을 해서 출석이 안 되고 있는 분 있잖아요, 박영춘 씨요. 이분 불행한 일을 당하신 것 같은데요 두 군데 병원에 가셨습니다. 강북삼성병원에서 CT 촬영했다고 삼성병원에서 소견서를 했거든요. 그 소견서 말고요 삼성병원의 진단서하고요 그다음에 CT 촬영한 사진 복사본 해 줍니다. 그다음에 두 번째 병원에 가셨어요, 신내 성모정형외과요. 거기 가서 또 사진 찍으셨을 거예요. 그러니까 요추 추간판 탈출증하고 급성 요부염좌라고 하는 진단이 나왔다고요. 여기는 진단입니다. 이 사진 복사본 제출해 주십시오. 언제까지 가능할까요?

진현

김진현경영본부장

오늘 할 수 있으면 오늘까지…….

김태희위원

오늘 뭐, 해 주시면 좋고요.

진현

김진현경영본부장

나가서 바로…….

김태희위원

네, 그렇게 해서 좀 제출해 주십시오. 이상입니다.

김정재위원장

그다음 문상모 위원님.

문상모위원

예술단 운영 개선을 위해서 정례회의를 하고 있지요? 1차부터 지금 6차까지 했나요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 그렇습니다.

회의 끝나면 회의록 작성하지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 지금 우리 기관의 공식회의가 아니어서 회의내용을 요약정리하고 있습니다.

요약정리하지요? 그 요약정리된 자료 제출해 주십시오. 오전 중에 가능하지요, 그건? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그것은 바로 지금 준비되어 있지요?

진현

김진현경영본부장

경영본부장 김진현입니다. 이 회의 안건 내용들은 저희가 가지고 있으니까 수집해 가지고 될 수 있으면 오전 중에 제출하도록 하겠습니다.

문상모위원

네, 최대한 빨리 해 주십시오.

김정재위원장

사장님, 지금 현재 모임이 공적인 게 아니고 사적인 모임 아닙니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 사적인 부분은 아니고, 우리 규정 속에 들어있는 모임이 아니고요…….

그런데도 회의록이 있습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 일단은 업무협의와 그다음에 예술단장님과 저하고 이렇게 소통을, 또 단장님들…….

글쎄, 그런데 회의록이 있냐고요. 제 생각에는 회의록이 있을 수가 없을 것 같은데? ○(재)세종문화회관사장 박인배 공식 회의록이 아니고 안건 요약정리 또 그날 회의자료 이런 부분들은 있습니다.

그렇습니까? 있으면 제출해 주시고요. 그다음에 먼저 직원분들, 핸드폰 다 한번 확인하십시오. 진동으로 바꾸어 두시든지 아니면 오프시키든지 그렇게 해 주십시오. 지금 소리가 들렸는데요. 먼저 장정숙 위원님 자료요구 하시고 김태희 위원님 해 주십시오.

장정숙위원

근태현황 때문에 두 본부장님들 계약서 내시라고 그랬는데 본부장님 것 두 개 안 들어왔습니다. 안 들어왔어요. 단장님 것만 제출했어요, 나중에 가신 다음에 보니까. 본부장님들 계약서 제출해 주시고요. 취업규정 있지 않습니까, 취업규정? 그것 자료 제출해 주세요.

김정재위원장

그다음에 김태희 위원님, 추가 자료요구 해 주십시오.

김태희위원

병원 진단서하고 서류, 필름은 복사본 주겠지만 진단서는 직장 제출용 말고 서울시의회 제출용으로 해주십시오.

진현

김진현경영본부장

네.

김태희위원

네, 부탁드릴게요. 고맙습니다.

김정재위원장

그러면 자료요청 요구는 더 이상 하실 것 없으시지요? 그러면 질의 들어가겠습니다. 정세환 위원님 질의해 주십시오.

정세환위원

지금 계속 자료요구들 얘기가 나왔는데 지금 제출된 자료들 제대로 내셨어요? 아니, 제가 여쭤보잖아요. 지금 저희한테 책자로 와 있는 자료 제대로 내셨냐고요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 최대한 준비해서 냈습니다.

그러면 한번 가보지요. 655페이지 한번 보실래요? 대극장에서 대관 취소되면 날짜하고 상황에 따라서 200에서 2,400만 원까지 대관료 귀속시키고 조치한 사항인데요. 이것 맞아요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 …….

맞느냐고요. 자료를 내셨으면 맞는다고 하시든지 뭐가 잘못되었다고 하시든지 답변을 해 주셔야 되거든요. 맞아요? 아니, 이것 딱 655페이지 한 장이에요, 제가 지금 질의드린 것. 이 자료 맞느냐고요. 어떤 것은 200만 원 걷으시고 어떤 것은 2,400까지 받아내셨어요. 당연히 취소시켰으니까 거기에 대한 책임 물은 것인데 제가 드리는 질문은 제가 요청했던 자료 이렇게 해서 내셨는데 이 자료가 맞느냐고요.

김정재위원장

관련해서 답변 사장님 하실 수 있습니까? 아니면 박승현 본부장님 대답해 주십시오.

승현

박승현공연예술본부장

공연예술본부장 박승현입니다. 네, 저희가 취소현황이라고 생각하고 제출을 했습니다.

정세환위원

올해 세종문화회관 1월 시작하자마자 하드웨어 꼬이기 시작한 게 뮤지컬 태양왕 40일짜리 대관 펑크나 가지고 수시대관 8개로 때우시느라고……. 그거 어디 갔어요, 뮤지컬 태양왕은. 여기는 이틀짜리, 3일짜리, 어떤 것은 단발짜리도 있는데 이것 200~2,400까지 잘 받으셨어요. 그러면 40일짜리 장기공연 펑크내 가지고 했던 것은 어디 갔어요? 그것은 대관취소가 아니에요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 계약하기 전에 대관을 취소해 버렸습니다.

도대체 계약을 안 했는데 어떻게 40일짜리 계획을 잡아서 공연장을 비워 놓으세요? 그것이 가능합니까, 이론적으로? ○(재)세종문화회관사장 박인배 대관심의를 해서 대관결정을 하고 계약을 하라고 대관 신청자들한테 통보를 하면 그 사람들이 기간 내에 대관을 해야 되는데 안 하고 취소될 경우에 특히 연초일 경우에는 그런 위험부담이 있습니다.

참, 나……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그래서 그것을 개선하기 위해서 금년부터는 그런 장기대관들은 단년도 대관이 아니라 사전대관제로 해서 장기공연의 경우에는 2년 전까지 대관신청을 받는 방법으로 좀 더 안정적인 장기대관 관리를 하고 있습니다.

본부장님 들어가셔도 되고요 사장님, 다시 여쭤볼게요. 제가 이 자료를 딱 보고 ‘어, 내가 잘못 기억했나?’ 그랬어요. 제가 3월 6일자 저희 회의했던 속기록 다시 확인했어요. 3월 6일자 사장님께서 뭐라고 답변을 하셨느냐 하면 40일 대관이 깨져 가지고 정말 혼란스럽고 힘겹다고 하셨거든요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

지금 말씀하신 대로 하면 1월부터 2월까지 40일을 비워 놓고 이것은 뮤지컬 태양왕 한다고 확정을 지어 놓으셨던 것 아니에요, 연초에. 언제 확정지으신 거예요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 작년 그러니까 2012년도에 2013년도 대관 나간 것이 하반기 9월 정도 이렇게 나갔습니다.

그러면 9월부터 9, 10, 11, 12 그 시간 동안 그러니까 지금 9월에 확정되어서 2013년 계획서에는 이날부터 이날까지 40일은 대극장 뮤지컬 태양왕, 이렇게 딱 박혀 있었을 것 아니에요. 아닙니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그러니까 그렇게 해서 계약확정이 돼서 계약금을 얼마 납부하라고 요구를 했는데 납부 마감날 못 하겠다고 취소를 해버린 것입니다.

지금 상식적으로, 답변을 하시면서 그게 이해가 될 것이라고 생각을 하세요? 지금 세종이 하드웨어적으로 괜찮은 것이 대극장, M시어터 해 가지고 크기에 따라서 다양한 공연장을 갖추고 있고 어떻게 보면 세종문화회관 대극장에 서는 것 자체가 그 작품의 퀄리티를 받쳐준다는 것도 있기 때문에 많은 사람들이 이왕 서는 무대라면 세종에 서고 싶어하는 거예요. 그런데 9월에, 내년 1월부터 2월까지 40일 대관 확정을 해놓고……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 이전에도 그런 사전대관제도가 있었는데요 그것이 또 한 차례 감사 지적과정에서 사전대관이 무리다 하는 지적이 있어 가지고 단년도 대관제도로 제가 처음 왔을 때 그렇게 바뀌어 있었습니다. 그래서 그것을 다시 장기공연의 경우에는 기획 시작이 몇 년 전에 진행되기 때문에 단년도 대관으로는 안정적인 장기대관 작품을 받을 수 없다고 해서 당겨 가고 있는 중에 작년에 생긴 사건입니다. 그래서 금년부터는 장기대관의 경우에는 사전 대관제도를 다시 운영하고 있습니다.

네, 어차피 오늘 좀 길게 가야 될 것 같아서요 위원장님, 이건용 단장님이 오후에 불출석하시게 되니까 이건용 단장님께 질문을 먼저 좀 드리겠습니다. 시간 혹시 오버되면 조금만 양해를 부탁드리겠습니다.

김정재위원장

네, 알겠습니다.

정세환위원

이건용 단장님 발언대로 좀 나와 주시겠어요? 고생 많이 하고 계시는데요 단장님.

건용

이건용오페라단장

네.

정세환위원

올해 아이다 하셨지요?

건용

이건용오페라단장

네, 그렇습니다.

정세환위원

어떠세요? 단장님 스스로가 작품에 대한 성과라든가 평가라든가 이런 것 제가 질문드리면 어떻게 답변하시겠어요?

건용

이건용오페라단장

성과는 좋았다고 생각합니다.

정세환위원

제가 오페라 쪽에 문외한이라 그런데요 평균적으로 오폐라단 단원이 어느 정도 돼야 오페라단 운영에, 왜냐하면 지금 현재 세 분 계시는 것으로 알고 있거든요. 그러면 아이다 같은 경우에, 물론 시민이나 이렇게 해서 많이 나오시잖아요, 출연자들이.

건용

이건용오페라단장

네.

정세환위원

그런데 저희는 세 분 나가신 거잖아요, 전원 다 참석하셔도.

건용

이건용오페라단장

그렇습니다.

정세환위원

이게 세종의 대표 레퍼토리가 맞나요?

건용

이건용오페라단장

오페라단은 프로덕션을 주로 만들기 때문에 상시단원 체제보다는 그 프로덕션을 만들 주요 스텝들을 중심으로 해서 구성이 되어 있습니다. 그렇게 하면 작품마다 가장 좋은 캐스팅을 모아서 작품을 만들 수 있기 때문에 그런 체제로 가고 있습니다. 세 명이 부족한 인원인 것은 사실입니다. 그래서 특별히 저희가 사람이 필요할 때는 그 사업에 따라서 그 사업을 도울 사람을 따로 두어서 돕는 체제로 하고 있습니다.

정세환위원

그러니까 지금 단장님께 제가 왜 세 분 가지고 공연을 하느냐 이것을 질문드린 것이 아니고요 그러니까 세종오페라단이 세종오페라단의 이름으로 내놓은 공연에, 오페라단 지금 죽 작년 오시고 나서부터 공연들 해 나가는 것 보면 저는 단장님의 고민을 조금 알 것 같더라고요. 오시자마자 실은, 물론 단장님 때 예정되어 있었지만 까발레리아 루스티까나 취소하시고 모짜르트 시리즈로 돈조반니, 코지반투테, 마술피리로 가셨던 것도, 극장규모를 M시어터 중심으로 가지고 가셨던 것도 어떻게 보면 현 상황에 맞추어서 할 수 있는 최선을 추구하셨다고 저는 이해를 해드리고 싶은데, 문제는 그렇게 이해를 해드려도 이 모습이 정상인가에 대한에 의문이 드는 거예요. 차라리 말씀하신 것처럼 그러면 오페라단이 오페라단의 이름으로가 아니고 교사의 입장이 되셔도 좋고요 아니면 어떤 기획이나……. 지금 항상 예산은 오페라단의 예산으로 올라오거든요. 정기공연으로 올라오고요. 그리고 앞에는 당연히 시립이 붙거든요. 그런데 주객이 전도되었다고 자꾸 생각이 들어서 그래요. 그러니까 차라리 이 3명 가지고 최선을 다해서 저희가 성과 많이 낼 수 있습니다 하시면 규모를 키우시는 것보다 더 줄여 가셔야 되지 않나요?

건용

이건용오페라단장

지금 외국의 예를 보면, 유럽의 체제를 보면 슈타츠오퍼(Staatsoper)들이 저희하고 비슷한 시스템을 가지고 있습니다. 오페라단 내에는 그런 소수의 기획자들이 있는 거고요. 캐스터들은 작품마다 따로 불러오고 그리고 합창단과 오케스트라가 마련되어 있습니다. 저희는 합창단이 같이 세종문화회관 내에 있기 때문에 합창단이 저희와 같이 협력해서 하고 있다고 볼 수 있고요 그리고 오케스트라가 현재 없습니다. 그것은 현재 없습니다.

정세환위원

아니, 그러니까 제가 그래서 자꾸 여쭤보는 거예요. 뭔가 조금 불안정하고 완벽한 틀이라는 느낌이 들지 않는데…….

건용

이건용오페라단장

지금 현재의 모습은 오랜 역사를 통해서 왔다고 생각하고요. 앞으로 서울시를 대표하는 오페라단이 되기 위해서는 오케스트라까지 가지고 있는, 그리고 합창단을 가지고 있는 그런 체제로 가는 것이 맞다고 생각합니다.

정세환위원

현실적으로 그게 안 되잖아요?

건용

이건용오페라단장

네, 그렇습니다.

정세환위원

그러니까 현실적으로 안 되는데 말씀하신 것처럼 그동안 굴러왔던 역사 때문에, 또 그동안 사람들이 봐왔던, 또 느끼고 있는 어떤 그 틀 때문에 강제로 끼워 맞추는 형식의……. 저는 지금 왜 이 우려를 함께 하고 싶냐 하면요 저희 행정사무감사가 끝나고 나면 곧 이제 또 함께 예산을 얘기해야 되거든요.

건용

이건용오페라단장

네.

정세환위원

그랬을 때 지금 사장님 보고 받으면서 조금, 아이고 오페라단 큰일났다 싶은 게 내년에 또 “아이다”거든요, 현재 계획대로면요. 지금 세종만의 어떤 레퍼토리가 “아, 이건 세종이 정말 잘해. 세종오페라단이 시립에서 정말 이 분야만큼은 기가 막히게 개척을 했어”가 아니고요. 지금 베르디의 큰 오페라, 또 시민합창단 동원하실 거잖아요?

건용

이건용오페라단장

네, 그러려고 합니다.

정세환위원

그러니까 이게 정말 시립의 모습인가가 자꾸……. 시민들과 함께 하겠다, 좋습니다. 그렇다면 굳이 그렇게 오페라단이라는 별도의, 그러실 필요 없잖아요. 차라리…….

건용

이건용오페라단장

위원님, 말씀 중에 죄송합니다만 시민이 참석할 수 있는 부분은 사실 큰 스펙터클 신(scene) 한 장면이고요 합창단으로서만 참여를 하게 됩니다. 그 외에는 정상급 성악가들이 주요 배역들을 맡게 됩니다.

정세환위원

그러니까 그 말씀하신 정상급 성악가들도 또 외부 캐스팅이 되실 분들도 계실 거고요 왜, 세 분이기 때문에 그래요. 모든 주연급을 세 분이 다 하실 수 없잖아요. 역할에 따라서 조연 역할을 하실 수도 있는 거고, 오페라 단원께서요. 프라하 에스타트극장 아시지요, 아마데우스 찍었던 데요?

건용

이건용오페라단장

네.

정세환위원

거기 겨울 되면 오페라 풀로 돌리거든요. 그런데 같은 프라하 도시의 작은, 우리나라 식으로 얘기하면 세종문화회관 대극장 매일 오페라 돌아갈 때 작은 소극장들에서도 재미있는 형식의 오페라들이 나옵니다. 아이디어들이거든요. 저는 세 분 확인하고 나서 그 생각을 많이 했었어요. 지금 줄일 만큼 줄이셨거든요, 작품 규모를. 그러니까 대극장에 올리는 것 어떻게 보면 말 그대로 제가 볼 때는 면피용 같아요. “우리 오페라단 그래도 올해 대극장에서 큰 공연했지 않습니까?” 이것 같고요. 실질적으로 주 테마들은, 올해를 끌고 왔던 것은 코지 판 투테나 마술피리 같은 밖으로 내려가신 연계공연 그 무대에 맞춰서 미리 세팅했던 그 느낌이 들거든요. 아닌가요?

건용

이건용오페라단장

외국의 오페라 예를 들어주셔서 감사한데 외국의 오페라 제작 형태는 페스티벌 형태가 하나 있는 것 같고 그리고 시 오페라 형태가 있는 것 같은데 우리 세종문화회관에서 나아갈 방향은 지금 현재로서는 시 오페라의 형태를 가지고 가는 것이 맞고 역사적으로도 그런 단계를 밟아왔다고 생각합니다. 아직은 그 단계가 1년에 대략 제 짐작입니다. 정확한 말씀은 아니고요. 한 30개 정도의 레퍼토리를 돌릴 수 있어야 시 오페라가 가능해지는데 아직은 그렇게 할 수 있는 우리나라의 객석, 그리고 다른 관련된 역량들이 그만큼 받쳐주지 못했다고 판단했기 때문에 그 단계까지 발전을 못 해 왔다고 생각합니다. 앞으로는 그쪽 방향으로 나가는 것이 좋겠다고 개인적으로 생각하고 있습니다.

정세환위원

제가 지금 우려를 하고 함께 얘기하고 싶은 것은요 내년 예산을 얘기할 때 서로 “자, 올해 했던 것 내년에 또 하세요?” 이렇게 여쭤본단 말이에요. 그러면 말씀하신 것처럼 어차피 외부에서 충원해서 할 거면 안 해본 것 하시는 게 낫지 않아요? “아이다” 하셨으니까 “나부코”로 하시든지 뭐 여러 방식이 있잖아요. 그런데 똑같이 간다는 것은 말씀하신 것처럼 “했고, 했던 나름대로의 세팅 연계라인들이 있고 한 번 더 해 볼까?” 조금은 아닌 것 같은 느낌이 들어서 여쭤보는 거예요.

건용

이건용오페라단장

시 오페라의 경우에는 금년 시즌에 했던 작품이 성과가 있으면 내년에 다시 되풀이하는 경우가 많이 있습니다. 그리고 새로운 작품이 들어가는 데서는 부분적으로 새로운 것이 들어가고 시즌을 그렇게 해서 구성해 간다고 생각합니다.

정세환위원

저희가 예산이 많으면 이런 걱정 안 드려요. 가뜩이나 적은 예산으로 어떻게 보면 억지로 지금 짜 맞추면서 오다 보니까 뻔히 문제점이라고 인식하고 있으면서도 예산이 핑계가 될 수도 있고요 현실의 문제가 될 수도 있고요. 그렇게 넘어가고 있는데 최소한 전문가시잖아요. 프로로서 문제가 있고 그렇다고 하면 다른 형식의 어떤 돌파구를 찾아보는 것들이 필요할 것 같은데 그 부분에서 올해하고 똑같은 형식의 또 다른, 2013년에 봤던 오페라단의 공연을 2014년에 그대로 보게 된다, 차라리 그게 세종오페라단의, 시립오페라단의 전문 레퍼토리고 우리의 최고 자랑이다 이게 안 되잖아요. 단원 꼴랑 세 분, 그것도 모두 핵심으로 들어가시는 것도 아닐 수도 있고요, 그냥 이름만 세종오페라단이지. 그런데 그 똑같은 것을 왜 저희가 계속 봐야 되냐고요, 우리 자랑이 아닐 수도 있는데.

건용

이건용오페라단장

내년에 하는 계획에는 새로 제작하는 마탄의 사수가 있고요, 대극장 공연입니다. 그리고 12개의 오페라 마티네의 작품이 계속 달마다 진행될 거고요. 그리고 새로 창작된, 오늘 공연하는 새로운 창작 작품 중에서 한 작품을 풀 프로덕션으로 만들 겁니다. 그래서 내년에 다시 보게 되는 작품은 “아이다” 한 작품입니다. 그리고 그 외에는 전부 새로운 작품들입니다.

정세환위원

그러니까 뮤지컬로 얘기하면 갈라 형식 아닌가요?

건용

이건용오페라단장

오페라 “아이다”는 풀 프로덕션입니다.

정세환위원

아니요, 오페라 “아이다” 말고요.

건용

이건용오페라단장

마티네…….

정세환위원

네, 갈라 형식인 거지요, 그러면?

건용

이건용오페라단장

마티네는 갈라 형식입니다.

정세환위원

네, 들어가셔도 좋습니다.

건용

이건용오페라단장

제 의견 한 말씀만 드려도 좋을까요? 저는 두 가지를 해야 된다고 생각합니다. 늘 시민들이 섭취해야 될 밥 같은 오페라를 해야 된다고 보고요. 그렇다면 또 다시 되풀이해도 좋은, 예를 들면 라트라비아타나 라보엠 같은 작품입니다. 그리고 새로운 작품도 섭취를 해야 되니까 새로운 작품을 매년 개발해야 된다고 생각합니다. 그 적절한 비율이 필요하다고 생각합니다.

정세환위원

그 의견에 제가 지금 반대를 하거나 토를 다는 게 아니고요 현실적 상황하고 비교해 보니까 이게 도대체 성립이 안 돼서 제가 그런 거거든요. 저는 차라리 더 줄이시라고 말씀드리고 싶었어요. 단 한 명의 외부 캐스팅 없이, 오케스트라 없으시면 플루트, 바이올린, 첼로, 피아노 4중주 맞춰가지고요……. 죄송한데 단원들 세 분이 다 남자분이신가요, 아니면 여자 분도 계신가요?

건용

이건용오페라단장

저를 포함해서 남자가 두 명이고 여자가 한 명입니다. 출연단이 아니고 전부 다 기획자들입니다.

정세환위원

그러면 그 말씀도 못 드리겠네요. 저는 세 분이시면 그냥 오페라에 보면 아리아라고 그래서 남성, 여성 사랑의 이중창들 많으니까 차라리 그것 세팅 전부 다 시켜가지고 세종만의 어떤 베스트 오브 모차르트가 됐든 아주, 저는 차라리 정말 세종오페라단만의 힘이라면 더 줄여서 가시는 것도 말씀을 드리고 싶었는데 지금 얘기를 들으니까 이 오페라단의 이름으로 진행되는 사업이 과연 맞는지 좀 더 의문스러운데요 그것은 이 짧은 시간에 다 풀기는 그럴 것 같고요. 알겠습니다.

건용

이건용오페라단장

내년 예산에 150%로 지금 신청해서 올라오고 있습니다. 잘 도와주시기 바랍니다.

정세환위원

글쎄요. 들어가셔도 좋습니다. 죄송합니다. 시간 너무 끌었습니다.

김정재위원장

아닙니다.

정세환위원

추가질의 이따 하겠습니다.

김정재위원장

정세환 위원님 수고하셨습니다. 다음은 장정숙 위원님 질의해 주십시오.

장정숙위원

반갑습니다. 행감 준비하시느라고 수고들 많이 하셨습니다. 사장님, 이안웨딩 입찰에 대해서 서울시 조사과에서 조사하셨지요? 감사관실에서 하셨잖아요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

그러면 조사하시고 처분결과 세종문화회관에 통보했지요? 어떻게 통보받으셨습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 행정 절차 진행사항에는 하자가 없었고 다만 입찰에 참가했던 이안웨딩과 와이즈웨딩 간의 담합 의혹이 있으므로 그 부분은 공정위에서 조사하도록 이관했다고…….

그래서 직원 두 명 징계조치 됐지 않습니까? 그리고 관련자는 경찰에 수사의뢰했습니다, 지금. 맞지요? 모르고 계세요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 입찰 관련해서는 아직 징계조치가…….

본 위원은 관련자 경찰에 수사의뢰한 것으로 알고 있습니다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 수사의뢰된 부분은 ’12년도 통장거래 사본 가지고…….

어쨌든 수사의뢰된 것 있지 않습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 그것은 ’12년도 내용입니다.

김진현 경영본부장님 증언대로 좀 나오세요.

진현

김진현경영본부장

네, 경영본부장 김진현입니다.

장정숙위원

잘 들으세요. 지금부터 하시는 말씀은 거짓 없이 답변해 주셔야 위증의 죄를 묻지 않습니다. 알고 계시지요? 유념하고 답변해 주세요.

진현

김진현경영본부장

네.

장정숙위원

이안웨딩 아시지요?

진현

김진현경영본부장

네, 알고 있습니다.

장정숙위원

간단하게 답해 주세요. 이안웨딩 김이경 아십니까?

진현

김진현경영본부장

김이경 씨요?

장정숙위원

네.

진현

김진현경영본부장

김이경 씨, 네.

장정숙위원

아시지요? 이안웨딩 김이경하고 만나거나 통화하신 적 있습니까, 없습니까?

진현

김진현경영본부장

네, 통화한 적 있습니다.

장정숙위원

있습니까?

진현

김진현경영본부장

네.

장정숙위원

그러면 김이경이 하고, 김이경이 김희진이라는 것도 알고 계셨겠네요?

진현

김진현경영본부장

네, 그때 알았습니다.

장정숙위원

언제 아셨다고요?

진현

김진현경영본부장

지난 7월 시의회에서 위원님들께서 지적해 주셔서 김희진이라는…….

장정숙위원

김희진이 김이경이라는 것을 그때 알았다?

진현

김진현경영본부장

아니, 저희가 확인해 본 결과 김희진이 이안웨딩에 근무를 안 한다고 하고 있어서 그것을 확인하려고 김이경이라는 사람이 김희진인지 아닌지 확인하는 과정에서 알았습니다.

장정숙위원

짧게 답변해 주세요. 그러니까 김이경이 김희진이라는 것 알고 계시지요, 지금?

진현

김진현경영본부장

네, 그때 알고 있었습니다.

장정숙위원

우리 존경하는 김태희 위원님께서 이안웨딩 입찰과 관련해서 시정질문을 하셨잖아요. 그다음에 김희진을 만나신 적 있습니까, 없습니까?

진현

김진현경영본부장

있습니다.

장정숙위원

둘이 만나서 무슨 이야기하셨어요?

진현

김진현경영본부장

그때 질의하신 내용들의 사실여부에 대해서 확인했습니다.

장정숙위원

그러면 둘이서 만나셔서 이안웨딩 입찰 관련 지적사항에 대해서 서로 대응방안 모색하셨지요?

진현

김진현경영본부장

대응방안이라기보다 그 사실관계에 대해서 확인을 했습니다.

장정숙위원

사실관계 확인하셨다? 통화하셨습니까, 만나셨습니까?

진현

김진현경영본부장

통화했고 한 차례 만났습니다.

장정숙위원

통화도 한 차례 했고 만나기도 했고 서울시 공무원으로부터, 중요한 대목입니다. 잘 듣고 답변하세요. 이안웨딩 김희진이 서울시의 고위 공무원들과 관련 있다고 이야기 듣고 김희진을 서울시 공무원으로부터 소개받은 것 아닙니까?

진현

김진현경영본부장

그런 것은 없습니다.

장정숙위원

없으십니까? 확실하게 답변하셔야 됩니다. 나중에 위증죄에 걸릴 수 있습니다.

진현

김진현경영본부장

네, 확실합니다.

장정숙위원

맞는지 틀리는지만 얘기하세요. 전혀 아니다 이거지요?

진현

김진현경영본부장

네.

장정숙위원

서울시 누구로부터 소개받았어요? 저는 받은 걸로 알고 있는데.

진현

김진현경영본부장

소개 안 받았습니다.

장정숙위원

안 받으셨어요. 확실하게 대답하셨습니다. 들어가셔도 좋습니다. 박인배 사장님, 세종 감사실에 요청해서 내부적으로 이안웨딩 김희진에 대해서 자체조사 하고 계시지요? 제가 이안웨딩에 관해서 계속 저기하는 걸 아시고 지금 이안웨딩 김희진에 대해서 자체조사 하고 계시잖아요, 세종에서. 그렇지요? 관련자들 지금 누구누구 조사하고 계십니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 개인에 대한 조사가 아니고…….

네, 감사실 자체에서 하실 거 아니에요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 감사실 자체에서 그 당시에…….

시간 없으니까 짧게, 짧게 답해 주세요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 당시에 근무했던 사람들과 김희진의 관계 뭐 이런 부분들에 대해서 저희가 조사하고 있습니다.

알겠습니다. 김희진과의 관계? 그놈의 관계는 뭘 그렇게 오래 물어보세요? 관계 뻔한 것 아니에요? 감사실 직원 불러서 제가 한 달째 물어봤는데 조사 중이라고만 한다는 말이에요. 조사내용에 대해서는 전혀 얘기를 안 해요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 부분이 의혹이 있는 부분하고 실제 진술자들의 사실하고 차이가 나기 때문에…….

글쎄요. 그래서 지금 제가 얘기드리는 거예요. 본 위원이 답답해 죽겠어요. 누구누구를 조사하고 누가 조사대상이에요? 알고 계신 것 말씀해보세요. 뭐 이름 대기 어려우시면 개인 프라이버시 문제니까 몇 명인데 언제까지 조사를 마무리하겠다고만 얘기해 보세요. 관련자가 몇 명인데 언제까지 조사 완료하시겠어요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 지금 감사실에서 진행되는 부분이고요 제가 아직까지 그 사안에 대한 감사보고서를 받지를 못하고 있습니다.

의지가 굉장히 없으십니다. 그러면 지금 바로 자료 요청합니다. 사장님이 이야기하신 직원들에 대해서, 말씀을 안 하시니까 지금 감사실에서 조사하셨잖아요. 그렇지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 아니, 진행 중입니다.

진행 중인데 이것이 그냥 끝날 때까지 묵과할 사안이 아니에요. 직원들에 대한 조사내역 지금 바로 제출해 주세요, 여태까지 한 것. 조사내용을, 확인서건 문답서로 제출을 받으셨건 감사실에서 조사한 내용 지금 즉시 제출해 주십시오. 제가 행감 준비로 너무 바빠서 자료제출 요구를 한다는 것을 깜빡 잊어버렸거든요. 그래서 자료 가지고 와서 조사내용 저한테 설명해 주십시오. 사장님, 이안웨딩은 자체조사를 하고 계시겠지만 회관의 고질적인 비리라고 본 위원은 판단하고 있습니다. 제가 알아본 바로는 아주 말도 못 하는 문제점이 있어요. 관련 자료를 보고 제가 추가질의를 하겠습니다. 그리고 관련 자료 보고 문제 있으면 문디본 때 또 본부장님 놓고 질문하겠습니다. 사장님이 잘 챙기셔야 한다고 생각합니다, 본 위원은. 회관 간부들이 연루되어 있는 것으로 알고 있습니다. 이안웨딩 조사자료 지금 즉시 가져다 주시기 바랍니다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 문제는 감사가 진행 중이고요…….

아니, 감사가 진행 중인데 여태까지의 문답서건 확인서건 그것을 봐야 본 위원이 28일 시정질문 들어갑니다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 아니, 문답서를 작성하고 있는 것에 최종사인을 받고 이런 부분들을 진행해야 되는데 그 부분들이 아직 정리가 안 되고 있다고 저는 그렇게 보고를 받았습니다.

아니요. 제출하실 수 있을 것입니다. 제출해 주세요. 확답해 주세요. 제출하세요. 그다음에 공연본부장님 나와 주세요.

승현

박승현공연예술본부장

공연예술본부장 박승현입니다.

장정숙위원

서울시 뮤지컬단 디셈버(December)에 대해서 좀 질의하겠습니다. 디셈버 사업계획서가 10월 31일 확정되었습니다. 맞지요?

승현

박승현공연예술본부장

그렇습니다.

장정숙위원

당초 계획은 서울시 뮤지컬단에서 공연을 진행하는 방침을 수립했어요. 맞습니까?

승현

박승현공연예술본부장

네, 그렇습니다.

장정숙위원

그런데 뮤지컬단이 공연을 하지 않겠다고 해서 별도 방침을 수립하셨지요.

승현

박승현공연예술본부장

네, 그렇습니다.

장정숙위원

그게 10월 31일이고요 뮤지컬단이 하지 않는 공연을 종합공연물 운영팀 기획공연으로 진행하는데 기획공연을 종합공연물 운영팀에서 할 수 있는 관련 규정 있습니까, 없습니까?

승현

박승현공연예술본부장

보통 기획공연이라고 하면…….

장정숙위원

단답형으로 답해 주세요. 왜냐하면 이건용 단장님한테도 여쭤볼 것 있으니까. 가능합니까, 안 합니까? 그것만 답변하세요.

승현

박승현공연예술본부장

가능합니다.

장정숙위원

가능하다고 그러셨어요. 그러면 관련 규정에 의해서 그렇게 하셨겠네? 관련 규정 제출하십시오. 무슨 규정으로 할 수 있었는지 관련 규정을 제출해 주시라고요. 아셨어요? 관련 규정 제출해 주세요.

승현

박승현공연예술본부장

네, 알겠습니다.

장정숙위원

네, 디셈버 수입으로 10억 원을 제작사 뉴로부터 입금받기로 하셨지요?

승현

박승현공연예술본부장

그렇습니다.

장정숙위원

그래서 대관료 6억, 기획료 4억 원 정도로 해서 받습니다. 본 위원한테 그렇게 말씀하셨어요. 맞지요? 대관료야 규정에 정해진 금액이니까 산출내역이 있지요. 그렇지요? 기획료 4억은 명확하지가 않아요. 10억을 받으면 어떻고 20억을 받으면 어떻습니까? 돈을 버시려면 확실히 버세요. 왜 겨우 4억밖에 못 받습니까? 네? 디셈버는 김준수라는 친구가 출연하면 음원판매하고 기타 부가적인 수입들이 어마어마하게 발생할 것으로 생각이 되는데 그런 것 왜 포기하시고……. 4억을 받는 게 정상적인 생각입니까? 특혜 아니에요? 돈을 벌려면 확실히 버세요, 외부업자 편의 봐주지 마시고. 특혜예요, 아니에요?

승현

박승현공연예술본부장

특혜 아니라고 생각합니다.

장정숙위원

그러시겠지요. 여기서 특혜라는 말씀 하시겠습니까? 세종문화회관은 공공기관입니다. 공공기관은 관련 규정과 법령에 따라서 움직여야 되지요. 맞지요?

승현

박승현공연예술본부장

네, 그렇습니다.

장정숙위원

그런데 산하단체 공연날짜를 아무 이유 없이 공연본부장과 단체장이 결정하시고 세종문화회관 대극장 대관을 관련규정에도 없는 행위를 해서 업체에 이익을 벌어주는 이런 사업을 합니까? 업체는 몇 십 억, 몇 백 억 더 벌어갈 수도 있는데 세종에서는 왜 지분을 포기하고 단지 4억만 벌려고 확정을 봤습니까? 10억이라는 금액을 박승현 본부장님이 산정하신 것입니까, 아니면 우리 박인배 사장님이 지시한 금액을 기준으로 삼은 것입니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 제가 협상에 의해서 확정했습니다.

협상에 의해서 확정하셨다? 어떻게, 협상 대상자가 누구였습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 뉴랑…….

그때 협상할 때 누구누구 계셨냐고요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 제가 단독으로 그쪽 사장하고 했습니다.

단독으로 하셨어요? 뉴 사장하고 두 분이서? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 몇 차례 의견교환을 하고 그 의견교환 내용들을…….

그러니까 뮤지컬단장님이나 박승현 본부장님 배석 없이 박인배 사장님하고 뉴 사장님하고 단독으로 결정하셨다? ○(재)세종문화회관사장 박인배 서로 협상을 하면서 계속 몇 차례…….

아, 협상한 건 알고 있어요, 다. 뭐 협상 없이 그것 했겠어요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 내용을 저는 우리 직원들한테 세부내역을 확인시켰고요.

그러니까 결정을 뉴 사장님하고 박인배 사장님이 결정하셨다 이거지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

10월에 디셈버 관련해서 방침을 본부장님이 지시를 해서 담당직원이 기안했지요? 그렇지요? 디셈버 관련 방침. 본부장님이 지시를 해서 담당부서에서 기안한 것 아니냐고요. 맞지요?

승현

박승현공연예술본부장

맞습니다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 10월초……. 애초 사업계획은…….

장정숙위원

아니요 지금 본부장님한테 여쭙고 있어요, 제가. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 알겠습니다.

새벽까지 직원들 붙잡아 놓으시고, 그렇지요? 11월 1일 티켓 오픈 전에 서류를 맞춰야 되니까 방침서 작업한 사실이 있습니까, 없습니까?

승현

박승현공연예술본부장

새벽까지는 아니고 어쨌든 저희가 갑작스럽게 정기공연에서 기획공연으로 변했기 때문에요…….

장정숙위원

아니, 새벽까지 한 것 알고 있습니다. 그 담당직원이 누구인지도 알고 있고. 지금 휴가 내서 쉬고 있잖아요. 그래서 도대체 디셈버 공동주최 계약서 누가 작성한 것입니까? 누가 작성했느냐고요.

승현

박승현공연예술본부장

계약서요?

장정숙위원

계약서 누가 작성했냐고요, 공동주최 계약서를.

승현

박승현공연예술본부장

계약서는 저희 세종에서 초안을 잡아가지고…….

장정숙위원

그러니까 누가 작성했느냐고 묻지 않습니까? 해당부서에서 작성한 거예요, 아니면 박승현 본부장님이 주도적으로 작성한 것입니까? 그것만 확실하게 얘기하세요. 해당부서예요…….

승현

박승현공연예술본부장

부서에서 초안을 잡았고요 부서에서 초안을 잡은 것을 뉴하고 협의를 해서 그 속에서 교정할 것들을 교정하고 다시 최종적으로 협의를 한 것입니다.

장정숙위원

그러니까 그것 공연예술본부장님이시니까 본부장님이 주도적으로 하신 건 맞지요?

승현

박승현공연예술본부장

네, 그렇습니다.

장정숙위원

네, 공동주최 계약서 작성 시 법무 관련 검토의견 들었습니까, 안 들었습니까? 법률 관련 검토의견.

승현

박승현공연예술본부장

우리 경영지원팀 쪽에다 얘기를 했습니다.

장정숙위원

그러니까……. 들으셨어요, 경영지원팀? 법률 검토의견? 참고하셨냐고요.

승현

박승현공연예술본부장

네, 참고했습니다.

장정숙위원

참고하셨어요. 분명히 얘기하셨습니다.

승현

박승현공연예술본부장

담당자의 의견을 들었습니다.

장정숙위원

의견만 듣고 반영은 안 하고, 그렇지요? 무엇 때문에 의견 듣습니까, 그러면? 본 위원이 회관에 요청해서 받은 자료는 경영지원팀에서 법률 검토한 의견이 하나도 안 들어 있었어요. 그러면 박승현 본부장님, 이유가 뭡니까? 무엇 때문에 법률 관련 검토의견 들으셨어요? 듣기만 하고 봐 주시려니까 법률 검토의견 하나도 안 들어갔습니다.

승현

박승현공연예술본부장

아니, 그렇지 않습니다. 거기에서 의견들이 여러 가지가 있었는데요 그것을 비율로 저희가 수익을 할 것이냐…….

장정숙위원

이것은 이따가……. 시간이 없어서 조금 아까도 말씀드렸다시피 이건용 단장님한테도 좀 물어봐야 되니까 추가질문 하겠습니다, 그것은. 회관 경영지원팀에서 검토한 의견을 반영 안 한 이유는 업체의 편의를 봐주기 위해서, 그렇지요?

승현

박승현공연예술본부장

그렇지 않습니다.

장정숙위원

디셈버 공동주최사인 뉴라는 회사의 편의를 봐주기 위해서 중요한 의견을 반영 안 한 것으로밖에는 본 위원은 생각이 안 듭니다.

승현

박승현공연예술본부장

그렇지 않습니다.

장정숙위원

박승현 본부장님, 경영지원팀의 의견 봤어요, 안 봤어요? 지금 의견만 들으셨다고 그랬지요?

승현

박승현공연예술본부장

네.

장정숙위원

서류 봤어요, 안 봤어요?

승현

박승현공연예술본부장

서류 봤습니다.

장정숙위원

봤어요? 봤는데도 안 했다? 보통 문제가 아닙니다. 사장님은 이 내용 알고 계십니까, 모르고 계십니까? 빨리 짧게만 대답해 주세요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 정기공연에서는…….

아니, 법률 검토의견안 보셨어요, 안 보셨어요? 법률 검토의견안. ○(재)세종문화회관사장 박인배 법률검토 내용을 최종판단을 하기 위해서 여러 가지 의견들을 각 담당자들하고 종합해서…….

그러면 보셨고 담당자 의견들까지 다 종합하셨다 이겁니다, 결론은. 그렇지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

보셨어요. 보셨고 담당자들 다 의견 종합했습니다. 법률 검토의견을 봤는데 세종문화회관이 추가지분도 포기하시고 제작비 내역을 넣지 않아서 뮤지컬 디셈버의 제작비가 얼마인지도 알 수 없게 하시고 이런 건 문제가 심각합니다. 상당히 의도적인 게 아닌가, 본 위원은 그렇게 생각합니다. 도대체 세종문화회관 공연본부장이라는 분이 이렇게 일하셔도 되는 것입니까? 도대체 이유가 뭐기에 뮤지컬 디셈버에 이런 특혜를 주는 것입니까? 나머지는 추가질문 때 하겠고요. 또 하나 문화융성위원회 위원이시지요, 박 본부장님?

승현

박승현공연예술본부장

전문위원입니다.

장정숙위원

전문위원이시지요?

승현

박승현공연예술본부장

네, 그렇습니다.

장정숙위원

언제부터 전문위원이셨습니까? 날짜.

승현

박승현공연예술본부장

날짜를 저는 정확하게…….

장정숙위원

위촉받으셨을 것 아니에요?

승현

박승현공연예술본부장

네, 한 몇 개월 되는 것으로 알고 있습니다.

장정숙위원

정확한 날짜 제출해 주십시오.

승현

박승현공연예술본부장

네.

장정숙위원

2013년 9월 5일 워크숍에도 참석하셨어요. 그렇지요?

승현

박승현공연예술본부장

아, 9월 5일이요? 네.

장정숙위원

워크숍 참석하셨어요. 사장님, 신청 득하고 하신 것입니까, 안 하신 것입니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 보고 다 받았고요.

그 절차에 의해서 하자 없습니까? 신청서 제출하셨어요, 박 본부장님이? ○(재)세종문화회관사장 박인배 회의 참석이나 이런 것은 다…….

아니, 회의참석이 아니라 문화융성위원회에 전문위원으로 갈 때 신청서를 작성해야 되지 않습니까? 네? 보고의무 있습니까, 없습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 있습니다. 저하고 상의를 했고요. 저는 문화예술위원회…….

아니, 상의한 게 아니라 제 말씀은 신청서를 써서 내셨냐 안 했느냐, 그걸 결재하셨느냐 안 하셨냐를 물어보는 거예요, 지금. 그것 제출해 주세요, 서류. 안 하셨으면 복무규정 위반하신 것입니다, 계약서 위반이고. 아셨지요? 날짜 정확히 써서 제출해 주십시오. 유스오케스트라에 대해서 묻겠습니다. 이건용 단장님. 박승현 본부장님, 확실히 아셨지요? 뭐 부탁했는지 알지요? 지금 말씀에 모순이 있어요. 박인배 사장님은 봐 주기 위해서 하시는 말씀 같아요, 인지는 하셨는데. 그렇지요? 인지는 하셨는데 절차는 안 거치신 것 같아요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 아니요. 얘기를 듣고 권유를 했습니다, 제가.

아니요. 누가 뭐 권유하는 걸 막습니까? 제 말은, 있지 않습니까, 어떻게 해야 되는 신청 절차? ○(재)세종문화회관사장 박인배 자문위원 참여나 다른 위원회 위원 참여 그것은…….

아니요. 글쎄, 편들지 마세요. 그것 절차를……. 그러면 지금 사장님은 직원들 신청서 다 겸직하는 것 사장님이 인지만 하고 있으면 가능하다고 생각하시는 것 아닙니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 자문위원이나 자문위원회 회의 참여 등등은 그 날짜 출장으로 이렇게 적…….

위촉까지 받으셨어요. 아무튼 그것 하자 없이 서류 만드셨는지 본 위원한테 제출해 주시기 바랍니다. 이건용 단장님, 반갑습니다.

건용

이건용오페라단장

네.

장정숙위원

단원 채용 관련해서 여쭤보겠습니다. 음악대학 재학 중인 악기전공자들이지요, 단원 채용하는 것? 그렇지요?

건용

이건용오페라단장

네.

장정숙위원

그렇게 규정에 되어 있습니다. 2013년도 단원 명단에 졸업자가 유독 많아요. 그렇지요?

건용

이건용오페라단장

네.

장정숙위원

많은 이유가 뭡니까? 짧게, 짧게 대답해 주셔야 다른 위원님들한테 저기합니다. 모르시는 것 같으니까……. 85명 중에 21명이었습니다, 본 위원이 제출받은 서류에. 1/4 수준이지요. 그렇지요?

건용

이건용오페라단장

유스오케스트라가 학생들로만 운영되는 것은 앞으로…….

장정숙위원

아니, 그것은 앞으로 얘기고 현재 규정이 그렇게 되어 있었잖아요.

건용

이건용오페라단장

네.

장정숙위원

얘네들 채용할 때 문제가 있냐 없냐, 시인하셔야 됩니다.

건용

이건용오페라단장

문제는 없다고 생각합니다.

장정숙위원

문제가 없다고 생각하세요?

건용

이건용오페라단장

네.

장정숙위원

위반여부는 나중에 본 위원이 체크하겠습니다. 유스오케스트라는 1984년에 우수 음악영재 중·고등학생으로 구성된 서울시립 소년소녀교향악단의 모태가 됐어요. 그래서 1994년에 서울시 청소년교향악단으로 바꾸고 대학생 단원을 영입을 합니다. 2007년 10월 이름을 서울시 유스오케스트라단으로 명칭을 개정하지요. 설립부터 중·고등학생 대상이었고요. 교향악단의 틀을 갖추기 위해서 대학생을 선발했지만 졸업생까지 유스단에 포함된 것은 적절하지 않다고 생각하는데 지금 단장님께서는 적절하다고 얘기하시는 거지요? 유스단 단원 구성 관련규정 알고 계십니까?

건용

이건용오페라단장

네, 알고 있습니다.

장정숙위원

유스단 총무에게 확인한 것으로는 대학생 신분일 때만 유스단원이라고 대답했습니다.

건용

이건용오페라단장

그렇습니다.

장정숙위원

그러면 여름에 졸업해도, 졸업하면 단원 신분이 아니에요. 군 복무기간 이후는 단원에 포함이 될 수 있지만 여름 졸업생도 졸업하면 단원 신분이 아니라고요. 그렇지요, 단장님?

건용

이건용오페라단장

네.

장정숙위원

2013년도 행감 요구자료 542페이지, 연번 54번을 보면 최근 3년간 유스오케스트라 단원 명단과 유스오케스트라 단원 채용의 기준에 대한 자료에서 유스오케스트라 단원 채용 기준이 오디션을 통해 단원을 선발해야 되고 음악대학 재학 중인 악기 전공자여야 되고요 유스오케스트라 연습과 연주를 성실히 참여할 수 있는 자로 규정되어 있습니다. 단원 채용 기준에 명시되어 있지요?

건용

이건용오페라단장

네.

장정숙위원

그렇게 하고 별첨으로 단원 명단에 졸업생 포함 85명 명단을 제출하신 겁니다.

건용

이건용오페라단장

그 내용은 제가 잘 모르겠습니다.

장정숙위원

아니, 21명 조금 아까 졸업생 들어간 것 확인하셨다면서요?

건용

이건용오페라단장

아니, 졸업반 학생입니다.

장정숙위원

졸업반 학생이 아니라 졸업한 학생 21명이 들어가 있어요.

건용

이건용오페라단장

그러면 제가 잘 모르고 있었고요.

장정숙위원

잘못된 거지요, 그것은?

건용

이건용오페라단장

네, 잘못된 겁니다.

장정숙위원

채용은 학생으로 하신다고 하고 단원은 졸업생까지 하셨어요. 평생직장이지요? 그렇지요? 얘네들이 끝까지 가면 평생직장 아닙니까? 이후 본 위원이 여러 보충자료를 요구했습니다. 위원장님, 몇 분 더 초과, 유스오케스트라단장은 가시기 때문에…….

김정재위원장

네, 계속하십시오.

장정숙위원

죄송합니다. 이후 본 위원은 여러 보충자료를 요구했어요, 단장님. 유스 운영위원회의 결의사항은 유스오케스트라를 향후 만 30세까지 확대한다는 계획이 있다는 답변을 받았습니다.

건용

이건용오페라단장

네.

장정숙위원

만 30세에게 유소년오케스트라라는 명칭이 가당합니까?

건용

이건용오페라단장

유소년오케스트라가 아닙니다. 지금 현재 유스오케스트라입니다.

장정숙위원

유스오케스트라, 유스도 젊은 아이들이니까. 30세 이상, 객원단원도 40대까지도 쓰시더라고요. 이 유스 운영위원회의 구성원은 누구세요?

건용

이건용오페라단장

운영위원회 위원은 저를 포함해서 홍승찬 교수, 정경영 교수, 성기선 교수, 오병권 시립교향악단 공연기획 자문역, 이석준 교수 이상 6명입니다.

장정숙위원

운영위원장은 어떻게 결정하셨습니까?

건용

이건용오페라단장

호선으로 결정했습니다.

장정숙위원

호선으로요? 공석 중인 유스 단장과 유스오케스트라에 관한 우려로 결성된 것으로 보고를 받았습니다.

건용

이건용오페라단장

네.

장정숙위원

공석 중인 유스단 운영을 걱정하시는 의미였겠지요, 당연히. 유스단의 정체성을 흔들라는 의미는 아니었다고 본 위원은 생각합니다. 정체성에 분명히 문제가 있다고 본 위원은 생각하고요.

건용

이건용오페라단장

정체성을 정립하려고 결성됐다고 생각하시면 좋겠습니다.

장정숙위원

저는 그렇게 생각 안 합니다. 서울시에는 분명히 서울시립교향악단이라는 대표 오케스트라가 있습니다. 다른 성인오케스트라의 구성이 지금 현실에 맞는다고 생각하십니까?

건용

이건용오페라단장

…….

장정숙위원

시간이 없으니까, 대답을 하시는데 어려움이 있을 테니까……. 뽑기는 대학생에서 뽑고요 성인들로 구성하면, 현재 장학금을 지급하는 시스템은 알고 계시지요?

건용

이건용오페라단장

네.

장정숙위원

어떻게 앞으로 변경시키실 것이며, 새로운 구성원이 들어오지 않는 사태를 만들면 재능 있는 학생들로 오케스트라를 구성해서 발전시킨다는 기본 서울시 유스단의 취지는 또 어떻게 하실 거며, 또 유스단이 구성이 안 되는 것은 아닌가 하는 우려를 합니다. 시간이 없기 때문에 짤막짤막하게 진행하겠습니다. 여러 공연을 하려다 보니까 시향은 비싸고 성인오케스트라 구성해서 잘 이용하자 이런 취지 아닌가, 좁은 시각으로 편협하게 결정된 사항이 아닌지 심히 걱정스럽습니다. 그다음에 2013년 오디션 심사결과 여쭤보겠습니다. 단장이 공석 중에 오디션이 실시됐어요. 그렇지요?

건용

이건용오페라단장

네.

장정숙위원

이 오디션이 잘 운영되었는지 자료를 요청해서 본 위원이 확인을 했거든요. 그랬더니 2013년 오디션 심사결과 중에서 현 파트 오디션 결과 중에 한 심사위원의 점수가 모두 똑같은 것을 발견했어요. 심사위원 몇 분 선정하셨습니까? 여섯 분 선정하셨지요? 본 위원한테 자료 있습니다.

건용

이건용오페라단장

네.

장정숙위원

여섯 분인데, 그냥 존칭은 생략하겠습니다. 성기선, 이석준, 김상진, 손창우, 윤승업, 김지환 맞지요?

건용

이건용오페라단장

네.

장정숙위원

맞습니다. 여기서 지휘자 세 분, 호른 연주자 한 분, 그다음에 현 파트 두 분이시지요?

건용

이건용오페라단장

네.

장정숙위원

그런데 현 파트 오디션 결과 중, 잘 들으셔야 됩니다. 한 심사위원의 점수가 다 똑같아요. 알고 계십니까, 모르고 계십니까?

건용

이건용오페라단장

모르고 있었습니다.

장정숙위원

아, 이것 굉장히 중요한 얘기입니다. 모르고 계세요? 위원장님, 심사결과 확인자에 이건용 단장님 사인 있습니다. 여기 보세요. 아니, 모르고 사인하십니까?

건용

이건용오페라단장

채 인지하지 못하고 사인했습니다.

장정숙위원

아니, 뭘 보고 사인하신 건데요? 어떤 내용만 보고 사인하신 거예요? 여기 한 심사위원이 다 90점이에요. 보세요, 관계자분들도. 사장님, 여기 보세요. 90점이에요. 몇 십 명이 시험을 봤는데 한 심사위원이 90점…….

건용

이건용오페라단장

어떤 심사위원인지를 좀 말씀해 주십시오. 지금 제가 자료를 가지고 있습니다.

장정숙위원

아니, 제가 어떻게 알아요? ○

으로

쳐왔는데, 그냥 B라고 그러는데. 개인정보보호법에 의해서 ○

왔지 않습니까? 이 심사위원이 심사에 참여한 겁니까, 안 한 겁니까? 심사위원으로 위촉된 여섯 명 중에서 어떤 교수로서의 자질도 없고 심사위원으로서의 자질도 없는 누구 한 분을 선정을 하신 것 같은데 그런 분을 선정을 하신 겁니까? 심사도 안 했는데 누구를 해 주기 위해서 이렇게 인위적으로 작성하신 겁니까?

건용

이건용오페라단장

제가 지금 현재 답변드리기 어려워서요.

장정숙위원

아니요, 이것 가지고 가서 보세요. 지금 와서 보세요.

건용

이건용오페라단장

서면으로 답변해 드리겠습니다.

장정숙위원

아니 아니요, 서류 아닙니다. 지금 해 주세요.

김정재위원장

담당자, 밑에 직원이 위원님이 가지고 계신 서류를 단장님한테 전달해 드리고, 지금 정○

라고

되어 있습니다. 단장님께서 아마 누구인지 아실 것 같아요. 모르시면 모르신다고 그러시고 아시면…….

