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경기 광명시의회 발언

조화영 의원 발언

제189회 제2차 자치행정위행정사무감사2013-11-22

조화영 의원 프로필 보기 →

서정식위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 시작하겠습니다. 안녕하십니까? 자치행정위원회 감사위원장 서정식의원입니다. 금번 제189회 정례회에서는 2013년도 행정사무감사와 2014년 새해 예산안 심사 그리고 금년도 마무리 추경예산안을 비롯한 어제 처리한 조례안 등 우리 자치행정위원회에서 처리하여야 할 일정이 많이 있습니다. 특히 오늘부터 11월 29일까지 실시하는 행정사무감사는 지방자치단체의 집행기관이 수행하는 행정집행의 잘못된 점을 시정하고 불합리한 제도의 개선과 올바른 정책방향의 제시를 통해 시민의 복리 증진과 시정발전을 도모하는데 그 목적이 있다 할 것입니다. 위원님들께서는 평소 수집한 각종 자료와 그동안 의정활동을 통해 얻은 경험과 지식을 바탕으로 금년도 행정사무감사가 그 어느 해보다도 생산적이고 내실 있게 진행될 수 있도록 적극 협조하여 주실 것을 당부 드립니다. 또한 이번 감사를 통해 행정의 추진상황에 대한 문제점에 대하여는 잘못된 관행을 바로 잡아 개선방향을 제시하고 우수시책에 대하여는 계속해서 발전 방안을 모색하고 예산집행에 있어서는 효율적으로 운영토록 하여 신뢰받는 대의기관으로서의 광명시 의회상을 확립하는데 앞장서 주셨으면 합니다. 아울러 위원님들께서는 한정된 시간과 일정 그리고 효율적인 감사 진행을 위해 반복 또는 중복 질의를 지양하시길 부탁드리며 「광명시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」제22조 규정에 의하여 감사를 통하여 알게 된 비밀을 정당한 사유 없이 누설하여 하여서는 안 된다는 사실을 알려드립니다. 행정사무감사는 공개를 원칙으로 하되 여러 위원님들의 비공개 요구가 있을 때는 비공개로 하겠습니다. 행정사무감사에 앞서 우리 위원회를 대표하여 여러 가지 바쁜 업무에도 불구하고 감사준비에 수고하신 관계공무원 여러분의 노고에 감사의 말씀을 드리며 행정사무감사가 소기의 목적을 달성할 수 있도록 관계공무원 여러분께서는 진지하고 성실한 자세로 감사에 임하여 주실 것을 당부 드립니다. 그럼 지금부터 「지방자치법」제41조 및 동법 시행령 제39조와 「광명시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제2조 규정에 의거 자치행정위원회 소관 2013년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘 감사 순서는 미래전략실, 홍보실, 감사실 순으로 실시하겠으며 감사 진행은 증인선서, 간부공무원 소개, 업무보고 청취 및 질의·답변 순으로 진행하겠습니다. 먼저 미래전략실 소관 사무에 대한 2013년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 「광명시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」제14조 규정에 의거 본 감사에 출석한 관계공무원의 증인 선서가 있겠습니다. 선서는 관계공무원으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것임을 인식하여 주시기 바라며 지방자치법에 의하여 허위로 증언을 하면 고발될 수 있으며 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 경우에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그럼 미래전략실장께서는 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 선서해 주시고 선서가 끝나면 서명하여 제출해 주시기 바랍니다.
선태

김선태미래전략실장

선서! 본인은 광명시의회 지방자치법 제41조 동법 시행령 제39조 광명시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 사무에 대한 2013년도 행정사무감사를 실시함에 있어 동 조례 제11조 3항의 규정에 따라 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하며 이에 선서합니다. 2013년 11월 22일 미래전략실장 김선태

서정식위원장

실장님 수고하셨습니다. 다음은 미래전략실 소관 감사 자료에 대한 보고를 받도록 하겠습니다. 미래전략실장께서는 팀장소개와 함께 감사자료를 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.
선태

김선태미래전략실장

안녕하십니까? 미래전략실장 김선태입니다. 먼저 시정발전과 시민의 삶의 질 향상을 위해 의욕적으로 의정활동을 펼치시는 존경하는 서정식 자치행정위원장님 그리고 위원여러분께 깊은 감사를 드립니다. 미래전략실은 광명시 발전과 시민행복을 위해 중요정책 및 시책을 개발하고 핵심 정책과제를 체계적으로 지원하는 등 맡은 바 소임에 최선을 다하고 있으나 여러 모로 부족한 점이 많이 있으리라고 생각됩니다. 이번 행정감사를 통해 미흡한 부분이 있다면 각별한 애정과 관심을 갖고 지적해 주시고 또 좋은 정책적 대안을 제시해 주시면 위원님들의 고견을 시정에 반영토록 하겠습니다. 보고에 앞서 이 자리에 배석한 미래전략실 팀장을 소개하겠습니다. (팀장 소개) 배형식 정책비전팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 곽태웅 열린시장팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 홍승종 시민소통팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 설미현 건강도시팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 그럼 지금부터 2013년도 행정사무감사 자료를 보고 드리겠습니다. 자료 중 해당 없는 사항은 생략하겠습니다. 페이지는 21쪽이 되겠습니다. 미래전략실 직원은 총 13명으로 담당업무는 정책비전 업무, 열리시장 업무, 시민소통 업무, 건강도시 업무 등이 주 업무가 되겠습니다. (미래전략실 행정사무감사수감자료)

서정식위원장

실장님 수고하셨습니다. 다음은 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
익찬

김익찬위원

편안한 것부터 시작하겠습니다. 감사실에서 계시다 미래전략실로 오셨는데 실장님이 확실히 달라진 것 같아요. 미래전략실로 온 이후로 얼굴도 확 펴시고 부드러워지신 것 같아요.
선태

김선태미래전략실장

감사실에서 바로 온 게 아니고 동에 있으면서 여러 가지 많은 걸 배웠습니다.
익찬

김익찬위원

간단하게 질의 드리겠습니다. 미래전략실 자체 내에서 회계과에서 수의계약 하는 것 외에 미래전략실에서 수의계약 한 내용은 어느 정도 됩니까? 할 게 많으니까 1천만원 이상만 대략적으로만 얘기해 주세요.
선태

김선태미래전략실장

사무관리비용 중에서 1천만원 이상짜리는 자체적으로 계약하는 게 없습니다.
익찬

김익찬위원

단 한건도 없어요? 다 회계과에서 했어요?
선태

김선태미래전략실장

그렇죠. 우리 사무관리비로 1천만원 이상 되는 것은 없는 것으로 알고 있습니다.
익찬

김익찬위원

네, 알겠습니다. 확인차원에서 제가 질의한 겁니다. 그리고 미래전략실에서 아토피 관련해서 3월 19일에서 9월 18일까지 연구용역 했지 않습니까? 미래전략실에서 행정감사 기간 내에 용역 몇 건 정도 하셨어요?
선태

김선태미래전략실장

2012년도에는 행정감사 기간 동안에 5건 했고, 2013년도에도 5건 했습니다.
익찬

김익찬위원

5건 시 홈페이지에 다 공개했습니까?
선태

김선태미래전략실장

시 홈페이지 확인을 못 했는데요.
익찬

김익찬위원

공개 안 하셨죠? 조례에 공개하게끔 되어 있거든요.
선태

김선태미래전략실장

연구용역결과 책자가 너무 두껍기 때문에 그걸 다 어떻게 PDF로 해야 될지 모르겠습니다.
익찬

김익찬위원

조례 보시면 착수보고회, 그리고 그때 중간보고회도 조례에 넣으려고 했는데 의원님들이 빼서 중간보고회는 안 넣고, 마지막 결과보고서도 넣을 수 있다고 해서 했거든요. 그런데 여기 부서뿐만 아니라 제가 홈페이지에 들어가서 다 확인했습니다. 리스트 다 뽑아 놨어요. 대부분 과에서 연구용역 공개를 하지 않고 있습니다. 연구용역을 시에서 어떻게 하고 있는지 시민들도 알아야 되고 시의원들도 알아야 되고 같이 공유해야 되는데 이 부분은 전혀 안 되고 있으니까 용역과 관련해서 조례에 맞게, 지금 조례 위반하고 있으니까 조례에 맞게 홈페이지에 다 공개해 주시기 바랍니다.
선태

김선태미래전략실장

책자 형태로 된 연구보고서 전체를 낼 수는 없고 부분별로 요약해서 할 수 있는 방안을 해서 올리도록 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

그 당시 조례 심의할 때 가능하다고 해서 한 거예요. 그리고 현재 홈페이지에 들어가보면 그 내용들이 다 있습니다. 200페이지 이상 공개된 부분도 있고요. 확인 한번 해 보세요. 시 홈페이지에 들어가서 용역 쳐보면 바로 나옵니다.
선태

김선태미래전략실장

시민에게 공개할 수 있는 부분은 전체 공개하도록 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

제가 정책비전팀에서 무엇을 했는지, 성공한 사례가 무엇이 있는지 자료를 요청했지 않습니까? 그때 성공한 사례가 무엇이라고 답변하셨어요? “미래전략실에서 성공한 정책이 있는지 서술형으로 답변해 주십시오.” 하니까 붙임이라고 저한테 딱 보냈거든요. 미래전략실에서 성공한 정책이 뭐가 있습니까?
선태

김선태미래전략실장

정책의 성공여부를 따지는 것보다는 어떤 정책을 개발했느냐 하고 또 부서의 각종 정책을 수립함에 있어서 지원을 어느 정도 했느냐를 중요시 생각하고 있고, 감사기간 동안 것만 요구하신다면 감사자료 32쪽에 있다시피 정책과제를 발굴하고 지원한 체제가 있는데 그 중에 관광호텔 유치라든가 광명시하고 관동대학교, 성애병원과의 상호협력관계 등 여러 가지가 있습니다.
익찬

김익찬위원

광명시 관동대학교, 광명시 성애병원 상호협력 사업이 성공한 정책이라고 답변했더라고요. 그리고 베스트웨스턴 광명호텔 유치가 성공한 정책이라고 했거든요. 저희들이 이미 1년 전부터 호텔이 들어온다는 얘기를 다 들었어요. 즉, 가만히 있어도 들어오는 것으로 알고 있는데 미래전략실에서 성공한 정책이라고 했는데 저는 어불성설이라고 생각하거든요. 그리고 베스트웨스턴 광명호텔을 미래전략실에서 성공한 게 사실이라면 포상해 주게끔 관련조례 있죠?
선태

김선태미래전략실장

기획예산과에서 관련조례를 운영하고 있는 것으로 알고 있고, 일반시민이 됐든 공무원이 됐든 제안사항을 내주시면 그것을 가지고 심도 있게 평가해서 채택이 될 경우에 그런 창안시책이라든가 이런 부분은 포상금을 주고 있는 것으로 알고 있습니다.
익찬

김익찬위원

제가 그 과에 자료를 요청해서 자료를 받아봤어요. 미래전략실에서 전혀 그렇게 한 적이 없대요.
선태

김선태미래전략실장

그러니까 제안·창안사업을 기획예산과에 일정기간 제출하게 돼 있는데 그렇게 해서 심사를 해서 채택이 돼서 정책으로 수립될 수도 있고 또 개선사항으로 시정에 반영할 수 있도록 하는 제도인데 굳이 부서에서 하는 업무를 기획예산과에 제안사항이라고 해서 또는 창안사항이라고 해서 그렇게 낼 필요는 없는 것 같습니다.
익찬

김익찬위원

제가 성공한 정책이 뭐냐고 서술형으로 답변해 달라고 하니까 미래전략실에서 호텔을 유치했다고 하지 않았습니까? 그래서 제가 기업지원과에 우수기업 유치 시민 및 공무원 포상현황 자료를 요청했어요. 그랬더니 기업지원과에서 답변이 어떻게 왔냐면 “해당 없음”으로 왔어요. 해당이 없다는 것은 미래전략실에서 엄청난 투자유치를 전혀 하지 않았다는 것을 반증하는 것 아니겠어요?
선태

김선태미래전략실장

포상금인 경우 어떤 기업의 투자유치 받았거나 또는 투자유치 활동을 해서 우리 정책으로 받아들일 수 있는 것이지만 꼭 포상금을 신청 안 할 수도 있습니다.
익찬

김익찬위원

그러니까 미래전략실에서 유치했는데 포상 신청을 안 했다?
선태

김선태미래전략실장

네, 안 할 수도 있는 거죠.
익찬

김익찬위원

안 할 수도 있는 거예요? 안 한 거예요? 아니면 유치도 하지 않은 건데 유치했다고 그러는 거예요? 제가 봤을 때 미래전략실에서 호텔을 유치하지 않은 것 같거든요. 가만히 있어도 들어오는 것을 유치했다고 그러면 안 되지요. 제가 출장보고서 자료를 요청했잖아요. 제가 괜히 요청한 거 아니에요. 유치를 했다고 해서 얼마나 출장을 갔는지 확인해 보니까 관련해서 출장 간 건 거의 없던데 어떻게 유치했어요? 출장도 안 가고.
선태

김선태미래전략실장

반드시 출장을 가야만 업무협약을 맺거나 유치를 하는 건 아닌 것 같고요.
익찬

김익찬위원

기본적으로 광명시에 호텔을 유치하는데 가서 만나지도 않고 전화통화로 유치했습니까?
선태

김선태미래전략실장

그분들이 오실 수 있는 것 아닙니까? 오셔서 이러한 사항을 우리가
익찬

김익찬위원

그럼 그분들이 오셔서 한다고 했습니까? 그러면 유치가 아니지요.
선태

김선태미래전략실장

입지 여건을 조사한다거나 지역의 상권을 조사하고 광명시의 정책이 무엇인지 또는 광명시의 방향이 무엇인지 의뢰할 수도 있고 물어볼 수도 있는 것이기 때문에 우리가 꼭 그 회사를 찾아가서 유치활동을 하는 것보다는 그분들이 우리 사무실에 오거나 일정한 다른 공간에서 만나서 얼마든지 유치활동을 할 수 있는 것이지요.
익찬

김익찬위원

관동대학교 광명성애병원 이런 것까지는 다 좋습니다. 그런데 베스트웨스턴 광명호텔 유치했다고, 미래전략실에서 이것을 유치했다고 그러면 미래전략실 직원들 다 해외여행 보내줘야 할 것 같거든요. 그 정도는 해줬어야 한다고 생각해요. 그런데 이렇게 큰 호텔을 유치했는데 출장보고서 하나 없고, 그냥 달랑 전화 한통화로 했다는 건데.
선태

김선태미래전략실장

아니, 달랑 전화 한 통화가 아니고요.
익찬

김익찬위원

그걸 반증하는 것이잖아요. 10번 이상 했다고 합시다. 투자를 유치하는데 기본적으로 만나지도 않고 어떻게 유치를 해요?
선태

김선태미래전략실장

물론 실무자급에서 또는 과장급에서 할 수 있지만 중요 기업이 광명시에 입지를 하려면 우리 실무자들보다 정책결정자를 중심으로 이루어지기 때문에 우리는 뒤에서 서포트하는 것으로 그렇게 이해하시면 되겠습니다.
익찬

김익찬위원

그러면 시장님이 직접 유치한 건가요?
선태

김선태미래전략실장

뭐 그렇게 활동도 하시고, 저희들이 자료 제공해 주고
익찬

김익찬위원

그럼 시장님이 유치한 건가요?
선태

김선태미래전략실장

뭐 그렇게 볼 수 있습니다.
익찬

김익찬위원

확실히 대답하세요. 그냥 가만히 있어도 들어오는 거 아니었어요?
선태

김선태미래전략실장

누가 이 지역을 잘 모르는데 가만히 있으면 들어오겠습니까? 그분들도 사업을 하시는 분이고 기업인데
익찬

김익찬위원

땅이 있으니까 그런 거죠. 광명시에서 하는 것을 허가해 주는 수준 아니었어요?
선태

김선태미래전략실장

그게 아니고 KTX 광명역세권 활성화방안에 있어서 여러 가지 상업지구도 있고 또 도시지원시설 용지도 있지만 우리 시가 입지를 원하는 사업은 뭐냐면
익찬

김익찬위원

알겠습니다. 시장님이 유치했다고 합시다.
선태

김선태미래전략실장

같이 공동노력으로 한 것으로 보시면 되겠습니다.
익찬

김익찬위원

시장이 유치했다고 해요. 그런데 왜 미래전략실에서 유치했다고 이렇게, 출장 한번 가지 않았던 분들이 본인들이 유치했다고 이렇게 자료를 제출해요?
선태

김선태미래전략실장

본인들이 유치했다는 게 아니고, 우리 미래전략실 업무가 시장님이 정책결정 하는데 있어서 지원해 주고 거기에 대한 자료도 만들어드리는 것이기 때문에 모든 행정의 최고책임자는 시장님 아닙니까? 그렇게 봐야 되겠지요.
익찬

김익찬위원

상호협력 체결을 한 것 딱 하나 있네요. 2013년 5월 8일 날 그리고 5월 30일 날 건축허가 내주고, 호텔부지 낙찰은 본인들이 와서 낙찰 받았을 것이고, 앞으로는 자료제출 할 때 사실만 해 주세요. 이렇게 유치를 본인들이 했다고 하면 기업지원과에서 조례에 의해서 포상을 해줘야지요. 전혀 해 주지 않고 있으니까 질문하는 거예요.
선태

김선태미래전략실장

포상제도는 이해를 하셨잖아요. 포상제도는 본인의 신청에 의해서 하는 것이기 때문에
익찬

김익찬위원

자꾸 말장난 하지 마시고요. 왜 그러십니까?
선태

김선태미래전략실장

사실 창안제도 제안제도는 있었는데 지금이라도 주셨으니까 제가 기업경제과에 알아봐서 포상을 받을 수 있는지 해 보겠습니다.
익찬

김익찬위원

쉬었다 하겠습니다.

서정식위원장

권태진위원님 질의해 주시기 바랍니다.
태진

권태진위원

감사 준비하시느라고 수고 많으셨습니다. 미래전략실장님께서 1년 동안 계속 주도하신 건 아니죠? 언제 맡으셨죠?
선태

김선태미래전략실장

네, 저는 8월 10일 날 왔죠.
태진

권태진위원

내용을 잘 모르는 것도 많겠네요?
선태

김선태미래전략실장

대충 공부했습니다.
태진

권태진위원

올해 2013년도에 용역사업을 5개 했어요. 제가 용역과제를 봤는데 충실히 잘한 것도 있지만 몇 가지 지적해야 될 사항들이 있는데 광명시 아토피환경질환성 영향평가라는 내용이 있는데 이 예산이 1,995만원 해서 2천만원짜리 용역과제인데 1,870만원에 중앙대학교에서 했습니다. 이 책자 내용을 보니까 광명시를 상대로 해서 하는 내용들은 거의 없어요. 2008년 조사한 아토피 유병률, 광명시에서 한 내용을 가지고 자기들이 그냥 유추해서 대한민국에 전체적으로 일어나는 아토피에 대한 내용, 세계적으로 일어나는 내용, 광명시하고는 전혀 조사가 안 돼 있고 이 자체가 황당무계한 내용이에요. 사진만 몇 커트 찍어서 하는데 이런 용역이 될 수 있습니까? 내용 보셨어요?
선태

김선태미래전략실장

아마 사례를 들어서 삼성하고 아토피 치료하는 부분하고 홍천 쪽에 있는 사례를 든 거고요. 연구용역 하시는 중앙대학교 산학협력단에서 사례도 조사했고 광명시민 중에 환아, 그러니까 아토피를 앓고 있는 부모를 직접 인터뷰해서 그런 내용도 실려 있습니다.
태진

권태진위원

우리 국가 전체적인 이야기를 하는 게 아니고 그 기본적인 개념은 다 똑같이 알지요. 아토피 환자는 거의 내용이 다 같은데 제가 볼 때 광명시를 중심으로 해서 한 내용이 아니라는 것이지요. 이런 사례는 얼마든지 남의 것 복사하고 이관해서 받는 거예요. 우리 시가 이 과제를 줄 때 이 과제내용하고 얼마나 충실한지도 받아야 할 것이고, 이런 것을 받는다는 건 제가 볼 때는 문제가 있는 것 같은데요.
선태

김선태미래전략실장

내용 중에 물론 이론적 배경도 있어야 하고, 이론적 근거가 있기 때문에 통계치는 대한민국 것을 활용했고 직접 광명
태진

권태진위원

광명 사례가 전혀 없다는 것이지요.
선태

김선태미래전략실장

광명시민에 대해 직접 조사한 것도 있고 통계치도 광명시 전체에 아토피 환자가 몇 명 정도 있는지도 조사돼 있고, 물론 고순희위원님도 그 당시 참석하신 것으로 알고 있는데 직접적으로 아토피로 힘들어 하시는 주민들과 함께 그룹미팅도 해서 그 보고서가 실린 것으로 알고 있습니다.
태진

권태진위원

이 보고서 내용을 봤는데 기본적인 것 밖에 없어요. 광명시 사례를 중심으로 해서 광명시에 미치는 영향이라든지, 광명시에 있는 환자들이 어떤 영향에 의해서 더 해야 되느냐, 그런 내용을 중심으로 해야 한다는 것이지요. 그런데 이것은 전체적인 것, 물론 아까 전제를 했지만 아토피 환자가 지역환경이라는 문제가 있기 때문에 그런 내용들은 이해가 되는데 광명 사례 중심이 거의 없다는 것이지요. 예전의 사례를 가지고 지금 대충 물어보니까 이렇더라, 이것은 전체적인 내용이니까 그냥 이렇게 나간다, 충실하지 못하다는 것이지요. 이런 것을 용역보고서 받는다는 게, 물론 중간평가도 했겠지만 광명을 중심으로 해달라는 요구가 없었습니까? 중간평가도 하고 몇 회 발표가 있었습니까?
선태

김선태미래전략실장

말씀드렸다시피 중간보고 할 때 관련 환자들도 오셨고 전문가도 오셔서 보고서가 요구하는 우리가 필요로 하는 사항을 토론도 했고, 전체적으로 아까 말씀하셨는데 그 중에 광명시 사례도 있고 여러 가지가 있는데 아직 체계적으로 우리 기존에 만들어놓은 보고서가 없기 때문에, 최초로 한 것 아닙니까? 그래서 보고서 내용이 약간 그렇게 느끼실 수도 있는데요.
태진

권태진위원

보고 내용으로 광명시가 앞으로 어떻게 한다는 건 있습니까?
선태

김선태미래전략실장

네, 맨 뒤에 결론 부분에 나와 있습니다. 우선 실시한 게 구름산 산림욕장에 황토길을 200미터 정도 조성하는 사업이 있는데 그런 부분이 있고, 그다음에 녹지축 수종을 어떤 나무를 심느냐 하는 부분도 있습니다. 편백나무가 피톤치드가 가장 많이 나온다고 하는데 우리 광명시 기후라든가 여러 가지로 봐서는 편백나무를 심기는 적합하지 않고 그보다 약간 떨어지지만 그래도 우수한 수종인 잣나무를 식재한다거나 그런 방향으로 보고서에 나와 있고, 현재 구름산 산림욕장에 가시면 그 주변에 잣나무를 많이 심고 있고 황토길도 조성하고 있습니다.
태진

권태진위원

숲길은 다 무슨 숲길, 무슨 산, 강원도 DMZ 당연히 좋습니다. 우리가 아파트문화가 많아지는데 도덕산 안에 굳이 안 해도 그런 거는 좋습니다. 도심 안에서 어떻게 할 수 있는 방안이라든지 구체적인 내용들이 그렇게 많지가 않아요. 이런 사례들을 조사할 때 우리가 요구할 때 조금 더 디테일 하게 광명시가 현재 처해져 있는 환경이 어떻고 이런 게 중심이 돼야 하는데 너무 큰 틀에서 만들어 졌다는 얘기지요.
선태

김선태미래전략실장

보고서가 6개월 정도에 걸쳐 만들어졌고, 금액이 아까 말씀하신대로 1,800만원이 들어갔는데 기본적으로 기초조사를 해서 방향만 제시해 주는 것이지 디테일하게 하려면 범위가 넓어지고, 지적은 옳으신 말씀인데 그래도 환자를 중심으로 해서 그들의 치유프로그램은 뭐가 있는지 예방프로그램은 뭐가 있는지 이런 것을 했습니다.
태진

권태진위원

광명시 전체의 그림을 그려줘야 하는데 몇몇 환자들만 불러서 해야 될 일이 아니라는 것이지요. 이 자료를 조사할 때 기초조사가 충실해야 다음에 다른 일을 하더라도 할 수 있는데 그런 기초조사가 제대로 안 돼 있다는 것이지요. 몇 명의 환자가 있고 어떤 형태가 있는데 그런 게 없고 그냥 개괄적으로 되어 있다는 것이지요.
선태

김선태미래전략실장

나와 있습니다. 전체 광명시민 중에 아토피 질환을 앓거나 또는
화영

조화영위원

그건 보건소에서 받은 자료잖아요.
선태

김선태미래전략실장

어쨌든 통계청자료라든가 재정경제부 이런 자료를
태진

권태진위원

제가 처음에 얘기했지 않습니까? 2008년도에 조사한 아토피유병률 자료를 이용하여, 이것이 보건소에서 조사한 내용인데 이것만 가지고 그 사람들 대충 유치해서 했다는 얘기지요. 이 용역을 하려면 다시 새롭게 시작을 해야 하는데 보건소가 2008년도에 가지고 있는 자료를 토대로 맞췄다는 것이지요. 충실하지 못했다는 얘기입니다. 1,800만원 주고 하는 용역인데 그걸 못했다는 얘기지, 제가 안 했다는 얘기는 아니지요. 이렇게 안 하고 받을 수 있습니까? 그건 아니지요. 그 자료가 2008년도의 데이터라는 것이지요. 그만큼 환자가 늘어나면 거기에 충실하게 맞춰서 기초자료를 맞춰줘야 하는데 그 기초자료를 안 맞춰줬다는 얘기지요. 무슨 말씀이신지 이해되시지요?
선태

김선태미래전략실장

네, 충분히 이해되는데 기본 자료가 없었기 때문에 그 자료를 원용한 것 같습니다.
태진

권태진위원

기본 자료를 만들어 주셨어야죠.
선태

김선태미래전략실장

어차피 통계관리는 보건소에서 하고 있고요. 그 부분을 썼는데 원용을 할 수밖에 없는 거죠.
태진

권태진위원

네, 이상입니다.
화영

조화영위원

권태진위원님께서 지적하시는 부분은 용역의 실효성 부분 같아요. 이 제목이 뭐라고 적혀 있는지 아시지요?
선태

김선태미래전략실장

네, 건강영향평가 아토피 질환입니다.
화영

조화영위원

네, 건강영향평가에요. 굉장히 전문적인 용어예요. 그런데 이 안의 내용이 전문적이지 못하니까 지금 말씀하신 것 같아요. 저도 그렇게 판단하고, 이 내용을 보면 한 예를 들어드릴게요. 몇 년 전에 우리 광명보건소에서 학교운동장의 인조잔디를 교체하는 과정에서 건강영향평가를 한 적이 있었어요. 그 내용 혹시 아세요?
선태

김선태미래전략실장

네, 알고 있습니다.
화영

조화영위원

그때 건강영향평가를 했을 당시 내용이 우리 시에 인조잔디를 깔게 되었을 때 주민들에게 어떤 건강의 위험요소가 작용하는지, 그런 부분에 대해서 굉장히 과학적 근거를 들어서 평가를 했었거든요. 그걸 갖고 지금 저희가 정책을 시행하고 있고요. 사실 이것도 그렇게 돼야 한다는 것이지요. 예를 들어서 아토피 환경질환성 건강영향평가라고 하면 아토피를 일으키는 위험요인들이 있을 것 아니에요? 그러면 그 위험요인들을 저희가 정책적으로 바꿔가기 위해서 사실 이 영향평가를 한 것 아닙니까? 그럼 그 위험요인들이 뭐가 있는지 먼저 조사가 돼야지요. 그런 위험요인에 대한 조사가 하나도 안 돼 있잖아요. 예를 들어서 건물들에서 나오는 위해한 미세먼지라든지 아니면 실생활에서 도로를 지나가는데 청소가 잘 안 돼 있어서 그런 것들이 아토피 질환을 일으킨다거나, 예를 들어서 가학광산에 갔는데 그 내부에서 질환의 문제를 발생시킨다거나 명확한 주제들을 갖고 진행해서 그런 위험요소를 줄여서 우리 광명시에 거주하시는 아토피 질환자들한테 도움이 될 수 있도록 하자는 취지 아닌가요?
선태

김선태미래전략실장

아토피 질환의 원인은 전수 조사해서 할 수 있는 건 아닌 것 같고요.
화영

조화영위원

말씀하셨잖아요. 통계적으로 다 나와 있잖아요. 질환요인 위험요인이 통계적으로 다 나와 있어요. 국가에서 다 조사했고, 경기도에서 조사했고 다 나와 있어요. 보건소에도 자료들이 다 나와 있어요.
선태

김선태미래전략실장

건물을 짓는데 무슨 자재를 써야 하는 부분까지는 아토피 질환에서 다루지 않고요.
화영

조화영위원

제 말씀은 그런 주제를 명확히 정해서 위험요인들을 정책적으로 제거하는데, 그리고 그런 게 만약에 다른 새로운 것들이 필요하다면 집어넣는 것, 그런 것들을 하기 위해서 저희가 용역 하는 거잖아요. 그런데 그런 부분이 전혀 안 돼 있다는 것이지요. 전혀 안 돼 있어요.
선태

김선태미래전략실장

아토피도 알레르기성 피부염인데 그 부분은 집안에 있는 침구류에 진드기가 있다든가 그런 부분을 하는 것이지
화영

조화영위원

저희가 미디어를 통해서 국가조사기관들을 통해서 아토피질환의 유발요인들이 나와 있잖아요. 저희가 다 알고 있잖아요. 스트레스 받으면 아토피 더 심하게 발진하고, 진드기에 의해서 아토피가 심해질 수도 있는 거고, 집먼지도 그런 요인이 되고, 집에서 사용하는 세제들, 하여튼 이런 것들 때문에 발생하는데 그런 요인들을 제거할 수 있게끔 이걸 한다는 것이지요. 그런 요인들을 제거하기 위해서 어떤 정책을 펴야 할지 이걸 하는 거잖아요. 그런데 그런 내용들이 전혀 안 담겨 있다는 거죠. 물론 더 구체적으로 체계적으로 하기 위해서 돈이 더 들어간다면 돈을 더 들여서 용역 할 필요가 있다고 생각해요. 그런데 적은 돈에 맞추기 위해서 이런 식으로 하는 건 아니라는 것이지요. 그리고 또 한 가지 말씀드릴게요. 저희 행감 기간을 왜 바꿨는지 아시죠? 행감 때 지적된 사안들 본예산 때 반영하려고 하는 거거든요. 2013년도 광명시 미래정책수립을 위한 연구결과 보고서가 있어요. 총 며칠간 진행이 됐습니까?
선태

김선태미래전략실장

2월 15일부터 3월 14일 한 달간입니다.
화영

조화영위원

이 안에 내용 보셨죠? 이게 지금 60페이지 책자이고 예산금액이 1,536만원입니다. 인터뷰 대상자가 60명이에요. 인터뷰가 며칠간 진행됐는지 아세요?
선태

김선태미래전략실장

FGI라고 포커스그룹 인터뷰를 한 거고, 60명을 대상으로 집중면접조사를 한 건데요.
화영

조화영위원

며칠간 진행됐는지 아세요? 인터뷰가 이틀 진행됐습니다.
선태

김선태미래전략실장

네, 이틀인가 3일 한 것으로 알고 있습니다.
화영

조화영위원

2013년 2월 19일 날 했고, 2013년 2월 20일 이틀 했어요. 들어간 예산이 1,536만원입니다. 이 보건소 60페이지짜리 자료에요. 그 내용 보여 드릴까요? 아까 포커스그룹 인터뷰라고 하셨는데 특별한 자기들만의 기술적인 게 있어서 이렇게 만들어놨는지 저는 이쪽 전문가가 아니어서 잘 모르겠습니다. 그런데 상식적으로 얘기를 드리는 거예요. 이것은 저도 할 수 있겠어요. 이 용역은 저도 할 수 있겠어요. 상식적으로 봤을 때 그 수준이에요. 정확한 통계수치도 나와 있지 않고, 물론 기술적인 것이겠지만 이것 보세요. 거의 대부분 다른 지자체에서 사진 퍼다 올리고 그 내용 요약했어요.
선태

김선태미래전략실장

그 부분은 다른 참고사례를 보고서에 담는 건 맞고, 아까 말씀드린 대로 포커스그룹 인터뷰를 할 때는 그분들을 대상으로 했기 때문에 그것을 일반화 시킬 수 있는지 모르겠지만 어쨌든 전문기관에서 조사기법을 사용해서 조사한 것이고, 그것을 위원님이 능력이 되시면 할 수 있겠지만 글쎄요.
화영

조화영위원

저한테 주시면 제가 할 수 있겠어요.
선태

김선태미래전략실장

그 보고서가 충실해야 되고 또 누구나 신뢰할 수 있는 보고서가 되도록 해야 되겠지요.
화영

조화영위원

보고서를 누가 이렇게 만드나요? 대학교 석사논문 보고서도 이렇게 안 써요.
선태

김선태미래전략실장

설문형태로 돼 있지요. 설문형태로 돼 있어서 답을 하고
화영

조화영위원

설문형태도 아니고 말 넣는 표시로 해서 이렇게 다 만들어놨어요. 이것 굉장히 전문적이지 못하거든요.
선태

김선태미래전략실장

그분들이 시에 바라는 것이라든가, 시가 이런 것을 해줬으면 좋겠다는 정책의 우선순위를
화영

조화영위원

이걸 왜 용역을 맡겨요? 이건 제가 볼 때 여기 계신 공무원들도 할 수 있어요. 60명 모아놓고 설문조사 하면 돼요.
선태

김선태미래전략실장

조사기법이 여러 가지가 있는데 물론 설문도 할 수 있는 거고, 그 다음에 설계를 해야 하는데 조사설계 할 때 사실 우리 직원들이 할 수 있는 능력은 안 되고요.
화영

조화영위원

조사설계 말씀하셨죠? 원래 용역을 하면 조사기법이랑 조사설계 부분에 대해서 맨 앞 페이지에 설명되어 있어야 해요. 하나도 안 돼 있습니다. 이 사람들을 전문적이라고 말씀하실 수 있어요?
선태

김선태미래전략실장

범위라든가 개요 부분은 있겠지요.
화영

조화영위원

보세요. 이리 와서 보시고 얘기하세요.
선태

김선태미래전략실장

봤습니다.
화영

조화영위원

(자료를 들어 보이며) 조사개요, 이게 끝이에요. 이게 조사개요에요. 이게 말이 됩니까? 전문기관에서
선태

김선태미래전략실장

페이지가 얼마 안 돼서 부실해 보이긴 하지만 내용을 읽어보면 충실합니다.
화영

조화영위원

내용이 어떻게 충실합니까? 여기에 하다못해 포커스그룹 인터뷰라는 게 어떤 것인지 정도는 용역집에 설명을 해놔야 되는 거예요. 이게 어떻게 충분해요? 이것 담당팀장님 누구십니까? 왜 말씀들 없으세요? 담당팀장님 누구세요?
형식

배형식정책비전팀장

접니다.
화영

조화영위원

어떻게 생각하십니까? 조사기법에 대해서 하나도 설명 안 돼 있는 게 전문적이라고 볼 수 있어요? 최소한 조사기법에 대해서 설명은 있어야지요. 그리고 향후에 이걸 어떻게 조사할 것인지 그런 개요는 명확하게 작성을 해줘야지요. 지금 여기 용역업체가 피크피프틴 커뮤니케이션이에요. 저희가 2012년도에 광명시 교육현황에 대한 평가와 모니터링 실시할 때도 용역 받았고, 2013년도에 광명시의 정책 우선순위 및 신규 정책수립 방향 제시, 그다음에 2013년도 6월에는 광명시민 여론조사를 통한 주요정책 추진방향 제시, 2012년도 2013년도에 걸쳐서 3번 용역 했습니다.
선태

김선태미래전략실장

네.
화영

조화영위원

이렇게 전문성이 없는 곳에다가 어떻게 용역을 3번이나 줍니까? 이런 기본적인 것조차 싣지 못하는 곳에 어떻게 우리 시에서 용역을 3번이나 줄 수 있습니까? 얼마나 무책임한 겁니까? 1,500만원이 적은 돈입니까? 마치겠습니다.
익찬

김익찬위원

방금 조화영위원님이 피크피프틴 커뮤니케이션에 3번 수의계약을 해줬다고 그랬지요?
선태

김선태미래전략실장

네, 3번 했습니다.
익찬

김익찬위원

수의계약을 3번 했는데 이 업체가 무슨 일을 하는 업체입니까?
선태

김선태미래전략실장

여론조사도 하고 모니터링도 하고 평가도 하는 업체인 것으로 알고 있습니다.
익찬

김익찬위원

정확하게 얘기하세요. 세 가지 뭐뭐 용역 줬다고 하셨어요?
선태

김선태미래전략실장

2012년도 광명시 교육정책 수립방안 모색 설문조사용역, 광명시 미래정책수립을 위한 연구용역, 6월에 광명시민여론조사, 이렇게 세 가지 했습니다.
익찬

김익찬위원

세 가지 여론조사까지 했지요? 여론조사 관련해서는 기획예산과에서 다른 위원이 할 것으로 보고 있는데 이 회사 홈페이지에 한번 들어가 보셨어요? 이 회사 여론조사 하거나 이런 회사 아닙니다. 제가 확인까지 했는데 이 회사 여론조사까지 했었는데 이 회사에서 직접 한 게 아니고 이 회사에서 다른 회사에다 다시 하청을 준 거예요. 제 말이 맞지요?
선태

김선태미래전략실장

그 부분까지 자세히 모르겠습니다. 아까 말씀드린 대로 기획예산과에서 1건, 교육지원과에서 1건, 나머지 미래전략실에서 했는데 회사의 성격이라든가 회사의 규모라든가
익찬

김익찬위원

이 업체에 수의계약 했는데 어떻게 알고 수의계약 했어요? 모르시죠? 이 부분도 거기에다 해야 되겠네요. 저는 너무 궁금했던 게 이 회사를 어떻게 알고 했는지 모르겠는데 이 회사가 선거와 관련된 회사더라고요. 그래서 제가 이 회사에 직접 전화도 해봤어요. 관련자랑 통화도 해봤어요. 직접 여론조사 했냐고 하니까 본인이 여론조사 안 했다고 하더라고요. 어디에 했느냐, 다른 곳에 하청 줬어요. 그리고 제가 기획예산과에도 확인했어요. 이런 곳에다 용역을 했어요. 조화영위원님의 지적사항이 정확히 맞습니다. 용역 능력도 없는 업체에다 주다 보니까 부실용역이 나오는 거예요. 제가 봤을 때 이 업체가 누군가와 분명히 연관이 있기 때문에 줬다고 생각하고 있거든요. 그렇지 않은 이상 이런 곳에다 어떻게 용역을 줄 수 있겠어요? 다음부터 용역줄 때 그 용역을 할 수 있는 자격이 있는 업체에 주십시오. 꼭 그렇게 하십시오.
선태

김선태미래전략실장

충분히 공감하고요. 그 업체가 능력이 있는지 없는지는 여기서 제가 판단할 수 있는 사항은 아닌 것 같습니다.
익찬

김익찬위원

왜 판단을 못합니까? 홈페이지 한번 들어가면 바로 확인할 수 있어요. 홈페이지에 들어가면 금방 알 수 있는데 왜 몰라요? 직원이 직접 가서 한번만 확인해도 되고, 위원들도 앉아서 홈페이지만 들어가도 알 수 있고 전화 한통만 해도 알 수 있는 건데.
선태

김선태미래전략실장

보고서가 좀 부실하게 됐다는 부분은 검토할 필요가 있지만 업체의 성격이라든가 업체의 규모라든가 이런 것까지는
익찬

김익찬위원

알겠습니다. 그리고 출장 한번 가지 않고 이렇게 호텔 유치했다고 그런 식으로 하지 마시고요. 그렇게 정말 유치했다면 기업지원과에 신청하십시오. 신청해서 포상을 받으면 그 포상 받은 것에 대해서 감사를 할 테니까, 당연히 그래야지요. 본인들이 유치했다고 해놓고는 포상신청도 하지 않고, 이제야 포상신청 하겠다고 하고 시간 지나면 다 끝난다는 생각이 듭니까?
선태

김선태미래전략실장

개개인의 노력에 의해서 된 게 아니고 광명시라는 지방자치단체가 있고 지방자치단체의 업무가 부서별로 있는데 그 부서가 우리 부서이고 여러 사람이 노력해서 유치가 된 것이지, 사람 개개인이 했겠습니까? 조직이 움직여서 유치가 되는 것이지요.
익찬

김익찬위원

예를 들어서 제가 돈이 많은 사장인데 시흥시 바로 옆에 보금자리 하고 있어요. 거기가 땅이 싸서 거기에 제가 호텔을 만들고 있어요. 그래서 알아보니까 땅이 넓어서 가능하대요. 이미 호텔 하려고 마음먹고 갔어요. 갔는데 허가 받는 것도 문제가 없고 법적인 하자가 전혀 없대요. 그러면 미래전략실에서 유치했다고 할 수 있습니까?
선태

김선태미래전략실장

모든 기업은 다 그런 것 아닙니까?
익찬

김익찬위원

광명시에 업체가 들어오는 것은 전부 미래전략실에서 다 한 거네요? 광명시 기업경제과에서 다 한 거고요.
선태

김선태미래전략실장

아무리 자치단체장이 유치활동을 한다고 하더라도 그 기업이 수익성이나 경제성이 없으면 과연 입주를 하겠습니까? 그렇지 않지 않습니까? 그래서 그런 부분은
익찬

김익찬위원

알겠습니다. 여기까지 하고, 다음부터는 유치할 경우 최소한 출장 한번 가야 되지 않겠습니까? 어느 시민들이 인정하겠어요? 출장 한번 가지 않고 그 업자가 와서 만나서 호텔을 유치했다고 하면 어떤 시민들이 그걸 인정하겠어요? 그리고 그것을 믿겠어요? 여기까지 하겠습니다.

서정식위원장

네, 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님! 고순희위원님 질의해 주시기 바랍니다.
순희

고순희위원

광명시 건강영향평가와 관련해서 위원님들이 정확하게 세밀하게 지적해 주신 것 같은데 당초 회의에 들어갔을 때 중앙대 연구소장님하고 얘기를 했는데 제가 주문한 것과 거기에서 하는 내용 자체가 전혀 판이하게 달랐어요. 그러다 보니까 거기에 오신 분들이 삼성병원 고대병원에서 대부분 치료목적의 프로그램으로 그날 연구에 대한 설명회를 가졌었거든요. 그래서 제가 생각하는 그런 것은 아니고 광명시민들의 아토피가 어떻게 해서 생기고 그 다음에 아토피뿐만 아니라 호흡기 질환에 관련된 모든 것들을 전체적으로 다뤄달라고 했다. 아토피만 하라고 한 것은 아니었다고 얘기했는데 어찌됐든 간에 저는 한번 들어갔어요. 마지막까지 들어가서 참석하고 싶었는데 거기까지는 제가 미처 가지를 못했고요. 물론 집행부에서도 부르지 않아서 사실 못 갔습니다. 그런데 이렇게까지 연구용역결과가 부실하게 됐다면 여러 가지, 피크피프틴 커뮤니케이션 여기도 마찬가지고 앞으로 저희가 어떻게 연구용역비를 줄 수 있겠습니까? 그리고 아까 조화영위원님이 지적했다시피 여기저기 인터넷에서 짜깁기해서 연구용역 결과물을 도출해서 낼 수 있다면 이건 연구용역을 하는 게 아니거든요. 누구나 다 할 수 있어요. 우리 공무원들도 다 할 수 있어요. 그렇잖아요. 굳이 돈 내서 연구용역할 필요가 없잖아요. 앞으로 실장님께서 연구용역 하실 때는 철저하게 하시고, 그와 관련해서 2012년도 보니까 광명시 교육정책수립방안모색 설문조사도 마찬가지지만 3,000만원 예산에서 1,746만원으로 했네요?
선태

김선태미래전략실장

네.
순희

고순희위원

그렇게 얘기한다면 전문성이 떨어져서 우리가 과감하게 삭감해서 비용에 있어서 하지 않았나 이런 생각이 들어요. 2012년도 광명시 교육정책수립방안모색이요. 아니면 우리가 계약금액을 과다하게 책정을 한 건가요?
선태

김선태미래전략실장

그것은 계약금액이 아니고 예산금액이고 조사범위라든가 기간에 따라서 우리가 나름대로 원가계산을 하면 그 정도 선에서 가능하다고 해서 계약을 하겠지요.
순희

고순희위원

그러니까 예산편성 할 때 과다하게 편성했다고 보네요.
선태

김선태미래전략실장

미래전략실의 예산은 일종의 풀예산이라고 해서 각종 연구용역예산을 세워놓고 그 중에 부분적으로 쓰는 건데, 위에 보시면 알겠지만 광명시민만족도도 3,000만원 돼 있지만 사실 948만원 돼 있지 않습니까? 그쪽으로 풀예산이기 때문에 그 정도 썼으면 좋겠다고 하는 것이고, 개별적으로 부기에 명기된 건 없습니다. 교육 쪽으로 연구용역 예산이 쓸 수 있을 것 같은 곳에 쓴 거지요.
순희

고순희위원

어찌됐든 간에 최소한 어떤 금액은 우리가 책정할 수 있잖아요. 그런데 지금 말씀하셨다시피 광명시민만족도 같은 경우도 계약금금액의 31%밖에 쓰이지 않았어요. 그러니까 이런 것들은 업체들 다 해서 계산이 나올 수 있는 금액이잖아요. 그렇게 된다면 나머지 금액들은 사장되는 금액들인데 다른 필요한 곳에서 쓰일 수 있도록 해줘야 하는데, 물론 2012년도에 실장님이 이 업무를 담당하지 않았기 때문에 제가 2012년도 것 하고 2013년도 것을 다 비교해보니까 2012년도에 있어서는 여러 가지 시민소통위원회라든지 인터넷소통위원회도 행정이 적극적이지 않았다고 평가를 하고 있거든요. 그런데 이런 부분들이 어찌됐든 간에 담당 팀장님이나 과장님들께서 적극성을 가지고 하셔야만 소중한 예산이 낭비되지 않을까 생각하고, 이번에 연구용역 업체 피크피프틴 커뮤니케이션에 대해서는 다시 한 번 확인해 주시고, 이런 문제가 다시는 발생하지 않았으면 좋겠습니다.
선태

김선태미래전략실장

네, 알겠습니다.