장정숙위원

있잖아요, 점수도 높은 학생이 뽑힌 게 아니에요. 빨리 복사해서 드리고 주세요. 그 이유를 유스단에 제가 문의를 했습니다. 그랬더니 유스 운영위원회 회의결과로……. 아이고 이것은 다른 건데, 잠깐만요. 흥분했어요, 본 위원도. 높은 학생이 뽑힌 게 아니었어요. 그리고 타악기 심사위원은 오로지 한 명입니다. 그런데 아까 그 여섯 명 중에서 타악기 전공자가 하나도 없어요. 단장님, 타악기 심사는 한 명이 해요. 여섯 명을 선정하셨는데 현 파트에는 세 분 들어가셨습니다. 또 관 파트에도 세 분 들어가셨어요. 그것 다 자료제출해 주세요, 현 파트 누가 들어갔고 관 파트 누가 들어갔고 타악기 누가 들어갔는지. 그러면 타악기는 전공도 아닌 사람이 심사했다는 얘기 아닙니까? 여섯 명을 심사위원으로 정하셨을 때는 기준을 잡고 하셨겠지요. 최고점, 최하점 빼고 나머지 네 분의 점수를 평균을 낸다든지 객관적인 공정성과 형평성에 의해서 하셨을 것 같은데 막상 심사는 이딴 식으로 하십니다. 그런데 또 확인자에 보니까 확인자에는 서양음악단 운영팀장 노영수, 서양음악단 총괄감독 이건용, 심사위원 대표 성기선, 성기선 씨만 하나 했어요, 현 파트는. 관 파트는 조금 아까 말한 노 팀장하고 이건용 단장님하고 이석준, 혼 관악기는요 숫제 심사위원 확인도 없어, 누가 했는지. 왜, 타악기 전공자가 아니었으니까 그랬겠지요? 여전히 노영수 팀장과 이건용 단장님 확인하십니다. 공정하다고 생각하십니까? 타악기 심사위원이 한 분이었던 사유 제출하셨지요, 본 위원한테?

건용

이건용오페라단장

네.

장정숙위원

뭐라고 제출하셨어요?

건용

이건용오페라단장

타악기 분야는 단원수와 응시자가 소수라서 통상 관악기 분야와 같이 심사를 하고 있습니다.

장정숙위원

그런데 이번 오디션에는 몇 명이 했습니까? 오디션에 몇 명 들어왔냐고요, 타악기가?

건용

이건용오페라단장

24명입니다.

장정숙위원

24명이나 왔습니다. 그렇지요? 그런데 심사위원도 타악기 한 명밖에 안 했어. 그런데 그것도 타악기 전공자인지 아닌지 모르겠어요, 본 위원이. 무슨 꼼수를 부리셨는지 본 위원은 모르겠지만 타악기 전공자는 한 사람도 없었어요, 심사위원 기준에. 타악기 누가 심사하셨어요, 단장님? 지금 서양음악 총괄 예술감독 맞으십니까?

건용

이건용오페라단장

네, 그렇습니다.

장정숙위원

그러면서 유스오케스트라단 운영위원장이시잖아요?

건용

이건용오페라단장

네.

장정숙위원

확인을 왜 했습니까, 그러면, 책임도 없이? 확인자에 왜 서명하시냐고요? 그리고 또 점수표를 보면 꼼수가 보이는 게, 80점 이상이면 그중에서 고학년을 위주로 뽑으셨지요? 이유가 뭡니까? 저도 음악을 전공을 했던 사람의 하나로서 창피하다고 생각합니다. 고학년 할 수도 있어요. 왜냐하면 졸업하고 다른 오케스트라 갈 때 스펙이 되니까. 그런데 또 다른 의미로 보면 어린 아이들 유스오케스트라단에서 1학년짜리가 되면 4년 동안 기량을 향상시킬 수 있는 기회도 제공하는 겁니다. 양면성이 있어요. 그것에 대해서 부정은 안 하겠는데 본 위원이 점수표를 분석을 해 보니까요 80점이 넘는다는 이유만으로 9점인가, 1학년짜리하고 최고점수 이번에 단원으로 들어간 애하고 어느 정도의 점수차이라야 인정을 하지요. 고학년이라는 이유 하나만으로 차이가 9점이 나는데, 그러면 유스오케스트라단에서 떨어진 애들이 다 귀가 있는데, 오디션에 참석한 아이들이 “어머 나 가서 오디션 봤는데 너무너무 형편없는 애가 들어왔어.” 유스오케스트라에 대한 신뢰도가 있다고 생각하세요? 서울시 예술기관의 똥망신이라고 생각합니다, 본 위원은. 어떻게 생각하세요? 이번 오디션 결과가 공정했습니까, 안 했습니까?

건용

이건용오페라단장

문제가 있었다고 생각합니다.

장정숙위원

문제만 있다고 생각하세요? 공정을 물어봤어요, 저는. 공정합니까, 아닙니까?

건용

이건용오페라단장

문제가 있었다고 생각합니다.

장정숙위원

책임회피성 답변이시네요. 재단 이사장님, 들으셨지요? 오늘 출석하게 한 이유를 확실히 알고 가셔야 됩니다. 그러면 단원 뽑아놓고 이렇게 이후에 문제가 생겼어요, 단장님. 본 위원이 지적한 것 다 맞지요, 사실이니까? 그러면 이렇게 생길 경우 누가 책임지셔야 됩니까? 지금 단장 없어, 그래서 유스단 운영을 원활하게 하기 위해서 지금 서양예술음악 총감독으로서, 예술감독으로서 이렇게 하신 것 아니겠어요? 그렇지요?

건용

이건용오페라단장

네, 그렇습니다.

장정숙위원

그런데 누가 책임지시겠냐고요? 왜 책임지신다는 말씀을 못 하세요?

건용

이건용오페라단장

제가 책임질 수 있으면 제가 책임지겠습니다.

장정숙위원

그 말 확실하시지요?

건용

이건용오페라단장

네.

장정숙위원

그러면 이 말에 대해서도 책임지십시오. B 심사위원 누구인지 몰라요, 본 위원은. 이 사람, 90점 준 사람. 아니, 전문가가 어떻게 이렇게 줄 수가 있어요? 난 이해를 할 수가 없어, 참석여부 확인해 주세요.

건용

이건용오페라단장

네.

장정숙위원

만약에 참석을 하신 심사위원이면 누구신지 명단 공개해 주시고요. 그다음 확인자란에 성기선 교수만 들어가 있는 이유가 뭡니까? 다른 세 교수님 이름이 들어가야 되는 것 아니에요? 현 파트도 마찬가지고요 관 파트도 마찬가지고요 타악기는 심지어 전공했나 안 했나 확인해 주십시오. 전공자 교수가 들어갔는지 그 여섯 명이 아닌 다른 타악기 선생이 들어갔나, 그렇지 않으면 누가 이상한 사람이 들어가서 채점을 했는지 사실관계 명확히 해주십시오. 아시겠습니까?

건용

이건용오페라단장

그렇게 하겠습니다.

장정숙위원

박인배 사장님, 얘기 들으셨지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

그다음 유스단 악기 관련해서 여쭤보겠습니다. 악기에도 심각한 문제가 발생했지요. 알고 계시지요? 보고 안 받으셨어요?

건용

이건용오페라단장

네, 말씀 들었습니다.

장정숙위원

행감 작년에 안 치러 보셨나요? 행감 처음이십니까?

건용

이건용오페라단장

작년에 치러봤습니다.

장정숙위원

치러 보셨잖아요? 그런데 그런 대답은 있을 수 없다고 생각합니다. 말씀을 들었다, 본 위원은 유스오케스트라 관련해서 악기가 굉장히 심각한 상태라고 생각을 하는데 그러면 담당자들한테 말씀만 들었고, 관련 자료는 숙지를 안 하시고 나오셨네? 관련 자료 보셨어요, 안 보셨어요? 확실하게 대답하십시오.

건용

이건용오페라단장

잘 숙지를 못 했습니다.

장정숙위원

그러면 한번 거들떠보지도 않고, 그러면 관련자한테 어떻게 얘기 듣고 나오셨어요? 어떤 문제점이 있다고 얘기를 듣고 나오셨느냐고요. 네?

건용

이건용오페라단장

악기가 연주 도중에 문제가 생겨서…….

장정숙위원

연주 도중에 무슨 문제가 생겼어요? 위원장님, 이것 정말 행감을 실시해야 되는 것입니까, 안 해야 되는 것입니까?

김정재위원장

박인배 사장님, 이번에 유스오케스트라 악기구매 관련해서 여러 위원님들께서 행감에 집중적으로 관심을 가지고 자료요구도 하시고 문의도 하셨다는 보고 받으셨습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 부분은 저희 재무관리 사안이기 때문에 제가 그 내용을 알고 있습니다.

그렇지요? 그래서 제가 지금 분명히 행감 준비에 물론 부족한 점은 있겠지만 큰 틀에서 중요한 것들은 아셨으리라고 예상이 됩니다. 그래서 아마 단장님께서 준비를 안 하고 제가 볼 때 사장님께서 하신 것 같은데 일단 거기에 대한 답변 하실 수 있지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 네.

장정숙위원

사장님이 답변하실래요?

김정재위원장

그러면 일단은 회의의 효율적인 운영을 위해서 단장님은 들어가시고…….

장정숙위원

아니, 아니요. 들어가시면 안 돼요. 잠깐만 이건용 단장님한테 여쭤볼 것 묻고 그다음에 악기 물어보겠습니다. 오페라단 연계공연 해서 코지 판 투테 하셨지요, 단장님?

건용

이건용오페라단장

네.

장정숙위원

몇 회 하셨어요?

건용

이건용오페라단장

코지 판 투테 8회 했습니다.

장정숙위원

네, 8회 하셨어요. 그런데 단원이 몇 명 정도 들어간 것으로 알고 계세요? 그때 반주를 유스오케스트라단에서 했잖아요. 그렇지요? 몇 명 정도 투여되었습니까?

건용

이건용오페라단장

25명 가량이라고 생각합니다.

장정숙위원

25명이요? 이게 몇 명인가……. 잠깐만요. 대충 맞는 것 같습니다. 그런데 여기서 객원을 또 쓰셨어요. 그렇지요? 객원단원 쓰셨잖아요.

건용

이건용오페라단장

네.

장정숙위원

몇 명 쓰셨습니까? 모르고 계시겠지요, 뭐. 맨날 말씀만 전해 듣고 왔는데 아시겠습니까? 본 위원이 얘기하겠습니다. 8명 썼습니다. 아, 7명이구나……. 그래서 정규단원 18명하고 객원 7명을 쓰셨어요. 그랬는데 이 단원들이 있지 않습니까? 제가 표를 받았어요. 표를 받아서 분석을 해보니까 만으로, 만 나이입니다. 박인배 사장님, 재단 이사장님, 잘 들으세요. 만 30세부터 40세까지의 객원단원을 쓰셨어요. 알고 계세요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

이게 유스오케스트라단 정체성에 맞습니까? 그리고 지급금액이 120만 원이에요. 구로, 강북, 강동 했지요? 정규단원이 85명 아니었어요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 경우는 정규단원이 사전 연습해서 공연 진행해야 되는 부분인데요 대학생들이다 보니까 학사일정이 갑자기 잡히고 이러면 연습 불참이나 공연 당일 참여가 어려워지는 경우에는…….

그렇지요. 그런데 85명이나 되는데 그중에 겨우 18명밖에 안 된다고요, 참여도가? 이것은 꼼수입니다. 제가 알고……. 항간에 들리는 소문이에요. 이것 담당자께서 자기 영역 넓히기 위해서 객원단원을 이렇게 많이 씁니다. 제가 어디까지나 소문이라고 말씀드렸습니다, 이사장님. 그런 것이 현실로 나오니까 이것은 소문이 아니겠지요? 어떻게 생각하세요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 학생들의 중간고사 기간이나 이렇게 되면…….

그러면 그렇게 공연 참여할 때 애들 학사일정 다 받으시지요? 그러면 증인들 참석 못 할 때 그거 받으시는 거랑 같겠네? 그렇게 하셔야 되지요? 그렇습니까, 안 그렇습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그러니까 공연일정이 학생들 일정에 안 맞게 되면…….

그러니까 그런 것을 받아서 나갈 애 나가고, 그다음에 정 안 되는 애들만 채용하셔야 될 것 아닙니까? 그렇지요? 안 하셨겠지요, 당연히. ○(재)세종문화회관사장 박인배 개별 공연의 공연일정 부분이…….

시정해야 될 부분입니다. 시간 없으니까 다른 위원님들 너무 많이 기다리세요. 이건용 단장님, 들어가셔도 됩니다. 악기에 대해서 아신다고 그랬으니까 사장님 답변하세요. 보유악기 관리실태를 알아보기 위해서 악기대장을 요청했습니다, 본 위원이. 2011년도 말에 집중적으로 대장이 기록되어 있었어요. 그것 확인하셨겠지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

심벌즈 6개를 3개씩 나누어서 2번에 구입했고요 심벌즈 스탠드는 뭐 4개 12월 30일, 27일, 캐스터네츠도 4개, 시간 없으니까 빨리 빨리 진행합니다. 뭐 스네어 드럼은 4개 세트를 12월 30일, 또 12월 30일, 12월 27일 연말에 집중적으로 같은 품목을 반복해서 구입합니다. 금액도 다르고 날짜도 이상하고 순서도 달라요, 본 위원이 공부한 바에 의하면. 너무 이상해서 76개 연번을 다 더했어요, 본 위원이. 그랬더니 자산금액이 4억 5,000이 넘더라고요. 어떻게, 유스오케스트라단 악기대장에 총 금액은 2억 6,800이라고 그랬는데 본 위원한테……. 2억 6,800이라고 본 위원한테 가지고 왔어요. 그랬는데 눈대중으로 이렇게 이렇게 봐도 아니, 아무리 펑크……. 나는 수학 못 하는 여자입니다. 산수만 할 줄 아는 여자인데, 눈대중으로도 3억이 넘더라고요. 그래서 더해 보니까 4억 5,000이 넘어. 그런데 악기대장에는 2억 6,800이라고 써서 내. 대장 자체가 오류투성이고요 이전의 자산 중에 폐기자산 표시를 안 한 것입니까, 2011년도 악기구입 대장이 전체적으로 잘못 기재된 것입니까? 상식적으로 같은 악기면서 집계금액이 다 다르다는 것이 말이 됩니까, 안 됩니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 2011년도 12월에 악기구입이 이루어진 부분들하고 이전에 있던 부분하고 중복 기재된 것이 서울시 종합감사 때 확인이 되어서…….

네, 본 위원이 하라고 그랬어요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 그게 확인돼서 지금 중복기재된 것은 악기상에 확인해서 정리를 했고요 담당…….

도대체 이런 것을 하는데 중복기재를 한다는 게 말이 됩니까? 이것 담당자 누구입니까, 도대체? 문책 들어가시겠지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 그 부분은 종합감사 결과처분 조치에 의해서 진행을 하겠습니다.

하프를 2개를 구입을 했대. 콘트라바순도 2개를 구입을 했대. 본 위원한테 제출한 악기관리대장을 보니까 2011년 12월 22일 샀어요. 네? 하프도 뭐 내추럴이고 콘트라바순도 샀어요, 9,700만 원을 주고. 그런데 12월 게 먼저 적혀 있고 또 중간에 2011년 11월 22일 하프는 또 7, 000만 원짜리고 콘트라바순은 또 아까 말한 뭐 4,900인가 얼마고……. 그래서 도대체 유스오케스트라가 뭘 하는 단체인데 4관 편성 이상의 곡을 연주한 적이 있어요, 없어요? 네? 하프를 2개씩, 콘트라바순도 2개씩 더군다나 단장도 없는데, 네? 단장이 요구를 해서 정기공연도 지금 단장이 없어서 못 하고 있으면서 단장이 나간 공석인데 하프를 2개 구입을 하고 콘트라바순을 2개 구입을 한다고 악기관리대장을 본 위원한테 보냈잖아요. 그래서 이 부분에 대해서 보충질의해서 답변을 받았더니 대장기입이 오류래요, 또. 그래서 1개씩 구매한 내역 서류가 있다고 그래서 받았습니다. 그러면, 그렇게 본 위원이 질책을 하고 잘못됐다, 자기네도 오류라고 했으면 그러면 대장에는 제대로 기입하셔야 될 것 아닙니까? 이것 뭐 정말 있는 집기 표시 다 하고 사진 다 찍어서 제출해야지 아직까지도 안 하고 있어, 아직 까지도. 네? 그게 그렇게 어려워요? 세상에, 특별감사까지 받았는데도 여태까지 자료가 정리가 안 되고 있어요, 단장님. 이건용 단장님! 단장이 공석 중인 2011년 말에 총무가 기획해서 1억 원의 악기를 구입한다는 것도 이해할 수 없습니다, 본 위원은. 총체적인, 정말 뭐라고 표현을 해야 됩니까? 이미 입이 아파서 더 이상 못 하겠습니다. 추가질의 하겠습니다. 이상입니다.

김정재위원장

장정숙 위원님 고생하셨습니다. 지금 물품관리……. 사장님, 물품관리 지금 어느 부서에서 하고 계십니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 전체 재물조사와 물품관리는 경영지원팀에서 하고 있고요 개별 악기나 소품ㆍ의상 이런 부분들은, 악기는 각 예술단에서 책임 관리를 하고 있고 의상이나 소품은 공연 때 사용하고 나면 우리 의상실과 소품실로 이관해서 무대팀에서 관리하고 있고요 이렇게 전문적인 부분들은 해당 사업부서에서 관리를 하고 전체 재물은 경영지원팀에서 관리하고 있습니다.

그러면 악기가 해당 예술단이라고 그래도 사실은 전체 재물에 포함되는 것 아닙니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 그렇습니다.

요즈음 시향에서도 그런 부분이 지적이 되었는데 지금 엑셀, 기본적으로 이런 시스템 하나를 정리를 해놓으면 다 충분히 공유할 수 있는 시스템이 다 있지 않습니까? 그렇지 않습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 저희도 MIS 전산시스템으로 도입이 되어 있는데 그 부분이 개발 당시에 그런 좀 미비한 사안들을 지속적으로 업그레이드를 해야 되는데 업그레이드가 진행이 못 돼서 많은 부분이 아직도 수기 진행을 해야 되는 상황에 있습니다.

그것을 저희가 이해하기에는 참……. 이해가 불가지요. 그게 말이 됩니까? 그러니까 지금 전체 재물관리팀이 따로 있고 각 부분별로 따로 있다 이러면 요즈음같이 다 통합관리를 하는 이런 상황에서 그것을 저희가 이해하기는 힘들지요. 그러니까 지금 업그레이드가 안 됐다, 그것을 저희보고 이해하라는 겁니까? 이것 업그레이드시켜서 누가 보더라도, 심지어는 다른 예술단에서 보더라도 악기는 어떻고 의상은 어떻고 전체적으로 재물을 다 한꺼번에 세종문화회관이 소유하고 있는 물품에 대해서는 일목요연하게 볼 수 있고 저희가 감사를 할 수 있도록 되어 있어야 되거든요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 그렇게 조치해서 시행하겠습니다.

그것은 반드시 하셔야 됩니다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

장정숙위원

위원장님, 심사한 심사위원들 명단하고, 참석했는지 안 했는지 여부 그것 점심시간 끝나면 제출해 주세요.

김정재위원장

아까 유스오케스트라 이번에 단원모집 관련해서 현 파트, 관 파트, 타악기 파트 각 이번에 심사위원으로 참석한 위원님들의 이력서가 있을 것입니다. 위원님들 뭘 전공하셨는지가 있을 거니까 그 심사위원님들 성함하고 다 주시고요. 일단 저희는 지금 이름 있고 사인 있다는 것이 참석했다는 것을 전제로 하는 것인데 그것을 입증할 방법이 사실 저희가 없습니다. 참석했다고 그러면 저희가 뭐 사진을 제출하라고 그럴 수도 없는 거고요 서명이라든지 이런 걸로 입증할 수밖에 없는데 그런 자료를 주시고요. 그다음에 현재 오늘 단장님께서 답변대로 나오셔서 답변을 하시기는 하셨는데 뭐 책임을 지겠다 등등 여러 가지 굉장히 무거운 답변을 많이 하셨습니다. 그런데 지금 이것 고학년 위주로 선발되는 것, 거기에 대해서도 문제가 있으면 서면으로라도 어떤 문제가 있는지 그런 것도 같이 적어서 좀, 왜냐하면 오후에 불참하시니까 같이 적어서 제출해 주시기 바랍니다. 그다음에 김태희 위원님 질의해 주십시오.

김태희위원

안녕하세요? 김태희 위원입니다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 안녕하세요?

여러 가지로 그동안 서울시의회 임시회 업무보고 기간에도 세종의 문제점이 많이 지적되었는데요 특히 제가 지적했던 삼청각 웨딩사업 사업자 선정과정, 민간위탁 선정과정하고요 합창단 후원금 모집의 문제점과 합창단 해외공연의 문제점, 그다음에 해비치 페스티벌에 참석했던 우리 세종 관계직원들이 적절하지 않은 예산 집행한 것, 그다음에 연계공연의 문제 이런 것 다 지적했었습니다, 저뿐만 아니라 위원들이. 제가 이사장님한테 좀 여쭤볼게요. 이사장님, 의회에서 이런 것 다 지적된 것 이사장님이 보고 받으셨지요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네, 받고 있습니다.

그런데 어떻게 해결했는지에 대한 보고서가 없어요. ○(재)세종문화회관이사장 김석만 저희 이사회에서 그 이사회 회의록에 그러한 것들에 대한 개선을 위해서 저희들이 노력한 자료가 있습니다.

노력을 해 주셨으면 어떻게 처리했다는 결과가 의회에 넘어와 줘야 되거든요. ○(재)세종문화회관이사장 김석만 그것이 이사회 소관인 줄 몰랐습니다.

아니, 그러니까 이사회에는 전반적인 경영의 중요한 것을 승인하거나 세종문화회관 규정에 있는 것을 하시는 거니까 일일이 경영에 체크를 안 하셔도 되는데요. 또 전결도 있고 대표이사 권한도 있고 다 있지 않습니까? 그런데 의회에서 대표이사 해임건의안까지 지금 상정되어 있는 상태잖아요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네.

그랬을 때 이사 분들이 회의를 하실 때, 제가 이사회 회의록 다 읽어봤습니다. 그런데 대표이사 해임건의안이라고 하는 세종문화회관 건립 이후 초유의 사태였는데요 그 문제에 대해서 논의한 부분이 없더라고요. ○(재)세종문화회관이사장 김석만 저희가 기록을 남기지 않는 간담회라든가 또 제가 사장과의 여러 차례의 대화라든가 또 제가 여기 이사님들, 감사님에게 보낸 이메일이라든가 그래서 그런 것들을 숙지하고 우리가 회의에서 경영진을 좀 더 좋은 의미로 돕고 내부적으로는 질책을 하고 그런 것을 저희 논의를 했었습니다. 이메일 자료를 원하시면 제가 보여드리겠습니다. 서면으로 전달해 드리겠습니다.

네. 그리고 이사회에서 사장에게 건의안이나 아니면 시정요구안이나 이런 것을 문건으로 작성하신 것은 있습니까? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 이사회 제출 자료에 보면 이사회 열린 요약본에 이사회 말미에 몇 차 이사회, 이사장 권고사항 그런 것들이 요약되어 있습니다.

그래서 이사회의 권고사항이 대표이사에게 전달됐나요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 받았습니다.

전달됐다는 거지요? 알겠습니다. 경영본부장님 계세요?

진현

김진현경영본부장

경영본부장 김진현입니다.

김태희위원

삼청각 웨딩사업 민간위탁 과정에 문제가 있었던 것 여러 가지로 확인된 것 아시지요?

진현

김진현경영본부장

서울시 조사과에서 삼청각 웨딩대행에 대해서 조사를 했고요. 조사결과는 담합의 의혹이 있어서 공정위에 제소하는 것으로 지금 결과가 나와 있습니다.

김태희위원

여기는 공무원 조직보다도 사실은 재단으로 운영되고 있는 민간법인의 형태이기 때문에 인사관리나 조직관리가 더 효율적이어야 됩니다.

진현

김진현경영본부장

네.

김태희위원

그러면 이렇게까지 문제가 되고 이것을 빌미로 해서 대표이사 해임건의안까지 의회에 상정되어 있는 상태인데 이것을 책임지고 진행했던 삼청각 웨딩사업 민간위탁 공모과정을 책임지고 진행했던 직원들의 징계는 어떻게 하셨습니까?

진현

김진현경영본부장

지금 저희도 자체적으로 감사를 또 진행하고 있습니다. 아직 감사결과가 안 나와서, 감사결과에 따라서 조치할 예정입니다.

김태희위원

이런 경우가 있을 때에 일반 기업에서는 어떻게 하지요? 혹시 들으신 적 있습니까?

진현

김진현경영본부장

일반 오너가 운영하는 기관은 오너의 의사에 의해서 처분이 되는 것으로 알고 있고요. 대기업 같은 경우에는 감사실이 있어서 감사실의 조치에 따라서 조치하게 되어 있는 것으로 알고 있습니다.

김태희위원

보통 이 정도 돼서 이것 때문에 대표이사가 해임건의안 정도 제출된 상황인 것 같으면 보통 사표 받지요?

진현

김진현경영본부장

네, 일반 기업에서는 그럴 수 있을 것으로 보입니다.

김태희위원

이렇게 속도가 느려서 어떻게 개혁을 합니까?

진현

김진현경영본부장

저희가 삼청각 관리를 좀 강화하기 위해서 전에 사업운영팀 산하에 있었는데 삼청각 TF팀을 만들어서 팀으로 격상시키고 관리체제를 집행부하고 임원진하고 직접 더 긴밀하게 관리할 수 있도록 하고 있습니다.

김태희위원

그런데 지금 삼청각의 관리자나 그 파트의 책임 직원들을 세종에 있는 기존 직원들로 돌려막기하고 계시잖아요. 세종에 있는 직원들이 뭐하시는 분들입니까? 예술공연 기획하고 홍보하고 이런 것 하시는 분들이에요.

진현

김진현경영본부장

나름대로 저희 경영지원이나 예산 파트도 있습니다. 그쪽 직원들을 지금 배치를 했습니다.

김태희위원

그러니까 경영지원하시는 분들이 이 예술경영하시는 거잖아요? 자, 경영지원팀에서 지금 그 직급에 있는 분들 돌려막기하고 있어요, 인원을.

진현

김진현경영본부장

나름대로 인사관리나 예산관리에 경험이 있는 직원들을 배치를 했습니다.

김태희위원

당시 문제가 있었던 박영춘 차장은 지금 어디에서 업무보직 받고 있습니까, 업무분장은?

진현

김진현경영본부장

시설관리팀 맡고 있습니다.

김태희위원

이분 원래 시설관리 전공이세요, 그 관련된?

진현

김진현경영본부장

네, 시설관리.

김태희위원

어떤 시설이요?

진현

김진현경영본부장

방재담당입니다.

김태희위원

방재담당이 가 가지고 저기를 관리했어요?

진현

김진현경영본부장

4급 이상은 저희가 관리직으로 보고…….

김태희위원

그러니까 방재담당이 지금 삼청각에 가서 음식 서빙하고 재료 고르는 것에 대한 총괄책임을 하고 있었던 거예요?

진현

김진현경영본부장

네, 거기에는 구매담당자 따로 있고 조리장 따로 있어서 관리적 차원에서 관리를 제대로…….

김태희위원

어떤 관리요? 알아야 관리를 하지요? 아니, 와인도 내가 어떤 종류인지 알아야 이 가격에, 적정한 가격에 와인을 구매했는지 안 했는지 관리자가 아는 거고 육류도 어떤 식으로든지 판별이 가능해서 이 육류를 보면 이것은 A급이다 B급이다 C급이다, 그리고 가격대는 대충 어떻다, 유통판매망은 어떤 루트를 통해서 구입하는 것이 가장 좋은 재료를 가장 저렴하고 그리고 가장 신속하게 구입할 수 있다, 그것 알아야 여기 삼청각 관리하는 것 아닙니까?

진현

김진현경영본부장

네, 물론 전문가로서의 그런 전문적 자질은 그렇게 준비되지 않았습니다.

김태희위원

자, 그러면 하나씩 여쭤볼게요. 해비치페스티벌에 참석한 세종 대표이사를 비롯한 관계자 여러분들 참가비 안에 식비하고 숙박비 포함되어 있었지요?

진현

김진현경영본부장

네, 그렇습니다.

김태희위원

그런데 가셔서 별도로 쓰셨고 회의 참석도 제대로 안 됐지요?

진현

김진현경영본부장

해비치 행사가, 회의도 물론 있었지만…….

김태희위원

아니, 제 말은 아침부터 점심과 숙박이 다 제공되어 있는데 그 참가비용 안에 다 있어서 돈을 다 냈잖아요.

진현

김진현경영본부장

참가비용은 4명에 대한 참가비용을 냈습니다, 회비는요. 4명에 대한 참가비용을 내고 4명의 식사 숙식은 제공되고 추가로 간 인원들에 대해서는 저희가 자체 부담했습니다.

김태희위원

저한테 보고서 보낸 것에는 10명이라고 되어 있었는데요.

진현

김진현경영본부장

네, 총인원 10명입니다. 저희가 해비치에서 회비를 내고 지원받은 인원은 4명입니다.

김태희위원

그런데 왜 그러면 참가는 4명이 한다고 신청하고 4명에 관련된 참가비를 냈는데 왜 10명이 갔습니까?

진현

김진현경영본부장

해비치 행사는 보통 문화예술기관들이 서로 1년에 한 번씩 교류하는 자리라서 전에도 관련된 부서들, 공연예술과 관련된 저희 사업부서들이 다 참여를 했습니다.

김태희위원

그럼 정식 참가요청을 하셔야지요? 자, 그러면 4명에 대한 참가비만 냈는데 그 4명은 숙박비 포함해서 낸 거지요?

진현

김진현경영본부장

네, 그렇습니다.

김태희위원

거기서 잤습니까?

진현

김진현경영본부장

네, 그렇습니다. 공연예술본부장이 거기 다녀왔기 때문에 거기 현지상황은 공연예술본부장이…….

김태희위원

그리고 부적절하게 회의시간에……. 답변 정리해서 해주세요.

승현

박승현공연예술본부장

공연예술본부장 박승현입니다.

김태희위원

여러 가지 문제가 있었는데 문제점을 지적했으면 적절하지 않게 지급된 출장비는 회수해야지요?

승현

박승현공연예술본부장

네, 했습니다.

김태희위원

그것 회수하셨어요?

승현

박승현공연예술본부장

네, 그렇습니다.

김태희위원

그런데 왜 의회에는 결과를 안 보내줘요?

승현

박승현공연예술본부장

죄송합니다. 바로 드리도록 하겠습니다.

김태희위원

행감할 때 이런 게 다 지적사항이고 확인사항인데……. 얼마 정도 회수하셨어요? 오전 비행기 타고 갔는데 개막식에 참석 안 하고 다른 곳에 가서 식사하신 게 나왔잖아요, 시간대랑 음식점 이름이랑 이런 것? 그것 다 회수하셨어요?

승현

박승현공연예술본부장

네, 그렇습니다.

김태희위원

어떤 형식으로 회수하나요? 현금으로 회수하나요, 급여에서 차감하나요?

승현

박승현공연예술본부장

현금으로 합니다.

김태희위원

현금으로요? 그 내역서 주세요.

승현

박승현공연예술본부장

네, 알겠습니다.

김태희위원

그리고 합창단이요, 후원금 부적절하다고 의회에서 지적했지요? 단원들 출연료 주지 않고 이것을 후원금 형식으로 합창단 해외공연 경비에 쓰는 것 부적절하다고 했거든요. 그것은 어떻게 처리하셨어요?

승현

박승현공연예술본부장

잠깐 자료를 보면서 말씀드리겠습니다.

김태희위원

네, 그래 주세요.

승현

박승현공연예술본부장

출연료 미지급 문제는 저희가 원래 단원 해외초청을 받았을 때 그것의 경비를 제외하고 8 대 2로 나눠가지고 남았을 경우에 지급을 하게 되어 있습니다. 그게 노조합의사항인데요 사실 그동안에 그런 방식으로 진행을 해 왔는데 저희 내부적으로는 어쨌든 그 원칙에 의해서 진행이 되었습니다. 그래서 이번 건 같은 경우는 출연료보다도 훨씬 많은 돈이 들어갔기 때문에 사실은 남은 돈을 가지고 지급을 해야 되는데, 자체가 남지 않았습니다. 그런데 나중에 다시 위원님께서 지적을 해 주셔서 그것은 저희가 다시 수익금을 사업계획서를 변경해 가지고 80%에 해당되는 640만 원을 지급할 계획입니다. 12월까지가 저희 총사업의 마무리인데요 그때까지 지급하도록 하겠습니다.

김태희위원

그런데 지금 나오셔서 정리를 해서 저한테 설명하시는 담당자께서요 초창기의 경영본부장이나 관련 합창단장님이 발언했던 내용하고 지금 다르게 하고 계십니다. 그때 예산서에는 1인 당 10만 원씩으로 제가 기억하고 있습니다, 출연료를. 그리고 본인들이 자진 반납한 것으로 말씀하셨어요. 그래서 정산내역이 8 대 2고 이런 말씀은 안 하셨어요, 정산내역이 있다는 것은.

승현

박승현공연예술본부장

지금 제가 말씀드린 것은 일반적으로 저희 노사합의사항이 전제되어 있던 건데요 그것은 아마 말씀을 미처 못 드린 것 같습니다.

김태희위원

그러면 우리 단원들이 해외공연에 가는 것에 관해서만 노사합의가 되어 있나요?

승현

박승현공연예술본부장

아니, 그렇지는 않고요. 초청공연에 관해서는 다 그렇습니다.

김태희위원

초청공연이라 하면 어떤 공연을 얘기하는 건가요?

승현

박승현공연예술본부장

예를 들어서 우리 국내에서 국가 기관에서 초청을 할 때도 그렇고요 기업에서 초청을 할 때도 그렇고, “우리가 초청을 이렇게 할 테니 해주십시오.”라고 요청하는 경우를 다 초청공연이라고 하고 있습니다.

김태희위원

그 공연할 때에는 이 단원들이 이익금 대비해서 출연료를 받게끔 그렇게 되어 있다는 거지요?

승현

박승현공연예술본부장

예를 들면 A라고 하는 기관에서 저희한테 1,000만 원을 주면서 공연을 해 달라고 초청을 할 경우 거기에 경비가 들어갑니다. 경비는 들어가는 비용이니까 경비를 빼고 남은 비용을 가지고 8 대 2로, 8이 단원들 출연료고 2는 회관의 수익금이고 이렇게 나누는 방식으로 되어 있습니다.

김태희위원

왜 그러면 다른 공연들에는 이런……. 이것 좋네요, 아주. 수입금 대비해서 급여를 받는 것, 출연료를 받는 것 괜찮네요. 이것 세종문화회관의 경영 입장에서 봤을 때는 나쁘지 않은데 왜 전체 공연을 이렇게 하지 않습니까?

승현

박승현공연예술본부장

다 그렇게 적용해 왔는데요 지금 말씀드렸던…….

김태희위원

다른 국내공연이나 세종문화회관 대극장이나 M시어터 쓰는 공연들은 이렇게 정산 안 하시잖아요, 출연료.

승현

박승현공연예술본부장

예를 들면 저희 의회를 통과해서 확정된 사업들은 초청공연이 아니라…….

김태희위원

그러니까 제 말은 왜 초청공연만 이렇게 정산하느냐고요. 이렇게 하면 단원들도 더 베스트할 거고 더 열의를 가지고 공연을 할 거고 연습도 게을리 하지 않을 거고 관객도 더 많이 유치하려고 노력할 텐데?

승현

박승현공연예술본부장

그것은 아마도 저희 일상적인 정기공연 같은 경우에 그것은 일단 예산이 정해져 있고 그 예산 산정할 때 기본적으로 저희가 회당 5만 원씩 이렇게 해서 원칙적으로 정해서 출발을 했기 때문에 그런 방식으로 진행이 그동안 되어 왔던 것입니다.

김태희위원

지금 저한테 그 환수내역 다 주신다고 하셨고요 그다음에 합창단 해외공연 갔다 온 것 중에서 독일 어시스턴트가 있었지요, 현지? 계약서 한 장도 없고 어떤 항목을 어시스턴트했는지 이런 것 전혀 없이 금액만 지출되어 있었고 당시 송금할 때의 환율이라든지 이런 것 전혀 없었거든요. 그리고 돈을 받았다는 확인서도 없었고요 그것은 어떻게 보완하셨나요?

승현

박승현공연예술본부장

확인서를 다시 바로 제출하도록 하겠습니다.

김태희위원

그리고 계약하셨나요, 계약서?

승현

박승현공연예술본부장

계약 다 했습니다.

김태희위원

그것 마련해 놓으신 거예요?

승현

박승현공연예술본부장

네.

김태희위원

그러면 그것도 제출해 주세요.

승현

박승현공연예술본부장

그렇게 하겠습니다.

김태희위원

그러니까 의회에서 지적사항이 있었으면 결과를 보고해 주셔야 의회에서 알고 있는 것 아닙니까?

승현

박승현공연예술본부장

네, 알겠습니다.

김태희위원

고맙습니다. 그리고 경영본부장님, 다시 답변대로 좀 나와 주시겠어요?

진현

김진현경영본부장

네, 경영본부장 김진현입니다.

김태희위원

지금 내부 제보자에 의해서 부적절한 금전관계가 있는 것으로 제보되어서 세종문화회관 자체감사를 했었는데요 그리고 서울시 감사도 했었지요?

진현

김진현경영본부장

자체감사 어디 말씀하시는 건지…….

김태희위원

그러니까 부적절한 돈거래가 있는 것 같다, 외부업체하고. 해서 누군가 제보를 해서…….

진현

김진현경영본부장

지난해에…….

김태희위원

제가 오늘 이 자리에 들어오기 전에 다시 한 번 그동안의 속기록을 확인해 봤더니, 제가 긴가민가해서 다시 확인했어요. 제보자가 확인돼서 유출된 과정에 대해서 제가 심각하다고 지적을 했거든요. 제보자는 어떤 경우에도 신분이 밝혀지면 안 되는데 전체 직원에게 다 알려졌다는 말이지요. 직원들에게 알려진 이유에 대해서 제가 물어본 적이 있어요. 왜 제보자 신분보호를 못 했느냐, 그때 뭐라고 답변하셨느냐 하면, 심지어 대표이사께서 본 위원이 본회의장에서 시정질문을 하는 과정에서도 뭐라고 답변하셨느냐 하면, 제보자 본인이 내가 이런 것을 갖고 있다고 하면서 통장사본을 흔들면서 직원들 앞에서 얘기했기 때문에 알려졌다고 그러셨거든요. 맞습니까?

진현

김진현경영본부장

그 정확한 사실은 그 현장에 있지 않아서…….

김태희위원

아니, 아니 의회에서 그렇게 답변하셨고 대표이사께서는 그렇게 보고받았다는 거예요, 지금. 그러니까 어떻게 하셨어요? 제가 제보자 신변보호 못 했다고 지적했을 때 어떻게 답변하셨어요?

진현

김진현경영본부장

이미 주변사람들이 다 제보자에 대해서 알고 있었던 것으로…….

김태희위원

그러니까 왜 알려졌느냐고요. 그때 뭐라고 답변하셨느냐 하면, 제보자 본인이 통장사본을 보여주면서 흔들면서……. 나와 있어요. “흔들면서”라고 말했어요. 흔들면서 이런 게 있다고 얘기를 해서 그 사람이 제보자라고, 그래서 알려졌다고 이렇게 답변하셨어요. 기억나세요?

진현

김진현경영본부장

제가 그 현장에서 흔드는 것을 본 적은 없고요 그렇게 소문이 돌았던 것으로 그렇게 알고 있습니다.

김태희위원

아니, 그렇게 답변하셨느냐 안 하셨느냐고요.

진현

김진현경영본부장

그렇게 소문이 돌아서 그런 것으로 알고 있습니다.

김태희위원

그것 소문이잖아요. 확인하셨어요? 의회에 나와서 위증하시면 안 돼요.

진현

김진현경영본부장

아니, 확인이라기보다 소문이 그렇게 돌아서 그런 것으로 알고 있다고 말씀드린 것입니다.

김태희위원

아니라니까요. 속기록 다시 보십시오. 왜 신분보호 못 했느냐 했더니 그것 본인이 그렇게 된 거라고, 그래서 알려진 거라고 하셨어요.

진현

김진현경영본부장

네, 제가 알기는 확인한…….

김태희위원

그 소문 누구한테 들으셨어요?

진현

김진현경영본부장

삼청각 사람들이 그렇게, 다른 직원들이 그렇게…….

김태희위원

그러니까 다른 직원 누구요? 지금 이것은 제보자 보호에 관련된 중요한 사안이에요.

진현

김진현경영본부장

그것은 당시 누구인지 정확하게 기억이 안 납니다.

김태희위원

그런데 왜 발언하셨어요?

진현

김진현경영본부장

그런 얘기를 확인하는 과정에서 그렇게 알게 돼서 저도 그렇게 알고 있었습니다. 소문대로 들은 대로 말씀을…….

김태희위원

소문이라고 그때 안 하셨다니까요. 그리고 소문을 의회에 나와서 증언할 수 있어요?

진현

김진현경영본부장

어떻게 알려지게 되었느냐고 물으셔 가지고 제가 아는 바대로 그냥 말씀드린 내용입니다.

김태희위원

정확히 어떻게 워딩하셨느냐 하면요 아니다, 감사실에서 유출한 것도 아니고 경영자 쪽에서 유출한 것 아니다, 본인이 복사본을 들고 직원들 앞에서 흔들면서 얘기했다, 그래서 알려졌다고 하셨어요. 그런데 지금, 그것은 굉장히 중요한 얘기예요, 경영본부장님. 제보자 보호에 관해서 굉장히 중요한 거고 이 제보자가 그것 관련해서 명예훼손으로 경영본부장님하고 법적으로 다툴 수 있는 건이에요.

진현

김진현경영본부장

지금 저희가 제보자…….

김태희위원

지금 의회에 나와서 그냥 소문을 말씀하신 거잖아요, 확인되지 않은 사항을. 이제 와서 소문을 들은 거였다, 확인하지 못했다고 그러시는 거예요, 지금?

진현

김진현경영본부장

확인할 수가 없는 상황이었습니다.

김태희위원

아니, 그 얘기를 들은 직원이 있을 것 아니에요? 본부장님한테 전해준 사람이 누구냐고요.

진현

김진현경영본부장

그것에 대해서는 그때 당시에 이미 그렇게 소문이 나 있던 상황이기 때문에…….

김태희위원

그러니까 그것을, 가만히 앉아 계시는데 본부장님이 신이에요, 사람들끼리 얘기하는 걸 그냥 듣게? 누군가 와서 얘기했을 것 아니에요? 제가 의회에서는 추궁을 하고 왜 신분보호 못 했느냐고 난리를 치고 하는데 어떻게 된 거냐고 했을 때, 그 말을 사실은 감사실에서 유출한 것도 아니고 다른 사람이 유출한 것이 아니라 본인이 유출했다, 그래서 알게 되었다고 하는 얘기. 소문이든 사실이든 그것을 전달해 준 사람이 누구냐고요, 본부장님한테 그리고 사장님한테? 자, 사장님 시정질문 답변서에 그렇게 씌어 있었던 것 아닙니까? 그 답변서 누가……. 시정질문 답변서 누가 작성했습니까? 그때 제가 시정질문할 때 그러면 시정질문 답변서 누가 작성했습니까?

진현

김진현경영본부장

당시 삼청각에서 작성한 것 같습니다.

김태희위원

삼청각 그 답변서를 작성한 책임자가 누구입니까, 그 당시에?

진현

김진현경영본부장

당시에 그 관리자는 유현승 과장이었는데요 유현승 과장이 작성했는지는 제가 확인할 수가 없습니다. 2012년도는 박영춘 차장님, 이영희 부장 두 명이었습니다.

「2012년도…….」하는 관계임직원 있음

김태희위원

제가 올해 저거 했잖아요, 시정질문했잖아요? 그러니까 올해 시정질문할 때 사장님 답변서에다가 본인이 복사본을 흔들면서 얘기했기 때문에 다른 직원들에게도 알려지게 되었다는 답변을 쓴 사람이 누구냐고요, 책임자가?

진현

김진현경영본부장

제가 한번 확인해 보겠습니다, 그것 속기록하고.

김태희위원

지금…….

진현

김진현경영본부장

이것에 대해서는 제가 명확하게 어떤…….

김태희위원

지금 삼청각 시정질문과 관련해서……. 좋습니다, 그러면. 그것 확인해서 저한테 자료주세요. 왜냐하면……. 알겠습니다. 답변대에서 물러나 주셔도 좋고요. 유현승 과장님, 답변대로 나와 주십시오.

과장님, 본 위원이 시정질문할 때 삼청각에 근무하고 계셨지요?

그 답변서 누가 작성했습니까? 지금 경영본부장은 삼청각 쪽에서 답변서를 정리해서 보내준 거라고 하거든요.

자, 정회하시지요. 오후에 다시 질문하겠습니다. 확인해 가지고 오세요. 경영본부장님하고 유현승 과장님하고 이 답변서 누가 작성했는지, 제가 삼청각 관련해서 세종문화회관 전반에 관해서 시정질문했지 않습니까? 그 답변서 파트 파트별로 누가 작성했는지 지금 정회하는 동안 다 확인하십시오. 질의하시겠어요? 아, 저는 정회를 요청했기 때문에요. 그러면 저는 여기서 연속성이 있게 답변을 하실 준비가 안 되셨으니까 다시 추가질의 시간에 하겠습니다. 유현승 과장님 자리로 돌아가셔도 좋습니다.

「질의…….」하는 위원 있음

김기만부위원장

그러면 김태희 위원님, 나머지는 오후에 추가질의로…….

김태희위원

네, 그렇게 할게요.

김기만부위원장

다음 정세환 위원님 질의하십시오.

정세환위원

오전부터 좀 뜨겁네요. 유인택 단장님 발언대로 좀 오시겠습니까?

인택

유인택뮤지컬단장

네, 뮤지컬단장 유인택입니다.

정세환위원

저는 다른 부분들은 다른 위원님들께서 다 말씀하실 거니까 그것 좀 여쭤볼게요. 제 기억이 잘못된 게 아니라면 언론보도에 디셈버 작품에 단원들 전원 출연거부라는 얘기가 있었는데 그게 사실입니까?

인택

유인택뮤지컬단장

네, 맞습니다.

정세환위원

단장님, 뮤지컬단의 단장으로 오셔서 지금까지 단원들과 함께했던 작품이 뭐 뭐가 있는지 혹시 기억하세요?

인택

유인택뮤지컬단장

네, 작년 2012년도 호기심, 그다음에 밥 짓는 시인 퍼주는 사랑, 그다음에 2013년도에 와서 지난 7월에 밥 짓는 시인 퍼주는 사랑 세 작품 했습니다.

정세환위원

네, 세종에 오시기 전 사건이라 모르실 수도 있는데요 세종에 오래 근무하신 분들 같은 경우에는 혹시 기억하실지 모르겠는데, 전임 시장님 때 굉장히 의욕적으로 추진했던 사업 중에 세종의 대표 레퍼토리를 만들고 싶으셔서 오페라단에서 연서라고 만들었었고요 뮤지컬단에서 피맛골 연가라고 작품을 만들었었어요. 물론 100% 서울시 예산 들어갔고요. 그때도 뮤지컬단 전원 출연 거부했거든요. 지금 저희 임기 때, 저희 위원들이 여기서 하고 있는 임기 동안에 뮤지컬단 전원이 출연 거부하는 사태가……. 누가 잘했고 누가 잘못했고는 앞으로 계속 밝혀 나가면 되는데요 그냥 편하게 말씀드릴게요. 단원이 공연 안 할 거면 뭐 하러 단원 유지를 해야 합니까? 여러분들 다 프로 중의 프로시잖아요. 아니, 무대에서 제일 빛나야 된다고 평생 공부해 오신 분들이고 더 좋은 무대, 서울에서 가장 좋은 하드웨어를 내부적으로 갖추고 있다는 곳에서 지금 저희 임기, 저희는 어떤 분들처럼, 제가 심지어 받아봤어요, 몇 년 근무하셨나. ’14년에서 5년, 여기 꼴찌가 저희들보다 훨씬 더 뮤지컬단에 오래 계셨거든요, 단원 중에. 그런데 저희 임기 3년 조금 넘은 동안 전원 출연거부요? 죄송하지만 조직장악 하신 것입니까?

인택

유인택뮤지컬단장

장악 못 했습니다, 결과적으로.

정세환위원

호기심, 좋은 작품입니다. 젊은 친구들 어떻게 보면 성교육 부분이나 이런 것들, 그런데 이것이 규모가 밥퍼에 비하면 작지 않나요?

인택

유인택뮤지컬단장

아, 호기심 말입니까?

정세환위원

네.

인택

유인택뮤지컬단장

네, 작습니다, 밥퍼보다.

정세환위원

지금 왜 자꾸, 아까 오페라단하고는 어떻게 보면 거꾸로 가는 것 같은데요 지금 오페라단 계획이, 뮤지컬단이 작년하고 올해 해왔던 길을 똑같이 밟고 가고 있어요. 무슨 말씀이냐 하면요 작은 것, 그러니까 밥퍼에 비해서 작다는 것입니다. 뭐 뮤지컬이 크고 작은 게 어디 있겠어요? 다만 작품이 어떤 출연자들이나 무대의 어떤 세팅 자체가 조금 작은 규모에, 이 호기심이 작년에 만들어진 이후에, 올해 특별하게 문제점을 제가 좀 이것 때문에 계속 찾고 있었는데 연계공연 가느라고 몇 번 무대에 올라갔습니다. 맞지요?

인택

유인택뮤지컬단장

네, 맞습니다.

정세환위원

총 저한테 온 자료로는 네 군데에서 이틀씩, 3일씩 해서 총 아홉 번 9일 치 올라갔어요. 자, 그리고 연습일수 49일에 공연 17일 해서 딱 66일, 연계공연 포함해서 딱 75일, 올해 뮤지컬단이 연습이든 공연이든 하셨어요. 합법적인 휴가 50일, 제가 더 후하게 빼드릴게요. 토요일ㆍ일요일 1년 잡아서 100일 빼드릴게요. 그러면 나머지는 뭐 하시는 거예요, 이분들? 최하 연봉이 3,000에서 5,000이거든요. 보통 지금 세종문화회관 일반직원들, 스텝팀들 하루 결근해 보세요. 아니, 후하게 빼드린다니까요. 365일에서 자, 토요일ㆍ일요일은 공연을 하셨든 연습을 하셨든 무조건 100일 빼드리고요 합법적인 휴가 50일 빼드리고요 자, 공연 77일 하셨어요. 그러면 나머지는 뭐 하신 거예요, 다섯 달 동안은? 왜, 작년에 하셨던 밥퍼하고, 올해 그대로 밥퍼가 넘어왔다고요. 자, 그러면 도대체 뭘 하셨는데 이제는 전원 출연거부라니 아니, 이걸 도대체 제가 어떻게 이해를 해야 되지요? 말씀 좀 해보시겠어요, 단장님? 제가 어떻게 이해를 하면 됩니까, 이 상황을? 아까 존경하는 장정숙 위원님이 지적하신 것처럼 그게 어느 업체를 도와주는 거든 뭐 그런 비리가 있든 그것은 제가 논외로 하겠습니다. 아무리 시간을 계산해도, 오히려 무대에 자꾸 서 가지고 이런 얘기를 피해 가셔야 할 분들이 아니, 공연 거부 그것도 전원 거부. 연속해서 두 번씩 이것 도대체 어떻게 제가 이해를 해야 돼요? 제가 단장님께 조직 장악 못 하셨냐고 싫은 소리 드린 것은 어떻게 보면, 나이 어린 사람이 죄송합니다. 하지만 제가 이해가 잘 안 돼서 그래요. 이 상황을 어떻게 제가 납득하면 됩니까?

인택

유인택뮤지컬단장

이번 사태를 통해서 세종예술단 중에 뮤지컬단은 타 예술 장르와 다른 것 같습니다. 그것은 순수 기초고 그다음에 거기는 악기를 다룬다거나 합창을 한다거나, 그런데 저희 뮤지컬은 본질적으로 대중 상업예술의 성격을 가지면서 또 극단과는 달리 노래와 춤과 연기를 겸비해야 되고 그래서 소위 연령대가 뮤지컬 배우는 대체적으로 20대, 30대가 주역으로 뛰는데 저희가 안고 있는 지금 최고 30년부터 10몇 년 근무하는 우리 단원들의 분포가 지금 20명 중에 12명이 40대, 50대입니다. 그러니까 이런 여러 가지 제가 미처 파악하지 못하고 또 그러면서도 이분들은 55세 정년이라는 그래서 모든 자기의 예술가적 청춘을 어떻든 세종에서 쏟았고 또 젊은 단원들은 앞으로 쏟을 이런 여러 가지 모순된 문제점과 환경과 이런 것들을, 앞으로 이것은 2년 임기에 제가 있는 동안 풀 수는 없고 이번 기회에 복합적으로 다각도로 예술단 운영에 대해서 깊이 있는 논의가 있어야 되지 않은가 그렇게 생각합니다.

정세환위원

네, 운영 부분은 좋습니다. 그러면 작품 얘기 좀 해 볼게요. 작년에 저희들한테 이 돈 주시면 어떻게든지 작품해 보겠습니다 하고 예산서 주셨을 때 거기에 뮤지컬단이 2013년에 뭐 한다고 씌어 있었는지 혹시 기억나세요?

인택

유인택뮤지컬단장

네, 로봇태권브이요.

정세환위원

또 하나요, 김광석도 있었거든요.

인택

유인택뮤지컬단장

네.

정세환위원

그러니까 이런 거였습니다. 저희들한테 예산 요청하실 때는 뭐라고 하셨냐 하면 “2013년에 로봇태권브이하고 김광석하고 두 작품 정기공연으로 올려서 열심히 해 보겠습니다.”하고 예산을 가지고 가셨어요.

인택

유인택뮤지컬단장

네.

정세환위원

두 작품 다 못 하셨으니까 약속위반 뭐 이런 것은 다 떠나서요 제가 미리 말씀드릴게요. 저 문외한이라 잘 몰라서 여쭤보는 겁니다. 속칭 저희들이 얘기하는 레미제라블이나 이런 라이센스 뮤지컬이라 그러나요?

인택

유인택뮤지컬단장

네.

정세환위원

이런 것 세종에서 공연 못 하지요?

인택

유인택뮤지컬단장

할 수 있습니다.