서정식위원장

수고하셨습니다.
태진

권태진위원

자료 책자를 보고 말씀드리겠습니다. 30쪽에 위원회 및 심의회 운영현황에 대해서 2012년도하고 2013년도하고 비교를 해보겠습니다. 2012년도에는 예를 들면 시민소통위원회 90명 중에 34명이 회의에 참석했습니다. 소통자문위원회 50명 중 23명, 인터넷소통위원회는 46명 중 14명, 회의 자체가 안 되는 거죠. 성원도 안 되는 이런 회의를 하고 있고 2013년도는 조금 더 나아졌습니다. 그런데 예산 규모를 보면 2012년도에는 전체 사무관리비 포함해서 일반운영비까지 해서 2,700만원이고 소통위원회 회의수당은 2,100만원이었는데 2013년도에는 사무관리비가 7,100만원으로 상향이 됐습니다. 3배 가까이 됐네요. 시민소통위원회 회의참석수당도 50% 정도 증액이 돼서 3,200만원이 됐습니다. 그런데 결과는 2012년 2013년을 비교하면 사실 50% 넘어 가는데 별 차이 없어요. 그런데 예산은 50% 이상이 더 세워졌습니다. 여기에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
선태

김선태미래전략실장

27쪽에 보시면 2012년도하고 2013년도 예산이 나와 있는데 지금 전년도 예산이나 금년도 예산이나 대동소이한 것으로 나타나고 오히려 시민소통위원회 관련된 행사실비 보상금으로 금년도 예산이 전년도보다 200만원 정도 줄었습니다. 전체 예산 사무관리비는 늘어났는데
태진

권태진위원

일반보상금 말씀하시는 거예요. 먹는 것 이런 것 이야기하는 거 아닙니까? 소통위원회 회의참석수당을 비교하면 전체적으로 3배가 증액이 됐다고요.
선태

김선태미래전략실장

사무관리비에서 늘어난 부분도 있습니다.
태진

권태진위원

의지를 가지고 더 잘 하시겠다고 하신 것 아닙니까? 이 내용을 보면 전년도 보다 3배 가까이 책정을 했는데 그럼에도 불구하고 실적은 좋지 않다는 것이지요. 굳이 이런 위원회는 정리해서 잘될 수 있도록 못하겠습니까? 막연하게 늘어놓기만 하는데 뭔가를 많이 하고 싶기는 해요. 뭔가 이것도 하고 싶고 저것도 하고 싶은데 그렇게 돼야 될 일이 아니고 정확하게 우리 광명의 미래를 위해서 자문도 받고 할 수 있는 그룹을 규모를 줄이더라도 알차게 진행하는 게 맞는 것 아닙니까?
선태

김선태미래전략실장

소통위원회가 5개 분과에 100명인데 일반전문가도 있고 지역의 서민도 계시고 장애인도 계시고 다문화가족도 계시고 이런 다양한 계층을 모시다 보니까 그래도 35만 시민 중에 소통위원이 100여명 정도는 돼야 되지 않을까 싶어서 했습니다.
태진

권태진위원

그것뿐만 아니고 광명지기라고 해서 동에다 배치하신 분도 다 있지 않습니까? 그분들 역할은 우리 동 단체원 통반장들이 다 할 수 있는 역할이에요. 그런데 규모를 보면 조직 외형을 너무 넓혀놨다는 것이지요. 아까도 얘기했지만 이런 예산들을 다른 데에 잘 쓸 수 있도록, 돈을 더 주더라도 전문가 그룹을 만들든지, 우리 미래를 위해서 확실히 해야 하는데 그것을 하다보니까 이런 용역들이 지금 지적하는 사항들이 소통위원회 이런 사람들 많이 모아놓고 이 사람들만 해도 충분히 자료가 나오고도 남을 겁니다. 몇 십 명 모아놓고 되지도 않는 얘기를 하느냐고 지적하는 바가 바로 이런 겁니다. 이런 분들 모아서 여기서 나오는 얘기만 해도 자료가 얼마든지 나오겠는데요. 이것은 전혀 이용을 못하고 있다는 얘기지요.
선태

김선태미래전략실장

그렇지는 않고 소통위원회는 두 달에 한번 회의를 하고 자문위원회는 분기별로 한번 개최하고 광명지기라고 해서 시정모니터는 동에서 관리하고 있는데요. 지난번 주요업무보고 때도 말씀드렸는데 다양한 채널을 통해서 시정의 여러 가지 안을 제시해 주고 우리 시의 각종 정책이라든가 주민들이 알아야 할 사항 홍보를 필요하기 때문에
태진

권태진위원

그분들 수당을 주고 이렇게 많은 예산을 들여서 하면 이런 보고서 다 필요 없고 들으면 다 나오게 돼 있는 내용들이에요. 정책이고 뭐고 다 마찬가지로, 우리 필요한 정책들을 시장이 앞으로 어떻게 했으면 좋겠습니까? 여러분들 의견을 듣는 자리가 아니에요?
선태

김선태미래전략실장

그런 의견은 다 있는데 결국 보고서라는 것은 우리가 통계를 내야 하기 때문에 그 다양한 사람들의 의견을 연령층별로 계층별로 성별로 구분해서 통계를 내고 그것이 시정에 반영하도록 하는 것은 사실 공무원들이 실질적으로 하기는 어렵습니다.
태진

권태진위원

이 내용이 알차지 않다는 얘기지요. 지금 허술하다는 얘기지요.
선태

김선태미래전략실장

조사방법론에서 보면 나름대로 어떻게 대상그룹을 할 것이냐, 기간을 얼마로 할 거냐, 조사설계를 하는데 있어서 우리 공무원의 능력으로는 그걸 다 할 수 없습니다. 그래서 전문기관에 의뢰하는 겁니다.
태진

권태진위원

내용은 좋은데 이 5가지 용역을 하면 예를 들어 1개에 2천만원씩 잡으면 1억 아닙니까? 이분들이 와서 전부 이야기하는 것도 1억이에요. 그럼 결국은 2억이란 말이지요. 나온 결과가 아무 것도 없다는 얘기지요. 그러니까 제가 말씀드리는 것은 이런 것을 정리하셔서 연찬회를 한번 하더라도 제대로 하든지, 요즈음 통장님들 하는 것 보니까 멋지게 잘 하시던데요. 장황하게 늘어만 놓지 마시고 수확을 거둘 수 있도록 준비를 해달라는 얘기지요. 지난번부터 계속 감사 때마다 나오고 있는 얘기에요. 자꾸 외형을 확대하는데 그러지 마시고 좀 정리하셔서 뭔가를 진짜, 우리 미래전략실 아닙니까? 말 그대로 우리 광명의 미래를 책임지고 가는 그래서 가장 사무감사고 모든 서열의 제일 앞에 있는 부서인데 꼴찌보다 못하면 안 되지 않습니까?
선태

김선태미래전략실장

소통위원회는 정원이 있고 광명시정모니터는 정원이 없는데 전년도에 비해서 많이 정비가 돼서 새로 2기를 구성할 때 총 800명 됐는데 이번에 477명이니까 많이 줄었습니다.
태진

권태진위원

더 줄이세요. 그것 가지고 안 되겠어요.
선태

김선태미래전략실장

그리고 동별로 있는 조직은 동에서 관리하고 있지만 그래도 어느 정도 인원이 있어야 회의도 하는 것이지
태진

권태진위원

아니, 나오지도 않는 회의 사람들 참석도 하지 않는 회의를
선태

김선태미래전략실장

아니, 동에 가면 그렇지 않아요. 지금 많게는
태진

권태진위원

소통위원회 보고서 내용만 봐도 크게 성과가 좋은 것은 아니지 않습니까? 좋은 겁니까? 예산은 3배나 증액시켰는데도 이렇다면 “밥 줍니다. 나오십시오. 회의수당 4만원 5만원 줍니다. 나오십시오.” 해도 안 나오잖아요.
선태

김선태미래전략실장

출석율이 좋아지고 있고, 정 안 나오시는 분들은 본인의 의향을 물어봐서 활동 안 하시는 분들에 대해서는 그분들의 의사를 존중해서
태진

권태진위원

내년에 더 정리하실 생각이 있습니까?
선태

김선태미래전략실장

임기가 2년이니까 올해 2기가 시작됐기 때문에
태진

권태진위원

임기가 도래 안 됐더라도
선태

김선태미래전략실장

중간중간에 참여를 안 하시거나 의욕이 없으신 분들은 중간에 해촉하고 새로운 분을 추천을 받아서 위촉을 해서 안정화시키고 활성화시키려고 노력하겠습니다.
태진

권태진위원

안정화 활성화가 안 되니까 그렇지 않습니까? 안정화 활성화시키기 위해서 예산을 3배 가까이 증액을 시켜도 안 되는데 어떻게 합니까?
선태

김선태미래전략실장

자료에도 나와 있지만 전년도보다는 출석률도 높고 참여율도 높고 좋아지고 있습니다.
태진

권태진위원

예산은 3배가 넘었으면 출석률이 좋아져야 되는데 전혀 그렇지 못하다는 얘기지요.
선태

김선태미래전략실장

예산이 전부다 출석율과 관련된 건 아니고요.
태진

권태진위원

말하자면 그렇다는 얘기지요. 전체 부서에서 활동할 수 있는 것을 3배를 증액시켜서 더 잘하겠다는 의지로 한 것 아닙니까? 그럼에도 불구하고 그렇지 못하다는 얘기지요. 이상입니다.

서정식위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님! 김익찬위원님 질의해 주시기 바랍니다.
익찬

김익찬위원

소통위원회 연계해서 시작하겠습니다. 행정사무감사수감자료 22페이지 보면 작년 행정사무감사에서 권태진위원이 지적한 것 같아요. 보상금 지급 시 일반시민은 지급하지 않고 광명지기나 인터넷소통위원은 지급하고 있어 이는 형평성에 맞지 않으므로 시정할 수 있도록 검토하기 바람이라고 했더니 일반시민의 경우는 공직선거법 규정에 의해서 저촉될 수 있다고 했습니다. 시정은 전혀 안 된 거잖아요?
선태

김선태미래전략실장

그렇죠.
익찬

김익찬위원

위원들 너희들은 계속 거기에서 주장해라, 우리는 우리 갈길 간다는 것이지 않습니까?
선태

김선태미래전략실장

그건 아니고,. 일반시민의 경우 공직선거법에 저촉이 된다고 했으니까 그 부분은 형평을 맞춰달라고 말씀하신 것 같은데 어렵고요. 그 당시에도 제보한 사항이 제보한다고 다 주는 게 아니고 심의를 거쳐서 부서에서 채택이 되면 건당 5천원 개인당 3만원까지 지급되기 때문에 나름대로 동기도 부여하고 인센티브를 줌으로써 시정에 참여하려는 의지를 높여 주는 것이고, 그렇게 해서 활성화시키는데 목적이 있기 때문에 큰돈 안 들이고도 좋은 정보, 좋은 제안, 시정에 반영할 수 있는 여러 가지 안건을 제시해 주기 때문에 그것은 오히려 바람직하다고 생각합니다.
익찬

김익찬위원

그러니까 지적을 했는데 전혀 시정 안 한 게 맞잖아요. 그 얘기만 하세요. 전혀 시정 안 한 것이지 않습니까?
선태

김선태미래전략실장

형평성을 맞출 수 있는 것은 아닌 것 같습니다.
익찬

김익찬위원

저희들이 할 수 있는 것은 간단해요. 예산삭감 하는 것밖에 없는데 작년에 보니까 광명소통위원회 운영결산 잔액 보니까 3분의 1 정도가 남았더라고요. 그랬는데 권태진위원님 얘기를 들어보니까 두세 배 이상 예산이 늘었다고 하는데 2012년도 결산에서도 많이 남았는데 또 거기에다 증액까지 시켰다고 하니까요.
선태

김선태미래전략실장

2013년도 예산을 말씀하시는 것 같습니다.
익찬

김익찬위원

2012년 결산 3분의 1이 남은 거잖아요. 그건 확인 안 하셨죠?
선태

김선태미래전략실장

네, 보상금 관계는 많이 남았습니다.
익찬

김익찬위원

인터넷소통위원회 실적을 보면 소통위원회가 89건 채택됐고 이게 1넌 5개월치죠? 행정감사가 1년 5개월치인데 그럼 약 17개월입니까? 소통위원회 89건 채택됐고, 소통자문위원회가 11건, 인터넷소통위원회가 10건, 시정모니터가 32건 채택이 됐더라고요. 내용을 보면 작년에 채택된 건과 지적했던 게 거의 똑같습니다. 그리고 작년에도 우리가 똑같이 얘기했습니다. ‘시장에게 바란다. 광명시에 바란다’와 다를 바가 전혀 없다. 결과가 이렇다면 큰 결단을 해야 되지 않겠습니까?
선태

김선태미래전략실장

최소한의 보상금인데 제보한다고 다 주는 게 아니고 심사를 거쳐서 부서에서 채택될 경우에는 1건당 5천원 1인당 3만원까지 주는데 총 따져봐야 2012년도에 22만원 정도인데
익찬

김익찬위원

예산이 중요한 게 아니에요. 지금 내용 보니까 인터넷소통위원회가 책정된 건수가 48건인데 인터넷소통위원회가 25건, 소통위원회가 17건, 소통자문위원회가 7건이란 말이에요. 17개월 동안 이 정도면 소통자문위원회는 그 많은 자문위원들이 있는데 17개월 동안 7건 했으면 3개월에 1건, 그리고 소통위원이 17개월 동안 17건 했으면 한 달에 1건, 그리고 인터넷위원이 25건 했기 때문에 이분들도 한 달에 1.5건도 못한 거죠. 결과적으로 채택된 게 그렇지 않습니까? 그리고 제가 채택된 내용들 자료를 쭉 받아보니까 시정모니터요원이나 소통자문위원 인터넷소통위원들이 제출한 내용들 제보한 내용들, 그리고 제가 시장에게 바란다, 광명시에 바란다에도 있지요? 제가 내용 다 들어가서 확인해 봤어요. 그리고 자료제출 한 것 다 읽어봤습니다. 도대체 뭐가 다른지 모르겠어요. 자문위원회에서 한 것이랑 인터넷소통위원, 광명지기 시정모니터, 인터넷위원, 시장에게 바란다. 광명시에 바란다. 6가지거든요. 내용이 다 비슷해요. 그리고 홈페이지에다 왜 광명시에 바란다. 시장에게 바란다를 따로 따로 했는지 모르겠어요. 타 지자체도 한번 들어가 봤어요. 타 지자체도 비슷하더라고요. 그런데 중요한 건 내용이 다 똑같습니다. 일반적인 시민들이 생활하면서 느꼈던 민원 사항이에요. 그래서 저희들이 정말 큰 결단을 내려서 조치를 해야 한다고 생각해요. 그런데 저희들이 미래전략실에 얘기해도 듣겠습니까? 저희들이 이렇게 요구했는데도 전혀 안 듣고 있지 않습니까? 그래서 저희들이 할 수 있는 건 간단하잖아요. 이 사업에 대한 예산 삭감하는 방법밖에 없지 않습니까? 다 삭감한다는 게 아니라 적정수준에서는 삭감해야 되겠다는 생각이 듭니다. 어떻게 할 것인지, 이 조치를 꼭 해 주세요.
선태

김선태미래전략실장

제보사항 5천원 주는 것 주지 말자는 겁니까?
익찬

김익찬위원

아니요. 지난 행정사무감사 때 일반시민들과 소통위원들한테 주는 예산 형평성이 없다고 지적하지 않습니까? 그렇게 했는데 일반시민 같은 경우는 법적인 문제가 있으니까 공직선거법에 문제가 있으니까 안 되기 때문에 계속 주는 것 아닙니까? 이 문제를 해결하라는 거예요.
선태

김선태미래전략실장

앞서 말씀드린 대로 2012년도에 1건당 5천원씩 해서 22만원 보상금을 드렸는데 그 정도 돈 가지고 동기를 유발시키고 그 분들의 참여도를 높이는 것은 오히려 바람직하다는 생각이 들고, 그렇기 때문에 법률상 다른 사람을 주라고 할 수는 없다는 것이지요. 나머지 인터넷소통위원회라든가 광명지기 시정모니터는 집에서 보고 느낀 점이라든가 개선할 점, 민원사항, 제도개선사항, 공익제보, 이런 것을 해 주시는데 그분들은 참여는 않고 회의를 안 하기 때문에 그런 것이고요. 그 다음에 광명시에 바란다, 광명시장에게 바란다는 약간 성격이 다르지요. 보통 개인 민원이라든가 또는 아까 말씀드린 공익제보 사항이라든가, 물론 제도개선도 올려주시는 분도 계십니다. 그런 것은 보통 인터넷을 통해서 시장에게 바란다, 시에 바란다는 개인 민원이 많이 있고 또 그런 통로를 통해서 우리 시가 어떻게 하면 민원을 줄이고 해결할 수 있는 방안이 있는지를 검토하고, 또 다양한 채널과 경로를 말씀드렸는데 여러 경로를 통해서 의견을 접수하고 그것이 결국 광명시 발전과 우리 시민들이 행복한 삶을 누릴 수 있는 역할을 할 수 있다면 저는 계속해서 추진해야 한다고 생각합니다.
익찬

김익찬위원

제가 48건 제보 받은 것 가지고 있거든요. 이게 보상을 해준 거잖아요?
선태

김선태미래전략실장

소통위원이나 소통자문위원들이 건의한 사항은 아니고요.
익찬

김익찬위원

시정모니터 소통자문위원회 인터넷소통 다 포함돼 있거든요. 그런데 이 48건이 다 보상해 주는 내용입니다. 제가 잠깐 읽어드리겠습니다. 시정모니터, 시민체육관 내 수도꼭지 고장, 이게 보상해 주기 위해서 한마디로 채택된 거죠. 광명종합사회복지관 체육센터 기구 노후, 부동산중개업소 불법입간판 단속요청, 하안남초 사거리 신호등 고장, 골목길 주차문제 해결, 광명6동 우범지역, 목감천 위험표지판 설치 건의, 이것 시장에게 바란다에 다 들어오는 것 아니에요? KTX 광명역사 택시 승차 거부 사례, 이것은 시장에게 바란다. 광명시에 바란다에 다 들어오는 내용이에요. 2013년 9월 제보 및 건의사항 보니까 드럼통 제거 요청, 상시주차차량 단속요청, 긴급자동차 통로 정리, 내용이 다 이래요. 이걸 제가 48건 다 여기서 읽을 수는 없고요. 그러니까 제가 하고 싶은 말은 기본적인 민원이라는 것이지요. 명문고등학교 주변 주정차 단속, 뭔가 조치가 있어야 하지 않겠어요? 또 하나 있는데 애완견 관리, 공휴일 주정차 단속의 건, 이게 전부 다 시장에게 바란다는 개인적인 민원과 뭐가 다릅니까?
선태

김선태미래전략실장

개인적인 민원에 대한 것은 아니고 인터넷소통위원하고 광명지기의 경우 부서의 의견을 들어서 채택 여부를 결정하는데 저는 그렇게 봅니다. 광명시에 바란다. 광명시장에게 바란다. 또는 인터넷소통위원 그밖에 관변단체 시민단체에서 여러 가지 의견을 제시해 주는데 다양한 의견을 청취하고 그것이 바람직한 방향으로 개선이 된다면 보상금 지급한다고 해서 과연 그것이 큰 문제가 될까 싶은 생각이 들고, 아까 말씀드린 대로 동기부여도 하고 인센티브를 줌으로써 시정의 참여도를 높이고 관심을 갖고 그래야 애착심을 갖고 우리 지역이 발전되는 것 아닙니까? 그런 차원에서 크게 봐주시면 고맙겠습니다.
익찬

김익찬위원

알겠습니다. 가장 중요한 게 인원의 문제도 상당히 있다고 생각해요. 참석 많이 하는 게 좋은 것이라고 보면 4백명 4천명 4만명으로 늘려야지요. 어차피 예산도 얼마 안 들어간다고 하면 인원의 문제에요. 그리고 지금 시민소통위원회나 자문위원회 인터넷소통위원회 보면 사실 인터넷으로 하기 때문에 인터넷소통위원이 가장 제안을 많이 해요. 그래서 차라리 인터넷소통위원회를 더 늘리는 게 낫지 않겠나, 타 지자체 보면 시민창안제도라는 게 있어요. 광명시는 다르더라고요. 제안제도라고 있는데 제안도 하지 않습니다. 제가 의원되기 전에 2008년도인가 2009년도인가 제안한 내용이 2~3건 있는데 그것 포함해서 10건인가 11건 정도 올라와 있더라고요. 제가 그것도 다 들어가서 확인해 봤습니다. 서울시인가 고양시에 시민창안제도라고 있어요. 거기에 벤치마킹 해보세요. 얼마나 많은 시민들이 좋은 아이디어를 제공하는지, 거기에서 좋은 아이디어를 제공하면 일단 처음에 아이디어를 제공하면 씨앗을 주더라고요. 그래서 이게 좀 발전하면 정책에 반영됐을 때 씨앗을 다른 씨앗으로 줘서 진행하는 방법이 있더라고요.
선태

김선태미래전략실장

네, 마일리지 형태로 운영하는 것인가 봅니다.
익찬

김익찬위원

네, 차라리 인터넷소통위원회 이런 부분들을 확대하고 시민창안제도 이런 것을 벤치마킹해서 시민들이 다양하게 의견들을 제시할 수 있는 안들을 해보는 게 좋을 것 같아요. 저도 가장 문제가 된다고 생각하는 게 인원이에요. 여기뿐만 아니라 시정모니터에 관한 회의규칙이 있지 않습니까? 그 규칙에 1개동에 몇 명으로 하게 돼 있어요?
선태

김선태미래전략실장

40명 이내입니다.
익찬

김익찬위원

그렇지요? 40명 이내인데 실제로는 10명 안팎 이잖아요. 그러면 40명 이내면 정말 다른 분이 제 조직으로 만들어야 되겠다고 생각해서 한 동에 40명으로 채운다면 18개 동이면 거의 800명이에요. 그래서 이 부분도 40명 개정하십시오. 너무 많습니다.
선태

김선태미래전략실장

네, 저도 많은 것 같습니다. 그런데 어차피 동에서 20명 넘는 곳이 현재 없습니다. 40명 이내로 해놨는데
익찬

김익찬위원

없지만 나중에 어떻게 될지 모르지 않습니까? 나중에 어떤 의원이 와서 조례에 40명 이내인데 40명까지 채우라고 주장한다면 이것 해야 되겠다고 해서 늘릴 것 아닙니까? 만약에 늘리면 시민소통위원까지 합치면 얼마나 되겠어요? 거기에다 또 뭐가 있습니까? 예산참여위원 있지 않습니까? 예산참여위원까지 합치면 상상을 초월합니다. 그런다고 해서 예산참여위원이 위원회에서 제대로 하는 것도 아니고, 그래서 이 부분 인터넷소통위원과 시민자문위원 관련돼서 전반적으로 검토 좀 했으면 좋겠어요. 그래서 가장 중요한 게 시민들이 선거조직으로 이용하려고 하지는 않겠지만 위원들은 그렇게 생각하거든요. 그래서 정말 시민들이 시민들을 위해서 아이디어를 제공할 수 있는 것 있지 않습니까? 서울시나 타 지자체의 시민창안제도 벤치마킹해서 검토해 주십시오. 이걸 제안 드리고 싶어요.
선태

김선태미래전략실장

창안제도나 제안제도나 같은 용어로 볼 수 있는데 그것은 기획예산과에서 이미 시행이 되고 있고, 물론 시민참여도가 낮다는 문제는 있습니다. 그래서 그것은 홍보할 필요가 있고, 시정모니터 광명지기는 동별로 40명 이내인데 사실 사람 모으기 쉽지 않습니다. 10명 이내인 경우도 있고 많아봐야 12~13명 정도, 그렇기 때문에 전체 18개 동 합쳐야 246명이니까 많은 건 아니고요. 단지 소통위원은 100명, 자문위원은 50명 계신데 그분들은 다양한 계층에 계신 분들이기 때문에 소통위원들이 해야 될 일이 따로 있고 인터넷소통위원이라든가 광명지기가 하는 일이 각각 다르기 때문에 제목은 흡사하지만, 그리고 소통위원들은 실제적으로 회의에 참석하시고 여러 가지 안건도 주시기 때문에 약간 차이가 있는 것으로 알고 있고요. 위원님께서 지적해 주신 부분은 다시 한 번 면밀히 검토해서 정리가 될 수 있는지 검토해 보겠습니다.
익찬

김익찬위원

제가 채택된 것을 다 읽어줬지 않습니까? 방금 실장님께서 역할이 다 다르다고 하셨잖아요. 그런데 채택된 것을 보면 시민소통위원이나 인터넷소통위원이나 자문위원이나 다 비슷하기 때문에 그런 거예요.
선태

김선태미래전략실장

시정모니터하고 인터넷소통위원의 경우에만 채택을 하면 그렇게 1건당 5천원 보상금을 드리는 것이고, 다른 분들은 아니고요. 그게 몇 건이 안 된다는 것이지요. 2012년도에도 22만원 정도 채택이 된 겁니다.
익찬

김익찬위원

이분들이 제안해서 정책결정에 반영된 게 어떤 게 있습니까?
선태

김선태미래전략실장

정책 정도는 아니고 그게 생활민원이라든가 또는 건의사항 개선사항을 많이 주시고, 단지 시장에게 바란다 이런 경우에는 개인 민원성 내용이 많지만 그 중에서도 제안하는 게 많이 있습니다. 그래서 여러 가지 시정에 반영한 것도 있습니다. 구체적으로 여기서 다 말씀드릴 수는 없지만 대략 몇 가지 말씀드릴 수 있는데 일일이 다 여기서 나열할까요?
익찬

김익찬위원

크게 정책에 반영된 게 단 1건이라도 있어요?
선태

김선태미래전략실장

있습니다. 사례 몇 가지만 말씀드리겠습니다. 광명사거리 버스정류장이 혼잡했었는데 맥도날드 앞에 있던 것을 한진아파트 쪽으로 옮긴 경우가 있고요.
익찬

김익찬위원

잠깐만요. 그건 모 의원이 했다는 것으로 알고 있는데 그거 의원이 한 것 아니에요?
선태

김선태미래전략실장

의원님도 관심을 가지고 시민들도 누구나가 다 관심을 갖는 거죠.
익찬

김익찬위원

그것 모 의원이 하셨다고 한 것 같은데요.
선태

김선태미래전략실장

바라보는 시각이 시민이면 다 같은 것이잖아요. 이분들이 계속해서 민원을 제기해 주시고 시의원님들도 그런 민원을 통해서 시민들을 통해서 민원을 접수했겠죠. 그런 것도 있고, 또 대표적인 것은 철산역에 에스컬레이터 설치하는 것도 시장에 바란다에 올리는 거고요. 그다음에 아시다시피 도덕산에 오토캠핑장 설치하면 좋겠다는 부분도 시민들이 다 올려준 거예요. 그러니까 시민이나 시의원님들이나 우리 공무원들이나 다 눈높이가 비슷하기 때문에 여러 군데에서 의견이 제시되고 또 시의원님들도 그런 것을 통해서 시민들이 원하는 게 뭔지, 시민의 민원사항이 뭔지 청취하시고 그것을 제안하시는 것 같습니다. 그런 부분이 있습니다. 여러 가지가 있는데 그렇게 말씀드리겠습니다.
익찬

김익찬위원

제가 말씀드리고 싶은 것은 지난 행정감사 때도 항상 얘기했는데 소통위원님들이 이 방송을 들으면 상당히 기분이 좋지는 않을 겁니다. 그렇지만 할 얘기는 해야지요. 시장에게 바란다와 광명시에 바란다와의 내용이 실제로 비슷하지 않습니까? 비슷해서 저희들은 얘기할 수밖에 없어요. 정말로 이분들 주기적으로 워크숍도 실시하고 있지 않습니까? 모르면 아는 수준밖에 정책제안을 못하거든요. 그래서 이분들한테 적절한 수준의 교육 좀 하셔서 광명시에 정책다운 정책을 제안할 수 있도록 했으면 좋겠어요.
선태

김선태미래전략실장

여러 가지 연찬회를 통해서 그렇게 하겠습니다. 그리고 아까 말씀드렸는데 보통 대동소이한데 광명시에 오래 거주하신 분들은 다 눈높이가 비슷하기 때문에 의견이 비슷할 수 있는데 이런 것을 한 사람만 강조하는 게 아니고 여러 사람이 중지를 모으다 보면 여론화 되고 그 여론을 가지고 정책에 반영하는 것이기 때문에 꼭 필요한 사업이라고 하더라도 다수의 여론이 영향을 미치지 않나 싶은 생각 때문에 다양한 계층 다양한 통로를 통해서 의견을 접수하고 시정에 반영하려는 노력을 기울이고 있습니다.

서정식위원장

제가 한 말씀 드리겠습니다. 광명시 열린시장팀장님하고 비서실장님하고 시장님 보좌하는 분이 같이 계시죠?
선태

김선태미래전략실장

열린시장팀은 저희 미래전략실 소관이고요.

서정식위원장

그러니까 비서실에 같이 있잖아요.
선태

김선태미래전략실장

장소가 같은 장소입니다.

서정식위원장

그래서 제가 팀장님께 질의 드리겠습니다. 얼마 전에 민원인이 와서 왁자지껄 했던 부분이 있죠? 그 부분에 대해서 자세히 말씀해 주시겠습니까? 왜 그런 것인지.
태웅

곽태웅열린시장팀장

그건 개인 신상에 관한 문제이기 때문에 답변 드리기가 곤란하고 정회시간에 필요하시다면 별도로 말씀드리겠습니다.

서정식위원장

개인 신상 어떤 것을 말씀하시는 거예요? A모씨 이렇게 얘기하면 되지 그게 개인 신상하고 무슨 상관있어요?
태웅

곽태웅열린시장팀장

제가 발언한 것을 말씀하시는 것 같은데 그 문제는 제3기관에서도 다루고 있기 때문에

서정식위원장

어떤 내용을 제3기관에서 다루고 있어요?
태웅

곽태웅열린시장팀장

제가 말한 것을 가지고 그분이 고소해서 여러 가지 문제가 있기 때문에 별도로 답변해 드리겠습니다.

서정식위원장

제가 이 말씀을 왜 드리냐 하면 지금 어쨌든 열린시장팀장 아닙니까? 그러면 직속민원업무 총괄이에요. 민원인이 얼마든지 와서 말씀하실 수 있는 사건이라고요. 그러면 민원인이 누가 와서 시장님 뵙겠다, 시장님께 건의드릴 게 있다고 말씀하시면 무조건 다 그렇게 말씀하실 거냐고요?
태웅

곽태웅열린시장팀장

그렇게 말씀은 안 드립니다. 그렇지는 않습니다.

서정식위원장

들은 얘기가 있지 않습니까? 누가 한 얘기도 있고요. 개인적인 신상이라고 말씀하시면 어떻게 합니까? 민원이 오면 거기에 왜 계신 거예요? 민원인 주민이 오면 시장이 없을 때는 시장을 대신해서 민원해소도 해 주고 또 억울한 얘기도 들어주고 그래야 되는 것 아닙니까? 그게 정답 아닌가요?
태웅

곽태웅열린시장팀장

맞습니다.

서정식위원장

지금 그게 어떻게 돼 있습니까?
태웅

곽태웅열린시장팀장

현재도 민원인이 오면 그런 식으로 처리하고 있습니다.

서정식위원장

그분하고의 관계요.
태웅

곽태웅열린시장팀장

아까 말씀드린 대로

서정식위원장

신상에 관계되기 때문에 개인적으로 얘기해 주신다고요?
태웅

곽태웅열린시장팀장

네.

서정식위원장

그게 어떻게 신상의 문제가 됩니까?
선태

김선태미래전략실장

위원장님이 양해 주시면 제가 답변 드려도 될까요? 이 부분은 상대적 민원이 있고, 오셔서 시장님을 면담하려는 과정에서 장시간 시장실을 점거하게 됐고 그런 과정에서 우발적으로 약간의 사건이 있었고, 그 사건과 관련해서

서정식위원장

우발적이라도 말의 강도가 있지 않습니까? 예를 들어서 그분들은 절박한 심정에서 온 거 아니에요? 그러면 사실 말이 격할 수도 있어요.
선태

김선태미래전략실장

네, 그러는 과정에서 하지 않은 말을 했다고 부풀릴 수도 있고요. 그래서 우리 팀장이

서정식위원장

아, 그래요? 하지 않은 말을 했다고요? 그러면 실장님 정확히 어떻게 말했는지 알고 계세요?
선태

김선태미래전략실장

제가 직접 한 건 아니지만 말씀드리기 곤란하다는 거죠.

서정식위원장

거기에 계셨었어요?
선태

김선태미래전략실장

직접적으로 듣지 않았고, 그런 과정을 통해서 제3기관도 있기 때문에 입장이 곤란하다고 말씀하는 것 같아서

서정식위원장

아니요. 제3기관 얘기할 게 아니죠. 제3기관 어떤 걸 얘기하는 겁니까?
선태

김선태미래전략실장

개인적으로 고소 건도 있기 때문에 그 부분은

서정식위원장

제가 그래서 묻는 거예요. 고소 건이 거기까지 갔기 때문에 묻는 겁니다. 저희가 고소 건이 갔다니까 얘기하는 거예요.
선태

김선태미래전략실장

양해해 주시면 정회시간에 따로 말씀드리도록 하겠습니다.

서정식위원장

아니지요. 시민이 와 가지고 무슨 소리를 했는데 고소를 해버렸어요? 누가 고소했습니까?
선태

김선태미래전략실장

우리가 한 게 아니고 그분이 우리 공무원을 상대로 했습니다. 저희가 한 건 없습니다.

서정식위원장

없어요?
선태

김선태미래전략실장

네, 없습니다.

서정식위원장

그러면 언론중재위원회에다 기자에 대해서 기사 내려달라고 안 했어요?
선태

김선태미래전략실장

공식적으로 중재위원회에 요청을 했지요.

서정식위원장

그 기자한테 그냥 내려달라고 했습니까?
선태

김선태미래전략실장

중재위원회에 가서 중재위원회 결정을 받아서 한 거죠.

서정식위원장

얼마를 기자한테
선태

김선태미래전략실장

그게 아니고, 언론중재를 할 때는 손해배상까지도 같이 하는 거니까

서정식위원장

제가 그 말씀을 드리는 거예요. 그러면 중재위원회 손해배상 청구를 하겠다고 그러니까 그 기자가 내린 것 아닙니까?
선태

김선태미래전략실장

언론중재위원회에 언론중재 신청을 할 때 정정 보도를 하지 아니하면 손해배상 청구를 하겠다고 내는 것이지요.

서정식위원장

그럼 정정 보도 내용이 뭡니까?
선태

김선태미래전략실장

지금 여기서 정정 보도 내용을 다 말씀드릴 수는 없고요.

서정식위원장

골자가 간단하잖아요. 한 문장이지 않습니까?
선태

김선태미래전략실장

그래서 정정을 받아낸 사항이 되겠습니다.

서정식위원장

그 간단한 문장인데 웬만한 분들 다 아는 내용 아닙니까?
선태

김선태미래전략실장

그러니까 언론중재를 했지 고소 한 건 아니라니까요. 고소 말씀하시는데 고소는 아니고요. 그 언론인이

서정식위원장

팀장님께 묻겠습니다. 그날 말씀하신 것 기억하세요?
태웅

곽태웅열린시장팀장

네.

서정식위원장

그분한테 하신 얘기 해줘보세요.
태웅

곽태웅열린시장팀장

아까 말씀드린 것처럼 이것은 제가 개인적으로 그분한테 했기 때문에 그것은 제 개인적인 신상문제와 여러 가지가 결부돼 있기 때문에 답변 드리기 곤란한 점 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.
익찬

김익찬위원

행정감사기간인데 사실대로 얘기를 하셔야지요.

서정식위원장

지금 개인적인 신상, 업체의 신상, 무슨 신상 그러면 여기 할 게 없는 거예요. 아까 얘기했잖아요. 소통위원회 관계되신 분들 얘기하면 그분들 신상, 민원인에 대한 신상, 그러면 어떤 걸 갖고 얘기할 겁니까? 저는 열린시장팀장님의 역할을 묻는 거예요. 그러면 주민들이 10번이고 20번이고 오면 답변을 사실 주민을 위해서 성심답변을 다 해줘야 하는 게 맞지 않습니까? 그래서 그 자리가 힘든 자리 아닙니까? 시장을 대신해서 있는 자리이기 때문에 말 한마디 언행 하나, 예를 들어서 그 민원인이 실장님을 꼭 진급시켜달라고 아우성 치러왔다면 그렇게 말씀하시겠어요? 이분을 진급시켜줘야 한다고 시장을 만나서 아우성치러 왔다면 그렇게 말씀하시겠어요? 이 분을 진급시켜줘야 한다고 시장을 만나서 얘기해야 된다고 와서 10시간이고 20시간이고 앉아있으면, 시장이 그 소리 듣기 싫어서 안 들어왔다면 그렇게 말씀하실 수 있냐고요?
태웅

곽태웅열린시장팀장

앞으로 민원처리 시에는 더욱 더 신중을 기해서 하겠습니다.

서정식위원장

그분한테 혹시 전화 한번이라도 주셨나요?
태웅

곽태웅열린시장팀장

서로 감정이 있어서 전화를 못 드렸습니다.

서정식위원장

지금 꽤 오랜 시간 아닙니까?
태웅

곽태웅열린시장팀장

네, 기회가 되면 개인적으로 가서

서정식위원장

진작 하셨어야지요. 시간이 얼마나 많이 흐른 겁니까? 너는 해라, 나는 간다. 소귀에 경 읽기 식이 아니었습니까? 그 소리 듣고 억울해서 그분 밤새 눈물 무지하게 흘렸답니다. 그분은 얼마든지 그 얘기할 수 있는 거예요.
태웅

곽태웅열린시장팀장

앞으로도 신중을 기해서 민원처리 하도록 하겠습니다.

서정식위원장

사실 한 시간 정도 작심하고 하려고 마음 먹었는데 실장님이 잘하신다고 하고 그분한테 전화해서 한번 만나서, 그분의 절박함은 다 공감합니다. 그리고 그분이 자기의 일이기 때문에 그렇게 할 수 밖에 없다는 생각도 들어요. 그분한테 그 일 해결해 주라는 것 아닙니다. 그분이 하는 소리 그분이 가슴 아팠던 것 열린시장팀장이니까 시장을 대신해서도 얼마든지 얘기할 수 있는 겁니다.
태웅

곽태웅열린시장팀장

알겠습니다. 고맙습니다.

서정식위원장

김익찬위원님!
익찬

김익찬위원

저는 관련해서 계속 질의하겠습니다. 서정식위원장님께는 고마워할지 모르겠지만 저한테는 고마워 할 일이 없을 겁니다. 저는 실장님에 대한 민원을 일인시위 피켓을 보더니 곽태웅이 사진을 찍었고 고발 안 하려 했는데 이래서 고발한다는 민원내용이 올라와 있지 않습니까? 민원인이 이것 잘못 쓰면 공개된 내용이기 때문에 잘못되면 민사소송이든 형사소송이든 받을 수 있는 사항이에요. 그런데도 불구하고 이 정도 올렸다는 것은 심각한 내용이라고 생각하거든요. 저는 가끔 이런 생각이 들어요. 공무원들이 다 그렇지는 않은데 정말 공무원들도 인간적으로 된 공무원도 있고 가끔씩 아주 극소수 공무원들이 시민의 위라고 생각하시는 분들이 계시는 것 같더라고요. 그리고 공무원들이 의원들 임기가 얼마 안 남아서 그런지 의회가 너무 약해서 그런 것인지 공무원들이 의원들 위에 있다고 생각하시는 분들도 계신 것 같더라고요. 갑과 을이 있다면 곽태웅팀장님과 그 시민이 갑과 을의 관계라면 무슨 관계입니까? 무슨 관계라고 생각하세요? 시민이 갑입니까? 곽태웅팀장님이 을입니까? 답변 좀 해 주세요.
태웅

곽태웅열린시장팀장

그분이 생각하기에는 제가 갑이라고 생각할 수 있을 것 같습니다.
익찬

김익찬위원

본인의 생각을 답변해달라고요. 누가 갑이냐고요? 곽태웅팀장님이 갑입니까? 그 시민이 갑입니까?
태웅

곽태웅열린시장팀장

제가 갑이라고 생각합니다.
익찬

김익찬위원

갑이라고 생각한다고요? 아니, 세상에 월급 주는 사람이 갑입니까? 월급 받는 사람이 갑입니까?
태웅

곽태웅열린시장팀장

그분의 입장에서는 저희가 갑이라고 생각할 것 같습니다.
익찬

김익찬위원

그런 마인드로 광명시장 비서실에 있단 말입니까? 회사에서 사장과 직원이 있는데 통상적으로 얘기하는 겁니다. 요즈음은 사장과 직원들 간의 평등한 관계도 있기 때문에 대한민국의 통상적인 일상적인 관계를 봤을 때 월급 주는 사장이 갑이죠. 월급 받는 직원이 을이고요. 그런데 우리 곽태웅팀장님께서는 시민의 혈세를 받고 월급 받는 사람이 본인이 갑이라고 생각한다고요.? 이런 마인드를 가지고 있는 분이 열린시장팀에 계세요? 그러면 시의원들과의 관계는 어떻게 생각하십니까? 그것도 갑이라고 생각하지 않으세요?
태웅

곽태웅열린시장팀장

그분의 입장에서 봤을 때 저희가 갑이라고 생각하고 있을 것 같습니다.
익찬

김익찬위원

저는 시민 9만명 대표로 와서 여기 앉아있습니다. 김익찬의 개인으로 앉아있는 게 아니고 9만명의 대표로 와서 앉아있단 말이에요. 그리고 시민들이 준 월급으로 거기에 계신 분들은 공무원으로 활동하고 있어요. 그런데 그 시민의 갑이라고요? 실장님, 저는 저런 마인드를 가지고 비서실에 계신다면 정말 양기대시장뿐만 아니라 광명시에 민원을 제기한 사람들 정말 힘들 것 같아요. 저는 곽태웅팀장에 대한 개인적인 감정 전혀 없습니다. 의회에서도 근무하셨는데 무슨 감정이 있겠어요? 좋은 감정이 있지요. 그런데 방금 질문에 시민과의 관계를 물어봤을 때 공무원이 갑이라고 대답하신 분이 그런 마인드를 가진 분이 열린시장팀장으로 계세요. 이 문제 인사조치 해 주세요. 인사조치 꼭 해 주세요. 제가 요청하는 겁니다. 제가 인사권은 없지만 의원으로서 9만명 시민의 대표로서 요청하는 거예요. 왜냐? 시민보다 높은 갑이라고 하기 때문에 시민의 대표로서 얘기하는 겁니다.
선태

김선태미래전략실장

전달과정에서 잘못 전달된 것 같은데요. 그분 생각이 어떠냐고 물어봤을 때 그분이 갑이라고 생각한다고 한 것 같고요.
익찬

김익찬위원

아니에요. 제가 다시 여쭤봤습니다. 시민과 본인의 관계를 어떻게 생각하냐고 물어보니까 분명히 본인이 갑이라고 답변하셨어요. 다시 속기록 읽어볼까요?
선태

김선태미래전략실장

꼭 갑을 관계로 따질 관계는 아닌 것 같고요. 이해해 주시면 아까 서정식위원장님 말씀대로 앞으로 시민을 잘 섬기고 친절히 응대하고 해결하려고 노력한다니까 이해해 주시면 고맙겠고, 굳이 이분법적으로 잘라서 갑을하면 말하기가 곤란할 것 같습니다. 물론 당연히 시민을 존중해야지요. 시민을 존경하고 시민 우선의 행정이 맞는 건데 이해해 주신다면 그렇게 전달과정에서 이해가 잘못된 것 같습니다.