정세환위원

저희 예산으로요? 안 되지 않나요? 저희가 드리는 예산이 어떤 작품을 마음껏 하기에 부족한 예산이라고 저는 느끼기 때문에…….

인택

유인택뮤지컬단장

네, 대극장 공연으로서는 턱 없이 부족합니다.

정세환위원

우리 관객들의 눈높이가 알게 모르게 많이 올라가 있어요.

인택

유인택뮤지컬단장

네, 맞습니다.

정세환위원

미스 사이공이라든가 우리가 말하는 4대 뮤지컬 이런 라이센스 뮤지컬들은 아마 수입하는 것부터 시작해서 꽤 많은 예산이 들어가야 될 부분일 거예요.

인택

유인택뮤지컬단장

네.

정세환위원

그러면 결국은 단장님이 아니고 어느 분이 뮤지컬 단장이 되셔도 필연적으로 창작으로 가실 수밖에 없거든요. 작년에 예산 심의하면서 저희들이 그랬습니다. 로봇태권브이, 순간적으로 좀 황당했지요. 그런데 한 번만 되짚어서 생각해 보면 이해할 수 있거든요. 아, 창작뮤지컬이니까 새로 만들어야 되니까 좋은 주제를 찾으셨나보다, 그런데 의회에서 예산서 올릴 때하고 나온 결과물하고는 완전히 이렇게 되어 있거든요. 그냥 그것은 인정하시지요? 올해 어쨌든 두 작품 안 하셨지요?

인택

유인택뮤지컬단장

로봇태권브이는 안 했고 디셈버…….

정세환위원

김광석이요?

인택

유인택뮤지컬단장

디셈버가 김광석 뮤지컬입니다.

정세환위원

아니요, 제 말은 그러니까 김광석이라고 해서 잡았던 제목이 사라지면서…….

인택

유인택뮤지컬단장

아, 제목이요?

정세환위원

저희들이 예산서 이렇게 볼 때 항상 그 생각하거든요. 약속이라고요. 내년에 또 어차피 공연 하셔야 되잖아요?

인택

유인택뮤지컬단장

네.

정세환위원

예산서 올라올 겁니다. 뭘 믿고 돈 드려요? 아니, 제가 뭘 믿고 드려야 돼요? 작년에도 창작뮤지컬 이렇게 이렇게 하겠습니다 하셨다 안 하셨는데 내년에 이것 하겠습니다 하고 올리는데 저희가 뮤지컬단 예산 심의할 때 뭐 믿고 드려요? 내년에도 안 하실 수 있잖아요. 또 상황에 맞춰서?

인택

유인택뮤지컬단장

네, 그 부분에 대해서는 제가 할 말이 없고요. 제가 뮤지컬 제작 경력이 일천하고 또 세종문화회관의 그런 여러 가지 제작, 행정 여러 가지 시스템에 대해서 미숙해 가지고 작년에 대극장 공연, 늘 대극장 공연을 주로 해 와서 대극장을 두 번 잡았는데 신작 창작 대극장 뮤지컬을 그런 적은 예산으로, 또 여기 주어진 조건 속에서 시민들의 눈높이에 맞는 작품을 한다는 것은 무모하다는 것을 뒤늦게 깨닫고 그래서 로봇태권브이는 그것을 무리하게 공연에 올리는 것보다는 차라리 우리가 힘들여서 개발했던 밥 짓는 시인 퍼주는 사랑이, 약속은 어겼지만 어떻든 이런 것을 한 번 더 업그레이드시켜서 발전시켜 나가는 것이 좋겠다는 판단하에 변경을 했습니다. 제 경험 미숙이라고 인정합니다.

정세환위원

단장님, 서로 조금씩은 다른 시각으로 바라볼 수 있고요. 또 때로는 격하게 다툴 수도 있습니다. 그런데 의논하고 대화하면 풀리거든요. 지금 말씀하신 것처럼 그러면, 저는 저 같으면 이렇게 하겠어요. “내년에 제가 뭐 믿고 드려요?” 물으면 지금 말씀하신 것처럼 “이런 이런 것 피해서 그나마 이런 이런 성과내기 위해서 이렇게 이렇게 만든 거니까 이런 부분에 대해서는 저희를 믿어주셔야지요.”라고 하셔야지. 지금 말씀하신 것처럼 그렇게 “제 책임입니다.”하면 돈 안 드릴 수도 없고 어떻게 하라는 겁니까? 답답합니다. 그리고 단원들 문제는요 이 부분은 정말 안 됩니다. 최소한 프로면 프로다워야지요. 그게 이유가 뭐라도 저는 관계없습니다. 야구선수가 야구장에 안 있을 거면 프로야구단 관둬야지요. 감독이 마음에 안 들면 감독 멱살을 잡든, 어쨌든 저는 예술단이 무대에 안 서는 것, 그것도 한두 사람이 아닌 전원의 의견으로, 그것도 계속해서 지금 처음 있었던 일도 아니고 저희 임기동안에만 벌써 두 번째거든요. 이것은 저는 기본이 안 되어 있다고 생각합니다. 야구하기 싫으면 프로야구선수 하지 말아야지요. 그 부분은 아까 장악 못 하셨다고 하셨는데 장악하셔야 돼요.

인택

유인택뮤지컬단장

네, 앞으로 장악하도록 노력하겠습니다.

정세환위원

아휴. 네, 들어가십시오. 대표님, 작년 이맘때 저하고 연계공연 가지고 참 많이 싸우셨어요. 기억하세요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

올해 하실 만큼 다 하셨지요? 아직도 부족하세요? 연계공연 횟수가 부족하세요, 아니면 뭐가 부족하세요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 일단 작년에 이어서 금년에 추진하면서는 좀 더 우리하고 협력적 관계를 맺을 수 있는 데를 더 확인하자 이렇게 해서 연계공연에 대한 수용을 좀 더 적극적으로 나서는 문예회관들이 분명해졌다고 보이고요.

제가 말씀 끊는 것 같아서 죄송합니다. 제가 지금 두 군데 예술단 단장님들께 싫은 소리를 드릴 수밖에 없는 가장 큰 이유가 뭐냐 하면요. 두 군데 다 튼튼하지 못하다고요. 지금 우리보다 못한 데, 우리보다 조금 미약한 데 가서 누구 도와줄 상황이 아니라는 겁니다. 이름만 세종문화회관이지요. 조금은 부족하고 작은 무대지만 우리가 내려가서 연계공연을 통해서 그쪽 주민들께 좋은 공연 보여드리고 우리가 모델이 돼 가지고 그 문예회관이나 예술회관들이 잘 살아나면서 시너지효과가 되고 그것들이 거미줄 같은 연계망을 통해서 서울의 문화가 올라간다, 단 한마디도 틀린 말 없습니다. 하나가 딱 틀려요. 만신창이로 어디 내려가서 뭘 자랑해요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 저희 입장에서는 일단 관객 개발의 효과를 보고 있는 겁니다. 지금 현재 우리 예술단에 대한 시민들의 인지도나 또는 지지 관객의 부분이 굉장히 낮기 때문에 좀 더 공연 횟수를 높여야 서울시 예술단들의 인지도를 높일 수 있고 또 우리 공연을 본 관객들이 확장이 돼야 우리 예술단 공연에 대한 직접 홍보라든지 이런 부분들이 좀 더 확대될 것으로 기대하고 있습니다.

저희 위원회에서 그동안 사장님이 어느 분이시건 떠나서 거의 세종문화회관 예산을 손을 안 댔던 이유가 딴 건 몰라도 공연만큼은 우리가 왈가왈부할 수가 없기 때문에 그래요. 대다수의 업무보고나 행정사무감사 때 지적받고 두들겨 맞으시는 것 다 스태프 부분이었던 이유도 우리가 어떻게 공연에 대해서 뭐 안다고 잘됐다 잘못됐다 얘기를 합니까? 그런데 지금은 내부가 중병이라는 거예요, 제가 볼 때는 밖에 나가서 누구 살려주고 도와주고 할 때가 아니고 여러분들이 지금 팔에 링거 꽂고서 살아나느냐 못 살아나느냐 신경 쓰셔야 돼요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 공연의 질적 수준과 그다음에 관객을 모으기 위해서는 마케팅 부분이 필요한데요 질적 수준과 마케팅 부분은 서로 분리된 게 아니라 함께 가야 되는 부분이고 그것을…….

사장님, 하드웨어하고 소프트웨어 있는데요 세종 하드웨어 괜찮습니다. 그런데 아까 말씀하신 것처럼 올 2013년 시작되자마자 거기서부터 40일짜리 공연 펑크 나기 시작하면서부터 8개로 때웠어요, 급하게 그냥. 왜, 저것 분명히 대관 못 시켜서 공실나면 또 의회에서 짖어댈 것 같으니까, 또 당연히 그러셔야 되고요. 그게 가수가 됐든 누가 됐든 열심히 갖다 메워나갑니다. 또 스태프들은 스태프대로 여기서 뻥 저기서 뻥 계속 사고 터트리고 있고요. 대표 레퍼토리 발굴해서 완벽하게 자랑스러운 조직 만들어라 그 말하기 무색할 정도로 예술단들은 지금 여기저기서 뻥뻥뻥 터지는데 더 내려가시겠다고요? 지금 어떻게 보면 세종의 올해 복마전의 핵심요인이 저는 연계공연이라고 봐요. 내가 튼튼해져야 남을 도와주러 가는 거지 내가 빈사상태인데 억지로 무리하니까 계속 여기저기서 터지는 것 아닌가요? 어떻게 생각하세요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 예술단이 관객과 만나는 행위는 저는 절대로……. 그러니까 관객들은 공연을 봐서 좋은 측면이 있지만 저희 예술단 관점에서는 관객과 만나는 행위는 모든 예술역량이 상승되는 그런 결과를 가져옵니다. 그러니까 공연단이 공연을 안 하면 자꾸만 역량이 줄어드는데 관객과 자꾸 만나면 역량이 늘어납니다.

아니, 인정한다니까요. 다만 세종문화회관 예술단은 만들어질 때부터 주 타깃은 세종문화회관이라는 말입니다. 자, 사장님, 아이다 절대로 소극장 무대로 못 끌고 가시는 건 아시지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 대작입니다.

자, 그러니까 결국 코지판 투테가 가요. 출연자 별로 없거든요. 아주 줄이고 조정하면 6명 가지고도 되는 공연이 코지판 투테예요. 오페라단에서 우리 나갈 일 있으면 코지판 투테 가지고 가면 되는데 왜, 이미 한 번 M시어터에서 해가지고 자체적으로 검증 돌려봤고 무대규모에 맞춰서 악단하고 배우들만 세팅 조금씩 바꾸어 가면서 하면 되니까. 뮤지컬단도 마찬가지입니다. 왜 호기심만 가지고 가서 하겠어요? 다른 무대에서 밥퍼 왜 못 올릴 것 같아요? 줄여야 되잖아요. 그런데 호기심은 그럴 필요 없잖아요. 그러니까 호기심이 가는 것입니다. 지금 좋은 공연을 시민들께 많이 보여드리면서 그들이 기대를 하고 세종문화회관을 오게끔 유도하겠다는 계산이시면 올해 하신 것 그게 만족스럽다고 생각하세요? 저는 도저히 이해가 안 되는데요? 그러면……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 공연기획의 관점에서 보면 아이다 같은 것 제작하면 사장인 저의 입장에서는 한 10회 이상 했으면 좋겠다, 한 번 제작비 들어가는 거니까요. 그런데 현재 우리 오페라 관객은 우리 세종문화회관에서 아이다 작년에 5회밖에 못 했습니다. 뭐냐 하면 관객층이 그 정도이기 때문에 그런 것이지요. 그래서 이 부분이 서울시 오페라단의 실력과 또는 서울시 오페라단의 기획능력 이런 부분들을 확장하고 또 ‘아, 오페라가 그렇게 지루하고 재미없는 건 아니구나.’ 이런 것을 알려줄 수 있는 계기는 반드시 필요하다고 봅니다.

아니, 그러니까 지금……. 아까 그래서 제가 첫 질문으로 이건용 단장께 그런 말씀을 드릴 수밖에 없었던 것은 이건용 단장님께서 “저 포함 세 명이 있는데 셋 다 무대에서 노래 아닙니다.” 하셨다는 말이에요. 그러면 현재 오페라단은 오페라단 단원들이 세종문화회관 무대에 올라가서 노래를 부르는 원래……. 아니, 그러면 말씀하신 것처럼 저희 오페라 관객 적고요 다 좋은데요 그러면 세종에서 굳이 왜 오페라단을 만든 것 같으세요? 왜 수많은……. 사장님 지금 아주 편하게 사업하시는 법 하나 알려드릴까요? 예술의 전당 거기는 기본적으로 연말에 정산하면 무조건 흑자입니다. 왜겠어요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 대관극장이기 때문입니다.

네, 거기는 딱딱 원하는 곳에 대관해서 돈만 받으면 됩니다. 그런데 세종은 그렇게 안 하거든요. 작다, 문제 있다 온갖……. 시달리면서도 굳이 단들을 운영했던 것은 선도하고 잘 끌고 가고 모범이 되고 또 세종문화회관 이왕 만들어 놓은 것이니까 끊임없이 정기공연을 통해서 맞춰 가자는 거예요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그러니까 어느 정도 제작비 보전이 되는 예술단들이 있고요 또 한편으로는 국악관현악단이나 합창단처럼 기초 장르를 유지ㆍ발전시키는 목표를 가지고 있는 데들은 수익 맞추라고 그러기는 좀 어려운 단체들이고요 그러니까 오페라단 정도의 수지만 맞춰도 굉장히 거기는……. 그러니까 사업비가 아니라 모든 단원비용까지 합치면 원가계산해서 수입비율은 오페라단이 제일 높습니다.

아니요 제가 한 번이라도 여기 계신 사장님이나 단장님들이나 본부장님한테 수익 맞추라는 얘기 해본 적 없습니다. 저희 작년에 대표 레퍼토리 만드신다고 몇 십억 예산 잡으셨던 것 삭감해서 다른 데 안 붙였어요. 서울시민 1,200만 잡고요 그중에 1년에 단 한 번도 세종문화회관 대극장 못 와보신 분들이 얼마나 많겠냐, 저렴하게 싼 값으로 좋은 공연 보여드려야 해서 천원의 행복에 엎어드렸어요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 작년 위원님이 그렇게 해 주셔서 금년에 성과 잘 내고 있습니다.

아니, 왜 그랬겠어요? 그러니까 한 분이라도 더 세종문화회관에 편하게 오시게 하려고, 당연히 천원으로 하면 예산 못 맞추잖아요, 수지. 그러니까 괜히 억지로 대표 레퍼토리 만든다고 헛돈 쓰지 말고 더 많은 공연을 자꾸 보여드리면 어느 순간에 ‘어? 저 공연 갔더니 너무너무 재미있더라.’ 그게 대표 레퍼토리 되는 거라는 말이에요. 그러니까 세종을 튼튼하게 하시고 밖으로 내려가시라고요. 지금 작년부터 제일 답답한 건 우리가 지금 누구 도와주고 누구 살려줄 타이밍이 아니라는 것인데……. 네, 그건 아무리 더 싸워도 제가 사장님 고집 어떻게 이기겠습니까? 이사장님. ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네.

제가 가능하면 흥분 안 하려고 노력을 많이 하는 편인데 오늘은 좀 많이 목소리가 높아서 죄송합니다. 어떠세요? 저하고 장정숙 위원님, 김태희 위원님 몇 분 이렇게 질의하는 것 들으셨잖아요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네.

그냥 이 3명의 얘기 들으니까, 그냥 소회라고 하시지요, 뭐. 어떠세요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 저도 답답합니다. 답답하고요 저희가 너무 못 하고 있다는 것을 더 느끼고 있습니다. 더 잘할 수 있는 방법이 있다고 생각합니다.

네, 어차피 이 행정사무감사는 지적받고 혼나는 자리입니다. 제가 뭐, 지금 질문 끝내는 건 아니고요 다른 위원님 계시니까 이따 추가질문 하겠지만 일단 이사회가 대표 최고기구잖아요. 맞지요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 최고라는 말은 저희가 어떻게 이해해야 될지 모르겠습니다만 저희가 어떤 결재라인의 경영진보다 위에 있는 그런 입장은 아니라고 생각합니다. 그러나 저희가 사업계획과 예산심의를 하고요 또 경영을 감독하고 권하고 하는 그 기능은 가지고 있습니다.

뭐 이번 행정사무감사도 얼마나 싸우든 또 얼마나 지적을 하고 서로 이렇게 낯 붉히는 것을 떠나서 이제 곧 예산으로 만나야 되는데요 삭감하기 싫습니다. 그런데 지금은 오히려 의원에게 있는 유일한 두 가지 권한 중의 한 가지인 삭감권을 써야 오히려 건강하게 해드릴 수 있지 않나 하는 그런 고민까지 솔직히 하고 있습니다. 저는 가능하면 납득이 되고 이해를 통해서 또 발전에 대한 나름대로의 전망들이 나와서 그런 사태가 안 생겼으면 하고 바라는데요 그 부분에서 고민 좀 해 주시기 부탁드립니다. ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네.

긴 시간 죄송합니다.

김정재위원장

네, 정세환 위원님 수고하셨습니다. 다음 김기만 위원님 질의해 주십시오.

김기만위원

박인배 사장님, 오전 내내 지금 행정감사를 받으면서, 저도 죽 이렇게 들어보면 문제가 한두 가지가 아닌 것 같아요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 많이 지적받고 수용하고 개선하고 계속 하겠습니다.

지금 부임하신 지 얼마 되셨지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 1년 8개월 정도 되었습니다.

존경하는 우리 장정숙 위원님께서도 질문하셨고 정세환 위원님께서 계속 이야기를 했는데 본 위원도 다시 한 번 되짚어보면서 제가 요구한 자료에 의해서 몇 가지 질의드리겠습니다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

우리 서울시 뮤지컬단에 대해서 한번 질의 좀 드릴게요. 본 위원 자료에 의하면 2013년 세종문화회관 예술단 중 하나인 서울시 뮤지컬단의 미션을 보면 미션에는 창작뮤지컬 제작 활성화를 통한 한국 뮤지컬산업 진흥이라고 되어 있습니다. 거기에 또 비전을 보면 경쟁력을 갖춘 한국 창작뮤지컬 제작으로 뮤지컬시장 성장주도 및 뮤지컬 소외계층의 관람기회 확대라고 되어 있습니다. 그러면 우리 서울시 뮤지컬단은 미션과 비전에 부합하는 사업계획을 수립하고 거기에 따른 미션과 비전에 부합하게 운영하고 있다고 생각하십니까, 우리 사장님? ○(재)세종문화회관사장 박인배 뭐 그 미션에 따라서 창작뮤지컬 산업을 선도하고 또 지원ㆍ발전시킨다 이런 부분들은 현재 뮤지컬시장이 연 매출규모가 3,000억을 넘도록 굉장히 급속히 성장을 하고 있지만 대부분이 해외에서 수입된 라이센스 뮤지컬의 복제품들이기 때문에 지금 현재 뮤지컬산업의 대작뮤지컬 시장에 좀 더 창작부분이 늘어나야 된다는 것은 라이센스 하는 분들도 얘기하는 부분인데 그것이 흥행이 보장되지 않으니까 초기 안정적 투자가 약한 부분이고요 그런 부분에서 저희 뮤지컬단이 대극장을 유지하고 있기 때문에 그런 창작뮤지컬을 발전시킬 수 있는 토대를 만들기 위해서 노력해야 된다 이것을 미션으로 보고 있습니다.

네, 거기까지 듣겠습니다. 그러면 우리 서울시 뮤지컬단은 단장이 1명이지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 그렇습니다.

지도단원 4명, 기획담당이 1명, 수석이 3명, 부수석 3명, 총무 1명, 반주자 1명, 일반단원 38명, 악보담당 1명 정원은 총 53명입니다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

거기에 현원은 30%인 16명이라고 되어 있어요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 현재 출연단원은 16명입니다.

그러니까요. 이렇게 적은 이유는 뭐예요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 아까 유인택 단장도 잠깐 얘기를 했지만 뮤지컬배우의 수요가 뛰고 노래하고 뭐 이렇게 해가지고 젊은 단원들이 되는데 지금…….

정년에 있어서 나이가 지금……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 다 나이가 올라가서 실제 공연에 필요한 인력은 젊은 객원을 충원해서 쓰고 있습니다.

네, 알겠습니다. 우리 서울시 뮤지컬단 2013년 예산편성 내역을 보면 우리 창작뮤지컬, 그다음에 조금 전에도 단장님도 말씀하셨지만 로봇 태권브이, 거기에 또 김광석 등 총 3건의 정기공연을 했어요. 그렇지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

거기에 수입은 약 20억 정도, 지출은 한 11억 되어 있습니다. 정원이 30%인 16명만으로 이 정기공연을 할 수 있는 거예요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 결국은 뮤지컬산업이 그렇게 커가고 있는 이유 중의 하나도 공연이 성공했을 때의 수익률이 높은 부분 때문에 투자가 진행이 되고 또 그만큼 배우들도 참여 열기가 높고 이런 부분들인데요 지금 사업수지상으로 11억…….

알겠습니다. 똑같은 말씀 하시는데, 알았습니다. 그러면 우리 뮤지컬단의 김광석이라는 그 뮤지컬이 2013년 12월 16일부터 2014년 1월 29일까지 세종문화회관 대극장에서 공연하는 고 김광석 50주년 기념 뮤지컬 디셈버지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

이 공연은 어떻게, 하기로 결정 난 거지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 지금 뮤지컬단 기획공연으로 저희는 준비 중에 있고…….

그러니까. 맞지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

좋습니다. 그런데 우리 사장님, 여기에 보면 2013년 12월 16일부터 2014년 1월 29일까지라고 그랬지요, 날짜가? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

여기는 사실 연말연초에 약 두 달 가까이 세종문화회관으로서는 가장 피크 아니에요? 그런데 여기에 이 디셈버라는 공연을 결정한 사유는 뭡니까, 그러면? ○(재)세종문화회관사장 박인배 디셈버 전체의 제작규모가 50억 정도 투자가 모아져 있고요 그리고 저희가 함께 정기공연을 기획하고 제작비 예산 구성을 해봤을 때 50억 투여 부분을 초연에서 어느 정도 손실 없이 진행하려면 50회 정도 진행이 되어야 손익분기점에 도달한다 이렇게 판단을 했습니다. 그래서 12월에 30회, 내년 1월에 20회 정도를 공연해서 50회를 채우는 그 제작계획 속에 전체 제작투자 설계를 했었습니다.

사장님, 그러면 이 50억에 어떤 세종문화회관 수입액은 어떻게……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 처음에 설계할 때는 50억 중에 저희가 대관료와 단원 출연 부분 그리고 저희가 공동기획에 참여한 지분 이런 것들을 합해서 저희 직ㆍ간접 투자가 한 10억 정도, 그러니까 전체 투자의 한 20% 정도 차지하는 그런 수익배분을 예상하고 설계가 되었던 제작 규모입니다.

20% 정도요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 그런데 그것이 중도에 단원 출연을 하는 부분에서 단순 공동 제작하는 기획공연으로 전환함에 따라서 저희 지분이 10억 정도에서 6억 정도로 줄어들게 돼서 수익 지분배율 부분으로는 우리가 목표로 했던 수익달성이 어렵겠다고 판단돼서 수익확정 방식으로 해 달라고 그쪽하고 협상을 해서 최종적으로는 수익확정 방식으로 계약을 했습니다.

이게 원래 정기공연으로 하기로 했는데 아까 우리 단장님도 말씀하셨지만 이게 사실 정기공연을 기획공연으로 전환한 것은 아까 우리 장정숙 위원님께서도 말씀하셨지만 이것은 규정에 어긋나는 것 아니냐, 그 규정에 대해서 자료요청도 해 놓고 있지만. 기획공연으로 지금 옮긴 것 아니에요, 그렇지요? 거기다 수입 면도 그렇고. ○(재)세종문화회관사장 박인배 수입 면에서는 지금 처음에 설계됐던 부분에서 크게 저희가 후퇴한 부분은 없습니다.

자, 그러면 11월 6일자 언론보도에 보니까 이렇게 되어 있습니다. 디셈버는 당초 서울뮤지컬단의 정기공연이자 서울뮤지컬단과 영화 7번방의 선물, 또 신세계 등을 제작한 영화제작배급사 뉴(NEW)가 공동 제작하는 민ㆍ관 합작 뮤지컬이라고 되어 있습니다. 맞지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

또한 인터파크 티켓 판매 사이트를 확인해 본 결과 세종문화회관과 뉴(NEW)가 공동 주체하는 걸로 되어 있어요. 맞지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

그런데 제작발표회 단상 위에는 주인공 동방신기의 시아준수, 장진 감독, 우리 박인배 사장님, 또 김우택 제작사 대표가 있었는데 거기에 우리 뮤지컬단장님이나 단원들은 한 명도 참석하지 않았다고 그랬어요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

조금 전에 우리 단장님이 이야기한 것처럼 거기에 출연거부라고 이렇게 했다고 그랬지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

그래서 거기 다 안 올라간 겁니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 결과적으로는 그렇게 됐습니다.

잠깐만요, 우리 단장님 앞으로 좀 나오시겠어요?

김정재위원장

유인택 단장님, 답변대로 나와 주십시오.

인택

유인택뮤지컬단장

뮤지컬단장 유인택입니다.

김기만위원

발표회 날 우리 단장님 이하 단원들이 참석하지 않은 이유에 대해서 속 시원하게 한번 이야기해 보세요.

인택

유인택뮤지컬단장

단원들이 출연을 거부했기 때문에…….

김기만위원

왜 출연을 거부했습니까?

인택

유인택뮤지컬단장

아까 정기공연과 기획공연 규정 등을 말씀하셨는데 이번 기회에, 어떻든 저희 뮤지컬 최고참이 30년 됐는데 30년 동안 내려온 관행 이게 굉장히 강하더라고요, 세종문화회관 뮤지컬단 내에는. 그런데 규정…….

김기만위원

그 분들 월급을 어디서 받고 있지요, 단원들이나 단장님은?

인택

유인택뮤지컬단장

세종문화회관으로부터 받습니다.

김기만위원

그런데요?

인택

유인택뮤지컬단장

그런데 단원들이 주장하는 소위 정기공연이라 함은 그들이 문서로 정리한 바에 의하면 서울시 예산을 받아 세종문화회관 공연장에서 뮤지컬 단원들이 주축이 되는 그런 공연을 정기공연이라고 본인들이 관행상 규정을 했고, 그리고 그동안 작년에도 그랬고 그 정기공연이 대극장에서 20회를 넘기지 않은 것으로 알고 있습니다. 그런데 이번에 50회고 그다음에 전체 사업규모가 50억에서 저희 대충 투자지분이 20% 10억이고 저쪽이 40억이라고 했을 때 그리고 공연 횟수도 50회 차 그랬을 때 그것은 우리가 상식적으로……. 그리고 이것이 그 이후에 수익을 위해서 지방투어를 합니다. 그런 것을 예상했을 때 당연히 우리 뮤지컬 단원만으로 50회 공연과 부산, 울산, 대구 지방투어 공연을 하자고 하는 것은 상식에 맞지 않다고 생각하고요. 그래서 아까 전원 불참 결의를 했느냐 했는데 그렇지 않고요. 저희 내부 단원 중에도 이런 규모, 이런 성격, 그리고 이 김광석 뮤지컬은 일찍이 작년부터 예고가 돼있던 공연이었기 때문에 우리 모든 단원이 출연하고 싶어 했고 또 우리 세종의 여건상 장진 같은 좋은 연출가를 우리 단원들이 너무나 만나고 싶어 했고 그래서 1 대 1 예를 들면 외부 배우 1, 우리 뮤지컬 단원 1, 그것을 소위 더블캐스팅이라고 그러는데 내부에서도 그렇게 의견이 있었고 저도 그렇게 생각하고 있었고요. 그것이 우리 단원들이 생각하는 정기공연의 디셈버 김광석 뮤지컬에서는 어긋나지 않는다 이를테면 지난번에 밥퍼의 두 차례에 걸친 공연은 똑같은 대극장에서 했지만 그것은 우리 단원들이 주연 하나, 그것도 탑 스타도 아니고 강성연이라는 그냥 인지도 있는 연예인을 쓴 그런 공연, 그렇지만 나머지는 다 주ㆍ조연은 우리 단원들로 이루어졌지요. 거기에 대해서는 아무 이의가 없었는데, 이번 것은, 지난번 공연을 보면 전체 규모가 10억이 안 되는 공연이지요, 지출예산은 한 3~4억 정도. 그런데 이번에 이것은 50억 규모의 그런 게 있어서 외부 파트너가 있으니까 또 수지율도 있고 그래서 그렇게 저는 상식적으로 생각을 해 왔고 또 그 부분에 대해서 저희 단원 중에 이번 디셈버 공연은 캐스팅 구성이 그렇게 되는 것이 너무나 상식적이고 합리적이지 않느냐 그랬는데 발단은 기사에서도 나왔지만 저쪽 파트너사가 뮤지컬 전문 제작사가 아니고 영화 투자배급사고 그래서 거기서도 뮤지컬 10년 경력의 직원을 썼습니다. 그런데 그 친구가 실수를 저지르는 바람에 일찍이 해고당하고 그래서 미리 저희와 충분히 합의하지 않고 몇몇 캐스팅, 주ㆍ조연급 캐스팅을 정해 가지고 그것을 통지한 것을 우리 단원들이 알고 거기서 소위 우리 단원들의 자존심, 세종뮤지컬 단원으로서의 자존심, 또 배우라는 직업이 가진, 특히 배우라는 직업은 자존심 하나로 먹고 사는데 거기에 훼손이 돼서 이렇게 집단적으로 불참하게 된 결과를 초래했습니다.

김기만위원

단장님, 거기까지요. 사장님, 지금 우리 단장님 말씀하신 것에 수긍하세요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 진행과정에서 매일 협의하고 또 보고받고 했던 내용이어서 다 알고 있습니다.

다 알고 계시지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

단장님, 들어가십시오. 거기에 디셈버 캐스팅 발표가 되고 단원들 가운데 그런 이야기가 있다고 그래요. 우리가 서울시뮤지컬단인가 아니면 서울시앙상블단인가 이렇게 울분을 토했다고 그래요. 작품 뼈대를 잡고 원곡자와 저작권을 계약하고 연출자를 의뢰하고 배우를 섭외하는 등의 기획 및 제작은 뉴에서 이루어졌고 세종문화회관은 서울시뮤지컬단 대관을 해준 것뿐이라고 그랬어요. 사장님, 어떻게 생각하세요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그…….

그러니까 이 이야기는 우리 세종문화회관의 9개 단 중에 우리 뮤지컬단이 완전히 소외됐다는 거예요. 이건 그냥 영화배급사하고 거기 대관해 준 것밖에 없다……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 부분은 조금 전에 뮤지컬단장님이 얘기를 했듯이 배역 문제는 충분히 더블이나 트리플 배역으로 해결될 수가 있는 부분이었고요. 그다음에 공연제작 부분에 있어서, 창작 부분에서 제일 주도적 역할을 하는 것은 연출자인데요 연출자로 장진 감독을 금년 초 정도에 뉴와 같이 협의를 한 것으로 제가 보고를 받고 장진 감독의 계획이나 이런 부분들을 저도 체크를 했고 또 1차 8월 경에 장진 감독을 직접 만나가지고 다시 한 번 연출계획을 듣고 해서…….

사장님, 그러면 이 디셈버 있지요? 이 작품은 세종의 투자사업인가요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 우리 정기공연의 예산사업이었습니다.

이사회에 보고됐어요, 이사회에서 의결하고……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 ’13년도 사업계획에 진행 중이던 사업입니다.

이사회 거쳤다고요? 이사장님, 말씀해 보세요. ○(재)세종문화회관이사장 김석만 내일 저희 이사회가 열릴 예정인데요.

이미 이건 결정이 됐는데요. ○(재)세종문화회관이사장 김석만 이것은 이사회의 결정사항은 아닌 걸로 알고 있습니다. 사장의 경영권 차원에서 공연을 변경하거나 사업예산 전용하는 것은 경영진의 업무라고 보고요. 이사회까지 보고해야 될 사항은 아니라고 알고 있습니다.

아니, 이것은 처음부터 외부 사업이었어요, 이게요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 이것이 정기공연으로 기획돼서 정기공연으로 저희가 승인한 것은 맞는데요 출연거부가 있었고 이것을 정기공연에서 기획공연으로 바꾸는 과정에서 이사회를 거치지 않았고요.

거치지 않았지요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네, 올라오지는 않았고 내일 아마 이것이 보고사항으로 올라올 것으로 알고 있습니다.

사후에, 결정된 다음에 이사회에 보고사항으로 하는 거예요? 절차가 그렇게 되는 겁니까? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 제가 아는 바는 그렇습니다. 만약에 정기공연을 기획공연으로 바꾸는 게 이사회의 의결사항이었다면 이사회가 보다 더 경영진에 적극적으로 참여해서 갈등의 여지나 이런 것을 막을 가능성이 있다고 봤습니다. 그래서 제가 7월 31일 한문철 문화관광디자인본부장에게 이사회의 정관 규정을 고쳐서라도 세종 운영위원회를 만들어서 경영진에 도움을 주는 방안을 질의를 했더니 그쪽에서 그것은 경영권의 고유권한을 침해할 소지가 있으므로 그것은 안 하는 게 좋겠다 그래서 저희 이사들이 의논해서 그렇다면 소위원회를 열어서 기능을 강화하자 그래서 소위원회를 자주 열어서 의견을 전하고 있습니다만 정기공연을 기획공연으로 바꿔야 되는 문제를 이사회에서 논의한 적은 없고 그것이 이사회의 권한은 아니라고 알고 있습니다.

그러면 사장님, 우리 세종문화회관과 서울뮤지컬단의 역할은 대관 섭외입니까, 아니면 대관 섭외를 위한 들러리입니까? 뮤지컬단은? ○(재)세종문화회관사장 박인배 이 부분은 작년부터 공동기획으로 진행되어 왔던 부분이고요. 제가 정기공연사업에 이러이러한 조건으로 계약협상을 하라고 결재를 해 준…….

본 위원이 자료를 받아보니까 여기 보면 2103년 서울뮤지컬단 예산편성내역에는 김광석 즉, 다시 말해서 디셈버라는 정기공연에 5억 500만 원이 지출되었어요. 그리고 10억 9,600만 원의 수입을 올렸다고 되어 있습니다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 계획으로 되어 있었던 것입니다.

네? ○(재)세종문화회관사장 박인배 계획, 사업계획. 2013년도 사업계획에 애초에 그렇게 되어 있었습니다.

그러면 서울시 뮤지컬단은 대관 섭외에 따른 들러리가 전부였는데 5억 500만 원은 어디에 지출되었습니까, 그러면? 또 10억 9,600만 원? 수입은 대관수입이에요, 그러면? ○(재)세종문화회관사장 박인배 처음에 예정되어 있던 사업계획 부분이 중간에 밥퍼 제작하면서, 그러니까 우리가 지출 5억을 해야 될 부분들에서도 제작비가 모자라는 상황이었는데 그 부분을 연출자 섭외와 그다음에 주요 출연진 섭외 이런 것들이 좀 원활하게 진행되는 관계로 투자유치가 여름 동안에 순조롭게 진행되었다고 얘기를 들었습니다. 그래서 그 이전에 김광석은 투자 유치된 부분을 전제로 해서 예산을 2억 정도 쓰고 10억 수입을 올리는 쪽으로 예산 전용계획을 수립했다고…….

예산을 그러면 전용하신 거예요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 전용계획을 수립해서 그 나머지 돈으로 밥퍼를 제작했던 것입니다, 여름에.

한 가지 더 물어보겠습니다. 그러면 서두에 본 위원이 이야기한 것처럼 우리 서울시 뮤지컬단 미션은 창작뮤지컬 제작 활성화를 통한 한국 뮤지컬산업 진흥이라고 되어 있고, 또 거기에 따른 비전은 경쟁력을 갖춘 명품 한국 창작뮤지컬 제작으로 뮤지컬시장 성장주도 및 뮤지컬 소외계층의 관람기회 확대라고 되어 있어요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

그러면 여기 디셈버 티켓 가격을 보니까 평일에 VIP석이 13만 원이에요. R석이 11만 원, S석이 8만 원, A석이 6만 원, B석이 5만 원으로 되어 있더라고요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

사장님, 그러면 여기 뮤지컬 소외계층이 관람할 수 있는 기회를 제공하기에는 가격이 너무 비싸다는 생각이 안 드세요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 소외계층이 아니어도 그 가격은 비싼 가격입니다.

그렇지요? 그러면 애초에 우리 뮤지컬단 그 취지에 안 맞잖아요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그래서 전체적으로 연간 사업에서 수익성을 올리는 사업들, 그러니까 예산 5억 지출해 가지고 10억 수입을 올려야 되는 사업 이 부분은 수익사업으로 진행될 수밖에 없습니다, 예산서상에 있는 그 액수를 맞추려면요. 그리고 그 이외의 일반시민을 위한 적은 가격에 뮤지컬을 볼 수 있는 그런 작품들은 또 별도 제작을 해야 되는 그런 내용입니다.

물론 수입을 올리려고 하다보면 소외계층이고 비전이고 목표고 다 뒤로 제쳐놓고 수입에 아주 몰입을 해야 되고……. 우리 세종문화회관은 장사하는 데는 아니잖아요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그런데 현실적으로는 일부 수익사업에 의해서 자립도를 유지해야 되기 때문에 그 두 가지 사업의 구분에 의해서 공공적 지원사업과 수입창출사업을 나누어서 진행하고 있습니다.

본 위원은 연말부터 연초까지 우리 세종문화회관을 가장 성수기인 2개월 동안 외부 기획사에 대관해 주고 있다는 것도 큰 문제고요 더 나아가서 우리 세종문화회관 9개 예술단 모두가 대관을 제외한 제작활동에 관심도 없고 더 나아가서 내가 누차 이야기하는 것처럼 미션과 비전에 부합한 본연의 역할도 제대로 못 하고 있다고 생각하는데 동의하시지요, 거기에 대해서는? ○(재)세종문화회관사장 박인배 지금 디셈버 같은 경우는 연말에 라이센스 뮤지컬과 5개 주요 뮤지컬, 베스트5 안에 들어가서 창작뮤지컬로서 라이센스 뮤지컬과 당당하게 관객…….

그러면 본 위원은 이렇게 이해하면 되겠어요? 세종문화회관에 서울시 뮤지컬단이 우리 영화제작ㆍ배급사하고, 회사 뉴지요. 뉴와 장진 감독, 더 나아가서 흥행파워 출연진 뮤지컬인 디셈버에 우리 세종문화회관하고 서울시 뮤지컬단은 무임승차하려는 발상이다, 이렇게 생각되는데 거기에는 동의하세요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 무임승차도……. 아닙니다. 저희가 가지고 있는, 그러니까 투자의 내용에 들어있는 부분은 대관 부분과 또 하나는 기획력 부분인데요 저희가 초기 제작기획을 들어갈 때부터 뮤지컬 제작구조, 그러니까 저희가 많은 대작들에 대해서 직접 관여도 했고 또 대관을 하면서 그 내용들을 잘 알고 있기 때문에 그런 기획력 부분들을 함께 합친 작품이라고 보고 있습니다.

좋습니다. 그러면 이번 김광석 50주년 기념뮤지컬 디셈버 추진이 적절했는지 아닌지는 한번 우리 서울시 감사관에 감사를 한번 의뢰해 보겠습니다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 지난 종합감사 때 조사가 진행되었습니다.

네, 한 번 더 지켜보고요 나머지는 오후에 추가질의하겠습니다.

김정재위원장

김기만 위원님 수고하셨습니다. 지금 질의하실……. 네, 자료 요구하십시오.

최호정위원

자료 하나 요구하겠습니다. 오후 질의 전에 이번에 공연장 대관한 것을 취소를 한 경우가 있겠지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 대관자들이 취소한 경우가 여럿 있습니다.

네, 대관을 신청하고 나서 취소한 현황, 날짜ㆍ공연명ㆍ단체명 공연장별로 좀 주시면 좋겠습니다. 올해만요 2013년. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 자료가……. 제가 읽은 기억이 있는데 어느 부분에 있는지 제가 잘 기억이 안 나서 그러는데요.

취소는 없는 것 같은데…….

김정재위원장

655페이지…….

최호정위원

있어요? 아, 죄송합니다. 못 찾아서……. 알겠습니다. 그러면 몇 페이지…….

김정재위원장

655페이지 참고해 주십시오. 지금 디셈버 공연에 대해서 위원님들께서 여러 가지 지적이 있으신데요 그 디셈버 뮤지컬 관련해서 서류 일체를 저희에게 좀 제출해 주십시오. 그리고 지난 5년간 뮤지컬단에서 공연한 것, 공연명하고 수입하고 그다음에 예산내역, 들어간 예산 세부내역하고 그다음에 관객 수 자료제출 좀 해 주십시오. 좀 천천히 하셔 가지고 오후에 저희가 3시에 속개할 거니까 그때까지 제출 좀 해 주십시오.

최호정위원

여기 655페이지는 대극장 대관인데요 대극장뿐만이 아니라 체임버홀하고 M시어터하고 모든 대관할 수 있는……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 보완해서 제출하겠습니다.

네, 부탁드리겠습니다.

김정재위원장

위원님들께서 요구하신 자료, 점심시간 끝나고 최대한 준비되는 대로 제출해 주십시오. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

질의하실 위원님이 많은 관계로 오전 감사는 여기서 마치고 점심 식사 후 오후 3시부터 감사를 계속하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

13시 08분 감사중지

15시 14분 감사계속

김기만부위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 오전에 이어 행정사무감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 문상모 위원님 질의해 주십시오.

문상모위원

이사장님, 사장님, 그리고 전체 우리 관계공무원 여러분, 오전에 이어 계속해 보는데요. 먼저 우리 동료위원들께서 이야기했던 부분들 하나 확인하고 가겠습니다. 우리 뮤지컬단장님, 발언대로 나와주십시오.

인택

유인택뮤지컬단장

뮤지컬단장 유인택입니다.

문상모위원

본 위원은 지금 우리 세종문화회관의 조직체계에 대해서 심도 있게 좀 문제를 제기하려고 합니다. 조직이 위부터 아래까지 단결력이라든가 단합된 것 이런 것은 제가 하나도 볼 수가 없어요. 그래서 아까 뮤지컬 단원들의 거부권 사례가 있었는데요 거기에 따른 우리 단장님의 입장은 어떻습니까? 거부권 정당성이 있습니까, 아니면 우리 단장님도 인정하는 건가요?

인택

유인택뮤지컬단장

심정적으로, 우리가 흔히 얘기하는 정성적으로는 단원들의 그 심정은 이해가 갑니다만 저야 임기 2년에, 작년에 와서 좀 있으면 나갈 사람이고 그 사람들은 20대 초반에 와서 인생을 거의 다 여기 한 80평 되는 공간에서 30년 이상을 보낸 배우단원들의 심정은 저도 연극영화를 30년 이상 했기 때문에 배우라는 직업을 가진 배우단원들의 정서나 심정은 이해가 가나, 이번에 이렇게 1년도 넘게 전에 이미 예정돼 있던, 그리고 다들 기대했던, 그리고 이 작품이 단순히 뮤지컬단의 공연만이 아니라 지금 세종문화회관이 처한 상황 속에서의 이번 뮤지컬단의 공연 또 아이템이 소위 국민가객 김광석이 오리지널 뮤지컬화된다는 것에 대한 많은 시민 내지는 많은 국민들의 기대 이런 것을 충분히 제가 설명을 하고 저희 사장님 이하 이해를 구했음에도 불구하고 이렇게 저희가 약 한 달에 걸쳐서 설득을 했음에도 불구하고 끝끝내 그런 결론을 내린 것에 대해서는 다시 한 번 이번을 계기로 해서, 아까 많은 위원님들께서 법과 제도와 규정을 말씀하셨는데 그 이전에 10년, 20년, 30년…….

문상모위원

심정적으로는 이해가 가나, 그것은 옳지 않다는 이야기지요?

인택

유인택뮤지컬단장

네, 저는 그렇게 생각합니다.

문상모위원

아까 우리 존경하는 김기만 부위원장께서도 말씀했듯이 급여 자체는 서울시민의 혈세로 나가는 돈이지요. 그렇지요?

인택

유인택뮤지컬단장

네, 맞습니다.

문상모위원

그러면 조직체계가 위에 사장단이 있으면 밑에 단장도 계시고 단원이 있고 이렇게 조직이 체계화가 되어 있지 않습니까?

인택

유인택뮤지컬단장

네.

문상모위원

그러면 정당한, 아까 관행이라는 용어를 썼는데 관행이라는 것은 과거에 잘못된 관행이 체계화 돼서 관행화될 수도 있고 제도적으로 안착은 안 됐지만 옳은 일이 쌓여서 관행화도 될 수가 있는 거지요.

인택

유인택뮤지컬단장

네, 맞습니다.

문상모위원

저는 사실은 행정학을 공부를 했는데 조직설계상 정당한 행위에 대해서 이야기를 하는데 과거에 그러한 행위가 없었다는 것 때문에 관행이 됐다면 이것은 굉장히 잘못된 거지요. 명령이랄까 업무에 대해서 일을 조직에서 이렇게 명령을 부여했는데 그것 자체를 하지 않는다면 이것은 말 그대로 징계사유가 됩니다. 그렇지 않습니까?

인택

유인택뮤지컬단장

네.

문상모위원

어떠한 조치를 했습니까?

인택

유인택뮤지컬단장

일단은 제가 최우선적으로 방점을 찍고 더군다나 저뿐만 아니라 사장님을 비롯한 우리 세종 입장에서 디셈버라는 공연이 정상적으로 순조롭게 막이 올려져야 된다, 또 우리 단원들도 거기에의 동의를 했습니다. 그래서 끝까지 대화와 타협을 통해서 단원들이 참여하는 그런 것으로 노력을 했으나 그게 안 돼서 차선책으로, 또 단원들이 요구하는 아까 모두에 말씀드렸던 상처입은 자존심이 용납이 안 된다고 그래서 기획공연이라는, 규정에는 없지만 그렇게 변환을 해서 공연은 외형적으로는 정상적으로 지금 가고 있습니다마는 안으로는 우리 단원들이, 참고로 단원들의 관행에 있어서의 기획공연과 정기공연의 차이는 기획공연은 단원들이 의무적으로 참여를 안 해도 되고 참여하고 싶은 단원만 참여하는 걸로 되어 있답니다.

문상모위원

단장님이 요청을 하면 따라야 되는 것 아닌가요?

인택

유인택뮤지컬단장

네.

문상모위원

정기공연을 우리가 올해 몇 회 했습니까?

인택

유인택뮤지컬단장

지난 7월에 한 번, 이번 12월에 하면 두 번입니다.

문상모위원

1년은 365일이지요? 며칠 공연을 했습니까?

인택

유인택뮤지컬단장

지난 7월에 17회 공연을 했고 이번에 하게 되면 50회 공연이 예정되어 있었습니다.

문상모위원

예정인데 오늘 날짜까지 며칠 공연을 했습니까?

인택

유인택뮤지컬단장

17회 했습니다.

문상모위원

17회면 17일입니까?

인택

유인택뮤지컬단장

거기서 플러스마이너스 1일차 정도 됩니다. 공연은 회차를 기준으로 해서…….

문상모위원

보다 좋은 공연을 만들기 위해서는 끊임없이 연습을 하겠지요. 한 회 공연을 하면 며칠정도 연습을 해서 하지요?

인택

유인택뮤지컬단장

보통 저희는……. 뭐 저희라고 해봐야 작년과 올해 두 번밖에 경험이 없는데 두 달 정도 합니다.

문상모위원

두 달 정도 합니까? 그러면 한 6개월 정도는 피나는 연습을 하고 했다고 봅니까, 아니면 한 2분기 정도, 6개월 정도로 치면 됩니까? 365일의 절반 정도로 보면 됩니까, 연습하고 공연하고 한 횟수를?

인택

유인택뮤지컬단장

연습과 공연을 다 합치면 석 달, 석 달 해서 6개월 정도로 보시면 됩니다.

문상모위원

그러면 대한민국 국민이 과연 6개월 일을 하고 6개월 분에 대해서 포상금이라 할까요 이렇게 해서 급여를 주는 것에 대해서 인정을 하겠어요?

인택

유인택뮤지컬단장

공연 회차가 많았으면 좋겠는데 저희 지금 세종 여건상…….

문상모위원

아닐 수도 있지만, 관리자 측면에서는 보다 많은 시민들한테 공연에 대한 기회를 주기 위해서 정기공연도 될 수도 있을 것이고 아니면 기획공연도 될 수 있을 것이고 단원들에게 많이 활동을 해 주기를 원치 않겠습니까?

인택

유인택뮤지컬단장

네, 맞습니다.

문상모위원

그러면 그러한 과거의 관행이라고 하는 단원들의 주장에 대해서는 본 위원은 부정적으로 생각하는데 그렇지 않나요?

인택

유인택뮤지컬단장

소위 쟁점이 되는 예전에는 나눔공연, 또 우리 작년부터 연계공연 이런 것이 다른 예술단은 기동성, 움직이는 데 좀 가벼워서 많이 하는데 저희 뮤지컬단은 한 번 가서 움직이려 해도 세트라든가 덩치가 커서 안타깝게도 저희가 그런 사회공헌적인 공연을 많이 못 하는 것을 한편으로는 안타깝게 생각합니다.

문상모위원

물론 정기공연이 제일 중요합니다. 그게 본질이라고 저는 보기 때문에요. 거기에 대해서 충실하고 나서 그 이후에 정말 공연 횟수가 적고 다른 것을 좀 넓혀가야 된다면 기획공연도 해야 되겠지요. 그래서 단원들에게 한번 강하게 이야기를 하십시오.

인택

유인택뮤지컬단장

네.

문상모위원

조직을 끌고 가는 수장의 이이야기를 듣지 않는 그 조직이 과연 정상적인 조직인가 의문스럽고요. 또 하나가 시민의 혈세로 움직이는 조직이 시민들이 바라보는 시각에서 벗어나는 행위를 한다면 누구한테 가더라도 정당성을 확보 못 받습니다. 그렇지 않겠습니까?

인택

유인택뮤지컬단장

네, 그래서 이번을 계기로 해서 비 온 뒤에 땅이 굳는다고 저를 포함해서 저희 단원들도 앞으로 변화하는 환경과 시대 변화에 다시 한 번 새로운 도약과 발전을 위한 그런 계기로 삼겠습니다.

문상모위원

그러십시오. 네, 자리에 들어가셔도 좋습니다. 사장님, 지금 뮤지컬단의 한 단면이라고 봅니다. 2010년 우리가 7월 개원해서 지금까지 하루도 거르지 않고……. 세종문화회관의 앞이 보이지가 않습니다. 인정하십니까? 물론 박인배 사장님 오시기 전에도 심하게 몸부림쳤거든요. 박인배 사장님 들어서고 나서도 끊임없이 오늘까지 이런 잡음들이 있습니다. 9개 단 중의 한 부분에 대해서 얘기한 것이고요 이사회가 존재하고 사장님이 있고 경영본부는 경영본부대로, 예술본부는 예술본부대로 끊임없이 지금 잡음이 있거든요. 그러면 사장님이 임명장을 받고 나서 세종문화회관을 어떻게 끌고 갈 것인가 이런 데 대한 계획이 있었을 것 아닙니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

제일 먼저 하고 싶었던 일이 어떤 거였습니까? 편하게 이야기해 보십시오. 편하게 좀 이야기해야지 지금까지 많이 맞았으니까……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 저는 밖에서 공연예술 활동을 하다가 들어왔기 때문에 지금 위원님들께서 지적하시는 바와 같은 세종문화회관이나 시 예술단의 문제점들에 대해서 밝힐 수 없는 부분까지 다 잘 알고 있었습니다. 그래서 제가 세종문화회관에 왔을 때는 그런 부분들을 좀 더 전체 공연예술계, 또 시민들의 관점에서 변화시켜 나가야 되겠다 이런 기본적인 방향을 가지고 있었고요. 그런 점에서 시도를 주요 5대목표로 해서 진행을 하고 있었는데 그중에 지금 성과가 나오는 부분도 있고 또 생각지도 못했던 여러 가지 기존의 관행이나 또는 타성 이런 부분들을 제가 잘 조정 못 한 지점, 그다음에 또 한 측면은 내부의 직원들이 이전의 그런 지속적으로……. 조금은 너무 급박한 개혁조치에 좀 많이 뭐랄까 시달렸다거나 그런 점 때문에 변화에 대해서 두려워하는 측면 이런 부분들이 있었다고 보이고요. 그래서 지금 여름동안에는 우선 이사회하고의 협의수준을 높이고 그다음에 예술단장님들과 좀 더 자주 단 문제에 대한 협의를 하고, 저도 지금 매주 수요일 점심을 직원들과 한 7, 8명씩 밥을 먹으면서 내부에 지금 개인이 가지고 있는 생각들 이런 것들을 파악을 해서 구체적인 세부적인 문제에서의 고리들을 좀 찾아 나가려고 노력을 하고 있습니다. 대략의 큰 틀의 흐름이나 또는 저희 경영진이 위에서 생각하는 방향하고 또 밑에서 일하는 직원들이 생각하는 그런 차이 이런 것들도 많이 깨달았고요. 이번에…….