서정식위원장

효율적인 감사를 위해서 오후 2시까지 감사를 중지하겠습니다. 감사를 중지합니다.

11시57분 감사중지

14시00분 감사속개

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속 속개하겠습니다. 계속해서 미래전략실 질의해 주시기 바랍니다. 김익찬위원님 질의 해주시기 바랍니다.
익찬

김익찬위원

하다가 말았는데 우리 팀장님한테 제가 아까 공무원이 갑이고 시민이 을이냐고 질의했는데 다시 답변 좀 부탁드리겠습니다.
태웅

곽태웅열린시장팀장

위원님의 두 번째 질의를 정확하게 파악하지 못해서 첫 번째 질의의 연장선에서 그분의 입장에서 봤을 때의 질의인 줄 알고 갑으로 답변을 하였으나 공직자면 누구나 민원인을 갑이라고 생각하며 대할 것입니다. 저 또한 민원인을 대할 때 언제나 민원인이 갑이라고 생각하고 민원을 처리하고 있습니다. 이번 사건을 계기로 앞으로 민원 처리 시 더욱 신중을 기하도록 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

저는 공무원은 시민을 위해서 있는 것이고 그리고 미래전략실 직속 민원팀의 경우는 시민을 대하는 태도는 어느 부서보다 친절해야 한다고 생각하거든요. 그래서 시민을 섬기는 마음자세로 민원을 처리 해 주시기 바랍니다.
태웅

곽태웅열린시장팀장

위원님의 고귀한 의견을 반영토록 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

그리고 수의계약 중에 실장님, 수의계약 한 이유가 무슨 이유 때문에 수의계약을 하죠?
선태

김선태미래전략실장

보통 수의계약 사유가 지방계약법, 즉, 지방자치단체를 당사자로 하는 계약이라는 법률에 의하면 수의계약 할 수 있는 범위가 있습니다. 그 범위 내에서 한 것으로 알고 있습니다.
익찬

김익찬위원

보통 수의계약을 하면 지역경제 활성화 차원에서 지역에 많이 주지 않습니까? 특별하게 그 지역에 전문적인 기술이 없거나 그러면 외부에서 많이 하고 그러는데 수의계약 제가 현황을 회계과도 다 봤는데 지역에 상당히 많이 주거든요. 그런데 우리 미래전략실 수의계약을 보니까 광명에서 하는 것이거든요. 광명에서 직접 했던 것 천만원이하 보니까 시민소통위원회 소식지 보니까 시민소통위원회 소식지는 광명에서도 충분히 할 수 있는 내용인데 서울시 중구에서 했더라고요. 꼭 굳이 서울시 중구까지 가서 소식지 예산도 얼마 안 될 텐데 꼭 거기에서 할 특별한 이유가 있나요?
선태

김선태미래전략실장

특별한 이유라기보다 시민소통위원회의 소식지는 우리 소통위원님들 또 자문위원님들 여러 위원님들의 의견을 받아서 반영해서 1년에 한번 만드는 소식지인데요. 그중에 활동하시는 위원님 중에 그런 사업을 하신 분도 계시고 자기가 무엇보다도 소통위원들 의견이니까 잘 만들어보겠다고 해서 거기에 한 것으로 알고 있습니다.
익찬

김익찬위원

시민소통위원 중의 한분이...
선태

김선태미래전략실장

거주지는 여기고요. 사업장이 거기 있는데 그것을 잘할 수 있다고 해서 거기에 맡긴 것입니다.
익찬

김익찬위원

네, 알겠습니다. 또 하나 여쭤보겠습니다. 아까 피크피프틴 커뮤니케이션 아까 용역에 대해서 잠깐 얘기했는데 그 업체의 대표를 보니까 참 재미있는 사실이 있더라고요. 실장님 아시죠? 그 업체의 사장이 누구인지 아세요?
선태

김선태미래전략실장

조금 전에 저도 직원들한테 잠깐 들었는데 지금 정확하게 대표가 누구인지 모릅니다.
익찬

김익찬위원

들었으면 얘기해보세요.
선태

김선태미래전략실장

그러니까 대표이사가 변경이 있었던 것 같은데요. 지금은 누구인지 정확히 모른다니까요.
익찬

김익찬위원

들었던 내용은 뭡니까?
선태

김선태미래전략실장

글쎄 여성분인 것 같은데 최 누구라고 알고 있습니다.
익찬

김익찬위원

남성분인데요.
선태

김선태미래전략실장

바뀌었다고 하니까요.
익찬

김익찬위원

바뀌었어요? 그럼 전에는 누구였어요? 유민영씨요? 유민영씨가 맞아요?
선태

김선태미래전략실장

그렇게 들었습니다.
익찬

김익찬위원

유민영씨가 누구에요?
선태

김선태미래전략실장

정치인이기 때문에 위원님이 더 잘 아실 것 같은데요.
익찬

김익찬위원

저는 전혀 몰라요.
선태

김선태미래전략실장

저도 잘 모르겠어요.
익찬

김익찬위원

그러면 정치인과 관련된 분한테 이렇게 준 거예요?
선태

김선태미래전략실장

정치 컨설팅, 설문, 여론조사 이런 것 하는 기관이라는 얘기죠.
익찬

김익찬위원

중요한 것이 유력 정치가와 연결된 사람한테 예산을 준 것 이잖아요.
선태

김선태미래전략실장

그것이 아니고요. 아까 여성 대표 분이 정확히 어떤 연고인지 몰라도 연고가 있다고는 들었습니다.
익찬

김익찬위원

그 전이요. 이번에 대표가 바뀌었을지 모르는데 그 전에는요?
선태

김선태미래전략실장

그 밑에서 같이 공동으로 작업을 한 것 같은데요. 그 분이 여기 광명시에 연고가 있다고 합니다.
익찬

김익찬위원

어떻게요? 실장님하고 잘 아시는 사이에요?
선태

김선태미래전략실장

아니 잘 아는 것이 아니고요. 이것이 사실 우리가 준 것이 아니고 기획예산과에서 한 것이거든요.
익찬

김익찬위원

기획예산과에 기획예산 과장님 하고 알고 있는지 물어봐야 되겠네요. 왜냐하면 이분이 유력 정치가의 개인비서더라고요.
선태

김선태미래전략실장

그것 까지는 잘 모르고, 아까 아시면서 왜 또 그렇게 말씀을 안 하시고...
익찬

김익찬위원

제가 거기 까지만 알고 있습니다.
선태

김선태미래전략실장

저보다 더 잘 아시네요.
익찬

김익찬위원

제가 확인하기 위해서 여쭈어 보는 거예요.
선태

김선태미래전략실장

저는 모릅니다.
익찬

김익찬위원

제가 하고 싶은 말씀은 정말 전문가한테 줘야 되는데 이렇게 유력 정치가와 연결해서 주는 것은 적절하지 않다는 이야기를 하고 싶어서 이야기 한 거예요.
선태

김선태미래전략실장

무슨 말씀인지 알겠습니다.
익찬

김익찬위원

자료 제출한 것 중에 민원신청을 민원인이 했어요. 민원신청을 했는데 민원을 삭제한 건수 및 각 건에 대한 내용 그리고 삭제한 이유 등을 제가 자료를 요청을 했었는데 시민이 민원을 올렸다가 다시 삭제를 하고 싶을 때가 있을 것 아니에요. 그런데 보니까 사유가 다 민원인이 요청해서 삭제 됐더라고요. 그러면 예를 들어서 공무원에 대해서 이렇게 명예훼손 같은 글을 올릴 수 있지 않습니까?
선태

김선태미래전략실장

그럴 수 있죠.
익찬

김익찬위원

그래서 공무원이 판단해서 삭제한 글은 단 한건도 없다는 거예요?
선태

김선태미래전략실장

어떤 민원이 됐든 공개적인 인터넷을 통해서 ‘광명시에 바란다’ 또는 ‘광명시장에 바란다’는 민원을 지울 수는 없죠.
익찬

김익찬위원

단 한건도 삭제가 없다고요?
선태

김선태미래전략실장

네, 없고 이것이 잘못 알고 올리신...
익찬

김익찬위원

한건이라도 있으면 실장님 어떻게 하실 거예요?
선태

김선태미래전략실장

지금 자료상으로는...
익찬

김익찬위원

자료사항을 이야기 하는 것이 아니라 실제로 한건이라도 있으면...
선태

김선태미래전략실장

강제로 지운 적 없습니다. 강제로 어떻게 삭제시킵니까? 본인 확인하고 이런 것은 사실관계가 틀리니 전화로 물어보고 아니면 본인이 확인해 보니까 나중에 잘못 됐구나 그래서 삭제하겠습니다. 또는 우리가 그렇게 해서 삭제를 하는 것이지 일방적으로 삭제할 수가 없어요.
익찬

김익찬위원

OK 했을 때만 삭제한다는 거죠?
선태

김선태미래전략실장

네, 그렇죠.
익찬

김익찬위원

그런데 시장에 바란다 삭제한 건수가 2012년도 7월 1일부터 12월 31일까지 6개월 동안은 18건이 있고 2013년 1월 1일부터 9월 30일까지 23건이 있네요. 그리고 두 번째는 ‘광명시에 바란다’가 또 전년도에 12건, 2013년도에 23건이 있습니다. 상당히 지금 많이 삭제를 한 것이거든요. 그런데 민원인이 글을 접수 후에 접수상태가 되면 삭제를 지금 할 수 없다고 되어있지 않습니까? 꼭 전화를 해야만 삭제를 할 수 있어요?
선태

김선태미래전략실장

본인이 나중에 사실 관계를 알고 삭제 요청하는 경우도 있고요. 또 우리가 민원 전화로 상담하게 되면 답글을 올리기 전에 이런 관계는 사실과 틀립니다. 아니면 다르다고 얘기하면 그분이 이해를 하고 그럼 제가 잘못 알고 올렸다고 하고 삭제해주기를 바란다고 하면 삭제하는 겁니다.
익찬

김익찬위원

민원을 올리다가 본인이 생각해서 이 부분 수정해서 올리고 싶다고 생각할 수도 있거든요. 그럴 것 아니에요? 이것 논리적으로 더 보충해서 올리고 싶을 텐데 그러면 저번의 것을 본인이 접수가 됐단 말이에요. 그 상태에서는 삭제를 못하는 거잖아요. 그래서 제 생각은 그래요. 민원을 이미 접수했기 때문에 처리 과정이기 때문에 지금 못 한다는 거잖아요. 어차피 삭제할 마음이 있는 사람인데 저기에서는 민원을 처리하려고 계속 진행 과정일 것 아니에요. 그러다보면 이미 삭제할 마음을 먹은 사람인데 여기에서는 진행하고 있고 제가 봤을 때는 행정적 낭비인 것 같은데요. 그래서 언제든지 쓸 수 있고 본인이 민원을 제기한 사람이니까 삭제하고 싶으면 언제든지 삭제해야죠.
선태

김선태미래전략실장

그러니까 의견은 자유롭게 개진할 수 있습니다. 개진할 수 있고 쓸 수도 있고 그런데 아까 말씀드린 대로 본인 민원이 잘못 알고 올린 경우도 있고 하니까 어쨌든 민원부분이고 상대성 있는 것이기 때문에 오해가 있다고 해서 삭제를 요청해서 삭제시킨 경우죠. 민원관계나 공무원과의 관계도 있지만 이웃 간의 관계도 있을 것이고 또 공익제보로 올렸는데 그때 당시에는 봤는데 가보니까 없어졌더라. 이런 경우도 있고 그럴 테죠. 그래서 큰 무리 없이 요청에 의해서 삭제하는 겁니다.
익찬

김익찬위원

그러면 이것이 또 삭제를 하고 싶으면 그 부서에 전화해서 또 그 부서랑 통화해서 삭제해야 될 것 아니에요.
선태

김선태미래전략실장

스스로 알아서 삭제한 것은 본인이 잘못 올린 경우는 그렇게 하고요. 그렇지 아니하고 정확한 사실 관계를 파악 못하고 있다가 관계직원이 전화를 해서 자초지종이 이렇다고 얘기를 하여 이해가 되면 그럼 제가 잘못 알고 했다고 하면 삭제를 요청하겠죠. 그러면 삭제하는 겁니다. 그것이 1년에 아까 말씀대로 15건에서 20건 정도 되는데요.
익찬

김익찬위원

다 합치면 상당히 많죠. 거의 100건 가까이 되겠는데요. 이게 2012년도에 6개월 치가 시장에 바란다 18건 그리고 2013년도가 23건 이것이 지금 6개월 치니까 합하면 몇 건이에요? 41건이란 말이에요. 광명시에 바란다가 11건, 23건이면 이것도 거의 30건이 넘기 때문에 1년이면 거의 100건이 넘는 것이죠. 그래서 제가 하고 싶은 말은 언제든지 민원인이 자기가 쓴 글이기 때문에 올리는 것도 자유스럽고 내리는 것도 자유스럽게 해달라는 거예요. 그것 안 됩니까?
선태

김선태미래전략실장

그것은 본인이 삭제를 원할 경우는 삭제가 되기는 됩니다. 그런데 답변이 간 뒤에는 안 되고요. 본인이 올린 상태에서는 스스로 가능합니다.
익찬

김익찬위원

여기에 지금 뭐라고 답변이 왔느냐 하면 민원 글을 접수 후 부서지정만 해도 안 되는 거잖아요. 담당자 지정, 처리완료인 상태가 되면 삭제 수정할 수 없으며 부서지정 되면 삭제 못하는 거잖아요.
선태

김선태미래전략실장

본인이 직접 올리고 나서 2일 이내에 우리가 답변하도록 되어있어요. 2일 이내에 답변하는데 부서지정하기 전에 우리 부서에서도 마찬가지고 담당부서에 알아봐서 이런 민원이 있는데 맞느냐 잘못 올린 것이냐 이런 것을 물어봐서 미리 전화를 하고 그러면 이분들이 본인이 글을 잘못 게시했다고 하면 삭제를 요청하는 것이고요. 그 이전에는 자기도 삭제할 수 있는 것이고요.
익찬

김익찬위원

왜 이런 얘기를 하느냐 하면 저도 과거에 온라인에서 상당히 많은 활동을 했었는데 글을 올렸는데 제가 글을 올렸어요. 그런데 나중에 다른 경로를 통해서 내용을 파악했는데 다른 거예요. 그러면 삭제하고 싶거든요. 그런데 삭제 못하게 설정 해 놓아버려요. 삭제를 못하는 거예요. 그래서 삭제도 자유스럽게 해달라는 것입니다. 크게 어려운 것도 아닌데 해주는 게 그렇게 어렵습니까?
선태

김선태미래전략실장

그것 검토해보겠습니다. 그런데 답변이 된 상태에서 삭제하면 자기만 알고...
익찬

김익찬위원

지금 답변 상태를 얘기하는 것이 아니잖아요. 부서지정이요.
선태

김선태미래전략실장

부서지정까지 답변이 나가기 전까지 삭제기능을 새로 탑재할 수 있는지를 좀 생각해 보겠습니다.
익찬

김익찬위원

꼭 검토해서 부탁드리겠습니다.
선태

김선태미래전략실장

옳으신 말씀 맞습니다.
익찬

김익찬위원

그리고 시민 발언대 질의 좀 드리겠습니다. 시민발언대 지금 잘하고 계시죠?
선태

김선태미래전략실장

사실 잘 안 됩니다.
익찬

김익찬위원

그래요?
선태

김선태미래전략실장

네.
익찬

김익찬위원

어떤 문제가 있어요?
선태

김선태미래전략실장

그것이 문제점이라고 하는 것이 스피커, 마이크 설치해 놓고 지나 가시는 분들 와서 한 말씀 하고 싶은 이야기 하라고 하면 생뚱맞게 누가 하겠습니까? 그래서 잘 안 되고요. 그래서 사전에 소통위원들을 통한다든가 해서 소통 스피커 하는 날 발언할 수 있는 사람들을 사전 선정해서 그렇게 하는데요. 자율적으로 자발적으로 참여하는 사람은 별로 없습니다.
익찬

김익찬위원

그래요? 그러면 그것도 이제 폐지 되겠네요?
선태

김선태미래전략실장

폐지가 아니고요. 그렇기 때문에 문제점을 검토해서 일단 내년도에도 계속 할 것이고요. 활성화 대책을 좀 마련해 보고자 하는데요. 그전에는 여기 시민회관 밑에 보면 인공폭포 또는 분수라고 이야기하는데요. 거기에서 주로 마지막 주 토요일 날 소통스피커를 열었고 거기에서 참석을 하셨는데 너무 사람이 작다보니까 다중이용 집합장소로 한번 가서 이렇게 해 보려고 합니다. 그래서 지난번에도 광명북 초등학교에서 그런 요청이 있어서 초등학교 6학년을 대상으로 소통 스피커 설치하고 그들의 허심탄회한 학교 이야기, 부모와의 관계, 친구이야기 또는 관심사항 이런 것을 아이들이 사전에 준비를 해서 발표를 한 적이 있는데요. 그렇게 사전준비가 되지 않는 한은 우리가 시민체육관에서도 먼저 행사할 때 잠깐 가봤는데요. 그게 1분 이상 얘기할 게 없어요. 그래서 간단하게 “친구야! 너 나...” 이런 식으로 얘기한다든가 그렇게만 하기 때문에 앞으로 활성화 시키는 방안을 모색해 봐야죠.
익찬

김익찬위원

지금 보니까 시민발언대 때문에 서울시에 벤치마킹도 다녀오셨네요?
선태

김선태미래전략실장

네, 갔다 왔습니다.
익찬

김익찬위원

서울시 같은 경우는 CS에서 아예 위탁을 줘서 하고 있고 그리고 앞으로 가학광산 동굴이나 또 KTX 광명역 홍보관에서 할 예정이라고 1안, 2안을 이렇게 잡아 놓았는데요. 아까 잠깐 초등학교를 갔다고 했지 않습니까? 그래서 준비를 해야 되지 않습니까? 요즘에 홍보에 대해서 저도 공부를 하다보니까 타깃을 정해서 하는 것이 좋을 것 같아요. 시민소통위원회를 그냥 다수가 모여 있는데 가서 하는 것보다도 타깃을 잡아서 이번에는 하안초등학교, 이번에는 고등학교, 이번에는 동아리 이렇게 시민단체 타깃을 잡아서 시민발언대 하는 것이 훨씬 효과가 있을 것 같아요. 그분들과 미리 연락해서 하신다고 한다면 그쪽에서 충분히 준비할 거라고 보거든요. 그래서 무조건 많은 사람 모여서 하는 것이 아니라
선태

김선태미래전략실장

저희도 마침 그렇게 해서 대상을 타깃으로 해서 할 것이냐는 부분도 지금 논의 중에 있는데요. 위원님께서 마짐 좋은 제안을 해주셔서 그 부분은 반영해서 내년부터는 다중이용집합 장소로 가고 특정계층이라거나 그런 특정 분류 사람들을 대상으로 한번 해 보겠습니다.
익찬

김익찬위원

어르신들 모이신 데 가서 해도 되고...
선태

김선태미래전략실장

네, 그렇게 해 보겠습니다.
익찬

김익찬위원

그리고 한 가지만 더 여쭈어 보겠습니다. 마을 만들기를 지금 준비하고 계시는데요. 저는 미래전략실에서 왜 마을 만들기를 하나 그런 생각이 들었거든요. 저는 마을 만들기는 당연히 평생학습원에서 하실 줄 알았어요. 평생학습원에서 관련된 강의도 많이 하고 있고 그리고 주민자치센터도 연계되어 있기 때문에 하실 줄 알았는데 갑자기 미래전략실에서 하더라고요. 평생학습원에서 하는 게 더 맞지 않아요?
선태

김선태미래전략실장

평생학습원에서 할 수도 있고요. 자치행정과에서 할 수 있고 여러 군데에서 할 수 있는데요. 이것이 어떤 주민교육을 시키거나 학습을 하거나 동아리 형태라든가 취미활동이라든가 이런 것이 주목적이 아니고요. 마을 만들기 사업은 두 가지 분야로 볼 수 있는데요. 하나는 인프라 구축이 부분이 있어서 어떤 지역에 도심 재생사업 같은 경우에 해당이 되는 것이고요. 또 한 가지는 마을공동체라고 해서 공동 관심사를 가지고 어떤 의식이라든가 또는 활동이라든가 이런 부분으로 나누어 볼 수가 있는데요. 그래서 그런 것을 복합적으로 할 수 있는 부서가 어디냐고 했을 때는 어느 부서가 딱 맞는지는 모르겠지만 미래전략실에서 해도 무방하다고 생각되고요. 저희인들 하고 싶습니까? 그렇지만 누구인가 해야 될 업무라면 해야 되는데 종합적으로 판단했을 때는 미래전략실이 하는 것이 가장 효과적이고 그런 것 같아요. 그래서 저희가 하고 있습니다. 전담 부서를 만들도록 되어있는데 우리가 하는 것이 그래도 가장 행정능률을 올리고 효과를 볼 수 있는 것 같아서 저희가 하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

마을 만들기 잘 준비해서 잘 해주시기를 바랍니다.
선태

김선태미래전략실장

네, 열심히 하도록 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

한 가지만 더 질의하겠습니다. 제가 2012년도 작년에 5월 30일 날 수의계약 건에 대해서 자료 요청한 것이 있습니다. 그랬는데 모 지방지에 연감 또 모 지방자치사진 연감, 경인 이것 삭제 좀 해주십시오. 경인이 아닙니다. 모OO지방자치사진 연감입니다. 그리고 OO 뉴스연감, OO 연감 수의계약 있었거든요. 있었는데 미래전략실에서 관련된 연감과 지방자치사진연감, 뉴스연감, OO연감 이것 지금 구입하고 있나요?
선태

김선태미래전략실장

올해는 안 했습니다.
익찬

김익찬위원

2013년도에 하나도 안 했어요?
선태

김선태미래전략실장

2013년도에 1건 있는 것으로 알고 있는데 작년인가는 아마 행정감사 기간 동안에 4권인가 구입했는데 올해는 한권 정도 구입한 것으로 알고 있는데 정확히 모르겠습니다. 좌우지간 제가 와서는 한 번도 안 했습니다.
익찬

김익찬위원

담당자님 어느 분이세요?
선태

김선태미래전략실장

안 샀답니다.
익찬

김익찬위원

안 샀어요?
선태

김선태미래전략실장

네.
익찬

김익찬위원

그러면 지금 몇 권...
선태

김선태미래전략실장

작년도 것 2012년도 것...
익찬

김익찬위원

올해는 한권도 안 샀다는 거예요?
선태

김선태미래전략실장

네.
익찬

김익찬위원

알겠습니다.

서정식위원장

수고하셨습니다. 고순희위원님 질의해주십시오.
순희

고순희위원

이번에 행정감사를 통해서 아까 위원님들이 지적했던 것처럼 용역에 있어서 전문성이나 신뢰성이 많이 확보가 되어야 되는데 그렇지 않은 부분에 대해서는 이번 행정감사에서 위원님들이 많이 지적하신 것 같습니다. 그래서 담당팀장님께서는 이 부분들을 앞으로 철저히 관리 감독하셔서 연구용역 결과물이 실질적으로 제대로 쓰일 수 있게끔 실효성 있는 그런 연구결과물들이 되었으면 좋겠고요. 덧붙여서 아까 우리 시민소통위원회, 소통자문위원회, 인터넷소통위원회 관련해서 맨 처음에 위원 돼서 왔을 때 이 부분에 대해서 굉장히 위원님들이 반발을 많이 했어요. 어떤 조직을 위해 만드는 것 아니냐고 했는데 저는 적극적으로 필요하다고 했고 지금 3년이 지난 이 시점에서 봤을 때 대부분 민원들이 중복되는 상황이고 또한 시민소통위원회나 소통자문위원회나 분과별 주요현안 사업에 대한 보고 또 인터넷소통위원과 소통자문위원회 주요 현안 사업에 대한 보고가 이렇게 같이 위원회들이 2개씩 다 중복되어 있습니다. 물론 분과별로 나뉘어 있기는 하지만 전체적으로 다 나왔을 때 거기에 대부분 나오는 결과물들은 보통 지역에 있어서의 민원들이 대부분이기 때문에 2012년도와 2013년도를 비교했을 때 50%도 행사 위원회에 참석하지 않는 이런 여러 가지 부분들 물론 처음에는 하고자 하는 의욕이 있었으니까 첫 회에는 어느 정도 됐겠지만 지금 2회, 3회에 걸쳐서 부진한 그런 부분도 없지 않아 있어서 저희 여기에 수당도 나가고 여러 가지 것들을 감안했을 때 많은 예산을 들이는 것보다 약간은 축소해서 내년 2014년도 예산에 반영할 수 있는 그런 것을 위원님들과 의논을 아마 다시 할 것으로 저는 그렇게 생각이 됩니다. 그래서 실장님께서도 이 부분에 대해서 심도 있게 검토하셔서 우리 예산을 반영할 때 그 부분에 대해서는 참고하시기 바랍니다. 이상입니다.

서정식위원장

수고하셨습니다. 참고로 우리 (주)피크피프틴 커뮤니케이션 대표가 유민영씨 입니다. 이분이 누구냐 하면 안철수 비서였고요. 그다음에 김근태 보좌관은 노무현 정부에서 청와대 춘추관 관장으로 있던 분입니다. 그것 참고로 알고 계십시오. 그래서 용역을 많이 줬다는데 그런 분들이 용역을 하셨다고 참고하시면 될 것 같습니다.
선태

김선태미래전략실장

알겠습니다.

서정식위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? 조화영위원님 질의해주십시오.
화영

조화영위원

질의는 아니고 이제 다 끝난 것 같으니까, 아까 저희가 질의 과정에서 저희 곽태웅 팀장님께서 많이 힘들어 하셨을 것 같아서 응원 드리는 차원에서 곽태웅팀장님이 왜 그렇게 할 수 밖에 없었는지 충분히 십분 이해를 합니다. 그런 과정들이 또 있었고 이제 향후에는 민원인들이 사실은 굉장히 고질적인 민원을 갖고 정말 공무원들한테 해서는 안 될 그런 굴욕을 주기도 해요. 저희 시의원들한테도 그렇게 하는 경우가 많이 있습니다. 하지만 그럼에도 불구하고 공무원이다 보니까 그런 부분을 다 감싸 안아야 하는 힘든 점이 있는 것도 충분히 이해를 하고요. 하지만 조금 더 신경을 쓰셔서 말 한마디의 실수가 지금 이렇게 큰 파장을 불러 왔잖아요. 그런 부분에서 좀 더 신경을 써 주시면 팀장님 진짜 열심히 일하시는데 이런 것 하나 때문에 많이 힘들어 하시는 것 같아서 응원차 말씀드리고 싶었습니다.
선태

김선태미래전략실장

위원님 고맙습니다.

서정식위원장

제가 비슷한 말을 하려고 했는데 우리 조화영위원님이 했습니다. 중요한 것은 뭐냐 하면 저희는 아까 얘기했지만 시 집행부를 견제하는 위원으로 있기 때문에 그 소리를 할 수 밖에 없는 거예요. 그리고 아까 김익찬 위원이 지역구의 9만명의 대표자라고 얘기했는데 여기 각 지역구의 앉아있는 위원들의 시민대표이기 때문에 저희는 그것을 지적사항으로 말씀드릴 수밖에 없는 것이니까 충분히 이해를 해주시고요. 더 질의하실 위원님 안계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 미래전략실 소관 2013년도 행정사무감사를 모두 마치고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? (“네”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 미래전략실 소관 2013년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 지금까지 여러 위원님께서 지적하고 시정을 요구한 사안들에 대해서는 심도 있는 검토와 분석을 통하여 행정에 적극 반응될 수 있도록 신속한 조치를 요구합니다. 실장님 수고하셨습니다. 원활한 행정감사를 위하여 잠시 감사중지를 선포합니다.

14시28분 감사중시

14시34분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 계속 속개하겠습니다. 다음은 홍보실 소관 사무에 대한 2013년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 광명시의회 행정사무 감사 및 조사에 관한 조례 제14조 규정에 의거 본 감사에 출석한 관계공무원의 증인 선서가 있겠습니다. 선서는 관계공무원으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것임을 인식하여 주시기 바라며 지방자치법에 의하여 허위로 증언을 하면 고발될 수 있으며 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 경우에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그럼 홍보실장께서는 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 선서해 주시고 선서가 끝나면 서명하여 제출해 주시기 바랍니다.
인자

전인자홍보실장

선서 본인은 광명시의회가 지방자치법 제41조와 동법 시행령 제39조 광명시의회 행정사무감사 및 조세에 관한 조례 제2조 규정에 의하여 소관 사무에 대한 2013년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 동 조례 제11조 제3항 규정에 따라 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하며 이에 선서합니다. 2013년 11월22일 홍보실장 전인자

서정식위원장

실장님 수고하셨습니다. 다음은 홍보실 소관 감사자료에 대한 보고를 받도록 하겠습니다. 홍보실장님께서는 팀장소개와 감사자료를 핵심만 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.
인자

전인자홍보실장

홍보실장 전인자입니다. 평소 홍보실 업무에 많은 협조와 고견을 주시는 서정식위원장님을 비롯한 여러 위원님께 진심으로 감사를 드립니다. 홍보실소관 2013년 행정사무감사 수감자료를 보고 드리겠습니다. 보고에 앞서 팀장을 소개하겠습니다. (팀장 소개) 홍성순 홍보기획팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 안명선 공보팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 이덕민 영상미디어팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 이상진 온라인미디어팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 보고 드리겠습니다. 41쪽입니다. 직원 현재 현황은 15명이 근무하고 있으며 직무에 관한 사항은 서면으로 갈음하도록 하겠습니다. 다음은 42쪽입니다. 2012년 예산중 지출폐쇄기 단위사업별 총액예산대비 50% 이상 불용 처리된 예산은 없습니다. 2012년 행정사무감사 시정 및 요구조치 사항에 대한 보고를 드리겠습니다. 현재 KTX광명역에 설치되어 있는 광명시 홍보관 시설물이 제한될 요소가 많아서 설치장소를 변경하는 대안도 강구하기 바란다는 말씀을 드립니다. 현재 KTX광명역에 설치되어 있는 홍보관은 역사로서 제한적인 요소가 많기는 하지만 다만 현재 있는 시설물에 대한 보완으로서 홍보 효과를 높이도록 추진하였습니다. 두 번째 광명 KTX역사에 설치된 홍보관에 대하여 전반적인 개선사항을 말씀해 주셨습니다. 저희가 여기에 있는 내부에 관한 관광해설사가 수시로 환경정리를 하고 있으며 또한 홍보관 시설 보완공사로 개선하였고 컴퓨터에 관한 사항은 현재 2대정도가 그대로 운영되는 것이 괜찮다고 생각했으며 현재 2인 2교대로 근무하고 있습니다. 다음은 43쪽입니다. 타 자치단체에서는 홍보대사를 위촉할 수 있는 근거가 마련되었다고 하신 말씀이 있었습니다. 저희가 이번에 6월5일자로 홍보대사 운영제도를 제정 운영하고 있습니다. 다음은 행정예고비를 집행에 있어서 지역지와 지방지 신문에 열독률을 반영하여 집행할 수 있도록 하시라는 말씀이 있었습니다. 저희는 현재 신문매체에 대한 열독률을 종합일간지나 경제지 등에 한해서 출시되고 있고 또한 일부 지방언론사에서만 발표되고 있어서 전체적인 객관성이 없어서 저희가 전부 반영하기 어려움이 많이 따른다는 말씀을 드립니다. 다음은 언론사에서 발행하는 각종 정기간행물과 연감 등 부서에서 예산을 낭비를 초래하고 있는데 앞으로 홍보실 조정해서 사시는 것을 말씀드렸습니다. 따라서 저희가 올해 해당부서에다 전부 의견을 수렴해서 했는데 다수 부서에서는 사무 구입비로 집행하기 때문에 홍보실보다 자체 구입하겠다는 의견이 있어서 저희가 개선하지 못했습니다. 다음은 행정광고 효과가 없는 동아연감 등에 행정광고비를 집행하지 말도록 하시라는 말씀이 있으셨는데 광고에 있어서 효과성이나 매체에 선택을 홍보를 극대화 할 수 노출빈도나 효과성을 모두 고려해서 집행을 하고 있다는 말씀을 드리겠습니다. 다음은 광명시 관련된 간행물이나 화보집 등은 일반인들도 쉽게 접할 수 있는 장소에 보관해서 자료를 활용하라는 말씀이 계셨습니다. 저희는 여기에 간행물과 화보집 등은 행정자료 기록물실에 기록을 하였고요. 또한 중앙도서관에서 자료를 열람할 수 있도록 조치하였습니다. 다음은 의회 회기 중 정회시 광명시의회와 광명시청 홍보내용을 적절히 배분하여 홍보할 수 있도록 하시라는 말씀이 계셨는데요. 저희가 의회에서 제공된 영상물을 표출하고 있고 현재는 타이틀로 내보내고 있다는 말씀을 드립니다. 다음은 44쪽입니다. 광명시를 홍보하는 외부매체 전광판이 현재 홍대입구와 논현사거리에 설치되어 홍보하고 있는데 이를 중단하라는 말씀이 있었습니다. 따라서 저희는 외부매체인 지하철 등 교통매체로 확대를 해서 실시하였다는 말씀을 드리겠습니다. 다음은 광명시에 대한 홍보방법으로 현재는 종이신문을 하고 있는데 향후에는 SNS를 통해서 확대하는 말씀을 하셨습니다. 저희가 소식지 외에도 인터넷신문과 블로그, 트위터, 페이스북 등 현재 운영하고 있다는 말씀을 드리겠습니다. 다음은 각종 예산이나 조례 등 의회에서 심의하기 전에는 홍보를 하지 않도록 하라는 말씀해 주셨는데 저희가 의회에서 심의를 거쳐야 하는 예산이나 조례 등의 경우에 상정중임을 알리는 내용을 포함하여 게재를 하였는데 이 부분에 대해서 지난번에 의회에서 지적이 있었습니다. 향후에 이런 일이 없도록 조치를 하도록 하겠습니다. 다음은 네 번째 결산검사 지적사항, 시정 질문 조치사항, 진정 · 건의 등 민원접수 및 처리내역이 없음을 보고 드리겠습니다. 다음은 민원처리내역으로써 잡지외 정기간행물 신고변경 6건을 처리하였습니다. 여덟 번째 상급부서 및 시자체 감사 · 조사, 지적사항, 조치사항과 소송관련 추진상항 출연기금 등 운영 실적은 해당사항이 없습니다. 다음은 45쪽입니다. 업무추진비 집행내역을 보고 드리겠습니다. 시책업무 추진비로써 2012년에는 993만 7,000원을 집행하였으며 2013년에는 736만 7,000원 부서운영 업무추진비로 2012년에는 296만 9,000원 2013년에는 214만 4,000원을 집행하였습니다. 다음은 12번째 보상금 지급내역과 13번째 민간이전 및 민간자본이전 보조금 지급내역은 해당사항이 없습니다. 다음은 14번째 외부용역 발주 상황을 보고 드리겠습니다. 2012년에는 시정캠페인 제작이 1,959만원을 집행하였으며 새해시정 설계 제작이 1,240만원을 집행하였습니다. 다음은 46쪽입니다. 2013년에는 시정캠페인 제작이 1,880만원 영상기록물 촬영 및 제작이 1,961만원 시정홍보 디자인제작에 1.000만원을 집행하였습니다. 15번째 2012년도 계속비, 명시이월 및 사고이월 사업현황을 보고 드리겠습니다. 명시이월사업으로써 시정홍보디자인제작을 저희가 금년도 6월 달에 집행을 완료하였습니다. 다음은 16번째 하자검사 추진관리 17번째 안전사고예방 추진실적 18번째 간담회 및 행사 추진내역 19번째 위원회 및 심의회 운영사항 20번째 민간위탁 사업은 해당사항 없음을 보고 드립니다. 다음은 47쪽입니다. 주요 시설공사 추진현황 및 실적을 보고 드리겠습니다. 먼저 의회 중계 시스템 설치 및 음향 장비 구매 이전 설치를 완료하였습니다. 2012년 2월부터 7월까지 완료를 하였고요. 거기에는 광명시의회 본회의장과 자치행정위원회실, 복지건설위원회실, 조정실 등에 HD카메라 모니터 등을 설치완료해서 현재 운영 중에 있음을 말씀드리겠습니다. 총 사업비는 2억 4,723만원 이었습니다. 계약실태는 일반경쟁입찰을 실시하였고 저희가 가늠 상으로 현재 잘 운영되고 있다는 말씀을 드리겠습니다. 다음은 특수시책 및 수범사례 해당사항 없음을 말씀드리겠습니다. 48쪽입니다. 언론사현황은 서면으로 갈음하도록 하겠습니다. 49쪽입니다. 보도내용 분석현황은 2012년 460건을 제공하였고 2013년에는 554건을 제공하였으며 25번째 각종 홍보물 제작 실적을 보고 말씀드리면 광명소식지, 광명점자소식지, 소형책자를 제작하였고 2013년에도 소식지, 점자소식지, 시정화보, 소형책자를 제작하였습니다. 50쪽입니다. 26번째 신문, 잡지 구독료 지출현황은 신문은 중앙지 및 지방지를 구입하였고 잡지는 6종을 구입하였습니다. 2013년에는 신문을 중앙지와 지방지를 구입하였고 잡지5종을 구입하였습니다. 다음은 51쪽입니다. 영상물제작 및 홍보내용으로써 일일뉴스를 제작하였고 새해 시정설계, 시정 캠페인, 영상 타이틀, 2012년 평생학습축제, 광명취업박람회를 저희가 홍보영상물을 제작해서 사용하였습니다. 다음은 2013년에도 일일뉴스, 주간뉴스, 기획뉴스, 취업박람회, 시정캠페인, 영상기록물제작, 평생학습축제, 여성일자리박람회를 저희가 제작해서 활용하였습니다. 다음은 53쪽입니다. 28번째 인터넷, 음악방송 운영 실태를 보고 드리겠습니다. 일일뉴스, 인터넷 중계방송, 음악방송을 현재 운영하고 있으며 2013년에도 일일, 주간, 기획뉴스, 인터넷 중계방송, 음악방송을 송출하고 있습니다. 다음은 29번째 시정 홍보비 및 행정 예고비 지출 내역에 있어서 2012년에는 소식지제작과 점자소식지제작 2013년에도 소식지와 점자소식지를 제작하고 있으며 행정 예고비 지출현황은 서면으로 갈음하도록 하겠습니다. 다음은 55쪽 KTX 역사 내 홍보관 설치 및 운영 계획입니다. 현재 저희가 관광 존과 홍보 존을 나누어서 현재 운영하고 있다는 말씀을 드리며 일일 방문객수는 1일평균 일70명이 방문하고 있고 아침 8시 30분부터 저녁 7시까지 오픈하고 있다는 말씀을 드리겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다. (홍보실 행정사무감사수감자료 )

서정식위원장

실장님 수고 하셨습니다. 다음은 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김익찬위원님 질의 해 주시기 바랍니다.
익찬

김익찬위원

광명시 홍보관에 관광해설사가 있잖아요. 자격증이 있는지 그리고 관광해설사는 제가 알기로는 해설사 모두가 양성교육과정 등을 이수한 후 한국관광공사로부터 인증을 받은 뒤 자치단체선발을 거쳐 관련기관이 인정한 교육기관에서 총 100시간을 교육을 이수해야 한다고 되어 있거든요. 그리고 여기다가 플러스 자치단체로부터 실무이수자 자격 등을 또 밟아야 된다더라고요. 그런데 이것을 복지건설위원회한테 자료를 줬어요. 테마개발과, 문화관광과 관계가 있으니까 그래서 그쪽은 셋 다 모르더라고요. 여기도 아마 이수했는지 궁금해서 물어보는 것입니다.
인자

전인자홍보실장

관광해설사는 저희가 문화관광과에 인력지원을 받아서 하는 것입니다.
익찬

김익찬위원

KTX역에 계신 분 자격이 다 있나 없나 그 부분을 제가 물어보는 것입니다.
인자

전인자홍보실장

그 부분은 저희가 해당 과에서 자료를 확인해서 보고 드리는 게 맞다고 생각합니다. 왜냐하면 거기 오시는 해설사분도 관광과에서 투입해 주신 분이기 때문에 아까 말씀하신대로라면 이미 자격을 이수한 것으로 보고를 받으셨다고 하셨기 때문에
익찬

김익찬위원

아무튼 그럼 모르고 계세요?
인자

전인자홍보실장

네, 저희는 문화관광과에서 해설사를 지원해 주는 거라서 거기서 관리하는 인원인 것이죠.
익찬

김익찬위원

그래도 운영은 홍보실에서 하고 있는데 그 정도는 알고 있었어야죠. 일단은 지금 행정감사하고 있으니까요. 담당자님이 사이에 확인을 좀 하시죠. KTX역에 홍보관에 근무하신 관광해설사 자격을 다 갖추고 있는지 확인 좀 부탁드리겠습니다. 그리고 홍보대사 선정에 대해서 제가 질의 좀 하겠습니다. 제가 전번에 임시회의 때도 얘기 했는데 지금 홍보대사가 성함이 어떻게 되죠?
인자

전인자홍보실장

선우재덕.
익찬

김익찬위원

선우재덕님. 저도 개인적으로 상당히 좋아합니다. 저도 가끔 드라마를 보기 때문에 그래서 전번에 뉴라이트 회원이라고 제가 발언을 했더니 여기 저시서 바로 또 연락이 왔더라고요. 이분이 생년월일이 62년생 이시더라고요. 시장님하고 우연에 일치인지 모르겠지만 연세가 또 같더라고요. 시장님하고 친구인가요?
인자

전인자홍보실장

아니요. 그런 건 아니라고 알고 있는데요.
익찬

김익찬위원

아니에요? 이분이 광명시에 어떤 연고가 있나요?
인자

전인자홍보실장

저희가 광명시에 홍보를 그때도 말씀드렸지만 광명시와 연고성이 있어서 홍보대사가 반드시 위촉해야 된다는 것은 아니었기 때문에 광명시에서 선우재덕님께서 광명시를 홍보해 줄 수 있다고 요청이 들어와서
익찬

김익찬위원

어떻게 알고 접촉을 한 거예요?
인자

전인자홍보실장

광명에 살고 계신분이 그분을 추천한 것으로 알고 있습니다. 그래서 본인한테 의사를 여쭙고 홍보대사를 활동하실 수 있다고 하셔서
익찬

김익찬위원

광명사시는 분이 추천을 해 가지고 했다. 그러면 홍보대상을 선정하는 기준이나 원칙이나 지침 같은 게 전혀 없다는 얘기네요
인자

전인자홍보실장

기준이나 원칙이 현재 정해져있는 것은 없고요.
익찬

김익찬위원

제가 하고 싶은 말이 그 말씀입니다. 최소한 홍보대사를 뽑으려면 원칙, 지침 기준은 있어야 되지 않겠느냐는 생각을 가지고 있거든요. 그런 원칙도 없고 기준도 없는 상태에서 소개 시켜 주면 그냥 홍보대사 시켜 버리고 그러다보니까 활동실적이 거의 전무하지 않을까요. 엊그저께 신문에 한번 났더라고요. 뭐라고 났냐면 활동실적이 각종 공식행사에 단순히 참석하는 것으로 홍보대사의 임무인 시정보와 시 위상을 높이기 위한 국내외활동 시 연구와 이를 위한 홍보물제작 참여활동 각종 축제 및 행사참여 등 문화관광 활성화에 대한 활동 그 밖에 시정활동에 필요한 활동 등 활동이 행사장 참여한 것 말고는 전무하다. 이게 경기도에서 나왔어요. 그런데 가만히 보니까 우리시랑 비교해도 똑같더라고요. 이분이 활동하는 것을 제가 몇 번 봤는데 행사장에 한두 번 오신 거 봤고 그리고 시민과의 대화에 홍보영상에 한번 나오죠. 그 외에 이분이 광명시를 위해서 홍보하고 있는 게 뭐가 있나요?
인자