사장님. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

우리 경영진에서 지금 추구하는 아까 5대목표라고 했습니까? 목표가 있는데 그 목표를 이루기 위해서 제일 중요한 덕목이 어떤 것이라고 생각합니까? 어떤 조직을 끌고 가기 위해서 신뢰가 제일 중요한 것 아닌가요? 신뢰지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

신뢰를 바탕으로 조금 힘들지만, 좀 불리하지만 신뢰성이 쌓인다면 따라옵니다, 조직은. 그 속에 신뢰를 받기 위해서는 솔선수범도 있을 것이고 여러 가지 덕목들이 있지 않겠습니까? 그렇지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

그런데 끊임없이 밑에서 잡음이 나오고 하는 것은 솔선수범에 문제가 있든지 도덕적 문제에서, 위는 소위 부도덕한데 아래 보고는 도덕성을 요구한다면 과연 신뢰가 쌓이겠습니까? 저는 절대 못 따라온다고 보지요. 또 다른 문제로 우리 본부장님들, 그리고 우리 사장님이 어떤 조직을 끌고 갈 때 내 스스로 근면하게 솔선수범하면서 좀 불리하더라도 내가 먼저 앞에서 끌고 간다고 했을 때, 외부의 바람막이가 되어주었을 때 조직들이 어떻게 하겠습니까? 따라오지 않겠습니까? 저는 뭐가 문제인지 3년 반 동안 계속해서 이 소리를 듣다 보니까 이 조직을 어떻게 설계해야 되는 것인지 한번 외부에서 제대로 된 조직설계를 받아봐야 되지 않나, 아니면 정말 비슷한 기관들끼리 통합시켜서 전체를 한번 털어봐야 되지 않나 이런 생각도 제가 가지거든요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 저도 지금 현재 전체 세종 장기발전계획 부분을 내부적으로 진행하고 있는 부분이 있고요 이전에 2004년도에 노무라컨설팅에서 한번 크게 컨설팅을 받은 내용과 그다음에 2007년에 머서컨설팅에서 받은 내용 이 두 부분을 전부 참고를 해서 이렇게 봤을 때 결국 그 두 컨설팅의 제안내용들이 일부 시행된 부분도 있고 일부 시행 안 된 부분도 있습니다. 제일 큰 부분은 예술단의 관행을 급속하게 바꾸는 이런 부분들이 내부적인 동의절차에 좀 부족함이 있어서 제대로 설계대로 추진되지 않고 있다는 것을 좀 발견했습니다. 그래서 지금 우리가 발전방안 짜고 있는 것은 내부 직원들의 FGI(Focus Group Interview)를 통해 가지고 내부 직원들의 현재 문제점, 또 개선의지 이런 것 중심으로 문제점 도출을 했었는데 그 점에서 제가 제일 크게 느낀 것은 직원들이 너무 자신감이 없다는 점을 크게 느꼈습니다. FGI를 해보면 단점과 장점이 비슷하게 나와야 되는데 지금 다들 직원들이 제출해놓은 내용들을 보면 단점 중심으로 제출을 해놓았습니다, 자기 스스로를. 그래서 우리 장점을 더 찾아서 단점과 장점을 비교해서…….

그런 문제가 있으면, 조직에 대한 진단이 나왔으면 나머지는 의회하고 같이 끊임없이 머리를 맞대든지 이런 방법을 찾아야겠지요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 지금 내부 직원 부분들을 지난달부터 단장님과 이사님들이 포함된 포럼으로 지금 진행하면서 대안들을 찾고 있고 그것이 초안이 설계되면 위원님들과 다시 한 번, 말씀드리고 싶습니다.

본 위원도 사실은 노조위원장을 짧게 한 2년 동안 해본 경험이 있습니다. 노조원들이 살기 위해서는 먼저 기업이 잘돼야 되지요. 기업을 살리기 위해서 노조도 필요합니다. 그 대신 기업이 부당한 어떤 행위를 할 때는 내 생존권을 위해서 이렇게 하지만 노조결성 자체는 궁극적으로, 조직을 건전하게 만드는 것도 노조의 한 일환입니다. 그런데 사장님께서 어떤 설계를 했을 때 합당한 안을 가지고 의회하고 아니면 집행부하고 같이 이야기를 했을 때 조합원들의, 아니면 단원들에 대한 권리를 보호하면서 이렇게 끌고 가면 큰 문제가 없겠지요. 그런데 무리한 방법을 동원해서 간다면 노조의 반발을 살 것이고 그렇지 않겠습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

그래서 제가 자료를 요청한 것을 보면, 2013년도 퇴직단원들이 있습니다. 거기 보면 1년 되고 2년 된 단원들도 이렇게 퇴직이 되어 있는데 이런 부분들이 완전히 정리가 되었고 더 이상 잡음 없습니까? 476페이지를 보십시오. 퇴직단원 현황. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 네. 1년 된 뮤지컬단 지도단원 부분들은…….

잠시만요. 제가 보충질의까지 같이 해도 되겠습니까?

김기만부위원장

네. ○(재)세종문화회관사장 박인배 뮤지컬 지도단원들은 전임 단장 시절에 단장님과 보조를 맞춰서 들어왔던 분들이기 때문에 계약기간 1년 지나고 나서는 이의 없이 다 퇴사를 했고요.

문상모위원

퇴직하신 분들 더 이상 특별한 문제를 삼거나 이런 것은 없다는 거지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 현재는 아직까지 없습니다.

우리 9개 단을 보면 오페라라든가 아니면 소년소녀합창단, 청소년국악단 같은 경우 보면 인원이 3명, 4명 이렇게 되어 있습니다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 직책단원들이 있습니다.

네, 실제 단들 운영하는 데는 설치 수요가 많지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그러니까 출연단원들은 학생들이거나 이런 경우에 비상임 단원제로 되어 있습니다.

그리고 다른 뮤지컬도 필요한 부분들이 부족한데 필요 시 충원해서 그렇게 하는 것 아닙니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 지금 객원단원 쓰고 있습니다.

그렇게 하는 이유가 뭐지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 합창단이나 국악관현악단이나 이와 같이 하모니를 맞춰야 될 파트가 다 있는 단들은 파트를 꽉 채워서 평소 연습을 진행해 놓아야 되는 단들이고요.

모든 단원들에 대해서 정원대로 잘 갖추어 주면 최고의 단이 되는데 그렇지 못한 이유 중의 하나가 재원적인 문제도 있을 것이고, 인원이 한 번 들어오면 나갈 수 있는 구조가 아니기 때문에, 좀 고령화된다 할까요? 이런 문제를 방지하기 위해서 이런 것도 있는 거지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 지금 연주단 같은 경우는 나이가 많이 들어도 연주하는 데 크게 지장은 없는데 직접 뛰어야 되는 무용단이나 뮤지컬단 같은 경우에는 좀 한계가 있습니다.

본 위원이 한 1년 전인가요? 이런 적재적소에서 활동하기 부담스러운 사람들에 대해서 정리해고보다는 다른 무대에서 활동할 수 있는 이런 자리를 마련하시라고 제가 그런 이야기를 한번 드렸는데 기억나세요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 그래서 일단 출연이 좀 힘들어지는 단원들을 강사요원으로 전환해서 우리 다른 강좌나 이런 데 강사로 활동하는 부분들을 권장하고 있고…….

지금 하고 있는 분들이 있습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 우리 예술아카데미사업에 강좌 중심으로 진행되던 부분에서 지금은 실기강좌들을 점점 늘려가고 있는 중입니다. 무용단원이나 이런 분들은 거기 강사로 참여하고 있습니다.

저는 이제 마무리 정리를 좀 할게요. 사실 다른 세부적인 문제는 다른 동료위원님들이 많이 하시는데 이사장님, 오늘 참석하신 이유가 뭐라고 생각하십니까? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 지금 존경하는 위원님들께서 상임위를 통해서 저희 세종문화회관 경영진에 내린 여러 가지 지적사항들이, 바라는 만큼 원활하게 추진되지 않고 있다고 하는 점들을 지적한 것을 알아서 저희 이사회에서 보다 더 경영진을 도와서 세종문화회관 발전을 위한 좀 더 구체적인, 실제적인 방안을 찾으라고 하는 것으로 알고 있습니다.

우리 사장님은 지금 해임 건의안까지 올라가 있는 이런 상태였지 않습니까? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네, 잘 알고 있습니다.

이런 문제에 대해서 사장님의 역할이 굉장히 중요한 때입니다. 이사장님께서 이 조직을 어떻게 할 것인가에 대해서 나름대로 각고의 노력을 하지 않으면 어떻게 보면 세종문화회관은 이름도 없이 사라질 수가 있습니다. ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네, 절감하고 있습니다.

사장님. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

사장님은 2년 동안에, 지금 1년 8개월 되었지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

나 스스로 잘했다고 하는 것 하나만 말씀해 보십시오. ○(재)세종문화회관사장 박인배 일단 회관 공간운영 중심의 경영논리와 그다음에 예술단의 자체 예술단 중심의 양 추구로 점점 가고 있던 세종문화회관을 공간운영과 예술단 운영의 연결고리를 좀 더 많이 강화시켜 나갔다는 점을 제가 이전에 경영중심의 사장에서 예술가 출신의 사장으로서 제일 중심을 두고 활동을 했고 또 그 점들이 지금 변화의 기반을 다지고 있다고 생각합니다.

제일 크게 지금 우리가 문제를 제기하는 것에 대해서는 어떻게 생각합니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 제일 큰 문제는 여러 위탁사업장을 비롯해서 조직이 워낙 크다 보니까 지금 저희 함께 일하는 직원의 총 숫자가 거의 700명 가까이 되기 때문에 그 부분들에서 각기 다른 전문성들을 어떻게 조직하고 또 그런 직원들의 각기 다른 성향들을 어떻게 관리할 것이냐 이런 것들이 굉장히 쉽게 접근하기 어려운 부분이었습니다.

본 위원이 볼 때는요 1년 8개월 동안 가장 큰 문제는 조직을 잘 이끌지 못했다는 거예요. 끊임없이 분란만 일으켰다는 겁니다. 의회하고도 분란이고 조직 내부는 내부대로 분란이고. 사람이 본질대로 살아간다면 큰 문제가 없겠지요. 그렇지 않겠습니까? 위원들의 본질이 뭐겠습니까? 우리처럼 지역을 가지고 있으니까 지역민들을 대변해야 되고 시민들에게 미래에 대한 좋은 청사진을 그리고 집행부를 견제하고 예산수립하고 예산을 잘 쓰는지에 대해서 이런 등이 본질 아니겠습니까? 사장님의 본질은 무엇입니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 회관의 경영 상태를 건전하게 이끌어가는 부분과 동시에 세종문화회관이라는 서울시 공연예술의 중심 부분이 예술적 기반을 유지 발전시킬 수 있도록 양자를 결합시키는 일이라고 생각합니다.

그래서 그렇게 하기 위해서는 힘이 필요합니다. 내부를 잘 단속해야 되고요. 내부가 흔들리는데 어떻게 바깥에 가서 일을 합니까? 안을 잘 단속하고 내부의 힘을 길러가지고 이제 우리가 한 발짝 나가도 되겠다 싶을 때 개혁도 하고 하는 겁니다. 내 스스로 힘이 없는데, 조직이 서로 이탈하는데 어떻게 개혁을 합니까? 한꺼번에 두 마리 토끼 잡기 힘드니까요 어느 정도 힘이 비축될 때 그때 가서 해도 늦지 않습니다. 앞으로 남은 기간을 어떻게 활용하는지에 대해서는 사장님이 알아서 할 몫이지만 의회는 과거처럼 봐온 그런 시각으로 안 봅니다. 내부부터 잘 단속하십시오. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 잘 조정해 가겠습니다.

이상입니다.

김기만부위원장

문상모 위원님 수고하셨습니다.

장정숙위원

위원장님, 의사진행발언 있습니다.

김기만부위원장

네, 장정숙 위원님.

장정숙위원

본 위원이 자료 요청한 것을 무슨 말인지도 잘 모르시는 것 같아요. 경영본부장님, 아까 근태현황 때문에 두 본부장님 계약서 달라고 그랬지요, 제가?

진현

김진현경영본부장

네.

장정숙위원

왜 제출 안 하시는 겁니까? 그리고 유스오케스트라단이요 총괄 악기 관리대장 내라고 그랬지 누가 이딴 식으로 내라고 그랬어요? 본 위원한테도 이런 식으로 보내왔잖아. 악기 관리대장 이런 식으로 관리합니까? 악기를 구입하면 구입한 연월일이 있지 않습니까?

진현

김진현경영본부장

네.

장정숙위원

그다음에 사진도 앞면만 찍습니까, 다 찍습니까? 앞뒤 좌우 다 찍으셔야지? 왜, 분실했을 때는 어떤 악기인지 구별이 돼야 될 것 아닙니까? 본 위원한테도 이렇게 보내왔어요, 하프 케이스 다 덮어서. 이게 어느 모델이고 어디 거고 알아요, 사장님, 이렇게 주면? 이런 식으로 관리하면서 뭘 지금 내라니까 또 이딴 식으로 내고서는 다 관리한 것처럼 합니까? 그리고 박승현 본부장님, 저번에 오셨을 때 얘기했었지요? 말을 똑바로 전하셔야 되는데, 내가 이것 잊어버리고 체크를 안 했었는데. 저한테 왔을 때 악기가 없어진 것 서울시향이라고 분명히 얘기했습니다, 본 위원은. 서울시향이 5년 전에 모 교수님한테 가있고 그다음에 또 악기 하나가 경희대학교에 가있다 그래 가지고 그게 말썽을 일으키고 있다고 얘기한 것을 가서 꼭 유스오케스트라단에서 그렇게 말썽부린 것처럼 이렇게 하셔서 김정윤 총무 그 분이 저한테 이렇게 해명자료를 냈어요. 이것은 말을 분명히 잘못 전하신 겁니다, 제 말을. 내가 몇 번 얘기했어요, 감사관한테도 얘기하고? 김정윤 씨 누군지 모르겠는데 얼굴도 몰라요, 저는. 잘못된 겁니다. 잘못 전하셨어요, 이아영 씨하고. 그다음 지금 이것 읽어보니까 모 교수가 우리 유스오케스트라의 하프를 보관하고 있다는 얘기는 근거가 없는 이야기……. 근거 없지요, 나는 이 얘기 한 적이 없는데 말을 전하는 본부장님과 이아영 씨가 잘못 전한 겁니다. 그다음에 하프 구매 2011년 12월 22일에 하셨지요?

승현

박승현공연예술본부장

네.

장정숙위원

구매를 하고 10월 15일에 반출된 것을 모르고 계셨네, 여기 해명자료에 보니까. 그래서 또 조사 받으신 것을 지금 또 알게 됐어요, 제가. 그래서 지금 감사 받으셨어요. 10월 18일에 반입이 됐다며요?

승현

박승현공연예술본부장

네.

장정숙위원

여태 모르고 계십니까, 알고 계십니까?

승현

박승현공연예술본부장

알고 있습니다.

장정숙위원

사장님, 보고 받으셨습니까, 악기 없어졌던 것? ○(재)세종문화회관사장 박인배 하프 악기 수리가 갔다가…….

수리가 아니라, ’11년에 받은 게 무슨 수리까지 벌써 가겠어요? 아니, 수리가 되면 관리대장에 수리 나간다고 기록해야 될 것 아닙니까? 그것도 안 하고 수리를 내보냅니까? 이런 식이면서 뭘 잘했다고, 이렇게 관리하는 것 아니에요. 구입하시면 구입하신 연월일 쓰셔야 됩니다. 그다음에 가격 써주셔야 되지요, 취득가액 쓰셔야 됩니까, 안 쓰셔야 됩니까? 쓰셔야 됩니다. 모델 넘버 쓰셔야 돼요. 그래야 반출됐다 반입됐을 때 오리지널인지 아닌지 확인이 가능할 것 아닙니까? 이러면서 어디 복도에 뒀는지 보관도 어디에 했는지 모르고 찍찍 찍어서 보냈으면서 다 해명자료 제출했다 하고 이런 식으로 ……. 내가 언제 이런 것 원했습니까? 그리고 오디션 할 때 아까 90점짜리 심사위원 확인해 달라고 그랬잖아요, 제가. 확인할 수 있는 근거가 뭐겠어요? 여기 보니까 누가 얼마 받았는지 전혀 기록이 없지 않습니까, 본 위원한테 제출한 것에는? 그 명단을 봐야 심사비 지출한 근거 있지 않겠습니까? 그걸 보면, 제 말은 B위원인가 하시는 분이 90점 줬다고 그랬잖아요, 20몇 명을 다? 그러면 그 위원님이 여섯 명 중에 누구인지, 그렇지 않으면 참석해서 심사를 안 했는데 그냥 90점으로 다 일괄해서, 제가 왜 이 말씀을 하냐 하면요 사장님, 3명이이에요, 심사위원이. 그 분이 다 90점 줬어요. 그런데 지금 유스운영단에서 어떤 식으로 점수를 관리하냐, 70점대가 두 명이야. A위원, C위원은 70점대야. 그 사람은 무조건 90점 줬어, 그런데 어떤 식으로 유도했습니까? 평균 80점이 넘으면 자격이 있다고 일단 땡 치는 거예요. 그래 가지고 최고점수 뭐 소용없어, 4학년짜리 아까 고학년으로 준다 그랬잖아요. 그런 식의 편법을 동원했기 때문에 내가 아까 90점 준 위원님이 누구인지 다 명단 제출하라고 그랬잖아요, 심사기준표 여섯 명 제대로 줬는지. 그래야 어떤 위원님인지 알아낼 것 아닙니까? 그런 사람 심사위원 자격이 있어요, 없어요? 그렇지 않으면 위장으로 누가 90점짜리가 들어갔든지. 본부장님, 들어가시고요. 노영수 팀장님, 앞으로 좀 나오세요. 팀장님 얘기하게 되어 있어요, 못 하게 되어 있어요? 못 하게 되어 있어요?

영수

노영수서양음악단운영팀장

(집행부석에서) 승낙하시면…….

김기만부위원장

팀장님은 안 됩니다. 답변할 자격이 없어요.

장정숙위원

아까 확인서에 이건용 단장님하고 노영수 팀장님이 사인했지요, 오디션 결과물?

영수

노영수서양음악단운영팀장

(집행부석에서) 네.

장정숙위원

타악기 왜 없었어요, 타악기의 심사위원은?

영수

노영수서양음악단운영팀장

(집행부석에서) 심사명단은 심사결과보고에 다 있습니다.

장정숙위원

아니, 그런데 여기 확인서에 왜 없냐고요, 확인서에? 확인서에 없었잖아요, 최종확인 명단에? 없잖아요? 본인이 하고도 몰라, 저렇게. 오디션이요.

영수

노영수서양음악단운영팀장

(집행부석에서) 개인별로 채점한 것에는…….

장정숙위원

아니, 개인별 다 통쳐서 하잖아, 이렇게. 그러면 서양음악팀장이시잖아, 노영수. 여기 사인하셨지요?

영수

노영수서양음악단운영팀장

(집행부석에서) 그것은 총괄표고요.

장정숙위원

글쎄, 총괄표인데 어쨌든 간에 이 심사를 했던 담당자가 사인을 해야 되는 것 아닙니까? 그런데 타악기는 한 명밖에 심사도 안 했을 뿐더러, 그래서 명단 제출하라는데 뭐가 그렇게 어려워요?

영수

노영수서양음악단운영팀장

(집행부석에서) 아, 명단은 이미 제출되어 있습니다.

장정숙위원

어디에 제출이 되어 있어요? 저는 못 받았다니까요.

영수

노영수서양음악단운영팀장

(집행부석에서) 비서관님하고 통화를 했는데요 제출돼 있는데 추가로 더 요청을 하겠다, 세부적으로 심사위원의 프로필이나 이런 것을 요청하겠다…….

장정숙위원

아니, 프로필은 다 있어요, 여기 있다고. 아까 내가 불러드렸잖아요. 지휘자 세 명에 현 파트 둘에 관악 하나, 타악기는 없어요.

영수

노영수서양음악단운영팀장

(집행부석에서) 타악기도 있습니다.

장정숙위원

어디에 있어요?

영수

노영수서양음악단운영팀장

(집행부석에서) 결과보고 맨 마지막 페이지에 있습니다.

장정숙위원

심사위원 여섯 명 중에는 없습니다. 확실히 얘기하세요, 위증으로 고발하기 전에.

영수

노영수서양음악단운영팀장

(집행부석에서) 확인해드리도록 하겠습니다.

장정숙위원

다른 위원님 질문하세요. 죄송합니다.

김기만부위원장

다음 질의하실 위원님, 최호정 위원님.

최호정위원

최호정 위원입니다. 고생 많으십니다, 사장님. 감사 요구자료 16페이지 한번 펴보세요. 거기 보시면 2013년도 예산집행 현황 및 예산 불용액에 대한 사유가 있지요? 그것 답을 주셨나요? 불용한 예산……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 불용할 예산은 현재 없습니다.

예산불용액, 그러면 여태까지 예산불용액이라 하면 그러면 세종문화회관 올해 불용한 예산이 없다는 말씀이에요, 이게? ○(재)세종문화회관사장 박인배 지금 현재 저희가 연말까지 추정을 해보면요 인터파크와의 로미오와 줄리엣 2009년도 사건에 패소를 했기 때문에 내년으로 이월 예상되어 있는 한 13억 정도를 거기로 갚아야 되는 상황입니다. 그래서 사업이 추진 안 됐거나 쓰다가 남은 것 이런 것 전부 모아서 새로 추경을 해서 그쪽에 갚아야 되는 상황입니다.

갚을 건 갚아도 일단 불용된 예산을, 불용됐다고 하지 않나요? 어떻게 불용이 없는 예산이 있어요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 불용된 부분은 이제…….

낙찰 차액 이런 것들이 다 불용액 아니에요, 사장님? ○(재)세종문화회관사장 박인배 아니, 그것은 남는 돈을 모아서…….

모아서 나중에 쓰더라도 일단 불용한 것은……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 나중에 이사회에서 갚아야 될 돈을 추경으로 하면서 그 돈을 다 모아서 전용을 시켜야 됩니다. 정리를 해야 됩니다, 지금.

그래도 일단 불용한 다음에 전용을 하는 것, 예를 들어서 창신제랑 이번에 로봇태권브이 못 하신 거요 예산을 책정했다가 집행하지 못했잖아요. 그러면 불용된 것 아닌가요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 불용되기 이전에 전용 예정에 있습니다.

그래서 지금 세종은 올해 불용 예산이 없는 거예요? 저도 뭐 이렇게 정확한 예산지침은 모르지만 불용액이 없는 예산안은 지금 처음 봐갖고 여쭤보는 거예요. 불용이 없다는 게 말이 돼요? 낙찰 차액이 100원이라도 있겠지요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 저희는 수입하고 지출을 맞춰야 되는데요 수입 총액하고 지출 총액하고 양쪽 규모가 워낙 커가지고 그 부분을 쓰다 남은 돈을 한쪽으로 모아가지고 메워야 됩니다, 수입 부족 부분을.

그렇게 말씀하시면 제가 뭐라고 말을 못 하겠는데요 제가 알고 있는 한은 불용 없는 게……. 다 전용을 하시기 때문에 불용이 없는 거예요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그러니까 지금 그렇게 메워야 되는 상황이 되어 버렸습니다.

알겠습니다. 이렇게 하고 일단 이것은 넘어가겠습니다. 그리고 293페이지 맨 마지막에 체임버홀 등에 대한 계약 후 잦은 취소가 발생해서 거기에 대한 어떤 페널티가 있나 하고 작년에 제가 사장님한테 여쭤봤을 때 대답을 하시고 여기 추진상황에 보면 페널티, 대관 규정에 의해 엄격하게 적용을 한다고 하셨어요. 연간 2회 이상 대관 취소 시 3년 이내 대관 신청자격 제한한다고 그랬지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

이 대관 규정을 지키셨나요, 올해? ○(재)세종문화회관사장 박인배 이 내용으로 진행되고 있는 것으로 저는 알고 있고요. 또 하나는…….

그게요, 사장님, 보세요. 작년에 제가 말씀드렸어요. 영음이라는 회사에서 두 번 대관 취소했어요. 테너 이장훈 독창회랑 바리톤 구자경 독창회 두 번 취소를 했거든요. 그런데 올해 영음이라는 회사에서 21회 대관을 했더라고요. 이 대관 규정에 따르면 대관을 허락할 수 없는 회사인데 올해 이렇게 많은 대관을 허락하신 어떤 까닭이 있나요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 신청을 21회 하고 그 뒤에…….

아니, 신청이 아니라요 허락을 하셨어요. 몇 페이지냐 하면 519페이지인가, 엄청나게 많이 허락을 하셨어요. 영음이라는 회사요. 519페이지 정도부터 죽 보세요. 519페이지에 2개, 521페이지에 4개, 523페이지에 1개, 524페이지에 2개, 525페이지에는 8개 참 많이 하셨어요.

승현

박승현공연예술본부장

공연예술본부장 박승현입니다.

최호정위원

네.

승현

박승현공연예술본부장

정확한 횟수 같은 것은 다시 한 번 체크를 해보겠습니다. 그런데 먼저 말씀드릴 것은 보통 체임버 같은 경우에는 기획사가 몇 개가 있는데요 졸업발표회라든가 귀국발표회라든가 이런 것을 하는 몇 개가 있는데 그중에 아마 영음기획이 하나 들어가 있는 것으로 알고 있고요. 그래서 그 밑에 보시면 간담회를 통해서, 실질적으로 취소를 하는 경우에, 그러니까 전부 다 신청을 받아 가지고 자기들이 기획사에서 저희 쪽에 신청을 하는 방식이더라고요. 그런데 거기에서 좀 신청이 많다 보니까 그것을 조율하는 과정이 있었는데, 저희가 이것을 다시 한 번 그 횟수하고 그다음에 지적하셨던 취소사유하고 그것을 정확하게 다시 한 번 데이터를 내보겠습니다.

최호정위원

올해도 보면 지클레프라는 회사가 두 번 취소를 했어요. 그러면 내년에는 이 회사의 신청을 받지 않아야 되는 것인지, 대관규정 제10조제3항을 보시면 규정이 나와 있거든요. 이것 한번 보시고 이 규정이 너무 적절치 않다 그러면 규정을 바꾸시든가 어쨌든 규정은 지키라고 만들어 놓은 것이니까요 한번 검토해 주셨으면 좋겠어요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 문제는 제가 잠깐만 답변할 수 있는 시간을 주시면…….

네. ○(재)세종문화회관사장 박인배 현실 부분은 제가 파악을 하고 있고요 우리 체임버홀이 주로 그런 귀국독창회나 교수님들 실적발표회 이런 부분들에 많이 쓰이고 있는 것이고, 또 그런 개인 발표자들이 기획팀을 따로 가지고 있지 않다 보니까 영음이나 예음이나 그런 몇몇 독창회 기획을 전문으로 하는 회사들에 의존하고 있는 상황이 현실이고요. 그래서 그 사람들하고 지금 간담회를 진행을 했었고 거기에서 그분들이 문제 제기를 하는 것은 이렇게 여러 개를 자기네들이 기획대행을 해 주고 있는데 출연자 사정으로 공연을 못 한 것까지 기획사에 책임을 지우면 곤란하다 이런 이의 제기가 있어 가지고 출연자 사정이 명확한 경우는 부득이한 경우로 인정을 해 주어서 아마 이런 결과가 나와 있는 것 같고요. 회관 전체적으로는 그렇기 때문에 체임버홀의 성격을 좀 더 개인 독주회 형태가 아니라 정상적인 실내악 공연으로 유도해야 되겠다는 계획하에 내년도 대관에는 서울시향의 아르스 노바 실내악 공연 그것을 정기적으로 7회 유치를 했고요 KBS교향악단도 거기에 맞춰서 실내악 공연 4회를 정기적으로 하는 것으로 해서 점차로 체임버홀 원래 성격에 맞는 공연들을 지금 유도하려고 대관방향을 잡고 있습니다.

네, 문제점을 아셨으니까 잘 알아서 해결해 주시기 바랍니다. 그다음에 324페이지, 후원하고 협찬에 대한 얘기인데요 거기 324페이지 맨 밑에 보면 배상면주가에서 막걸리 1,000병에 유기농 20병 이렇게 막걸리를 협찬했다고 했어요. 별빛달빛 콘서트라는 것이 남산국악당에서 공연한 거지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

한 닷새 동안 810명이 왔어요. 8월 7일~8월 11일까지 유료관객 810명이 왔는데요 막걸리 1,000병을 어떻게 사용하셨나요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 별빛달빛 콘서트 주 콘셉트가 열대야 기간 동안에 남산국악당 지하 공연장이 아니라 마당에서 공연을 하고 거기에서 입장료를 내면 빈대떡 한 장과 막걸리 한 병을 주는 것으로 이렇게 기획되어 있는 것입니다. 그래서…….

막걸리 한 병을……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 막걸리 한 병과 빈대떡 한 장 이렇게 주는 거여서 막걸리를 협찬받은 내용입니다.

거기는 아이들도 오나요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 미성년자한테는 배포를 안 했습니다.

한번 생각을 좀……. 그러면 한 병을 한 사람이 마실 수 있는 거지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

그러면 막걸리 한 병 마시면 취해서 이 공연하는 데 괜찮아요? 막걸리 1,000병을 어떻게 소화했는지 과연 그 공연에 애들도 많이 갈 텐데 사람들이 막걸리를 마시고……. 그것은 개인적인 생각일 거예요. 분위기가 좋을 수도 있고 아니면 좀 분위기가 흐려질 수도 있는데요 이런 것 하실 때는 좀 잘 생각하셔서……. 좋았나요, 그날 공연이? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 대단히 인기가 좋고요 주변의 직장인들, 주로 회사 퇴근 후에 모이는 분들로 타깃이 되어 있고요 저희가 공연과 음식을 같이하는 프로그램을 할 때는, 삼청각에서도 그렇고 절대로 공연 중에 식사가 진행되거나 음식 먹는 게 진행되도록 하고 있지는 않습니다.

웃음소리

네. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그러니까 먼저 식사나 술을 마시고 공연을 관람케…….

막걸리도 그래요, 그러면? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네?

먼저 마시고 나서 보는 거예요? 공연 중간에 마시는 게 아니고? ○(재)세종문화회관사장 박인배 공연 중간에 마시는 게 아니고 마실 수 있는 시간을 충분히 드리고 그 뒤에 공연을 했습니다.

아, 공연할 적에는 공연장에서 마시면서 하는 것은 아니었나요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 그게 삼청각에서도 예전에 요정일 때 그런 부분이 있어서 그 이미지를 벗어나기 위해서 절대로 그것은 금지시키고 있습니다.

아, 네, 알겠습니다. 그리고 299페이지 한번 봐 주세요. 299페이지는 세종문화회관 통합공연장 운영시스템 구축 및 정보화전략계획 용역에 대해서예요. 올해 이 용역을 소프트캠프라는 회사에 3,000만 원에 수의계약을 체결하셨지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 3,000……. ISP라고 통합정보망계획을 설계하는 용역을 준 바 있습니다.

3,000만 원 수의계약 건은 그렇게 할 수 있다고 생각하는데 그 회사가 보통 보안을 위주로 하는 회사 아닌가요, 소프트캠프라고 하면? 웹문서 보안, 키보드 보안, 접근영역 보안 같은 거요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 저도 그렇게 알고 있는데 이 부분도 지금 서울시 정보화사업 지침에 중소기업 우선참여 이런 부분이 있어 가지고요 그런 작은 회사들이 외부 전문가들을 연구원으로 참여시켜서 참여를 했습니다. 그중에서 소프트캠프 경우에는 우리 시립대 교수 두 분이 주 연구원으로 참석을 하셨습니다.

네, 그러면 304페이지 한번 넘겨보세요. 304페이지 3번의 나. 연구진 구성이라는 것이 중간 밑쯤에 있지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

거기 보면 연구진 구성에는 경영전문가 3명 이상을 포함한다 이렇게 되어 있지요? 여기 경영전문가 3명 이상 포함이 되었나, 제가 자료 주신 것을 봤더니 참여인력 및 이력사항 그래서 10명의 이력이 나와 있어요. 그중에 보면 서울시립대 교수가 박사 1명이 있고요 그다음에 석사 재학이 시립대 사람 4명이 있고 나머지는 학사나 학사 재학이래요. 여기서 경영전문가 3명이 있는 게 맞나요, 사장님? ○(재)세종문화회관사장 박인배 자문회의 구성이 그렇게 되어 있는…….

네? ○(재)세종문화회관사장 박인배 연구진은 아마 책임연구원 중심으로 진행이 되었을 거고…….

책임연구원은 황유섭 교수님 그분 한 분이지요. 아니면 2명으로 생각하면 김남구라고 소프트캠프 부장님, 학사예요, 학사. ○(재)세종문화회관사장 박인배 황 교수님이 저희한테 와서 다 중간보고를 하셨던 것으로 제가 기억이 되고요.

그렇지요. 연구진에 경영전문가 3명 이상 확보해야 되는데……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 경영전문가 3명 이상 확보 조건은 자문위원회 구성입니다.

이게요? 연구진인데요? 연구진 구성……. 304페이지요. 이것이 자문위원……. 용역연구진 아니에요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 연구진 구성에 자문위원이 모두 포함되어 있었답니다.

그러면 자문위원 목록을 저한테 한번……. 연구진이라고 되어 있어서 저한테 연구진 달라고 그랬더니 10명 주셨어요. 여기는 아무리 찾아도 전문가 3명이라고 볼 수 있는 분이 없고요……. 이제 이해가 되네요. 여기 보면 서울시립대 분 8분이 연구하시고 소프트캠프는 2명밖에 참가를 안 해서 왜 이것을 차라리 시립대에 용역을 주지 소프트캠프라는 회사에 주나 그랬더니 그 이유는 작은 회사를 키워 주기 위해서, 중소기업을 키워 준다는 의미에서 소프트캠프한테 준 거예요. 그래서 소프트캠프가 시립대 연구진을 사용해서 이 연구를 하는 거예요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 그러니까 지금 우리가 이 ISP도 그렇고 본사업 개발도 그렇고 전부 서울시 정보기획단에 보고를 하고 사업타당성, 또는 과업지시서의 적정성 이런 것을 사전검사를 다 받아서 진행을 하고 있기 때문에 그쪽에서 그런 제한을 줍니다. 이런 이런 중소기업 업체, 대기업은 안 된다 뭐 이런 제한이 있어서 그렇습니다.

아무리 그런 제한이 있어도 이렇게 전문적이라고 볼 수 없는 회사에 주실 때는 잘 꼼꼼히 보시고요. 제가 보기에는 참……. 그런데 그것이 중소기업을 기르기 위한 일이었다면 더 이상 할 말은 없지만 꼼꼼히 챙기셔서 이런 것 발주하셨으면 좋겠습니다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

진현

김진현경영본부장

보충설명 드려도…….

최호정위원

보충설명 하실래요? 하세요.

진현

김진현경영본부장

경영본부장 김진현입니다. 처음에 수의계약을 진행한 것은 아니고 공개경쟁입찰로 했는데 두 차례에 걸쳐서 유찰이 되었습니다. 그런데 저희 예산금액 3,000만 원이 ISP 진행하기에는 조금 적은 규모라서 다른 소프트웨어 개발업체들이 참여를 안 했습니다, 금액 자체가 너무 적어서. 그래서 부득이하게, 두 차례 유찰된 다음에는 수의계약이 가능해서 수의계약을 부득이하게 진행하게 된 것입니다. 예산규모가 너무 적었습니다.

최호정위원

알겠습니다. 마지막으로 간단히 여쭤볼게요. 정책보좌역을 채용하셨지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 작년 연말에 공고했었습니다.

그렇지요? 272페이지 한번 봐주세요, 272. 거기 보시면 정책보좌역의 인사규정을 개정했는데 그 내용을 보면 민간전문가 정책보좌역 채용 원칙, 그러면 문화예술분야의 식견을 가지고 해당분야 근무경력 10년 이상인 자를 채용하게 되어 있지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

이번에 정책보좌역으로 채용하신 분이 이 해당분야 근무 10년 이상의 경력이 있는 분인가요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 저희가 이 규정에 의한 경력확인을 다 하고 있습니다.

제가 이것을 봤는데 이분이 언제, 어떤 게 10년 이상 이 분야에 있었던 것인지 한번 얘기해 보세요. 아, 그것을 저한테 주세요. 제가 받은 자료에는 한국민족예술인 총연합회 사무총장을 2006년부터 2010년까지 5년 하셨고요 그 전에 한국문화정책연구소 이사를 2005년부터 2011년, 그러니까 두 개 비슷한 연도에 했어요. 아무리 더해 봤자 8년도 안 되고요 또 어디가 있는지 찾을 수가 없어요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 이전에 공연장 운영이나 아마 영화사 관련 했던 부분이 있을 거고요.

국회 보좌관을 했는데 그때 문화관광……. 누구 보좌관을 하신 거예요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 부분은 개인 신상에 해당하는 것이니까 저희가 자료를 별도로 제출드리겠습니다.

네, 이상 질의 마치겠습니다.

김기만부위원장

네, 최호정 위원 수고하셨습니다. 우리가 식사 후에 또 이렇게 감사를 하다 보니까 조금 피곤하실 것입니다. 우리 직원들도 좀 피곤하시겠지만 마찬가지입니다, 우리 동료위원들께서도. 서울시민을 위해서 서로 피곤하시지만 좀 같이 협조를 해 주시기 바라고요. 다음 우리 임형균 위원님.

임형균위원

네, 임형균 위원입니다. 첫 번째 질의 드리겠습니다. 이사장님에게도 여쭤보고요 사장님에게도 여쭤보겠습니다. 세종문화회관 설립근거가 어떻게 되지요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 저희 재단이 지금 15년 됐습니다.

민법에 근거해서 설립된 거지요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네.

그러면 운영은 어디에 기준을 두고 운영을 하셔야 됩니까? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 저희 정관과 저희 규정에 따라서 해야 된다고 알고 있습니다.

사장님은 어떻게 알고 계십니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 마찬가지로 1999년에 재단법인 세종문화회관 설치조례에 의해서 저희가 출범을 했고요 구체적인 운영 내용들은 정관과 규정에 정해져있다고 생각합니다.

민법 제32조에 근거해서, 근간으로 해서 재단법인이 설립이 된 거고 운영에 관련해서는 조례가 만들어졌겠지요? 그리고 정관이 있고 안에 운영 규정이 있을 겁니다. 그렇지요? 혹시 조례, 정관 다 읽어 보셨나요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네, 제일 먼저 검토해야 될 일로 알고 있습니다.

그러면 어느 정도 다 숙지하고 계신 거예요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 뭐 주요 골자는 알고 있습니다.

알겠습니다. 그러면 이사장님 먼저 답변을 해 주시기 바라고요. 자료 329페이지 보시고 같이 말씀 나누면 되겠습니다. 눈에 제일 띄는 게 서면결의가 눈에 보이거든요. 서면결의가……. ○(재)세종문화회관이사장 김석만 위원님, 페이지 수 다시 한 번만 말씀해 주세요.

329페이지입니다. ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네, 찾았습니다.

서면결의 보이잖아요. 85차, 86차 해서 뒷부분이 더 많습니다. 어떻습니까? 서면결의에 대해서 좀 말씀해 주시겠어요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 송구스럽습니다만 저의 재임기간이 아니어서요. 2011년 85차, 86차 내용을……. 죄송합니다.

그러면 331페이지 보시면 재임기간이셨을 겁니다. 서면결의 보이지요, 101차? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네.

그다음에 98차도 있네요. 말씀을 좀 해 주시겠습니까? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 98차부터 말씀드리겠습니다. 이것은 대관 규정인데요. 날짜가 지금 3월 15일인데 대관 공고가 나갈 때가 임박해서 대관의 내용을 저희가…….

아니, 그 내용 말씀드린 게 아니라 서면결의가 가능한 겁니까? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 저희 정관에…….

정관에는 가능하도록 되어 있지요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네. 정관에 서면결의…….

그런데 모든 사항에 가능하다고 되어 있습니까? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 아닙니다. 경미한 사항일 경우에는 가능하게 되어 있고요. 저희가…….

경미합니까? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 그 전에 소위원회를 열어서요, 3월 7일에 소위원회를 열었는데 저희가 모든 의사 결의를 하려면 서울시에도 7일 전에 보고를 하게 되어 있고 협의를 하게 되어 있고요. 그리고 이 내용이 대관 규정에 관련된 것이라서 미리 저희가 이사회를 자주 열면, 2월 18일에 열었고요 그래서 한 달 사이에 열면 이사들이 다 비상근이어서 그래서 저희가 미리 소위를 열어서 충분히 논의를 하고 그 소위의 결과를 이사들에게 통보를 하고 그러고 서면결의의 절차를 밟았습니다.

네, 좋습니다. 사장님은 어떻게 생각하십니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 사안에 대해서는 대관 규정 개정안을 2월 18일에 이사회에 상정을 했었고요. 그때 여러 쟁점이 있어 가지고 대관료 인상 부분은 안 된다고 결론이 났었고 그 외에 창작공연 지원이나 이런 부분들에 대해서는 가능하다 그래서 그 안건이 보류되었다가 소위원회에서 문장을 다시 정리해서 2월 18일 이사회에서 전체 이사님들께서 이것은 되고 이것은 안 되고, 그 문장 정리해서…….

가능하다는 답변으로 들어도 되겠습니까, 서면결의 가능? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그러니까 경미하고 시급하고 이런 부분들은 가능하다고 봅니다.

그런데 이게 경미한데 소위원회 열고 또 서면결의를 하는 게 경미해서 한 것입니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 주요 내용에 대해서 그 이전 이사회에서…….

중요한 내용이지요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 논의되고 또 주요 내용에 대한 정리는 다 되어 있었고…….

경미한 사항이 아니라는 얘기잖아요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 자구조정은 이렇게 정리해서 하자 이렇게 되어 있었습니다.

하여튼, 또 여쭙겠습니다. 이사장님이 답변을 좀 해 주시면 좋겠고요. 2012년 11월 26일 현재 이사 정수는 13명 맞습니까? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네, 현재 13명입니다.

2012년 11월 26일도 마찬가지고요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 아닙니다. 작년에는 이사가……. 네, 맞습니다. 작년도 그랬습니다.

결원이 없었던 것으로 저도 기억을 합니다. ○(재)세종문화회관이사장 김석만 변동이 9월에…….

변동은 있었지만 결원은 없었지요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네, 결원은 없었습니다.

그러면 2/3면 몇 명입니까, 13명의 2/3명이면? 9명 되겠지요, 반올림해서요. 그렇지요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네.

그런데 330쪽 보시면 95차 이사회 하셨는데 정관 일부개정안이 들어가 있습니다, 1번에요. 그리고 굉장히 많은 주요한 내용들이 개정이 됩니다, 제정도 되고요. 이것을 이사장 외 7명이서 통과를 시켰습니다. 이것 적법한가요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 그 개정안을 과반수 이상으로, 저희 규정에 있는 걸로 알고 있는데요.

정관 읽어보셨다면서요? 정관 39조 한번 보시겠습니까? 7장 보칙에 나와 있지요. 7장 보칙에 39조 정관의 변경 한번 보십시오. 읽어봐 주시겠습니까? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 법인의 정관을 변경하고자 할 때는 이사회에서 재적이사 2/3 이상의 찬성으로 의결하여 시장의 승인을 받아 주무관청의 허가를 얻어야 한다.

정관을 어기셨지요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 …….

사장님은 어떻게 생각하십니까? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 제가……. 저희 이사회의 의결방안 방법은 이사회 운영 규정에 의거해서 재적이사 과반수의 출석으로 개의하고 출석이사 과반수의 찬성으로 의결한다고 되어 있는데요. 만약에 정관에 이렇게 나와 있다면 이것은 정관을 위반한 게 됩니다.

그러면 위반한 거니까 원인무효인가요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 …….

아무튼 좋습니다. 나중에 또 질문드리고요. 332쪽부터 보시면 이사회 의사록을 죽 복사를 해서 주셨습니다. 혹시 이사회 의사록의 내용을 속기 같은 것을 하나요, 아니면 어떻게……. ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네, 속기록을 하고 있습니다.

정리를 다 해서 이사분들이 발언하신 내용들이 다 기록이 되어 있습니까? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네, 기록이 되어 있습니다.

그런데 제출하신 것은 이사회 의사록만 제출을 하셔서, 그 내용이 있다면 자료를 주시면 고맙겠고요. ○(재)세종문화회관이사장 김석만 내용을 다 제출하겠습니다.

그다음에 보시면 출석이사가 9명인데 위임이 2명이라고 되어 있습니다. 위임장을 받으십니까? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 제가 이사장으로 일한 이래에는 위임을 해서 한 적은 없었습니다. 지금 위원님께서 보시는 것은 335페이지인데요…….

네, 예전 겁니다. 그러면 이사장님은 언제부터 오셨습니까? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 제가 2012년 1월 17일부터였습니다.

1월 17일이요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네, 2012년 1월 17일에 임용장을 받았습니다.

김석만 이사장님이시니까 그러면 89차 이사회부터겠네요. ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네, 그렇습니다.

이때 출석이사가 12명으로 되어 있습니다. 그렇지요? 337페이지요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네.

사인은 몇 명이 하셨는지 한번 세어보시겠어요? 10명이지요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 맨 밑에 이원재 감사도 사인한 걸로 되어 있네요.

그럼 11명이네요. ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네.

출석은 12명, 사인은 11명이네요. ○(재)세종문화회관이사장 김석만 여기가 지금 감사가 한 명이어서요. 이게 좀 기록이 잘못됐습니다.

기록이 잘못된 겁니까? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 그 위에 출석이사 숫자 12명 적는 란에 그 숫자를 잘못 적었습니다. 아니면 이게 위원님, 그 옆페이지……. 잠깐만요.

그것은 한번 보시고요. ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네, 이것 확인해서요. 이게 복사과정에서 밑의 한 줄이 빠진 것 같습니다. 이것 확인해서 제가 말씀드리겠습니다.

347페이지 보시면 98차 이사회 의사록 보시면 서면결의라고 다 도장을 찍으셨어요. 이게 가능한가요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 서면결의한, 개별 사인한 것은 따로 자료가 있습니다. 그것 제출하겠습니다.

따로 있어요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네. 개별적으로 사인 받아서 …….

이사회 의사록을 따로따로 작성을 하십니까? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 뒤에 첨부해 놓는 건데요. 여기에만 자료가 지금 복사자료라서 이걸 제출 못 했습니다.

여기에만 그런 게 아니라 350페이지도 그렇고요 서면결의한 것은 다 그렇게 되어 있어요. ○(재)세종문화회관이사장 김석만 서면결의를 두 번 했습니다. 그래서 두 번 표지에는 이렇게 되어 있고요 뒤에 개별 이사님들의 사인 받은 것을 다 첨부를 했습니다. 원본 자료를 그 자체로 복사해서 제출하겠습니다.

이사장님, 이사회 의사록을 작성하게 되면 정관에 어떻게 처리하게 되어 있지요? 29조 보시면 아마 나와 있을 겁니다. 29조 의사록 읽어보시겠어요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 이사장은 이사회의 의사진행 및 의결사항에 관하여는 의사록을 작성하고 출석한 이사와 감사의 기명날인을 받아 보존하여야 한다.

날인은 서명이니까 그렇다 치고요. 서면결의한 것은 어떻게 이해를 해야 됩니까? 간인은 찍으세요? 이사회 회의록에 간인은 찍으세요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 제가 그 표지에만 사인을 하고요 서면결의는 회의록은 없고요.

그러면 어떻게 의사를 확인합니까, 이사님들의 의사를? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 서면결의는 저희가 미리 그 사안에 대해서 그 전에 소위를 열어서 이사회 서면결의안은 제가 글을 써서 정책개발팀에서 이사들에게 다 안건과 함께 설명을 보냅니다. 그러면 그것에 따라서 이사들께서…….

그러면 이사회 의사록에 서명을 받으시면 되잖아요, 왜 서면결의라는 도장을 찍으십니까? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 표지에 대해서 서류 정리 차원이고요. 그 뒤에 따로 이사들이 동의한 것의 가부 사인을…….

자료가 있다는 얘기지요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네, 자료가 있습니다.

그러면 자료를 주시면 될 것 같고요. 위원장님, 어차피 하던 거니까 잠깐 몇 분만 더……. (김기만 부위원장, 김정재 위원장과 사회교대)

김정재위원장

네, 그렇게 하십시오.

임형균위원

서면결의가 적법하다고 생각을 하시는 겁니까? 적법하다고 생각을 하세요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 여기 서면결의가 가능하다고 하는 게 나와 있었습니다.

조건이 있잖아요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 여기 서면결의 항목에요, 정관 27조에 이사장은 이사회에 부의할 사항 중 경미한 사항 또는 긴급을 요하는 사항에 관하여는 제25조의 규정에도 불구하고, 25조 규정은 이사회 소집에 대한 규정입니다. 서면결의를 의결할 수 있다. 단, 서면결의를 결정하기 전에 지도감독 주무부서와 투자출연기관, 재정 관련 부서와의 사전협의를 반드시 거쳐야 한다, 서면결의 의결사항은 소집 절차에 의하여 소집된 차기 이사회에 보고하여야 한다, 이것에 대해서 저희는…….

저는 좀 그런 게요. 차기 이사회에서 서명 받으면 될 텐데 왜 서면결의라는 이상한 도장을 찍어가지고……. ○(재)세종문화회관이사장 김석만 지난번에 정관 개정에 관한 것은, 서울시에서 직제가 바뀌어서 문화관광디자인본부가 신설됐잖아요?

아니, 그게 중요한 게 아니라 정관은 2/3가 찬성을 하셔야 되는 거고……. 그것은 넘어가고요. 그러면 대관 규정 일부개정안이 경미한 사항입니까? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 아, 긴급을 요하는 사항이었습니다.

긴급을 요해요? 그러면 소위원회하고 또 서면결의해요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 소위원회는 몇 분밖에 안 모이기 때문에 그 내용을…….

긴급하면 소위원회 안 하고 바로 하셨어야지요. 말이 안 되고요. 추가경정예산도 경미한 사항입니까? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 추경예산은 긴급을 요하는 사안이었습니다. 합창단에서 체임버홀 공연을 대극장으로 옮겨서 더 의욕적으로 해야겠다 그래서 이것이 빨리 결의가 되어야 홍보마케팅을 시작할 수 있다고 해서 그렇게 됐고요. 소위원회를 연 이유는 아무리 급하다고 해도 충분히 논의를 하자고 해서 소수는 모일 수 있기 때문에 그렇게…….

자료 또 추가로 하면요, 이사회 소집통지서도 보내주시고요. ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네, 모든 자료 다 보내겠습니다.

그다음에 제가 알기로는 공익법인의 설립 운영에 관한 법률에 의해서 서면결의는 못 하는 걸로 알고 있습니다. 한번 참고를 해 보시고요. ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네.

지금 세종에 대한 여러 가지 문제점을 지적하고 질의응답이 오고 가고 있는데요. 제가 볼 때는 가장 기본적인 것을 안 지켜서 그렇다고 생각합니다. 어떻게 보면 이사회가 최고 의사결정 기구인데 그것도 제규정을 지키지 않고요. 제대로 인지나 숙지하지 못하고 계시기 때문에 결국은 시작이 조금 어긋나기 때문에 나중에 가서는 크게 어긋난다고 생각을 하거든요. 이런 부분부터 다시 한 번 꼼꼼하게 살펴보시고 이행해 나가셔야 될 것 같고요. 나머지는 추가질의 하겠습니다.

김정재위원장

임형균 위원님 수고하셨습니다. 다음 최강선 위원님 질의해 주십시오.

최강선위원

최강선 위원입니다. 2013년도 어느 덧 마무리 시점에 있습니다. 오늘 행정사무감사를 통해서 올 한 해 동안 주요 사업들이 잘되었는지 한번 뒤돌아보고 또 잘못되었다면 이것을 내년에는 더 잘할 수 있도록 지켜보고 고칠 수 있도록 했으면 좋겠고요. 우리 사장님 오신 지가 지금 1년 8개월 되셨다고 그랬지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 1월 10일자로 왔으니까 10개월 되었습니다.

계산이 그렇게 정확하세요. 8개월이나 10개월이나 2개월 차이인데 그것을 가지고 굳이 그렇게 하세요? 아까 보니까 경영중심에서 예술중심으로 세종문화회관은 탈을 바꾸고 있다. 그 과정에서 개혁 쉽게 말하면 피로감이 있어서 직원들하고 조금 문제가 있다, 아까 이렇게 답변하신 것 같아요, 존경하는 위원님들 질의에. ○(재)세종문화회관사장 박인배 소통의 문제나 이런 부분에서 서로 조금 경험들이 달라서 생기는 문제인 것 같습니다.

사장님, 개혁이 혁명보다 어렵다고 하잖아요. 이 어려운 것을 초기에 왔을 때 전광석화처럼 빨리 해서 끝내지 지금까지 개혁을 합니까? 사장님 임기 내년 우리 박원순 시장 끝나면 잘못되면 같이 끝나는 것 아니에요. 그러면 개혁하다 끝나게요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 부분이 제 임기 내에 성과를 못 내더라도 제도적인 측면이나 또는 기본에 해당하는…….

성과가 여러 가지가 있겠지만 지금 성과내고 직원들 잘 다독거려서 세종문화회관이 새로운 모습으로 가야 할 때인데 1년 10개월 되신 분이 지금까지 개혁한다고 드라이브 걸고 직원들하고……. 여기 조직현황 보니까 정원, 현원에서 이렇게 차이가 많아요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 정원에서 현원으로 줄어들어 있는 부분들은…….

인건비 아끼느라고 그랬습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 현재 저희 예산 비중 중에서 인건비 비중이 45% 정도 되어서요…….

351명 정원에서 현원이 261명밖에 안 돼요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 출연금이 급격히 줄어들고 있는 상황에서는 인건비가 더 늘어날 경우에 사업비가 거의 제로로 가는 수준이 되어버려서 사람만 있고 사업비가 없는 구성이 될 위험이 있습니다, 더 늘어나면.

그래서 과감하게 줄인 거예요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 상대적으로 사업비가 계속 감소했기 때문에 사업도 줄어든 측면이 있고요. 또 근속연수가 늘어남에 따라서 일의 능력에도 조금 차이가 나고 있습니다.

능력의 차이가 어떻게 나는데요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 이전에 계약직 전문으로 썼을 때 하고 지금 정규직화되어서 계약직 쓸 때보다는 업무 적응력이 좀 더 높아져 있습니다.

그런데 제가 보니까 세종문화회관 사장님이 2012년 1월 10일에 오셨어요. 여기 보면 단장님 많이 계시는데 사장님보다 오래 계신 분이 하나도 없어. 다 바꿔버린 거예요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 임기가 끝나신 분들도 계셨고 제일 오래 계신 분은 원학연 단장님이 제일 오래 계셨고요.

누구요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 소년소녀합창단 단장님이요.

사장님보다는 늦게 오셨구만, 2월 20일이니까 사장님이 1월 10일이고. ○(재)세종문화회관사장 박인배 계약과정에서 잠시 공백기가 한 달 정도 있어서 그랬습니다.

사장님 오셔가지고 단장님들도 다 바꾸고 단장님이 또 사람 바꾸고 또 바꾸고 이러다 보면 이 조직이 원활하게 안정이 되어서 잘 돌아가겠습니까? 우선 6개월 동안 아까 말한 사장님 중심으로 가는데 조금 자리가 있다면 6개월 동안은 과감하게 해서 그 이후로는 안정적으로 운영할 수 있도록 직원들한테 안정감을 심어주고 이렇게 운영을 할 생각을 하셔야지 이것 언제까지 끝날 때까지 개혁할 거예요? 거기에서 나오는 파생음이 지금 우리 위원님들이 질의한 내용들이 다 그 내용 아닌가요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 부분적으로 관련은 있습니다.

뒤에 계신 분들 불안해서 어디 있겠습니까, 자꾸 이런 식으로 하면? 이사장님, 이렇게 하시면 안 되겠지요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 공감합니다.

이제는 우리 사장님 오셔서 제가 전에도 한번 말씀드렸지만 경영을 하셔야 돼요, 그 자리가. 전문가 CEO로서 경영을 하시라고요. 경영하는데 2＋3＝5라는 수치만 가지고 얘기할 것이 아니라 전문적인 판단도 하고 직원들 입장도 들어보고 해서 그 라인으로 갈 생각을 하셔야지 언제까지 개혁한다고 직원들 못살게 굴고, 못살게 군다는 표현은 제가 고치겠습니다. 이제 그럴 때가 되지 않았나요? 사장님, 세종문화회관, 삼청각, 맨 민원투성이예요. 들어보면 하나부터 열까지 다 잘못됐다는 거야. 직원관리부터 시작해서 총무팀장을 오래 하신 분을 주차장관리팀, 주차장관리요원으로, 그분 연봉을 들어보니까 7,000, 8,000씩 받는 양반을 단순직인 주차관리요원으로. 이게 말이 됩니까? 인사는 만사라고 어디 공감할 수 있는 인사를 하셔야지 아무렇게나 보복성 인사하시면 직원들이 공감하지 않습니다. 제가 보기에 돈이 아까워서 못하겠어요. 단순노동직하는 주차관리요원으로 7,000, 8,000씩 주는 사람을 갖다……. 사장님, 어떻게 생각하세요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 이전에 있었던 사건에 의해서 중징계를 받아서 다른 책임있는 자리에 놓기가 어려운 사람이었습니다.

그래서 책임있는 자리는 아니고 단순직인 주차관리요원으로 갖다놨다? ○(재)세종문화회관사장 박인배 주차관리요원은 아니고 그 부서…….

주차관리 그것 단순한 거지요. 그것이 책임있는 자리가 무슨 필요있습니까? 2012년도 서울시 출연기관 경영실적평가했지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

세종문화회관은 어떻게 되었습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 꼴찌에서 2등 했습니다.

꼴찌에서 2등 했지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

꼴찌가 어디더라? ○(재)세종문화회관사장 박인배 시향입니다.

그것도 세종과 관련된 것 아니에요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 저는 그것보다는 예술단을 가지고 있는 기관에 굉장히 불리한 평가방식이었다고 생각을 합니다.

뭐든지 아전인수격으로 해석하시는데 그러지 마십시오. 잘못한 것은 잘못했다 하고 앞으로는 직원들하고 같이 정말 동기부여하고 공감대 형성해서 열심히 하겠다고 답변을 하셔야지 어디서 경영평가기준이 잘못됐다라고 얘기하시면 말이나 됩니까? 사장님 이 자리에서 그렇게 하실 말씀이 아니에요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 직원들하고 합심해야 되는 부분은 하고요.

차라리 솔직한 말로 부덕의 소치라고 하셔야지 평가기준이 잘못됐다고 그러면 다른 평가기관은 다 어떻게 된 거예요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 투자기관과 출연기관을 같은 틀에 놓고 평가를 하면 문화쪽 출연기관이 당연히 불리하게 되어 있습니다. 왜냐하면 저희는 공공적 사업을 해야 되기 때문에…….

사장님, 제가 지금 서울시 출연기관 경영평가 꼴찌에서 두 번째 했다고 지적하는 것이 아니라 지금의 세종문화회관의 모습이 이렇다는 말씀입니다. 그것을 제가 주문하는 거예요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그것은 알겠습니다.

이 뜻을 모르시고 자꾸 내용이 어떻네 하시면 아직도 사장님은 심각성을 모르시는 거예요. 제가 서두에 너무 안타까워서 지금 본질의에 들어가기도 전에 시간이 끝나버렸네요. 위원장님, 추가질문하겠습니다.

김정재위원장

네, 추가질의하십시오. 추가질의로 하시겠다고요? 천천히 더 하셔도 되는데 다음에 추가질의하십시오. 김태희 위원님 추가질의하십시오.

김태희위원

오전에 정회하기 전에 본 위원의 시정질문 때 답변사항에 대해서 문의드렸었습니다. 어느 분이 답변해 주시겠습니까?

진현

김진현경영본부장

경영본부장 김진현입니다.

김태희위원

혹시 가셔서 사장님 답변하는 동영상 확인하셨습니까?

진현

김진현경영본부장

네, 확인했습니다. 속기록하고 동영상 확인했는데 속기록상에는 나타나지 않고 동영상에 말씀하신 내용이 있었습니다.

김태희위원

그러니까 그렇게 보고한 사람이 누구냐고요? 사장님이 오시기 전에 발생한 일이기 때문에 그것을 사장님이 보지는 않으셨을 것 아니에요. 그런데 똑같은 말씀을 경영본부장님도 하셨어요, 저희 이 업무보고하고 임시회 기간 중에요. 그러니까 지금 똑같은 말씀을 하셨다고요. 경영본부장님하고 사장님하고 그 부분에 대해서 제보자 신변보호에 대해서 소홀했다고 하는 지적을 하면서 본 위원이 지적했을 때 본인이 발설한 거라는 얘기를 한 거예요. 그러니까 그것을 어떤 경로로 보고 받으셨냐고요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 부분을 제가 답변해도 되겠습니까?

네. ○(재)세종문화회관사장 박인배 2012년도에 저희 감사실로 통장 사본과 피제보자의 이런 이런 혐의가 의심이 된다라는 제보가 들어온 것은 무기명 상태로 제보가 들어왔던 겁니다.

그러니까 다 알고 있다니까요. 이것 여러 차례 나온 얘기잖아요. 그러니까 그게 본인이 발설을 했기 때문에 그리고 복사본을 흔들면서까지 얘기했다고 하는 것이 동영상에 나와요. 그러니까 그것을 누가……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 제가 조사해서 알아낸 부분은요.

그러니까 그것을 누가 사장님한테 보고했냐고요? 사장님은 없었을 때 얘기 아닙니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 ’12년 상황입니다.

사장님이 계셨을 때예요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

좋습니다, 계셨다고 치고. 그러면 사장님 보신 것 아닐 것 아니에요. 보셨어요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 장면을 제가 본 것이 아니고 무기명으로 제보가 들어왔었기 때문에…….

그것은 무기명으로 처음에 제보 들어온 것은 다 알잖아요, 사장님? 그런데 복사본을 들고 본인이 직원들 앞에서 내가 이 복사본을 가지고 있다라고 발설을 했다고 하셨잖아요? 그걸 사장님이 보셨냐고요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 무기명 제보에 대해서 우리 감사실에…….

아니, 왜 질문에 답변을 안 하세요. 그거 그 장면 보셨냐고요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 내용을 제가 안 것은 조사 이후에 보고과정에서 안 것입니다.

그러니까 누구한테 보고받으셨어요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 보고 내용이…….

누구한테 보고받으셨어요? 아니, 이거는 중요한 사안이었을 것 아니에요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그게 무기명제보가 들어왔었기 때문에 그거를 우리가…….

그 보고 그게 다른 사람들한테 다 알려졌는데 본인이, 제가 그거는 문제를 제기했을 때의 답변이셨다고요. 그전에는 세종문화회관에서는 제보자 보호 안 했다고요. 경찰에 불려 다니게 했고 그다음에 그 제보자가 가지고 있던 통장 복사본 오히려 검찰의 조사를 받아야 하는 상대방에게 직접 줬고 그랬다고요. 그런데 그렇게 왜 했냐고 그리고 이것이 왜 보호자가 누군지 알려졌냐고 제가 문제를 제기하니까 그때서야 뭐라고 답변하셨냐 하면 그것은 세종의 책임이 아니라 본인이 발설했다고 하셨다고요. 그러니까 그 중요한 보고를 누가 했냐고요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그러니까 그 문제의 발단이 그 제보가 무기명제보로 들어왔기 때문에 저희 감사실이나 저는 제보자가 누구인지 모르는 상태였습니다.

모르셨어요, 그거 이해한다니까요. 처음에 모르셨다는 거 이해했다니까요. 그런데 시정질문 하는데 본회의장 답변대에 나오셔서 하셨잖아요. 그게 지금 속기록뿐만 아니라 동영상에 남아 있다니까요. 그 사실을 어떻게 확인하셨냐고요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그러니까 무기명제보 상태에서 저희가 조사를 해야 되는데 공개조사를 할 수가 없었고 그래서 탐문을 시켰습니다. 여러 가지로 감사실에서 공식조사가 아니라…….

사장님, 본회의장에서 나와서 동영상기록이 남고 속기록에 남는 답변은 굉장히 중요한 답변이에요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그러니까 그 부분을 전부 감사를 진행한 결과를 종합했을 때 제가…….

그 보고를 누가 했냐고요. 그거 본인이 복사본을 흔들면서 이런 거 있다 내가 제보했다라고 했다고 동영상에 남아 있는데 그 보고를 누가 했냐고요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 감사실 조사내용을 저는 종합적으로…….

그게 감사실 조사내용에는 없잖아요. 그런데 누군가 그렇게 얘기했고 그러니까 확신을 가지고 본회의장에서 그렇게 답변하신 것 아닙니까? 아니, 이거 중요한 답변도 아니고 금방 나올 수 있는 답변이잖아요. 이거 가지고 왜 본 위원의 질문시간을 다 까먹게 하세요.

김정재위원장

사장님, 본회의장에서 하셨던 답변이 기억나십니까? 아니면 속기록을 좀 보시면 기억이 나시겠습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 속기록을 아까 점심시간에 확인했고요.

보셨습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 내용을 다시 확인했을 때에 왜 제보자 보호를 못했느냐 이 부분의 기억에서 그때 제가 당시의 상황을 다시 이렇게 떠올려 봤을 때 저희는 감사실로 무기명제보가 들어왔기 때문에 그것을 공개감사 하지 못하고 여러 가지 탐문 이런 여러 방향의 조사를 하고 있었는데 조사의 내용들에서 서로 간에 통장사본 복사에 대해서 내용을 알고 있었고요.

김태희위원

서로 간은 누가 서로간이라는 거예요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 직원들 사이에서요.

그러니까 그게 어떻게 알려졌냐고요. 그런데 그게 어떻게 알려졌냐, 제보자가 보호되어야 되는데 이랬더니 사장님이 본인이 발설했다고 그랬다고요. 그 본인이 복사본까지 보여주면서 직원들 앞에서 발설했다고 하는 그 보고를 누가 했냐고요. 사장님이 확실히 보고를 받았고 그것이 인상이 깊었기 때문에 서면답변서에 있지도 않은, 제가 그래서 지금 서면답변서 받았지 않습니까? 그 답변을 행감장이나 이런 데도 아니고 상임위원회 회의실도 아니고 본회의장에서 말씀하신 것 아닙니까? 자, 그거 다시 정리하세요. 이거 때문에 시간이 계속 가게 할 수는 없으니까요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 여기 있는 자료를 제출해 드리겠습니다. 본인이 상급자랑 얘기하고 또 피제보자하고 관계진술을 인권위원회에 한 내용이니까 그것을 제출하겠습니다.

아니, 저는 그것을 물어보는 게 아니고 사장님이 그 말을 하셨잖아요. 동영상에 어떻게 나와 있냐면 본인이 그걸 복사본을 들고 손짓까지 하셨어요. 직원들 앞에서 봐라 이런 것 있다 이래서 알게 됐다고 그랬단 말이지요. 그 부분을 누가 보고했냐고요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 부분의 문답서 내용들이 그렇게 되어 있습니다.

아니, 문답서 내용에 제보자가 본인이 그렇게 했다고 되어 있어요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 국가인권위원회에 문답한 사람이 그 당시에 제보자였는지 아닌지는 저희는 확인하지 못하고 있는 상태였고 그 사람이 제보자였다란 사실은 그 뒤에 알려졌기 때문에 이 내용은…….

사장님, 제보자가 사장님에게 이메일하고 전화하고 연락했습니까, 안 했습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그것은 2013년입니다.

그러니까 전화하고 연락했습니까, 안 했습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그러니까 그것은 2013년이고요.

3년이든 2년이든……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 ’12년에는 안 했습니다.

오시자마자 제보했다고 했어요. 제가 그 대표이사해임건의안 올려놓고 나서 이게 왜 문제가 되는지 더 디테일하게 알아봤습니다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그러니까 저는 ’12년도에는 김 모 씨 그런 인물이 삼청각에 일하고 있는 사실도…….

누구요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 김 모 씨가 삼청각에서 그런 일을 하고 있는 부분들은 저는 삼청각 직원명부만을 가지고 있었지 구체적으로 ’12년도에 김 모 씨하고 직접 대화하거나 이메일을 주고받거나 이런 적은 없었고요.

그리고 2013년 초에 사장님한테 연락했을 때 제보자라고 본인이 밝히던가요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 ’13년 한 5월경에는 직접 전화해서 제보할 일이 있다고 저한테 연락을 해 왔고요.

그래서 만나셨어요, 안 만나셨어요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 급하게 만나자고 해서 직접 만나지 않고 제3자에게 가서 얘기를 듣고 저한테 정확하게 전달해 달라고 했습니다.

왜 그러셨어요? 내부고발자였고 제보할 게 있다고 했는데 왜 제3자에게 넘기셨어요, 중요한 일이었을 텐데. 그 제3자가 세종 직원이었습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 제보자 보호를 하기 위해서는 우리 직원이 가면 안 되지요.

그런데 그것도 우스워요. 사장님이 직접 안 만나면서 세종 직원도 아닌 사람한테 세종의 내부 일을 속속들이 얘기하게 했어요? 나중에 추가로 조사하면서 이런 사실들을 알게 되면서 너무 놀랐습니다. 그러면 사장님께서는 지금 세종 직원들하고 일하시는 게 아니라 별도의 비선라인이 또 있는 것입니까, 세종 직원들 감시하고 제보 들어오면 따로 조사하고.

김정재위원장

사장님, 제보하신 분을 가서 만나라고 한 분이 세종 직원이 아닙니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

네, 알겠습니다.

김태희위원

그러면 사장님이 알고 계신 지인한테 만나라고 부탁하신 거네요. 그래서 세종의 이런 문제들을 다 그 사람한테 전달한 거네요. 그리고 사장님이 그분을 통해서 얘기 들으셨습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 바로 들었습니다.

그리고 어떻게 하셨습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 부분도 제보자였기 때문에 드러나지 않게 파악을 지시했습니다.

그러고 나서 파악해서 보고 받으셨을 것 아니에요. 그런 다음에 어떤 조치를 하셨어요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 조사하고 있는 중에 다른 여러 군데 제보를 한 것으로 알고 있습니다.

김정재위원장

사장님, 죄송한데 묻는 말에 아마 퀘스천(question)을 충분히 이해하셨을 거예요. 그래서 아시는 것은 기억나는 범위에서 정확하게 빨리 대답해 주시고 모르시면 모른다고 그러시고. 제가 이렇게 들어보니까 자꾸 다른 말씀을 많이 하시거나 아니면 한 템포 앞서서 대답하시거나 그러시는데 그냥 묻는 말에만 대답을 하십시오. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 알겠습니다.

김태희위원

그래서 제보에 의해서 보고를 받으시고 뭔가 조치를 취하셨어야 되는 거잖아요. 설명을 듣고 어떤 조치를 취하셨어요, 제3자에게 전달 듣고. ○(재)세종문화회관사장 박인배 여러 가지 경우를 검토해야 됩니다. 왜 그러냐면 제보의 사실성 여부나 또 저희가 그것을 공개하기 위해서는 과연 공개했을 때에 올 수 있는 파장을 모두 입증할 수 있는 입증자료들이 있는가 이런 부분들을 수집하고 있었습니다.

누구를 통해서요? 그것도 비공식 라인을 통해서요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 첫 번째는 공식 결재라인을 통해서 여러 가지 자료를 확보했고 두 번째는…….

그러니까 그 공식라인은 어디입니까? 세종문화회관의 공식라인이라고 한다면? ○(재)세종문화회관사장 박인배 삼청각에서 우리 사업운영팀, 그다음에 경영본부장, 저한테 이렇게 결재라인이 되어 있습니다.

그때 삼청각의 사업운영팀은 담당자가 누구였나요? 그 당시 제보는 삼청각에 나가 있던 사람이 박영춘 차장이 맞나요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 당시 ’13년도에는 유현승 과장이었습니다.

유현승 과장이었어요? 여기 보니까 2월 3일자로 인사이동을 시키셨네요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

제보자가 직접 만나자고 했었을 때 사장님이 정확하고 빠르게 만나셔서 진지하게 듣고 이것을 빨리 해결했더라면 2차, 3차 문제가 더 안 나왔을 것입니다. 그런데 제가 알고 봤더니 제보자는 그렇게 힘을 갖고 있는 파트에 있지 않았어요. 당연히 이곳에 있는 박영춘 차장이나 유현승 과장의 인사나 일에 다 지휘를 받을 수밖에 없는 입장에 있었거든요. 그래서 사장님이 보호해 줄 의지가 있었는지가 저는 의문이 드는 것이지요. 그리고 지금 또 다른 제보를 받았는데 지금 이 제보자가 감사에 넘겨져서 직위해제 됐습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 금년 7월 초에 삼청각 수시감사가 있었고 그때 장부상에서 개인 비위사실들이…….

어떤 비위사실입니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 법인카드로 개인 차량에 주유한 이런 내용들입니다.

본인 소명서 제출했나요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 지금 감사가 진행되어 있고 그 부분에 대해서 이의제기가 있어서 다시 재감사를 시행했었고 거기에 대해서 인사위원회에 소집이 되어 있는 상태입니다.

제가 정확한 내용을 몰라서 이 부분은 세종문화회관의 내부 이야기에 관련된 것을 제보했던 제보자의 보복성인지, 그래서 집단이지메를 하고 있는 것인지 아닌지 판단을 못 하겠어요. 그런데 이렇게 삼청각의 웨딩업체와 관련해서 그리고 많은 물품을 구매했던 구매담당자의 비리, 이런 것들을 감사하고 나서 감사사실이 적발됐을 때 어떤 경우에 직위해제하셨습니까? 자기 자동차에 법인카드로 주유했다는 그 금액이 대충 얼마나 됩니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 ’11년도, ’12년도 부분이 80만 원가량 되고요. 우리가 삼청각을 운영한 게 2009년도이기 때문에 2009년, ’10년도 부분을 더 조사해야 되는 것인데 그 부분은 아직까지 진행이 안 된 상태이고, 공무원 쪽 회계규정에 의하면 100만 원 이상일 때는 고발조치해서 전체 수사를 받게 해야 되는 사안입니다.

그러면 그전에 우리 삼청각이나 세종문화회관 직원들에 대한 감사를 해서 적발된 사항들이 있잖아요. 100만 원 넘으면 다 고발하고 직위해제하셨습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

그러면 직위해제했다가 왜 다시 복귀시키셨어요? 직위해제라는 건 해고를 위한 전 단계예요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 조사나 수사가 필요할 경우에도 합니다.

그러면 지금 타깃감사를 받고 있다고 하는 사람을 관리감독했던 사람은 어떻게 됩니까, 직속상관이나 담당팀장이나? 그 사람들은 왜 문제 삼지 않으셨어요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그분들도 모두 다음번 인사위원회 심의대상이고 또 우리 인사위원회는 내부에 두 명이라면 외부위원이 세 명 해서 6 대 4의 비율로 구성을 해야 되고요.

그런데 단장들 뽑는 식으로 사장님이 다 선택하실 것 아닙니까? 그래서 공정하다는 말을 제가 담보하지 못한다는 거지요. 지금 단장들 어떻게 뽑으셨습니까? 국악단장 어떻게 뽑으셨습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 거기도 외부인사위원회에 의해서 뽑았지요.

그런데 그것 다 심의선정할 때 관여하지 않습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그렇지만 인사위원들이 충분히 사법부의 경험을 가진 그런 분들로 모시고 있습니다.

사장님, 지금 대다수의 사람들이 국악관현악단 단장 뽑은 것도 공정하다고 하지 않는데 해명서를 보고 더 기절했어요. 정말 놀랐어요. 어디서 궁중악이나 아악을 연주하는 박의 장단을, 시작과 마침을 표시하는 박을 들고 있는 집박자에 비유했더라고요, 지휘자를. 지금 국악단장을 집박자 뽑으신 거예요? 그렇게 말씀하시면 안 돼요. 그래서 어쨌든 의회에서, 이것은 제 질문의 연결이 아니니까 그 관련된 이것 끈을 놓지 않고 제가 문제를 제기했던 부분이기 때문에 계속해서 관심을 갖고 추가로 자꾸 자료 조사하고 있었습니다. 알겠습니다. 이 감사가 어떻게 되는지 지켜보겠습니다. 하지만 이렇게까지 하시는 것에 대해서 놀라움을 금할 수가 없습니다. 말단직원을 그것도 제보했던 직원을 제보자의 신분을 보호해 주지 못했다고 오히려 의회에서 한 것에 대한 적절한 조치는 아무 것도 안 했으면서 표적감사를 하고 있다는 의혹이 들게 하는 경영을 하고 계신 거예요. 그다음에 유현승 과장님 답변대로 나와 주시기 바랍니다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 부분은 확실한 물증이 있어서 어쩔 수 없습니다.

그러니까 그분이 징계받은 것에 준해서 그 책임자들이 더 무거운 징계를 받으면 됩니다. 그러면 다 승복하지요, 의회도. 그런데 문제는 그 사람을 타깃으로 해서 그 사람에게만 징계를 내리고, 책임자가 항상 더 중징계받는 거지요. 좀 극단적인 예를 들겠습니다. 병영에서 말단병사 하나가 사고가 나서 사망이 되거나 하면 사단장이 물러납니다. 항상 책임은 그렇게 지는 겁니다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그렇지만 개인비리 문제는 개인비리 문제로 다루어야 됩니다.

이게 개인비리입니까, 법인카드 쓴 것을? 법인카드는 결제하지 않습니까? 담당팀장이 법인카드를 어떻게 쓰는지를 지출결의서 사인 안 합니까? 이것은 무슨 말씀을 하시는 거예요? 관리감독을 해야 되는 팀장이 법인카드로 개인차량에 주유를 했는데 지출결의서에 사인한 것 아닙니까? 유현승 과장님.

과장님, 어떤 것 전공하셨지요?

그리고 입사는 언제 하셨나요? 세종으로 입사하셨나요, 삼청각으로 입사하셨나요?

주로 어떤 일을 하셨어요, 세종에서요?

봉사요?

그러면 시설공사 발주 이런 것 다 관련하셨겠네요, 시설설비하고? 세종에 관련된 거요.

삼청각은 식음료업장과 결혼식을 하는 곳입니다. 제가 묻고 싶은 것은 거기 각 파트에 지배인급도 있고, 그 안에서는 명칭을 지배인이라고 부르지요, 식음료장도 그렇고. 와인이나 음료나 식자재나 거기에 대한 지식은 얼마나 가지고 계세요?

삼청각에서 보니까 세종에서 삼청각으로 발령나서 가신 게 2013년 2월 초로 되어 있어요. 그 이후에는 계속 본 위원이 삼청각 문제제기했었고 그런 와중에 계속 근무하신 거잖아요?

그리고 지금 타깃감사를 받아서 인사위원회에 회부됐다고 의심되고 있는 이건에 대해서 개인차량에 법인카드로 주유를 했다고 할 때 삼청각에 계셨던 건가요, 안 계셨던 건가요?

아니, 계셨던 거예요, 안 계셨던 거예요?

그러면 그것 결재시스템이 어떻게 되나요? 지출결의서 만들 것 아니에요?

왜 발견 못하셨어요?

외근을 할 수 있는 직원이 몇 명입니까? 거기 식음료장에서 일해야 되는 사람 빼고 외근을 할 수 있는 자리에 있는 사람이 몇 명이냐고요?

그러니까 외근을 할 수 있는데 식음료장에서 서빙하거나 이런 분들은 외근할 수 있는 게 없잖아요, 업무가. 그러니까 전체 삼청각에서 외근을 할 수 있는 파트에서 업무성격상 일하고 있는 직원이 몇 명이나 됩니까? 다 외근할 수 있지요, 출장 갈 수 있지요. 그런데 출장이 필요한 파트가 있잖아요. 대충 몇 명 정도 되나요?

지속적으로 여러 건이 발견되어서 한 80만 원 된다고 그러셨나요? 그러면 몇 회 지금 주유한 건가요?

이것을 확인해야 되는 게 뭐냐 하면 삼청각에는 1,000명 이상의 직원들이 근무하는 곳이 아닙니다. 팀장님이 그 직원이 외근을 했는지 안 했는지를 알아요. 그러면서 사인했을 것 아닙니까? 지출결의서가 석 달 후에 올라옵니까, 넉 달 후에 올라옵니까? 매달 매달 지출결의서는 그때그때 다 정리해야 되는 것인데. 그런데 지금 본인이 데리고 있는 직원이 외근을 했는지 안 했는지를 모르시고 결재하신 거예요, 그게 분명히 회사차량에 주유했다고 올라왔을 텐데?

지출결의서가 올라왔는데 그 지출결의서를 쓴 사람이 지금 감사를 받고 있는 사람이 쓴 것으로 올라왔나요, 다른 사람이 쓴 것으로 올라왔나요?

그리고 외부출장을 가게 되면 지금 내 자리를 지키지 않은 겁니다. 그러면 회사차량일 경우에는 차량운행일지 있지요?

그것 쓰게 되어 있고요. 그다음에 외근을 하게 될 때는 출장일지에다가 기안까지는 안 올리더라도 시내출장일 경우에는 쓰고라도 가지요?

그런데 어떻게 개인차량에 법인카드로 주유를 했다는 것을 발견을 못할 수가 있습니까? 이상입니다. 더 이상 질문하지 않겠습니다. 대표이사님하고 세종문화회관 이사장님, 지금 업무가 이렇게 관리되고 있어요. 이것은 그냥 수십억을 쓴 것도 아니고 굉장히 복잡한 과정을 통해서 결제가 되는 시스템도 아니에요. 그냥 직원들이 성실하게 일하는 시스템 안에만 있으면 이게 되는, 그냥 간단하게 처리되는 거거든요. 일단 누구든지 출장나갈 때 담당팀장이 출장이 필요해서 스스로 나가겠다고 했든 어떤 어떤 업무 때문에 출장 가야 합니다라고 하면 가라고 허락을 했기 때문에 갔잖아요. 그러면 시내 출장일지 씁니다. 갔다 와서도 보고서 쓸 경우도 있습니다. 누구를 만났다고 합니다. 그리고 차량이용하잖아요. 그러면 차량일지 씁니다. 차량이 여러 대일 경우는 어떤 차량을 타고 갔는지 넘버까지 적어야 돼요. 그리고 보통 법인카드를 사실 파트마다 가지고 있는 경우도 많습니다, 팀마다. 한 장 가지고 쓰면 불편하니까요. 그럴 경우 지출결의서의 기본이 다 잊어버릴 수도 있고 기억을 일일이 못하니까 그때마다 차 타고 나간 사람 확인할 수 없으니까 회계파트에 넘겨줄 때는 그 카드영수증에다 차량번호 적습니다. 그래야 회계담당자가 하지요. 그리고 또 하나는 여러분도 해서 경험이 있겠지만 차량을 타고 나가지 않았을 때는 엄격하게 말하면 규정이 아닙니다. 내 차를 이용하면 안 됩니다. 차라리 택시타고 갔다와서 택시비 청구해야 되는데 보통 현장에서 어떻게 하느냐면 차 다 나가있을 때도 있어요. 그리고 못 쓸 상황이면 내 차 타고 나갑니다. 그리고 주유하는 경우도 있습니다. 원칙은 안 됩니다. 이렇게 운영되고 있는 거지요, 이 시스템이 지금. 그게 안 되는 거예요. 그러면 이것보다 더 복잡하고 더 큰 일은 어떻게 하느냐는 거지요. 그리고 제가 말하기 참 조심스러운데 유현승 과장님에 대해서도요. 본인도 문화예술계의 전공자가 아니라도 와서 의원 노릇 열심히 배워가면서 하고 있기 때문에 말을 잘못하면 제가 유현승 과장 개인의 능력을 폄하하는 것 같아서 말하기가 참 조심스러운데 문제가 있는 직원들을 새로 뽑거나 아니면 해결할 의지를 갖고 있는 것이 아니라 그 직급에서 마치 폭탄돌리기하듯이 돌리고 있는 거예요. 유현승 과장님 같은 분도 아마 가서 일하기 어려웠을 거예요. 와인의 종류가 수백 가지 수천 가지입니다. 하우스와인 하나를 정하려고 해도 얼마나 많은 회의를 해서 삼청각의 요리는 이런 거니 우리 하우스와인은 이런 것으로 결정하자고 했겠습니까? 그러면 그것을 수입하는 업체가 어디인지, 가장 싸고 신선하게 어디에서 하는지, 단가는 얼마가 적정한지 전문가 아니면 모릅니다. 그런 것을 잘 알지 못하는 사람을 인사발령을 내서 보낸 겁니다. 그러니 본인은 가서 얼마나 일하기가 힘들었겠습니까? 그 내부의 조직은 또 인간관계가 복잡하게 얽혀있어서 제보를 하거나 제보에 반격하거나 이런 복잡한 인간관계가 얽혀있었는데요. 되게 어렵습니다. 지금 문경아 과장님이 또 내려가 있지요? 경영본부장님, 유현승 과장님 인사발령했던 이유는 뭡니까?

진현

김진현경영본부장

지금 지적하신 문제처럼 예산관리나 등등 관리가 소홀하고 부족했던 것 같은 그런 평가로 인해서요.

김태희위원

그러면 문경아 과장님은 뭐를 전공하신 분인데요?

진현

김진현경영본부장

예산, 인사관리 전공입니다.

김태희위원

적절한 인사배치를 해 주셔야 직원도 그 자리에 가서 자기의 능력을 베스트로 발휘할 수 있습니다. 그것을 잘하시라고 경영본부장하고 사장님을 뽑아놓은 건데 이건 직원도 어렵게 하고 조직도 비능률적으로 된 것이고요. 이 상황을 보면서 감사를 받고 있다는 제보를 제가 어떤 직원으로부터 받고 나서 지출결의서 하나도 제대로 꼼꼼히 챙길 수 없는 그런 상황이 삼청각에 있다는 것을 간접적으로 다시 느끼게 됐거든요. 이거 심각한 문제입니다. 그러니 거기서 물품 구매하는 거, 식자재 구입하는 거, 식자재가 한두 가지입니까, 양념만 해도 수십 가지가 될 텐데. 공연을 준비하고 그것에 대한 시설이나 공연기획을 했던 직원들이 가서 그것을 어떻게 합니까, 지금. 인사 인력배치 정말 잘못하신 것이지요. 그러니 거기가 계속 사고가 납니다.

진현

김진현경영본부장

그런 측면이 있어서 좀 보강을 할 계획입니다.

김태희위원

알겠습니다. 나중에 다시 추가질문 하겠습니다. 이상 마치겠습니다.

김정재위원장

김태희 위원님 수고하셨습니다. 지금 시간이 많이 경과됐습니다. 추가 질의하실 위원님이 정세환 위원님, 최강선 위원님, 김기만 위원님, 그다음에 장정숙 위원님 여러 위원님들이 추가질의 하시는데 일단 지금 시간이 무한정 흐르고 있으니까 추가질문 시간 5분을 먼저 세팅하고 위원님들 그 시간 안에서 좀 하시고 추가 질의하실 경우에는 조금 더 연장하는 것으로 하겠습니다. 먼저 정세환 위원님 질의하시고 잠시 휴식을 취하도록 하겠습니다. 질의해 주십시오.

정세환위원

죄송합니다. 다들 힘들고 지루하실 텐데 다른 얘기 한번 해 볼까요. 요즘 사회적으로 문제가 되는 얘기인데요. 사장님, 단체협약 내부 인사규정 언제 바꾸셨어요? 작년 11월에 바꾸셨고 또 바꾸신 적 있나요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 단체협약 기간이 금년 7월 15일로 마감이어서 다시 재협약했습니다.

그러면 더 잘 됐네요, 기억하시기 더 쉬우니까. 그 속에 이런 조항이 있어요, 없어요? 직원 중에 감원퇴직이나 재해사망 직원의 피부양자 우선 특별채용, 이거 요즘 사회적으로 얘기하는 고용특혜 조항이거든요. 들어 있습니까, 없습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 있습니다.

아이고, 짧게 하라니까 하겠습니다. 신의 직장이니 뭐니 해서 지금 사회적으로 가장 많이 문제가 되고 있는 것입니다. 세종이 지금 뭐가 튼튼하고 뭐가 그렇게 아름답고 뭐가 그렇게 잘되는 조직이라고, 쉽게 말해서 내가 어느 상황에 계산 튕겨서 내가 빠지면 내 아이를 우선적으로 세종에 취직시킬 수 있다는 것 아닙니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 다른 데에 문제된 부분하고 저희가 다른 것은…….

그러니까 있냐고요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 내용이 조금 다른 것이 다른 데는 ‘하여야 한다’로 되어 있는데 저희는 ‘사장이 할 수 있다’ 이렇게 되어 있습니다.

지금 제가 잘 됐네요, 쉽네요 했던 게 이거예요. 작년 11월에 이런 규정이 있었는데 지금 저희가 쭉 분석을 해 보니까 이번 7월에 이거는 굉장히 많은 오해를 낳을 수 있고 문제가 있겠구나 해서 정리 했지요. 이렇게 나오면 아, 하나씩 하나씩 정비돼 가는구나인데 잘못된 것은 기가 막히게 끝까지 끌고 가세요. 할 수 있고 안 할 수 있다는 것은 양쪽 다 속이는 거예요. 그러면 내 마음대로 내가 상황 봐서 예쁜 쪽이면 내가 해 주고 아니면 안 해 주겠다는 거거든요. 지금 사장님하고 저희가 계속 대화를 하면서 일종의 벽을 느끼는 거는 뭐냐면 저희 실컷 떠들어요, 사장님 다 듣습니다. 딱 돌아서시면 하고 싶은 대로 하세요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 아니, 그게 ‘하여야 한다’라는 강제조항하고 ‘할 수 있다’하고는 굉장히 차이가 납니다. 그러니까 안 받아도 되는 부분이기 때문에…….

안 받아도 되는 것을 굳이, 이 조항 자체가 왜 문제 되는지는 아시지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 그러니까 단체협약 과정에서 지루하게 논의를 하고 삭제를 요구했던 부분이고요. 그 부분에서 노조 측 입장은 2001년부터 지속되어 오던 조항인데 왜 빼려고 그러느냐, 노동조건의 후퇴다 이런 주장과 저희는 이거는 사회적으로 문제가 되니까 빼야 된다 이게 굉장히 첨예하게 대립을 했었고요.

제가 말씀드린 것은 양쪽 다 속였다는 얘기예요. 사장님의 답변이 항상 왜 저희를 답답하게 하냐면 A면 A, B면 B, 딱 대면 됩니다. 그런데 말씀하시는 대로 하면 지금 이거 녹취록 누가 만약에 보고 있으면 노조 측에서 고의적으로 지킬 생각이 없으면서 협약 자체를 그런 자세로 들어왔다고, 이건 쉽게 상황에 따라서 협약이란 것은 지키기 위해서 만드는 거잖아요. 그런데 문제가 있으니까 빼자 그러면 둘 중에 하나입니다. 빼든가 아니면 싸웠는데 저희가 힘이 없어서 도저히 안 돼서 졌습니다, 이제 욕먹는 거 어쩔 수 없지요 욕을 먹어야겠습니다 이렇게 나오셔야지요. 상황에 따라서 내가 판단해서 이렇게……. 그러면 도대체 사장님하고 협약한 노조는 뭐가 되고 안 지킬 수 있다고 하는 그 협약에 그런 거 왜 넣었냐고 이견 제시하는 사람들은 전부 뭐가 됩니까? 그러면 사장님하고 도대체 무슨 얘기를 진지하게 할 수 있는 거예요? 오늘 여기에서도 걱정하지 마십시오 제가 책임지고 그거 잘 관리하겠습니다, 저는 잘 관리한 것인데 일이 잘 못됐네요 해 버리시면 저희 지금 이 시간대까지 여기에서 이 난리치는 게 완전히 헛수고예요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 정 위원님이 지금 이렇게 지적을 해 주셨기 때문에 지금 노사협의회에 이 조항 빼자고 저희가 제기해 놨거든요. 아마 노조 측에서도 더 이상 방어하기 어려울 것으로 봅니다. 연말 안까지 빼겠습니다.

꼭 빼주십시오. 이거 괜히 밖으로 잘못 들으시면 신의 직장도 아닌데 괜히 신의 직장 소리 듣고요. 그렇게 욕을 즐겁게 드시고 싶으세요? 시간 되어서 다른 질문을 못 하겠네요. 다시 추가하겠습니다.

김정재위원장

정세환 위원님 고생하셨습니다. 사장님, 여러 위원님들이 질의하는 과정 속에 사장님이 답변하시는 방식에 제가 큰 틀에서 문제제기를 하면 지금도 마찬가지입니다. 예를 들어서 지금 사장님의 결론은 그거 아닙니까 올해 이런 지적도 있고 하니 12월까지는 빼겠습니다가 결론이지 않습니까? 그러면 거기에 방점을 찍어서 얘기해 주십시오. ‘하여야 한다’와 ‘할 수 있다’는 다르기 때문에 괜찮다 이거는 오답 중의 오답입니다. 왜냐하면 ‘할 수 있다’라는 것은 더 자의적으로 한다는 것입니다. 사장이 자의적으로 내가 할 수도 있고 안 할 수도 있다는 그런 조항이기 때문에 이런 조항을 조금 전에 노동조건의 후퇴라고 얘기했는데 사장님께서 노동자를 위해서 많은 작품활동을 하신 것으로 알고 있습니다. 그런데 직원의 자녀와 그 가족에 대한 우대가 과연 노동자를 위해서 공정한 규정입니까? 불공정한 규정입니다. 불공정한 규정을 이제는 공정한 규정으로 바꾸자는 것입니다. 노동자라는 이유 하나만으로 불공정한 규정을 강요할 수는 없지요. 그래서 사장님께서는 그런 부분에 좀 유념하시고, 두 번째 이제는 기관의 기관장이십니다. ‘하여야 한다’, ‘할 수 있다’로 바뀌었다고 해서 이게 강제조항에서 임의규정으로 봤기 때문에 괜찮다가 아니라 이런 부분은 있을 수도 없는 부분이고요. 그다음에 만약에 사장님께서 지금 현재 단체협약의 내용을 바꿔야 된다, 협의내용을 고쳐야 된다고 생각을 하신다면 그쪽에 주안점을 두셔서 답변을 하시면 훨씬 더 위원님들과의 충돌을 줄일 수도 있고 시간을 대폭 줄일 수 있습니다. 시간이 굉장히 많이 흘렀는데 사장님께서 어떻게 답변하시냐에 따라서 제 생각에는 이 회의가 한두 시간 더 짧아질 수도 있습니다. 진짜 바라옵건대 이 회의가 효율적으로 진행될 수 있도록 협조를 부탁드립니다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 잘 알겠습니다.

시간이 많이 경과되었습니다. 10분의 휴식을 취한 후에 감사를 계속하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

17시 19분 감사중지

17시 36분 감사계속

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 최강선 위원님 질의해 주십시오.

최강선위원

사장님, 다시 질의를 하겠습니다. 671페이지, 최근 3년간 사업별 예산편성 및 집행현황에 대해서 질의를 드리겠습니다. 먼저 수입부분입니다. 최근 3년간 제가 자료를 요구했어요. 지금 자료 보시지요, 671페이지? 시민공연 있지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

예산이 약 3억 4,000만 원 수입예산 계획했지요? 달성액이 얼마인가요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 2억 2,200만 원입니다.

2억 2,000만 원, 목표 대비 64%. 그렇지요? 위탁공연 이것은 달성액이 얼마인가요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 1억 6,600만 원입니다.

달성률? ○(재)세종문화회관사장 박인배 49%입니다.

전시사업 1억 7,000만 원이었으나 달성액은 6,100만 원. 기획사업은 25억 7,300만 원에서 7억 9,000만 원. 우리 2012년도 지난해 결산내역하고 크게 달라진 부분이 없어요. 지난해 행정사무감사 때도 마찬가지 지적했던 부분들이 활성화와 연계공연 등 수입 달성률과 공연의 질이 여전히 다 저조하고 나쁘다고들 합니다. 기획사업은 더 심각한 것 아닌가요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 기획사업 속에는 수입목표 달성 사업과 회관의 성격을 드러내는 그런 브랜드 이미지 높이기 위한 사업이 혼재되어 있어서 수입목표 달성 사업들은 수입목표 달성을 하고 있는데, 그러니까 전체적인 회관 브랜드 이미지 효과를 내기 위한 기획사업들은 또 거의 수익이 없거나…….

그래도 그렇지 25억 7,300만 원에서 7억 9,000만 원 이것은 너무한 것 아닌가요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 지금 수입목표액이 높은데 비해서 수입달성이 낮은 이유는 기획사업 속에 기업체 후원이나 협찬 목표달성을 높게 잡아놓으니까 그 부분이 기업의 후원, 협찬 목표를 달성을 못해가지고 목표액 대비 굉장히 저조하게 나온 겁니다.

이 사업이 뭔가요? 무슨 사업인데 이렇게……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 지금 ’12년도 예산안 같은 경우에는 전체 사업수지를 맞출 때 그 수지에 안 맞는 부분의 수입목표액을 한 20억 되는 부분을 기업 협찬으로 채우자 이렇게 계획이 잡혀있어서 그 부분이 달성 안 되니까 그게 달성 못한 것으로 결과가 나왔습니다.

사장님, 기획사업이 올해도 마찬가지지요, 세종문화회관 단위사업 중에서 제일 크지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 그렇게 배정되어 있습니다.

올해는 얼마인가요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 올해는 50억 잡혀있습니다.

50억 9,500만 원, 근 51억입니다. 그런데 11억 1,600만 원 수입했지요, 달성률이 22%. 또 제가 한번 볼게요. 수입액을 초과했던 기타수입 올해 12억 1,500만 원에서 목표액이 2억 2,600만 원에 불과하고 목표 대비 수입액이 전체가 다 이렇게 저조해요. 무슨 이유로 이런가요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 전반적으로 회계에서 사업비 지출의 요구는 많고 또 그에 따른 출연료 부분이 계속 삭감기조에 되어 있어서 이전의 사업비 수준을 유지하려면 사업비를 통한 수입목표액을 상당히 도전적으로 잡아야 되는 그런 과제가 몇 년 사이에 생겨나 있어서 도전목표를 높게 잡다보니까 공연수입이나 아니면…….

수입이 전혀 없나요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 전반적으로 공연의 티켓판매율이 떨어지는 경제사정이 바로 나타나는 경향이 있고 기업체들도 후원, 협찬 주머니가 굉장히 짜지고 있는 이런 상황입니다.

사장님, 주차장운영사업 있지요. 그 사업 수의계약했지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 우리 위탁사업입니다.

그러니까 계약을 수의계약했잖아요, 공개경쟁입찰했습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 주차관제시스템은 시설관리공단에서 지하 3, 4, 5, 6층…….

그 내용 아니까. 금액이 얼마지요, 수의계약한 게? ○(재)세종문화회관사장 박인배 1억 8,300만 원입니다.

얼마요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 1억 8,350만 원입니다.

큰 돈 아닌가요? 이 돈을 수의계약할 수 있습니까, 공개경쟁입찰이 아니고? ○(재)세종문화회관사장 박인배 다른 시설관리공단 부분에서 먼저 발주한 시스템 업체와 동일한 업체로 발주해야 된다, 할 수 있다 이런 조항들이 있습니다.

3,000만 원 이상은 공개경쟁입찰을 하도록 되어 있는데 1억 8,000이나 되는 금액을 그냥 수의계약했다. 누가 공감하겠어요, 그 투명성에 대해서? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그러니까 그 부분이 저희가 발주한 부분이 아니라 시설관리공단, 우리 층을 우리하고 다른 데하고 같이 해야 되니까 양쪽 시스템을 통합한 한 회사로 발주하라, 그런데 우리는 작고 그쪽은 크니까 그쪽 중심으로 발주가 된 것으로 봅니다.

운영의 묘를 살리기 위해서 그런 것이고 세종문화회관에서 수익을 올리려면 당연히 공개경쟁입찰을 해야지요. 거기가 노른자 중에 노른자인데 쉽게 수의계약 해 줘서 시설관리공단에 줘가지고 낮게 하면 되겠습니까? 그렇지 않아도 세종문화회관 수입이 없어서 쩔쩔매는데. ○(재)세종문화회관사장 박인배 저희가 시 쪽에서 지침을 받으면 그것은 또 따라야 되는 부분이 있습니다. 지침이 내려오면 그 지침을 따라야 됩니다.

시 지침에 의해서 그런 거예요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

진현

김진현경영본부장

제가 말씀드려도 되겠습니까?

최강선위원

네.

진현

김진현경영본부장

경영본부장입니다. 당시에 주차장이 급박하게 결정되면서 2층은 세종문화회관 부설주차장으로 결정이 됐고 나머지는 시설관리공단이 운영하게 결정이 됐는데 인수인계기간이 너무 급박하게 움직여지는 바람에 시간상 촉박성으로 인해서 시설관리공단하고 같이 공사를 할 수밖에 없었습니다.

최강선위원

계약기간이 끝나면 다음에도 이렇게 하실 건가요, 수의계약방식으로?

진현

김진현경영본부장

여유가 있다면 공식적으로 입찰방식을 택해야 됩니다.

최강선위원

그렇지요. 그래야 오히려 수익이 좋습니다. 들어가십시오. 사장님, 오늘 제가 내년 예산서 보니까 72억이 감액이 됐어요, 전년 대비. 금액이 지금 379억 정도 편성된 것 같은데 우리 시에서도 출연금이 줄어들고 자체수입도 없고 또 아까 말한 적은 돈이지만 수입을 올릴 수 있는 것도 못 올리고, 운영을 어떻게 하시려고 그래요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 일단 지금 주력하고 있는 것은 자체수입을 증대할 수 있는 방안에 주력하고 있습니다.

어떤 방안이 있습니까, 자체수입? ○(재)세종문화회관사장 박인배 자체수입의 큰 부분은 공연에서 마케팅 강화를 해서 올리는 방안을 찾아야 되고요. 그다음에 수익을 발생시킬 수 있는 임대사업장이나 이런 부분 또는 공간을 활용한 협찬 유치 이런 부분들이 다각적으로 검토되고 있고 그것을…….

사장님, 앞으로 세종문화회관 수입구조에 적극적으로 노력해 주시기 바라고요. 오전에 존경하는 위원님들이 많은 질문을 하시더라고요. 업무보고 책자 54페이지, 인터파크 소송 관련해서 질의하겠습니다. 우리 10월 29일자 기사입니다. 서울중앙지법에서 인터파크와 세종문화회관의 뮤지컬 로미오와 줄리엣 판결결과가 나왔지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 그렇습니다.

선고결과가 어떤가요? 짧게 얘기하세요. 패소했으면 패소했다, 이겼으면 이겼다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 전체 패소했습니다.

선고내용이 뭔가요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 세종문화회관이 인터파크로부터 꾸었던 9억 원은 대여금이기 때문에 전액 갚아야 되고 그동안의 이자와 변호사 소송비용까지 모두 지급해라 이런 판결입니다.

돈이 9억 1,000만 원 그렇지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 이자까지 합쳐서…….

이자가 3억 3,500만 원. ○(재)세종문화회관사장 박인배 12억 6,000만 원 정도 됩니다.

또 항소에 따른 이자비용 증가도 앞으로 예상되고, 이것 어떻게 대처하실 건가요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 우선은 이자가 액수가 크기 때문에 가지급을 해서 이자는 더 늘어나지 않게 막아야 되고요.

그러니까 어떻게 대처할 거냐면 쉽게쉽게 얘기하세요. 항소할 거예요, 그냥 말 거예요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 항소여부를 법무법인 세 군데에 질의를 했는데 전체적으로는 1심에서 패소를 했기 때문에 항소에서 전면으로 뒤집기에는 어려움이 많을 것으로 보인다 이렇게 나와 있고, 그럼에도 불구하고 항소를 하면 약간의 가능성이 있다고 한 데가 두 군데고 뒤집기 어려울 것이다라고 한 데가 한 군데입니다.

사장님 생각은요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 약간의 가능성은 있다 그러는데 포기하기도 어렵고 그래서 이사회에 안건상정을 해 놓은 상태입니다.

그러면 이사회의 결정에 의해서 따라야 되겠네요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

이사장님? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네, 내일 아침 8시에 이 건으로 이사회를 열기로 했습니다.

경영이란 것이 책임경영이란 게 있는데 당연히 손해를 입혔으면 책임자한테 처벌 내지는 구상권 청구해야 되지요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네.

청구하실 것인가요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 내일 토론해 보고 그동안의 모든 검토자료가 올라온 게 있어서요.

이게 돈이 9억 1,000만 원 거의 13억 가까이 되는데 쌈짓돈이 아니에요. 천만 서울시민의 세금입니다. 당연히 책임과 동시에 구상권이 청구되어야 됩니다. ○(재)세종문화회관이사장 김석만 구상권 청구가 어렵다고 하는 법률검토가 들어온 것으로 알고 있습니다. 그러나 다시 토론해서 결정하겠습니다. 참고 심각하게 하겠습니다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 문제는 그 당시에 이 사건에 대한 조사를 서울시 조사과에서 진행했었고 서울시 조사과에서 그 문제에 대해서 자체 판단내리기 어렵다고 해서 감사원에 질의를 해 놓은 상태입니다.

사장님, 우리 서울시 세종문화회관에서 근무하다가 사장님의 인사발령 보직변경으로 해서 나간 직원들 있지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

그 직원들이 우리 서울시 세종문화회관을 상대로 해서 소송 제기한 거 있지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 아니, 없습니다.

하나도 없습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 작년에 삼청각 지배인이 했는데 지방노동위원회에서는 부당해고라고 했었는데 중앙노동위원회에서는 화해를 권고해서 화해를 했습니다.

좋습니다. 이사장님, 만약에 우리 사장님 말씀대로 인사가 부당하다 그래서 사실은 해고를 했어요. 해고했다가 해고한 분이 노동위원회나 행정심판을 해서 자기가 해고된 게 부당하다 했을 때 복직도 받는 것이지요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네.

그러면 쉽게 말하면 그쪽이 원고가 되는 것이지요. 원고 쪽에서 그간 못 받았던 돈, 인건비 그리고 들어간 비용 이거 청구하면 줘야 되지요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네, 맞습니다.

그러면 그거에 대한 구상권 책임은 어떻게 할까요? 그거는 누가 지는 거예요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 만약에 회관이 잘못했으면 회관이 그 동안 지급을 안 한 것이기 때문에 회관의 다른 어떤 합법적인 방법을 찾아서라도 지출을 해야 되고요. 개인이 어떤 잘못한 게 분명하면 구상권을 신청하는데 필요한 법률검토를 거친 후에 절차를 밟아서 해야 된다고 생각합니다.

분명히 구상권 청구하세요. ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네.

요구자료 832페이지 세종벨트 관련해서 질의를 좀 드리겠습니다. 2009년 8월 광화문광장 오픈과 동시에 광화문을 중심으로 도심 문화벨트를 형성하여 뉴욕 타임스퀘어 티켓부스 브로드웨이 등 공연티켓 통합 운영하는 것을 벤치마킹한다고 해서 광화문 주변 문화예술기관 간 상호교류 및 공동마케팅을 통해 한국 문화예술의 대표 브랜드 조성 목적으로 전임 시장 때 탄생하게 된 것이지요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네.

우리 박인배 사장님 오시기 전에 진행된 사업이었지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 계속 진행되었습니다. ’12년도…….

결정은, 그런데 우리 사장님 취임 이후 폐지했지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 세종벨트 사업이 원래 설계되었던 부분은 굉장히 큰 규모 속에 설정된 부분에서 세종문화회관에 맡겨진 것은 임시사무국과 인포센터 운영이 맡겨져 있었고 이후에 별도 재단으로 독립법인화 하겠다고…….

폐지가 아닌가요? 그러면 폐지가 아니에요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 아니, 그런 큰 계획이 있었는데 저희한테 맡겨져 있던 임시사무국과 인포센터 기능만 남아 있고 나머지 부분들이 추진이 안 되고 있어서 저희로서는…….

그러니까 폐지가 안 된 거예요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 저희가 인포센터만 운영하기에는 예산부담이 너무 커서 지금 반납한 상태입니다.

반납? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

어디로? 문화디자인본부로? ○(재)세종문화회관사장 박인배 역사도심관리과가 그 공간 관리부서입니다.

역사도심관리과에서 어떻게 그것을 운영합니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 우리가 운영하던 공간 부분이 그쪽 소관이어서 일단 거기 소관부서 쪽으로, 우리 여력으로 더 이상 운영하기 어렵다고 반납이 되어 있는 상태입니다.

제출된 자료를 보니까 2010년도에 10만 명이 했고 2011년도에는 33만 명, 2012년도에는 41만 명 이거 계속 늘어나는 추세였어요. 그렇지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

아까 말씀드린 인포센터 조성비가 3억 5,000만 원, 2013년까지 총 13억 4,974만 원 집행했고 그중에 인건비가 2억 3,668만 원 집행했고 총사업비를 보니까 한 15억 가까이 돼요. 이 예산이 어디에서 나온 것입니까? 세종문화회관 예산인가요, 아니면? ○(재)세종문화회관사장 박인배 세종문화회관 예산으로 진행됐었습니다.

그러면 15억이 넘는 비용이 매몰되는 거네요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 지금 여기 방문객 숫자가 원래 우리가 운영하던…….

아니, 그러니까 지금 15억이 세종문화회관 돈이고 앞으로 폐지되면 이 많은 돈이 매몰되는 거 아니에요. 15억이 적은 돈이 아닌데. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그런데 지금 연간 2억 이상의 비용을 계속 저희가 지출해야 되기 때문에 계속 운영하기에도, 지속적으로 지출해야 되는 사업이어서 감당하기는 굉장히 어려웠습니다.

그래서 앞으로 들어갈 돈이 더 많으니까 15억 매몰하고 그냥 말아버리겠다? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그래서 지금 저희는 반납을 한 것이고 그 역할로 볼 때 티켓판매보다는 그 주변 관광안내 요청을 방문하는 사람이 대다수여서 저희가 그 관광안내를 다 안내하기에는 좀 어려웠습니다.

그러면 아까 말한 역사도심관리과에서는 이것을 무엇으로 사용한답니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 역사도심관리과에서는 문화정책과하고 협의해서 새로운 모델을 찾겠다고 준비하고 있는 것으로 알고 있습니다.

이게 어떻게 보면 전임시장의 대표적인 홍보성 사업인데 앞으로는 이러지 마십시오. 전형적인 예산낭비 사업이라고 본 위원은 감히 말씀드리고 싶습니다. 사장님, 앞으로 이런 사업 있으면 시장이 지시를 해도 과감하게 안 한다고 하세요. 그렇게 할 수 있습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 당시에는 아마 우리 세종문화회관의 고유 업무와 연결될 것으로 판단했던 것 같은데요.