전인자홍보실장

그분은 지금 위원님께서 말씀하신 부분에 저희들에게 협조가 있으셨고요. 저희가 지금 한 1개월 전부터 광명시 홍보 CF 제작 안을 만들어 놓고 시간을 내주십사하는데 스케줄 때문에 저희가 지금 조정을 못하고 있습니다. 거기에는 CF제작을 전통시장 이런 것들을 포함해서 하려고 안을 만들어 놓고 있는데 굉장히 모시기가 어렵습니다. 그분 나름대로 스케줄이 있기 때문에 그런 것을 통해서라도 해 놓고도 저희들 CF에 협조를 해 주시겠다고 하시기 때문에 제가 말씀드렸지만 홍보대사님을 모시기가 굉장히 어렵습니다. 여러분들한테도 컨택을 해 봤는데 그분들 스스로 스케줄 때문에도 그렇고 굉장히 어려움이 따르는 상황에서 그분이 어쨌든 올해 서너 차례 걸쳐서 저희 광명시에 대한 홍보활동에 참여를 해 주셨고요. 다만 여기 와서 활동하는 것 이외에도 밖에 나가서 다른 일을 하시다가도 광명시 홍보대사로서의 역할을 해 주신다면 굳이 여기 와서 행사에 참여하고 어떤 것에 제작을 참여하지 않아도 광명시를 알리는데 아마 구도적 역할을 하지 않을까 생각을 하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

네, 알겠습니다. 올해부터 예산도 지원되지 않습니까?
인자

전인자홍보실장

네.
익찬

김익찬위원

홍보대사의 위치나 격으로 받을 때는 지금까지는 이름만 위촉된 상태라고 저는 생각하고 있거든요. 왜냐하면 이번에 또 모델 두 분 위촉하셨죠?
인자

전인자홍보실장

그것은 테마개발과에서 하였습니다.
익찬

김익찬위원

홍보대사로 한 것 아닙니까?
인자

전인자홍보실장

네.
익찬

김익찬위원

그분들은 또 어떤 원칙에 의해서 하셨습니까? 그분도 소개받으셔서 했나요?
인자

전인자홍보실장

그분 테마개발과에서 했기 때문에 그 내용까지는 제가 여기서 말씀을
익찬

김익찬위원

아니, 홍보실에서 담당을 하고 있지 않습니까? 그냥 모델이고 아름답고 그러니까 하신거에요?
인자

전인자홍보실장

아니, 홍보대사를 위촉을 해서 저희가 활동하고 그러는데 그분이 어떤 경로를 통해 왔는지? 여기 왔는지? 까지는 저희 홍보실에서 다 파악을 하셔야 한다는 말씀으로 저는 들리는데요. 일단 광명시에 그분들이 와서 나름대로 역할을 해 주시고 계시고 그분들의 이미지나 밖에 나가서 입지적인 이런 것에 대한 것을 홍보하기 위해 참여해 주신 것에 대해서 저희들이 고맙게 생각을 하죠.
익찬

김익찬위원

네, 알겠습니다. 그분들이 광명시를 홍보를 해 주고 있다.
인자

전인자홍보실장

네.
익찬

김익찬위원

홍보대사 운영에 관한 조례 제3조2항1호에서 3호 사이에 뭐라고 되어 있냐면 1호에 시의 위상지역에 부합하는 각 분야별 전문가 및 유명인, 2호 시의 경제적 문화적 가치 등을 향상 시킬 수 있는 국내외 인사, 3번 기타 인지도가 높아 시정홍보에 기여할 수 있는 사람, 이 두 분에 모델분이 어디에 해당된다고 생각하세요?
인자

전인자홍보실장

지금 아시는 분들은 굉장히 있는 분이라고 생각합니다. 왜냐면 그분들이 활동하시는 분야들이 소위 말하는 연예인
익찬

김익찬위원

인지도는요. 김태춘씨도 인지도가 더 높을 거예요. 김태춘씨 아시죠? 그분도 인지도 엄청 높아요.
인자

전인자홍보실장

위원님, 여기서 말씀드리는 인지도가 많이 높고 귀하고 이런 분들을 해서 하는 것이 아니고 홍보대사로서의 그런 역할
익찬

김익찬위원

제가 하고 싶은 말씀은 최소한 홍보대사를 뽑으려면 지역에 무슨 인지도가 있거나 홍보역할을 하거나 그분들 지금 광명시 홍보대사 위촉한 다음에 가학광산동굴 한번 온 것 외에 1건이라도 활동한 것 있었습니까?
인자

전인자홍보실장

지금 어느 분을 말씀하시는지 모르겠습니다.
익찬

김익찬위원

모델들 두 분.
인자

전인자홍보실장

모델분 두 분은 제가 알기로는 동굴을 다녀간 것으로 알고 있습니다.
익찬

김익찬위원

동굴에 딱 한번 오셨죠.
인자

전인자홍보실장

한번 오신 것은 아니죠.
익찬

김익찬위원

몇 번 오셨어요?
인자

전인자홍보실장

저희들이 출연해서 오신 것도 있고 행사 때 오신 것도 있고요.
익찬

김익찬위원

그럼 두 번 오셨어요?
인자

전인자홍보실장

제가 알기로는 두 번 이상으로 알고 있습니다.
익찬

김익찬위원

행사장에 딱 두 번.
인자

전인자홍보실장

두 번 이상으로 제가 뵌 것도 두 번 이상으로 알고 있습니다.
익찬

김익찬위원

제가 알기로는 광명시에 연예인 출신들 많거든요.
인자

전인자홍보실장

네.
익찬

김익찬위원

더 유명한 연예인들 많지 않습니까? 홍보실장님이 아시죠?
인자

전인자홍보실장

더 유명하다는 표현으로서는 제가 답변하기 그렇고요.
익찬

김익찬위원

광명시 출신 연예인이 많다는 건 아시죠? 그분을 홍보대사로 하는 게 광명시를 알리는 게 더 낫지 않을까요? 왜냐면 제가 요즘에 지역홍보에 관한 강의를 듣는데 오스트레일리아에 서호주가 있는데요. 서호주에 모델이고 배우인데 그 지역출신의 여배우를 홍보대사로 고용을 했어요. 그 지역출신이다 보니까 그 여성을 보면 자연스럽게 서호주에 어느 지역이라고 바로 사람들이 떠오르는 거예요. 광명시에 유명한 배우가 있다고 그러면 홍보대사로 한다고 저분 어디서 봤는데 광명시 출신이지? 더 훨씬 접근하기 쉽지 않겠어요? 그래서 제가 하고 싶은 말은 최소 한 홍보대사를 뽑을 때 기본적 원칙이라도 좀 만들어서 좀 뽑았으면 좋겠어요.
인자

전인자홍보실장

제가 말씀드렸습니다. 지금 광명시 출신이 밖에서 활동하고 계시는 연예인분이나 다른 분도 계시죠? 저희도 모시고자 노력을 안 한바가 아니라고 그렇게 말씀드렸지만 노력을 했습니다. 아까 지금 말씀하시는 김혜자씨나 아니면 김준현씨 아시죠? 그런 분들도 그렇고 엊그제 출연하셨던 박현빈씨나 저희가 전부다 컨택 요청을 하고 매니저까지 연락하고 다했는데 활동스케줄 때문에 마음은 있지만 쉽지가 않다는 계속 연락을 받고해서 그런 결과를 낳지 못한 것은 사실이지만 저희가 노력을 하지 않은 것은 아닙니다. 그래서 되도록이면 위원님께서도 저희가 말씀 드린 분 이외에도 혹시 계시다면 말씀하시면 저희가 적절히 나서서 하도록 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

제가 하고 싶은 말씀은 최소한 홍보대사 선정할 때에는 우리지역출신에 유명인사부터 찾아보고 최소한 홍보대사 정할 때 기본적인 선정원칙을 만들어서 선정을 했으면 좋겠습니다. 그리고 조례에도 1호 2호 3호 있기 때문에 조례에 정해져 있는 바대로 철저하게 운영을 해 주시기 바랍니다. 제가 개인적으로 홍보대사 개인적으로 좋아하지만 시 전체를 봤을 때는 그분들이 과연 홍보를 하고 있나 봤을 때는 저는 홍보하지 않고 있다고 생각하거든요. 그냥 위촉해 주는 정도 그리고 올해부터 많은 예산이 아니지만 그래도 예산 책정 돼 있지 않습니까? 작년까지는 예산이 없었는데 그래서 기본적 원칙을 만들어서 운영해 주시기 바랍니다. 일단 여기까지 하겠습니다.

서정식위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님.
인자

전인자홍보실장

좀 전에 말씀드렸듯이 지역출신에 유명하신 분들을 위해서 저희가 위촉하려고 많은 아까 말씀드린 사례되신 분들을 노력을 했고 이외에도 계시다면 언제든지 적극적으로 나설 것입니다. 그리고 조례도 이미 만들어진 만큼 조례에 부합하는 활동을 하도록 하겠습니다.

서정식위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님. 고순희위원님 질의해 주십시오.
순희

고순희위원

실장님 우리 지금 의회에서 들어가면 우측에 TV 하나 있죠? 많이 보나요? 나는 위치가 좀 잘못 선정되어 있다는 생각을 볼 때 마다 그 생각을 하거든요. 실장님 어떻게 생각하세요?
인자

전인자홍보실장

저희가 당초 홍보지원으로 있었다가 지난 번 시설 개정공사를 하면서 거기가 심플하게 바뀌었긴 했는데 주로 출입이 본관 현관 쪽으로 많이 하기는 하지만 후문 쪽에 있다는 말씀이시잖아요. 거기에 출입하시는 분도 계시지만 이제 행사 때 아까 머무르시고 계시면서 그리고 엘리베이터타고 가시면서 공간이 있기 때문에 활용되어서 한 거고, 본관 현관 쪽에 IPTV대형이 있기 때문에 포토뱅크를 설치해서 운영하고 있는 것입니다.
순희

고순희위원

IPTV 설치할 때 얼마였어요?
인자

전인자홍보실장

총예산이 본관만 한1,300∼1,400만원 정도 발생하죠.
순희

고순희위원

IPTV 1,300∼1,400만원이요?
인자

전인자홍보실장

네.
순희

고순희위원

IPTV 더 많이 들었던 거 같은데 꽤 많이 들어서 논란이 좀 있었던 것 같은데
인자

전인자홍보실장

저희가 IPTV를 24군데를 했고, 대형은 거기 현재 하나만 있기 때문에 그렇습니다.
순희

고순희위원

근데 이제 이거 말고도 IPTV같은 경우에 민원실에도 있잖아요. 중간에 제가 민원실 같은 곳을 한번 내려가면 작동이 안 될 때도 있거든요. 그래서 그런 부분들을 좀 자주 자주 체크를 해 주셔야 될 것 같아요.
인자

전인자홍보실장

저희가 표출은 계속 원격조정이 가능하기 때문에 그때 그때 체크를 다하고 있습니다.
순희

고순희위원

그걸 표출을 해서 자료를 가져와라. 그런 것을 하지 않겠지만 어쨌든 그것은 관리를 해야 부분들이기 때문에 좀 철저히 관리해서 제대로 보일 수 있게끔 하셨으면 좋겠고요. 지금 여기 올라오는 시민회관 앞에 큰 화면에서 시정에 많은 홍보를 하고 있던데
인자

전인자홍보실장

전광판이요?
순희

고순희위원

지금 우리 관내에 그런 전광판이 몇 개나 있죠?
인자

전인자홍보실장

전광판 그런 느낌을 가진 것은 12군데가 있고요.
순희

고순희위원

우리관내에 12군데 있어요?
인자

전인자홍보실장

네. 영상까지 돌아가는 것들 왜냐하면 이게 각 부서에서 하는 대형과 소형이 다 달라서 거기에는 환경수치를 나타내는 지수하는 데가 따로 있고 그다음에
순희

고순희위원

시정에 관련된 모든 소식 홍보 이거
인자

전인자홍보실장

교통과 관련돼 있는 것도 있고
순희

고순희위원

두 가지 있죠. 여기 밑에는
인자

전인자홍보실장

환경관련 되어 있는 이런 안양천 이런 쪽에도 있고 그 다음에 사들마을 가는 유통단지 있는 데도 있고 이런 것들이 표시가 되어 있어서
순희

고순희위원

근데 그런 거보면 흐뭇하긴 한데 아까도 얘기했지만 그런 걸 철저히 해 주시고 이번에 이제 중간에 시장님하고 행사를 참여하면서 각종 행사관련해서 예를 들어서 오케스트라든지 이런 것들도 송출 했으면 좋겠다.
인자

전인자홍보실장

네. 저희가 매주 일주일에 한 번씩 콘텐츠를 때로는 저희 시정에 지금처럼 안내하는 것들은 콘텐츠를 제작을 해서 각 부서에다 주면 부서에서 나름대로 목적을 가진 것을 표출을 하면서 저희 지역뉴스를 내보내고 있거든요. 앞으로 저희가 그런 콘텐츠선택에 있어서 시민이 많이 접할 수 있는 정보를 많이 쓰도록 하겠습니다.
순희

고순희위원

그렇게 했으면 좋겠어요. 하안사거리, 소하택지개발 하는 그쪽에다도 하나 설치를, 그쪽 우체국 사거리에 없죠?
인자

전인자홍보실장

저희가 전광판은 비용도 비싸고 해서 설치는 굉장히 어렵고요. 다만 버스를 타시면 버스에 BIS(Bus Information System)라고 해서 거기도 영상과 자막이 나가도록 설치가 되어 있어서 그것만으로 저희는 굉장히 충족이 된다고 생각을 하거든요. 그런데 지금 전광판 하나만 설치를 하려고 해도 수천만원이 소요되는 것이어서요.
순희

고순희위원

인쇄물 이런 것보다는 실질적으로 시각적으로 지나가면서 보는데도 굉장히 효과가 있거든요. 지금 우리 관내에서 무슨 행사를 하는 구나 이런 것들이 육안으로 쉽게 빨리 접할 수 있어서 굉장히 좋다는 그런 생각을 해보고요. 53페이지에 보시면 우리 음악방송 관련해서 2012년도는 직원 음악방송 그때도 제가 한번 지적을 했던 것 같은데 58회 정도 방영이 됐네요? 그런데 2013년 들어서 14회 정도밖에 안했는데 특별한 이유가 있어요?
인자

전인자홍보실장

음악방송은 대개 점심시간에 직원들이 오셔서 DJ 역할을 해 주시는 것인데 이것이 다른 활동을 하다보니까 참여율이 저조해서 저희가 나름대로 직원들이 참여하지 않아도 음악을 송출을 하기는 하는데 DJ로서의 역할이 좀 떨어져서요.
순희

고순희위원

최근에는 들어본 기억이 없어요. 작년인가는 제가 참 좋다고 직원들의 여가시간을 활용해서 음악 감상도 하고 그래서 참 좋다고 그렇게 제가 말씀을 드렸던 것 같은데 올해 보니까 굉장히 횟수로 줄어들은 데다가 들어본 기억이 없어서요.
인자

전인자홍보실장

직원들이 어쨌든 취미활동 내지 이런 것을 통해서 하는 거였는데 그런 부분에 있어서 취미를 넘어서 시간적 제한을 많이 받는 것 같습니다. 그래서 참여율이 조금 떨어지는데요.
순희

고순희위원

조금만 신경 쓰면 몇 사람으로 인해서 천여 명 공직자들 굉장히 분위기와 그런 삶의 활력이나 이런 것이 굉장히 클 것인데 이것을 활성화 했으면 좋겠습니다.
인자

전인자홍보실장

활성화할 수 있도록 하고 여기에서 이런 말씀을 드리면 죄송스럽지만 지금은 답변 드리기는 그렇기는 한데 내년부터는 직원들이 못하면 일반시민이라도 혹시 참여할 수 있다면 확대를 하도록 하겠습니다.
순희

고순희위원

저는 일단 여기까지 하겠습니다.

서정식위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 조화영위원님 질의해주시기 바랍니다.
화영

조화영위원

실장님 연일 저희 팀장님들이랑 광명시를 열심히 홍보하시느라 노고가 많으십니다.
인자

전인자홍보실장

고맙습니다.
화영

조화영위원

진짜 홍보의 전문성이 굉장히 자리 잡은 것 같아서 그 점은 칭찬 드리고 싶고요. 다만 저희가 예산을 집행하는 과정에서 조금 중복성이 있는 것 같아서 그것에 대해서 질의를 드리고 싶은데요. 미래전략실에서 2013년도에 소책자를 발간하겠다고 예산이 반영이 됐어요. 그 소책자 내용이 광명 가학광산 스토리텔링이거든요. 혹시 홍보실이랑 관련이 있나요?
인자

전인자홍보실장

저희가 했습니다.
화영

조화영위원

하셨나요?
인자

전인자홍보실장

네.
화영

조화영위원

그러면 이것이 2013년도 3월 29일 날 다 만들어졌거든요. 맞죠?
인자

전인자홍보실장

네.
화영

조화영위원

그런데 2013년도 6월에 광명 가학광산 동굴의 역사 현재 각종 스토리 구성으로 다시 소책자 발간을 하죠. 내용이 많이 다른가요?
인자

전인자홍보실장

내용은 변화가 있었습니다. 왜냐하면 그동안의 진행사항도 달라졌고 그다음에 저희가 가학광산 동굴을 스토리화를 하면서 계속 홍보를 하면서 다른 내용들을 업그레이드해서 제작을 했기 때문이에요.
화영

조화영위원

그런데 이 갭이 3개월 밖에 안 되거든요. 예산이 집행되는 것이 차이가 3개월 정도의 차이가 있어요. 그리고 미래전략실에서 한 것 같은 경우에는 지금 사고이월로 넘어와서 그때 제대로 완료가 안돼서 사고이월로 해서 조금 늦게 완료가 된 부분이 있거든요. 맞죠?
인자

전인자홍보실장

네, 제가 그렇게 들었기는 하는데요.
화영

조화영위원

여기 행정사무감사 수감 자료 미래전략실 부분 보시면 나와 있어요. 그러니까 이것을 미래전략실에서 한 것이 아니라 홍보실에서 한 것이네요?
인자

전인자홍보실장

그 부분은 저희가 콘텐츠나 이런 내용들을 지원을 하면서 홍보의 일관성 내지 아까처럼 중복성을 피하기 위해서 저희가 계속 그것을 컨트롤을 하고 있는데요. 그런 분들 중에서 당초에 있었던 내용의 포커스와 지금의 있는 홍보 제목의 구성은 변화를 줘서 다른 것으로 구성을 했었는데 저희가 되도록 왜냐하면 그때 당시 콘텐츠가 변화가 되면 과거의 책자가 소용이 없어지잖아요. 그래서 그런 부분들을 보완하기 위해서 이월을 시켜서 연장을 했고요. 이어서 그 부분들은 다른 내용으로 구성을 해서 저희가 했기 때문에 그 책자 있으면 보여드렸으면 좋겠는데 나중에 보여 드리겠습니다. 그 부분은 다르게 구성이 되어 있습니다.
화영

조화영위원

지금 미래전략실에서 예산이 세워져서 홍보실에서 제작한 예산비용이 얼마죠?
인자

전인자홍보실장

미래 것을 제가 확인을 해 보겠습니다. 미래전략실 예산을 지금 기억을 못해서요.
화영

조화영위원

총 예산액은 1천만원이에요.
인자

전인자홍보실장

그것을 다 안 쓴 것으로 기억하는데요.
화영

조화영위원

다 안 썼어요? 총 예산액은 1천만원이고 이때 기간 내에 완료 안돼서 사고이월 시키셨고요.
인자

전인자홍보실장

744만 6천원입니다.
화영

조화영위원

744만 6천원이 이월이 됐었어요. 그러니까 1천만원에서 나머지 부분은 반납을 하셨던 부분 이었나요?
인자

전인자홍보실장

네, 그렇죠.
화영

조화영위원

반납을 하고 744만6천원에서 만드신 거죠?
인자

전인자홍보실장

네, 계약한 금액이...
화영

조화영위원

그리고 2013년도 6월에 했던 것은 얼마 예산 들어갔죠?
인자

전인자홍보실장

2013년 6월에 했던 것은 920만원입니다.
화영

조화영위원

그럼 총 광명 가학광산 스토리텔링 소책자 발간하는데 든 비용이 합하면 얼마인가요?
인자

전인자홍보실장

지금 소책자의 내용을 전체로 놓고 보면 금액을 합산해야 되는데요. 내용의 구성이 어쨌든 가학광산이라는 한 모체를 가지고 하기는 했지만 내용의 구성이 다르기 때문에 전체를 합친다는 예산으로 보시지 않는 것이 저는 훨씬 더 맞다고 생각합니다.
화영

조화영위원

그런데 예산에 반영 시키셨을 때 그 내용이 광명 가학광산 스토리텔링 소책자 그다음에 광명 가학광산 동굴의 역사 현장 각종 스토리구성 소책자예요. 내용상으로 보면 거의 비슷하거든요. 제가 문제제기를 하는 부분은 뭐냐 하면 물론 내용이나 이런 것은 달라질 수 있는데 사고이월까지 시키면서 책자를 2013년 3월 29일 날 마쳤어요. 그런데 3개월이 지난 시점에서 같은 내용을 가지고 또 소책자를 또 만든다고 했단 말이죠.
인자

전인자홍보실장

제가 지금 기억하기로는 스토리텔링에 있는 740만원 들은 책자는 당초에 스토리텔링 책 두꺼운 것 기억하시나요? 그 책자를 압축한 스토리 엮은 책으로 구성을 해서 갔고 이후의 책자는 실질적으로 새로운 구성이 되면서 화보위주로 해서 제작 된 사항이어서요.
화영

조화영위원

제가 말씀드리고 싶은 것은 그거예요. 예산이 완료되는 시점이랑 시작하는 시점이 3개월이면 갭이 거의 없다는 것이죠. 한마디로 말하면 예산이 한 가지 주제를 가지고 중복돼서 쓰였다는 것이죠. 좀 기간이 길어서 무엇인가 조금 더 추가할 내용이 생기고 이랬다면 제가 이해를 해요. 그런데 그것이 아니잖아요. 그런 내용들을 채우기 위해 사고이월 하신 거잖아요. 그런 내용들이 그때 당시에 부족해서 사고이월을 해서 내용들을 채우신 것 아니에요. 그래서 준공 시점이 늦어졌잖아요. 맞죠?
인자

전인자홍보실장

네, 그렇죠.
화영

조화영위원

그런데 3개월밖에 지나지 않았는데 다시 변화에 따라서 또 예산에 반영해서 책자를 또 만들었단 말이죠. 이런 부분들은 제가 볼 때는 예산이 중복으로 사용됐다고 생각을 하는 거예요.
인자

전인자홍보실장

지금 위원님께서는 그렇게 생각을 하실 수도 있겠습니다. 그러나 저희들 입장에서는 지금 스토리 구성을 다만 명시이월 시켜서 까지도 되도록이면 변화된 것은 넣기 위해서 노력을 했다는 말씀을 드리고요. 그 부분이 그러니까 같은 내용을 소재로 하더라도 표현하는 방식에 따라서 느낌이 다르기 때문에 그런 부분들을 보완해서 구성의 내용을 변화를 준거여서 그 부분을 저희가 그때 당시에 제작했던 내용을 전체적으로 하나로 본다면 한 가지만 가지고 계속 나가는 것이 훨씬 나을 수도 있겠죠. 그런데 홍보의 다양성 때문이라도 저희들은 내용을 바꿔야 될 필요가 있다고 생각해서 변화를 준 것이기 때문이에요.
화영

조화영위원

제가 지적 드리고 싶은 것은 그거예요. 이렇게 정말 예산이 어떻게 보면 너무 중복돼서 사용되고 있고요. 여기저기에 한 가지의 목표를 가지고 너무 산발적으로 예산이 세워져 있어요.
인자

전인자홍보실장

제가 더 말씀드릴 것은 3월 달에 이것이 완료가 돼서 먼저 했지만 이것은 6월에 시작을 했고 끝나기는 8월에 끝났거든요. 끝나는 시점이 8월에 끝났어요. 다만 몇 달이라는 변화된 내용 속에서 다른 콘텐츠 같다는 말씀을 끝난 시점이 8월이 넘어서 했기 때문에 그런 부분들을 이해를 해 주셨으면 좋겠습니다.
화영

조화영위원

앞으로는 이런 예산들이 중복 편성되지 않게 저희도 감시를 할 것이지만 앞으로는 편성하지 말아주세요. 할 것이면 한 번에 제대로 하시던가요.
인자

전인자홍보실장

연간에 저희가 하고 있는 예산을 규모 있게 쓸 수 있도록 노력하겠습니다.
화영

조화영위원

그리고 사실은 제가 미래전략실에 질의를 했어야 했는데 각종정책 개발 홍보물 제작이라고 해서 미래전략실에서 원래 한다고 예산 세웠는데 왜 이것이 홍보실에서 하게 되는 것이죠?
인자

전인자홍보실장

각종정책에 대한 포괄의 의미에서 저희가 홍보실에서는 다른 부서에서 하고 있는 것의 콘텐츠를 저희가 맞춰서 해줄 수 있다고 생각합니다.
화영

조화영위원

가학광산 부분만 홍보실에서 해 주시는 것인가요?
인자

전인자홍보실장

다른 것도 포함하면...
화영

조화영위원

아니면 다른 부분도 같이 해주시는 건가요?
인자

전인자홍보실장

지금 한 것은 없지만 홍보실에서의 역할과 기능에 있어서 다른 부서에서 하고 있는 서포트 기능이기 때문에 직접 거기에서 발주를 하지만 저희가 홍보에 관한 사항들을 서포트, 보조를 해 주거나 참여하거나 하는 부분이 있죠.
화영

조화영위원

참여를 하신 거예요? 직접 제작을 하신 거예요? 아까 제작했다고 하셨잖아요.
인자

전인자홍보실장

이 부분은 저희가 하는 것에 대해서 주된 역할을 했다는 말씀을 드리는 것이죠.
화영

조화영위원

제작은 어디에서 했는데요? 제작은 미래전략실에서 했나요?
인자

전인자홍보실장

네, 발주는 했고 저희가 주된 역할을 했다는 말씀드리는 겁니다.
화영

조화영위원

이것을 보면 미래전략실이 향후 문제가 또 있지 않나 정책을 개발하고 홍보하는데 있어서 좀 역할이 굉장히 축소되어 있지 않나 이런 생각이 들거든요.
인자

전인자홍보실장

저희가 홍보실 측에서 시 전체적인 면을 스크린을 해서 이런 부분들을 서로 조율할 수 있는 내용들을 가지고 저희가 한번 하는데 역할을 다 하도록 하겠습니다.
화영

조화영위원

이런 부분 중복돼서 예산이 세워지지 않고 제대로 운영될 수 있도록 개선해 주시기를 부탁드리겠습니다. 마치겠습니다.

서정식위원장

실장님 이것 잠깐만 1분만 이어서 가겠습니다. 지금 그래서 제가 누누이 얘기하는 것이 소식지도 그 얘기한 것이고요. 이런 책자가 나오면 사실은 외부에 흐르는 것을 보고 우리가 요청을 해서 받는 사람만 받아요. 왜 이것이 제작이 되면 위원들한테 한부씩 안 주는지 이해가 안 가는 것입니다. 저는 그것이 가장 싫은 거예요. 제가 소식지 이야기 했잖아요. 저번에 우편으로 보낸다고 우편물 안와요. 그러니까 의회에다 하나 가져다 놓더라고요. 이런 것도 마찬가지에요. 이 책자 누구누구 해서 무슨 얘기 나오면 그때서야 어디 있다고 해서 요청을 해서 달라고 하면 다 나가고 없다고 하고 가끔 하나도 없다고 그런 표현 쓰잖아요. 지금 여기 봐도 저도 이 얘기하는데 그때 만화 영상으로 나온 것 2천부씩 찍었는데 왜 위원들한테 한부씩 안 줍니까? 쭉 나누어 주면 좋잖아요. 그런 것 보고도 위원들이 지금 질의하는 것도 그 내용을 쭉 봤으면 아마 그게 맞다면 이 내용은 이렇고 저 내용은 저렇다고 해서 구분이 되는데 그것 못 보니까 질의가 나가는 것 아니에요.
인자

전인자홍보실장

앞으로 저희가 책자든 홍보물을 제작하면 저희가 위원님들께...

서정식위원장

뭐든지 제작하시면 우리 위원 열두 분한테 한부씩 주세요. 보고 안 보고는 그 사람 책임이니까 꼭 전달해 주세요.
인자

전인자홍보실장

그렇게 하도록 하겠습니다.

서정식위원장

우리 권태진위원님 질의 해주시기 바랍니다.
태진

권태진위원

행정사무감사 시정 및 요구조치 사항에 제일 마지막에 보면 각종 예산이나 조례는 의회에 심의하기 전에 홍보하지 않도록 하기 바란다고 했는데 의회 심의 등을 거쳐야 하는 예산이나 조례 등 경우에 의회 심의 또는 상정 중임을 알리는 내용을 포함하여 게재 하였으나 앞으로는 확정되지 않는 내용은 게재하지 않겠다고 해서 완료 이렇게 했습니다. 그렇죠? 이 완료라는 것은 언제를 기준으로 해서 하는 것입니까?
인자

전인자홍보실장

그때 당시 지적했던 내용 중에 사안을 가지고 말씀드리는 것입니다. 지금처럼 앞으로 계속 진행되는 사업이기는 하지만 앞으로 그렇게 하시라는 말씀을 주셨는데 저희가 앞으로는 하지 않겠다는 말씀을 드리는 것이고 다만 그때 어떤 사안을 가지고 저한테 지적하신 내용을 기억하실 것 같습니다.
태진

권태진위원

제가 말씀드리고자 하는 게 바로 그 내용인데 지난번에 우리 서정식위원장께서도 십분 발언 그런 내용들입니다. 우리가 확정되지 않은 내용들을 그렇지 않습니까? 지금 거기 끝났습니까? 구매가 됐습니까? 소식지에 나온 야영장 문제요.
인자

전인자홍보실장

지금 캠핑장 말씀하시고 아까 그 말씀 드렸었는데 그때 말씀을 지적하셨기 때문에 답변을 드렸던 사항이고 지금 제가 확인을 했는데 예산 국비인데 국비가 지금 아직 다 들어오지 않아서 설계는 완료가 되는 것으로 알고 있고요. 그렇게 확인을 했고요. 그다음에 공사 내년 4월에 완공이 되는 것으로 저희가 확인을 했습니다. 했는데 그런 것을 왜 의회에다 예산도 오기 전에 소식지에 내보내서 하신다는 말씀을 그때 지적을 주셔서 되도록이면 하지 않겠다는 말씀을 드렸는데 저희가 시민들한테 홍보실에 근무하는 사람으로서 최선의 노력을 다해서 시민들께 빠른 정보와 빠른 내용을 전달하고 다만 저희가 시민들에게 주는 메시지나 정보 중에서는 시민의 의견을 역으로 받으려고 하는 부분도 일부 있습니다. 그래서 이런 부분들을 조금 더 시민들께 빨리 알려드려서 시민들로 하여금 어떤 시정이나 아니면 정보로서의 그런 기능을 할 수 있도록 하기 위해서 한 것이었는데 저희가 시민들 입장에서는 이후에 이 사업이 만약에 안됐을 때 어떻게 할 것이냐 이런 말씀을 하실 수도 있거든요. 그럴 때는 결국은 시가 신뢰도를 잃는 것이라고 하는 것에 대한 그런 말씀으로 받아드리겠습니다. 그래서 그런 부분은 되도록이면 시민들한테 인식을 이해를 잘못 전달하는 일이 없도록 앞으로 노력을 하겠다는 말씀을 드렸고요. 지금도 드리겠습니다.
태진

권태진위원

그런 일이 없어져야 완료가 되는 것인데 완료 됐다고 이야기 하니까 앞으로
인자

전인자홍보실장

다만 이런 것은 있습니다. 왜냐하면 내년 예산을 저희가 편성을 했는데 예산편성에 관한 것들을 시민에게 우리는 이런 예산을 내년 사업을 하려고 편성을 해서 의회상정을 했다고 하는 것을 저희들이 내 보내게 되면 이것도 완료 아니지 않느냐고 말씀하시거든요. 그런데 홍보의 정보 전달하는 입장에서는 이것자체가 사실 이잖아요. 우리가 의회에 요청한 내용들이 이 사실내용을 시민들한테 알려야 되는데...
태진

권태진위원

아니 그러니까 적극적인 우리 시를 홍보하는 측면에서 보면 긍정적인 측면이 굉장히 있는데도 불구하고 만약에 그것이 아직 실제 실행이 되지 않았는데 거기에 해당하는 사람으로서는 만약에 그것이 진짜 필요해서 거기 야영장에 가야 되고 다 된 것처럼 이야기했는데 가보니까 아직 준비가 안 되어 있다면 실망감이 얼마나 크겠느냐 그런 내용들을 이야기했던 것이고 지금 여기 있는 것은 그럼에도 불구하고 계속 그런 것이 진행이 되니까 완료가 됐다고 얘기하는 것은 나는 진행 중에 있는 것을 계속 하지 않습니까?
인자

전인자홍보실장

저는 그때 당시에 그 지적사항에 대한 것으로 인식을 하고 말씀드렸습니다.
태진

권태진위원

인식을 했으면 안 했어야 되는데 계속 하고 있다는 얘기죠. 이 부분 완료됐다고 이야기하면 안 되는 것이죠.
인자

전인자홍보실장

그때 지적한 그 사업으로서 저는 완료로 말씀 드린 것이고요. 왜냐하면 그 안건을 가지고 말씀하셨기 때문에요.
태진

권태진위원

그러니까 완료라는 것이 앞으로 하지 않겠다는 이야기 아닙니까? 저희들은 그렇게 받아들이고 있습니다.
인자

전인자홍보실장

그 부분은 지금 지적하신 내용들을 항상 소식지를 할 때 이것에 대한 시민에게 잘못된 정보나 이런 것들이 나가지 않도록 하는 것에 대해서 심혈을 기울여서 노력을 하도록 하겠습니다.
태진

권태진위원

바른 소식을 전해 줘야죠. 어느 정도가 됐을 때 이야기가 되지 계획단계 생각으로 많지 않습니까? 무엇도 해야 되고 무엇도 해야 되고 여러 가지 할 것이 참 많습니다. 그렇지만 그것은 단지 내 생각일 뿐이고 생각을 여기에 전달한다는 것은 문제가 있지 않느냐는 것이죠. 어느 정도 확정이 되고 지금도 국비가 사실은 내려와야 되는 것 아닙니까? 이제 분기가 다 끝나는 것인데 물론 그것을 추진하기 위해서 노력은 하겠죠.
인자

전인자홍보실장

사업계획이나 이런 것은 확정이 되는 상황이었고 정책이라든가 이런 행정에 있는 시책들이 시민들에게 행정 예고성으로 저희가 자꾸 전달을 하고 있는 사항이거든요. 저희 시가 하고 있는 이런 사업들을 제 모니터링 하는 부분도 일부분 있다고 생각합니다. 그래서 이 사업이 다 끝나고 확정돼서 나중에 하는 것 보다 이런 사업들을 진행단계에서 시민들이 접근하고 정보를 받아서 같이 참여하는 것도 한부분이기 때문에 그 부분으로 이해해주셨으면 좋겠습니다.
태진

권태진위원

조율을 잘해 주시고 제가 완료됐다는 부분에 대해서 이야기하는 것이 계속 진행이 되고 있고 그렇게 하고 있으니까 거기에 대해서 제가 한 말씀 더 드린 겁니다.
인자

전인자홍보실장

유의하겠습니다.

서정식위원장

생각이 많이 다릅니다. 김익찬위원님 질의해 주시기 바랍니다.
익찬

김익찬위원

어려운 것 아니니까요. 걱정하지 마세요. 부드럽게 하겠습니다. 얼마 전에 저희들이 우리 서정식위원장님이 소식지 조례를 제정 했었는데 부결됐지 않습니까? 사실 여기 계시는 위원장님이나 부위원장님한테 상당히 미안 했었어요. 제가 이것을 꼭 좀 통과 시키고 싶었는데 정치하다보니까 제 소신 것 100% 못 하겠더라고요. 그냥 70~80% 정도 하는데 그것도 쉬운 것도 아니더라고요. 그런데 저는 그 당시에 십분 자유발언 서정식위원장님이 했는데 그렇게 해야 된다는 것이 100% 맞다고 생각해요. 저도 그것 관련해서 2010년도에 시정 질문을 했었고요. 그래서 지금 매년 소식지 발행비로 2억원 들어가고 있고 우편 발송비용, 우편 봉투작업비용, 그리고 택배비용이 또 연 4천만원 들어가고 있고 정말 많은 비용이 들어가고 있는데 사실 어떤 규정도 없이 지원하고 있는 것이지 않습니까? 그리고 타 지자체는 이미 많은 조례들이 있는데 조례를 제정해서 그 기준에 맞게 저는 근거를 만들어서 예산을 투입해야 된다고 생각하고 있어요. 그래서 지금 부결됐다고 해서 시 집행부에서는 잘 됐다고 조례를 안 만들려고 하는 것 같은데요. 이제 우리가 회의가 이것 말고 2월, 3월, 4월 3번 있더라고요. 그래서 우리 임기 끝나기 전에 2월에 소식지 관련조례를 꼭 만들어서 올려주세요. 특히 시민이 참여할 수 있는 편집위원회 한 시민단체들이 한 두세 분 정도 들어왔으면 좋겠어요. 편집위원회에 들어가게 해서 구성 좀 하고요. 저는 한 달에 한번만 해도 충분하다고 생각하는데 그동안 수십 년 해왔는데 그것을 갑자기 없앤다는 것도 쉽지 않은 것 같아요. 그래서 그 부분까지는 바라지 않겠습니다. 우편요금 늘리는 것, 우편요금도 매년 1천만원 이상씩 인상되고 있거든요. 우편 요금도 인상되고 있지만 비용이 지금 인상되고 있기 때문에 그 부분도 적절한 수준에서 저는 제재를 해야 된다고 생각해요. 무한정 이렇게 늘리는 것보다는 그래서 지원공고를 만들어서 준할 수 있도록 근간을 꼭 우리 임기 전에 만들었으면 좋겠어요. 만약 2월 달에 조례 제정안에 안 올라오면 3월 회의 때 제가 대표 발의하든 여기 계신 위원님들 다시 얘기해서 대표발의해서 올리겠습니다. 그때는 이제는 시 집행부 의견 안 들을 것입니다. 3월에도 안 올라오면 그때는 시의원 발의를 해서 그때는 의견 반영 안 해줄 거예요. 그렇기 때문에 저희들 임기 얼마 남지 않았거든요. 조례에 근거해서 지원할 수 있게끔 조례안 꼭 만들어 주십시오. 답변 부탁드리겠습니다.
인자

전인자홍보실장

답변 드리겠습니다. 지금 서정식위원장님께서 지난번에 의원발의를 해주셔서 저희들 홍보실에 있는 시정소식지 조례에 대한 근거를 마련해 주십사 노력을 해 주셔서 감사드리고요. 그 이후에 거기에 대한 내용들을 보충을 해서 하시겠다고 진행 중이셔서 저희들도 같이 위원님이 하시고 있는 조례 준비에 적극적으로 협조를 해 드리고 있습니다. 그래서 그 부분은 지금 위원장님께서 조례제정을 위해서 준비를 계속 하고 나가시는 것에 저희가 같이 의견을 모아 드려서 하도록 같이 하고요. 만약에 저희들이 해야 될 일이 있다면 저희들이 같이 해서 적극적으로 그 일에 마무리하도록 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

우리 임기가 이제 얼마 안 남았거든요. 그래서 2월 회의, 3월 회의, 4월 회의 딱 세 번 있어요. 2월 달에 꼭 올려주십시오. 2월 달까지 어떻습니까?
인자

전인자홍보실장

지금 말씀 드렸잖아요. 그 부분은 지금 위원장님께서 그 이후로 변화된 조정 자료를 가지고 저희들 의견 포함하기 때문에 그 내용을 해서 같이 보완해서 하도록 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

그러니까 2월 달까지 올리실 것이냐고요. 2월 달 넘어가면 3월, 4월 회의 끝인데요.
인자

전인자홍보실장

저희들 준비하는 사항들은 준비사항을 중간에서 보고 드리겠습니다. 저희들이 준비한 사항을 중간에 보고 드리겠습니다.
익찬

김익찬위원

답변을 해 달라니까요. 2월 달까지 할 것인지 말 것인지 저쪽보지 말고 저보고 답변해 주세요.
인자

전인자홍보실장

그게 아니라 그때 부결은 되셨지만...
익찬

김익찬위원

아니 대충 넘어가려고 하시는데 그것 반드시 짚고 넘어가야 돼요.
인자

전인자홍보실장

그때 부결은 하셨지만 그 이후에 위원장님께서 그 조례의 내용을 계속 수정보완하고 계시기 때문에...

서정식위원장

원활한 회의진행을 위해서 잠시 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

15시29분 감사중시

15시36분 감사속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속 속개하겠습니다. 계속 해서 김익찬위원님 진행 발언해주시기 바랍니다.
익찬

김익찬위원

질의 드리겠습니다. 지난 행정감사 때 행정 광고 효과가 없는 동아연감 등에 ‘행정광고비를 집행하지 않도록 하기 바람’이라고 저희들이 지적을 했습니다. 그랬는데 동아연감 지금 하고 있나요?
인자

전인자홍보실장

동아연감은 그 이후에 하지 않았습니다.
익찬

김익찬위원

전혀 하지 않고 있어요? 그 부분 정말 잘 하셨네요. 고맙습니다. 동아연감에는 하지 말라고 했더니 이제는 동아일보와 비슷한 가장 주식이 많다고 해야 되나요? 채널A, 동아일보가 거기 채널A의 가장 주식이 많은 대주주잖아요. 거기 채널A에 광고비를 1천만원이나 줬거든요. 제가 봤을 때는 동아연감에 예산을 주지 말라고 하니까 동아일보와 관련된 채널A에 예산을 1천만원이나 줬는데 시장님이 아무리 동아일보 기자 출신이라고 우리 실장님이 알아서 지금 충성하시는 것인지 그렇게 많은 방송 중에 왜 동아일보와 관련된 그곳에 줬는지 정말 방송사 많지 않습니까? 무슨 원칙에 의해서 특정 언론사인 동아일보와 관련된 채널A에 예산을 줬는지 답변 해주시기 바랍니다.
인자

전인자홍보실장

위원님! 답변 드리겠습니다. 저희가 지금 위원님께서 생각하시는 것에 시장님과 관련되어 있는 것을 했다고 매회의 때마다 그 말씀하시는데요. 저희가 광고매체에서 방송광고를 집행을 할 때 방송광고 매체비가 3천만원 책정을 해서 금년도 1년 동안 쓸 수 있도록 예산을 주셨습니다. 그런데 지금 저희가 다양한 매체를 통해서 방송광고를 적은 돈을 들여서 다양한 매체를 내다보니까 지금 그 돈을 가지고 조금씩 다 내보내려고 할 때 지금 말씀드린 공중파 방송은 감히 그 돈 가지고 나갈 수도 없습니다. 그래서 저희가 방송매체에도 한번 정도 컨택을 할 때 지금처럼 채널A가 저희가 적정수준에 가능하기 때문에 한 것이지 지금처럼 저희가 말씀하신 것 중에 알아서 충성 이런 말씀은 제가 듣기 거북스럽습니다. 그런 부분은 방송 매체 말씀드리면 작년 같은 경우에도 저희가 OBS나 아니면 복지TV나 CBS나 이런 곳을 통해서 나름대로는 효과를 내려고 노력을 했고요. 금년도에도 저희가 CBS 라디오나 복지TV나 이런 곳에 또 한빛 티브로드나 이런 곳에 내서 지역은 지역적으로 아니면 광고효과는 효과적으로 내보려고 노력을 했던 것이기 때문에 일부러 거기를 선택해서 했던 것은 아니고요. 적은 돈을 가지고 효과를 내기 위해서 간 것이라는 말씀을 드리겠습니다.
익찬

김익찬위원

그럼 채널A 기준이 뭐였습니까?
인자

전인자홍보실장

지금 그쪽에서 컨택도 들어왔고요.
익찬

김익찬위원

그쪽에서요?
인자

전인자홍보실장

네, 컨택 들어왔고 그분들이 나름대로 저희 광명시에서 하고 있는 내용을 가지고 방송도 송출해 주었고 그런 부분들이 서로 맞아 떨어졌습니다.
익찬

김익찬위원

알겠습니다. 그러면 한 가지 더 물어보겠습니다. 실장님이 봤을 때 채널A라는 TV 방송사에 대해서 어떻게 생각하십니까?
인자

전인자홍보실장

제가 방송사를 여기에서 논평하는 것에 대해서는 적절치 않기 때문에 다만 시민들의 접근성과 이런 내용들을 가지고 독자가 여기에서 말하는 시민은 광명시민에 한정돼서...
익찬

김익찬위원

그럼 대한민국 답변해 주세요. 대한민국 전 국민 중에 시청률이 어느 정도 됩니까?
인자

전인자홍보실장

시청률에 관해서는 공중파를 따라 갈 수 없겠죠. 따라 갈 수 없겠지만 그 이후에 들어온 종합채널들이 있기 때문에 종합편성 채널이라든가? 지금처럼 순위 이렇게 해서는 답변 드리기는 굉장히 어렵습니다.
익찬

김익찬위원

종편해서 조선, 중앙, 동아 이렇게 있지 않습니까? 그중에서 가장 지금 심한 곳이 어디라고 생각하시는지 당연히 답변 못하겠죠?
인자

전인자홍보실장

심하다는 표현이 어떤 표현인지 잘 모르겠습니다.
익찬

김익찬위원

이것 발언하면 민사소송 한다고 할 것 같아서 이것 발언도 못하겠고 모 방송사가 너무 편파적으로 한다는 것 편파적으로 방송한다는 것 기본적으로 다 알지 않습니까? 어떤 토론에 가보면 일방적인 한쪽 주장만 주장하시는 분들 모셔다가 대부분 방송을 하고 있어요. 광명 시장님은 민주당 시장님이신데 그 방송사에다가 예산을 주고 있어요.
인자

전인자홍보실장

저희가 행정 광고를 함에 있어서는 지금 방송의 방향이라든가 편파성에 관한 내용을 가지고 저희가 행정 광고를 언론사의 성향과 내용을 가지고 집행할 수는 없는 것입니다.
익찬

김익찬위원

그전에 실장님 그러면 작년부터 OBS방송사에 예산을 줬거든요. 그전에는 거의 방송사 예산이 없었는데 작년부터 OBS 주고 복지TV 예산을 줬는데 갑자기 또 올해는 채널A에다가 줬어요. 저희들이 동아일보에 관련된 동아연감 예산 주지 말라고 그러다보니까 거기 예산 자르고 동아일보가 대주주로 있는 채널A에다가 예산을 1천만원 줬다 말이에요. 어느 의원이 가만히 있겠어요. 실장님이 이 자리에 앉아 계시면 아마 실장님이 더 하실 것 같은데요. 주지 마라 그랬더니 이제는 채널A에다가 예산 주지 마라. 그런 방송사에다가 무슨 회사를 주냐? 의원이 발언을 하니까 이제는 내년에는 채널A에 주지 않고 동아일보 어디다 줄지.
인자

전인자홍보실장

위원님께서 특히 동아나 이쪽에서 하면 안 된다고 하시는 것에 대해서는 제가 동의하기 굉장히 어렵습니다. 그러니까 행정광고를 집행할 때 되도록 이면 공중파에 시청률 높은 곳에서 하고 싶습니다. 그런데 그중에서 많은 컨택을 하다보면 저희들이 있는 내용을 조금이라도 좀 더 실어주겠다고 하시는 곳에 저희가 더 줄 수밖에 없는 입장이고 그런 것을 택하는 건데
익찬

김익찬위원

예를 들어서 과장님 이게 있어요. 대한민국 국민은 진보와 보수와 중도와 여러 다양한 스펙트럼이 있습니다. 우파 중에서도 그 안에서 중도가 있고 좌파우파가 있고 진보에서도 좌파 우파 그러거든요. 그런데 예를 들어서 1에서 100까지를 받을 때 대부분 대한민국 국민들이 45에서 한65 이쪽을 추구를 많이 하지 않습니까? 예를 들어서 그랬는데 진보 쪽 한 100쪽 있는 사람, 100쪽에서 운영하는 방송, 만약 저기 극우 한 10정도에 위치하는 극우 쪽에서 운영하는 방송, 이런 곳에서 주는 것이 낫겠습니까? 아니면 45에서 60 이런 쪽에서 운영하는 방송사에서 주는 게 낫겠습니까? 그건 기본 상식 아니에요? 그리고 대한민국 국민들은 다 압니다. 뭐가 문제 있다는 것 다 알고 있어요. 답변 하십시오.
인자

전인자홍보실장

답변 드리겠습니다. 위원님께서 말씀하시는 부분이 일부 방송사에 대한 편파적인 말씀을 좀 하고 계시는데 저희는 방송매체 활용 시정홍보비를 3,000만원을 책정하는데 금년도에 아까 제가 말씀드렸듯이 라디오에 대한 곳에 CBS, 그 다음에 복지TV쪽에서 있는 쪽, 그 다음에 지금처럼 또 하나는 한빛에 있는 다른 캠페인에 나가고 있기 때문에 지역방송, 그 중에 하나가 채널A를 해서 다변화를 통해서 저희가 추구하는 것이기 때문에 어느 언론 사이에 의원님의 다중이 판단하고 있는 언론사가 약간 편향적이라고 하시는 말씀에 대해서는 저희가 홍보를 함에 있어서 그런 부분들을 고려해서 거기는 광고를 하지 말아야 되고 여기는 광고되고 그런 기준점을 정하기는 어렵습니다.
익찬

김익찬위원

왜 그게 어렵습니까? 기본적인 지침을 만들면 되죠. 대부분 국민들이 원하는 많은 공무원들이 예를 들어서 아까 얘기했듯이 45에서 55사이에 운영하는 방송국이
인자

전인자홍보실장

45, 55를 운영하는 쪽이라면 공중파를 따라가야 되는데요.
익찬

김익찬위원

공중파 아니어도 있습니다.
인자

전인자홍보실장

공중파에 이만한 돈 갖고는 광고를 내주지도 않습니다.
익찬

김익찬위원

공중파 아니어도 있습니다. 왜 없습니까?
인자

전인자홍보실장

45 , 50을 나가는 곳을 가라고 하시는 말씀이잖아요.
익찬

김익찬위원

되도록이면 그 정도
인자

전인자홍보실장

시청률이 45 , 50정도 간다면
익찬

김익찬위원

시청률을 지금 얘기하는 게 아니지 않습니까. 제가 무슨 시청률을 45∼55% 얘기하는 게 아니잖아요.
인자

전인자홍보실장

국민들에 성향과 그 생각을 가진 곳을 택하라고 하는데 그거에 대한 것을 위원님께서 기준을 저희한테 주시면
익찬

김익찬위원

국민들에 성향이 극우가 예를 들어서 0이라 그러고 극좌가 100이라고 했을 때 45에서 55사이에 서있는 그런 업체가 운영해서 대주는 게 낫지. 극좌 100에 있는 쪽, 극우 0에 있는 쪽에서 운영하는 방송사에 안 주는 게 낫다는 의견이에요. 모방송사가 지금 어떻다는 것 알고 있지 않습니까? 왜 아시면서 그렇습니까? 이 방송을 보면 OOO방송사 저 민주당 시의원이지 않습니까? 그 방송을 보면 “야 저게 대한민국에서 사는 사람들이 어떻게 저렇게 프로그램을 운영할 수 있을까” 그 정도에요. 실장님! 한번이라도 보셨어요?
인자

전인자홍보실장

방송사에 방송내용을 말씀하는 것입니까?
익찬

김익찬위원

그래서 특정언론사 , 방송사에 좀 주지 않았으면 좋겠고 주려면 가장 중요한 게 최소한 원칙 좀 만들었으면 좋겠어요. 원칙 만들어 놓은 것 자료 좀 줘 보세요. 준비한 자료 있을 것 아닙니까? 선정했으면 선정한 무슨 자료가 있을 거 아니에요. 그냥 판단해 가지고 이정도 방송사니까 예산 이정도 주면 되겠다. 그냥 이렇게 주관적 판단해서 한 것은 아닐 것 아닙니까? 무슨 원칙이 있을 것 아니에요.
인자

전인자홍보실장

저희가 광고비를 집행함에 있어서 광고비를 집행해 최대한 효과를 낼 수 있는 곳에 대한 조정을 하죠. 그런 부분에서 선택을 한 것이라는 말씀을 계속 드리고 있는데 위원님께서는 지금 어느 한 언론방송과 언론사에 대해서 계속 위원님에 입장과 내용이 관철되지 않은 것에 대해서 계속 말씀하시는 것처럼 그렇게 들립니다. 근데 지금도 계속 말씀드리지만 행정에서 광고에 광명시 이미지를 최대 효과를 낼 수 있는 곳을 선택을 하다보니까 그 언론사에서 저희들한테 충족을 해 주었고 가능해서 저희가 광고를 집행하게 된 것인데 그 부분이 지금 예산이 아까 말씀드렸지만 존SS급 이런 급이나 아니면 공중파에 나가려면 이 돈 갖고는 한 커트도 나갈 수 없는 그런 정도에 예산이 됩니다. 그래서 저희가 선택을 한 것이고요.
익찬

김익찬위원

딱 한마디만 하고 이 부분 여기까지 하겠습니다. 저 민주당 의원인데 민주당에서는 그 방송 얼마 전까지만 해도 출연금지 시켰습니다. 그리고 최근에 그게 아마 풀려서 출연한 것 같은데 민주당에서는 출연금지 시켜가지고 나가지도 않은 방송입니다. 시장이 민주당시장인데 그 정도는 아셔야죠.
인자

전인자홍보실장

위원님이 공무원이 집행해 주셔서 당의 논리로나 그런 거 때문에 저한테 그렇게 하시면 저희는 해 드릴 수 없습니다.
익찬

김익찬위원

당의 논리가 아니지 않습니까?

서정식위원장

그만하세요. 민주당시장이라고 해서 민주당 색깔 있는 방송을 주는 법도 없고 하여튼 원칙을 찾아서 광고 잘할 수 있는 대로 주십시오. 또 질의 하실 위원님.
순희

고순희위원

2011년도 아마 의원님들이 제안해 가지고 광명소식지를 배부하는데 점자를 한2년째 발행하고 있죠. 기대효과는 어때요?
인자

전인자홍보실장

점자소식지는 저희가 지속적으로 해서 제공해 드리고 있는데요. 현재 회당 한 백부정도를 발행하는데 그 중에서 개인한테 나가는 사람 53에서 56명 정도 되고요. 나머지는 다른 장애복지관이라든가 도서관 이런 곳에서 제공하고 있습니다. 저희는 지금 말씀해 주신대로 거기에 대상이 맞는 대로 광명시소식이 골고루 전달되는 곳에 최대한 노력을 해야 되는 것은 맞고요. 지금처럼 시민들의 눈높이에 맞는 정보나 소식이나 내용들이 갈 수 있도록 저희들이 더 한층 노력을 해야 될 것 같습니다.
순희

고순희위원

그분들 반응은 들어 보셨어요?
인자

전인자홍보실장

네. 왜냐면 점자는 해독할 수 있으신 분만 보실 수 있으세요. 점자를 그분들을 조사를 해서 계속 홍보를 해가면서 하기 때문에 그분들한테는 좋은 내용이 될 것 같고, 그 내용을 가지고 저희가 복지TV나 이런 쪽에서 오시는 기자님도 계시고 취재해서 오시면 그분들이 나름대로 희망하고 보고 싶은 프로, 보고 싶은 내용들, 보고 싶은 콘텐츠 이런 것에 대한 접근성을 가지고 저희가 제공하고 있습니다.
순희

고순희위원

그래서 말씀드리는 건데 이제 저희가 점자는 하고 있잖아요. 근데 지금 제가 사회복지과에 장애인들에 서류를 전체 보니까 광명에 1만4,231명중에 시각장애인이 만 4,000명이 되고 청각장애인이 만 3,700정도 되더라고요. 저희 광명 같은 경우에 수화라든지 이런 걸 각종 청림회에서 해서 청각장애인들을 위해서 수화를 많이 가르치고 있고 일반시민들이 많이 하고 있는데 이분들을 위해서도 우리시에서 어떤 광명소식지를 수화를 통해서 할 수 있으면 어떨까? 그분들을 위해서 한번이라도 생각해 보지 않으셨어요?
인자

전인자홍보실장

소식지를 수화로 영상물로 제작해서 혹시 보내드리면 모를까
순희

고순희위원

영상물을 통해서
인자

전인자홍보실장

저희가 심층적 검토를 해서 답변을 드러난 게 나을 것 같습니다.
순희

고순희위원

광명시 장애인 수를 확인하다 보니까 거기까지는 생각을 하지 안 하셨을 것 같아가지고
인자

전인자홍보실장

저희가 하고 있는 수화 부분은 소식지를 e북 형태로 홈페이지에 넣어서 시각적으로 보실 수 있도록 돼있고 왜냐면 시각이 있기 때문에 지면으로 볼 수 있어서 수화의 의미는 사실상 저는 아니라고 생각합니다.
순희

고순희위원

영상물을 통해서
인자

전인자홍보실장

청각장애이신 분들한테 영상을 통해서 들을 수 있도록 하는 것에 대한 것은 좀 고려되지만 시각은 눈을 신문지를 보실 수 있으시거든요. 다만 1, 2급이 되시는 어려우신 분들은 점자를 보실 수 있으면 보고 아니면 청각을 통해서 할 수 있는 부분들은 저희가 한번 정도는 좋은 의견이시니까 저희가 한번 검토를 해 보도록 하겠습니다.
순희

고순희위원

갈수록 시민들에 욕구가 소수계층까지도 목소리를 높여가기 때문에 공무원들은 그런 부분들까지도 체크를 해야 된다고 저는 보거든요. 그런 부분들도 체크해 주시고요. 광명KTX 홍보와 관련해서 우리 지금 1일 평균 이용객이 얼마정도 이용하죠?
인자

전인자홍보실장

KTX이용객은 저희가 확인했는데 주말에는 약2만2,000명 정도고요. 주중에는 약1만8.000명 정도가 이용 하시는 것으로 확인하였습니다. 그쪽에서 저희가 홍보관에 들려서 내용도 보시고 쉬었다 가시는 분들을 계속 체크를 하고 있는데 그 부분들은 하루에 평균 저희가 2011년 11월 1일 오픈이후로 주말됐든 주중됐든 계속해서 평균을 내보면 한170명 정도가 하루에 다녀가시는 것으로 평균을 내서 누계를 하고 있습니다.
순희

고순희위원

그래서 하루 이용객수에 비하면 너무 홍보관에 들렸다 가시는 분들이 우리 광명홍보를 위해서 어찌됐던 간에 1억 가까이 비용을 전기료부터 시작해서 모든 것에 들어가는 비용들 포함하는데 170명이용이 작다는 생각이 드는 거예요. 최근에 와서 다시 한 번 검토를 해 보는 과정에서 그래서 홍보관을 이용하는 홍보객을 유치하는 그런 이 앞전에 의원님들이 어디 홍보가 될 수 있는데도 방안을 강구를 해 봐라. 이렇게까지 얘기는 했었는데 그것은 쉽지 않잖아요. 지금 역사하고 어떤 얘기도 쉽지가 않고 또 공간을 제공받기도 쉽지가 않고 지금 현재도 굉장히 저렴하게 우리 시에 해 주고 있다고 말씀해서 알고 있는데 어찌됐던 제대로 홍보가 될 수 있도록 어떤 특별한 대책을 강구하거나 마련하고 있는 것 있나요?
인자

전인자홍보실장

저희가 홍보관에서 콘텐츠를 할 때 시각적 효과 그 다음에 본인이 일부러 터치하지 않아도 나갈 수 있는 강제 핏줄 이런 것을 통해서 광명시 이미지를 담고 가시도록 하고 있고요. 거기에는 서비스 측면에서 컴퓨터도 활용할 수 있게 해 주고 차를 타고 가시는 짧은 시간이라도 잠시 책이라도 한권 보시고 갈 수 있도록 하는 이런 일들을 하고 있습니다. 다만 KTX광명역사라는 곳이 가서 즐길 수 있는 전체적인 문화의 공간은 아니고 열차를 타고 이용할 수 있는 짧은 시간 내에 오시는 것이기 때문에 짧은 시간 내에 좋은 이미지를 갖도록 하는 것을 중점을 두고 있고, 저희가 그래도 음악회도 하면서 유인, 그 다음에 손님들 밖에서 대기를 할 때라도 KTX광명역 측과 대기의자도 각각 놔서 되도록이면 이미지를 좋게 하려고 하고 다만 감사한 것은 어찌됐던 요새 날씨가 춥잖아요. 홍보관에 따뜻한 것이 있어서 많이 들어오고 계세요. 그런 측면에서 서비스를 잘 제공하고 있다고 생각을 합니다.
순희

고순희위원

어찌됐던 170명이 아니라 그 이상의 많은 수가 와서 이용하면서 광명에 광명8경이라든지 다양한 콘텐츠도 이용해 보고 할 수 있었으면 좋겠고요. 이 앞전에 의원님들 행정사무감사 시정요구 조치사항을 보면 여기 홍보관 활성화에 추진하고 있으며 향후 광명홍보 효과를 높일 수 있는 장소가 있을 경우 검토하겠음. 이거는 완료는 됐지만 검토는 불가능한 것이죠.
인자

전인자홍보실장

지금 있는 홍보관으로서 새로운 건물이나 새로운 장소를 선택하기 굉장히 어렵습니다. 지금 설치해 주신 곳을 어떻게 잘 활용을 해서 많은 분들이 다녀갈 수 있도록 하는 것이 제가 해드리는 일이라고 생각하고요. 최선을 다 하도록 하겠습니다.
순희

고순희위원

검토하겠다고 하기 때문에 나는 새로운 어디를 물색하고 있나 그렇게 해서 불가능하다든지 정확하게 표기를 해 주면 말씀을 안 드렸을 건데
인자

전인자홍보실장

콘텐츠나 새로운 사업비를 계속해 줘야 돼서 그랬고요. 새로운 홍보관 만들어 건립해서 하기에는
순희

고순희위원

그렇죠. 어찌됐던 간에 우리 홍보실에서는 우리 광명시를 알리는 게 가장 주요 목적이잖아요. 그래서 어떤 비용 대비해서 효과가 나올 수 있었으면 좋겠고요. 제가 행정사무감사하고 별개지만 우리 각종 시에서 하는 개인문화 문인협회라든지 왜 개인들이 하는 전시회라든지 이런 것들을 홍보관하고 연계를 해서 KTX 쪽에다가 전시를 할 수 있게끔 그런 것도 신경을 썼으면 좋겠어요. 담당자는 누군지 모르겠는데 왜냐면 협회에 그런 데에서 하는데 쉽지가 않아요. 전시를 하게끔 시민들이 이용하는데 왔다갔다 불편하고 그래서 그런 것들이 안 되는 것 같더라고요. 제 나름대로 해 줄 수 있는 부분들은 연계를 해 주고 있기는 하지만 어찌됐던 간에 우리 집행부에서 그런 부분들을 해서 홍보관 주변이라든지 동쪽이라든지 해서 시민들이 이용하는 쪽으로 자연스럽게 광명에 홍보관도 홍보가 될 수 있게 하고 광명시에 각종 문화행사들도 홍보할 수 있도록 했으면 좋겠습니다.
인자

전인자홍보실장

네. 담당부서하고 유기적인 협조를 통해서 저희들이 그분들의 개인전시회 같은 것도 할 수 있도록 담당부서와 유기적인 협조를 할 것이고요. 저희 홍보 내에서 할 수 있는 것과 홍보관 앞에서 또 할 수 있는 것들을 협조를 적극적으로 하도록 하겠습니다.
순희

고순희위원

그 부분들을 꼭 좀 체크해 가지고 다음에 시민들하고 같이 할 수 있으면 좋겠습니다.
인자

전인자홍보실장

네. 해당부서에 유기적인 협조를 하도록 하겠습니다.
순희

고순희위원

네. 알겠습니다. 여기까지입니다.

서정식위원장

네. 조화영위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
화영

조화영위원

일단 실장님 자료요청 한가지 하고 싶거든요. 바로 갖다 주셨으면 좋겠는데 광명소식지 2012년 2013년도 해서요. 가학광산과 관련된 홍보내용 횟수 좀 정리해서 갖다 주세요. 복지동도 정리해서 갖다 주시고요. 제가 정확히 양기대시장님께서 추구하고자 하는 정책이 홍보실에서 홍보하는 것과 굉장히 밀접한 관련이 있다고 생각하거든요. 어떻게 생각하십니까?
인자

전인자홍보실장

저희는 홍보실에서 홍보라는 개념에 있어서 정보전달이 우선이고 다만 시장님의 정책을 집중적으로 홍보하려고 그것에 목표를 두지 않습니다. 다만 지금 하고 있는 사업들 자체가 시민과 직결되는 사업들이고 그 사업을 중심으로 홍보를 하는 건데 거기에 따라서 그것에 대한 홍보가 정보에 전달을 통해서 커뮤니케이션을 하는 것이죠. 소통을 하고 소통을 가지고 시민들이 활용하는 것이 홍보실에 주된 기능이 있다고 저는 생각하고 일을 하고 있습니다.
화영

조화영위원

어쨌든 민선으로 뽑힌 시장님께서 공약이나 어떤 시민들과 당선이 될 약속을 통해서 핵심정책을 삼는 것은 몇 가지 있잖아요. 그런 것들이 사실은 홍보실에서 홍보를 할 때 반영이 된다고 저는 받아들이고 있거든요. 왜냐하면 홍보를 하시는 내용들을 보면 그러니까요. 그렇게 생각 안 하시나요?
인자

전인자홍보실장

그 부분들은 공약이행에 관한 사항들은 시책과 연결이 되는 거잖아요. 그러니까 공약을 해서 홍보하는 것이 아니고 그 시책을 시민들에게 전달해 드리는 거죠. 그래서 시민들이 거기에 대해서 필요하신 부분 참여하게 되고 이용하시게 되고 하는 부분들이기 때문에
화영

조화영위원

제가 아까 잠깐 오후에 자료를 하나 요청을 했어요. 광명시 저희 디자인 관련돼서 각종 버스 그 다음에 버스정류소라던가 이런데 지금 이 디자인들이 설치가 되는 것들이죠?
인자

전인자홍보실장

네.
화영

조화영위원

제가 이 디자인을 통해서 느낀 게 한 가지가 있어서 실장님께서는 광명하면 이 디자인을 봤을 때 어떤 게 먼저 떠오르시나요?
인자

전인자홍보실장

일단 저희가 하고 있는 포커스에 맞춰서 디자인을 받아온 것 중에 하나가 광명시이미지와 광명시 각각 동굴에 이미지 또 하나는 광명8경에 대한 이미지를 가지고 디자인 제작을 요청 드렸고요. 지금 주신 내용을 봐서는 8경을 떠올리면 광명시에 여러 곳에 볼거리들이 있나 갈 곳이 있나 떠오르게 되고 지금 보여주신 것에서는 동굴과 관련된 시민의 문화와 연결돼있는 이름을 떠올리는 것이 될 것이고
화영

조화영위원

제가 보여 드릴게요. 워낙 보셨겠지만 비율을 보세요. 가학광산동굴이 나온 비율을 보시면 될 것 같아요. 저는 일반시민으로써 이것을 봤을 때 저희 광명시에서 가장 추구하는 정책은 시청에서 정말 주력하고 있는 사업은 이것만 봐도 가학광산이에요. 여기 저한테 주신 자료들을 다보면 포선이라는 게 홍보에서 굉장히 중요한 거죠? 차지하는 비율이라는 게 굉장히 중요하잖아요. 크면 클수록 더 강조를 하는 거잖아요. 모든 디자인에 가학광산이 강조되어 있어요. 그럼 저희 의원들이 받아들일 때는 과학강산이 마치 저희 광명시에서 반드시 홍보되어야 할 부분이라고 받아 들여 지거든요
인자

전인자홍보실장

답변 드려도 되겠습니까?
화영

조화영위원

네.
인자

전인자홍보실장

답변하겠습니다. 광명시의회에서 저희가 하고 있는 홍보의 포커스가 있는 것이죠. 그리고 주기적으로 해서 홍보효과를 극대화시키는 것에 광고에 효과가 있다고 저는 여기서 근무를 하면서 학습을 통해서 알게 되는 건데 거기에 따라서 광명시에 이미지를 각인시켜 주는 것, 그런 것에 하나를 각각 동굴로 정해서 선택을 한 거죠.
화영

조화영위원

저는 디자인 포션에 대해서 얘기를 한 것이에요. 그러니까 가학광산만큼 저희가 내세울게 없다는 거잖아요.
인자

전인자홍보실장

한 이미지를 가지고 광명시를
화영

조화영위원

가학광산이 아니면 광명시를 홍보할 수 있는 게 없다는 것이죠.
인자

전인자홍보실장

그런 말씀은 아니죠.
화영

조화영위원

딱 뇌리에 박힐 만한 게 없다고 지금 그런 뉘앙스가
인자

전인자홍보실장

그렇게 역으로 짚어서 말씀을 하시면 안 되고요. 다만 광명시라는 곳에서 각인을 시켜 줄 곳에 포커스에 내용을 가지고 각각의 동굴을 활용해서 광명시를 주기적으로 내 보내면서 광명시이미지를 심어주자는 것에 포커스를 맞췄다는 말씀을 드리는 것이죠. 광명시에 대해 알릴 수 있는 내용이 왜 없겠습니까? 광명시 전통시장이 7대 전통시장으로 저희들도 집중적으로 같이 홍보를 했고 지금 가지신 자료를 보면 저희가 전통시장과 관련된 내용을 포함해서 다른 홍보물을 만든 게 있어요.
화영

조화영위원

3001번 버스 보셨어요?
인자

전인자홍보실장

3001번이요?
화영

조화영위원

네. 3001버스에 이 디자인이 실려 있어요. 이거 랩핑 되어 있어요.
인자

전인자홍보실장

지금은 끝난 것으로 알고 있습니다.
화영

조화영위원

저는 몇 일전에 봤거든요. 근데 저는 광명 전 지역을 다니면서 그 다음에 관외에도 다니는 버스들이잖아요. 그 버스를 보면서 정말 우리가 광산밖에 없나 사실 이런 생각을 해 봤습니다. 우리가 광산밖에 홍보할게 없나.
인자

전인자홍보실장

저희가 작년 KTX광명역을 중심으로 계속 홍보를 했었어요. 그 이후로 저희가 가학광산동굴이라는 콘텐츠를 넣어서 계속 홍보를 하고 있는 거거든요. 아까도 말씀드렸지만 홍보에 대한 기술 이런 것을 콘텐츠를 선택할 때 이런 부분들이
화영

조화영위원

그리고 저희 시청 내 버스들 랩핑 했잖아요. 다 광산으로 거의 대부분 랩핑 하셨죠?
인자

전인자홍보실장

지금 가지고 계신 자료로 랩핑 되어있는 것이죠.
화영

조화영위원

네. 이거로 다 랩핑 하였더라구요.
인자

전인자홍보실장

처음에 시작은 뭐였냐면 위원님께서
화영

조화영위원

제가 돌아다니면 본 것은 광산밖에 없어요.
인자

전인자홍보실장

김익찬위원께서 최초에 디자인용역을 해가지고 했을 때 버스에다가 다른 시군들은 그 도시만의 특색을 가지고 홍보를 하고 있더라. 그중에 하나가 사과 도시면 사과. 쌀 도시면 쌀. 이런 식으로 홍보를 하고 있는데 광명시는 이 좋은 자료를 왜 활용하지 않느냐고 예산을 세워 주셔서 한 것이거든요.
화영

조화영위원

결국엔 저희는 광산이라는 거죠.
인자

전인자홍보실장

그러면서 저희가 광명동굴을 가지고 광명시에서 이미지를 주는 것에 포커스를 맞췄고
화영

조화영위원

저희 예전에 서정식위원장님께서 한번 지적을 잘 하신 게 있는데 광산이 동굴입니까? 자연이 동굴이 아니잖아요. 폐광산이죠?
인자

전인자홍보실장

폐광산인대요.
화영

조화영위원

네.
인자

전인자홍보실장

동굴의 의미를 광의로 저희가 해석을 해서 고유명사를 정해서 각각의 동굴을 지정을 했고요. 즉, 광명시 갖고 있는 광명시 자원입니다. 그 자원을 가지고 광명시가 지금 정책을 가지고 나오고 있는 건데 그 부분에 대한 그런 자원을 외부에다 알려서 ‘광명시에는 이런 자원도 있습니다’라는 것의 한 부분인 것이죠. 그런 것에 대한 이미지를 넣어서 한 것이기 때문에 즉, 폐광산이라고 해서 그러면 감춰두고 이런 의미는 아니라고 생각하거든요.
화영

조화영위원

단어 가지고 얘기한 게 아니에요. 사실 정식용어는 폐광산이 맞는 거고 그 예전에도 그 기능을 했었고 사실 자연적으로 생겨난 순수한 동굴이 아니잖아요. 이제 외부에 어떻게 보면 왜곡되어 져서 광고를 하는 거나 마찬가지였다는 거죠. 왜냐 사람들은 동굴로 알거든요. 가학광산에 대한 그 역사적인 사실에 대해서 같이 홍보가 되어야 되는데 그냥 표면적인 것만 홍보를 계속 진행하고 계시잖아요. 제가 물론 관련된 팀이 아니기 때문에 제가 정확히 말씀을 드릴 수 없겠지만 여기서 시정할 수 있는 것도 없을 거고 관련된 부서가 아니기 때문에 즉, 그런 부분에서 저희 의원들과 시장님과는 사실 정책에 대한 관점이 많이 다를 수 있어요. 시장님이 추구하는 것은 이 정책이 더 중심을 두고 광명시 어떤 그림을 위한 중심이 될 수 있지만 저희 의원들 대부분은 이게 중심이 되어서 안 되기 때문에 자꾸 이 부분으로 갖고 지적을 드리는 거거든요. 이 부분에 집중을 하다가 다른 부분에 전혀 신경을 쓰지 못하시게 될까봐 그 부분이 우려가 돼서 자꾸 이런 질의들을 드리고 질문을 드리고 지적을 하는 거예요. 그 부분에 대해서 시장님께서 좀 더 지금 이 방송 보고 계실 텐데 그런 부분에서 좀 다른 여타부분에 좀 더 신경을 많이 써주셨으면 좋겠다는 취지에서 질의를 드린 것입니다.
인자

전인자홍보실장

위원님께서 하시는 말씀에 저희가 홍보실에서의 홍보를 전달기능을 하면서 각각 가학광산 동굴에 관한 사안에 대한 우려에 말씀을 하셨지만 지금 하고 있는 광명시의 모든 정책에 각 부서가 하는 일들이 나름대로 열심히 저는 하고 있다고 생각하거든요.
화영

조화영위원

네. 나름대로 열심히 하고 있는데 제가 자꾸 지적하는 이유는 나름대로 다 열심히 하고 있는데 결과는 광산이라는 말이죠. 결과는 과정이 다 한 곳으로 흘러가서 결과는 광산이라고요.
인자

전인자홍보실장

저희들은 위원님과의 생각은 다릅니다.
화영

조화영위원

제 생각은 그렇습니다. 그러고 이제 제가 이걸 잘못하고 계시다고 얘기 드린 게 아니라 다른 부분에 좀 더 치중해서 정책을 어떤 제언을 드리고 싶은 거예요. 그렇게 하시고 아까 광명역 종합터미널 오픈 했잖아요. 거기 홍보실에서 잘 알아서 하시겠지만 오픈을 했으니까 그 공간에서 시민들이 많이 찾아오실 텐데 광명시 홍보가 단순히 과학감상 홍보가 아니라 광명시 전반적인 것들을 조금 살펴볼 수 있게 책자를 배치를 한다든가 그런 것을 좀 취해 주시기 부탁드리겠습니다. 마치겠습니다.

서정식위원장

제가 비슷한 맥락이나 이어서 하겠습니다. 지금 그리고 광명시티투어 시민들이 좋다고 여론조사가 돼 가지고 더 연장해서 하려고 하는 것 같더라고요. 소식지에 실린 것 있죠?
인자

전인자홍보실장

네.

서정식위원장

시티투어 타 보셨어요?
인자

전인자홍보실장

타보지 않았습니다.

서정식위원장

한번 운행할 때 최소인원 , 최대인원 몇 명인지 아세요? 두 명 타고 한 바퀴 도는 것도 있습니다. 제가 한두 번 본 게 아니에요. 2명 기사포함 3명, 근데 이게 지금 시민들한테 좋다고 그래서 또 연장계약을 하는 거예요. 제가 지금 두 번 탄 것을 한두 번 본 게 아니라니까요. 제가 심지어는 죄송한 얘기지만 저도 우리 유치원 어린이 집 원생들을 이용을 시켰습니다. 왜 그랬냐면 그걸 한번 태워서 아이들 견학코스로 잡으려고 그래도 우리 이거 운행하는데 시의원으로서 광명시가 운영하는 것은 보여줘야겠다. 그 차 노선을 보려고 몇 번을 따라 다녔습니다. 너무 이상한 거예요. 사람이 안타는 거예요. 결국에 가니까 기사까지 세 분이더라고요. 더 중요한 건 가학광산 간다니까 등산객 한분이 마지막 타고 가더라고요. 근데 이게 지금 여론조사에서 너무 좋아서 계속 운영한다? 저는 그만 할 줄 알았어요. 이게 11월 3일이나 그때 끝나는 줄 알았는데 어느 순간 보니까 여론이 너무 좋다고 더 계속 운행했으면 좋겠다기에 “이거 참 갑갑하다” 제가 이 생각을 했는데 오늘 얘기 나와 가지고 다시 한 번 말씀드리는 거예요. 그 여론은 아마 우리 홍보실에서 한 것입니까? 기획예산과에서 한 것입니까?
인자

전인자홍보실장

아니, 해당부서에서 한 것이죠.

서정식위원장

문화관광과에서요?
인자

전인자홍보실장

해당부서에서 해서 저희 소식지에 나갔고요. 저희 홍보실 입장에서 답변을 드릴까요?

서정식위원장

하여튼 담당부서가 아니기 때문에 제가 더 이상 논하지는 않겠습니다.
태진

권태진위원

이 80.4%는 어디에서 나온 거예요? 두 명 탔는데 두 사람 다 흡족해 해서 80.4% 나온 거예요? 저도 답답해서 사진을 찍어 놓았어요.
인자

전인자홍보실장

여론조사를 함에 있어서 거기에 타신 분들도 있지만 타지 않은 분들 포함해서 조사를 했을 것 같고요.

서정식위원장

아니 그런데 그분들이 타지를 않았는데 어떻게 압니까?
인자

전인자홍보실장

아니죠. 시티버스가 실질적으로 운영에 있어서 개선할 점들도 나타났을 것이고요.

서정식위원장

실장님, 그렇게 말씀하시면 안 되는 이야기이고 계속 그런 얘기 하시는데 반복하지 마시고요. 또 하나는 제가 이것은 제안을 드리는 겁니다. 우리 아까 고순희위원님도 TV 얘기했는데 저도 가서 보면 항상 그것을 느끼는 거예요. 거기에 사진이 행사하는 커트가 돌아갑니다. 알려주는 것은 좋은데 사실은 제가 저번에도 말씀드렸는데 거의 3장 넘어가면 한 장에는 시장님 항상 있습니다. 시장님 없어도 양기대시장님인 것 웬만하면 다 압니다. 중요한 것은 뭐냐 하면 행사가 끝난 것을 홍보할 것이 아니라 앞으로 행사할 것을 홍보 하는 것이 더 좋습니다. 예를 들어서 보건소에서 독감주사 65세 이상 무료 독감을 한다는 그런 것을 홍보를 해야 시청을 한번 들어와서 보더라도 그것을 보고 독감을 맞든가 하고 우리 무슨 행사가 있으니까 그 홍보를 그것을 해 주셔야지 꼭 끝난 다음에 사진 찍고 무엇 무엇 했다. 저것은 뭐냐 하면 그것을 홍보한 것 밖에 안돼요. 100% 다 그것을 하라는 것이 아니라 그런 것을 많이 넣어줘야 된다는 거예요. 그런데 가보면 거의 행사가 다 끝난 것을 홍보를 하고 있더라고요.
인자

전인자홍보실장

위원장님! 그 부분은 포토뱅크 하나만 그렇습니다. 그리고 나머지는 저희가 행사성이라든가 모든 홍보매체가 가동되고 있는 것에 대해서는 저희가 홍보를 하고 있는데요.

서정식위원장

제가 봤습니다. 아까 얘기했지만 전광판 크게 볼 때는 무슨 행사한다. 지금 말하면 민회빈 강씨인가 뭐 있지 않습니까? 그런 것 홍보하는 것 며칟날 한다는 것 봤습니다. 그런데 저는 시를 얘기하는 거예요. 쉽게 말해서 자막이 돌아가는데 신호가 바뀌면 사실은 그것 아시죠? 전광판 확 키면 잘 안보일 때도 있습니다. 그리고 우리 올라가면서 교통사고도 유발할 수 있어요. 그러니까 정차해 있을 때 잠깐 보는 거예요. 시는 민원을 본다든가 아니면 어떤 행사가 있을 때 그것 봤을 때 거기에다 그 비중은 당연히 행사 한 것도 들어가야겠지만 그래도 일정 부분은 앞으로 될 수 있는 광고를 더 많이 해줬으면 좋겠다는 생각을 하는 겁니다. 제가 꼭 시장이 많이 나와서 그런 것이 아니라 거기 오시는 분들이 사실 양기대 시장이라는 것 모르겠습니까? 그렇지만 나는 그렇게 행사가 끝난 사진이 계속적으로 이어지는 것보다는 우리 시가 앞으로 일주일이든 보름 후든 할 수 있는 광고를 계속 매체로 돌려주면 우리 시민들이 더 좋지 않을까 생각을 하는 것입니다.
인자

전인자홍보실장

위원장님께 설명을 짧게 하겠습니다. 거기 지금 말씀하신 부분은 포토뱅크에 있는 아까 출입구에 있는 것 말씀하신 것 같고요. 거기에 순수하게 지나간 사진만 연재하는 것이기 때문에 과거 것이 나가는 것이고 전광판 이런 곳이나 아니면 BIS는 정보성이라 거기는 사진이 하나도 안 나가고 있습니다. 설명 드리는 것이니까요.

서정식위원장

실장님 그러니까 문 앞에 있는 것에 포토뱅크 보다는 그것이 낫다는 얘기를 하는 거예요. 제가 잠깐만 얘기하면 아까 얘기했지만 시장님을 내가 계속 흠집을 내는 듯한 느낌을 받기 때문에 하는 거예요. 어차피 포토뱅크 보다는 거기도 그런 광고를 더 많이 했으면 좋겠다는 그 생각을 말씀드리는 거예요. 제가 말씀드린 것이 아니라 주위에 다른 분이 오시면 행사를 하고 나면 그 말씀을 해요. 내가 더 얘기하면 괜히 시장님이 흠집 내는 것밖에 안되기 때문에 말씀을 안 드리는 것입니다.
인자

전인자홍보실장

알겠습니다. 그것을 다시 살펴보도록 하겠습니다.

서정식위원장

김익찬위원님 한 건만 하고 잠깐만 쉬겠습니다.
익찬

김익찬위원

문화관광과였는데 잠깐 질의하겠습니다. 이 자료를 보고 위원들이 다 확보한 것 같은데요. 저는 이것 자료 확보해서 문화관광과에 넘겨줬어요. 그 내용이 시티투어가 하루에 평균 20명 타고 있습니다. 하루에 20명 타고 있고 외부인은 8명 타고 있습니다. 그리고 설문내용을 누구한테 설문했느냐 하면 외부인한테 한 것이 아니라 시티투어를 타신 분들한테 했어요. 이 정도까지만 얘기했고 문화관광과니까 바로 다른 부분으로 넘어 가겠습니다. 우리 조화영 위원님이 질의한 것과 관련해서 연관됐기 때문에 바로 하겠습니다. 가학광산, 사실 하드웨어 예를 들어서 삽질하는 것 있지 않습니까? 건설로 성공한 사례도 있어요. 요즘 아시다시피 다 복지 쪽으로 많이 가는데요. 건설로 성공한 사례가 이명박 대통령이 했던 청계천이라고 하더라고요. 일단 청계천 때문에 시민들이 많이 찾고 그렇기 때문에 그 부분은 성공했다고 하더라고요. 그래서 무조건 삽질한다고 해서 망한다고는 보지 않아요. 그래서 가학광산 동굴이 성공할 수 있다고 봐요. 실패할 수도 있고 장담할 수 없어요. 그래서 요즘은 제가 가학광산에 대해서 발언을 잘 안 합니다. 나중에 또 성공했는데 또 제가 발언 잘못해서 그럴 것 같아서 그런데 광명시 홍보하는데 교육이나 복지는 사실 사라지고 있어요. 저희들 전반기 때만 해도 학교에 대한 혁신학교나 복지 관련해서 홍보를 상당히 많이 했었는데 이제 후반기 되면서 거의 대부분 다 가학광산 홍보로 가더라고요. 그래서 저는 적당한 비율을 맞췄으면 좋겠어요. 예를 들어 교육·복지 등 한 60% 했으면 가학광산 40% 정도 이렇게 홍보하는 식으로 어느 정도 가학광산 홍보했느냐 하면 제가 한번 보여드리겠습니다. 대한민국 그중에 광명시에서 홍보는 모든 것은 가학광산입니다. 진짜 그래요. 첫째 여름철입니다. 5월 달부터 7월 달 정도 여름철에 집중 했더라고요. 가학광산 동굴 소책자 950만원 정도 지출했고 그리고 둘째 6월 24일 여름철입니다. 여름철에 CBS 광명시 이미지 홍보로 둘레길 및 가학광산 동굴 홍보 670만원 세 번째 6월 24일 날 채널A 그리고 WBC TV에 둘레길 및 가학광산 동굴 이미지홍보 약 1천 3백만원 그리고 넷째 지하철 1, 2, 3, 4호선과 강남역 6번 출구 강남사거리에 LED 전광판에 300만원인가요? 얼마인지 모르겠습니다. 오타 난 것 같아요. 6월 25일 날 홍보했고 이것도 둘레길 및 가학광산 이미지홍보 그리고 다섯번째 7월 6일날 또 지하철 3호선, 인천 1호선 광명시 이미지 둘레길, 자전거길, 가학광산 동굴 등 2천만원 여섯 째 5월 28일 여름철 시작할 때입니다. 광명시 가학 레저분야 이미지 광고를 통한 서울메트로 TV 2호선 50개 역사에 2개월 동안 했고 일곱번째 또 가학광산 동굴 이미지 홍보 6월 24일 여름철입니다. 1천5백만원 주고 고속철도 열차 안의 모니터 그리고 경부선, 호남선, 전라선에 1개월 홍보했고 여덟 번째 7월 10일 날 광명 이미지 홍보 이것도 가학광산 890만원에 서울 시내버스에 했고 또 아홉 번째 1천 6백만원 8월 여름철에 화영운수 2개월 했습니다. 모든 게 가학광산이에요.
인자

전인자홍보실장

답변 드리겠습니다.
익찬

김익찬위원

답변 아직 하지 마세요. 질의 할 것만 답변하세요. 이 가학광산만 왜 이렇게 홍보를 다른 것은 아무 것도 하지 않은 것 같은데 가학광산만 이렇게 예산을 많이 투입해서 하고 계신 거예요?
인자

전인자홍보실장

제가 답변 드리겠습니다. 2011년도에 아까 말씀드렸듯이 그때는 KTX 광명역사를 중심으로 해서 전부 다 홍보를 해서 했었고 중점 아까 낸 포커스를 그 뒤에는 저희가 내일이 기대되는 혁신교육도시 해서 교육 쪽으로 해서 포커스를 맞춰서 교육 쪽으로도 했고요. 금년도에 저희가 제작되어있던 콘텐츠가 광산 동굴이라고 전부 몰아서 말씀하시는데 제목이 뭐냐 하면 걷고 싶고 달리고 싶고 즐기고 싶은 광명 그래서 거기에 도덕산도 나오고 둘레 길도 나오고 자전거 길도 나오고 다 나온 것 중에 일부에 동굴이 되어 있는데 위원님은 그것을 전체로 동굴에 들은 것처럼 광명시의 이미지를...
익찬

김익찬위원

그 화면 한번 보여드릴까요? 그 화면이 종착지가 다 가학광산이죠.
인자

전인자홍보실장

종착지의 일부분 전체 30초에 몇 초가 거기 동굴이 들어있는지 모르겠습니다. 한번 보셨으면 좋겠습니다.
익찬

김익찬위원

가학광산으로 가기 위해서 도덕산을 지나서 가지 않습니까? 결국 종착지는 가학광산을 홍보하기 위한 전초단계로 그렇게 한 거잖아요.
인자

전인자홍보실장

광명시의 이미지 내용을 넣는데 지금 자전거를 타고 걷는 길에 그 부분이 포함된 것이지 거기에 종착을 하기 위해서 위원님이 말씀하신대로 하면 그렇게 느껴지겠지만 실제로 30초짜리에요. 30초에 도덕산 실고 둘레길 실고 이미지 거기 청년들이 나온 것까지 포함해서 하면 끝에 잠깐 나오는 것을 전부 동굴이라고 표현하신다면 어느 이미지를 가지고 누가 시각을 가지고 그 시각에 초점을 맞추느냐에 따라서 그렇게 인식되는 거거든요.
익찬

김익찬위원

잠깐만요. 그래서 여름철에 시원하다보니까 가학광산 많이 오셨지 않습니까? 상당히 많이 오셨다고 30만 왔다고 홍보를 했었는데 자료를 검토하다 보니까 이렇게 홍보를 했는데 강남역 사거리부터 해서 안한 데가 없더라고요. 적당한 수준에서 교육도 하고 복지도 하고 요즘 생각이 광명시를...