아까 다른 질문하니까 할 수 있다라고 하던데 그냥 쉽게 할 수 있다고 하세요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 시장님 지시사항을 안 한다고 하기도 그렇잖아요.

자리 지키려고요? 아니, 15억씩 매몰비용이 나오고 15억씩 손해를 입히는데 이런 사업을 시장님 지시니, 목이 달아다니까요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 충분히 협의 과정에서 안 되는 일은 안 된다고 얘기하겠습니다.

협의가 아니고 판단해서 아닌 것은 아니라고 단호히 얘기하십시오. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

이상 질의 마치겠습니다.

김정재위원장

최강선 위원님 수고하셨습니다. 김기만 위원님 추가질의 해 주십시오.

김기만위원

‘힘내라, 우리 뮤지컬’에 대해서 여쭤보겠습니다. 뮤지컬단에서 2013년 5월 8일부터 29일까지 세종문화회관 M씨어터에서 뮤지컬 공모사업인 ‘힘내라, 우리 뮤지컬’을 공연했었지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

뮤지컬 공모사업에 참여한 단체는 총 몇 개 단체였습니까? 그중에 몇 개 단체가 선정이 됐어요? 42개 단체 중에 3개 단체가 선정됐지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 실제 공연한 단체는 3개 단체였습니다.

그러니까 42개 단체가 신청해서 그중에 3개 단체가 선정됐지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

그러면 뮤지컬 공모사업에 참여한 단체들은 모두 뮤지컬 관련된 단체였습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 대개 뮤지컬 제작을 진행했거나 아니면 창작 작업을 하는 창작자들이 참여를 했습니다.

창작자들이요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

그러면 창작뮤지컬 제작 활성화 일환으로 열리는 ‘힘내라, 우리 뮤지컬’ 공연에서 우수한 지역콘텐츠를 소개하기 위해서 나주 극단 예인방의 ‘김치’를 초청했었습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 전체 세 작품만으로는 패키지 구성이 좀 어렵다고 판단해서 기 제작되어 있고 제작비 투여를 할 수 있다라는 ‘김치’를 초청했었습니다.

‘김치’는 뮤지컬입니까, 연극입니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 중간 정도 되는 노래극 수준의 작품이었습니다.

저는 이거 잘 모르겠는데 다시 말씀해 보세요. 중간 정도 된다는 뜻이 그게 무슨 뜻이지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 연극적…….

제가 연극이냐, 뮤지컬이냐 물어봤잖아요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그러니까 경계가 모호한 작품이었습니다. 연극인데 그 중간에 어떤 부분은 노래로 표현하고 이렇게 되어 있었습니다.

뮤지컬 공모사업의 하나인 ‘힘내라, 우리 뮤지컬’에 연극단체와 연극공연을 포함시킨 사유는 뭐라고 생각하세요? 애매모호하기 때문에 참여시킨 거예요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 지금 뮤지컬의 장르 구분이 점차 확대되고 있어서 그중에 선정된 한 작품이었던 ‘문나이트’ 같은 경우도 정통뮤지컬이라기보다는 댄스컬로 댄스가 중심이 된 음악극 형태 식으로 그 부분도 경계가 모호한 부분이고 우리 뮤지컬들의 장르확대의 시도들도 수용하려고 했던 부분입니다.

그러면 모호한 것을 왜 공연했어요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 뮤지컬이라고 규정되어 있지만 새로운 창작자들은 자꾸 장르의 경계를 허물어서 새로운 작품을 만들어 내는 그런 경향들을 수용하려고 했습니다.

그러면 이거는 ‘힘내라, 우리 뮤지컬’이 아니고 이름을 힘내라 공연이라고 지었어야지요. 사장님, 내 말이 틀렸습니까? 다음 물어보겠습니다. 이번에 우리 국악관현악단장님 새로 오셨지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

거기에 대해서 제가 질의하겠습니다. 2013년 3월 서울시 국악관현악단장 및 청소년국악단장의 초빙공고 서류를 보면 국악관현악단장 및 청소년국악단장의 계약기간을 위촉일로부터 2년 이내로 되어 있어요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

국악관현악단장은 단장 겸 상임지휘자로 업무를 총괄한다고 되어 있더라고요, 맞지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

그러면 국악관현악단장 및 청소년국악단장의 계약기간은 각각 얼마로 체결하였습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 3월에는 2년으로 공고가 나갔었고요.

3월에는 공고가 2년으로 나갔고? ○(재)세종문화회관사장 박인배 다시 9월에 공고를 낼 때는 3년으로 나갔었습니다.

그러니까 우리 단장님 공고를 낼 때는 3년으로 나갔습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

사실이에요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

그러면 국악관현악단장은 3년이고 현재 청소년국악단장은 2년이네요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 그렇습니다. 우리 내규에 예술단장의 임기는 2년…….

알겠습니다. 그러면 우리 새로 부임하신 국악단장님께서는 공고에 따라서 현재 단장 겸 상임지휘자로 업무를 총괄하고 있습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 두 번째 공고 나갈 때는 주요직무를 4가지로 공고를 냈었습니다. 단장 겸 상임지휘자 또는 공연의 예술적 완성도와 단체예술성 향상, 세 번째는 한국창작음악 및 음악 그 외의 창조적 발현, 네 번째는 공연기획제작 재원조성 이렇게 4가지 주요업무로 공고를 냈었습니다.

새로 오신 황준연 단장님 답변대로 나와 주시겠습니까?

준연

황준연국악관현악단장

안녕하세요?

김기만위원

단장님, 단장님께서는 위촉 전에 지휘를 해 본 경험이 있으세요?

준연

황준연국악관현악단장

지휘의 개념이 앞에서 바톤을 흔드는 서양식 그거라면 저는 그것을 하지 않습니다.

김기만위원

그게 무슨 말이지요?

준연

황준연국악관현악단장

서양식 지휘는 제가 해 본 적이 없습니다.

김기만위원

그러면 다른 것은요? 그러면 어떤 것을 지휘라고 하는 것이지요? 서양식 지휘 아니면 다른 거 어떤 것을 지휘라고 하는 것이지요?

준연

황준연국악관현악단장

전통음악은 음악을 만들어 놓고 지휘를 하는 그런 격입니다.

김기만위원

음악을 만들어 놓고 지휘를 하는 격이라고……. 본 위원이 물어보는 것은 지휘경력이 있느냐 없느냐를 물어보는 거예요.

준연

황준연국악관현악단장

위원님께서 말씀하시는 경험은 없습니다.

김기만위원

없지요?

준연

황준연국악관현악단장

네.

김기만위원

있다 없다만 말씀하시면 돼요. 사장님, 본 위원이 황준연 단장의 이력서, 자기소개서, 경력기술서를 확인해 본 결과 단 한 건의 지휘경력도 없었습니다. 지휘경력도 없는 자를 단장 겸 상임지휘자로 선정한 이유가 뭐예요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 아까 말씀드렸듯이 주요직무의 여러 가지…….

주요직무가 맨처음에는 그렇게 되어 있잖아요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 주요직무를 네 가지로 저희가 공고를 했었고요.

첫째로는 우리가 국악관현악단장 겸 상임지휘자로 업무를 총괄한다 이렇게 했었는데 두 번째 공고 낼 때는 이것을 뺐다는 거예요? 더 늘린 거예요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그것과 함께 네 가지 주요직무를 제출을 했습니다.

그러니까 처음에 본 위원이 질문했던 내용은 처음에 공고낼 때는 국악관현악단장 겸 상임지휘자 업무를 총괄한다고 모집공고에 내고, 두 번째는 추가해서 세 가지를 더 첨부했다는 것 아닙니까? 그렇게 해서 황 단장님을 선정을 했다는 것 아니에요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네. 첫 번째 공모를 하고 심사를 했을 때 심사위원 분들이 적격자 없음으로 해가지고 아무도 저한테 추천을 하지 않았었습니다. 그래서 그 이유와 그러면 국악관현악단장을 어떻게 뽑아야 될 것인가에 대해서 제가 여러 분들한테…….

그렇게 급했어요? 국악관현악단장님을 뽑아야 되는데 추가로 더 첨부하지 않으면 다른 오실 분이 없어서 추가로 해서……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그러니까 3월부터 9월 사이에 제가 여러 전문가들의 의견도 수합하고 또 지휘자 문제에 대해서 저도 한 50명 리스트를 놓고 쭉 검토를 했는데 지금 현재 우리나라 국악관현악단 지휘자의 연배로 봤을 때 초기 지휘자 그룹에 있었던 분들하고 정식으로 국악관현악단 지휘를 정립하기 위해서 서울대 국악과에 지휘전공이 생기고 이렇게 해서 그 부분을 공부한 친구들하고 두 그룹으로 크게 나누어져 있었는데 젊은 그룹들이 현재 30대 중반 정도밖에 안 되는 나이들이었고요.

됐습니다. 거기까지 제가 충분히 이해가 됐고요, 다리 아프신데 단장님 들어가십시오. 앉으시고요.

준연

황준연국악관현악단장

고맙습니다.

김기만위원

그러면 황준연 단장님께서 지휘를 맡지 않는 공연일 경우 지휘는 누가 하게 되지요? 지휘를 한 번도 안 해 보셨고……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 지금 우리하고 같은 선례를 가진 데가 국립국악관현악단인데 국립국악관현악단은…….

거기도 단장이 지휘 안 합니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 안 합니다. 그전에 황병기 예술감독님이 계실 때 6년 동안 황병기 단장님이 지휘가 아니라 국악관현악단의 음악적 방향성에 대해서 지휘를 하시고 실제 공연에서의 지휘는 부지휘자가 진행을 했었습니다.

부지휘자를 다시 또 채용해야 되겠네요? 그러면 단장님은 단장님대로 연봉이 나가고 지휘자는 다시 추천해서 그 지휘자 사례금 나가야 될 것 아니에요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 부분이 객원지휘자를 쓰느냐 전임지휘자를 쓰느냐 이런 부분인데요.

지금 현재 단장님은 상임지휘자로서 할 수가 없으니까 객원지휘자를 또 채용을 해야 되잖아요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 객원지휘자를 쓸 거냐, 전임지휘자를 둘 거냐 이 부분인데 객원지휘자 같은 경우에 한 회 연주하는데 지휘료가 300 내지 400 정도입니다. 그것은 제작비 안에 포함된 비용이고요.

얼마요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 300 내지 400. 그리고 재공연을 했을 경우에는…….

한 번 지휘할 때마다 그렇게 주는 거예요, 아니면 총 연 말씀하시는 거예요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 한 작품을 한 회, 그러니까 한 회의 공연을 하기 위해서 객원지휘자 지휘료가 300 정도 되는데 그러려면 4회 내지 5회 나와서 단원들과 연습을 하고 공연을 하게 됩니다.

연습하고 공연은 어느 정도 하지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 국악관현악단 공연이 통상적으로 1회 진행이 됩니다.

그러니까 4회 내지 5회 연습을 해서 1회 공연한다 이거지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

그러면 한 다섯 번 하나요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 5회 내지 6회 정도 참가합니다.

총 5회 내지 6회, 그리고 300에서 400 정도 지출한다 이거지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

그러면 황 단장님은 연봉 얼마예요? 말씀하시기 좀 그렇지요? 저한테 별도로 자료를 제출해 주세요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

본 위원은 세종문화회관에서 단장 겸 상임지휘자로 업무를 총괄하는 그런 분을 채용하지 않음으로 인해서 돈을 이중으로 지출해야 된다는 겁니다. 그래서 이것은 본 위원이 불필요한 예산낭비다 이렇게 보는 겁니다, 사장님은 다른 말씀을 하셨지만. 그래서 세종문화회관에 소속된 9개 예술단 모두에 대해서 감사 및 평가를 실시하고 그 결과에 따라서 첫 번째 제가 질문드렸던 원래의 취지 거기 미션과 비전에 부합하는 사업계획을 수립하고 미션과 비전에 부합하게 운영하지 못하는 예술단을 선별해서 통폐합을 해야 되겠다 이렇게 생각하는데 동의하시겠습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 문제는 지금 내부논의와 또 외부전문가 의견 이렇게 해서 일단…….

연구해 보시겠어요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 내부구성원들과 외부전문가들, 위원님 여러분들의 의견이 충분히 수렴되고 상호 합의 수준이 높지 않으면 또 여러 가지 문제점들이 생길 수 있기 때문에 합의 수준을 최대한 높일 수 있는 안을 마련해야 된다고 봅니다.

박인배 사장님 오시기 전에 그 전 사장님에게도 저는 지금 3년째 계속하고 있는데 합창단 단원문제, 노사문제, 지금 현재 각 예술단 운영문제 쭉 이렇게 지켜봤을 때 지금 현재 우리 박인배 사장님 위치에서 계속해서 이런 문제가 제기되고 있지 않습니까? 물론 사장님께서는 각고의 노력을 해서 세종문화회관을 바로 세워나가겠다 말씀하시지만 이것은, 우리 행정감사 마치면 바로 또 예산심의가 들어갑니다. 이런 식으로 모든 사업을 하시고 우리 상임위 위원들이 예산편성할 때 어떻게 더 하겠어요? 희망을 주셔야 되지 않겠습니까? 다시 한 번 말씀드리겠습니다. 뼈를 깎는 그런 마음자세로 우리 위원들이 질문한 내용에 대해서, 제가 보니까 지금 이사장님께서는 열심히 메모하시고 계시는데 뒤에 계신 분들도 가만히 계시지 마시고 여기 해당되는 분들은 메모를 하시고 같이 대책회의할 때 뭔가 변화된 모습으로 다음 업무보고 때 보여주셔야 우리 위원들이 그래도, 우리 위원들은 서울시민을 위해서 여러분들이 잘 할 수 있도록 협조할 것은 협조해야 됩니다. 그러기 위해서는 서로 소통을 해야 돼요. 다시 한 번 또 기대를 해 보면서 본 위원은 여기서 질문을 마치고자 합니다. 이상입니다.

김정재위원장

김기만 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김태희 위원님 질의해 주십시오.

김태희위원

유현승 과장님 잠시 답변대로 나와 주시겠어요?

과장님, 지금 회계처리할 때 법인카드를 쓰게 되면 법인카드를 쓴 직원이 직접 지출결의서를 만드나요?

그러니까 2월부터 10월까지 근무하셨잖아요. 그때 어떻게 하셨어요?

회계담당자가 법인카드를 사용한 직원이나 팀장이나 하여간에 삼청각의 법인카드 사용부분을 영수증을 받지요. 그래서 회계처리를 하지요?

그러면 그 회계를 받을 때 예를 들자면 피복비인지 주유비인지 업무추진비인지 이런 것 확인하잖아요?

확인 안 하고 지출결의서 결재가 올라갈 수가 없잖아요?

그러면 아까 제가 타킷감사를 받고 있다는 의혹을 받고 있는 그 여직원이 법인카드를 사용해서 본인 차량에 주유를 한 것을 회계책임자한테 개인 차량이 아니라 법인 차량에다 주유를 했다고 얘기를 했다는 거예요? 그렇게 해야지 회계책임자는 자기가 직접 쓴 게 아니니까 카드를 써서 영수증을 갖다준 그 직원이 어떤 이유로 법인카드를 썼다는 것을 설명을 들어야 지출결의서를 작성할 것 아니에요.

그런데 확인해요, 안 해요? 지출결의서 만들기 전에 회계담당자가 어떤 사유로…….

그렇게 말씀하면 안 되지요. 하고 해요, 안 하고 해요? 지금 계속 업무를 거기서 하셨잖아요?

9월 말까지 할 때 어떻게 하셨어요? 그냥 무조건 받아요? 받으면 어떤 항목에 왜 썼는지 모르잖아요?

지출결의서하지요?

사장님, 지금 감사내용에 회계담당자가 들어가 있나요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 당시의 회계담당자는 지금 퇴사한 상태여서 저희가 조사하기 어려운 상태고요.

지금 조사하는 기간은 언제부터 언제를 조사하시는 겁니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 이번에 있었던 삼청각 수시감사는 ’12년, ’13년 조사했습니다.

’12년, ’13년 2년치를 조사한 것인데 회계담당자가 중간에 그만뒀다는 거예요?

그러면 사장님, 이 회계담당자가 어떻게 했는지 퇴사했더라도 확인가능하지요, 감사실에서? 참고인 진술 요청할 수 있지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 우리 감사실에서는 어렵습니다.

왜 어려워요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 민간 우리 회관과…….

아니, 그 답변을 응하느냐 안 하느냐는 퇴사한 직원 자의에 관한 문제지 우리가 참고인의 답변서를 왜 요청을 못해요? 우리가 강제로 조사해서 출석하게 할 수는 없습니다, 퇴사한 사람은. 하지만 참고인 진술을 해 달라고 진술요청을 할 수는 있지요. 하셨어요, 안 하셨어요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 징계요구가 되어 있기 때문에 당시에 우리 회관에 근무할 때의 부분들이 지금 현재 조사된 바대로라면 회계부정 내지는 횡령 이런 혐의들이 있어서 조사를 하겠다고 연락은 했는데 지금 조사불응상태라고 되어 있고요. 당시 근무기간의 활동에 대한 부분은 징계의결 되어서 올라와 있는 상태라고 합니다.

100만 원 이상이 쓰였을 때는……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 경찰 고발하도록 되어 있습니다.

경찰에 고발할 수 있는데 퇴사자라도 경찰고발은 가능하지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

그러면 100만 원 이상에서 만약에 고발하게 되면 같이 고발하실 것이지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 징계의결이 어떻게 날지 두고 봐야 되겠지만 그 관계자들은 한꺼번에 조사를 받게 될 것입니다.

같이 고발하셔야 됩니다. 왜냐하면 지금 회계처리를 정확하게 하지 않은 부분의 책임이 더 크다는 것이지요. 그러니까 검찰의 조사를 받아봐야 사실 관계를 알겠지요, 누가 거짓말을 했고 누가 회계처리를 하지 않았는지에 대해서요. 그리고 사장님, 이렇게 문제가 불거졌는데 왜 그 직원에 대해서만 조사하십니까? 전체 직원의 출장여부 그다음에 법인카드 사용여부, 어느 한 부분에서 구멍이 생겼지요, 구멍이 생긴 것을 발견하신 것이지요. 이렇게 쓸 수도 있다, 개인이 법인카드로 직원이 업무차량에 주유를 할 수도 있다는 것이 발견된 것이지요? 이렇게 되면 회사에서는 보통 관례가 전체적으로 조사합니다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 다 했습니다.

했는데요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 다 해서 지금 그 부분도…….

차량일지하고 주유일지하고 다 검토해 보신 거예요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 기간 동안에 해당하는 부분은 검토했고 그래서 다른 징계의결 되어서 올라와 있는 내용들도 있습니다.

다른 징계 여부는 어떤 것인가요? 혹시 유현승 과장님 알고 계세요?

현승

유현승사업운영팀과장

저희에 해당하는 것만 알고 있습니다.

김태희위원

어떤 부분이었어요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 문제는 지금 징계절차 처리 중이어가지고요.

아니, 결과를 물어보는 게 아니라 어떤 것을 조사받았냐고 물어보는 거예요. 저는 지금 유현승 과장님한테 질문한 거예요. 감사실로부터 유현승 과장님은 어떤 부분을 조사받았나요?

현승

유현승사업운영팀과장

공용차량 사용에 관해서 조사를 받았습니다.

김태희위원

공용차량 사용 중에 어떤 부분이요? 막연히 공용차량이면 운행이나 주유전반에 걸쳐서인가요? 그 관리감독에 관한 건가요, 뭔가요? 본인이 운전한 것에 대한 것인가요?

현승

유현승사업운영팀과장

본인의 운전에 관한 부분입니다.

김태희위원

그래서 과장님은 출장가실 때 출장일지 작성하셨고 그다음에 차량이용 하실 때 법인차량 운행일지 작성하셨습니까?

현승

유현승사업운영팀과장

그런 부분들 때문에 저도 이번에 징계사항 올라가 있는 상황입니다.

김태희위원

아니, 작성하셨냐고요?

현승

유현승사업운영팀과장

작성 안 한 것으로 기억하고 있습니다.

김태희위원

네, 알겠습니다. 자리로 돌아가셔도 좋습니다. 문경아 과장님 나오셨어요?

과장님, 발언대로 나와 주시기 바랍니다.

지금 이안웨딩과 관련해서 이안웨딩에 지불해야 되는 웨딩컨설팅 수수료 부분에 대해서 제가 자료 받았거든요. 다른 위원님들은 모르실 수도 있으니까 그 부분 설명해 주시지요.

그 전에 전임자는 어느 분이셨어요?

김정재위원장

마이크 조금만 당겨서 답변해 주세요.

김태희위원

유현승 과장에 이어서 바로 보직을 바꾸신 거네요.

그런 다음에는 어떻게 처리하셨어요? 현재까지는 어떻게 처리되고 있나요?

그러면 이거를 어떻게 할 방침인가 이것은 지금 문경아 과장님 단독으로는 결정할 수 없을 것 아니에요. 그래서 경영진은 어떻게 판단하도록 지시받았나요?

사장님, 이거 왜 지급해도 된다고 결재하셨나요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 지급명령과 방금 문경아 과장이 설명한 대로 법률자문 결과로 그 금원과 그다음에 공정위원회 과징금징수 문제는 별개의 사안이라고 판단했습니다.

왜 별개의 사안인가요? 자, 보세요. 공정거래위원회에서 조사해서 담합이라고 한다면 첫 번째, 우리는 선의의 피해자이지요, 계약했을 때. 그 계약에 대한 무효소송 할 수 있습니까, 없습니까? 원인무효소송. 성실하게 입찰에 정보를 제공한 것 아닙니다, 그렇지요. 계약무효소송 할 수 있지요. 다음 두 번째, 손해배상청구소송 가능하다고 했지요? 그 회사가 자본금이 있는 회사입니까, 사옥이 있는 회사입니까? 페이퍼컴퍼니였지 않습니까? 본 위원의 의정활동을 통해서 나왔고 그거 때문에 시정질문했습니다, 페이퍼컴퍼니입니다. 법원에 담합행위가 있었으므로 계약이 무효라는 소송을 해서 세종이 승소한 다음에 설사 손해배상청구소송을 하더라도 어떻게 받으실 것입니까? 그런데 우리가 담보로 가지고 있을 수 있는 채권이나 다름없는 것을 준다고요? 이거 공탁하는 거 검토해 보셨습니까, 안 해 보셨습니까? 이 경우 공탁이 가능합니까, 안 가능합니까? 검토해 보셨어요? 경영본부장님이 답변 도와주시겠습니까?

진현

김진현경영본부장

경영본부장입니다. 일단 지급명령판결과 법률검토 의견에 따라서 사장님께서 보고드린 상태고 공탁까지 아직은 검토를 못 했습니다만 곧 검토를 하겠습니다.

김태희위원

본 위원도 공탁이 어느 경우에 가능한지, 왜냐하면 우리가 나중에 손해배상 청구소송을 하더라도 페이퍼컴퍼니입니다. 사업자등록증 하나 달랑 있는 회사를 어디 가서 누구한테, 그리고 주식회사 형태로 만들어 놨는데 자본금이 없는 주식회사를 어디 가서 우리가 손해배상을 받아낼 것입니까?

진현

김진현경영본부장

이안은 주식회사가 아니고 개인사업자입니다.

김태희위원

더더군다나 개인사업자이지요.

진현

김진현경영본부장

저희가 만약에 대비해서 그쪽 사업자의 주택소재지를 지금 몇 가지 파악했습니다. 그래서 나중에 재산상의 압류라든지 이런 조치도 할 수 있도록 준비하고 있습니다.

김태희위원

우리가 그거를 할 때까지 그쪽이 그냥 놔두겠어요? 명의만 바꾸면 우리가 추징 못 하지요? 명의 바꾸면 추징 못해요.

진현

김진현경영본부장

자기 재산에 대해서, 개인사업자 재산에 대해서…….

김태희위원

개인사업자 대표이사 주 아무개 씨 이름으로 된 재산이 아니면 추징 못해요.

진현

김진현경영본부장

네, 그 재산을 몇 개 파악해 놓은 상태입니다.

김태희위원

파악만 하셨지 거기 가압류 거셨어요?

진현

김진현경영본부장

아직은 가압류를 걸 수 있는 사안이 아닙니다.

김태희위원

그런데 우리는 이게 현금자산이잖아요.

진현

김진현경영본부장

채권채무관계가 확정이 되어야지 저희가 가압류…….

김태희위원

이건 현금자산이잖아요.

진현

김진현경영본부장

네.

김태희위원

나중에 현금으로 회수하는 게 빠릅니까? 그거 채권이 담보될 수도 있고 적절한 시기에 그거를……. 그다음에 우리가 우선순위라는 보장이 있습니까? 주 아무개 씨 이름으로 된 재산이 아무리 많아도 선순위채권으로 잡혀 있으면 우리는 후순위입니다.

진현

김진현경영본부장

네, 그런 것도 감안하고 있습니다.

김태희위원

그러면 채권회수 못 합니다. 그래서 자기 재산으로 있는 부동산이나 기타 재산을 팔지 않고 매매를 통하거나 명의이전을 시키지 않더라도 누군가에게 근저당권을 우선순위로 설정하게 되면 후순위로 밀리고 세종이 가져올 채권이 없어지는 것입니다.

진현

김진현경영본부장

그런데 이 채권은 확실히 저희가 손해배상청구에 들어갔을 때 채권이 발생되기 때문에 아직 거기까지는 확정을 못했고요.

김태희위원

그래서 어떤 경우에 공탁이 가능한 것인지 제가 여쭤보는 것입니다. 이 금액 자체를 일단 우리는 공탁하면 세종이 가지고 있는 게 아니라 법원에 제출해 놓은 상태이고 공탁이라고 하는 것은 법원에 제출한 것은 즉, 제출이나 마찬가지거든요. 지급이나 마찬가지입니다. 그 권리가 있는 사람이 나중에 소송을 통하든 판결을 받아내든 권리가 있으면 찾아가면 되는 거거든요. 그 부분에 대해서는 검토하셨나요?

진현

김진현경영본부장

저희가 미처 검토를 못했는데 지금 위원님께서 그런 좋은 방안을 말씀해 주셔서 바로 검토하겠습니다. 거기까지 미처 생각을 못했습니다.

김태희위원

경영본부장님, 아쉽습니다. 이런 거 위원이 말하기 전에 채권확보, 그리고 손해배상청구소송과 나중에 가서는 계약무효소송까지 걸어야 되는 준비를 하셔야지요. 그래야 준공공기관인 서울 출자회사를 상대로 공개입찰을 하면서 거짓으로 응모하고 담합하고 이런 장난치는 일을 하지 않을 것 아닙니까? 그리고 혐의가 있다면, 계획적이라면 이것도 검찰에 고발해야지요. 이상입니다. 일단 답변 마치겠습니다. 그리고 사장님, 제가 이거 이외에 의혹이 있다고 제기한 게 많았습니다. 직원의 형이 식품납품업체 축산이나 유통업체를 만들어서 납품해서 매출을 그쪽으로 몰아준 것, 그런 다음에 직원의 부인이 웨딩플라워 업체에서 근무하고 있는 것, 이런 것 제보자한테 제보 받으셨지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 내용 전반에 대해서는 금년 여름에 서울시조사과에서 한 차례 조사가 있었고 그다음에 이번 종합감사에서도 다시 미진한 부분에서 조사가 있었습니다. 그 처분결과를 지금 기다리고 있는 중입니다.

아니, 제보 받으셨는데 세종에서 하셨냐고요. 그거는 직원한테 물어보기만 하면 되는 거잖아요. 이게 뭐 많은 직원도 아니고 뻔한 직원들의 자재구매 담당자의 형이 아니면 친인척이 만든 회사가 우리하고 거래하고 있느냐 하는 것만 물어보시면 되는 것이고, 지금 세종하고 거래하고 있는 웨딩플라워 업체에 부인이 근무 중이냐, 그것은 그냥 알아보시면 금방이라도 알잖아요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 부분에서는 일단 우리 자체 감사에 대한 신뢰도가 떨어진다고 판단해서 서울시조사과 감사나 서울시감사실에서의 종합감사 이런 부분들로 그 내용들이 다 넘어가서 그쪽에서 조사를 했고 그 결과를 기다리고 있는 중입니다.

그런 것들에 대해서 조사해 달라고 세종 측에서 요구했나요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그러니까 조사과에서 조사를 나왔을 때 그런 정황들은 다 알려져 있습니다.

그러니까 세종 측에서 우리 내부에 감사의 신뢰도가 떨어지니 이런 항목도 조사해 달라고 요청을 하셨냐고요? 했는지 안 했는지 서울시감사담당관이 여기에 없기 때문에 확인이 안 되지 않습니까, 세종에서 요구했느냐고요? 제가 시정질문 때도 언급했었거든요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 저도 지금 이번 종합감사 구체적인 결과 서류를 받지 못한 상태에서 답변하기는 매우 어려운…….

우리가 결과를 알려는 것이 아니라 우리가 이런 항목을 조사했어야 되는데 조사능력에 한계가 있으니, 개인정보이기도 하니 이것을 서울시에 조사를 해 달라고 요청하셨느냐고요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 그런 의혹들을 모두 얘기를 해 줬고요. 지금 공식 결과물을 제가 못 받아서 그런데 비공식적으로는 크게 혐의내용이 드러나지 않은 것으로 알고 있습니다.

한 가지 더 요청하겠습니다. 박영춘 씨나 서흥식 씨 같은 경우 2011년부터 현재까지 통화내역 명세서 제출 요구하십시오, 직원한테. 본인은 본인 것 떼어올 수 있습니다, 핸드폰 통화내역이요, 문자내역하고요. 그래야 단합했는지 안 했는지, 외부 누구하고 통화했는지 나오지 않습니까? 당당하다면 직원이 이것 스스로 내야 됩니다, 결백을 증명하기 위해서. 그렇지요? 내 개인정보이기 때문에, 세종문화회관은 수사기관이 아닙니다. 그래서 우리가 직접 요청 못합니다. 직원이니까 요구하십시오, 사실관계 확인해야 되니까 제출하라고. 제가 지금 통신사에서 기간을 얼마 동안 문자나 통화내역을 보관하고 있는지를 정확하게는 모르겠습니다. 2011년부터 봐야 될 것 같아요. 2011년부터 지금 현재까지 통화내역 봐야 됩니다. 그리고 문자 수신내역 봐야 됩니다. 그러면 직원들의 결백이 증명될 겁니다, 결백하다면. 사장님, 요구하십시오. 요구하고 직원들이 이것을 낼 수 있는지 없는지 지켜보시지요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 요구가 가능한지를 검토하고…….

가능합니다. 요구할 수 있지요. 단합여부 그다음에 내부직원과의 내통여부 이것 확인하려고 하는데 결백하다면 내야지요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그렇지만 또 본인들은 거부할 권한을 가지고 있을 것 같은데요.

그것은 본인들의 권한이고 우리는 요구할 수 있잖아요. 요구해서 그것을 내지 못하면 우리는 의심할 권한도 있습니다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그러니까 그 과정을 수사기관이나 전문가에 의뢰를 해가지고…….

감사실장님 와 계세요? 사장님 답변하는데 도움 좀 주시지요, 감사실장님? 도움을 주셔서 답변을 하실 수 있도록 해 주세요, 직접 답변 못하니까. 그게 가능한 것인지, 직원은 요구할 수 있지 않습니까? 저도 다른 직장에서 다른 사건으로 직원에게 제출해 줄 것을 요구했었습니다. 제 경우는 제출받은 경우도 있고 본인이 내 개인자료라서 못 내겠다고 해서 받지 못한 경우도 있었습니다. 그러나 제출해 달라는 요구 때문에 제가 경찰에 고발당하지는 않았습니다. 확인해서 해 주시고요, 꼭 해 주세요. 그리고 서면으로 남겨주세요. 직원한테 구두로 하지 마시고 서면으로 어떤 이유 때문에 제출요구를 받으니 조사에 협조해 달라는 공문을 반드시 본인에게 보내 주십시오. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

잠시 후에 다시 추가질문하겠습니다.

김정재위원장

김태희 위원님 수고하셨습니다. 장정숙 위원님 질의하십시오.

장정숙위원

위원장님, 팀장님은 답변할 자격이 없는데 제가 요구하는 이유는 이건용 단장님이 지금 자리를 뜨셨잖아요. 그러니까 책임이 있는 노영수 서양음악관리팀장님이신가요? 노영수 팀장님 답변을 요구합니다. 법적으로 어떻게 가능하신지요?

김정재위원장

규정상은 팀장은 답변을 못하게 되어 있습니다만 지금 꼭 필요한 답변을 들으셔야 되니까 답변대로 나와서 답변해 주십시오.

영수

노영수서양음악단운영팀장

노영수 서양음악단 운영팀장입니다.

장정숙위원

팀장님 반갑습니다. 조금 아까 제가 유스오케스트라 하프 관련해서 11월 4일에 김정윤 총무가 저한테 낸 자료 보여드렸었지요. 그랬는데 제가 몰랐던 일을 알게 됐어요, 하프 구매 후 반출사건. 그렇지요? 2013년 10월 15일 오후에 반출됐고 18일 오전 반입이 되었습니다. 이 이유를 물어봤더니, 조금 아까 간담회 자리에서 제가 팀장님한테 여쭤봤지요? 4시쯤 물어봤던 것 같습니다. 뭐라고 답변하셨습니까?

영수

노영수서양음악단운영팀장

악기 줄 끊어짐 현상이 자주 발생을 해서 그것을 수리를 해야 되는데 근본적인 원인을 해결하려면 하프 제작사에서 출장을 나와야 된다는 등…….

장정숙위원

미국으로 보내든지…….

영수

노영수서양음악단운영팀장

네. 기간이 오래 걸리고 비용이 많이 들 것으로 생각을 해서 오유진이라는 단원이…….

장정숙위원

정확히 말씀하십시오. 단원 오유진, 유스오케스트라 단원입니까?

영수

노영수서양음악단운영팀장

네.

장정숙위원

유스오케스트라 하프 담당.

영수

노영수서양음악단운영팀장

하프 단원인데 그 친구가 본인도 개인 하프악기를 오랫동안 가지고 있었기 때문에 그 악기에 대해서 잘 아니까 자기가 집에 가지고 가서 손을 보겠다 그렇게 요청을 해서 맡겼다고 저는 보고를 받았습니다.

장정숙위원

그러니까 본인이 고친 것이 아니고 본인이 다니는 악기점에다 맡겼겠네요?

영수

노영수서양음악단운영팀장

아니, 본인이…….

장정숙위원

본인이 고쳤어요?

영수

노영수서양음악단운영팀장

그 정도는 할 수 있다고…….

장정숙위원

그랬는데 아까 이런 것은 미국까지 가야 수리가 가능하다고 하셨지요, 저한테?

영수

노영수서양음악단운영팀장

제가 보고를 그렇게 받았습니다.

장정숙위원

그렇게 보고를 받으셨는데 반출내용에는 그런 것 안 썼습니다. 사유서에 그런 것 안 써 있었잖아요? 아까는 안 썼다고 그랬잖아요? 안 썼지요?

영수

노영수서양음악단운영팀장

네.

장정숙위원

확실하게 대답하세요. 지금 행감이에요.

영수

노영수서양음악단운영팀장

그러니까 반출요청이고 이런 서류행위는 안 했습니다.

장정숙위원

안 했는데 그래서 내가 아니, 서울시 감사과에서 감사가 나와서 이것을 알게 됐다는데 그러면 감사시점이 언제입니까, 그랬더니 10월 17일이라고 하셨어요?

영수

노영수서양음악단운영팀장

네.

장정숙위원

그러면 오유진 단원이 18일 오전에 감사과에서 10월 17일에 알게 되었습니다, 서울시 감사과에서 나와서 악기가 없어진 것을. 그렇지요?

영수

노영수서양음악단운영팀장

네.

장정숙위원

그런데 10월 18일에 반입했어요. 고쳐진 상태로 반입을 한 겁니까, 감사과에서 요구를 하니까 그냥 고쳐지지 않았는데 갖다놓은 겁니까?

영수

노영수서양음악단운영팀장

고쳐진 상태로 반입한 것으로 알고 있습니다.

장정숙위원

아니, 감사과 조사까지 받는데 그런 것 확인도 안 하고 고쳐진 상태인 것으로 알고 있다?

영수

노영수서양음악단운영팀장

제가 악기에 대해서는 전문가가 아니기 때문에 저는 모르는…….

장정숙위원

모르지만 그래도 고쳐졌냐 안 고쳐졌냐는 확인을 하셔야 되는 것 아닙니까?

영수

노영수서양음악단운영팀장

그러니까 김정윤 총무가 고쳐진 상태로 다시 가져왔다 이렇게 보고를 받았습니다.

장정숙위원

그렇게 보고를 받으셨다. 그런데 제가 아까 그런 답변을 듣고 의구심이 생겨서 제 조사관을 통해서 유명악기점 세 군데 전화했습니다. 그랬더니 연주를 잘 하면 다 자기 줄을 갈 줄 알아요. 그런데 줄을 한국에서도 다 갈아. 악기점 왈, 하프라는 악기가 외국으로 나가는 그런 무식한 경우는 없다고 말씀했어요.

영수

노영수서양음악단운영팀장

그런데 김정윤 총무의 얘기에 의하면 악기 줄 끊어지는 현상이 계속 반복적으로 발생하기에 이것은 근본적으로 한번 손을 봐야 된다고 판단을 했다고…….

장정숙위원

그러니까요. 그럴 경우에도 산 악기점에 가면 다 수리가 됩니다, 미국까지 안 가도 됩니다. 그래서 제가 헛소문이겠지만 청국이나 시향이나 악기 관련하는 데들 그런 기관에서 대여하는 일이 벌어지고 있습니다, 눈 가리고 아웅식으로. 무슨 말씀인지 아시겠어요, 사장님, 이사장님? 그러한 불미스러운 일이 발생하고 있다는 것을 제가 압니다. 아주 시기도 묘하지 않아요? 그런 일이 아니기를 바라겠지만 감사실장님 똑바로 들으세요. 이것 다시 한 번 서울시 조사과에 감사 의뢰해 주십시오. 아시겠습니까? 하프 같은 경우에 트리플에이 악기라 하더라도 1년에 한 번씩 자기네가 판 악기는 와서 점검해 주게 되어 있습니다. 미국으로 가는 그런 무식한 짓은 안 한다고 악기점에서 분명히 본 위원이 확인을 했습니다. 그리고 청소년국악단, 악기 잃어버린 적 있습니까? 있지요?

경화

유경화청소년국악단장

네.

장정숙위원

앞으로 나오세요. 노영수 팀장님 들어가셔도 좋습니다. 악기 잃어버린 것 사장님 보고 받으셨습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 대아쟁 문제요?

네. ○(재)세종문화회관사장 박인배 보고 받았습니다.

언제 잃어버렸습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 보고는 이번에 서울시 종합감사과정에서 들었고 잃어버린 것은…….

단장님, 언제 잃어버렸습니까?

경화

유경화청소년국악단장

저의 임기 전이었고 전 김성진 지휘자 선생님 계실 적에…….

장정숙위원

누구?

경화

유경화청소년국악단장

김성진 지휘자요.

장정숙위원

네.

경화

유경화청소년국악단장

그리고 남산국악단에 관현악단 연습실이 있을 적에 분실된 것으로 저도 이번에 보고를…….

장정숙위원

그러면 그 시점이 정확히 언제입니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 ’11년 말에서 ’12년 초 정도로…….

’11년 연말에서 ’12년 초에? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 기간으로 추정하고 있습니다.

그런데 여기도 악기관리를 전혀 안 하시고 계시는군요, 결론적으로. 그러면 취임하셔서 악기관리대장 보신 적 있습니까, 없습니까?

경화

유경화청소년국악단장

취임해서 그런 문제가 사실은 악기에 대해 저는 연주자 입장이었고요. 악기가 굉장히 연주자 이상으로 중요하기 때문에 제가 사장님께 말씀드려서 그 중요한 부분이 잘 관리가 되고 보관이 되어야 되기 때문에 악기계를, 그 전에는 담당이 없었어요.

장정숙위원

그러면 누가 담당했습니까, 악기계가 없으면?

경화

유경화청소년국악단장

그 전의 상황이어서 제가 알기로는 담당이 아무래도 지휘자와 기획총무, 전 단원들이 책임을 같이 졌겠지요.

장정숙위원

그러면 지금은 취임하신 이후에 그런 문제를 발견하셨잖아요? 그래서 악기관리대장 놓고 관리하십니까, 안 하십니까?

경화

유경화청소년국악단장

관리하고 있습니다.

장정숙위원

지금은 누가 담당하고 있습니까?

경화

유경화청소년국악단장

그래서 제가 악기계를 사장님께 부탁을 드렸고요, 사장님께서 뽑아주셨고요. 그래서 지금 황근하 단원이 관리를 하고 있습니다.

장정숙위원

제가 알고 있기로 대아쟁이 1,000만 원이 넘는 것으로 알고 있습니다. 그러면 여태까지 조사했는데 누가 가져갔는지 몰라요?

경화

유경화청소년국악단장

액수가 정확하게 1,000만 원은 아니고 400만 원으로 알고 있습니다.

장정숙위원

본 위원한테 제보한 사람은 1,000만 원 정도로 얘기했습니다. 그거야 내가 악기 저기는 모르는데, 그러면 어느 정도까지 조사가 진행된 상태입니까? 단원이 가지고 간 겁니까, 외부에서 가지고 간 겁니까? 그것까지는 파악하셨겠지요. 단원이 가지고 갔느냐고요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 부분이 그 당시에 불명확해서 단장님 선에서 보고를 안 한 것으로…….

단장님 선이라고 말하면 김성진 단장을 얘기하는 겁니까, 유경화 단장님을 얘기하는 겁니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 당시에 단장이었던 김성진 단장님까지는 보고가 됐는데…….

사장님한테 보고를 안 했다, 직무유기네요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 회사 사무국 쪽으로는 보고가 안 되었습니다.

그러면 퇴직을 하셨어도 거기에 대한 책임 물어야 됩니까, 안 물어야 됩니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 책임범위가 확실시 되면 책임을 물어야 됩니다.

책임범위 확실히 해 주십시오, 단원인지 아닌지. 감사실장님, 단원인지 아닌지 파악하고 계십니까, 모르십니까? 거기까지는 얘기하실 수 있잖아요, 조사과에서 결론이 안 나왔다고 하더라도? 청국 단원이 가지고 간 겁니까, 아니면 외부에서 가지고 간 겁니까? 아직 모르고 계십니까?

영두

홍영두감사실장

그 부분은 제가 모르고 있습니다.

경화

유경화청소년국악단장

제가 말씀드리겠습니다. 제가 아는 상황에서는 저도 상황을 보고 받고 나서는 굉장히 우려스럽고, 왜냐하면 이런 일이 또 발생할 수 있기 때문에 원인을 충분히 알아야 된다고 파악해서…….

장정숙위원

다만 아쟁으로 그치지 않았을 거라고 본 위원은 파악합니다.

경화

유경화청소년국악단장

그래야 되지요. 그런데 사실 저희가 예산이 별로 없기 때문에 보유하고 있는 악기가 그닥 많지 않거든요. 그래서 일단 그 문제는 위원님께서 궁금하신 부분은 제가 알고 있는 한 그 당시에 청소년국악관현악단 외에 비정규직으로 청년예술단이 운영되고 있었는데 그 악기의 분실시기가 청년예술단이 해체가 됐었거든요. 1년 정도 활동하다가 해체됐는데 그 시기로 보고 있어요. 그래서 계속 사실은…….

장정숙위원

그것도 확실하지 않으니까 청년단원들이 가져갔다 안 가져갔다 그런 의구심은 갖지 말아주시기 바라고요. 감사실장님, 여기 세종문화회관 감사가 언제 끝납니까? 아까부터 제가 말씀드렸었지요. 삼청각 문제도 그렇고 확인서건 문답식이건 자료 제출하라는데 못하신다고 그러셨지 않습니까? 그런데 저는 타이밍상 본 위원이 알면 감사실장보다 더 감사 잘 할 것 같아. 제출해 줄 수 있어요, 없어요? 저는 타이밍 놓칠 것 같아요. 어떻게 생각하세요?

영두

홍영두감사실장

(집행부석에서) 제 생각에는 그게 확실하게 답변을 하지 않고 이런 여러 가지 답변이라든가 이런 것을 종합해서 정확하게 조사가 되어야지 결과가 나오는데 지금 그런 단계가 아니어서…….

장정숙위원

아직 그런 단계가 아니다?

영두

홍영두감사팀장

(집행부석에서) 네.

장정숙위원

본 위원이 듣는 제보하고는 전혀 다르군요. 들어가셔도 좋습니다. 위원장님, 들으셨지요? 악기상태가 이 정도로 심각합니다. 관리를 어떻게 하시는지 참 한심하기 짝이 없고요. 그다음에 박승현 본부장님, 아까 사장님께서 인지는 하고 있되 제출하신 거 없습니다. 다시 한 번 확인합니다. 사전승인 안 받으셨습니다. 그렇지요?

승현

박승현공연예술본부장

네, 그게 자문적 성격의 대외활동이라고 생각해서 겸직…….

장정숙위원

무슨 상태요?

승현

박승현공연예술본부장

자문적 성격의 대외활동.

장정숙위원

자문적 성격의 대외활동이든 뭐든 외부활동은 다 하게 되어 있습니다. 그다음에……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 아니, 저희가 서울시 위원회활동이나 문화부 위원회활동은 업무의 연장으로 보고 있습니다.

그런 규정 있습니까? 근거 있습니까? 그러면 규정 좀 다시 내주세요. 들어가셔도 좋고요. 그다음에 김진현 본부장님 나와 주세요.

진현

김진현경영본부장

김진현입니다.

장정숙위원

본 위원이 근태현황 제출요구 했었지요?

진현

김진현경영본부장

본부장 근태현황 말씀이십니까?

장정숙위원

네, 본부장님하고 단장님들. 근태관리를 전혀 안 하고 계시잖아. 안 하고 계시잖아요?

진현

김진현경영본부장

근태, 지문인식이나 이런 것은 안 하고 있습니다.

장정숙위원

그런데 본 위원 방에 오셔서 뭐라고 말씀하셨어요? 당신들은 1급 이상의 임원들이다, 그렇지요?

진현

김진현경영본부장

연봉제 성격의…….

장정숙위원

연봉제 성격의 임원이기 때문에…….

진현

김진현경영본부장

임원이라기보다…….

장정숙위원

임원이라고 말씀하셨어요.

진현

김진현경영본부장

네, 임원적 성격이라고…….

장정숙위원

임원적 성격이면 임원이지, 임원적 성격이나 임원이나 뭐가 다릅니까. 그렇게 말장난 하지 마세요. 아무튼 그런 식으로 말씀하셨기 때문에 근태현황 관리를 안 받아도 된다 그렇게 말씀하셨지요?

진현

김진현경영본부장

안 받고 있었습니다.

장정숙위원

안 받고 있었고, 재단설립 이후에 지금 단장님들도 다 여태 안 받고 있습니까, 그렇습니까? 잘못된 것입니다. 왜냐, 지금 본부장님께서는 저한테 직제규정을 갖다 주셨어요, 직제규정이 아니라 아까 제가 뭘 요구했습니까?

진현

김진현경영본부장

취업규정을.

장정숙위원

취업규정을 요구했지요. 취업규정을 보면 어떻게 되어 있느냐 하면 정관에도 직원은 사장의 허가 없이 다른 직무를 겸할 수 없고, 취업규정에는 임원추천위원회 있잖아요. 저도 자료가 하도 많아서 어디로 갔나 그것을 찾아야 되는데. 취업규정에 보면 임원추천위원회를 통해서 뽑은 사장만 임원이에요, 나머지는 직원입니다. 무슨 말씀인지 아시겠어요?

진현

김진현경영본부장

네.

장정숙위원

취업규정에 보면 직원은 근태현황 다 하셔야 돼요. 그런데 지금 본부장님께서 낸 근로계약서 있지 않습니까, 거기 제4조 근무형태 근로계약서 맺으셨잖아, 박승현 본부장님도 그렇고. 제4조에 ‘을의 근무형태는 직원의 근무형태에 준한다’ 직원이에요. 모르셨지요? 사장님 이제 똑바로 아시겠지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

근태관리 하셔야 됩니까, 안 하셔야 됩니까? 오해하지 마십시오. 폄하해서 발언하는 것 아닙니다. 안 그러신 분 있지만 지금 세종직원으로서 본부장의 역할이나 단장으로서의 역할보다 외부에 더 신경 쓰는 사람이 얼마나 많은지 몰라요. 한심한 노릇입니다. 근태 똑바로 해 주시기 바랍니다.

진현

김진현경영본부장

네, 그렇게 하겠습니다.

장정숙위원

그러면 어떤 식으로 하실 거예요?

진현

김진현경영본부장

지문인식하도록 하겠습니다.

장정숙위원

어떤 식으로 하는 것인지 본 위원한테…….

진현

김진현경영본부장

본부장은 그렇게 하고 단장님들의 경우에는 좀 논의를 해 보겠습니다.

장정숙위원

논의하실 필요가 없어요. 단장님들 위촉계약서 ‘갑의 승인이 없이 본계약과 유사한 내용으로 국내ㆍ외에 타 단체와 계약할 수 없음’, 이거는 해당이 없지만 ‘갑의 승인이 없이 을이 이중계약을 했을 경우 본계약은 자동적으로 해지될뿐더러’ 취업규정을 찾아서 읽어보세요. 아까 내가 자료를 찾아놨는데 지금 안 보이니까 취업규정을 확인 하십시오. 거기에 보면 임원추천회를 거쳐서 뽑은 사장님만 임원입니다. 아시겠어요?

진현

김진현경영본부장

네. ○(재)세종문화회관사장 박인배 조금 어려움을 좀 양해해 주셨으면 하는데요. 지금 본부장급들이나 단장님들은 일이 몰릴 때는 거의 막차시간에 쫓길 때까지 같이 저하고 일을 할 때도 있고 이렇게 되는데요.

장정숙위원

알고 있습니다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그런 때에 직원하고 똑같이 처우를 해 버리면 시간외…….

그러니까 그거 이사회 안건에 올리셔서 단장님 너무 편의 봐주시려고 생각하지 마세요, 그렇지 않은 단장님이 너무 많이 계시니까. 규정과 법령에 의해서 하나도 안 하고 계시잖아요. 뭐 하나 한 거 있습니까? 지금 악기대장도 보세요. 하나도 안 지키고 계시잖아, 그래서 없어지고. 본 위원이 제보받기 전에 악기 없어졌다고 시의회에 보고하신 적 있으세요? 없으시잖아요. 그렇지요? 어떻게 생각하세요? 그러니까 취업규정에 의거해서 해 주십시오. 이사장님, 본 위원의 취지 정확히 알고 계시지요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네.

그다음, 아까 물어볼 때 종합공연물운영팀이 기획공연으로 뮤지컬을 담당하게 된 사유에 대해서 제가 여쭤 봤었지요, 사장님? 이유가 뭡니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 제가 받은 자료로는 지금 현재 종합공연물운영팀 업무분장에 그런 종합공연물의 기획공연진행 이런 부분들이 모두 들어있습니다.

내규 개정하셨더라고요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

내규 개정한 게 언제예요? ’13년 10월 2일에 개정하셨지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 아니지요. 종합공연물운영팀이 설립, 만들어질 때.

아니요, 세종문화회관 업무분장 내규개정 전문 중에서……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 2012년 7월 10일에 업무분장이 개정됐습니다.

7월 10일이요? 그런데 기획공연 업무는 누가 담당해야 됩니까? 박승현 본부장님이 답해 주셔야 될 것 같은데요. 박 본부장님, 본래는 기획공연 업무는 어느 팀에서 해야 되는 것입니까?

승현

박승현공연예술본부장

예술단 운영팀마다 있고요 그다음에 또 기획공연이 있으면 공연기획팀도 있고요.

장정숙위원

아니 그래서 제가 여쭤보는 건 이게 본래는 정기공연이었잖아요. 그렇지요.

승현

박승현공연예술본부장

네, 그렇습니다.

장정숙위원

정기공연인데 기획공연으로 뮤지컬을 바꾼다고 그러셨잖아, 디셈버를.

승현

박승현공연예술본부장

뮤지컬단 기획공연으로 바꾸었습니다.

장정숙위원

기획공연이잖아요. 본 위원 생각이 기획공연 하면 기획공연 업무는 공연기획팀에서 해야 되는 것 아니에요?

승현

박승현공연예술본부장

아닙니다. 성격이 종합공연물운영팀 그리고 뮤지컬단에 속해 있는 종합공연물운영팀이 종합 및 단체별 공연프로그램 기획 및 특별공연 기획업무를 할 수 있기 때문에 거기에서 할 수 있습니다.

장정숙위원

그런데 본 위원은 그렇게 판단이 안 되는데 이게 관련 규정입니까? 그냥 이렇게 이렇게 했다 하는 것인데 종합공연물운영팀이 할 수 있는 이거를 기획업무 이렇게 해서 종합 및 단체별 공연프로그램 기획 및 특별공연 기획업무 이렇게 했는데 여기에 해당되는 것인지 본 위원은 판단이 안 서고 본 위원 생각에는 공연기획팀이 책임지기 싫어서 종합공연물운영팀으로 떠넘긴 것 아니에요?

승현

박승현공연예술본부장

아니요, 떠넘기……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 원래 뮤지컬단에서 쭉 진행해 왔던 기획내용이기 때문에 종합공연물운영팀이 그 연장 업무를 맡는 것이 옳다고 봤습니다.

장정숙위원

유인택 단장님 좀 앞으로 나와 주세요. 조금 있다가 디셈버 법률검토 들어간 것 공인인증 받은 것을 보니까 우리가 누려야 될 모든 권한을 포기한 것은 좀 이따가 하기로 하고요. 이게 공연기획팀에서 하는 게 맞습니까? 종합공연물운영팀에서 하는 게 맞습니까?

인택

유인택뮤지컬단장

이것은 저희 뮤지컬단 기획공연입니다.

장정숙위원

뮤지컬단 기획공연이잖아, 그러니까 누가 해야 되냐고요? 기획공연팀이 해야 되는 거 아니에요?

인택

유인택뮤지컬단장

아니, 저희 종합공연물운영팀이 해야지요.

장정숙위원

그러면 차이가 뭡니까? 공연기획팀하고 종합공연물운영팀이 다른 차이점.

인택

유인택뮤지컬단장

계약직전까지 저희 뮤지컬단 기획공연으로서 종합공연물운영팀이…….

장정숙위원

계속 기획공연이라고 부르짖었잖아요.

인택

유인택뮤지컬단장

아니요 그렇지 않지요.

장정숙위원

정기공연에다가…….