서정식위원장

김익찬위원님, 아까 조화영위원님께서 최종목적지는 가학광산이라고 말했으니까 됐습니다. 또 여태까지 매일 복지에서 하는 게 가학광산 얘기하고 접근했으니까 조금만 간추려 주십시오. 지금 느낌 다 아니까 조금만 줄여주십시오.
익찬

김익찬위원

그리고 제가 하고 싶은 얘기가 홍보를 할 때 광명시를 알리기 위해서 어디 지역에 홍보를 할 것 아닙니까? 어디 지역에 홍보할 것 아니에요. 그런데 지금 제가 봤을 때는 그냥 사람 많은 곳이면 무작위로 홍보를 한 것 같다는 느낌이 들거든요. 지금 그러고 계시죠?
인자

전인자홍보실장

어느 부분에서 그런 말씀을 하시는지 말씀을 해주시면...
익찬

김익찬위원

과학광산 홍보하는 것 보니까 사람이 많이 보는 지하철 그리고 강남사거리, 버스 이 내용들 자료를 검토해 보면 일단은 사람이 많은 곳에 홍보를 한 것 같아요. 그래서 어떤 기준으로 이렇게 홍보를 하고 계세요?
인자

전인자홍보실장

지금 위원님께서 아까도 말씀하셨지만 광고에 홍보비를 집행함에 있어서 최대 효과를 노릴 수 있는 곳에다 하는 것이 맞죠. 또 그렇게 하려고 노력을 하고 있고 지금처럼 되도록이면 광명시에서 있는 것보다는 광명시에서 외곽에 나가는 버스에도 하는 것이고 또 그 다음에 지하철역도 되도록이면 사람이 많이 있는 곳에 홍보를 해서 예산집행이 최대한의 극대화를 노릴 수 있는 곳에다가 저희들이 하는 것이 맞다고 생각을 하고 그렇게 일을 했던 것이죠.
익찬

김익찬위원

제가 생각하는 홍보는 저는 그렇다고 생각하지 않거든요. 예를 들어서 광명시에 가학광산 때문에 오게 하려고 한다면 지금 무작위로 하다 보니까 어느 지역에 사는 사람이 광명시에 오고 있는지 그것 파악 못했죠? 하셨습니까? 분명히 못했을 거예요. 지금 상황에서 할 수가 없죠. 그래서 최소한 홍보를 하려면 기본적으로 예를 들어서 강남에 있는 하나의 구를 잡아서 거기에다 예를 들어서 타깃으로 한 개의 구를 잡는 거예요. 거기에 MOU를 체결할 수도 있고 그래서 그 지역에 사는 사람들이 주말에 여행은 어느 정도 하는지 그리고 산은 얼마정도 가고 있는지 최소한 그 정도는 기본적으로 파악이 되어야 돼요. 그런 다음에 그 지역을 타깃으로 해서 MOU를 체결을 해서든 광명시에 오도록 홍보를 해야죠. 그래야만 그 지역에 있는 사람들이 광명시에 몇 분이 오셨는지 파악할 수 있거든요. 예를 들어서 우리 광명시랑 협약 맺은데 있죠? 외국도 있고 몇 군데 있지 않습니까? 그 지역이랑 한 지역을 타깃으로 정하는 거예요. 그러면 그 지역에 있는 사람들이 몇 퍼센트 온지도 알 수 있고 전혀 기본적인 데이터 가지고 하는 것이 아니라 주관적으로 하는 것이잖아요.
인자

전인자홍보실장

답변 드리겠습니다. 지금처럼 광고나 홍보 효과를 높이기 위해서는 아까처럼 어느 한 곳의 하나 모델로서의 사례 중심이 될지 모르지만 그 한곳에 있는 모든 행정력이나 예산을 집중해서 모델로 연구하는 것보다는 한 모델로서 컨택을 할 수는 있겠지만 홍보 자체를 지금처럼 어느 곳에 어느 한 구, 한 시, 한 지역을 가지고 편중하는 것 보다는 저희는 다변화, 다양화하는 것이 낫다고 생각을 하고요. 지금처럼 되도록이면 광명시내에서 있는 홍보, 시민들이 하고 있는 이런 것에 대한 홍보를 같이 엮어서 외부까지 나가는 것을 하는 것에 대한 홍보를 다 이용하는 것이죠. 그중에 하나가 조화영위원님께서 해주신 대로 KTX 열차 내에 있는 홍보 모니터에다가 송출해서 전라선, 호남선, 경부선 전부 다 포함돼서 나갔단 말이죠. 거기에 타고 있는 분은 광명시민일 수 있지만 지방일 수 있지만 또 중간에 있는 데 사시는 분들도 거기 타시거든요. 그런 쪽으로 해서 홍보를 극대화 할 수 있는 쪽에다 집행하는 쪽이 훨씬 더 저희가 홍보하는데 예산을 집행한다고 생각하니까 위원님 말씀하신 대로 일부분 쪽에 사례 중심으로는 한번쯤 저희가 고려를 해보겠지만 전체적인 것은 하기 어렵다고 생각합니다.
익찬

김익찬위원

제가 요즘 홍보 이것과 관련된 대학원에서 강의를 듣고 있어요. 강의를 듣다보니까 어제도 가서 이것 관련돼서 발표를 했거든요. 발표를 했는데 이것이 맞는 것 같더라고요. 정확하게 목표시장을 결정한 다음에 그분들이 우리 지역에 올 수 있게끔 홍보에 담을 메시지를 담는 거예요. 현실이 아무 것도 없이 그냥 아무 곳이나 사람 많은 곳 에다가 홍보를 하고 있지 않습니까?
인자

전인자홍보실장

저희가 갖고 있는 예산이 한 지역으로 집중적으로 계속 공략할 수 있을 정도의 사업비였으면 그것도 가능할 수 있겠지만 지금 그 사업비로는 그렇게 집중할 수 있는 것에 대한 사업비는...
익찬

김익찬위원

왜 집중을 못합니까? 여기 저기 사방에서 하고 있잖아요. 지하철에서 하고 있고 강남역 사거리에서 하고 있고 사방에서 하고 있잖아요.
인자

전인자홍보실장

그 부분을 한 구역으로 전부 쏟아 부으라는 말씀이신가요?
익찬

김익찬위원

아니죠. 일단은 한 곳에 쏟아 부으라는 것이 아니라 예를 들어서 여러 곳 나눌 수 있습니다. 강남구도 될 수도 있고 충청도의 지하철도 될 수 있고 또 다른 지하철도 있고 5개, 6개 지하철로 할 수 있어요. 거기에다 타깃을 맞춰서 거기도 홍보 하는 거예요. 그러면 몇 분의 사람들이 왔는지 알 수 있을 것 아니에요. 홍보를 할 때 한군데에다가 하라는 것이 아니에요. 그리고 광명시 가학광산에 와서 여행자들이 광명시 와서 가학광산을 보고 어떤 생각을 하고 있는지 그런 것도 설문조사 해보고 그리고 그분들이 광명시에서 무엇을 바라는 것인지 보고 무엇을 느꼈는지 최소한 연구용역도 기본적으로 한번 해봐야 된다고 생각해요.

서정식위원장

이번에 홍보 광고에 대해서 우리 김익찬 위원님 말씀하신 것하고 조화영위원님 차에 랩핑한 것하고 제가 복합적으로 말씀을 드릴게요. 이 말씀 우리 위원님이 해서 안 하려고 했는데 제가 한 가지만 말씀드리겠습니다. 광명 가학광산을 PR하는 것이 빠를까요? 광명이 안전한 도시, 그런 도시라는 것이 여론조사를 했을 때 어느 쪽으로 여론조사가 많이 나오겠습니까? 그 얘기는 뭐냐 하면 조화영 위원님이 말씀하신대로 차에 랩핑을 했는데 가학광산을 한 것이 아니라 U-통합관제센터 그다음에 CCTV며 민원콜센터에 되는 넘버를 적어서 랩핑을 해서 다니는 것이 좋겠어요? 아니면 가학광산을 하는 것이 좋겠어요? 뭐냐 하면 심지어 우리가 담배든 쓰레기를 버릴 때 그 위에 CCTV가 있으면 찍힐까 봐 못 버립니다. 쉽게 말해서 더 안전한 도시 광고를 그런 식으로 해서 해야지 가학광산을 광고한다. 그러면 시민들이 볼 때 가학광산 그렇게 됐다고 저렇게 랩핑해서 있는 것하고 우리는 민원은 1588 무엇무엇 민원콜센터 즉시 처리됩니다. 그 다음에 가장 안전한 도시 해서 그렇게 돌아가는 그 문구를 우리 김익찬 위원님이 말씀한 것이 그거예요. 시를 홍보할 수 있는데 왜 다른 시는 그렇게 했는데 아까 우리 실장님 말씀하셨는데 사과를 그려서 넣고 청양은 고추를 집어넣고 이런 얘기가 아니라 거기에도 얼마든지 표시할 수 있다는 것이 시 마크하고 그런 홍보가 더 낫지 않겠느냐는 것이죠. 가학광산 다 도배 했다는 그 얘기를 하는 것이 아니라 그래서 지금 제가 볼 때는 그런 가학광산 광고보다는 그 광고가 더 낫다는 것으로 생각이 들고 그 다음에 이 광고에 대해서는 그만 질의하시고 잠깐 쉬었다가...
익찬

김익찬위원

1분도 안 걸립니다. 말씀을 자꾸 끊어 버리니까 저도 맥이 끊겨 버립니다. 아까 얘기했듯이 방문자들이 광명시에 대해서 어떤 생각을 가지고 있는가를 알아보는 기본적인 연구용역을 해야 된다고 생각하고요. 그리고 가학광산을 찾는 사람들이 가학광산으로 결정하는데 가장 중요하게 생각하는 것이 무엇인지 그냥 시원해서 오는 것인지 이런 내용들을 가지고 연구용역을 한번 해봐야 된다고 생각해요. 그리고 광산을 찾는 사람들이 가학광산을 휴가지로 생각하고 있는지 한번 방문하고 말 것인지 그리고 두세 번 방문하고 싶은 곳인지 광명시하면 여행자들이 어떤 생각이 떠오르는지 그리고 가학광산을 찾는 사람들이 가학광산의 장점과 단점이 무엇인지 이런 연구결과가 있어야 된다고 생각해요. 그래서 기본적으로 이런 용역비 많이 들어간다고 생각하지 않아요. 그래야만 용역을 해봐야 정확한 타깃을 가지고 정확한 한 곳이든 두 곳이든 열 곳이든 지역을 타깃으로 삼아서 홍보를 할 수 있다는 거예요. 지금처럼 여기 저기 사람 많은 곳에 마음대로 해서는 안 된다는 것이죠. 타깃을 결정해서 몇 군데 시범적으로 해보라는 겁니다.
인자

전인자홍보실장

그 부분은 저희가 해당부서에서의 의견을 제출해서 해당부서에서 자료를받으면 이후에 홍보에 대한 방향성을 하는데 참고하도록 하겠습니다.

서정식위원장

원활한 감사 진행을 위해서 10분간 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

16시37분 감사중시

16시49분 감사속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속 속개하겠습니다. 계속 이어서 김익찬위원님 질의해 주시기 바랍니다.
익찬

김익찬위원

6시까지 쭉 하겠습니다. 편한 것으로 하겠습니다. 이것은 요청입니다. 요청인데 광명시의회 회의규칙이 2013년 10월 8일 날 개정이 됐거든요. 그 이후에 저희들이 두 번씩이나 개정이후에 임시회의가 있었습니다. 그런데 상임위원회 동영상 의회 홈페이지에 아직 게시가 안 되고 있더라고요. 그래서 홍보실에서 이것을 맡아서 하는 것인지 아니면 의회에서 알아서 하는 것인지 아시다시피 의회에도 홍보직원 한명 사실 뽑았어요.
인자

전인자홍보실장

저희가 같이 운영하는 것으로 논의한 바로는 저희가 하고 난 자료를 넘겨주고요. 저희 홈페이지는 계속 게시를 하고 있고 광명시 인터넷 상에 의회 코너가 있도록 제작이 됐었잖아요. 거기에는 계속 게시가 됐고요.
익찬

김익찬위원

상임위원회가 다 게시 되고 있어요?
인자

전인자홍보실장

네, 그러고 나서 나머지 자료는 영상을 떠서 이쪽으로 보내주면 여기에서 게시를 하는 것으로 알고 있거든요.
익찬

김익찬위원

광명시 의회에서 안 하고 있는 건가요?
덕민

이덕민영상미디어팀장

영상미디어팀장 이덕민입니다. 저희가 영상을 지금 어떻게 하고 있느냐 하면 저희가 회의가 다 끝나면 그것을 복사를 떠다가 인터넷 방송이 있습니다. 광명시 인터넷 방송에다가 게시를 합니다. 그런데 늦게 끝나니까 매일매일 게시는 못하고 회의 전체가 끝나면 다시 자를 부분 있잖아요. 중간 정회 시간 그 부분을 잘라내고 저희 인터넷 방송 홈페이지에 게시를 하고 나머지 부분은 저희가 이쪽에 3테라짜리 외장하드를 갖다 놓았거든요. 거기에다 넣어줍니다.
익찬

김익찬위원

그것이 며칠 정도 소요됩니까?
덕민

이덕민영상미디어팀장

그것이 보통 회기에 따라 다른데 자르고 인코딩하고 하는 것이 거의 20일 이상 걸립니다.
익찬

김익찬위원

그럼 일주일하면 일주일정도 걸리나요?
덕민

이덕민영상미디어팀장

네.
익찬

김익찬위원

보통 저희들이 본회의 아니면 한 7일에서 10일정도 하니까 10일정도 후에는 상임위 홈페이지에 공개가 된다는 소리네요?
덕민

이덕민영상미디어팀장

거의 올라간다고 보시면 됩니다. 날짜는 조금 융통성이 있는데요.
익찬

김익찬위원

제가 상임위원회 홈페이지에 안 올라오고 있더라고요. 그래서 과거에는 홍보실에서 한다고 했지 않습니까?
인자

전인자홍보실장

저희가 자료를 넘기면 여기에서 자체 서버는 저희가 관리하는 것이 아니니까 다만 저희가 관리하는 것은 바로 올라간다는 말씀이고요. 끝나면 하는 것이고요.
익찬

김익찬위원

최소한 10일 전에 의회 동영상을 볼 수 있도록 부탁드리겠습니다. 44페이지 한번 보시기 바랍니다. 44페이지 제일위에 광명시를 홍보하는 외부매체 전광판이 현재 홍대입구와 논현사거리에 설치되어 홍보하고 있으나 홍보효과가 미흡한 바 이를 중단하는 방안을 검토하기 바람. 작년 행정감사에서 중단을 검토해 달라고 했거든요. 그랬더니 우리는 분명히 중단을 해 달라고 했는데 답변이 외부매체인 지하철 등 교통매체로 확대하였음이라고 답변을 해 왔어요.
인자

전인자홍보실장

설명 드릴까요? 이 부분은 지금 전광판에다가 홍보하지 말고 중단하라는 말씀이시잖아요. 그래서 전광판 쪽보다는 아까 말씀드렸던 아까 위원님께서 불러 주셨지만 되도록이면 다중매체인 지하철 쪽으로 해서 기법과 방법을 바꿨다고 보고 드리는 것이거든요.
익찬

김익찬위원

의회에서 이렇게 지적사항을 했는데 조치 한 것이 아니라 제가 봤을 때는 확대한 것 같거든요. 확대한 것이 아니에요?
인자

전인자홍보실장

아니죠. 예산을 그것밖에 안 주셨는데 어떻게 더 확대를 하겠어요. 그 예산을 가지고 홍보의 기법을 다른 방법으로 확대 했다는 말씀을 드리는 것이잖아요.
익찬

김익찬위원

지하철 등에요?
인자

전인자홍보실장

네.
익찬

김익찬위원

그런데 자료 보니까 이제는 홍대입구와 논현사거리에서 하지 말라고 했더니 강남으로 진출했더라고요.
인자

전인자홍보실장

그곳은 원래 있었던 곳이고요.
익찬

김익찬위원

잠깐만요. 강남은 원래 있었던 곳이었어요?
인자

전인자홍보실장

그때 논현, 홍대, 강남 있었어요. 있었는데 존치를 하고요.
익찬

김익찬위원

강남은 존치 했어요?
인자

전인자홍보실장

강남은 했죠. 강남은 한번 하고 나머지는 교통매체로 돌렸다는 얘기죠.
익찬

김익찬위원

조치하고 또 다른 곳으로 옮긴 건가요?
인자

전인자홍보실장

전광판을 전체를 하지 말라는 말씀이셨잖아요. 되도록이면 전광판 전체를 하지 말라는 말씀이셨는데요.
익찬

김익찬위원

그런데 강남에서 지금 하고 있잖아요.
인자

전인자홍보실장

그 중에서 강남 한곳은 그냥 했고 나머지 두세 곳은 저희가 돌려서 교통매체 쪽으로 돌렸다는 얘기에요.
익찬

김익찬위원

그럼 강남은 왜 계속 하시는 건가요?
인자

전인자홍보실장

지금 그 중에서 전광판의 한 곳은 저희가 조금 더 해봐야 될 거라고 생각해서 한 것이죠. 전체를 한꺼번에 끊어서 왜냐하면 전광판 나름대로 갖고 있는 홍보의 효과도 있잖아요. 그러니까 지금처럼 홍보의 기법과 내용들을 다변화 했다는 것 아까 말씀 계속 드리고 있는데 다양성을 가지고 했다는 말씀을 드리는 것이죠. 그런데 의회에서 하지 말라고 했다고 해서 홍보 효과 있는 곳 하나 정도는 더 운영을 해봐도 좋겠다고 판단을 한 것이죠.
익찬

김익찬위원

오랫동안 하는 것도 아니고 고작 2개월 하거든요. 2개월 동안 예산 얼마주고 있습니까?
인자

전인자홍보실장

2개월 동안 1천만원 나갔습니다.
익찬

김익찬위원

1천만원이죠?
인자

전인자홍보실장

네.
익찬

김익찬위원

이것이 작은 돈 아니지 않습니까?
인자

전인자홍보실장

여기에 집중하려면 1천만원 갖고는 이쪽에서는 두 달 해도 콘텐츠...
익찬

김익찬위원

여기다가 광명시 가학광산 홍보해서 강남에서 사신 분이 가학광산 얼마나 오신지 아세요? 모르시죠?
인자

전인자홍보실장

지금 저희가 광명시를 방문하고 있는 분들이 어디에서 사시는 분이 들어왔는지 조사되지 않았기 때문에 답변 드리기는 곤란합니다.
익찬

김익찬위원

그래서 타깃으로 홍보하라는 거예요. 여기 홍보 학과 출신은 아무도 없나요? 언론홍보 관련해서 홍보실에 아무도 없어요?
인자

전인자홍보실장

전공한 직원은 없습니다.
익찬

김익찬위원

광명시에는 그런 분들 한분도 안 계시나요?
인자

전인자홍보실장

있습니다.
익찬

김익찬위원

그럼 그런 분들도 한두 분 오시면 이쪽에서는 정말 전문가일 텐데 좀 그런 분들도 한두 분 정도 모시지 그래요? 과에 팀장님 이하 한 분도 안 계세요?
인자

전인자홍보실장

네. 언론홍보 쪽으로 해서 하시는 분은 현재는 없는 것으로 알고 있습니다.
익찬

김익찬위원

홍보과나 이쪽으로 좀 지역브랜드나 이쪽과 직원이 있다면 한두 명 정도 같이 한다면 효과가 다를 것 같은데 그 부분 좀 검토 좀 해 주십시오.
인자

전인자홍보실장

그 부분은 인사부서에다 의견을 전달하도록 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

그렇게 하면 홍보하는 방법부터 달라 질 거예요. 고용하면 정말 달라질 거라고 봐요. 무작정 여기저기 홍보하지 않아요. 그리고 기타매체의 화영운수에 2개월간 수의 계약을 했거든요. 그리고 광명시를 경유하는 서울 시내버스 91대도 3개월간 890만원이나 했고 과거에도 이렇게 많이 있었나요?
인자

전인자홍보실장

버스가 너무 오래 저희가 다 변화하면서 바꿨다고 말씀을 드렸습니다.
익찬

김익찬위원

올해 처음 하는 건가요?
인자

전인자홍보실장

네. 버스광고는
익찬

김익찬위원

이런 생각이 들더라고요. 타 지자체가 아니라 다른 나라에서 어떻게 홍보를 한 사례를 봤냐면 버스나 택시는 움직이지 않습니까? 광명시뿐만 아니라 타도시도 다니고 그리고 택시 같은 경우는 타 지역에 사신분이 광명시 왔을 때 버스를 못 탔을 경우에 택시를 처음 타지 않습니까? 그래서 택시랑 버스 같은 경우에 광명시에서 유가보조금으로 지원도 하고 있습니다. 그래서 이것과 MOU를 체결하는 방법으로 해서 지금 했는지 모르겠지만 안한 것으로 제가 알고 있는데 광명시 홍보 있지 않습니까? 예산 지금 주고 붙이고 있는데 랩핑 같은 거 해가지고 충분히 할 수 있다고 보거든요. 예를 들어서 이것도 제안하려고 그랬는데 얘기 나왔으니까 하겠습니다. 하이 서울 브랜드라고 있죠? 하이 서울 브랜드사업이라고 있어요. 그 사업이 어떤 사업이냐면 기업체에서 하이서울 브랜드를 사용할 수 있게끔 해 주는 거예요. 광명시 브랜드가 있지 않습니까? 그래서 제가 이것도 자료를 요청해 봤더니 과거에 요청했었는데 광명시 브랜드를 사용한 곳이 거의 없어요. 옛날에 떡 있지 않습니까? 떡 말고는 거의 없어요. 그래서 택시뿐만 아니라 광명시 많은 기업을 하고 있지 않습니까? 하이 서울 브랜드 사업처럼 광명시에서도 하는 거예요. 광명시 브랜드를 기업체에서 사용할 수 있게끔 해 주는 거예요. 그리고 광명시 브랜드를 사용하게 해 주면서 광명시를 홍보할 수 있는 부분이 있을 것 아니에요? 과학방송이면 과학방송, 혁신학교면 혁신학교, 이런 브랜드를 같이 하게 되면 그 업체도 광명시 브랜드를 사용하기 때문에 이점이 있고 광명시도 홍보하는 효과가 있을 거라고 보거든요. 그래서 서울시도 그 사업을 하는 것 같고 그리고 서호주 거기를 제가 엊그저께 발표한 적이 있었는데요. 거기서도 그렇게 하고 있더라고요. 택시와 브랜드사업을 MOU협약을 해서 검토를 좀 부탁드리겠습니다.
인자

전인자홍보실장

네. 이 부분은 제가 답변을 조금 드리겠습니다. 저희가 광명시에 있는 로고 같은 경우에는 택시나 버스나 이런 데에서 로고를 사용하고 있는데요. 저희는 현재브랜드 CI , BI가 그렇게 정해져 있는 것이 없어서 이번에 아마 새롭게 구성을 한 것으로 알고 있습니다. 그 부분을 가지고 지정이 되면 택시에는 저희 로고뿐이 아니고 그런 것을 달아서 부천 같은 곳에도 부천의 이미지 관련된 로고가 나가거든요. 그래서 그 부분을 조금 더 저희가 되도록이면 정해진 CI를 가지고 확정이 되면 그 부분을 가지고 업체나 로고타입을 쓸 수 있도록 하는 부분에 대해서는 앞으로 추진을 해야 될 것 같습니다.
익찬

김익찬위원

시민과의 영상 있지 않습니까? 시민과의 대화 영상 제작하는데 시민과의 대화 이후 며칠 만에 홈페이지 공개합니까? 다 편집해서 공개하는지 아니면 그냥 있는 그대로 공개하는지 공개를 어디하고 있는지 조금 답변 부탁드리겠습니다. 왜냐하면 저는 참여하지 못한 시민들도 함께 공유할 수 있어야 한다고 생각하거든요. 참석은 못했지만 내가 사는 동에는 무슨 이슈가 있었고 어떤 얘기들이 시장과 시민들 간에 오고가는 대화가 있었는지 최소한 공유는 할 수 있어야 한다고 생각해요. 그래서 시장과 대화를 어떻게 하고 있는지 답변 좀 부탁드리겠습니다.
인자

전인자홍보실장

시민과의 대화의 영상과 관련되어 있는 부분들은 저희는 보조적인 역할을 하고 있는 곳이고 이것을 추진하는 담당부서가 있습니다. 그 부서에서 지금 위원님께서 말씀하신 사항을 저희가 전달을 하겠고요. 다만 필요한 것이 있다면 저희가 지원을 하든 자체적으로 운영을 하든 거기서 결정을 해야 될 사항으로서 저희가 지금까지는 제가 아는 방향에서는 공개된 자료에 탑재돼 있지 않은 것으로 알고 있습니다. 그 부분은 해당 과에다 통보를 해서
익찬

김익찬위원

잠깐만 잠깐만, 시민과에 대화 이거
인자

전인자홍보실장

자치행정과에서, 저희는 촬영하러 가는 거죠. 사진 찍으러 장비지원해서 나간 거죠.
익찬

김익찬위원

촬영만
인자

전인자홍보실장

네 그렇죠. 뉴스형 스케치
익찬

김익찬위원

그것도 하나의 홍보인데 홍보는 전혀 안한다는 거네요. 그 내용 가지고는
인자

전인자홍보실장

그 내용 전체를 가지고는
익찬

김익찬위원

시장과 시민과 대화를 공개를 안 하고 있어요, 지금?
인자

전인자홍보실장

네. 공개를 안 하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

왜요? 과거에는 다 했는데
인자

전인자홍보실장

아니오. 안 합니다.
익찬

김익찬위원

왜 안 해요? 홈페이지 가서 봤는데요.
인자

전인자홍보실장

언제 것을 보셨는데요?
익찬

김익찬위원

시민과의 대화를 봤는데요.
인자

전인자홍보실장

올해 것 보셨어요?
익찬

김익찬위원

올해는 제가 못 봤는데 작년에는 본 것 같은데요. 제가 봤는데 왜 못 봤다 그래요?
인자

전인자홍보실장

안 했는데
익찬

김익찬위원

제가 홈페이지에 들어가서 직접 봤다니까요. 의원님들, 시민과의 대화 영상을 한번 본적 없습니까?
인자

전인자홍보실장

영상물을 내본 적이 없는데
익찬

김익찬위원

홈페이지에서 영상물 한번도?
인자

전인자홍보실장

최근 2~3년 내에 안 내보냈어요.
익찬

김익찬위원

최근에는 아닌데요.
인자

전인자홍보실장

아니, 1년 전도 안 했다니까요.
익찬

김익찬위원

이효선시장 때도 다 했다고 그러는데 왜 그러십니까?
제가 양기대시장님 했던 것을 제가 영상을 봤다니까요. 실장님 제가 벌써 그렇게 깜박 깜박할 나이가 아닙니다.
인자

전인자홍보실장

저희가 내용을 파악해서 따로 보고 드리도록 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

저는 참석하지 못한 시민들도 알 수 있게끔 홍보실에서 시민과의 대화에 참석한 시민들한테만 틀어주고 그것을 의회 참석한 사람들만 내용을 알면 안 되지 않습니까? 그래서 편집하지 마시고 시민들이 질문하고 답변하면 그대로 올려 줄 수 없어요?
인자

전인자홍보실장

그 부분은 제가 해당부서에 의견을 전달하고 해당부서에서 결정을 하겠다는 말씀을 드리겠습니다.
익찬

김익찬위원

그것은 홍보실에서 해야 될 것 같은데요.
인자

전인자홍보실장

저희는 뉴스나 이런 쪽으로 하는 거 나가는데 저희가 요청이 들어오면 찍고요.
익찬

김익찬위원

홍보실에서 찍을 것 아니에요.
인자

전인자홍보실장

저희가 요청이 들어오면 찍고 지금은 스케치만 하고 있었습니다.
익찬

김익찬위원

시장과의 대화는 찍을 거 아니에요.
인자

전인자홍보실장

아니에요. 스케치용으로 풀 녹화를 하지 않고 스케치만 저희들은 뉴스용으로 했다는 것이죠.
익찬

김익찬위원

뉴스로만?과거에도 그랬었어요?
인자

전인자홍보실장

네. 그 전에도 스케치만 해서 풀 녹화는
익찬

김익찬위원

제가 다 풀로 봤는데
인자

전인자홍보실장

그럼 그전에 초창기 때 혹시 보실지 모르지만 작년과 올해 안 했어요.
익찬

김익찬위원

제가 왜 이런 이야기를 하냐면 과거에 다 이렇게 공개를 했었는데 어느 시기부터 공개를 안 한대요. 그래서 제가 홈페이지에 들어 와서 올해 전에 본적이 있어요. 그래서 자치행정과에서 얘기를 했었어요. 왜 공개를 안 하고 있냐? 그랬더니 상당 시간이 지나서 공개를 안 한다고 그래서 제가 내용을 본 것으로 알고 있는데
인자

전인자홍보실장

그러면 이것을 해당부서에서 확인해서 위원님께 따로 보고를 드리도록 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

꼭 공개하도록 좀 얘기를 해 주십시오. 그리고 제가 시장캠페인에 시장 얼굴 영상제작 관련해서 자료를 요청하지 않습니까? 아마 무슨 질문할지도 아마 준비했을 거라고 생각해요 그래서 우리 실장님께서 시장캠페인 제작이미지 관련CF 30초짜리 갖다 주고 광명전통시장 영상물 그리고 정보통신과에서 했던 어린이들을 대상으로 하는 영상물 성인들을 대상으로 하는 영상물까지 제가 시장님 얼굴이 몇 번이나 나오나 다 확인 했었거든요. 근데 다행히 그쪽에서는 시장님 얼굴이 많이 안 나오더라고요. 사진 한 컷 정도 나오더라고요. 그런데 시장과 시민과의 대화에 있어서는 거의 시장님 얼굴이 도배한다 할 정도로 많이 나오더라고요. 제가 왜 이야기를 하는지 아실 거예요. 왜나면 제가 사례를 하나 들어 주겠습니다. 이제 지금 올해 예산이 통과되면 준비를 하고 계실지 모르겠습니다. 시민과의 대화 내년에 또 하지 않습니까? 그러면 영상을 또 제작할 것 아니에요. 그럴 거죠?
인자

전인자홍보실장

답변 드릴까요? 아마 제가 아는 바로는 내년도에는 시민들과 대화를 하시지만 책자나 영상은 하지 않는 것으로 알고 있습니다.
익찬

김익찬위원

그래요.
인자

전인자홍보실장

선거기간 중에 180일전, 90일전 이런 식으로 정해진 규정이 있기 때문에 아마 거기에 해당되지 않기 때문에 저희가 못하는 것이죠.
익찬

김익찬위원

아예 안하는 거예요?
인자

전인자홍보실장

네.
익찬

김익찬위원

다행입니다. 왜냐하면 타 지자체에 구청장이었는데 구청장님이 이런 말씀을 하셨어요. 자신이 언제까지 구청장을 할지 모르지 않습니까? 내년에 재선될지 내후년에 그만둘지 모르는데 내 얼굴이 들어가면 다음에 영상 사용하지 못한다. 내 영상 빼라. 그렇게 주장한 지자체장이 있더라고요. 대한민국에 이런 지자체장이 있구나 라는 생각을 했어요. 그래서 제가 한번 시장과 시민과의 대화를 봤는데 상당히 많더라고요. 그래서 올해 하지 않는다고 해서 내후년에 또 시장이 안 바뀌면 상관이 없겠지만 시장이 바뀌면 새로 다 만들 것 아니에요.
인자

전인자홍보실장

답변 드리겠습니다. 지금 저희가 시에서 하고 있는 시 이미지 제작과 관련된 것에서는 시장님 얼굴이 나오지 않도록 제작돼서 언제든 쓸 수 있도록 되어 있고요. 지금 있는 새해 시정설계에 관한 것은 시민과의 대화 때 시의 1년 성과 사업계획을 하는 것 같기 때문에 들어있는 것이어서 일시적 사용이기 때문에 들어있는 것입니다. 다른 거에서는 상관없이 제작이 되어 있다는 것을 답변 드리겠습니다.
익찬

김익찬위원

홍보동영상 지금 몇 개 있는데 사진 컷이 들어가 있지 않습니까? 그러면 그것만 빼서 따로 나중에 만들 거예요? 재래시장 관련해서 동영상이 있고 관제센터에서도 2개의 동영상을 만들었어요.
인자

전인자홍보실장

그것은 저희가 확인해 보겠습니다만 저희 제작이 아니고 각 과에서 제작한 것이어서...
익찬

김익찬위원

그리고 여기 홍보실에서 만든 동영상도 시장님사진이 들어가 있지 않습니까? 그것만 빼고 만들 수 있어요? 제가 궁금해서 그래요.
인자

전인자홍보실장

제작할 때 수정도 가능하죠.
익찬

김익찬위원

그것만 빼 가지고요?
인자

전인자홍보실장

네. 수정도 가능합니다.
익찬

김익찬위원

확실해요?
인자

전인자홍보실장

네.
익찬

김익찬위원

지금 그러면 과거에 이효선시장 때 이효선시장님의 얼굴이 들어간 게 있었을 거 아니에요. 양기대시장님이 취임했는데 이효선시장님이 만든 영상들을 얼굴만 빼고 만든 것 한번이라도 있어요?
인자

전인자홍보실장

그렇게 만든 건 없고요. 위원님 왜냐하면 시기가 지나고 나면 과거에 있는 사진 갖고는 광명시 이미지를 나타내기에는 굉장히 어렵습니다. 그래서 그게 신규로 제작이 되어야 되거든요
익찬

김익찬위원

3년. 4년이면 모르겠는데 1~2년 사이잖아요.
인자

전인자홍보실장

보통 이미지제작은 보통 2~3년 정도 하기 때문에 달라지면 새로운 것으로 해야지 2~3년 전 것을 틀어도 과거에 분위기 때문에 사용할 수가 없습니다.
익찬

김익찬위원

다 폐기처분 한다는 거죠?
인자

전인자홍보실장

네. 그 부분은 사용할 수 없습니다. 지금 계속 변화가 되고 있는 모습을 과거영상을 통해서 광명시라고 하기에는 시기성으로 사용하기에는 굉장히 괴로웠죠.
익찬

김익찬위원

그래서 매년 만들 수밖에 없다는 것이죠?
인자

전인자홍보실장

그러니까 새로운 것이 업그레이드 되면서 계속 만들어지는 것이죠.
익찬

김익찬위원

새로 만들 때 기존 것은 다 폐기처분하고 다 새로 만드는 건가요?
인자

전인자홍보실장

기록물로서 보관은 되는 것이죠.
익찬

김익찬위원

보관은 되는데 그 내용들은 빼고 다 새로 사용하지 않고?
인자

전인자홍보실장

그렇죠.
익찬

김익찬위원

그 예산은 어느 정도 들어가요.
인자

전인자홍보실장

그거는 그때 당시에 필요한 제작물로 인해서 하기 때문에 지금 저희가 3년 전에 만들어 놨던 쓰고 있거든요. 그 부분은 내년에 가서 후년에 다시 만들 것이어서 지금 전체가 다
익찬

김익찬위원

예산은 어느 정도 들어 가냐고요.
인자

전인자홍보실장

예산은 짧은 것은 자체제작도 있고 외주를 줘서 하는 경우도 있어서 제가 얼마라고 말씀 드리기 그렇습니다.
익찬

김익찬위원

예산 모르세요?
인자

전인자홍보실장

한 2.000정도 전후에서 시민과 이미지 제작...
익찬

김익찬위원

시민과의 제작영상은 어느 정도 들어갑니까? 파주에 있는 업체와 홍보실과는 전혀 관계가 없다는 것인가요?
인자

전인자홍보실장

한 번도 만난 사실도 없고 아는 사람이 아니고요. 이것은 공개경쟁이므로 수의계약이 아닌 것은 입찰을 통해서 하도록 되어 있습니다.
익찬

김익찬위원

일단은 경기도에서 감사결과에 적발됐지 않습니까? 그러면 회계과에서 잘못한 것이네요?
인자

전인자홍보실장

제가 설명 드리겠습니다. 이 부분은 지적사항이 된 얘기는 뭐냐 하면 저희가 인쇄는 제조로 해서 입찰을 진행해야 되는데 저희가 인쇄용역으로 해서 했기 때문에 용역이 아닌 제조로 하라고 해서 지적을 당한 것이죠. 저희는 용역으로 할 때의 그 내용은 뭐였느냐 하면 편집 디자인을 포함해서 했기 때문에 용역으로 해서 발주를 했는데 차지하는 부분이 제조가 더 많기 때문에 제조로 발주하는 것이 맞다고 지적을 받은 것이라서 이것은 업체의 그런 내용하고 전혀 상관이 없이 저희가 발주한 내용상 때문에 지적을 당한 것입니다.
익찬

김익찬위원

여기 소식지 만들 때 홍보실에서 전혀 관여하지 않고 수주량도 회계과에서 정했습니까?
인자

전인자홍보실장

저희가 의견을 요청한 것이죠.
익찬

김익찬위원

의견 요청한 거예요?
인자

전인자홍보실장

제가 자세히 설명 드리겠습니다. 이 인쇄물은 6만부라는 큰 단위로 하기 때문에 작은 인쇄업체에서 수행하는 것보다는 시설을 갖춘 회사가 일을 하도록 하는 곳에서 입찰에 참여할 수 있도록 의견을 제출을 했습니다. 거기에 이런 윤전기나 이런 데에는 인쇄출판 할 수 있는 시설을 갖춘 곳을 되도록이면 해줬으면 좋겠다고 의견을 낸 것이었고 그것 자체가 지방계약법에서는 두 가지 이상을 하게 되면 과도한 제한을 하지 말라는 것 때문에 한 것이거든요. 그 부분들은 올해 저희가 내년에 발주를 한다면 이것을 물품으로 해서 제조요청을 할 것이고요. 따라서 과도하게 어떤 시설과 장비를 반드시 다 갖추어야 되는 것들을 과도한 두 가지 이상의 것을 제한하는 것에서는 저희가 다시 개선하도록 할 생각입니다.
익찬

김익찬위원

그러니까 이것은 홍보실에서 윤전기랑 수주량은 요청한 것이죠?
인자

전인자홍보실장

왜냐하면 지금 말씀드렸듯이 6만부가 한꺼번에 찍어서 나오는데요.
익찬

김익찬위원

알겠습니다. 그럼 결국은 회계과 잘못이 아니네요.
인자

전인자홍보실장

어느 과의 잘못으로 가는 것이 아니라
익찬

김익찬위원

홍보실에서 이렇게 요청을 했으니까 회계과에서 한 것 아닙니까?
인자

전인자홍보실장

그렇죠. 저희가 요청을 했었습니다.
익찬

김익찬위원

그럼 결국은 경기도에서 지적사항을 받는 게 회계과가 아니고 홍보실이 맞네요.
인자

전인자홍보실장

저희도 받았습니다.
익찬

김익찬위원

회계과가 아니라 홍보실이 맞지 않습니까?
인자

전인자홍보실장

저희가 요청을 했기 때문에 저희가 받았죠.
익찬

김익찬위원

광명시에는 그러면 6만부를 찍어 낼 업체는 없나보죠?
인자

전인자홍보실장

아니죠. 이것은 어디든지 광명시로 지역제한을 할 수 없는 금액이거든요. 광명시로 지역제한을 할 수 있는 금액을 넘어섰기 때문에 경기도나 이쪽으로 풀려 있었고요.
익찬

김익찬위원

저도 알아요. 이렇게 제한을 두는데 광명시에 있는 업체가 들어갈 수 없겠죠. 윤전기와 수주량을 만들어 놓았는데 어떻게 들어갑니까? 이게 없으면 광명시에 있는 업체들도 제가 봤을 때는 들어갈 수 있을 것 같은데요.
인자

전인자홍보실장

제가 이 금액이 계약법을 다 숙지를 못한 상황이기는 하지만 제가 예를 들면 광명시에 있는 관내의 업체로 제한하려면 예를 들면 사업비 1억원 미만일 때만 광명시로 한다. 1억원이 넘을 때는 경기도로 한다. 그 이상일 때는 전국으로 한다. 이것이 계약법에 나와 있는 대로 하는 것이기 때문이에요.
익찬

김익찬위원

광명시에 있는 지역을 제한하라는 것이 아니에요. 저도 회계과 담당하기 때문에 그 부분도 어느 정도 알고 있습니다. 윤전기 하고 수주량 이 부분을 빼면 광명시에 있는 업체도 공개경쟁입찰이라면 입찰에 참여할 수 있다는 거예요. 이런 제한사항 때문에 계속 파주에 있는 업체가 지금 하고 있지 않습니까? 제가 봤을 때는 계속 파주이지 않습니까?
인자

전인자홍보실장

아니요. 꼭 다 파주는 아니죠.
익찬

김익찬위원

지금 3년 연속 파주잖아요.
인자

전인자홍보실장

확인해서 말씀드리겠습니다. 이것은 파주에 보통 인쇄업체들이 몰려있기 때문에 파주를 말씀하시는 것이고 이 회사가 전부 파주기 때문에 파주에 있는 업체만 된 것은 사실상 아니기 때문이에요.
익찬

김익찬위원

지금 최근 3년은 다 파주이지 않습니까?
인자

전인자홍보실장

제가 확인하겠습니다.
익찬

김익찬위원

다음부터는 과도하게 제한경쟁하지 마시고 공개경쟁으로 해 주십시오.
인자

전인자홍보실장

이 부분은 아까 말씀드렸듯이 경기도에서 지적한 사항들 저희가 개선을 해서 내년도에 하기 때문에 내년도의 결과를 보고 말씀드렸으면 좋겠습니다.
익찬

김익찬위원

내년도에는 꼭 그렇게 하실 것이죠?
인자

전인자홍보실장

지금 말씀드렸지 않습니까? 내년에 결과를 보시고 지적한 것을 이행해야 되기 때문이에요.
익찬

김익찬위원

네, 그렇게 하신다고 하니까 알겠습니다. 그러면 아까 첫 번째로 질문했던 것 파악해 보셨어요? 다 자격증 가지고 있나요?
인자

전인자홍보실장

제가 문화관광해설사 과에 알아본 내용 보고 말씀드리겠습니다. 문화관광해설사는 현재 26명이 있고 그중에서 2013년도에 신규로 여덟 분을 하셨다고 되어 있습니다. 2013년도에 신규자는 아까 말씀하신 것 중에 도에서 지켜야 되는 60시간을 받지 못해서 2014년에 받을 예정으로 있다고 말씀하셨고요. 시에서 지키는 40시간은 이미 이수한 것으로 도에서 한 것만 더 이수를 하면 되는 것으로 확인이 됐습니다.
익찬

김익찬위원

그러면 아직 이수를 못했네요?
인자

전인자홍보실장

내년도에 해야 한다는 것이죠. 전체가 아니고 신규 여덟 분에 대해서는 그렇다는 말씀 해당과에 확인 됐습니다.
익찬

김익찬위원

자격이 있는 분으로 꼭 채용해서 운영해 주시기 바랍니다. 그렇게 해주실 것이죠?
인자

전인자홍보실장

그것은 해당 과와 협의해서 이 내용을 위원님의 말씀 전달하도록 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

아니죠. 홍보실에서 책임을 져야죠. 그쪽으로 넘기면 안 되죠.
인자

전인자홍보실장

해설사의 투입은 문화관광과에서 투입을 하고 있다고 제가 아까 말씀을 드렸기 때문이에요.
익찬

김익찬위원

투입을 하더라도 홍보실에서 거기를 관리를 하지 않습니까? 그럼 그것 확인은 문화관광과에 실장님이 확인해서 하셔야죠.
인자

전인자홍보실장

문화관광해설사에 관한 관리를 거기에서 하는 분들을 관광과에서 하지 않습니까?
익찬

김익찬위원

확인을 해서 채용을 해야죠.
인자

전인자홍보실장

이런 요건을 갖추는 분들로 하여금...

서정식위원장

실장님 이 이야기에요. 홍보실에 KTX 홍보관 있잖아요. 거기 온 사람은 문화관광과를 떠나서 체크를 해보라는 소리에요.
인자

전인자홍보실장

그러니까 관광과에다가 투입해줄 때 자격을 갖춘 분을 해달라고 요청을 하기 때문에 말씀을 드리는 것이지 않습니까?

서정식위원장

그러니까 그렇게 하시라고 해서 그럼 알겠다고 해야지 말씀이 끝나죠. 그렇지 않으면 안 받으시면 되잖아요. 자꾸만 지적을 당하니까 문화관광과는 저희 과가 아니지 않습니까? 그러면 거기에서 일단은 질의하실 것은 하시고 여기에서 그렇게 얘기하니까 알겠다고 하면 그냥 자꾸만 그렇다 아니다 계속 하는 것 아닙니까? 주문하니까 그런 식으로 받아들여서 웬만하면 다 갖춘 분을 쓰시면 되죠.
익찬

김익찬위원

6시까지 끝내도록 노력하겠습니다. 오래 걸려서 죄송합니다. 빨리 끝내도록 하겠습니다. 저도 지금 이 때문에 상당히 발언하기 힘듭니다.

서정식위원장

원활한 감사 진행을 위해서 잠시 3분만 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

17시35분 감사중시

17시41분 감사속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 김익찬위원님 아까 하시던 것 마저 계속해서 질의해 주시기 바랍니다.
익찬

김익찬위원

외부활동매체와 기타 매체활용 홍보계약 대행에 대해서 질의 하겠습니다. 한국언론인진흥재단이랑 많은 것을 계약을 대행시켰거든요. 왜 직접 하지 않고 대행 시키고 있나요?
인자

전인자홍보실장

지금 저희가 언론진흥재단이 광고대행사로 운영되고 있는 기관입니다. 따라서 저희가 하고 있는 홍보를 언론진흥재단을 통해서 홍보를 하고 있는 것이죠. 저희가 직접 계약도 가능하지만 광고에 관한 것은 전부 언론진흥재단을 통해서 하도록 되어있기 때문에 저희가 그렇게 하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

법에 그렇게 되어 있어요? 어디 법에요? 이런 것이 법으로 되어 있다면...
인자

전인자홍보실장

아니요. 법이 아니고요. 왜냐하면 언론진흥재단이 매체광고사와 같이 전부 맺어 있어서 이분들이 내용에 대한 것을 검토와 이런 것을 확인을 잘 시켜주기 때문에 되도록이면 직접 계약을 하지 않고 진흥재단을 통해서 저희가 광고계약을 하고 있는 것이죠.
익찬

김익찬위원

광명시에는 계약부서인 회계과가 분명히 있지 않습니까? 회계과가 분명히 있는데요.
인자

전인자홍보실장

이것이 회계과를 통해서 하는 것이죠. 회계과에서 언론진흥재단하고 계약을 해준 것이죠.
익찬

김익찬위원

제가 하고 싶은 말은 회계과에서 직접 할 수 있는데 회계과에서 한국언론인진흥재단에 대행을 준 것이잖아요. 광고업체와 직접 할 수 있지 않습니까? 그런데 진흥재단이라는 이 업체가 중간에 끼인 것이잖아요. 진흥재단이 또 다른 곳에다가 광고를 하게끔 되어 있지 않습니까? 한마디로 우리가 농산물 직거래를 하는데 직거래를 하면 소비자들은 훨씬 싸게 구매할 수 있고 판매자들은 비싼 가격에 할 수 있는데 농산물 팔 때 그 중간에 유통업자가 있지 않습니까? 그 유통업자와 똑같은 것이 지금 이 한국언론진흥재단 이잖아요. 그래서 제가 묻고 싶은 것이 제 말이 맞죠? 제가 지금 말한 것이 맞죠? 중간유통업자와 같은 역할이잖아요.
인자

전인자홍보실장

광고를 대행하는 대행기관으로 언론진흥재단이 있는 것이고 지금 말씀의 그 내용이 맞아요. 맞습니다. 언론진흥재단이 다른 광고사들 하고 같이 매치되어 있는 것이고 저희는 광고를 함에 있어서 언론진흥재단을 통해서 광고하도록 공고가 되어있고 저희가 직접 계약을 하면 다시 저희들 것을 확인을 해서 연락이 와요. 이것은 진흥재단을 통해서 하도록 되어 있는데요.
익찬

김익찬위원

아니 법에 있는 것이 아니지 않습니까? 전부 뒤에서 공고사항이라고 그러네요. 이런 것을 법에 있으면 광명시에 있는 홍보예산 다 여기에 했었어야죠. 이것은 말이 안 되는 것이고 제가 하고 싶은 말은 이곳이 중간에서 몇%정도 이익금 가져가는지 아세요?
인자

전인자홍보실장

제가 구두로 들은 정도는 한 10% 정도로 알고 있습니다.
익찬

김익찬위원

10%요?
인자

전인자홍보실장

네.
익찬

김익찬위원

그러면 간단하게 시에서 직접 하면 10% 덜 나갈 수 있겠네요. 예를 들어서 1억짜리로 한다고 하면 9천만원에 할 수 있는 것 아니에요.
인자

전인자홍보실장

그런 것이 아니고 표출의 횟수나 이런 것을 가지고 저희들 하고 다시 논의를 하겠죠. 왜냐하면 돈만큼 광고 해 주는 것이기 때문에 지금 깎아서 하는 기능 같은 것을 할 때 깎아서 할 수 있겠지만 나머지만큼은 광고 횟수나 이런 것들을 더 반영해서 할 수 있는 것이죠.
익찬

김익찬위원

한국언론진흥재단이 국가에서는 대행으로 많이 하고 있는 줄은 저도 알아요. 관행적으로 하고 있지 않습니까? 국가에서도 많이 하고 있고 광명시에서도 하고 있는데 굳이 언론진흥재단에 대행을 할 필요가 있느냐는 거예요. 회계과에서 직접 하면 되죠. 왜 대행을 시키느냐는 거예요.
인자

전인자홍보실장

지금처럼 언론사를 통해서 하는 광고들은 언론진흥재단을 통해서 하도록 전부 규정이 되어있는 것으로 알고 있고요.
익찬

김익찬위원

규정 가져오세요. 팀장님! 규정 있다고 했는데 규정 가져오세요. 규정은 무슨 규정이 있다고 하십니까? (홍보실장 팀장과 대화)
일단은 규정 가져오십시오.
인자

전인자홍보실장

일단 저희가 언론진흥재단으로부터 통보 온 공문을 가지러 갔습니다.
익찬

김익찬위원

어디에서 온...
인자

전인자홍보실장

언론진흥재단을 통해서 광고를 대행해야 된다는 공문이 옵니다.
익찬

김익찬위원

어디에서 온 공문인데요?
인자

전인자홍보실장

언론진흥재단에서요.
익찬

김익찬위원

실장님 저랑 지금 행정감사 자리에서 장난하시는 겁니까?
인자

전인자홍보실장

제가 거기에 어떤 규정 때문에 어떤 것 때문에 하는지를 봐야 되기 때문에 하라고 했으니까요.
익찬

김익찬위원

법에 있는 것도 아니고 언론진흥재단이 뭐하는 곳인데 진흥재단에서 온 공문가지고 대행을 해야 된다.
인자

전인자홍보실장

위원님! 어떤 근거를 가지고 우리한테 공문을 보낸 근거가 있으니까 그것을 보고 말씀드리겠다는 것이죠. 거기는 근거지시가 있으니까 보자는 말씀이에요.
익찬

김익찬위원

국민권익위원회에서 공고사항도 공고기 때문에 안한다고 하신 분들이 언론진흥재단에서 온 공고사항 가지고 해야 된다고 하면 그것은 위원 가지고 노는 거예요. 말장난 하는 거예요.
인자

전인자홍보실장

제가 거기에서 나온 근거를 가지고 말씀을 드릴 테니까 조금만 기다렸다가 다른 것 하시고 제가 갖고 오면 말씀 드리겠습니다.
익찬

김익찬위원

다음으로 넘어가겠습니다. 시정홍보 디자인제작 예산 1천만원에 경기일보에 용역을 줬습니다. 용역내용이 관용차량 및 시내버스 랩핑 디자인 제작입니다. 제가 알기로는 경기일보는 언론사로 알고 있거든요. 언론사인데 언론사가 무슨 관용차량 랩핑 디자인 제작까지 합니까?
인자

전인자홍보실장

거기에 별도 사업부가 있습니다.
익찬

김익찬위원

사업부가 따로 있어요?
인자

전인자홍보실장

네.
익찬

김익찬위원

거기까지는 몰랐네요. 사업자등록증이 지금 있나요?
인자

전인자홍보실장

계약을 했으니까 당연히 있죠.
익찬

김익찬위원

확인하셨어요? 어떤 사업자등록증을 가지고 있어요?
인자

전인자홍보실장

회계과에서 저희가 자료 갖다가 보여 드리겠습니다. 왜냐하면 이것은 회계과에서 계약을 해서 주신 것이잖아요. 제가 알기로는 거기에 영상이든...
익찬

김익찬위원

잠깐만요. 그럼 계약할 때 이것도 수의계약이죠?
인자

전인자홍보실장

그렇죠.
익찬

김익찬위원

경기일보와 하라고 요청하셨나요? 아니면 회계과에서 알아서 했나요?
인자

전인자홍보실장

저희가 요청했습니다.
익찬

김익찬위원

경기일보와 하라고요?
인자

전인자홍보실장

네.
익찬

김익찬위원

저는 관용차량 랩핑디자인은 랩핑디자인 하는 업체한테 해야 된다고 생각해요.
인자

전인자홍보실장

그 안에 디자인 사업부가 있다니까요. 그러니까 했죠. 사업목적이 안 맞는데 어떻게 계약을 했겠습니까? 이것은 언론사를 보시면 안 되고 언론사 내에서는 다른 사업파트가 있는 거예요.
익찬

김익찬위원

사업파트가 있다.
인자

전인자홍보실장

그럼요. 사업자등록증이 안 맞는데 계약을 할 수가 없죠.
익찬

김익찬위원

직원 몇 분정도 계시는지 아세요?
인자

전인자홍보실장

이 사업부에요?
익찬

김익찬위원

네.
인자

전인자홍보실장

그것은 제가 확인하겠습니다. 제가 거기 직원이 몇 명이 근무 하는지 까지 확인은 못했습니다.
익찬

김익찬위원

디자인 몇 분인지 아시냐고요.
인자

전인자홍보실장

제가 확인을 안 했으니까 확인 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

어떻게 확인도 안하고 수의계약 하라고 그렇게 회계과에 줬어요?
인자

전인자홍보실장

거기가 추천을 저희가 한 것이죠. 수의계약 하라고 해서 저희가 추천을 한 것에...
익찬

김익찬위원

제가 예를 들어서 다른 가게를 하면서 사업자 내는 것은 일도 아니에요. 사업하기 위해서 사람 한 명 더 고용하고 최소한 디자이너가 몇 명인지 알고 주셔야죠. 그냥 경기일보 광명시에 가장 큰 신문사니까 그냥 여기 랩핑디자인 수의계약 하라고 회계과에 요청해서 그렇게 한 것이지 않습니까?
인자

전인자홍보실장

거기에서 지금 디자인 하고 있는 디자이너가 몇 명이고 이것까지는 확인을 안 했습니다만 그 사업부에 등록이 맞기 때문에요.
익찬

김익찬위원

이것 디자인하는 데가 상당히 많을 것 같은데 왜 경기일보에 주셨습니까?
인자

전인자홍보실장

경기일보가 지금 저희가 하고 있는 다른 광고 시안들을 타 시군에 나오는 시안들 제작해서 나온 것에 많은 정보와 그런 내용들이 쌓여있다고 저는 판단을 했고요.
익찬

김익찬위원

경기일보가 이번 한번이 아니라 여러 번 주었더라고요. 방금한 것은 여기 자료 가지러 갔다고 하니까요. 이것 랩핑 한 것 끝내야 되는데 한 가지 여쭙겠습니다. 홍보실에서 제가 이것 언론에 나온 것 봤는데요. 홍보실에서 한 것 같은데 정정보도 해서 ‘우리는 깃털일 뿐 몸통은 누구’라는 정정보도문 있지 않습니까? 지역신문에 아시죠?
인자

전인자홍보실장

내용은 일부 알고 있습니다.
익찬

김익찬위원

그런데 여기 내용 중에 ‘광명시청에 확인한 결과 자살예방센터 팀장 이모씨는 시장인수위원도 측근도 아닌 것으로 밝혀졌으며’ 이렇게 나와 있거든요. 그리고 ‘그러나 사실 확인 결과 실제 기자가 특위에 출석한 공무원으로부터 직접 들은 사실은 없으며 제3자를 통해 잘못 전해 듣고 몸통이 따로 있는 것 같이 보도하였기에 해당 기사를 바로 잡습니다’해서 지역신문에 피신청인은 1억원을 지급한다고 언론중재위원회에 요청을 했어요. 그리고 그 뒤에 내용 보니까 이모팀장은 시장인수위원 측근도 아닙니다. 그리고 당시 출석했던 신청인 및 관계공무원들은 이와 같은 취지의 발언을 한 적이 없다고 했거든요. 그리고 ‘자살예방센터 초과근무를 40시간 인정한 이유는 자살예방업무 특성상 자살 응급 출동 및 자살시도자 출장 사례가 야간에 빈번하게 발생하는 등’ 이렇게 되어 있어요. 이것 누가 작성했습니까?
인자

전인자홍보실장

그 부분은 해당부서에서 한 것으로 알고 있습니다.
익찬

김익찬위원

그러면 언론중재에 낸 것이 홍보실에서 낸 것이 아니에요?
인자

전인자홍보실장

네.
익찬

김익찬위원

전혀 관계없어요?
인자

전인자홍보실장

저희가 정정보도에 관한 사항들은 발생한 부서에서 전부 수행하고 있습니다. 저희는 보조적 역할을 하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

그럼 이것 어느 부서에서 했습니까?
인자

전인자홍보실장

거기 부서 신청자라고 쓰여 있을 텐데요.
익찬

김익찬위원

신청자 양기대시장님으로 되어 있거든요.
인자

전인자홍보실장

담당 업무로 봐서는 보건사업과 같은데요.
익찬

김익찬위원

전혀 그러면 쓴 적이 없다는 거예요?
인자

전인자홍보실장

해당부서에서 한 것이죠.
익찬

김익찬위원

그러니까 홍보실에서는 전혀 관계없다는 거죠?
인자

전인자홍보실장

지금 저희가 보조역할을 했다는 말씀을 드렸잖아요.
익찬

김익찬위원

보조역할은 어떤 역할을 하셨는데요.
인자

전인자홍보실장

정정보도와 관련되어 있는 일을 수행함에 있어서 절차나 진행이나 이런 내용들을 같이 검토를 하죠.
익찬

김익찬위원

내용 같은 것도 전혀 관여하지 않았나요?
인자

전인자홍보실장

왜냐하면 실질적으로 그런 내용을 깊이 아는 것은 발생된 관련자들이 아는 것이지 저희들이 밖에서 내용에 관한 사항을 직접적으로는 알 수 없기 때문에 실질적으로 발생한 부서에서 그 일을 하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

감사실도 그러면 모를 수도 있겠네요. 홍보실은 관련 없다.
인자

전인자홍보실장

정정보도는 지금처럼...
익찬

김익찬위원

나중에 제가 감사실, 보건소 다 이것 물어볼 거예요. 다시 내용이 다르면 홍보실 다시 부를 겁니다. 왜냐하면 다른 내용 관심 없어요. 관심 없는데 여기 지금 밑에 뭐라고 쓰여 있느냐 하면 자살예방센터 초과근무 40시간 인정한 이유는 자살예방업무 특성상 자살응급 출동 및 자살시도자 출장사례가 야간에 빈번하게 발생한다고 되어있거든요. 제가 자료 요청해서 받아봤어요. 야간에 출동 5번도 안돼요. 벌써 거짓이잖아요. 그래서 제가 물어본 거예요. 언론중재위에 신청했기 때문에 홍보실에서 직접 관여하지 않았나, 안했다는 것 확인 했으니까 알았습니다.

서정식위원장

실장님 우리 시정홍보 디자인 제작한 것 있죠? 디자인 제작에 경기일보 사업자 등록증 있죠. 경기일보로 되어있습니까? 아니면 별도의 아까처럼 사업자 등록증을 가진 디자인 회사가 있습니까?
인자

전인자홍보실장

저희들은 지금 계약한 업체랑 와서 일했기 때문에 그렇고요. 계약서류 등은 회계과에 있기 때문에 확인 하겠는데 제가 알기로는 언론사에도 미디어부라든가 이런 광고부 같은 데에서 기능할 수 있도록 사업자등록을 운영은 알고 있기 때문에

서정식위원장

사업자 등록증이 주식회사 경기일보로 찍혀서 계약이 된 것입니까? 아니면 디자인하는 부서가 있어서 그 부서가 따로 별도가 있어서 계약한 거예요?
인자

전인자홍보실장

그러니까 그것을 제가 확인해서 드리겠다고요.

서정식위원장

자료 좀 갖다 주세요.
익찬

김익찬위원

제가 한 가지만 더 하겠습니다. 저희들이 지난 행정감사 때 동아일보나 한국일보 왜 중앙지 신문에 행정 광고를 줬느냐고 작년 행정감사 때 저희들이 지적을 했었어요. 그전에는 중앙일보 같은 신문에서는 중앙지 신문에서는 예산집행하지 않았었거든요. 그래서 위원님들께서 사항을 지적하니까 2013년도에는 내일신문, 동아일보, 한국일보 예산을 지원 안 했어요. 그랬는데 거기까지는 좋았는데 내일신문은 예산이 330만원에서 550만원으로 늘어났고 조선일보가 또 새로 생겼네요. 조선일보가 900만원 늘어났어요. 위원님들이 하지 말라고 하니까 이제는 동아일보, 한국일보 빼더니 조선일보에다가 또 예산을 다 투자했습니다. 동아일보 500, 한국일보 830만원인데 이번에는 900으로 그냥...
인자

전인자홍보실장

답변 드리겠습니다. 저희가 조선일보에다 한 것은 문화관광과에서 경기도 관광공사하고 매칭사업으로 광명시에 있는 광고 내지 기사를 해서 홍보하겠다고 해서 요청이 문화관광과로부터 있었습니다. 그래서 따라서 저희가 문화관광과로 사업을 지원한 사업입니다.
익찬

김익찬위원

지원한 사업이어도 행정 광고비로 지출된 것이잖아요.
인자

전인자홍보실장

행정 광고비를 경기도 관광공사하고 광명시하고 둘이 매칭사업으로 해서 광명시에 관한 사항을 기사화하고 홍보하겠다고 하는 사업이었기 때문이에요.
익찬

김익찬위원

홍보실에서 지급한 것이죠? 중요한 것이 홍보실에서 행정광고비로 지급한 것이죠?
인자

전인자홍보실장

그렇죠. 지원해드렸죠.
익찬

김익찬위원

중요한 것이 홍보실 행정광고비로 지급했다는 거예요.
인자

전인자홍보실장

그렇지 않으면 그 사업을 하지 않거나 문화관광과에서 별도 사업비를 편성해서 했었어야죠. 다만 저희가 행정광고비를 예산이 있으니까 그 예산을 요청이 있으니까 효율적으로 쓰기 위해서 해당부서에 지원을 한 사항입니다.
익찬

김익찬위원

요즘 생각 드는 것이 위원들이 힘이 없다는 생각이 들어요. 위원님들 행정감사든 뭐든 아무리 떠들어도 너희들은 떠들어라 그냥 우리는 동아일보, 내일신문 예산주지 말라고 하니까 거기 안주고 조선일보에 슬쩍 돌려서 줘버리고 동아연감 예산주지 말라고 하니까 동아일보와 관계되는 채널A에다 줘 버리고 방법이 뭐 있겠습니까? 위원들이 힘이 있어야죠. 2014년 예산 다 잘라 버리는 방법밖에 없죠. 중앙지 신문 언론사에 준 것이 2012년도부터 준 것 이잖아요. 2013년 그리고 올해 또 줬는데 실장님 그렇게 하지 마시고요. 제가 몇 번 얘기 했지 않습니까? 광명시를 그렇게 알리고 싶으면 홍보실 예산 언론사 행정광고비 다 잘라버리고 KBS, MBC, SBS 여기에다가 한방에 때려버리라니까요. 그러면 됩니다. 광명시 홍보돼요. 공영방송에다 한번 해 버리면 광명시 가학광산 정말 크게 홍보될 것 같은데 아예 그렇게 하는 게 나을 것 같은데 홍보실장님 어떻게 생각하세요? 답변 좀 해주십시오.
인자

전인자홍보실장

행정 광고는 광명시이미지를 위상을 밖으로 알려 주는데 필요한 예산입니다. 따라서 예산은 필요성 있는 예산이라고 생각을 해서 해마다 요청을 드렸던 거고 그 예산을 광명시 이미지를 높이고 정보 전달하는 곳에 유용하게 쓸 수 있는 곳에다 저는 최대한 쓰려고 노력을 했습니다. 거기에 지방언론을 위한 지방언론 육성에도 기여를 해야 되겠지만 그 예산중에서 일부는 광명시에 있는 이미지를 좀 널리 알릴 수 있는 곳에도 일부 사용해야 된다고 생각을 했고 그래서 집행을 했던 사항입니다. 그런 부분은 위원님께서 십분 이해를 해 주셨으면 좋겠다는 건의를 드리겠습니다.
익찬

김익찬위원

내년에는 여기 의원님들이 몇 분이나 들어오실지 모르겠습니다만 내년에 중앙지 또 주실 거죠? 한번 답변해 주시기 바랍니다.
인자

전인자홍보실장

지금 제 소신답변을 원하신다면 저는 일부를 해야 한다고 생각합니다. 여기에 출입하시는 분들 중에는 지방과 지역을 위해서 하시는 분도 있지만 지금처럼 이런 매체 알리기 위해서 운영하고 있는 많은 사이트들이 있기 때문에 그 사이트를 이용해서 광명시에 있는 홍보가 확산되어야 한다고 생각합니다. 따라서 그 부분에 일부분은 저희들이 집행하는데 의원님들 뜻을 같이 모아 주셨으면 감사드리겠습니다. 그리고 아까 말씀해 주신 정부광고업무 시행지침에 보면 광고매체 제3조 광고업무대행에 정부광고 시행령에 관한 규정 국무총리훈령 제102호에 정부 광고업무를 다음 각 호에 구분에 따라서 한국언론재단 이사장 또는 재단법인 국제방송교류재단 사장이 각각 대행한다고 되어 있어서 한국언론진흥재단에 국내 매체광고를 하도록 지정이 되어 있습니다. 여기에 따라서 저희가 집행을 하도록 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

한번 줘 보세요. 거의 다 끝났습니다.

서정식위원장

원활한 회의진행을 위해서 오후7시까지 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

18시05분 감사중지

19시05분 감사속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속 속개하겠습니다.
익찬

김익찬위원

광명소식지 우편배달에 대해서 잠깐 질의 좀 하겠습니다. 광명소식지가 약 1만 2,000부정도 우편으로 배달되고 있습니다. 을지역이 약 5,000부 배달되고 있고, 나머지 선거구별로하면 갑지역이 조금 많이 들어간 것으로 되어 있습니다. 인구대비로 봤을 경우에는 철산3동, 하안1동, 소하동이 더 많을 것 같은데 광명동지역이 3,913부로 30.6%나 되더라고요. 광명동 지역이 왜 이렇게 많습니까? 특별히 무슨 그럴 이유가 있나요?
인자

전인자홍보실장

행정사항의 일을 함에 있어서 갑지역 을지역으로 구분해서 일하지 않습니다. 다만 이쪽에 위원님께서 말씀하시는 을지역 쪽이 아파트가 주로 많이 편중되기 때문에 거기는 거점배부로서도 효과나 전달체계에 쉽게 갈 수 있는데 광명동 지역은 거점에 놓아서 하기에 도로나 믿고 놀 수가 없으니까 결국은 시민들께서 요청 하실 때 우편배달 요청하시는 거거든요. 저희는 시민들께서 원하실 때에만 우편배달이 되기 때문에 그분들이 아마 그렇게 신청하신 것 같습니다.
익찬

김익찬위원

네, 알겠습니다. 양기대시장님 들어오신 이후로 2010년도 이후를 말하는 거거든요. 우편발송 용역비가 약 400만원 정도 늘었고요. 우편후납 요금도 약 1천 559만 1,000원정도가 늘었습니다. 이렇게 상당히 많은 예산이 늘었는데 의원들에게는 광명소식지 그동안 안 보내주시지 않습니까? 그게 서정식위원장님이 여러 번 지적을 했었는데요. 그리고 국회의원이나 도의원님들한테는 보내주고 있나요?
인자

전인자홍보실장

저희가 이번에 위원님들 하신 말씀 때문에 저희 직원들한테 위원님들한테 다 보내도록 얘기를 했기 때문에 저는 보내는 걸로 알고 있습니다.
익찬

김익찬위원

시의원들한테 다 보내주고 있어요?
인자

전인자홍보실장

네. 우편으로 지난번에
익찬

김익찬위원

받아보신 위원님 계시나요? 서정식위원장님 받아보셨어요?
인자

전인자홍보실장

제가 지적하신 이후로 저희가 계속 우편으로 보내고 있는데요.
익찬

김익찬위원

이 내용을 듣고 제가 질의 하는 거예요. 그리고 또 광명시에 약1천명에 공무원이 있지 않습니까? 몇 명 정도한테 시정소식지를 보내주고 있어요?
인자

전인자홍보실장

공무원을 따로 1천명으로 전부다 확인되지 않았고 저희가 공무원한테는 댁으로 우편발송을 한다고 지난번에 말씀 하셨는데 지난 공문에는 여기서 시청이 있으니까 굳이 보내지 말라는 그런 말씀도 계셔서 저희들이 전 직원을 상대로 보냈다고 생각합니다.
익찬

김익찬위원

담당자분 어느 분이세요? 팀장님 누구십니까? 공무원들한테 몇 부정도 그동안 보냈습니까?
성순

홍성순홍보기획팀장

홍보기획팀장 홍성순입니다. 제가 저번에 질문 받고 공무원들하고 구분을 해보려고 했는데 따로 공무원으로 명기가 안 돼 있고 그래서 그것은 쉽지 않아서 사실은 얼마인지 정확하게 숫자는 모릅니다.
익찬

김익찬위원

그래요. 전혀 모르고 있어요? 여기 두 분의 공무원 계시는데 전문위원님 받고 계시나요? 안 받고 계세요. 거기 박주경님은 받고 계세요? 거기 공무원 두 분인데 몇 부 받고 있습니까? 그럼 결론으로 공무원들한테 다 보낸다는 얘기네요. 부부공무원한테는 한부 간다는 얘기는 나머지 공무원들도 다보내고 있다는 얘기잖아요.
인자

전인자홍보실장

네, 아마 거의 들어가지 않을까 싶습니다.
익찬

김익찬위원

서정식위원장님이 전번에 지적하셨듯이 시청공무원은 시에서 받아가지고 시에서 좀 줬으면 좋겠어요. 전 예산낭비인 것 같아요. 원칙적으로 좀 시청공무원은 시정소식지 우편배달을 원칙적으로 금지를 하고 필요한 분들 에게...
인자

전인자홍보실장

그 부분은 저희가 직원들에게 의견을 여쭤보겠지만 직원들은 내용을 가지고 공유를 하니까 시에서도 알 수 있습니다. 다만 그분들에 가족은 시에서 하고 있는 행정을 같이 공유하는 입장에서도 저는 혹시 필요하다고 생각을 일부는 했습니다.
익찬

김익찬위원

주지 말라는 게 아니지 않습니까? 이분들이 시청에서 근무하든 동사무소에서 공무를 하던 직접 주면 이분들한테 다른 홍보한번 하면 되지 않습니까? 집에 가져가라. 간단한 거거든요. 그러면 우편요금도 그리고 우편봉투 용역비도 절약할 수 있다고 생각하거든요. 그래서 그 부분 예산낭비하지 않도록 해 주시기 바랍니다. 그 정도 해 줄 수 있잖아요? 위원장님이 엄청 강조했던 부분인데
인자

전인자홍보실장

네. 그 부분은 저희가 다시 재검토를 하도록 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

재검토라는 것은 검토만 하시지 마시고 그렇게 해 주어야 합니다.
인자

전인자홍보실장

그 부분은 직원들한테도 의견수렴도 좀 하고요. 왜냐면 직원 나름대로도 내부적인 자료이기는 하지만 그분들도 어찌됐던 내부고객이라는 차원에서 한번 의견을 여쭤서 동의를 구하고 협조를 구하는 것이 옳다고 생각하니까
익찬

김익찬위원

그러니까 주지 말라는 게 아니라 시에서 근무하는 분들에게 직접 주라는 거죠.
인자

전인자홍보실장

그 부분들을 의견을 수렴해서 재검토하겠다는 말씀을 드리겠습니다.
익찬

김익찬위원

그리고 광명시에 시보 한 달에 몇 번 정도 이렇게 하고 있습니까? 시보에 관한 조례 홍보실에 있거든요.
인자

전인자홍보실장

시보는 저희 공고가 발생되면 수시로 제작을 하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

발행은 몇 부정도 하고 계시나요?
인자

전인자홍보실장

저희는 인터넷으로 하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

종이로는 전혀 하고 있지 않고 있어요?
인자

전인자홍보실장

네. 안하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

그리고 각 공동주택에 작업배포대 있지 않습니까? 배포대가 지금 상당히 많이 없어진 것으로 알고 있어요. 제가 사는 아파트는 1개도 없더라고요. 그래서 이 배포대 관리는 어떻게 하고 있어요? 현황 파악을 해 보셨어요?
인자

전인자홍보실장

네. 파악했습니다. 저희가 5060일자리 하시는 분이 계속 돌면서 파손된 것은 수선도 하고 저희가 관리를 현재해 나가고 있는데요. 저희가 2012년 7월 달에 배치를 하고 나서 1,081개를 했는데 지금 해당 아파트에서 관리사무소에서 동의를 받아서 진행을 했었습니다. 그래서 아파트관리사무소 동의하지 않는 곳에서는 투입되지 않은 곳도 있고 나머지는 동의를 받아 투입을 했는데 제가 전체 점검한 결과 한 100여개정도가 굉장히 파손돼서 사용할 수 없어서 고칠 수 없는 부분도 있고요. 일부에서는 손실돼서 없는 파악된 것은 100여개 됩니다.
익찬

김익찬위원

광명시라는 로고가 있는 것도 많이 없어지지 않았어요?
인자

전인자홍보실장

그런 부분도 저희가 보강을 해서 전부 다시 세팅을 했습니다. 이후로도 파손될까봐 지금 계속적으로 돌면서 확인을 하고 있는데 전체적인 것을 확인해 보니까 100여개 정도는 파손되거나 훼손되고 유실돼서 저희가 없는 것으로 확인 됐고요.
익찬

김익찬위원

공동주택 같은 경우에는 홍보실직원이 직접 찾아가서 관리사무소 소장이나 입주자대표회의한테 공문 같은 것을 보내가지고
인자

전인자홍보실장

저희가 일일이 다 확인해서 했던 것이에요. 관리소장님께 가서 부탁도하고 설치동의를 받아서 진행했던 사업입니다.
익찬

김익찬위원

확실히 그렇게 하고 있습니까?
인자

전인자홍보실장

네. 했습니다.
익찬

김익찬위원

관리소장님한테
인자

전인자홍보실장

처음 설치할 때부터 그렇게 했습니다. 동의서가 있습니다.
익찬

김익찬위원

입주자대표회장한테 안하고 있죠?
인자

전인자홍보실장

아파트관리소장님을 통해서 대표님께 보고가 됐겠죠.
익찬

김익찬위원

알겠습니다. 한 가지만 더하고 마무리 하겠습니다. 시정화보와 영상 등을 제작하는데 다 용역을 주고 있더라고요? 제가 홍보실에 계약직도 뽑은 것으로 알고 있습니다. 홍보실 직원이 직접 시정화보나 영상 등을 제작할 수 있어요? 직접 하면 예산도 줄 것 같고 상당히 좋을 것 같은데요.
인자

전인자홍보실장

제가 51쪽과 52쪽을 대상으로 보고 드리겠습니다. 여기에 영상물제작을 주로 표출을 했는데 지금 하시는 것에서 보면 거의 짧은 것들은 자체제작을 하고 있고 긴 것에서도 저희가 필요한 분들은 성우나 오디오 이런 편집이 필요한 것들만 일부 수주를 하고 있고
익찬

김익찬위원

일일뉴스는 직접하고 있고요?
인자

전인자홍보실장

네, 자체제작하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

새시정설계는?
인자

전인자홍보실장

이것은 아나운서 그래픽 성우 같은 것만
익찬

김익찬위원

새시정설계를 누가 하고 있습니까?
인자

전인자홍보실장

그전에 한 사례를 말씀드리는 것입니다.
익찬

김익찬위원

시정캠페인은요? 직접 안하죠?
인자

전인자홍보실장

이것은 지난번에 한빛방송에서 캠페인 하는 제작을 했기 때문에요.
익찬

김익찬위원

중요한 건 영상타이틀도 안하고 있고 다 안하는 건가요?
인자

전인자홍보실장

영상타이틀은 저희가 특별한 작업을 요청하는 것은 할 수가 없습니다.
익찬

김익찬위원

이 부분들을 영상타이틀 같은 것은 홍보실에서 충분히 할 수 있을 것 같은데 왜 다 용역을 줘요?
인자

전인자홍보실장

이 부분들은 심도 있는 것들이고 나머지 영상물로 하는 CF같은 것들은 다하는데 지금 심도가 깊은 것들은 외주를 좀 줘서 그래픽작업이 필요한 것들은 제작을 해 오는 편입니다.
익찬

김익찬위원

제 생각은 홍보실에 지금 계약직 뽑았죠? 무슨 일하는지 모르겠어요. 이 영상제작하시는 분 무기계약직 한번 뽑으면 예산 다 커버될 것 같거든요. 그러면 일자리창출도 한 분 되고 훨씬 나을 것 같은데 다 왜 용역을 주는지 모르겠습니다.
인자

전인자홍보실장

지금 다라고 말씀하셨는데 제가 지금 설명을 드린 것 중에 일부가 꼭 필요한 것들만 저희가 외주를 주고 있다고 말씀을 드리고 있습니다.
익찬

김익찬위원

그럼 51페이지에서 나온 것 중에 직접 한 게 몇 건이나 있습니까?
인자

전인자홍보실장

여기 자체제작으로 쓰여 있는 것들이요. 일일뉴스 축제 러닝타임 박람회 같은 거, 저희가 영상타이틀 같은 경우에 한번 쓰면 몇 년씩 쓰기 때문에 한번 제작을 했던 거고요. 또한 다른 거에서도 전체 외주를 주는 게 아니라 부분외주를 주는 식으로 저희가 운영을 하고 있다는 말씀을 드리겠습니다.
익찬

김익찬위원

이정도로 할 수 있으면 나머지는 다 자체 제작할 수 있을 것 같은데요. 담당자분은 어느 분이에요? 충분히 할 수 있죠?
덕민

이덕민영상미디어팀장

영상미디어팀장 이덕민입니다. 여기서 나온 영상 타이틀 같은 것은 실제로 고난이도 기술이 필요하거든요. 그리고 프로그램을 다룰 수 알아야 되거든요. 풀3D로 제작을 하기 때문에 실질적으로 저희 직원들이 현재 프로그램을 다룰 수 있는 직원은 없습니다. 그래서 외주로 간 것이고, 그리고 저희가 영상제작만 하는 게 아니라 촬영도 하고 실제적으로 촬영인원이 3명하고 저하고 있는데 실질적으로 이것을 다 소화해 내기는 역부족입니다.
익찬

김익찬위원

역부족이라는 게 인력이 부족해서 그러는 건가요? 인력만 채워지면 가능한 건가요?
덕민

이덕민영상미디어팀장

영상이라는 게 종합예술이기 때문에 파트 다하려면 다 있어야 됩니다. 성우 같은 경우도 전문 인력이고 그래픽 같은 것도 전문 인력이고 또 작가도 있어야 되고 이런 종합예술이기 때문에 실질적으로 그걸 다 갖추려면 굉장히 많은 전문 인력들이 소요가 됩니다. 그렇습니다.
익찬

김익찬위원

결국은 다시 안 된다
인자

전인자홍보실장

외주를 주는 것이 훨씬 더 나은 것이죠. 저희는 사무실이 있다면 더 다른 것을 홍보를 할 수 있겠지만 굳이 거기까지 저희가 홍보인력을 투입할 필요가 없다고 생각합니다.
익찬

김익찬위원

알겠습니다. 질의 마치겠습니다.

서정식위원장

더 질의하실 위원님 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 홍보실소관 2013년도 행정사무감사를 모두 마치고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 홍보실 소관 2013년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 지금까지 여러 위원님들께서 지적하고 시정을 요구한 사안들에 대해서는 심도 있는 검토와 분석을 통하여 행정에 적극 반영될 수 있도록 신속한 조치를 요구합니다. 실장님 수고하셨습니다. 원활한 행정감사를 위하여 잠시 감사중지를 선포합니다.

19시20분 감사중지

19시23분 감사속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속 속개 하겠습니다. 다음은 감사실 소관 사무에 대한 2013년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 광명시의회 행정사무 감사 및 조사에 관한 조례 제14조 규정에 의거 본 감사에 출석한 관계공무원의 증인 선서가 있겠습니다. 선거는 관계공무원으로 부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것임을 인식하여 주시기 바라며 지방자치법에 의하여 허위로 증언을 하면 고발될 수 있으며 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 경우에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그럼 감사실장께서는 발언대에 나오셔서 오른손을 선서해 주시고 선서가 끝나면 서명하여 제출해 주시기 바랍니다.
대복

박대복감사실장

선서 본인은 광명시의회가 지방자치법 제41조와 동법 시행령 제39조 광명시의회 행정사무감사 및 조세에 관한 조례 제2조 규정에 의하여 소관 사무에 대한 2013년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 동 조례 제11조 제3항 규정에 따라 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하며 이에 선서합니다. 2013년 11월 22일 감사실장 박대복

서정식위원장

실장님 수고하셨습니다. 다음은 감사실 소관 자료에 대한 보고를 받도록 하겠습니다. 감사실장께서는 소개와 감사자료를 핵심만 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.
대복

박대복감사실장

감사실장 박대복입니다. 시정 발전과 시민의 복지증진을 위해 열정적으로 의정활동에 여념이 없으신 서정식 자치행정위원장님을 비롯한 여러 위원님의 노고에 감사드립니다. 행정사무감사 보고에 앞서 이 자리에 배석한 감사실 소속팀장을 소개해 드리겠습니다. (팀장 소개) 김종식 감사팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 민병인 조사팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 박봉태 계약심사팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 이상으로 감사실 소속 팀장인사를 마치고 감사실 소관 행정사무감사에 대하여 보고 드리겠습니다. 2013년 감사실소관 행정사무감사 수감자료는 59쪽부터 142쪽까지입니다. 먼저 59쪽 1번 직원현황입니다. 감사실은 3개 팀에 13명이 근무하고 있으며 직원들 업무현황은 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 60쪽 2번 2012년도 예산 중 지출폐쇄기까지 단위사업별 총액예산대비 50%이상 불용 처리된 예산안은 부조리신고 보상금과 광명시 명예감사관 감사 참석수당 1,096만원 중 64만원을 집행하고 집행 잔액은 1,032만원입니다. 오리이원익 청백리 시상금 200만원은 수상자 미 선정으로 불용되었습니다. 앞으로 불용되지 않도록 적극 노력하겠습니다. 다음은 3번 2012년도 행정사무감사 시정 및 조치요구 사항입니다. 시정 및 조치요구사항 2건 모두 완료처리 하였습니다. 다음 61쪽 6번 진정 건의 등 민원처리 및 접수내역입니다. 2012년도 17건 2013년도 11건 총 28건으로 모두 민원해결 완료 되었으며 자세한 내용은 수감 자료로 갈음하겠습니다. 다음은 65쪽 9번 소송관련 추진사항입니다. 초과근무수당 및 출장여비 부당수령 관용차량 사적이용 등의 사유로 정직처분에 대한 취소소송으로 2012년 9월10일 소송을 제기하여 2013년 5월 8일 1심판결 선고로 원고가 패소하자 2013년 6월 7일 항소하였으며 최근 2013년 11월 20일 날 2심판결 선고결과 원고패소가 선고되었습니다. 다음 66쪽 11번 업무추진비 집행내역은 유인물을 참고 해 주시기 바랍니다. 다음 12번 보상금 지급내역입니다. 명예감사관 감사 참석 수당으로 2012년도에 64만원 2013년도에 40만원을 지급하였습니다. 다음 67쪽 19번 위원회 및 심의운영 현황입니다. 광명시공직자 윤리위원회를 2012년도에 3회 2013년도에 2회 공직자재산등록과 관련하여 개최하였습니다. 다음 68쪽 23번 자체감사 실적입니다. 수감 기관 중 총73회 감사 및 조사 등을 실시하여 행정상조치 317건 재정상조치 101건에 8,398만 17,000천원 131명에 대한 신분상조치를 하였습니다. 주요 지역사항 및 처리결과는 서면으로 갈음하겠습니다. 다음 73쪽 공무원징계 의결요구 및 처분은 2012년도에 4명 2013년도에 5명 총 9명입니다. 다음 74쪽 24번 상급기관 감사수감지적사항 조치내역입니다. 경기도종합감사와 감사원에 처분요구는 행정상 64건에 처분요구에 대하여 53건은 조치완료 하였으며 11건은 추진 중에 있습니다. 재정상조치 22건 14억 7,000만원 중 15건 12억 8,900만원은 조치완료 하였으며 7건 1억 8,100만원은 추진 중에 있습니다. 79명에 대한 신분상 조치는 완료하였습니다. 주요 지적사항 및 처리결과는 서면으로 갈음하겠습니다. 다음은 105쪽 25번 공직자 재산등록 추진상황입니다. 2012년도 재산등록대상은 231명인데 고지거부자 1명에 대한 심사와 206명에 대한 재산등록 및 변동사항을 심사하였고 2013년도 재산등록대상은 206명인데 고지거부자 23명에 대한 심사 및 공개대상자 13명에 대하여는 시보 및 도보에 공개하였습니다. 다음은 106쪽 26번 공직자 비위 및 주요사건 사고 처리내역입니다. 2012년도에 8건 2913년도에 10건 총18건으로 처리내역은 유인물로 갈음하겠습니다. 다음은 107쪽 27번 민원 및 신문보도사항 조사 내역입니다. 2012년도 2건 2013년도 7건 총9건으로 처리내역은 또한 유인물로 갈음하겠습니다. 다음 108쪽 28번 공직기강 감찰활동 실적입니다. 2012년도에 4건 2013년도에 6건 총10건으로 처리내역은 유인물로 갈음하겠습니다. 다음은 109쪽 30번 일상감사 및 계약심사 추진 실적입니다. 일상감사는 추정금액 3억원 이상 공사, 7,000만원 이상의 용역, 5,000만원 이상 물품구매 등 주요 업무에 대해서 적법성, 타당성, 예방적 차원에서 점검, 확인하는 사항으로 2012년도에 64건 2013년도에 82건 총146건을 처리하였습니다. 124쪽 계약심사는 추정금액 3,000만원 이상에 공사추정금액 2천만원 이상에 용역 추정금액 일천만원 이상의 물품제조 구매 등에 대하여 원가산정 및 설계금액 등에 적절성 심사를 통한 예산낭비요인을 사전예방하고 시행하는 제도로서 2012년도에 186건에 19억2,900만원 2013년대 318건에 16억7,900만원 총 504건에 36억 800만원을 절감하였습니다. 단위사업별 내역은 유인물로 갈음하겠습니다. 이상 감사실소관 행정사무감사 보고를 마치겠습니다. (감사과 행정사무감사수감자료)

서정식위원장

실장님 수고하셨습니다. 다음은 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의 하실 위원님께서는 질의 해 주시기 바랍니다. 김익찬위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
익찬

김익찬위원

질의 하겠습니다. 우리 오리이원익 관련해서 질의를 하겠습니다. 사실 오리이원익 청백리상 그리고 시청공무원 범죄현황 관련돼서 자료를 요청했었는데 다
해서