인택

유인택뮤지컬단장

불과 계약서 맺기 전 주 쯤에 그냥 알아듣기 쉽게 편하게 노사대타협을 한 것입니다. 노사라는 것은 우리 단원들 입장, 저희 뮤지컬단 입장, 우리 회사 입장 다 디셈버 공연이 파행이나 파국으로 가지 않고 온전히 공연을 하기 위해서 우리 뮤지컬단원들은 정기공연이라는 타이틀을 포스터든 현수막이든 모든 데에서 내려달라 자기네들의 자존심 때문에, 그리고 기획공연으로 가십시오. 거기에 대해서 저희가 서로 합의랄까 공감대를 이루어서 그래서 기획공연으로 그렇게 돌린 것입니다.

장정숙위원

그러니까 결국은 지금 자기네가 출연 안 하니까 자존심 상해서 우리는 정기공연 아니고 기획공연으로 가는 거였잖아요, 그렇지요?

인택

유인택뮤지컬단장

네.

장정숙위원

그런데 저는 이 차이점을 모르겠다는 거예요. 종합공연물운영팀하고 기획공연팀하고 팀 성격의 차이를 모르겠다고요.

인택

유인택뮤지컬단장

본부의 공연기획팀이 하는 기획공연은 제가 모르겠습니다, 그것은 제가 계속 정기공연을 해 왔기 때문에. 다만 이번에도 기획공연이라는 것을 단원들로부터 처음 들었고요.

장정숙위원

그래서 저는 이게 공연기획팀이 맡아야 되는 거 아닌가 하는 생각이 들었는데 이게 왜 종합공연물운영팀으로 갑자기 바뀌었을까.

인택

유인택뮤지컬단장

아니, 바뀐 게 아니라 저희가 해 왔는데 내용 차이는 딱 한 가지입니다. 우리 단원들이 정기공연일 때는 의무적으로 참여를 해야 되고 뮤지컬단 기획공연이면 참여할 사람만 참여하고 참여하지 않아도 된다.

장정숙위원

정기공연이면 무조건 다…….

인택

유인택뮤지컬단장

네, 자기네들이 월급 받는 직원으로서 뮤지컬단 정기공연이면…….

장정숙위원

100% 참여해야 된다?

인택

유인택뮤지컬단장

네, 의무적으로. 그리고 뮤지컬단 기획공연일 경우에는 의무적으로 참여하지 않아도 된다 이것이 이번에 우리 단원들이 강력히 요구했고 자기네들의 자존심 때문에 정기공연이라는 이름은 뮤지컬단 30년 역사에 그것은 내려달라, 기획공연으로 가십시오 이렇게 해서 그것을 저희가 받아들인 것입니다.

장정숙위원

제가 그것까지는 이해가 되는데 공연기획팀에서 맡지 않고 종합공연물운영팀으로 간 얘기는 계속 헛바퀴만 돌고 본 위원이 질문한 것에 대해서 저는 아직 해답을 못 찾았거든요. 그 차이점에 대해서 자료제출……. 말씀하세요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 원래 공연기획팀에 배정되어 있는 기획공연이 있고 그다음에 각 예술단 운영팀에서 진행하던 정기공연 이외의 기획공연들이 있습니다. 특별공연이나 기획공연이나 이런 이름으로 불리웠다…….

그러면 기획공연인데 공연기획팀에서 만든 것과 종합공연물운영팀에서 맡는 것과 회사에서는 이렇게 공동주최로 가는 것 아닙니까, 지금 NEW라는 데하고? 그렇지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 그러니까 어느 쪽이 더 전문성을 가지고 있느냐 사업의 연속성에 대한 이해를 더 하고 있느냐 이런 부분에 따라서…….

지금 그거에 따라서 결정을 하셨다 이것이지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

위원장님, 계속 질문을 해도 되는 것입니까?

김정재위원장

디셈버 관련해서는 잠시 뒤에 질의하시고 정세환 위원님 질의해 주십시오.

장정숙위원

추가 질문하겠습니다.

정세환위원

다들 긴 시간이지요? 왜 이러고들 계시는 것 같으세요? 어떤 분은 굉장히 지루하실 것이고 저희 정신병자 아니에요. 거꾸로 한번 얘기해 볼까요. 제가 민간투자자인데 제가 투자한 작품이 지금 이런 식으로 움직인다면 제가 어떻게 할 것 같으세요? 아마 소송 걸고 난리도 아니었을 것입니다. 제가 극장의 소유주인데 우리 극장이 지금 여러분들처럼 운영되고 있었으면 여기 어느 분이 남아계실 수 있겠어요. 위원님들이 이 긴 시간 동안 시민들의 혈세, 피 같은 세금 얘기하시는데 지금 민간 쪽이셨으면 사무감사니 뭐니 이렇게 긴 시간 안 했을 것입니다. 아마 우리 법정에서 만나고 있을 확률이 굉장히 많습니다. 잘못된 것 많이 지적하고 얼마든지 할 수 있습니다. 밤새 해 보지요. 그런데 문제는 어떻게 하실 거냐는 것이지요. 그러니까 이미 하도 여러 위원님들이 이런저런 얘기하시고 1년 내내 들어가지고요. 오죽하면 제가 세종문화회관에 자료내지 말라고 했어요. 위원님들이 자료요구해서 자료 갖다 주시면 그때부터 사고가 시작돼요. 자신 없으면 내지 마시라고 제가 그런 당부까지 드렸는데 감사다 보니까 이 자료가 올 수밖에 없었고요. 결국 예상했던 것처럼 아직도 끝없이 이야기들이 오고가고 할 겁니다. 사장님, 어떻게 하실 거예요? 오늘 감사 계속 받으시고 계시고 오늘 안 끝나요. 어떻게 보면 지금은 사장님이 답변을 하셔야 되기 때문에 사장님께 저희가 귀를 기울여야 되지만 이제 곧 저희 예산 가지고 만나야 돼요. 어떻게 하고 오실 거예요? 이것 어떻게 해결해야겠다, 뭐가 답변을 하셔서 아, 그렇구나, 또 속더라도 믿어줄 수밖에 없구나라고 저희를 납득 못시키시면……. 사장님 오늘 쭉 얘기 들으시고 본인도 답답하신 것 있고 표현 못하신 것 있고 하실 텐데 편하게 짧게 말씀해 보세요. 어떻게 하실 거예요? 의견 없으세요? 잘해 보시면 되는 건가요, 그냥 열심히? ○(재)세종문화회관사장 박인배 지금 일단 몇 가지 종류가 있다고 보는데요. 정확하게 행정절차위반이나 또는 규정위반 이런 부분들은 종합감사 과정이나 우리 내부감사 과정을 통해서 좀 더 사무처리나 행정업무에 엄밀성을 가하도록 그렇게 바뀌어 가야 되고 또 그런 부분은 좀 더 제도나 규정을 엄밀하게 정리를 해가지고 제도나 규정이 미비한 부분들은 더 갖춰나가고, 이런 부분들은 지속적으로 하고 있는 부분이고요. 큰 틀의 운영방안에 대한 부분은 지금 각 단별로 진행되던 관행과 단별로 일정정도 외부환경이나 내부창작방향이나 논의 이런 부분들이 작품으로 전환되는 부분은 논의가 복잡할 수밖에 없습니다.

사장님, 아까도 계속 말씀드리지만 단장님들이나 단원들은 프로들이란 말이에요. 프로는 프로답게 자기 일 제대로 하면 되고 스텝은 스텝 역할 제대로 하면 돼요. 문제는 스텝은 스텝대로 꼬이고 단에서는 단대로 말나오고 하니까 지금 여기까지 이렇게 시끄럽게 온 거예요. 모든 기관이 이렇게 오랜 시간 서로 격론 벌이고 고성 오가지 않습니다. 아니, 자기 월급 받는 역할, 자기가 맡은 것 처리 똑바로 하면 되지요. 너무나 단순한 것들이 왜 이루어지지 않는 게 당연시되어야 되는지 저는 잘 모르겠고요. 이사장님, 이사장님이시라면 어떻게 해결하시겠어요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 지금 위원님들께서 지적한 것이 다 메모가 되어 있습니다. 그래서 이사회의 권한이 할 수 있는 한 모든 금년도에 지적받은 것에 대한 구체적인 대책에 대한 세부실행계획을 받을 예정이고요. 내년도 사업에 이미 지난 9월 16일 제103차 이사회에서 저희 이사회를 통과한 모든 사업에 대한 세부실행계획을 받아서 그것에 대한 검토를 해서 2013년과 다른 2014년의 계획이 나오도록 촉진하는 조처를 취하겠습니다. 문서로 만들어서 시의회에 보고드리겠습니다.

어차피 보고 같은 것, 저는 특별하게 보고 요청 안 하는 이유가 결국 최종적으로 저희는 예산 돈 앞에 갖다놓고 과연 이 돈을 저희가 이렇게 달라는 대로 주는 것이 옳은가. 그것 못 받아가시게 되면, 제가 아까 잠깐 우려를 전했던 게 뭐냐 하면 시의원한테 모든 권한이 있는 게 아니거든요. 입법권하고 예산 삭감권밖에 없습니다. 합법적으로 주어진 겁니다. 자꾸 그 의혹이 들어요. 문제 있는 것들 결국 급여 안 나가면 정리가 될 것 아닙니까? 그런데 그것은 정답이 아니기 때문에 자꾸 책임지실 수 있는 분들에게 답을 찾아서 믿음을 달라는 거예요. ○(재)세종문화회관이사장 김석만 제가 지금은 이렇게밖에 말씀드리지 못하고 보고서를 드리겠다는 얘기는 하여튼 시의원님들이 안심할 수 있는, 지금까지 제출된 금년도 과거 자료가 아닌 미래에 대한 안심할 수 있는 자료를 만들어 올리겠다라고 하는 지금 현재 저의 의지를 이사회를 대표해서 말씀을 올립니다.

고맙습니다. 위원장님, 이상입니다.

김정재위원장

정세환 위원님 수고하셨습니다. 장정숙 위원님 하실 수 있으시겠어요?

장정숙위원

잠깐 밥 먹고 와서 다시 해야 될 것 아니겠습니까? 그런데…….

김정재위원장

식사…….

장정숙위원

아직 다섯 꼭지나 더 남았어요. 공연기획팀 있지 않습니까? 공연기획팀 신설 이것을 우리 보좌관님이 뽑아서 보냈는데 이것을 보면 공연예술본부의 팀별 업무분장은 다음과 같이 한다. 공연기획팀 가항, 중장기 자체 기획공연사업에 관한 업무, 기획공연 관련 홍보마케팅 및 협찬유지 이것은 공연기획팀이고 종합공연물운영팀은 예술단 및……. 이런 게 있으면 공연기획팀에서 공연본부장님 아시고 계실 텐데 이런 것을 왜 빨리빨리 제출을 못하고 계시느냐고요? 종합 및 단체별 공연프로그램 기획 및 특별공연기획업무 이렇게 되어 있네요. 그러니까 예술단 공연의 규모는 아니고 예술단공연준비팀에서 이룰 수 있는 단계가 아닌 거예요? 공연본부장님, 이것 설명해 보세요.

승현

박승현공연예술본부장

아까 잠깐 말씀드린 바와 같이 저희가 공연 중에는 기획공연의 형태는 운영팀이 있습니다. 그러니까 서양음악운영팀하고 예술단과 관련된 종합공연물운영팀하고 그다음에 국악사업팀이 있습니다. 그러면 기획을 할 수 있는 곳은 총 4개인데 저희로 보면요. 예술단에 3개가 있고 공연기획팀에 한 군데가 있습니다. 그래서 어떤 공연이든지 예술단 쪽에서도 기획을 할 수 있습니다. 그런데 이번 것은 작년 7월부터 시작해서 10월까지 이번에 정기에서 기획으로 변경이 되기까지, 그러니까 30일이면 10월 24일인데 10월 24일까지 줄곧 종합에서 내용을 준비해 왔고 추진을 해 왔습니다, 정기공연으로. 그런데 갑작스럽게 이것이 여러 가지 사정 특히 가장 중요한 것은 예술단원들이 도저히 못하겠다고 하는 것이었습니다.

장정숙위원

뮤지컬단원이 못하겠다고 하는 이유를 제공한 사람이 누구인데요? 그렇게 얘기하시면 안 되지. 원인제공자가 도대체 누구입니까? 단원들이 잘못했다는 거예요?

승현

박승현공연예술본부장

아닙니다. 그 말씀드린 것 아닙니다.

장정숙위원

그것은 아니잖아요? 아무튼 디셈버는 예술단 공연의 규모는 아니고 예술단공연준비팀에서 떠난 것 같아요, 본 위원의 생각에도. 그렇지요?

승현

박승현공연예술본부장

아니요, 아까 말씀드렸듯이 예술단운영팀에서 기획공연을 할 수가 있는데 그것을 1년 넘게 준비를 해 오다가 갑작스럽게 기획공연의 형태로 형태를 바꾼 형태입니다.

장정숙위원

그러니까 지금 주연, 조연도 뮤지컬단원들하고 협의 거치셨어요? 안 거쳤잖아요? 1년이라는 기간을 2012년 7월부터 의논하고 계셨었지요, 디셈버? 그때 제 방에 와서 그렇게 말씀하셨어요. 그러면 1년이 넘게 뮤지컬단원들 하나 설득 못합니까? 그리고 그 기획사가 뭔데 자기네가 공동주최인데 세종문화회관 무시하고 건방지게 주연, 조연을 발표를 합니까? 의논했습니까, 안 했습니까, 세종문화회관하고?

승현

박승현공연예술본부장

그 부분은 그쪽에서 실수를 한 겁니다.

장정숙위원

그러면 그쪽에서 실수한 것에 대한 책임 물었습니까, 안 물었습니까?

승현

박승현공연예술본부장

그쪽에서 다시 사과를 했고 그것을 원점…….

장정숙위원

이것은 사과로 그칠 일이 아니지요.

승현

박승현공연예술본부장

원점에서 다시 논의를 시작했습니다.

장정숙위원

원점에서 의논했는데 어떤 결론을 내셨는데요? 그것 공연본부장님의 전결사항이 아니지 않습니까?

승현

박승현공연예술본부장

네, 그것은 뮤지컬단장님께서 정리를 해 주시는 것인데 10월 7일에 그 발표가 있었고요, 실수를 한 것이고요. 그다음에 그것 이후에 바로 사과를 했고…….

장정숙위원

사과가 중요한 게 아니라니까. 물 엎질러졌으니까 너네가 빼째라는 식으로 일부러 발표한 것 아닙니까, 내가 생각할 때는? 그렇잖아요? 그러면 단원들 자존심 안 상하게 오디션 기회 줬어요, 안 줬어요? 그것 하나를 못하셨잖아요, 지금 시장님 이하 모든 뮤지컬단장도 마찬가지고, 공연예술본부장도 마찬가지고?

승현

박승현공연예술본부장

오디션 기회를 주겠다고 했고요.

장정숙위원

언제 주겠다고 하셨어요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 참여하라고 그랬는데 안 한 겁니다.

왜 안 했다고 생각하세요? 이게 세종의 문제인 거예요. 그래서 지금 종합 저기로 넘어간 것 아닙니까, 기획공연에서? 그런 것에 대한 저기는 싹 빼고 얘기하시는 것 아니에요, 본질은 싹 빼고? 어떻게 단원들한테 기회를 안 줄 수가 있습니까? 지금 시립미술관 고갱전 대관전시해요. 이것하고 뭐가 달라요, 세종문화회관이 지금? 미술관은 더군다나 고갱전시회에서 60점 작품전시해야 되는데 54점 했어요, 관장도 6점이 빠진 것도 몰라. 이번 종합감사결과 밝혀지지 않았습니까? 정말 무슨 일들을 이따위로 보세요? 그런데 나는 단원들도 실망이에요, 도대체 목소리 하나 안 내고. 그냥 월급만 주는 철밥통입니까, 단원들한테? 왜 자기 목소리들을 못 냅니까, 예술을 한다는 사람들이? 단장님들도 다 마찬가지지 않습니까, 연임하는 데만 급급하고. 사장님한테 올바른 조언 한번 하신 적 있어요? 그래서 다 바꿨어, 다 바뀌셨지요? 바뀌셨는데 지금 어떻습니까? 개중에 그렇지 않으신 분들도 있지만 자기 목소리 못 내고 계시잖아요? 예술단의 목소리 내고 계십니까? 그러면 다행입니다. 제가 보기에 7~8할은 안 내고 있습니다, 한 번도 공연도 제대로 못하고. 위원장님, 저 좀 쉬었다가 하겠습니다.

「네, 냅니다」하는 임직원 있음

김정재위원장

지금 시간이 많이 흘렀습니다. 우리 장정숙 위원님께서 아직까지 질의할 내용이 많이 남았다고 하니 효율적인 회의진행을 위해서 잠시 감사중지를 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

19시 18분 감사중지

20시 37분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 장정숙 위원님 추가질의 계속해 주십시오.

장정숙위원

식사하셨어요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

늦은 밤까지 죄송합니다. 그렇지만 알건 알고 넘어가야 됩니다. 서울국악관현악단장에 대해서 여쭤보겠습니다. 아까 존경하는 김기만 위원님께서 여쭤보셨어요. 사장님, 단장 초빙공고를 보면 주요직무 내용이 나오지요. 거기 1, 2, 3, 4 직무내용이 나와요. 그런데 첫 번째가 뭐로 기억하고 계세요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 단장 및 지위업무총괄로 되어 있습니다.

서울시 국악관현악단 단장 겸 상임지휘자로서 업무를 총괄하는 것입니다. 그렇지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

그다음에 쭉 나와요. 그다음에 맨 마지막에 재원조성이 나오지요. 순서로 이거 중요도를 따질 수 없겠지만 제일 큰 역할이 단장 겸 상임지휘자로서의 역할이겠지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

그런데 제가 황준연 단장님 순수음악이론하신 분으로 알고 있습니다. 거기에 대해서 아까 존경하는 김기만 위원님이 예산도 없는데 했다 이렇게 지적을 하셨는데 그 문제를 하기에 앞서서 심사위원 구성이 어떻게 됐었어요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 저희 내부 2명, 외부 3명이었습니다.

내부 2명, 외부 3명 그렇지요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

그런데 내부에서 단장님이 하나 들어가셨지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

적절한 인사라고 생각하세요, 어떻게 생각하세요? 그분은 서양음악전공하시는 분이시잖아요, 그렇지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그렇지만 국악 쪽 작곡도 많이 하셨기 때문에 서양음악 쪽 관점에서의 국악…….

전혀 모르시진 않지요. 그렇긴 하지만 제가 드리는 질문의 요지는 그게 아니고 단장이 단장을 뽑는 데에 들어가는 것은 남이 볼 때 상식적인 선에서 격에 안 맞는다는 얘기지요. 이사장님 어떻게 생각하세요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 경우에 따라서는 그럴 수도 있다고 생각합니다. 이건용 단장님은 단장이기 전에 한국예술종합학교총장을 역임하셔서 저희 학교에 26개 학과가 있고 굉장히 많은 전공들을 잘 알고 계셔서 이건용 단장님은 저는 괜찮다고 생각을 합니다.

그런 것으로 해서 단장님을 들어가라고 하셨겠지요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 제가 평소에 단장 뽑을 때는 우리 이사 중에 그 해당 분야 전문 하시는 분들 대개 내부위원 중에 한 명으로 인사위원회에 오십니다. 우리 이사 분들 중에 국악을 전공하신 분이 안 계셔서 단장님 중에서 제일 폭넓게 이해하고 계신 이건용 단장님을 심사위원으로 모셨습니다.

그런데 제가 단장님 채용하실 때의 회의록을 받아봤습니다. 모든 내용을 한번 숙지해 보면 결정을 다 해 놓고 그런 프로세스에서 움직이시더라고요. 국악관현악단 단장님 앞으로 나와 주실까요.

준연

황준연국악관현악단장

안녕하세요?

장정숙위원

반갑습니다. 회의록을 이렇게 보니까 어떤 말씀을 하셨냐 하면 그동안 지휘자들이 단장을 하셨잖아요.

준연

황준연국악관현악단장

네, 그렇습니다.

장정숙위원

지휘자들이 상임지휘자를 겸하다 보니까, 말씀을 하시는데 보니까 지휘자 한 사람의 독재 비슷한 단독으로 모든 사안이 처리되고 그러다 보니까 발전이 더디지 않을까 하는 생각을 피력하셨어요, 그렇지요. 기억하고 계시지요?

준연

황준연국악관현악단장

네, 맞습니다.

장정숙위원

단독으로 모든 사안이 처리되고 그러다 보니 발전이 더디지 않을까 하는데 서울시 국악관현악단의 지휘자 역할을 어떻게 생각하고 계세요?

준연

황준연국악관현악단장

서울시 국악관현악단이 변해야 됩니다. 변해야 된다고 생각합니다.

장정숙위원

그런 취지에서 시작하셨겠지요.

준연

황준연국악관현악단장

지휘자가 만능이 아니거든요. 지휘는 관현악을 잘 지휘하는 사람이지 모든 음악에 대해서 통찰력을 가지고 바라보는 사람이 아닙니다. 그래서 굉장히…….

장정숙위원

그렇지 않습니다. 말씀 끊는 것 같은데 그동안 지휘자 분들 다 대학교 교수님들이고 지휘만 하는 기능인이 아니었어요. 그런데 지금 단장님께서는 마치 지휘자를 기능인인 것처럼 얘기하시는데 제가 알고 있는 서울시립국악관현악단의 지휘자 역할은 모든 프로그램을 결정합니다. 사장님 맞지요, 그동안의 지휘자의 역할이? 모든 프로그램들을 결정하셨지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

그다음에 악단에는 행정이라는 게 있습니다, 서울시립국악관현악단은. ○(재)세종문화회관사장 박인배 기획이 있습니다.

네, 기획이 있고 그래서 지휘자 혼자 결정하는 독단적인 독재 비슷한 그러한 체제가 아닙니다. 세종문화회관이 규정한 규정집에 의해서 악단행정이 행정을 하게 되어 있습니다. 그런데 그동안의 지휘자들을 다 매도하시는 듯한 발언을 하셨더라고요. 그래서 여쭤본 것입니다. 그리고 한 가지 여쭤볼게요. 나중에 끝에 가서 보니까 음악도 좋게 만들고 또 사람도 많이 오게끔 여러 가지 방안을 강구해볼까 합니다 하는데 중간에 보면 국악교육이라는 것이 지금 명부만 있지 실제로 사람들이 얼마나 사랑하고 있는가 어쩐가 하고……. 지금 시간이 없으니까 다 피력할 수는 없는데 거기에 대해서 국악교육에 문제가 있다고는 생각 안 하십니까?

준연

황준연국악관현악단장

문제 많습니다. 국악교육은 또 다른 문제인데 문제가 너무 많습니다.

장정숙위원

대학에서 전문교육을 못 시킨 원인이 결정적이다, 본 위원은 이렇게 생각합니다.

준연

황준연국악관현악단장

초등학교 교육부터 잘못됐습니다.

장정숙위원

예를 들어서 작곡자가 작곡 교육을 제대로 못 받았어요, 우리나라 지금 작곡자들도. 그렇지요?

준연

황준연국악관현악단장

그것은 무슨 말씀인지 잘 모르겠습니다.

장정숙위원

아니, 국악과의 작곡자들이 작곡교육을 제대로 받은 사람이 얼마나 있다고 생각하십니까?

준연

황준연국악관현악단장

국악과 말씀입니까?

장정숙위원

네, 지금 국악관현악단이니까. 그리고 국악계의 지휘교육은 전무한 상태이지요?

준연

황준연국악관현악단장

그랬었습니다. 지금은 아닙니다.

장정숙위원

지금은 서울대 국악과에 국악지휘가 생겼나요?

준연

황준연국악관현악단장

그렇습니다.

장정숙위원

얼마나 됐습니까?

준연

황준연국악관현악단장

한 몇 년 됐습니다.

장정숙위원

지금 국악전공 저기가 몇 년밖에 안 됐습니다. 서양음악교향악단 지휘자 같이 심도 있는 공부를 한 사람이 거의 없는 실정입니다. 그렇지요?

준연

황준연국악관현악단장

네, 상대적으로 그렇지요.

장정숙위원

그래서 창작평이 어정쩡하다 어쩌다 하시는데, 들어가셔도 좋습니다.

준연

황준연국악관현악단장

네, 고맙습니다.

장정숙위원

그래서 국악교육에 문제가 있는 것이지 이렇게 폄하하는 발언은 좀 문제가 있다고 본 위원은 생각하고요. 이 회의록을 쭉 보니까 국생사(국악을 생각하는 사람들)에서 오랫동안 저기를 하셨더라고요. 그리고 위원님들께서 지휘자의 역할에 대해서는 별로 거론을 안 하세요. 그런데 뭐라고 말씀하시냐면 “관현악단이 결국은 연주를 해야 되고 연주를 하려면 지휘자가 필요한데 선생님이 손수 지휘는 안 하시니까 그 대목은 어떻게 해결하실 것인가에 대한 말씀을 해 주십시오.” 하니까 지금 황준연 단장님께서 “디테일한 문제가 있지요.” 당연히 본인이 지휘를 전혀 못하시니까. “부지휘자를 쓸 것인지 당분간 객원을 쓸 것인지 객원을 오랜 기간 써야 될 것인지 부지휘자 체제로 객원을 하다가 들어갈 것인지 이것은 단원들하고 많은 소통이 되어야 될 것 같다.”고 하셨거든요. 이렇게 결정해서 사인하신 사장님의 의견은 어떠세요? 이쯤에는 부임하신 지 몇 달 되셨잖아요. 여태 어떤 체제로 갈지 결정 안 하셨어요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 금년 연말 송년음악회까지는 이전의 단원들과 객원지휘자로 호흡을 맞췄던 분이 계십니다. 그분이 금년 송년음악회까지는 진행을 할 것이고 12월 중에 전임지휘자 선출 여부를 결정할 예정입니다.

이사장님, 이사회에서 심각하게 고려하셔야 될 것입니다. ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네.

서울시에 예산 없습니다. 죄송합니다, 제가 이것을 보니까 짜고 치는 고스톱이었어요. 그래서 이 분을 모신 이유는 회의록 끝에 것만 결론으로 말씀드립니다. “황 교수님은 지휘를 안 하시니까 이런 거 자신 있게 할 수 있지 않겠습니까?”라고 B위원이 말씀하십니다. 그러니까 단장님께서 “지휘는 맡겨 놓고 돈 얻으러 다니라는 말씀인데 돈 얻으러 열심히 다니겠습니다.” 그러시고 마무리를 합니다. 그래서 사장님께서 생각하실 때는 황준연 단장님께서 얼마나 협찬금을 잘 얻어 오실 것이라고 생각을 하십니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그것은 우리가 전사적으로 해결하지 않으면 지금 회관운영이 어려운 상황이기 때문에…….

궁핍해서 하셨다? 언제 저희가 사장님 보고 흑자 내라고 하신 적 있습니까? 문화예술은 그렇게 해서 운영되는 게 아닙니다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 지금 흑자를 내지 않으면 공연사업이…….

흑자를 내지 않으면 궁하긴 하지만 그 예산을 제대로 활용도 못하고 계시잖아요. 그러면서 단장을 결정짓는 결정타를 돈을 잘 협찬 받아올 수 있는 사람을 정한다? 채용공고의 위반이에요. 채용공고에 뭐 때문에 단장 겸 상임지휘자 역할을 강조하셨습니까? 공고 자체의 위반이잖아요, 위법을 저지르신 거잖아. 거기에 대해서 한 마디 하세요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 여러 가지 주요업무 중에 고려되어야 될 주요업무 네 가지를…….

그러면 공고문을 상임지휘자 역할은 쓰지 마셨어야 된다니까요, 그렇잖아요. 명칭이 단장 겸 상임지휘자입니다. 거기에 대한 문책은 나중에 문디본에 묻겠습니다. 그리고 윤중강 전문위원님 계시지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 그렇습니다.

본 위원한테 낸 자료를 보니까 제17차 인사위원회 심의의결요구안 해서 윤중강 씨에 대한 것을 갖고 왔습니다. 윤중강 씨 주요학력 및 경력 다 저기하셨습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 알고 있었습니다.

검증하셨어요, 검증하셨냐고요? 인사위원회에서 이 분이 쓴 주요학력 및 경력 있지 않습니까, 거기에 대한 검증을 해 보셨냐고? 그분이 이력서, 졸업장 다 냈겠지요, 그런데 본 위원이 보면 유경화 단장님하고 특별채용입니다. 그렇지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

유경화 단장님 때는 인사위원회 풀이 어떻게 됐습니까? 누가 답변해 주시겠어요, 경영본부장님 나와서 말씀해 주세요.

진현

김진현경영본부장

경영본부장입니다.

장정숙위원

유경화 단장님 할 때는 심사위원 풀이 어떻게 됐었느냐고요?

진현

김진현경영본부장

외부 세 분, 내부에서 두 분.

장정숙위원

그런데 윤중강 전문위원은? 다 내부로만 구성하셨지요, 다섯 명?

진현

김진현경영본부장

윤중강 전문위원은 단장님이라기보다 일종에 대체근무자고 전문위원이기 때문에요.

장정숙위원

어쨌든 특채잖아요, 전문위원이고 단장은 아니지만?

진현

김진현경영본부장

네.

장정숙위원

인사규정 위반하셨지요? 왜 아니에요? 전문위원이 내부 5명으로 구성되게 되어 있어요, 인사위원회가?

진현

김진현경영본부장

네, 전문위원 내부로 구성할 수 있는 것으로 되어 있습니다.

장정숙위원

그것 확인해서 주시고요. 그다음에 오늘 아침에 발견했어요. 이분의 주요 학력 및 경력을 보니까 박인배 사장님, 서울대에 음악학이라는 게 있습니까? 저 깜짝 놀랐어요. 저 서울대 출신입니다, 나는 서울대에서 음악학이라는 소리 못 들어서. 황준연 단장님, 이분이 국악이론 전공하셨지요? 윤중강 전문위원.

준연

황준연국악관현악단장

가야금 전공했던 것으로 기억합니다.

장정숙위원

그런데 서울대 음악학 이렇게 써서 냈어요. 인사위원회 여기 할 때. 음악학이라는 게 있습니까, 없습니까?

준연

황준연국악관현악단장

무슨 이유로 썼는지 잘 모르겠습니다.

장정숙위원

그렇지요? 들어가셔도 좋습니다.

준연

황준연국악관현악단장

음악을 전공했다는 뜻으로…….

장정숙위원

아니요. 서울대 음악학, 이사장님은 들어보셨습니까? 저는 금시초문입니다. ○(재)세종문화회관이사장 김석만 혹시 음악학사를 주는 것은 아닐까요?

그러면 음악학사라고 써야지요. 그러면 이것 누구 잘못입니까? 집행부 잘못입니까, 윤중강 씨 잘못입니까? 아니, 그런데 나는 집행부 잘못이라고 생각을 안 하는 게, 그다음 도쿄예술대학원에 민족음악학입니다. 학사라는 거예요, 석사를 수료했다는 거예요, 이수했다는 거예요, 뭡니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 석사 수료입니다.

「석사입니다」하는 임직원 있음

어디요, 도쿄대요? 석사예요? 그냥 민족음악학이라고만 썼어요. 그런데 전문위원을 뽑는 얼마나 중요한 자리입니까? 그때 단장님 안 계셨어요. 그렇지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

「동경예술대 석사입니다」하는 임직원 있음

그러니까 얼마나 급박하고 필연성에 의해서 했을까는 본 위원도 인정을 합니다. 그런데 이렇게 하나도 검증이 안 됩니다, 인사위원회에다 내는 서류에도. 그다음 국악방송 2030 진행 이렇게 썼어요, 2001년부터 2013년까지라고. 그런데 회의록을 보다 보니까 이향순 씨가 국악사업팀장님이신가요? 팀장님은 못하시니까 제가 여쭤봅니다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 제가 답변하겠습니다.

뭘 걱정하셨냐면 이향순 팀장님께서 “사실 국악사업팀의 업무가 많이 밀려있고 마스터플랜 또는 중장기 발전방안 수립 등이 시급한 상황입니다. 지원자께서는 외부활동이 있으셔서 비상근이신 점이 염려스럽습니다.” 하고 인사위원으로서의 말씀을 하셨어요, 사업팀장님? 그랬더니 우리 윤중강 전문위원님께서 뭐라고 또 답변을 하셨냐, “최근 국악방송을 그만둔 상태라 사실상 공식적 활동은 없었다, 세종문화회관과 외부활동을 조화롭게 할 수 있습니다.” 그랬어요. 그러면 관뒀으면 관뒀다고 표기해야지 2013년 연말까지 국악방송 방송활동하는 것처럼 씁니까? 이렇게 되면 허위자료 내신 것 아니에요? 사장님, 어떻게 생각하세요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 봄까지는 하고 있었던 것으로 알고 있습니다.

그러니까요, 이분을 언제 뽑았는데? 5월 27일에 뽑았잖아요? 그런데 본인이 그렇게 썼다니까, ’13년까지. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그러니까 금년 봄까지는 하고 있었던 것으로 알고 있습니다.

그러니까 말이 안 된다니까요. 아니, 그렇지 않지요. 인사위원회 받는 시점에 그만둔 상태라고 그랬다니까요. 그만둔 상태라 사실상 공식적인 활동은 없다 하고 윤중강이가 이렇게 말을 했다고요? 그러면 이사장님, 사실이 아니지 않습니까? 그렇습니까, 안 그렇습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 ’13년 봄 무렵까지는 한 것으로 알고 있습니다. ○(재)세종문화회관이사장 김석만 아마 달을 안 써서 본인이 4월 1일까지는 일 했다든가, 제가 확인해 보겠습니다.

그러니까요. 그런 것 확인도 안 하고 이런 상태로 집행부에서 봤습니다, 모든 일을. 그런데 윤중강 씨가 무슨 TO로 들어왔습니까? 남산국악당 육아휴직자 최찬호 대체인력이지요?

진현

김진현경영본부장

네, 그렇습니다.

장정숙위원

그러면 최찬호 대체인력이니까 이 사람이 언제까지 하실 수 있는 겁니까?

진현

김진현경영본부장

최찬호 씨가 3월 20일경으로 알고 있습니다.

장정숙위원

제가 잘 몰라서 그러는데 대체인력이니까 남산국악당에서 일해야 되는 것 아니에요? 교체하는 것은 사장님 마음대로 하실 수 있는 겁니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 금년에는 국악사업팀으로 남산국악당 사업이 금년 말까지 우리 고유사업으로 되어 있었기 때문에 모든 업무가 국악사업팀으로 통합되어 있었습니다.

그래서 여기도 다 내정들을 하고 회의록을 보면 형식적이라는 거지요. 그다음 유경화 단장님 앞으로 나와 주세요.

경화

유경화청소년국악단장

청소년국악단 유경화 단장입니다.

장정숙위원

반갑습니다. 월드뮤직앙상블 이도 대표님이시지요?

경화

유경화청소년국악단장

역임을 했었습니다.

장정숙위원

사표 내셨나요?

경화

유경화청소년국악단장

네.

장정숙위원

며칠자로 내셨어요?

경화

유경화청소년국악단장

그것은 비영리단체여서요.

장정숙위원

비영리단체고 뭐고 간에 겸직 의미에 저기하니까.

경화

유경화청소년국악단장

지금은 서정철 연주자가 대표를 하고 있습니다.

장정숙위원

그러니까 그것을 며칠자로 관두셨냐고요?

경화

유경화청소년국악단장

여기 인사위원회 열 때 심사위원께서 말씀해 주셨고요, 겸임을 할 수 없다고 해서…….

장정숙위원

김진현 본부장님이 강조하시더라고요.

경화

유경화청소년국악단장

말씀하셔서…….

장정숙위원

임명되자마자 관두셨겠지요? 그다음에 한국예술종합학교 겸임 이런 것 강의 나가시는 것은 사장님 승인신청 득하셨어요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 결재했습니다.

그것은 하셨습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

그다음에 회의록을 보니까 청소년국악관현악단이 명칭이 어떻게 바뀝니까?

경화

유경화청소년국악단장

청소년국악단.

장정숙위원

국악단으로 언제 바뀌었어요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 우리 직제규정에 원래부터 국악단이었습니다.

직제규정에 그랬다고요? 그런데 여태까지는 청소년국악관현악단이라고 업무보고에도 계속 그렇게 써 왔었는데? ○(재)세종문화회관사장 박인배 전임 단장님께서 국악관현악단으로 이름을 붙여가지고 우리 시 국악관현악단하고 청소년국악관현악단하고 상당히 갈등관계에 놓여있는 요인이 됐었습니다.

그래서 저기를 바꾸셨다고요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 원래부터 그래서 제가 직제규정대로 사용하라고 했습니다.

그런데 회의록을 보니까 청소년국악관현악단하고 국악단하고 구별을 못하셨더라고요, 유경화 단장님께서.

경화

유경화청소년국악단장

어느 회의록 말씀하시는 것인지요?

장정숙위원

인사위원회.

경화

유경화청소년국악단장

네.

장정숙위원

그런데 본 위원이 생각하기에는 어느 단체에 단장으로 취임하는 사람이 명칭도 모른다는 것에 대해서는 굉장히 걱정이 됩니다.

경화

유경화청소년국악단장

취임 전이었고 더구나 인사위원회 심사를 받는 자리여서 제가 굉장히 긴장하고 또 인사위원들의 질문이 조금 그런 부분이 있어서 제가 당황한 부분이 있었던 것 같습니다.

장정숙위원

장기범 교수님이 이사님이시지요, 사장님? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

그분이 뭐라고 말씀을 하시냐 하면 우려가 되어서 단원들의 수준도 정확히 모르고 있으신 것 같고 예산규모에 대해서는 당연히 모르실 것이고, 그런데 예술감독의 지위를 감안할 때 예산에 대해서도 모르고 진행하실 수 없을 거라고 사료된다 그러시면서 오시려고 하는 단체에 대해서 정확히 알고 계신지 의문이 있다, 이렇게 발언하신 것 기억하고 계세요?

경화

유경화청소년국악단장

네, 기억합니다.

장정숙위원

이제는 숙지하셨겠지요?

경화

유경화청소년국악단장

아니요, 제가 말씀드리고 싶은 것은 그날도 사실은 한 단체의 운영경비나 예산은 대외비입니다. 제가 그것을 미리 알아서 예산이 얼마이기 때문에 이것이 각 정기연주회마다 얼마씩 쓰이고 있다는 것을 제가 안다는 것 자체가, 그러니까 그 질문을 받고 사실 저는……. 그래서 되게 당황을 해서 국악단, 국악관현악단 이렇게 말을 실수를 했었던 것 같고요. 사실 그때 그 질문에서도 제 개인적인 생각은 취임하기 전이고 인사위원회 심사를 받는 자리였는데 저한테 왜 그 예산을 모르냐고 말씀을 하셨기에 저는 그냥 대외비인데 그런 부분은 그렇습니다, 제가 미리 알 수 없는 부분이라고 말씀드리고 싶습니다.

장정숙위원

알겠습니다. 열심히 해 주시기 당부드리겠습니다. 그래서 본 위원은 국악관현악단 단장 이것은 공고문하고 전혀 맞지 않은 단장을 채용하셨기 때문에 문디본에다가 정확히 이의를 제기하려고 하겠습니다. 그쯤 해 두고요.

경화

유경화청소년국악단장

저는 들어가도…….

장정숙위원

들어가셔도 됩니다. 최강선 위원님, 추가질의 있으세요?

최강선위원

아니요.

장정숙위원

위원장님, 그냥 계속 해도 됩니까?

김정재위원장

네.

장정숙위원

세종문화회관 2013년도 예산서를 봤어요, 진행사항도 봤고 또 단장의 역할, 뮤지컬단의 배제. 공연은 성공할지 모르겠어요, 본 위원도 성공하기를 바랍니다. 잘 모르겠지만 세종문화회관과 서울시 예술단은 실패한 공연이다. 그렇지요? 회관과 뮤지컬단이 더욱 발전하고 성장할 수 있는 기회를 잃어버렸다라고 본 위원은 판단합니다. 한마디로 속세말로 하자면 죽 쒀서 남 주는 꼴이지요. 역량이 부족했나, 능력이 부족했나, 공연을 기획하고 진행한 여러분들 모두 반성해 주시기 바랍니다. 디셈버 공동사업약정서 있으셨지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

그런데 공증된 공동사업도 약정서를 본 위원이 비교를 해봤습니다. 아까 법률검토하셨다고 하셨잖아요, 경영지원관리팀에서? 그렇지요? 그래서 공동사업약정서, 약정서하고 다르게 인증서를 또 받으신 것 있으시지요. 뭐 말씀하시는지 아시지요? 약정서하고 인증서하고는 다르지요, 공인받은 인증서. ○(재)세종문화회관사장 박인배 아, 약정서하고 공인인증 받은 거하고 같습니다.

보셨지요? 그런데 내용이 바뀌지 않습니까? 문구가 다르나 내용이 같은 조항은 제외하고요. 그것 갖고 계시지요? 사장님 드리세요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 아니, 약정서 초안이 있고 10월 2일자…….

그리고 어저께인가 그저께 인증서 받으신 것 있잖아요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그것은 최종계약한 것이고요.

변호사가 저기한 것 있잖아요. 그게 내용이 다르더라고요, 본 위원이 공부를 해 보니까. ○(재)세종문화회관사장 박인배 처음에 10월 2일자 제가 결재한 것은 정기공연으로 추진할 때…….

그것 얘기하는 것 아니에요. 31일에 약정서 저기하셨잖아요?

진현

김진현경영본부장

법률검토라기보다 초안이 나와서 지원팀에서 담당자가 의견을 그냥 개진한 겁니다.

장정숙위원

그러니까 그것하고 공동사업약정서하고 공동사업약정서 공증받은 것하고의 내용이 달라진 것을 지금 여쭤보려고 하는 거예요.

진현

김진현경영본부장

그것은 협상과정에서 상대방하고의…….

장정숙위원

그러니까요. 지금 세종이 모든 권한을 다 포기하니까 여쭤보는 거예요. 누가 답변하실 거예요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 말씀하십시오. 제가 답변드리도록 하겠습니다.

제2조 공연일시 1차 2013년 12월 16일부터 2013년 12월 29일입니다. 맨처음에는 30회예요. 사장님, 그렇지요? 그랬다가 어떻게 바뀝니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그것이 어느 서류인지 제가 이해를 못하겠습니다. 그 서류가 어느 서류인지 이해를 못하겠습니다.

약정서 하신 것 있잖아요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 최종 제가 결재한 것은 공동사업약정서 해가지고 서로 간인도 다 찍고 한 겁니다.

그러니까 그전에 협약서하고 공동사업약정서 안이 있었잖아요? 그랬다가 공증을 받은 안이 생기잖아요, 나도 서류가 하도 많아서요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그러니까 최종으로 계약을 한 것은 공증되어 있는 계약서입니다.

공증되어 있는 것 말씀드리는 거예요. 저도 서류가 하도 많아서…….

김정재위원장

위원님, 정기공연에서 기획공연으로 사업변경이 되잖아요. 처음에 정기공연으로 했을 때 그때 아마 약정서 초안을 잡으셨다가 이 사업이 변경되면서 약정서를 최종으로 쓰고 30일 아마 최종약정서를 만들고 그다음 31일 만들어서 공증을 11월 8일에 받은 것으로 제가 알고 있는데 아마 그 초안 10월 2일, 그러니까 사업변경이 되기 전을 말씀하시는 것 같아요, 위원님께서는. 사장님께서는 최종 약정서는 하나다……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 아니, 그러니까 제가 공식적으로 결재를 했던 것은 10월 2일에 이 초안을 가지고 정기공연 협상에 임하라고 결재한 초안이 하나 있고요, 그것은 10월 2일자입니다. 그리고 중간에 내용이 바뀌어서 최종적으로 제가 결재를 한 것은 공증되어 있는 이 약정서입니다.

장정숙위원

처음부터 볼게요, 제2조부터. 총 30회지요. 그런데 어떻게 바뀝니까? 50회로 바뀌어요. 그다음에 그 아래가 중요해요. 이로 인해서 민원 및 문제가 발생할 경우에 을이 모든 책임을 진다인데 을의 책임이 삭제됩니다, 공증할 때는? 그렇지요? 이렇게 해서 바뀌는 것은 사장님이 저는 다 허락을 하셨기 때문에 약정서가 바뀌는 것 아닙니까, 협약과정에서? 본 위원은 그것을 질책하는 거예요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 아니, 처음에 10월 2일자 제가 초안 잡았던 것은 공동제작비 투여 개념에 의해서 최종 정산이 되고 나서 제작비 투여 비율에 따라서 수익금을 분배하자라는 안이었고요.

수익금 분배 그거 하기 전에 모든 조항 조항을 여쭤보는 거라니까요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그게 10월 2일자 초안의 기본 구성방식이고요. 10월 31일자 계약은 확정수익방식이어서 제작비 투자비율은 서로 액수를 계산하고…….

그거 다 알아요 그거 다 아는데 계약서, 약정서라는 게 굉장히 디테일하게 중요한 것 아닙니까? 그런데 세종문화회관이 가져올 수 있는 모든 조건을 다 포기하신 조항을 제가 여쭤보는 거라니까요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그것을 포기하고 대신 얻은 것은 흥행성과에 의해서 배분하는 게 아니라 우리가 확정수익을 받는 쪽으로…….

그러니까 그게 잘못됐다고요. 여기 보니까 10억 수익분배금 때문에 모든 초과수익을 포기하시는 경우도 있어요, 그렇지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 10월 2일자 수익배분을 받기 위해서는 우리가 더 현금투자를 해야 되고 우리 단원들도 참여해서 단원개런티에 해당하는 것도 더 투자가 되어야지…….

그런데 단원들이 안 한다고 그러는데 그게 되겠습니까, 안 되지요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그래서 바꾼 것입니다. 그래서 우리 투자 지분이 초기에 10억이 아니라 나중에는 훨씬 줄어들었기 때문에 제작비…….

그런 것을 지금 세종문화회관 모든 직원들 모르실 것 같아서 공개적으로 속기록에 남기려고 제가 물어보는 거라고요. 보시라고요. 약정내역 을의 의무를 보시면 제3조를 보시면 저작권으로 갑이 손해 시에 을에게 청구할 수 있는 문구를 삭제합니다. 10억 수익배분금 외에 모든 초과수익을 포기하셨어요. 그다음에 출연, 스텝 용역비 지급에 관해서 ‘나’항의 2를 보면 담보증빙 서류 제출은 포기하십니다. 이 사람들이 담보로 넣으면 어떻게 할 것인데? 그다음에 제8조 보면 공연 발권 티켓판매대행체결을 을이 아닌 제3자 명의로도 할 수 있게 바꾸십니다. 그다음에 유보석 외 홍보용 초대권을 각 회당 30매가 있는 것도 포기하세요. 그다음에 제4조 보면 예산집행에서 이 조항이 삭제되면서 총 예산 비용을 확인할 수 없어요, 제가 보면. 10억 원 이외의 이익배분은 포기하십니다. 그다음에 제5조 제3자에게 매표수입을 담보로 할 수 없다는 조항을 포기하세요. 그러면 본 위원이 생각할 때는 이 기획사가 매표수입을 담보로 어디다가 돈을 꿀 수도 있습니다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그렇기 때문에 저희가 미리 확정수입을 받게 되어 있지 않습니까?

아까도 말씀드렸지만 그거 확정수입이라는 게 10억 이상, 20~30억씩 받을 수 있는 것조차도 포기하시는 것 아닙니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그렇게 받기 위해서는 우리가 거기에 해당하는 투자를 더 넣어야 되는데 투자를 안 넣었기 때문에 확정수입 방식으로 계약방식이 전환된 것입니다.

그래서 그게 옳다고 계속 주장을 하시는데 본 위원이 볼 때는 절대 그게 아니에요. 그까짓 10억 받기 위해서 이 기획사를 돕는 역할을 하고 계시는 거예요. 공연할인율을 협의할 수 있는 기회도 포기하시고 할인 협의가……. 을의 고지의무로 바꾸시고요. 또 제8조 보면 스폰을 받아도 그럴 때도 15%의 수수료만 받습니다, 현금협찬금을 받아도. 그러니까 100%를 포기하시는 것이지요. 또 제10조를 보면 작품촬영 방영 때 비상업목적이고 뭐고 모든 촬영, 방영 자료열람은 을과 협의해야 가능하게 바꾸시고 공연장 부대시설 사용료 받고 기록물 겨우 다섯 뽑았습니다. 모든 저작권은 을한테 줍니다. 을의 사정으로 공연이 취소 중단된 경우 위약금 조항이 없었어요, 이사장님. 이거 제가 이따 복사해 드리겠습니다. 정산중지 요청할 수 있는 조항도 삭제하십니다. 그다음에 제15조 보시면 약정에 관한 권리를 담보제공할 수 없다는 조항까지 삭제하십니다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 제가 가지고 있는 서류에는 제15조가 없습니다.

승현

박승현공연예술본부장

어떤 서류…….

장정숙위원

양도 및 양보제공금지요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 서류가 어디 것인지…….

제가 조금 있다가 찾아서 드릴게요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 날인이 되어 있는 것입니까?

네, 날인되어 있는 것에서 그것을 비교한 거예요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 지금 보시고 계신 게 날인이 되어 있는 서류냐고요.

아니, 날인이 되어 있는 거하고 전에 약정서하고, 아까 10억 확정금 받는 것으로 인해서 포기한 모든 조항을 제가 말씀드리는 거라니까요.

김정재위원장

그러니까 사장님 10월 2일에 처음에 기획공연을 하기 전에 정기공연을 하기로 하셨잖아요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

그러면 그때 갑을 간에 약정서 초안을 잡으셨을 거 아닙니까?

장정숙위원

초안 잡으셨잖아요.

김정재위원장

그 초안의 내용은 아직 최종이 아니에요. 그렇지만 초안을 잡으신 것이고 중간에 사업변경 하셨지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

그다음에 31일에 최종약정서 만드시고 그거 공증 받으셨지 않으셨습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

이거 두 개를 비교해서 왜…….

장정숙위원

비교해서 제가 지금 궁금한 거 말씀드리는 것입니다.

김정재위원장

소위 말하면 을이 져야할 의무가 축소되었느냐 그리고 그 내용을…….

승현

박승현공연예술본부장

그때 자료가 아니십니다. 10월 2일에 그때 자료가 아니시고요.

장정숙위원

아니라니까요.

승현

박승현공연예술본부장

지금 저희가 궁금한 것은 장 위원님께서 말씀하신 그 계약서 사본이 어디에서 나온 것인지를 저희가 정확하게 몰라서 그러는데 그때 그게 아닙니다.

김정재위원장

위원님, 그거 출처를 말씀해 주세요. 저도 지금 없으니까요.

장정숙위원

아니요, 저희가 메일로 받았어요. 제가 경영관리팀에서 어저께 메일로 받았습니다.

김정재위원장

그거 복사해서 지금 저한테도 한 부 주세요.

장정숙위원

우리 방에 홍 조사관한테 연락해서 받은 거 갖고 오라고 해 주세요.

김정재위원장

그 출처가 조금 있으면 밝혀지겠지만, 지금 장정숙 위원님 말씀하시는 주장에 의하면 많은 부분에 있어서 초안보다 최종약정서에서 많이 우리가 권리들을 포기했다는 뜻인데요.

장정숙위원

여기 있습니다, 여기 있어요. 10월에 공동사업약정서 하신 것이지요? 그다음에 이거 두 개 비교분석한 것입니다. 위원장님도 갖다드리고 다 하세요, 왜 포기하셨는지.

김정재위원장

알겠어요, 위원님 약정서 문제에 대해서 그거 좀 오면 얘기하고요. 왜냐하면 사장님께서도 그 내용을 아셔야 답변할 수 있으니까 그것은 다음으로 넘어가기로 하겠습니다.

장정숙위원

네, 아셔야 뭔가를 저기 하니까, 교육전시팀에 대해서 여쭤보겠습니다. ‘아트앤쿡’ 전시 디자인하암 비용이 1,212만 원이더라고요. 제가 자료드렸으니까 뒤에서 담당자들이 분석하십시오. ‘아트앤쿡’ 전시 디자인하암이지요, 비용이 1,212만 원입니다. 그런데 전시의 교육비용이 1,700 이상이에요. 교육전시 항목에 보니까 경비가 9명이야, 업무보고서 35페이지를 봐 주세요. 35페이지를 보시면 기획공연ㆍ전시의 수익성 확보, 기획공연이고 전시의 수익성을 확보하시겠다고 해요. 향후계획으로 맨 아래를 보시면 전시 에코디자인‘아트앤쿡’ ’13년 12월 6일부터 ’14년 1월 22일로 계획이 되어 있어요. 찾으셨지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

그다음에 행감 요구자료 561쪽을 봐주십시오, 찾으셨어요? 60번 최근 3년간 교육전시팀에서 주관한 전시, 교육 관련 용역업체 및 전시단체와의 용역계약서 협약서 등 모든 약정서 사본 내용을 본 위원이 보니까 2011년 12월 16일에서 2012년 1월 29일 동안 전시한 적이 있는 전시안입니까? 맞지요, 전시하셨었지요? 옆에서 빨리 찾아드리세요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 아트앤쿡…….

’11년 12월 16일부터 ’12년 1월 29일까지의 기간 동안 전시했었지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

그런데 불과 2년밖에 안 됐잖아요. 2년 만에 같은 제목으로 같은 내용을 전시하는 이유가 뭡니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 ‘아트앤쿡’이라는 첫 번째 전시가 상당히 성공적인 반향을 불러일으켰고 그래서 그와 같은…….

또 하고 싶다? ○(재)세종문화회관사장 박인배 우리가 먹는 음식물과 미술과의 관계라는 그 주제 설정으로 부제를 달리해서 진행할 것입니다.

시간이 없으니까, 무슨 말인지 알겠습니다. 그런데 이번에도 본 위원이 묻고 싶은 것은 같은 기획사예요. 디자인하암이 전시하시지요?

경화

유경화청소년국악단장

(집행부석에서) 아직 안 정해졌습니다.

장정숙위원

아직 안 정해졌다고요?

경화

유경화청소년국악단장

(집행부석에서) 12월에 합니다.

장정숙위원

그런데 왜 아까 전시 거기다가는 그렇게 쓰셨어요?

경화

유경화청소년국악단장

(집행부석에서) ’11년도에 한 것하고 빙고 전시.

장정숙위원

이번 전시회도 그러면 역시 교육프로그램을 할 예정이세요? 2011년도와 같은 아이뮤지엄? 지금 본 위원이 물어보니까 안 하시겠다고 그러는 거예요?

경화

유경화청소년국악단장

(집행부석에서) 직영…….

장정숙위원

2년 만에 같은 기획전시, 교육대행사를 이용한다면, 아직 안 정하셨어요? 확실하게 얘기하세요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 제가 초기기획이 좀 부실하다고 반려시켜 놓은 상태고 지난번 기획과는 다른 새로운 아이템을 더 확보하라고…….

그래서 본 위원도 똑같은 기획전시에 교육대행사를 이용한다면, 2년 만에 하니까 특혜 아닌가 하는 생각이 들어서 질문하는 거예요. 왜 이 질문을 하는가 하면 60번 행감자료에 2011년도 세부자료를 보세요. 보시면 전시에 대한 비용이 1,212만 2,000원인데 전시, 교육비용이 1,700만 원이 넘는 것을 발견했어요. 용역계약서에는 ‘맛있는 미술 2011년 아트앤쿡’ 안내원 및 교육강사 운영계획의 계약금이 1,759만 6,000원이에요. 아이뮤지엄이 수행한 업무가 뭐예요? 안내원하고 교육강사지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 도슨트하고 안내원하고…….

안내원하고 교육강사예요, 그렇지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

‘맛있는 미술 2011 아트앤쿡’ 전시장 운영 용역산출기출조사를 본 위원이 봤어요. 그랬더니 산출기초조사의 금액이 1,851만 8,159원이고 그중에서 인건비만 교육강사가 셋, 오전ㆍ오후 둘씩 해서 안내인 풀타임이 2명, 그리고 경비인원이 9명이에요. 전시장이 얼마나 컸습니까? 매시간 안내인이 4명, 경비 9명이 상주할 정도로 지속해서 관리할 만큼 컸습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 지하미술관 규모는 150평이고 그다음에 체험프로그램을 운영하기 위해서는 좀 더 많은 인력이 붙어줘야 됩니다.

그래서 여기 경비인원은 실제로 운영된 인원이에요? 전시는 그럼 모두 몇 명이 관람했습니까? 경비인력이 이렇게 어마어마하게 많으면 전시 몇 명이 관람했는지 자료에 나와야 될 것 아닙니까. 이사장님, 그렇게 생각하시지요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네. ○(재)세종문화회관사장 박인배 자료가 다 되어 있으니까 그 자료는 바로 드리겠습니다.

주세요. 그런데 2011년 11월 업무보고서를 제가 찾아봤더니 관람객 수나 교육에 참여한 사람 수는 안 나오더라고요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 2011년 11월이면 2 행사가…….

2011년 11월 그때 2 전시를 했으니까……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그때는 안 했…….

2 전시를 했으니까, 아까 했잖아요. 업무보고서를 보니까 ’11년 12월 16일부터 관람객 수나 이런 게 없어요. 이거는 날짜가 잘못된 것 같네, 달수가. ’11년도 업무보고서를 본 위원이 찾아보니까 없어요. 아트앤쿡 수입 1억 7,325만 원, 지출이 1억 6,975만 원이에요. 아트앤쿡 2라 하면 아트앤쿡 1의 전시도 있었다는 얘기지요, 그렇지요? 그러면 2 전시가 연계전시를 계속 생산해야 될 정도로 인기가 많았습니까? 본 위원은 자료를 찾아보면 담당자만 많다고 생각하지 전혀 안 그런 것 같더라고요. 수의계약……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 1차가 2006년도에 있었다고 되어 있고 2차가 2011년에 있었고 매번 할 때마다 구체적인 아이템과 주제는 바꿔가면서 하는 것입니다.

그 래서 수의계약이고 용역계약전시 1,212만 2,000원, 안내장 용역과 교육강사에 1,759만 6,000원이면 도대체 지출총액이 1억 7,000여 만 원이 된다는 게 본 위원은 도통 이해가 안 가요. 그래서 또 2012년도 예산을 확인했어요. 그랬더니 아트앤쿡 3를 계획하셨더라고요. 그런데 수입예산이 1억 3,500이고 지출이 9,540만 원이에요. 1억 7,000여 만 원을 지출했던 2전시 비용을 기준으로 했을 텐데 어떻게 3전시는 그 반 정도 되는 지출이 가능하다고 생각하세요? 그리고 행감자료……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그게 지금 우리 사업비의 현실입니다. 똑같은 사업비의 규모가 해마다 줄어들고 있는 거지요.

그러면 그전에 뭘 잘못 잡으셨던지 이번을 엉터리로 잡으셨던지 한 것 아닙니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 이번에 사업축소를 할 수밖에 없는…….

그리고 행감자료 423페이지를 보세요. 업사이클링-에코디자인 전시가 에코디자인 ‘아트앤쿡’전으로 바뀐 것을 확인할 수가 있었어요. 여기는 수입예산이 6,500, 지출예산이 6,300만 원이에요. 예산이고 지출이고 간에 같은 연계전시가 기준이 없다는 겁니다, 본 위원 얘기는. 그러면 이 전시에도 경비 9명 세우실 거예요? 정말로 지난 2011년 말에 아트앤쿡 전시에 경비가 9명 상주하고 근무하기는 한 겁니까? 했어요? 본 위원은 특혜의 소지가 있다고 생각합니다. 무수히 많은 기획이 있을 수 있고 다양한 교육전시가 가능한데 한 주제를 이렇게 고집해 가면서 이해 안 가는 지출이 발생하고 있거든요. 지속적으로 계획을 변경하면서 그 전시를 하고자 하는 의도를 본 위원은 모르겠어요. 자료제출 요구합니다. 담당자 쓰세요. 아트앤쿡 1, 2 전시회 총 지출비용에 관한 세부내역 주세요. 일자별 전시관람인 수, 체험프로그램 교육 숫자, 수입에 관한 세부내역 주세요, 입장료 수입, 체험프로그램 수입 내역. 그다음 근무인원지출이 정확히 기재된 자료, 용역산출내역이 아닌 용역업체 지출근거를 주세요. 그다음에 아트앤쿡 3전시 있지 않습니까, 사업계획서, 변경계획서 지금까지 진행 중인 계약 관련 서류 일체. 그리고 세 전시회에서 용역을 수행한 업체가 그 이외 전시나 세종문화회관 관련 용역사업을 수행한 사항이 있다면 그 내역도 전부 제출해 주시고, 용역업체 사업자등록증, 업체현황에 관한 자료도 제출해 주십시오. 담당자님 못받아 적으셨을 것 같으니까 여기 가지고 가서 적어주세요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 여러 사람이 적고 있으니까 종합하면 될 겁니다.

자료제출 해 주십시오. 그다음 하는 김에 그냥 합니다. 세종문화회관 직원하고 예술단원 연차 및 유급휴가에 대해서 여쭤보겠습니다. 의원요구자료 2283번인데요. 보면 서울문화재단이나 서울시립교향악단이나 디자인재단하고 왜 이렇게 달라요? 단협에서도 이렇게 결정하셨나요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 연차휴가, 연간휴가 내용은…….

서울시문화재단을 보면 직원들은 12일에서 25일이에요, 유급휴가가. 그다음에 직원들 있지요 예술단원들도 15일에서 25일, 서울시립교향악단 경우에도. 또 디자인재단도 15일에서 25일이에요, 다들 유급이에요. 연차범위 내에서만 활용할 수 있습니다. 그런데 세종문화회관만 유독 직원들이 며칠입니까, 연차가? 15일에서 25일이지요, 유급이에요. 그다음 하계휴가도 7일 쓸 수 있지요, 유급? 예술단원은요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 동계휴가 또 있습니다.

35일에서 45일이에요, 하계휴가, 동계휴가 10일씩. 그것도 유급입니다. 문화정책과장님 계세요, 안 계세요? 팀장님이 계십니까?

팀장

리팀장문화관광디자인본부문화관

박영준 네.

장정숙위원

본 위원은 서울시공무원이나 재단 등하고의 형평성에 문제가 있다고 생각합니다. 그리고 연차와 유급휴가는 서울시 기준이 있을 것으로 예상됩니다. 팀장님, 있지요?

팀장

리팀장문화관광디자인본부문화관

박영준 네, 있습니다.

장정숙위원

서울시에 맞게 바꾸세요. 규정도 개정하십시오. 아까 12월 안에 바꾸시겠다는 규정 있었지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 이 부분도 지금 단체협약 재개정 문제를 노조에 제기해 놓고 있는 사안입니다.

그러셨었지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

아까 정세환 위원님이 물어보신 것 기억하고 계시지요? 그것 바꾸실 때 이사장님, 꼭 기억하십시오. ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네.

왜 세종문화회관만 금띠 둘렀습니까? 이런 특혜가 어디 있습니까? 본 위원이 시의정포럼 멤버입니다. 누구보다도 노조 아낍니다. 그런데 이런 식으로 아끼는 것은 문제가 있다고 생각해요. 아낄 것을 아껴야지요. 자기네들도 아닌 것은 아니라고 말할 수 있어야 됩니다. 형평성에 맞지도 않는 것을 요구하는데 왜 받아주십니까? 언제 이렇게 바꾸셨었어요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 원래부터 단협이 이렇게 내려오고 있고요.

내려오고 이렇게 보시면 사장님이 불합리하다고 한 번도 생각 안 하셨어요, 비교 안 해 보셨습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 이 문제가 사무직하고 예술단하고 호봉차이가 나는 요인이고요 그다음에 근무시간도 차이가 나고요.

바꾸시겠습니까, 어떻게 하시겠습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 지금 단협과정에서 조금씩 줄여가고 있는 중인데요…….

조금씩 줄여가는 게 아니에요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 예술단 근무일수를 사무국하고 똑같이 맞추자고 했을 때는 똑같이 급여를 동일수준으로 맞춰줘야 되는 문제가 있고요. 그다음에 공연수당으로 되어 있는 부분을 시간으로 규정지었을 때는 저녁에 공연한다거나 토요일, 일요일 공연한다거나 이런 것이 굉장히 어려워집니다.

그러니까 그런 디테일한 문제는 내부적으로 결정하시고 이사장님, 숙지하셨지요? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네.

내일 안건으로도 올려서 의논해 주시기 바랍니다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 예술단 내규를 예술단 규정으로 재규정하는 문제를 지금 협의하고 있는 중입니다.

마지막으로 창신제에 대해서 여쭤보겠습니다. 창신제 하고 계시잖아요. 몇 쪽에 있는지 기억이 안 나는데 제가 2010년도부터 자료를 쭉 봤어요. 봤는데 문제가 있는 게 전에는 세종문화회관 서울시 국악관현악단이 주최였어요, 2010년에는. 오시기 전이에요. 주최가 세종문화회관 서울시 국악관현악단입니다. 주관이 락음국악단이에요. 락음이라고 있지요, 알고 계시지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 알고 있습니다.

후원이 크라운 해태 그다음에 한국문화예술위원회 이렇게 나갑니다. 그래서 프로그램도 보면 해태제과 윤영달 회장님도 나오고 세종의 인사말도 나오고 단장의 말도 나오고 합니다. 그다음 2011년이 됐어요. 그때도 똑같이 주최가 세종문화회관이에요. 주관 락음이고 후원이 크라운 해태입니다. 그래서 별 저기없이 잘 진행됐는데 작년까지도 세종문화회관이 그냥 주최였어요. 주관이 락음이고 후원이 크라운으로 바뀝니다. 그러는데 작년에는 물론 단장님이 안 계셨어요. 사장님이 11월 3일이면 계실 때 아니에요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 제가 작년에 있었습니다.

그런데 왜 인사말 안 쓰셨어요, 단장은 없었다고 하지만? ○(재)세종문화회관사장 박인배 제가 취임한 이후에 개별 예술단 공연의 사장이 인사말을 계속 쓰는 것은 팸플릿 구성이 내용 중심으로 가야 되는데 기관장 인사말 중심으로 가는 것은 좀 어색하다 해서 제가 예술단 공연은 안 했습니다.

어쨌든 주최가 세종문화회관이지 않습니까? 그런데 그렇게만 생각하시면 안 됩니다. 시민들이 볼 때는 그렇게 생각 안 해요. 그런데 올해는 또 보니까 주최가 어떻게 바뀌었어요, 사장님 오시고 바뀐 거잖아. 어떻게 바뀌었어요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 작년에 진행을 할 때 단원 내부에서 의견이 창신제가 지나치게 크라운 해태 중심 사업이 아니냐 이런 문제제기가 있었고요.

그런 문제제기가 있는데 주최를 세종문화회관하고 아트밸리가 이제는 공동주최합니다. 아트밸리가 뭔데, 해태 크라운이에요. 걔나 걔나 똑같은 색깔인데 뭘……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 크라운 해태의…….

아트자 들어갔다고? ○(재)세종문화회관사장 박인배 송추에 있는…….

알아요. 본 위원도 가 봤어요. 그런데 걔네들이 뭔데 아트밸리를 여기다 공동주최로 끼워줍니까? 이 사람들의 역할이 뭔데? 그러면 후원은 크라운이잖아요? 공동주최했어, 약정서 맺으셨을 것 아닙니까? 그러면 돈이 아트밸리에서 1억 들어왔어요, 크라운에서 들어온 거예요? 그다음에 주관은 락음 아닙니까? 그러면 세종문화회관의 역할이 뭡니까? 단원들 출연시켜주고 대관해 주고 1억 준다는 미명하에. 이런 식의 운영 곤란합니다. ○(재)세종문화회관사장 박인배 금년에 우리 단원들은 같은 시기에 창신제하고 서울아리랑페스티벌하고 그 주간에 같이 진행이 되었습니다. 그래서 저희 단원들은 서울아리랑페스티벌의 개막공연에 출연을 했었습니다.

그러면 단원들이 여기에는 전혀 출연 안 했어요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 그렇습니다.

그래서 여기다 단장님도 저기 안 하고? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

이런 식의 눈 가리고 아웅식으로 공동주최 해 주지 마십시오. 아무리 재원이 없고, 아까 협찬금액 저기한다고 단장님도 그렇게 뽑으시고 1억에 저기해가지고 이런 식의 운영은 곤란합니다. 이상입니다. 마치겠습니다.

김정재위원장

장시간 수고하셨습니다. 다음 김태희 위원님 마지막 질의십니다.

김태희위원

위원장님이 마지막 질의라고 하니까 마지막 질의로 하겠습니다. 세종문화회관에 노무사 계시지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 있습니다.

제가 공식적으로 속기록을 남기면서 부탁드리는데 직원들의 징계문제나 연봉 계약문제나 채용문제나 했을 때는 형평성을 잃지 않도록 제대로 조언하시거나 자문해 주셔야 됩니다. 그렇지 않았을 때 이것 신중하지 못하게 하셨을 때는 후속으로 당연히 소송이 따를 것이고 각종 소송에 휘말리게 됩니다. 그래서 특별히 노무사를 채용하셨기 때문에 제가 공개적으로 노무사 분께 부탁드립니다. 잘 아시겠습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

지금 아슬아슬해 보이는 부분들이 있어서 그럽니다. 노무사 분 아셨지요, 제가 뭘 당부드리는지?

형준

김형준노무사

네.

김태희위원

고맙습니다. 삼청각 이안웨딩하고 제휴계약서 쓰셨잖아요. 이것 제휴계약서 공식적으로 만들고 사인할 때 혹시 현장에 계셨던 직원들 있습니까, 답변해 주실 분? 아니면 경영본부장님이 답변하는 것을 도와주십시오.

진현

김진현경영본부장

지금 현장에 있었던 직원이 없는 것으로 보입니다.

김태희위원

네. 여기 보면 일단은 제휴계약서에 계약한 날짜가 없고 그냥 2013년 1월 하고 날짜를 비워놨어요. 그리고 주소있고 갑이 삼청각이거든요. 그런데 서울시 성북구 주소 되어 있고요, 재단법인 세종문화회관 삼청각 이렇게 되어 있고요, 대표 이름이 공란이에요. 재단법인 세종문화회관 삼청각이 이안웨딩하고 제휴계약서를 맺을 때 대표이사를 누구로 써야 되나요?

진현

김진현경영본부장

삼청각은 별도사업자이기는 하지만 세종문화회관 소속이고 해서 박인배 사장님이 대표이사입니다.

김태희위원

그런데 공란이고요. 그러면 이것 쓸 때 사장님이 배석하셨던 거예요?

진현

김진현경영본부장

사장님은 배석 안 하십니다. 사장님은 결재서류 방침서에 계약안에 대해서 승인하시면 사장님이나 아니면 제가 하향 전결해서 본부장 전결이면 승인하면 그것대로 나머지 계약서는 방침서대로 작성하게 됩니다.

김태희위원

그러면 방침서대로 계약했으면 그게 절차적으로 맞는 거라고 하면 날짜 있어야 되고 대표이사 이름 들어가 있고 도장 찍혔어야지요.

진현

김진현경영본부장

네, 그렇습니다.

김태희위원

그리고 주식회사 이안웨딩은 최소한 제휴계약서를 맺는 건데 대표이사 본인이 와야지요, 그렇지요. 이거 대표이사 본인이 온 것입니까, 안 온 것입니까? 경영본부장님이 답변할 수 있도록 도와줄 수 있는 직원 없습니까?

진현

김진현경영본부장

당시에 대표자가 왔는지 안 왔는지 제가 확인을 못했습니다.

김태희위원

입찰할 때 대리인을 보내서 공모했습니다. 프레젠테이션도 대리인이 왔습니다. 최소한 이런 계약을 해서 우리가 수수료를 지급해야 되는 기관인데 계약서를 쓸 때도 본인이 안 왔어요. 제휴계약 안 왔을 거라고 본 위원이 확신합니다. 왜 그러냐 하면 이안웨딩 주경애 이하 을이라 한다 하면서 썼을 때 이안웨딩과 주경애 글씨가 부가세별도 7.5% 이 글씨하고 같고 계약서에 써 놓은 서울시 동작구 어쩌고 그다음에 이안웨딩 주경애 이 글씨하고도 동일해요. 그런데 이 글씨가 젊은 여자글씨예요. 본 위원이 이거 정도 구별할 수 있고요. 지금 이거 보여드리면 여기 앉아 계신 분들이 남자글씨인지 여자글씨인지 연령대는 대충 몇 살인지 알 수 있는 글씨체예요. 계약에 모든 게 문제가 있었지만 왜 이렇게까지 이안웨딩을 신뢰했는지 궁금하다는 것이지요. 한 번도 대표이사 얼굴 본 적 없고 공모해서 입찰공고 했을 때 입찰에 참여하면서도 대리인이 왔었고 그다음에 프레젠테이션 할 때도 대표이사 안 왔고 계약할 때도 대표이사 안 왔어요. 이런 업체와 안심하고 계약이 됩니까? 보통 어느 기관과, 아니면 어떤 회사와 계약을 맺을 때 여러분 누구 봅니까? 그 조직을 책임지고 있는 대표이사 보지요. 그동안 경력이 어땠나, 경영능력은 있나, 다른 사업은 뭐 했었나 이런 거 보지요. 정말 희한한 계약을 했어요. 경영본부장님, 이 이안웨딩은 한두 가지가 아니에요. 그런데 본 위원이 그냥 이거를 딱 보면서 느낀 것을 경영본부장님이 보면서도 분명히, 본 위원이 여러 가지 지적을 했기 때문에 제휴계약서 보셨을 것입니다.

진현

김진현경영본부장

네.

김태희위원

보면서도 못 느끼시는 거예요, 아니면 느끼셨는데도 그냥 모른 척 하시는 건지 그것을 모르겠어요. 혹시 제휴계약서 기억나세요?

진현

김진현경영본부장

지적하신 다음에 서류도 다시 다 검토했습니다.

김태희위원

검토하면서 그러면 지금은 이거 계약날짜랑 대표이사 이름이랑 채워 놓으셨나요?

진현

김진현경영본부장

채워 넣어야 됩니다.

김태희위원

아직 안 하신 것이지요?

진현

김진현경영본부장

네.

김태희위원

그리고 작년 겨울에 ’12년도에 예산심의하면서 결정됐던 공연들과 사업들이 지금 제가 다 일일이 대조했고 자료요청도 그런 식으로 했습니다. 사업설명서 페이지별로 전부 다 제가 달라고 그랬거든요, 그래서 여러분이 이것을 해 주셨어요. 동일한 게 거의 없어요. 제가 다 붙여놓은 것입니다. 시간이 없다고 위원장님이 자꾸 재촉하셔서 제가 건건이 얘기를 안 하는 것뿐이에요, 다 이래요. 보니까 지금 회계규정에 대표이사가 전결사항으로 처리할 수 있는 부분들이 있어요. 그런데 여기에서 유권해석에 차이가 생깁니다. 뭐냐 하면 사업 전체의 성격을 바꿀 수 있는 권한이 과연 대표이사에게 있는지 예산심의 받은 부분에서 이사회의 결재를 받았는데. 이거는 유권해석에 차이가 있을 거라고 본 위원은 생각합니다. 항, 세항, 세세항이 있습니다. 본부에서 오신 분 계시지요? 팀장님, 이게 정책사업이 딱 하나로 되어 있어요. 딱 하나로 되어 있어서 모든 세종이 되어 있고 그 나머지는 인건비예요. 인건비는 어차피 다른 사업으로 전용 못 하잖아요. 어디든지 회계규정이 보통 그렇게 되어 있잖아요. 경상경비를 제외하고 그냥 단위사업, 사업 자체 항이 정관항 할 때 항이 정책사업 하나예요. 그런데 세종문화회관의 규정상 정책사업은 대표이사 전결사항으로 바꿀 수 있게 되어 있어요.

진현

김진현경영본부장

정책사업은 이사회 전결로 하고 단위사업과 세부사업은 사장전결로 처리할 수 있습니다.

김태희위원

그래요? 제가 알고 있는 거 정정해 주신 것이지요? 정책사업을 이사회의 의결로 바꾸셔야 돼요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 정책사업간.

진현

김진현경영본부장

정책사업간 이동은 이사회, 변경은 이사회.

김태희위원

정책사업간이라고 하는 것은 어떤 것을 정확히 표현하는 것인가요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 관리비에서 사업비로 넘어간다든지 인건비에서 사업비로 넘어간다든지 이런 부분입니다.

인건비는 사업비로 못 넘어갑니다.

진현

김진현경영본부장

네, 못 넘어갑니다. 인건비는 지침에 의해서 못 넘어가고 정책사업이기는 하나 인건비에서 사업비 못 넘어가고 관리비와 사업비 간에는 이동이 가능합니다.

김태희위원

그러면 지금 세종문화회관의 예산은 문화도시 서울구현이라는 정책사업 하나로 되어 있어요. 그다음에 단위사업이 공연사업, 전시사업, 기획사업, 교육사업으로 되어 있지요.

진현

김진현경영본부장

네.

김태희위원

그렇게 되어 있단 말이지요. 그리고 정기공연이 있고 기획공연이 있고 회관 주변 활성화공연이 있고 연계공연이 있고 위탁공연이 있고요. 그러면 제 말을 정정해 주셨던 것처럼 정책사업은 이사회의 의결이 있어야 되고요. 그다음에 공연사업에서는 대표이사가 다 바꿀 수 있는 거잖아요. 그렇지요?

진현

김진현경영본부장

일단 규정상은 그렇게 해석하고 있습니다.

김태희위원

그런데 그것은 회계규정입니까? 사업내용입니까?

진현

김진현경영본부장

사업내용이 회계에 반영되어 있는 것입니다.

김태희위원

본부에서 오신 분도 본 위원이 얘기를 할 테니까 이게 맞는 얘기인지 틀린 얘기인지 잘 좀 해 주세요. 보통 이용ㆍ전용 이런 얘기를 하면 사업 전체를 바꾸는 것보다는 사업을 하다가 열 가지 사업이 있으면 조금 예산상의 이동이 있을 때를 얘기합니다. 있던 사업을 싹 없애고 새로운 사업을 넣는 것을 전용이나 이체라고 하지 않는다는 것이지요. 본부에서 오신 팀장님, 제 말이 틀렸습니까?

팀장

리팀장문화관광디자인본부문화관

박영준 맞습니다.

김태희위원

전용이나 이체라고 하는 것은 사업을 하다가 우리 인간이 신처럼 완벽하지 않습니다. 예측했던 예산 부분이 다를 수 있습니다. 그러면 사업 간에 예산을 조금 수정해서 조금 옮겨주는 거예요. 1번 사업에 있던 예산이 좀 남을 것 같으면 그것을 3번 사업으로 좀 보내고 이렇게 해서 전체적으로 사업의 규모와 운영의 탄력을 받는 것이지요. 사업을 싹 없애고 새로운 사업을 끼워 넣고 그런 게 아니에요. 그게 전용이나 이체가 아닙니다. 대표이사가 권한 밖의 행동을 하셨다고요. 법적으로는 규정상 규정이 안 되어 있다고 하지만 업무적 내용은 지금 대표이사가 월권하신 것이거나 아니면 배임한 것입니다. 이렇게 하시면 안 됩니다. 어떻게 없던 사업 만들어서 끼워 넣는 게 전용이나 이체입니까? 항목간 예산의 돈이 숫자가 왔다갔다 하는 게 이체하고 전용이지요. 지금 본부에서 오신 팀장님, 제 말이 맞습니까?

팀장

리팀장문화관광디자인본부문화관

박영준 (집행부석에서) 네, 위원님 말씀이 맞는데요. 어떤 경우에는 어떤 사업을 할 때 전용이라는 것은 새로운 사업이 있고 큰 단위사업이 아니더라도 같은 범위 내에 있는 사업인 경우에 세부단위사업인 경우에 전용이 가능한 것으로 저는 알고 있습니다.

김태희위원

고맙습니다. 그러니까 항이 있고 세항이 있고 세세항이 있는데 세세항 정도는 사업명칭 바꿔도 된다는 말씀하시는 것 아닙니까, 지금? 올해 또 예산심의 받으시잖아요. 올해 예산심의 받은 것은 2013년도에 제대로 집행해 주십시오. 그리고 예산 제대로 올리셨는지 그것도 위원님들이 다 불안해하십니다. 예산서에 바꿔온 거하고 너무나 다르니까요. 그리고 예를 들면 로봇태권브이, 김광석, 그다음에 기타 등등 공연들 있잖아요. 그다음에 또 뭐 안 하셨지요? 제야음악회는 아직 안 한 것이지요?

진현

김진현경영본부장

네.

김태희위원

이런 것들 사업이 취소되면 예산 그대로 남아야 됩니다. 사업을 진행하다가 예산이 좀 남거나 모자란 게 아니라 아예 없어진 거거든요. 사업이 없어지면 이거 불용 나야 됩니다. 그렇게 안 하셨는데 내년에는 그렇게 하시지 마세요. 내년에는 경영본부장님이 예산 짜시면서 예산심의 받은 대로 집행할 능력이 되는 것입니까, 우리 직원들?

진현

김진현경영본부장

잦은 사업변경이 있어서 의회에서 많이 지적을 해 주셨고 될 수 있으면 사업변경 없이 예산안대로 집행하도록 노력하겠습니다. 다만 문화예술 사업이 여러 가지 여건과 환경이 많이 바뀌는 바람에 지적에도 불구하고 그렇게 못 따른 것에 대해서는 송구스럽게 생각합니다.

김태희위원

네, 그렇게 말씀하시니까 제가 더 이상 말 자체를 꼬투리를 잡아서 더 뭐라고 하지는 않겠습니다. 그리고 재단법인은 재무제표 작성해서 결산공고 언제까지 내야 됩니까? 세종문화회관은 2012년 12월 31일에 마감하고 나면 언제까지 결산공고 합니까?

진현

김진현경영본부장

2월 말까지…….

김태희위원

6월입니까? 3월입니까?

진현

김진현경영본부장

3월 31일까지 하는…….

김태희위원

3월 말일까지 재단법인 그거하지요?

진현

김진현경영본부장

네.

김태희위원

그러면 결산을 하려면 자연스럽게 감가상각이 되는 부품들이 있습니다. 아까 장정숙 위원님이 악기 얘기하셨는데 악기 같은 것은 특수합니다. 그래서 감가상각이 되기보다는 오히려 좋은 악기 같은 경우는 해마다 가치가 올라갈 수가 있어요. 그러거나 아니면 보통 악기를 보유하시는 분들이 감가상각 안 하고 산 가격 그대로를 합니다. 그리고 나중에 꼭 이것에 대해서 평가를 다시 해야 겠다 했을 때는 악기들은 자산재평가를 하지요. 자산을 재평가합니다. 기업에서 가지고 있는 그림들이 그런 경우예요. 감가상각을 안 하고 5년, 10년을 계속 내가 매입한 가격으로 갖고 있어요. 그랬다가 전체적으로 다시 한 번 기업의 재산을 다 점검해야 될 어떤 계기가 되면 자산재평가라는 것을 합니다. 악기는 소모품을 샀다기보다는 자산으로 산 것이 맞거든요. 이런 물품규정이 있어야 됩니다.

진현

김진현경영본부장

저희 현재 일반 재물들은 4년 내지 5년 내구연한대로 감각상각하고 있으나 악기부분은 위원님 말씀처럼 그런 부분이 있어서 현재까지 감가상각을 안 하고 있습니다. 다만 자산재평가는 아직 못하고 있었습니다. 위원님 말씀대로 기회가 되면 자산재평가를 또 하도록 하겠습니다.

김태희위원

자산재평가도 되지만 해마다 감가상각 하는데 보통 정율로 하지요? 10%나 20%씩이나 무조건 감가상각 시키지요?

진현

김진현경영본부장

정율법이나 정액법.

김태희위원

그런데 정액법으로 하기보다는 우리 일반재단법인에서 정율법 많이 하지요?

진현

김진현경영본부장

네.

김태희위원

그렇게 하려면 하기 전에 한 9월이나 10월쯤에 재물조사합니다.

진현

김진현경영본부장

네, 저희 하고 있습니다. 이번에 들어갔습니다. 감사나 의회에서 지적도 있어서 악기포함해서 전체적으로 재물조사 시행할 계획입니다.

김태희위원

재물조사 해마다 안 하신 거잖아요. 재물조사를 언제 마지막으로 하셨습니까?

진현

김진현경영본부장

재물조사는 2년마다 하게 되어 있어서 2년마다 합니다. 올해 2년째여서 정기 재물조사 실시합니다. 그런데 아까 악기관리 문제가 자꾸 대두 되어서 악기 부분은 전체적으로 매년 또는 분기별로 한 번씩 하려고 계획하고 있습니다.

김태희위원

재물조사 할 때 악기도 재물조사 하셨나요?

진현

김진현경영본부장

네, 악기도 재물조사 한 것으로 알고 있습니다. 제가 부임하고 나서는 2년째 되기 때문에 그 전에 한 것은 제가 기억에 없고 올해 악기 포함해서 전체 재물조사 12월에 할 계획입니다.

김태희위원

그러면 재물조사 시점에서 재물조사 끝나고 나면, 저희 지금 의자들 보면 관리책임자정부 다 붙여놓습니다. 그거 했습니까?

진현

김진현경영본부장

네, 그거 했습니다. 악기도 재작년에 한 것으로 보고됐습니다.

김태희위원

그런데 악기가 언제 없어졌는지 모르는 거예요? 그러니까 올해 재물조사 다시…….

진현

김진현경영본부장

전체적으로 다시 정밀하게.

김태희위원

아직 안 하셨어요? 사실 지금 예산이 완료되는 이 시즌에는 재물조사 끝났어야 할 시즌입니다.

진현

김진현경영본부장

저희가 하반기에 계획이 있었는데 종합감사도 있고 현안들이 많아서 시기를 못 잡았습니다.

김태희위원

세종 규정에는 재물조사 언제하게 되어 있습니까?

진현

김진현경영본부장

세종 규정에 정기재물조사는 3월 31일 현재를 기준으로 격년제로 실시한다라고 되어 있습니다.

김태희위원

그러면 올해 3월에 하고 나면 예를 들어 2012년 3월에 하게 되면 2014년 3월에 하는 겁니까, 2015년 3월에 하는 겁니까?

진현

김진현경영본부장

올해 3월에 하면 ’15년 3월에 다시 해야 됩니다.

김태희위원

정확하게 지키셔서 재물조사 제대로 하셔야 됩니다. 그리고 필요에 따라서 올해는 늦었으니 2014년에는 악기에 대한 자산 재평가는 하셔서 세종문화회관의 자산도 다시 한 번 점검해 보시고 악기도 관리가 더 잘 되게끔 그렇게 하시고요. 악기관리자가 정해져 있습니까, 규정에 어떻게 되어 있습니까?

진현

김진현경영본부장

팀별로 관리해서 악기관리자는 일단 각 팀에……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 지금 악기가 있는 단체들이 국악관현악단하고 청소년국악단은 악기계가 따로 있고요. 유스오케스트라는 지금 악기계가 따로 없어서 총무가 담당을 하고 있습니다.

김태희위원

그것 하나로 집중시키셔야지요. 그렇지요, 흩어져 있으면 안 되지요?

진현

김진현경영본부장

네.

김태희위원

그러면 세종 안에 악기보관은 어떻게 합니까?

진현

김진현경영본부장

각 단체에서 하고 있습니다.

김태희위원

악기를 보관하는 보관소가 없고요?

진현

김진현경영본부장

각 단체마다 있는 창고나…….

김태희위원

그것 정비하셨으면 좋겠는데요. 그리고 또 장정숙 위원님 말씀하셨는데 악기 같은 것 특히 현악기 경우는 습도 다 맞춰야 되고 그다음에 창고에 넣어놓는 것이 바람직하지 않지요, 보통 악기들이? 타악기나 이런 것을 제외하면 항상 사람이 지니고 있고 줄 갈아주면서 연주해 주면서 또 나무도 결 따라서 다 광 내고 닦아주고 이래야 악기 오래 가지고 있지요?

진현

김진현경영본부장

단원들이 연습을 자주 할수록 악기가 광 나고 빛나는 겁니다.

김태희위원

저는 악기의 관리를 누구한테 빌려주지 마라가 아니라 유명한 아티스트들도 유명한 연주자들도 리진스키나 아니면 스트라우디바리우스 여러 개의 악기를 가지고 있는 연주자들이 좋은 연주자에게 자기 악기를 대여합니다, 내가 사용하지 않을 때는. 왜냐하면 그래야 악기생명이 길어지거든요. 그런데 지금 악기를 어떻게 보관하고 있는지 계속 장정숙 위원님의 말씀을 들었는데도 본 위원은 상상이 안 가요, 어떻게 관리가 되고 있는지. 이상 질문 마치겠습니다. 하여튼 악기 보관에 관한 것은 다시 정비하셔야 됩니다.

진현

김진현경영본부장

네, 그렇게 하겠습니다. 지적해 주신 덕분에 저희가 몰랐던 내용들이 많이 발견되어서 관리를 더 강화하도록 하겠습니다.

김태희위원

알겠습니다.

장정숙위원

위원장님, 자료 안 오고 있습니다. 유스오케스트라단 심사위원 자료 달라고 했잖아요. 제가 갖고 있는 게 계획 저기라면서요? 송금한 내역이랑 B 90점 준 사람 누구인지 주세요. 그래서 사장님, B 90점 준 심사위원 있지 않습니까? 그분 문책해 주세요. 그런 분을 어떻게 심사위원으로 위촉을 합니까? 이사장님, 그렇게 생각 안 하세요? 있을 수 없는 일입니다. 왜냐하면 본 위원이 판단하기에 70점대를 줍니다, 3명이. 3명 있는 것도 엉터리심사예요. 여섯 명을 심사위원으로 위촉을 했으면 다 들어가게 하셨어야지요. 그래서 최고점, 최하점 빼지 않습니까? 나머지 평균내야 정상입니다. 그런데 이분이 90점을 준 이유는 두 분은 70점대라고 생각하는데 90점을 줘요. 그러니까 평균이 80점이 넘잖아요. 80점이 넘으면 운영위원들이 채용할 수 있는 근거를 마련하는 거예요. 거기서 학년 높은 애를 채용을 합니다. 그래서 최고점 받은 애하고 최하점 받은 4학년인데 9점이나 차이가 나요. 그래서 아까 유스오케스트라단 망신시키는 거라고 제가 말씀드리지 않았습니까? 어떻게 그런 운영위원들이 있을 수 있습니까? 문책해 주십시오. 그리고 90점 점수 준 위원 찾아내셔서 사장님 이름으로 다시는 세종문화회관 이상 어디 단체도 가서 심사 못하게 처리해 주세요. 아시겠지요? 자료 주십시오. ○(재)세종문화회관사장 박인배 네, 알겠습니다.

「지금 받았습니다, 바로 드리겠습니다」하는 임직원 있음

그리고 아까 저한테 가지고 간 협약서하고 공인인증서 원본 주세요. 수고하셨습니다.

김정재위원장

장정숙 위원님 수고하셨습니다. 제가 세종문화회관 행정사무감사를 진행하면서 위원장으로서 위원님들께 굉장히 감사드립니다. 어떻게 저렇게 자세히 많이 아시나, 아마 굉장히 사장님 이하 여러 임직원들께서도 깜짝깜짝 놀라시리라고 생각을 합니다. 이사장님, 그렇지 않습니까? ○(재)세종문화회관이사장 김석만 네, 맞습니다.

저희가 지금 국회 같으면 시간이 정해져 있고 언론에 비치고 이래서 의원님들이 센세이셔널한 질문만 하지만 시의회는 꼼꼼히 들여다봅니다. 그러니까 하나하나 잘 챙기시기 바랍니다. 최강선 위원님, 더 질의하실 것 없습니까?

최강선위원

없습니다.

김정재위원장

여성위원님들만 계신데 끝까지 남아주셔서 감사드리고 제가 마지막 하나만 여쭤보겠습니다. 디셈버 공연이 정기공연에서 기획공연으로 바뀌었는데 기획공연과 정기공연의 차이가 아까 유인택 단장님께서는 단원들이 의무적으로 참여해야 되고 또 후자는 의무적으로 참여하지 않아도 된다 그랬는데 이 기획공연이라는 것은 기획사가 하는 공연이라는 뜻이지요, 외부기획사가? 아니면 우리가 자체적으로 기획해서 한다는 뜻입니까? 시간이 많지 않으니까 짧게 대답해 주세요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 정의가 지금 관행적으로 서로 인식하고 있는 수준이지 정확하게 기록되어 있거나…….

그러면 이번 디셈버에 관해서는 뭡니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 저희 뮤지컬단이 기획으로만 참여하는 부분으로 기획공연이지요.

정기공연은요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 관행적으로는 정기공연에는 단원들이 전원 참여해야 되는…….

하고 그다음에 기획만 하는 기획공연은요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 공동기획하는 공연입니다.

기획사와 하는 공연이 아니라 우리는 기획만 하는 공연. ○(재)세종문화회관사장 박인배 기획사와 함께 공동기획을 하는 공연이지요. 우리 단원이 참여할 수도 있고 안 할 수도 있는 경우입니다.

왜 바꾸셨지요? 예산 때문에 더 수입을 올리기 위해서 바꾸셨다고 그러셨지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 아니요, 수입을 올리기 위해서가 아니라 단원 참여가 불투명해져서 거의…….

단원들이 참여 안 한다고 했습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네. 한 3주 정도 설득하기 위해서 단장도 고생하고 저도 단원들과 직접 회의를 한 적도 있고…….

처음에 정기공연한다고 그랬다가 기획공연으로 바뀐 것이 단원들이 불참한다고 해서 기획공연으로 바꾸었습니까, 아니면 정기를 기획으로 바꾼다고 하니까 단원이 불참했습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 단원들이 불참하면서 우리 정기공연으로는 못하겠으니까 차라리 그냥 기획공연으로 하십시오.

그러면 단원들이 불참하겠다는 이유는 뭡니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 전체 공연의 주도권 특히 출연의 주도권 부분을 가지지 못하겠다 이런 부분이지요.

출연 주도권이 지금 기획사 쪽 NEW에 있기 때문이지요. 그러면 2012년 7월에 사업계획을 수립하고 2013년 3월에 업무협약을 체결했습니다. 이때 업무협약 체결하실 때 통상적으로 지금 그 문제가 해결이 됐어야 해요. 단원들이 어느 정도 참여하고 주연은 어느 쪽에서 한다라는 게 다 정해져 있었습니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 투자규모가 커질 때는 일단 투자금 회수를 위해서 티켓파워가 있는 스타마케팅용 배우를…….

스타마케팅 스타배우를 하겠다고 하셨지요, 이때? 이때 단원들이 그것을 알고 있었나요, 모르고 있었나요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 다 알고 있었습니다.

그러면 그 이후에 정기공연 단원들이 불참하겠다는 이유는 주연급 배정 때문에 불만이 있어서 그만 두겠다고 그랬는데 이미 3월에 그런 내용은 다 알고 있었을 것 아닙니까? 업무협약할 때 그런 내용이 있었지 않습니까, 주 내용인데? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

그러면 도대체 뭡니까? 단원들은 뭐에 불만이 있었다는 겁니까? 단장님, 나오셔서 짧게 답변해 주세요. 길게 말고요. 단장님은 좀 길게 설명하는 경향이 있어서 짧게 해 주세요. 단원들이 불참하겠다는 주요 이유가 뭡니까? 단장님, 답변해 주세요.

인택

유인택뮤지컬단장

본인들이 10년, 20년, 30년 뮤지컬단에 근무하면서 본인들이 생각하는 규정한 정기공연이란 서울시의 예산을 받아 세종문화회관의 공연장에서 뮤지컬 단원들이 주축이 되는 공연.

김정재위원장

알겠습니다. 그것은 아까 말씀을 하셨기 때문에, 그러니까 이전에 연말에 공연했던 애니나 그런 것처럼 주축이 되어서 하는 공연인데 지금 그것은 그렇지 않다는 거지요, 지금 현재 디셈버는? 그래서 불만이 있어서 불참하겠다.

인택

유인택뮤지컬단장

네.

김정재위원장

그 불참하겠다는 게 언제부터입니까? 올해 10월부터입니까?

인택

유인택뮤지컬단장

10월 7일입니다.

김정재위원장

제가 궁금한 게 바로 그겁니다. 올해 10월 4일부터 배역 관련해서 단원들이 NEW에 항의를 했다고 추진경과에 나와 있습니다. 그런데 이 사업계획은 2012년 7월 1년 전부터 기획이 됐었고 그다음에 스타를 주연으로 쓰겠다는 것은 2013년 3월에 이미 양자가 다 협약을 할 때 내용이 큰 틀에서 잡혀 있었을 것이고요 단원들은 당연히 알고 있었을 것이고요 단장님도 당연히 알고 있었을 겁니다. 그런데 여기 이전에 대본 검토하고 그다음에 단원 오디션으로 앙상블 오디션까지 보시고 이런 문제가 다 진행이 되고 난 다음에 10월에 단원들이 왜 우리 자존심에 치명타를 먹이느냐 항의한다는 게 말이 됩니까? 추진과정에서 누가 뭐가 문제입니까? 단장님 짧게 답변하세요. 뭐가 문제입니까?

인택

유인택뮤지컬단장

단원들의 규정에도 없는 자기네들만의 관행에 의한 정기공연에 어긋난다는 이유 때문에 회사 측이나 저나 그것은 설득력이 없다. 그래서 계속 정기공연으로 강행을 하고자 했는데 단원들이 며칠자인지 최종적으로 장진 연출과 제가 있는 데에서 출연 불참을 일방적으로 통보를 했습니다. 그러면서 예를 들어 정기공연이라는 타이틀로 만약에 단장과 세종문화회관이 계속 강행을 한다고 하면 자기네는 피켓시위 같은 그런 집단행동으로 일단 10월 31일로 예정되어 있는 제작발표에서부터 가만히 안 있겠다, 거기에 저희가 타협을 했습니다.

김정재위원장

알겠습니다. 사장님, 결론을 내리면 사장님은 정기공연에서 기획공연으로 바뀐 이유는 단원들이 불참을 하겠다, 이유는 설명 안 했지만. 이유는 아마 지금 단장님 말씀하신 그런, 단원들이 불참한다고 했기 때문에 기획공연으로 바꾸었다는 것이고 단장님 말씀을 들어보면 이름만 정기공연이지 내용은 전혀 정기공연의 내용이 아니다, 단원들을 배제시키고 이런 저런 것 관행에서 어긋나고 정기공연이 아니기 때문에 단원들은 자기들 자존심에 치명타를 입어서 이런 공연은 못하겠다, 그래서 안 했다는 겁니다. 양자가 말이 다릅니다. 그래서 제가 지금 여기서……. ○(재)세종문화회관사장 박인배 안 하겠다는 것은 다 똑같지요.

그런데 사장님, 그런 식으로 말씀하시면 안 되지요. 너무나 질적 차이가 있는 겁니다. 안 하겠다 그래서 기획공연으로 바꾸었는지, 아니면 정기공연을 안 하기 때문에 불참을 하겠다고 그랬는지 이것은 전후관계의 문제에서도 다르고요. 제가 지금 시간이 계속 지나기 때문에 더 이상 말을 안 하겠습니다. 잘 곰곰이 생각해 보십시오. ○(재)세종문화회관사장 박인배 그 문제는 단원들이 안 하겠다고 하니까 뮤지컬단장이 저한테 기획공연으로 추진하겠다고 내용을 확정해서 사인해서 보냈기 때문에 저는 기획공연으로 결정을 했던 겁니다. 그러니까 단원들하고 계속 단장이 설득작업과 노력을 계속 했었고요.

그러면 단장님은 결국 단원들을 설득을 못 하셔서 단장님이 기획공연으로 가자고 그런 거네요, 단원들이 불참하겠다고 그래서?

인택

유인택뮤지컬단장

설득에는 실패했고 단원들이 디셈버 공연은 온전하게 가는 것을 조건으로 그 대신 그것은 말을 바꾸면 집단행동이나 피켓시위나 이런 훼방은 놓지 않겠다. 그대신 뮤지컬단 이름의 정기공연을 내리고 기획공연으로 가자는 것에 대해서 단원들과 제가 합의를 했습니다. 그리고 그것을 사장이…….

김정재위원장

정기공연 내용에 정기공연을 이렇게 이렇게 하겠다고 기획을 하고 진행을 하다 보니 그 내용 안에는 소위 말하면 뮤지컬단의 단원들이 배제되는 것이었고 거기에 대해 불만을 품고 이런 거라면 정기공연을 못 한다, 그래서 설득을 하다가 안 되어서 할 수 없이 기획공연으로 바꿨다는 게 요지지요?

인택

유인택뮤지컬단장

배제는 아닙니다.

김정재위원장

배제는 아닌데 원하는 배역이 아니라든지 소외됐지요? 배제는 아니고 소외, 생각보다 많은 소외.

인택

유인택뮤지컬단장

아닙니다. 그것도 아닙니다.

김정재위원장

그러면 뭡니까? 아무 것도 아닌데 왜 불만을 느껴요?

인택

유인택뮤지컬단장

그것을 얘기하자면…….

김정재위원장

너무 깁니까?

인택

유인택뮤지컬단장

굉장히 길어집니다.

김정재위원장

여하튼 불만을 찾아서 했습니다. 사장님한테 하나 여쭤볼게요. 뮤지컬단의 공연실적이, 아까 자꾸 예산이 어떻고 수익을 더 올리고자 이런 말씀을 하셨는데 디셈버 맨 처음에 지출, 수입예산 잡으셨지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

지출 얼마 잡으셨냐 하면 2억 잡으셨어요. 그다음에 수입은 예상이 10억 잡으셨어요. 그래서 8억의 수익을 올릴 수 있는 것이지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

그런데 이번에 디셈버 기획공연으로 바꾸면서 확정금액 10억 받으셨지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

무슨 차이가 있습니까? 지금 처음에 예산 잡으신 거 8억 이익이 난다는 이거는 30일 공연이고, 이번에 기획공연으로 바꿔서 10억 확정금 받은 이 변경된 내용은 50일입니다. 실질적으로 날짜와 수익률을 비교해 보면, 수익의 총량을 비교해 보면 큰 차이는 없습니다. 그렇다면 뭐냐, 단원들이 주연으로 참여하느냐 아니면 배제되느냐 그 문제입니다. 결국은 상업뮤지컬이냐 그렇지 않느냐의 문제입니다. 현재 수치상 보면 수익에서는 큰 차이가 없다는 거예요, 동의하십니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 아니요, 우리 지출 예정하기로 되어 있던 2억…….

지출 예상이 2억인데요. ○(재)세종문화회관사장 박인배 지출을 안 하기로 되어 있습니다.

아이 참나, 30일 공연하는데 지출이 지금 2억이고 수입이 10억 아닙니까? ○(재)세종문화회관사장 박인배 지출 예산으로 잡혀 있었던 부분을 지금 투자금에 투입하지 않았습니다.

그게 아니고요 지금 디셈버 이거 처음에 계획하실 때 30일. 지금 변경되신 것 말고 옛날에 정기공연으로 하겠다 그랬을 때 우리가 예산을 줄 때 지출은 2억 하겠다, 그다음에 티켓판매나 수입은 10억이라고 예산이 나와 있어요, 예상, 아직은 아니지만. 그러면 거기에서 얻는 이익이 얼마입니까? 8억이라는 소리 아닙니까, 그렇지요? ○(재)세종문화회관사장 박인배 네.

그게 원래 정기공연으로 30일 동안 계획했던 거예요. 여기 계획에 나와 있습니다. 그런데 바꿨지 않습니까? 바꾼 것은 뭐냐면 50일에 수입 확정금 10억입니다. 그러면 전자는 30일 공연에 이익이 8억이 남는 것이고요. 후자는 50일 공연에 10억 이익이 남는 것입니다. 큰 차이가 없습니다. 그다음에 그러면 그 내실을 봤을 때 차이는 뭐냐면 전자는 우리 뮤지컬단이 주가 되는 것입니다. 후자는 상업뮤지컬이 되면서 소위 말하는 기획사가, 제작사가 NEW가 주가 되는 것입니다. 그게 큰 차이입니다. 저는 득과 실을 한번 계산해 보라는 그 말입니다. 그리고 세종문화회관이라면 모름지기 매년 말이면 어떤 어떤 공연을 정기공연으로 한다라는 그런 래퍼토리가 있어야 된다고 생각합니다. 그 부분에서 이런 게 많다는 것입니다. 그래서 사실은 지금 1~2억 더 벌으라고 서울시의회에서 세종문화회관을 압박하지 않습니다. 뮤지컬단이 소위 말하면 세종이라는 조직이 서로 화합하고 서울의 문화예술에 가장 메카로서 제대로 일 해 주는 것이 더 중요한 것이지 지금 제가 이 자료를 받아보면서 무슨 생각이 드냐면 사업변경을 10월 2일에 지금 뮤지컬 디셈버에 대한 사업계획서안이 나왔습니다. 그런데 중간에 굉장히 우여곡절을 많이 겪고, 10월 18일에 유인택 단장님 명의로 이 디셈버는 정기공연입니다, 명백히 밝힙니다, 이렇게 했습니다. 단원들을 안심시키는 것이지요. 그렇게 하고 참여해 주십시오라고 10월 18일에 얘기하시고 불과 나흘 뒤인 10월 22일에는 10월 18일에 한 것을 철회합니다라고 또 얘기를 하세요. 이제 정기공연이 아니라는 것이지요. 그다음에 또 이틀 뒤에 10월 24일에는 우리 정기공연 예산으로 타 작품을 대체하여 공연을 개최합니다. 그다음에 기획공연으로 사업변경을 요청합니다라고 10월 24일에 또 얘기를 합니다. 일련의 과정을 보면 이거 무슨 싸움도 아니고 공고를 계속 붙이면서 정기공연이다, 확실하다, 연습해 달라, 또 나흘 뒤에는 그게 아니다 철회한다 이런 저런 것들이 붙습니다. 태권브이를 가지고도 그때도 말이 많았습니다. 그때도 단장님이 나오셔서 답변하면서 내용에 있어서 이견차가 컸음을 보여줬습니다. 디셈버도 또 마찬가지입니다. 이것을 보면서 디셈버가 수익이 얼마다 뭐가 얼마다 이것을 얘기하고자 하는 것이 아니라 지금 세종이라는 조직 자체를, 자체가 어떤 모습을 보여주고 있는지 뮤지컬 디셈버 하나 가지고도 여실히 그 조직이 어떤 모습인지 보여준다는 그 말을 저희가 하고 싶은 것입니다. 위원님들께서 오늘 여러 가지 디테일한……. 단장님 들어가셔도 좋습니다.

인택

유인택뮤지컬단장

그 말씀에 동의하면서 예술단이라는 특수조직에 대해서 한번 여기 이사장님도 마침 계신데 의회 의원님 여러분과 이사회에서도 심도 있게 짚어서 앞으로 세종이 발전적으로 나가는데 한번 짚어져야 된다고 저는 확신합니다. 말이 길어서 죄송합니다.

김정재위원장

수고하셨습니다. 제가 하나만 말씀드릴게요. 사장님, 2009년, ’10년, ’11년 ’12년까지 뮤지컬단 공연실적을 한번 받아봤습니다. 여기 여러분들 다 한번 들어보셔도 좋을 것 같습니다. 2011년, ’10년 연말에 애니공연을 20일 했습니다. 지출이 5억 정도 되고 수입이 한 8억 7,000, 한 9억 정도 됩니다. 유료관람점유율이 55%입니다. 2009년부터 ’11년까지는 유료관객점유율이 계속해서 50%는 당연히 넘었고 70%대에 육박했습니다. 80%대에 육박 때가 있습니다. 2012년부터는 30% 이하로 떨어집니다. 작년에 ‘밥퍼’가 27%였어요. 그다음에 올해에 ‘밥퍼’는 또 24%였습니다. 실적 한번 보면 지출이 3억 8,000이고 수입이 1억 7,000입니다. 이전에 모든 뮤지컬들은 2009년, ’10년, ’11년까지는 수입실적이 지출실적보다 다들 훨씬 많았습니다. 그런데 2013년, ’12년 말부터는 수입실적이 확 떨어지고 있어요. 관람객도 그만큼 적게 왔다는 것이지요. 저는 이거를 보면서 무슨 생각을 하냐면 여기 위원님들께서는 2년 전 2010년부터 계속 문화체육관광위원회에 계셨던 분입니다. 이전 사장을 굉장히 질타를 많이 하셨습니다. 새로운 사장님이 오셨습니다. 더 나빠졌습니다. 지금 그 말씀을 드리려는 거예요. 더 이상 질문하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의할 위원님이 안 계시므로 이것으로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분, 그리고 박인배 세종문화회관 사장님을 비롯한 세 분의 증인과 관계임직원 여러분, 오늘 장시간 수고 많이 하셨습니다. 오늘 우리 존경하는 문화체육관광위원님들 모두 다 아주 큰 틀에서 작은 세세한 부분까지 유익하고 따뜻한 마음으로 지적을 해 주신 것 같습니다. 우리 세종문화회관에서는 이 모든 조언들을 진심으로 받아들이시고 권고하신 의견에 대해서는 향후 재단운영에 적극 반영해 주시기 바랍니다. 그리고 오늘 위원님들이 요구한 자료도 많은데 빠른 시일 내에 작성하셔서 전 위원님들께 제출해 주시기 바랍니다. 앞으로 세종문화회관이 시민들의 문화향수 기회를 확대하고 문화 창달에 기여할 수 있도록 시민문화 복지구현에 최선을 다해 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 2013년도 재단법인 세종문화회관 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)

22시 14분 감사종료