처리해서

사실 제가 엄청 화가 났었어요. 한번 사진을 보여줬어야 되는데 제가 각 부서에서 추천받거나 신청한 현황 및 추천내용 사본을 요청했었습니다. 현황 및 추천내용 사본, 오리 이원익 이 조례를 감사실에서 심의를 했었는데 어느 날 문화관광과로 가버렸더라고요. 문화관광과로 가버린 게 이제 오리 이원익과 관련된 게 있어서 간 거 같아요. 저는 당연히 모든 지자체가 청백리와 관련된 것은 다 감사실에서 하고 있기 때문에 당연히 감사실에서 할 거라고 예상했었는데 그것을 또 그쪽 부서로 넘겨 버렸더라고요. 넘긴 이유가 뭔가요?
대복

박대복감사실장

위원이 심의를 개최를 한번 했는데 타 시 군이라든가 사례도 확인을 해 보고 업무에 청백리상을 오리문화제와 같이 맞추어서 대상자를 추천받으면서 선정을 해야 되는데 이 업무에 감사실과 문화관광과에 이중으로 되어 있기 때문에 업무의 효율성을 맞추기 위해서 문화관광과에서 하는 게 타당하지 않느냐 해서 문화관광과로 이관하게 되었습니다. 저의 벤치마킹한 남양주 사례로 문화관광과에서 실질적으로 다산 그것도 같이 문화관광과에서 처리를 하고 있었습니다.
익찬

김익찬위원

타 지자체에서 청렴과 관련된 부분은 다 감사실에서 하고 있잖아요?
대복

박대복감사실장

물론 공무원의 부조리라든가 청백리는 저의 감사실의 소관 업무일 수 있습니다. 청백리상은 전국적으로 할 것이냐? 추진함에 있어서 얼마만큼 공정하고 또 잘할 수 있느냐? 이런 부분에 있어서 문화관광과에 타당하지 않느냐 그렇게 생각합니다.
익찬

김익찬위원

저는 감사실에서 하는 게 맞다고 생각하고요. 제가 왜 이것에 관심 있냐면 저는 의정활동을 투명행정 청렴과 관련 되어서 거기에 중점을 둬서 의정활동을 했어요. 그래서 의원들도 별로 찬성하는 분위기는 안했지만 이 조례를 대표발의 해서 했는데 조례는 통과됐는데 시행을 하지 않으니까 조례를 재정한 사람으로서 당연히 하게끔 해야죠. 그래서 자료를 요청했더니 보시다시피 잘 안 보이는데요. 추천받거나 신청한 현황 및 사본을 요청했습니다. 한번 봐보세요. 소속 OOO, 직급 OOO급, OOO팀장, 성명 OOO 이것 가지고 의원이 뭘 보고 행정감사를 하고 뭘 보고 시정을 요청하고 도대체 이것을 가지고 무엇을 하겠습니까? 의원이 할 수 있는 게 뭐가 있겠어요? 참 재미있는 게 그전에는 자료를 요청하면 공공기관의 정부에 관한 법률에 의해서 공개 못한다고 계속 그랬었거든요. 그러다가 그것은 안 된다고 그러니까 이제 개인정보보호법에 의해서 또 안 된다고 그래요. 실장님! 의원한테 공개하면 안 되는 내용입니까?
대복

박대복감사실장

위원님께서 자료 요청한 것에 대해서 당연히 드려야 맞는 것인데 저희 감사실 쪽에 청백리상은 실질적으로 대상자가 선정이 되지 않았습니다. 선정이 되었다면 저희들도 공개하고 이렇게 하겠는데 마침 또 선정이 미선정 됐고 위원님이 자료 요구한 사항에 대해서 저희들이 만약에 자료가 다 공개돼서 했을 시에는 추천받은 직원에 대해서 어떻게 보면 옛날 과거 이력까지 꺼내서 마녀사냥식인 그런 직원에 대한 비평 있을 수 있고 그래서 저희는 사실은 위원님께는 죄송하지만 비공개 했습니다. 넓은 마음으로 양해하여 주시기 바랍니다.
익찬

김익찬위원

위원이 이것 보면 안 된다는 거예요?
대복

박대복감사실장

이것이 위원님이 꼭 보면 안 되는 것이 아니라 나갔으면 공개되니까 그래서 저희들은 익명으로 처리를 했습니다. 위원님의 넓은 아량을 부탁드립니다.
익찬

김익찬위원

위원이 못 보면 당연히 민간인도 못 보겠네요?
대복

박대복감사실장

일단 선정이 안됐기 때문에 저희들 같은 경우는 비공개로 하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

그런데 중요한 것이 제가 이 자료를 가지고 있어요. (자료를 들어 보여주면서) 일곱 분의 공적 사항을 이렇게 다 가지고 있어요. 비공개인데 어떻게 위원이 이 공적 사항을 다 가지고 있을 수 있어요?
대복

박대복감사실장

어느 경로에서 위원님께서 가져가셨는지...
익찬

김익찬위원

광명시 것입니다.
대복

박대복감사실장

그러니까 어떤 경로에서 위원님께서 그것을 가지고 가셨는지 잘 모르겠지만 저희가 공식적으로 제출은 안한 것으로 알고 있습니다.
익찬

김익찬위원

보실래요? (자료화면 보면서)광명시청 홈페이지에 광명시 오리 이원익 청백리상 치면 이렇게 나옵니다. 그리고 그 밑에 광명시 홈페이지에 이렇게 제1회 광명시 오리 이원익 청백리상 후보해서 자치행정과 김종근, 민원토지과 이동기, 문화관광과 박덕순, 공원녹지과 정종백 누구인가요? 그리고 치수방재과 이명식, 중앙도서관 이난숙, 정수과 전오식인가요? 이렇게 홈페이지에 다 공개가 되어 있습니다. 그리고 공적 사항도 다 공개가 되어 있어요. 저 다른 데에서 자료 얻은 것 아니에요. 시청 홈페이지 들어가서 공적조회 사항 제가 받은 거예요. 홈페이지에 다 공개된 것인데 부서, 성명 이렇게 해서 되겠어요? 실장님, 이것은 어떤 원칙도 없이 실장님의 주관에 의해서 주관적인 판단에 의해서 위원들한테 제출했다는 것을 반증하는 거예요.
대복

박대복감사실장

저희 심의위원회를 하면서 비공개하기로 결정된 사항인 것 같습니다. 그런데 처음에는 공개했던 것인지 정확히 제가 어떤 상황인지 잘 모르겠는데요.
익찬

김익찬위원

실장님, 비공개 하도록 했어도 회의 내용은 민간인한테 비공개해야지 회의록은 위원들한테 제출해야 됩니다. 그리고 공적 조회까지 다 홈페이지에 공개해 놓았는데 저한테 제출한 것은 없다고 하고 이것 완전히 웃기지 않습니까? 스스로 생각해보세요. 창피하지 않습니까?
대복

박대복감사실장

제가 홈페이지에 게시된 내용을 제가 잘 몰랐고요.
익찬

김익찬위원

지금 바로 접속해서 보여드릴까요?
대복

박대복감사실장

제가 온지 4개월 됐는데 홈페이지에 공개되어 있는지는 제가 못 봤습니다.
익찬

김익찬위원

제가 하고 싶은 말은 개인적인 주관에 의해서 자료를 제출하신다는 거예요. 홈페이지까지 다 공개된 것 그리고 또 한 번 봅시다. (자료화면 보면서)공무원 범죄 현황과 관련해서 이것을 보십시오. 징계처분 통보해서 문책사유, 출장명령 근무지 이탈, 신분상 문책 이것은 조금 전에 2012년도에 저희들한테 제출해 준 것이고 이 제출을 제가 한 3번 했어요. 전임 실장님한테도 2번 제출요구 했어요. 다 달라요. 이 화면이 바로 우리 박대복 실장님이 저한테 제출한 자료예요. 이것 그런데 이것 경징계라고 쓰여 있는 것, 이것 보고 위원이 무엇을 보고 행정감사를 하겠어요. 이 내용들을 보면서 제가 느낀 것이 여기 이것은 2012년도에 저한테 제출한 것이거든요. 문책사유해서 교통사고처리특례법 위반, 폭력, 도로교통법위반, 음주운전까지 내용이 다 나와 있어요. 이 자료들을 제가 보면서 느낀 게 박대복 실장님의 개인적인 주관에 의해서 자료를 제출한다는 거예요. 그것을 지금 화면에 보셨듯이 반증 했고요. 이러니까 위원이 박대복 실장님이 여기 앉은 위원이라면 화 안 나겠습니까? 이미 다 공개돼서 있는데도 비공개라고 해서 다 OOO 처리해 버리시고 제가 지금 임기 얼마 안 남았으니까 제가 지금 참고 있었죠. 임기 1년째였으면 진짜 화 많이 냈을 것 같습니다.
대복

박대복감사실장

위원님께서 말씀하신 부분에 대해서 개인적인 주관에 의해서 자료제출하고 한 것은 아니고요. 범죄사실 같은 경우는 사실 위원님하고 저희 실 하고 약간의 해석차이가 있어서 그게 한번 그 부분은 제출을 하지 못했습니다. 왜냐하면 자료 요건에서 뇌물수수액 등 이렇게 표기가 됐기 때문에 저희들은 뇌물수수액이 있는 것에 대해서만 표기하라는 것인 줄 알고 그래서 표기를 안했던 것이고 작년 같은 경우에는 거기가 제목 이었더라고요. 그래서 제목으로서 나왔다면 저희들 또 당연히 그런 부분은 자료를 제출할 수 있었던 부분이었던 것 같습니다. 그래서 저희하고 위원님하고 다소간에 자료 요청 건에 대해서 서로 이해하는 부분이 생각하는 부분이 달랐던 것 같습니다. 저희 감사실 같은 경우 또 업무에 특수성이 있습니다. 저희들은 개인정보 보호에 있어서 정보 주체권리가 조금 침해받을 가능성이 있다거나 위험의 정도를 고려해서 개인정보를 안전하게 관리하고 또 보호해야 되고 사생활침해에 대해서 최소화 시키는 방법으로 개인정보를 저희가 관리해야 되는 부분이 있고요. 한 가지만 더 말씀을 드리겠습니다. 위원님 죄송합니다. 또 감사 담당자에 대해서는 감사와 관련된 정보가 외부에 유출되지 않도록 정당한 주의 의무를 다할 수 있는 그런 책임이 있습니다. 그래서 부득이하게 위원님이 생각하시는 만큼 저희가 자료를 제출하지 못한 점 넓은 아량으로 양해를 부탁드리겠습니다.
익찬

김익찬위원

자료 요청 때문에 광명시뿐만 아니라 많은 지자체에서 그러는데 얼마나 공무원들이 재밌느냐 하면 보십시오. 저희들은 20개 과에 자료요청 해요. 복지 것까지 하면 50개까지 자료를 요청합니다. 그런데 자료를 받아보면 과마다 다 다릅니다. 어떤 과는 성명, 이름 다 넣습니다. 그리고 특히 위탁사 같은 경우 위탁사에 계신 분은 개인정보 보호법 보호 안 받아도 되나요? 그분들 받아야 되잖아요.
대복

박대복감사실장

사안에 따라 다를 수가 있으니까요.
익찬

김익찬위원

저희들이 급여명세표 달라고 하거든요. 보실 때 해당되겠죠. 그런데 어떤 부서는 이름, 주민등록번호, 주소, 전화번호까지 다 제출합니다. 공무원들과 관계없는 위탁사 직원들은 전화번호까지 다 공개하고 이름, 주민등록번호까지 공개한 적이 있어요. 그렇게 하면서 공무원과 관계된 것은 다 OOO 처리하고 정보공개에 관한 법률 보면 기본적으로 담당하는 부서는 소속이랑 이름 제출하게 되어있고 그리고 지방자치법에 위원들한테 지방자치법 40조에 행정감사 기간에는 제출해야 됩니다. 제출해야 되는데 한번 보실래요? 똑같은 내용이에요. 검찰, 경찰 등 수사기관들은 공무원범죄수사 개시통보서 처분결과 통보서를 제가 2012년 5월 29일 날 요청했었어요. 처음에 자료 왔을 때 뭐라고 왔느냐 하면 공공기관의 정보공개에 관한 법률 제9조 비공개대상정보 제1호 1항 제6호에 따라 관련 자료를 제공할 수 없음을 알려드린다고 이렇게 왔어요. 그래서 자료가 아예 하나도 안 왔어요. 그래서 제가 불러서 화를 냈었어요. 이것이 이미 다 지자체 공개돼서 이렇게 자료를 요청하고 이렇게 하면 자료가 온다고 위원들 상대로 공부하는 책자에도 다 나온 거예요. 그랬는데 자료를 요청하니까 아예 갖다 주지를 않아요. 공공정보에 관한 법률 때문에 못 준다고 해요. 그러다가 6개월 되니까 그 후에 제가 또 했어요. 요청하니까 그때 구체적으로 이렇게 왔어요. 그때는 어떻게 왔느냐 하면 음주운전 0.169, 그리고 벌금 400만원, 감봉 몇 개월 당연히 직급성명 빼겠죠. 다 빼서 이렇게 왔습니다. 두 번째 그런데 우리 박대복 실장님 된 이후로 자료 요청 했더니 또 다 OOO, 위원 활동하겠습니까? 실장님, 전 부서에서 제가 얘기했는데 저 김익찬, 개인의 신분으로 여기 혼자 앉아있는 것 아니에요. 제 지역구 9만 명의 대표로 앉아있는 겁니다. 그리고 광명시민 35만 이상의 대표로 앉아있는 거예요. 김익찬 개인 위원이 자료요청 한 것 아닙니다. 35만 시민의 대표로 와서 앉아있는 거예요. 제가 감사실 직원들을 볼 때마다 제가 어떤 것을 느끼느냐 하면 왜 감사실 가시고 또 인사부서에 가면 사람들이 달라지지? 그런 얘기들을 제가 많이 듣거든요. 저도 그것을 느껴요. 본인들이 무슨 포청천 된 것 같아요. 이런 얘기 많이 듣죠. 의원에 당선되면 의원 당선됐다고 목에 힘준다고 가끔 그런 소리 많이 듣거든요. 그런데 제가 감사실 직원들 보면 그것을 느껴요. 그래서 감사실 직원들이 시민 위에 있다고 생각하는 것 같아요.
대복

박대복감사실장

그것은 아니라고 보이고요.
익찬

김익찬위원

제가 생각하기에 감사실장님은 그렇게 생각하지 않겠지만 제가 생각하기에는 감사실 직원들은 시민 위에 있고 시의원도 위에 있는 것 같아요. 그러니까 자료제출을 이렇게 하죠. 그러면 하나만 더 물어보겠습니다. 위탁기관 감사하죠?
대복

박대복감사실장

네.
익찬

김익찬위원

감사하지 않습니까?
대복

박대복감사실장

보조금단체,
익찬

김익찬위원

자료 요청권 있죠? 똑같이 있죠? 저희들도 감사실에 자료 요청권 있죠. 관계가 비슷하죠? 그렇지 않습니까?
대복

박대복감사실장

똑 같다고는 볼 수는 없습니다.
익찬

김익찬위원

같다고는 볼 수 없지만 비슷하잖아요. 그런데 만약에 위탁기관이 그렇게 행동은 못하겠지만 만약에 우리도 개인정보보호법에 의해서 OOO 처리하겠다고 OOO 처리해서 제출하시면 실장님 어떻게 하실 것 같아요? 만약에 지금 위탁을 하고 있는 데가 우리 개인정보 보호법이 있으니까 당신은 감사해라. 우리 OOO 처리해서 주겠다. 그래서 성명, 이름, 주소, 내용까지 다 OOO 처리해서 감사실에 제출하면 감사실은 어떻게 하실 것입니까?
대복

박대복감사실장

저희들 같은 경우에는 꼭 이름이 필요한 부분은 소속, 직급, 성명이 필요한 부분은 그렇게 해야겠지만요.
익찬

김익찬위원

만약에 그렇게 하면 어떻게 하실 거냐고요.
대복

박대복감사실장

또 필요 없는 부분 같으면 꼭 이름을 제출을 하지 않아도 관계없는 것 아니겠습니까? 이름이 꼭 소속, 직급, 성명이 그 사람 인적사항이 있어야 사실 어떤 부분을 처분을 해야 되지 않습니까? 회수를 하고 하려면 성명도 없이 그렇게 처분을 할 수 없기 때문에 그런 부분은 필요하고 또 인적사항이 필요했을 때는 꼭 이것 제출하지 않아도 된다고 보입니다.
익찬

김익찬위원

아직까지 한번이라도 그렇게 받아본 적이 없죠? 그렇게 받아본 적이 없으니까 그렇게 답변하는 거예요. 만약이라고 제가 물어 봤잖아요. 그렇게 제출하면 어떻게 하실 것이냐고 아마 실장님 돌아버릴 걸요? 당장 업체 바꿔 버리라고 할 걸요. 저런 업체 가만 두느냐고 특정감사 해서 어떤 것을 하나 잡아서 계약취소 하라고 하죠.
대복

박대복감사실장

그런 것은 감사실장 권한이 아닙니다.
익찬

김익찬위원

권한이 아니어도 그렇게 하겠죠. 특정감사해서 타깃으로 잡아서 가만 안 두겠죠.
대복

박대복감사실장

감사실에서 어떤 위탁 업체를 받거나 그런 것은 할 수 없는 사항들입니다.
익찬

김익찬위원

제가 무슨 얘기 하고자 하는지 아시겠죠?
대복

박대복감사실장

위원님께서 말씀하시는 부분 뜻은 이해하겠습니다.
익찬

김익찬위원

이정도 하겠습니다. 저는 위원님들한테도 제가 요청하려고 해요. 앞으로 공공정보에 관한 법률과 개인정보에 관한 법률에 대해서 담당전문가 불러서 강의 한번 하실 때 꼭 감사실 직원 와 주셨으면 고맙겠습니다.

서정식위원장

조화영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
화영

조화영위원

실장님 궁금한 게 한 가지 있어서 그것 하나만 잠깐 질의하고 다른 것 질의 드릴게요. 감사실에서 저희 의회를 상대로 감사하실 수 있나요?
대복

박대복감사실장

의회는 감사대상이 아니고요. 의회사무국은 가능합니다.
화영

조화영위원

의회사무국은 감사가 가능한가요?
대복

박대복감사실장

네, 감사대상입니다. 일상 감사도 지금 현재 받고 있는 상황이고요.
화영

조화영위원

일상감사 받고 있나요?
대복

박대복감사실장

종합감사라든가 그런 사항은 아직은 안했고 의회사무국은 일상감사는 지금 대상이 되고 있고 종합감사 대상도 포함됩니다.
화영

조화영위원

의회사무국이 감사를 받은 적이 있나요?
대복

박대복감사실장

제가 보기에는 최근에 거의 기억이 안 나고요. 몇 년 전에 정확히는 모르겠는데 도감사인가 한번 받았던 기억밖에는 없고 장기간 오래됐던 것 같습니다.
화영

조화영위원

그럼 감사실에서 의회사무국 감사는 가능하다는 말씀이시죠? 알겠습니다. 일단 이것을 확인하고 싶었고요. 경기도 감사 있잖아요. 경기도 감사에서 용역에 관련돼서 지금 주의를 받은 것이 몇 개나 되나요? 주의도 있고 시정도 있고 지금 제가 이 책자에서만 보이는 것은 2013년도 6월 12일 날 이때 다 저기가 됐으니까 광명비전 2020 중기발전계획 연구용역 수의계약 부적정 등 해서 주의 받았고요. 정보 시스템 유지보수 사업 이것은 제안 설명 관련된 것이고 광명시 자기주도학습운영 용역 입찰 및 제안서 평가 부적정해서 시정조치 받았고요. 가학광산 갱도 내·외부정밀 안전진단 용역 부당 하도급 해서 이것도 주의조치 받았고 이게 모두 인가요?
대복

박대복감사실장

네.
화영

조화영위원

광명비전 2020 중기발전계획 연구용역 저희가 예산편성을 하기는 했는데 이것이 지금 9천 4백만원 이것이 수의계약을 할 수 없는 부분이거든요. 그런데 어떻게 수의계약이 되어 있었죠? 감사과정에서 얘기가 나왔나요? 82페이지에요.
대복

박대복감사실장

광명비전은 법인 특별법에서 수의계약을 하려면 특별법에 의해서 설립된 법인과 수의계약을 하려면 특별법에 의한 설립목적과 맞아야 되는데 부합되면 해야 되는데 그것이 수의계약이 가능한데 그렇지 못했던 것 같습니다. 그래서 법률해석을 잘못 착오를 해서 수의계약을 했던 상황인 것 같습니다.
화영

조화영위원

저는 수의계약을 했다는 것을 저는 지금 처음 알았습니다. 그래서 제가 당황스러워서요.
대복

박대복감사실장

자기주도 학습 운영은 입찰 참가 자격을 제한하는데 있어서 좀 과도하게 제한을 했던 부분이고요.
화영

조화영위원

가학광산 갱도 내·외부 정밀 안전진단 용역 부당 하도급,
대복

박대복감사실장

하도급에서 발생한 차액을 부당하게 하도급 묵인했고 부당 하도급으로 발생되는 차액에 대해서 감액조치를 했어야 되는데 이 부분을 3천 5백 58만원을 감액조치 안 했던 사항입니다.
화영

조화영위원

여기 보면 사실 이런 부분들 때문에 지금 예산이 낭비된 사례들이 몇 개 있거든요. 그런데 예산을 어떻게 저희의 잘못으로 저희 시청 쪽의 잘못으로 된 부분이어서 환수조치가 불가능한 것인가요?
대복

박대복감사실장

환수시킬 수 있는 부분도 있고요. 저희 책임이라든가 과실에 의해서 그런 부분은 저희가 업무연찬을 통하거나 주의 촉구를 한다거나 해당담당자의 문책이라든가 그런 상황으로 처리하고 있습니다.
화영

조화영위원

보면 사실 이렇게 문제가 있는 부분들에 대해서 사실 보면 그동안에 직무교육을 제대로 하는 쪽으로 해서 훈계해 주고 끝나거든요. 그런데 저는 이 직무교육은 그동안에 이것을 수 십년 동안 하셨던 분들인데 이것들이 제대로 인지가 안돼서 경기도로부터 이런 지적을 받는다는 것은 저는 정말 좀 안타깝고 스스로 창피하다고 느껴야 된다고 생각을 하거든요. 이런 부분들 앞으로 감사실에서 좀 감사 잘 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
대복

박대복감사실장

네, 알겠습니다.

서정식위원장

제가 하나만 하겠습니다. 지금 우리 조화영 위원님 어떻게 보면 질의하고 이어지는 질의인데 가학광산의 이동식 화장실을 수의계약 했어요. 그런데 제가 볼 때는 6천 9백 7십만원 정도 들어갔는데 보편적으로 보면 녹지과에 계신 분이나 행정직에 계신 분들이 2천만원이 넘으면 전부 다 공개 입찰이라는 것을 누구나 알고 있어요. 그런데 쉽게 말해서 그분들이 훈계를 지금 받았는데 이런 것 같은 경우는 위에서 누구를 주라고 하청업체가 정해졌는데 그것을 어쩔 수 없이 이분들은 줄 수밖에 없고 가볍게 훈계를 주는 것 아닌가요? 왜냐하면 이런 것 같은 경우는 어떻게 보면 가장 단순한 거잖아요. 이동식 화장실 있는 것은 왜냐하면 제가 다른 것까지는 기술적인 문제도 있다. 왜냐하면 갱도 내·외부 정밀 안전용역 같은 경우는 하도급 주고 그런데 이 화장실 같은 경우는 지금 이동식 화장실을 여러 군데 지은 거라고요. 하천변이고 어디고 많이 들어와 있는데 누가 봐도 보건소 앞에도 있고 여러 가지가 있는데 대충 보면 그 가격이 나와 있어요. 그러면 그 가격도 나와 있고 일정부분은 모양도 비슷하다고요. 그러면 이렇게 쭉 되어 있으면 저것은 분명히 그냥 우리 말 하면 입찰로 나라장터에 띄어서 입찰로 가야 된다는 것은 누구 어느 공무원들 다 알 수 있을 것 같은데 예를 들어 한분도 아니고 지금 녹지과에 계신 분하고 행정직에 계신 분하고 두 분이 훈계를 받은 거예요. 그런데 금액이 2천 5백만원 되는 것도 아니고 6천 9백만원이에요. 이런 것 같은 경우는 제가 볼 때는 어떠한 압력에 의하든가 누가 주라고 했다든가 이렇게 해서 수의계약이 들어가지 않았나 싶어요. 뭐냐 하면 제가 보니까 이 모양이 특출한 모양이 아니더라고요. 주위에 있는 것 보면 별반 특징이 없이 거의 다 똑같은데 이게 왜 이런 실수를 했을 것 같아요?
대복

박대복감사실장

어떤 압력에 했다고 보기는 이 부분 특허 관련해서 수의 계약을 했던 사항들인데요. 대체 대용이 가능한 것 있는지 정확하게 검토 안돼서 이런 지적을 받았던 것 같습니다. 그리고 훈계주고 이렇게 한다는 것은 저희가 일부러 낮춰서 한 것이 아니고 경기도 감사에서 지적된 사항입니다. 시가 징계를 주는 것이 아니고 경기도 감사에서 나와서 저희들이 그대로 처분했던 사항입니다.

서정식위원장

쉽게 말해서 수의계약의 타당성을 얘기했을 것 같은데 이 화장실 같은 경우는 뻔한 것 아닙니까? 눈에 딱 들어오는 것인데 뭐냐 하면 2013년 6월 12일이에요. 2013년 6월 달 이때 지금 구매한 것 아닙니까? 그러면 지금 2013이면 이게 그러면 전년도 예산에 이것이 들어있던 거예요.
대복

박대복감사실장

네.

서정식위원장

그런데 그때 당시에는 수의계약이라고 아니죠. 2012년도에 중간에 추경이라도 세웠겠죠? 저희 부서가 아니라서 지금 물어보는 거예요. 2012년도에 가학광산에 화장실을 짓겠다고 하면 말은 그렇게 했겠죠. 거기 많은 가학광산을 내방하는 사람들이 있는데 여기 저기다가 대·소변을 막 보기 때문에 그렇다. 그래서 그분들의 편의를 위해서 거기다가 이동식 화장실이라도 잠깐 놓겠다. 느낌에 이렇게 얘기가 된 것 같은데 그런데 이것 같은 경우는 그래서 지금 내가 볼 때는 뻔히 알면서 그럼 그때 예산이 집행돼서 했는데 거기에서는 당연히 회계과에서 이것을 공원녹지과나 지금 말하면 테마개발과에 의뢰해서 분명히 입찰을 띄워서 받으면 그것 가져다 공사를 거기에서 하는 것을 관리감독만 하면 되는 것 같은데 이런 것 실수를 해서 훈계를 받았다. 제가 볼 때는 한 분 같으면 혹시 그런데 두 분이 똑같이 훈계를 받을 수가 있느냐 이런 경우는 어떤 경우죠?
대복

박대복감사실장

두 명이 하는 것은 의뢰하는 부서하고 계약부서 같이 공동으로 계약도 잘못해서 계약부분도 검토를 안했기 때문에 두개 부서 직원들을 훈계를 한 상황입니다.

서정식위원장

제가 지금 이분이 누구냐고 물어보면 답변할 수 있나요?
대복

박대복감사실장

개인 신상이어서 답변은 곤란하겠습니다.

서정식위원장

나중에 살짝 이야기해줄 수 있어요?
대복

박대복감사실장

이야기는 해 드릴 수 있습니다.

서정식위원장

알겠습니다. 이상으로 마치겠습니다. 조화영위원님 먼저 하시고
화영

조화영위원

저는 다른 질의 말고 또 궁금한 게 있어서 질의를 드리겠습니다. 경기도 감사에 지적된 것 중에 기관운영업무추진비 예산목적의 사용금지 위반한 사례가 있어요. 그래서 약 301만원 지금 회수한 상황인가요?
대복

박대복감사실장

네. 회수 완료했습니다.
화영

조화영위원

이것이 지금 업무연계가 없는 직원에 대한 축·부의금 집행을 위반한 사례인데 구체적으로 말씀 해 주시겠어요.
대복

박대복감사실장

이 부분은 제가 정확히 구체적인 내용을 잘 모르기 때문에 담당 팀장...
종식

김종식감사팀장

제가 말씀드리겠습니다. 기관운영업무추진비는 그 기관 그러니까 자기소속 직원이나 부시장님 같은 경우는 동까지 다 해당이 되고 동장님은 동에 근무하는 직원만 되고 국장님 같은 경우는 소속국 이렇게 해당하는 직원이나 이런 축·부의금을 해야 되는데 그것을 떠나서 다른 부서소속이나 외부나 이런 데에 한 것이 지적된 사항입니다.
화영

조화영위원

제가 잘 몰라서 그래요. 잘 몰라서 그러는데 예를 들어서 저희 같은 경우는 저희 의원들 같은 경우는 저희 의회사무국 직원이 아닌 직원들한테 축·부의금을 줄 수 있게 되어 있나요? 예를 들어서 위원장이나 부의장님, 의장님은 저희가 기간업무추진비 예산이 따로 잡혀 있잖아요. 가능한가요?
대복

박대복감사실장

의회도 마찬가지로 자기 소속 직원에 대해서만 가능합니다. 의회비 편성도 그렇게 되는 것으로 알고 있습니다.
화영

조화영위원

그러면 만약에 잘못 집행된 것은 환수조치 해야 되는 건가요? 확실한가요? 그 관련된 것 있으면 자료 주시기를 부탁드리겠습니다.
대복

박대복감사실장

지금 의회도 마찬가지로 자기 소속 직원에 대해서만 가능합니다. 의회비 편성도 그렇게 되는 것으로 알고 있습니다.
화영

조화영위원

그러면 만약에 잘못 집행된 것은 환수조치를 해야 되는 건가요? 확실한가요? 관련된 것 있으면 자료를 주시기 부탁드리겠습니다. 마치겠습니다.

서정식위원장

수고했습니다. 김익찬위원님 질의 해 주시기 바랍니다.
익찬

김익찬위원

아까는 제가 자료 요청 건에 대해서 얘기한 거고요. 시작하겠습니다. 그동안 제가 그동안 자료요청을 제가 몇 번을 요청했는데 너무나 형식적으로 요청해 가지고 타 지자체는 어떻게 하고 있나 보니까요. 얼마 전에 신문에 났어요. 서울시에는 어떻게 하고 있냐면 국장에 서류 결재한 것까지 다 공개합니다. 그리고 내년부터는 과장이 결재한 내용까지 홈페이지에 다 공개합니다. 공개건만 해도 수만 건이 됩니다. 그리고 문서를 새로 생성할 때 비공개하는 것이 더 어렵도록 만들기 위해서 비공개문서로 할 경우 비공개 이유를 구체적으로 기재하도록 하고 있다고 합니다. 그래서 저는 서울시에 한 10분의 1만 광명시가 따라갔으면 좋겠어요. 제가 만약에 출마를 하게 된다면 꼭 이것을 공약을 내고 싶어요. 국장, 과장님의 결재까지 다 공개해라. 서울시는 할 수 있는데 왜 광명시는 안 될까요?
대복

박대복감사실장

사안에 따라서 공개할 수 있고 비공개도 있는 거지 서울시라고 해서 무조건 다 공개를 아닐 것으로 보여집니다.
익찬

김익찬위원

서울시 같은 경우는 공개보다도 비공개로 하는 게 더 어렵도록 만들고 있다니까요. 그 이유는 공개하라는 이유에요. 공개 못할게 없다는 거죠. 숨길게 뭐가 있습니까?
대복

박대복감사실장

저희 시도 마찬가지로 가급적으로 공개하는 쪽으로 가고 있습니다. 근데 개인의 비리라던가 개인의 정보에 관해서는 어느 정도는 비공개를 하고 있기 때문에 특히 저희 감사실 쪽은 다른 부서와 좀 달리 업무의 특수성이 있기 때문에 다른 부서에 비해서 좀 많이 있습니다. 위원님께서 이해를 부탁드리겠습니다.
익찬

김익찬위원

이해를 못해요. 이해를 할 수 있는 부분이 아니지 않습니까? 청렴상 관련해서 시행하지 않은 이유를 좀 구체적으로 얘기를 해 주실래요? 시행하지 않은 것은 조례위반 이거든요. 조례위반이거나 광명시에는 청렴한 공무원이 한 명도 없거나 저는 그러지 않을 거라고 보는데 왜 시행을 안 하고 있습니까?
대복

박대복감사실장

금년에 사실 5월 달에 개최되는 오리문화제 맞춰서 대상자를 추천받아서 4월26일 심의를 개최를 했습니다. 그러나 거기서 대상자가 미 선정 되었습니다. 그 사유로서는 전국단위로 후보자를 모집하고 전문가들에 검증을 거친 후에 선발하는 게 좋겠다. 또한 제1회는 상징적 의미가 큼으로 시민과 공직자 모두가 공감하는 가운데 발굴방법에 개선이라든가 외부기관 의뢰 후손들 협조 등 포괄적으로 검토한 후에 선발하는 게 바람직하다는 심의 위원들의 의견에 의해서 저희가 부득이 하게 선정이 되지 못해서 집행을 못했습니다.
익찬

김익찬위원

7명의 후보가 공적조회까지 다 오픈 된 상태잖아요. 실장님은 공개를 안했지만 그러면 실장님에 생각대로라면 지금 엄청나게 그분들에 개인정보를 유출함으로써 그분들에 명예를 훼손시킬 수 있는 부분이지 않습니까? 왜냐면 그분들이 다 명단에 7명이 올랐는데 한 분도 안 된 거잖아요. 그러면 그분들이 추천됐다면 그래도 공무원 중에서 상당히 명예스러워야 되잖아요. 그런데 결국은 안 했어요. 안 했으면 공개를 하지 않았어야죠. 그런데 홈페이지에다가 다 공개를 해 놨어요. 그러면 거꾸로 7명이 추천했는데 다 까면 안 된다. 심의 위원회에서 그렇게 결정한 것을 증명하는 거잖아요. 그러면 그분들 완전히 명예훼손이 아닙니까?
대복

박대복감사실장

마음에 안 든다고 추천을 안 한다는 것은 아니고요.
익찬

김익찬위원

표현이 좀 그렇고 그분들이 시를 상대로 나 명예훼손 됐다고 할 수 있지 않습니까? 그럼 어떻게 하실 것입니까? 충분히 그럴 수 있을 것 같은데요.
대복

박대복감사실장

어떻게 보면 책임져야 될 부분은 책임져야 되겠죠. 그분들이 그렇게 해서 명예가 훼손됐다하면 저희가 검토해서
익찬

김익찬위원

그럼 일곱 분 추천을 받았는데 이분들이 점수가 안 된 건가요.
대복

박대복감사실장

아까 말씀 드렸듯이 점수가 안 되고 이런 차원보다 제1회기 때문에 상징성의 의미가 크기 때문에 모두 공감하는 발굴방법을
익찬

김익찬위원

공감하지 못한 이유가 뭐냐고요.
대복

박대복감사실장

심의위원회 위원님들께서 그렇게 생각하셨던 부분인 것 같습니다.
익찬

김익찬위원

그러면 공감하지 못한 이유가 뭐냐고요. 그럼 회의록 좀 갖다 주세요. 아니 제가 얘기 했잖아요. 비공개 이름 다 빼고 갖다 주라니까요. 속기도 비공개하는 것, 비공개로 결정한 것 자료한번 갖다 드릴까요? 저희들한테 자료 어떻게 온 줄 아십니까? ‘비공개하기로 했음’ 속기록 제일 마지막에 어떻게 나오는지 아세요? 마지막에 부시장님이 물어봅니다. ‘이 회의 공개로 할까요? 비공개로 할까요?’ 비공개로 하자고 그래요. 그 자료들을 저희들한테 비공개로 어떻게 갖다 줍니까? 비공개로 자기들이 결정을 했어요. 우리에게 갖다 준 부서는 감사실은 안 되고 그 부서는 되고 의원들이 이러니까 열 받는 거예요. 어느 부서는 회의록 비공개로 했는데 의원들한테 갖다 줘요. 감사실은 비공개라고 안 갖다 줘요. 그것 꼭 좀 주시죠? 먼저 오리이원익 청렴상은 아무리 생각해도 문화관광과에서 할 게 아니에요. 감사실에서 할 것입니다. 감사실에서 담당해서 진행 좀 해 주셨으면 고맙겠습니다. 감사실에서 청렴과 관련된 것 모든 것을 다하고 있는데 우리 오리 이원익과 관련된 문화관광과에서 한다는 것은 무슨 청렴을 문화관광과에서 해 버린다는 것은 격을 더 떨어트린다는 것입니다. 감사실에서 선정을 해서 문화관광과에서 하는 오리 축제 때 하시면 되는 것입니다. 누가 이런 생각을 해 냈는지 모르겠어요. 부시장 지시사항 내용을 본적 있었거든요.
대복

박대복감사실장

그건 제가 정확히 잘 모르겠습니다.
익찬

김익찬위원

이 부분 다시 검토해 가지고 감사실장님 꼭 좀 그렇게 해 주시기 바랍니다. 그리고 음주운전에 대해서 질의를 좀하겠습니다. 답변 다 준비되었을 것이라고 보고요. 지난 번 행정감사 때도 이 부분을 얘기했습니다. 지난 행정감사 때 공무원의 음주운전 적발 시 징계처분외 음주운전 예방캠페인 등 추가로 불이익 처분을 할 수 있도록 타 시군 벤치마킹하여 방안을 강구하기를 바람이라고 저희들이 지적했더니 조치결과가 타 지자체도 인권침해 여지가 있어서 시행하지 않고 있다고 이렇게 답변을 했습니다. 그랬는데 며칠 전에 신문에 또 나왔어요. 타 지자체처럼 하라고 음주운전에 걸리면 시청이나 동 자치센터사무소 입구에서 음주운전에 관한 홍보활동을 하라고 그런데 인권침해가 있기 때문에 바람직하지 않다고 지금 조치사항을 감사실에서 내렸거든요. 이게 인권침해라고 생각한다면 실장님 아시죠? 국가에서 음주운전해서 면허가 취소됐을 경우에 교육을 받거나 교통위반하지 말라고 팻말을 들고 여기 철산역 사거리에서 하고 있지 않습니까?
대복

박대복감사실장

경찰서에서 하는 것 말씀하시는 것이죠?
익찬

김익찬위원

그럼 그런 분들은 다 인권침해인데요. 공무원들은 인권침해고 그럼 민간인들은 인권침해 아닌가요. 그분들은 다하는데 왜 공무원들은 못합니까?
대복

박대복감사실장

그 부분 말씀드리면 경찰서에서 음주운전 금지 홍보캠페인은 본인이 원할 경우에 면허정지 일수를 감하기 위해서 그렇게 실시하는 것입니다. 그래서 자기가 원하지 않고 그냥 면허정지 일수를 그대로 가겠다. 자기가 원해서 하는 것이기 때문에 인권침해하고 별개 문제입니다. 공무원과 일반 시민들과 다른 점이 뭔지 아세요? 공무원이기 때문에 일반시민들은 음주운전 1번 2번 회사 다니면서 3번 쓰리 아웃시키지 않아요. 공무원이기 때문에 더 깨끗하고 그렇게 하라고 쓰리아웃 제도를 만든 것 아니겠습니까? 당연히 일반인과 다르게 해야죠. 더 청렴하게 해야 되고 그 부분은 위원님께서 말씀하신 부분을 동감합니다. 공무원이기 때문에 더 품위유지라든가 뭐든 행동에서 제약을 받고 있는 것이 사실입니다. 그래서 이 처분에 대해서 경기도 내를 좀 확인을 해 봤는데 추과 불이익 처분이 없는 시군이 19개 시군이 있고요. 불이익 처분이 있는 시군이 11개 있습니다. 그래서 나름대로 좀 많이 하고 있는데 저희들 분석을 많이 해 보고 여러 가지 캠페인 뿐 만아니라 다양한 성과급 상여금을 줄이라든가 복지 포인트를 줄인다든가 여러 가지 다양한 방법은 있습니다. 이러한 처분들을 다 봤을 때 법률적인 검토를 해 본 결과 광주시 같은 곳에 자료를 받아 보았습니다. 한 변호사님께서는 과잉처분으로서 문제가 될 가능성이 있다고 또 다른 변호사는 법 앞에 평등원칙 및 이중처벌금지원칙에 위반된다. 일사부재리 원칙에 반할 소지가 있어서 위법성에 문제가 대두된다. 이런 여러 가지 다양한 해석이 있습니다.
익찬

김익찬위원

자꾸 공무원들 보호만 하려는 그런 발언을 하지 마세요. 그러니까 자꾸 감사실장을 외부인을 해야 된다는 얘기가 나오는 거예요. 자꾸 자기 식구들을 감싸 안기 때문에 그래서 감사실장을 개방형으로 하라는 거예요. 계속 발언을 내 집 식구 감싸 안는 발언만 하지 않습니까? 할 수 있는 것 한번 찾아보세요. 의원들한테 이렇게 얘기하려면 공무원들을 보호할 수 있는 것 그리고 양쪽 다 의견을 가지고 와서 이런 저런 의견이 있고 양쪽 의견을 다 얘기 해 주십시오.
대복

박대복감사실장

저희들도 음주운전은 사실도 한건도 발생하지 않아야 맞습니다. 위원님 말씀하신대로 하나도 발생하지 않게끔 저희 감사실에서도 여러 가지 다양한 시책도 펴고 그런 제재도 가하고 그럴 필요성이 있습니다. 그렇다고 해서 이중 삼중에 처벌을 계속적으로 한다는 것도 법률에 맞지 않는 부분을 시행하는 것도 문제라고 보입니다. 제가 말씀드리는 것은 꼭 감사실에 직원들을 감싸 안기 위해서 그렇게 한다고 보이지 않고요. 어느 정도 처벌을 할 것은 하고 보호해야 될 것은 보호해야 된다고 보입니다.
익찬

김익찬위원

이번에 제가 자료를 요청해서 받은 게 이에 그동안 음주운전 적발현황을 보니까 현재 9분 계시는데 제가 지금 자료를 휴대폰에 찍어온 거거든요. 2차 음주운전에 문책 구분을 보면 훈계 그리고 불문경고, 2008년 또 훈계, 정직1월, 정직3월. 감봉 2월, 견책 3월, 감봉 1월이에요. 제일 강한 게 정직 3월이 제일 센 건가요? 정직 3개월과 감봉 3개월 어느 것이 더 강한 건가요?
대복

박대복감사실장

정직 3월이 강하죠.
익찬

김익찬위원

정직이 가장 센 거네요.
대복

박대복감사실장

정직은 중징계입니다.
익찬

김익찬위원

광명시에 지방공무원법 징계 양정에 관한 규칙 있잖아요. 이것 제가 얘기할거라고 예상하고 계셨죠? 아시다시피 여기 내용 보면 2회 음주운전을 한 경우에는 중징계 그리고 정직 강등 해임 파면 이렇거든요. 제일 낮은 게 정직이에요. 그렇죠?
대복

박대복감사실장

네.
익찬

김익찬위원

그리고 음주운전으로 인적 물적 피해가 있는 교통사고를 일으킨 경우 중징계입니다. 그런데 그동안 자료를 쭉 보니까 최근입니다. 감봉1월이에요. 그리고 감봉3월, 음주운전 징계기준 왜 만들어 놨어요?
대복

박대복감사실장

제일 마지막에 8번과 9번 말씀하시는 거죠?
익찬

김익찬위원

네.
대복

박대복감사실장

그 부분은 이 조항규정이 지방공무원 양정에 관한 부칙에 보면 음주운전 징계 및 음주운전 횟수, 기산점 적용해 가지고 이 규정시행 이후 음주운전을 한 공무원부터 적용하게 되어 있습니다. 그러니까 그전에 음주운전 1회 했던 것은 이 적용을 받지 않습니다.
익찬

김익찬위원

그게 몇 년입니까?
대복

박대복감사실장

2012년 2월 20날 입니다.
익찬

김익찬위원

그게 어디에 나와 있습니까?
대복

박대복감사실장

징계양정에 관한 부칙에 3조에 있습니다. 개정으로 해서 2012년 2월 20일 이고 부칙 제3조에 보시면 있습니다. 광명시 지방 공무원징계 양정에 관한 부칙 제3조 보시면 있습니다.
익찬

김익찬위원

그래서 안 해도 된다는 거예요?
대복

박대복감사실장

안 해도 된다는 게 아니라 중징계 대상이 아니라는 거죠. 그리고 한건은 저희가 중징계 요구를 했는데 징계를 받아 가지고 소청심사를 해서 한건은 감면을 받은 사항입니다.
익찬

김익찬위원

2012년 2월 22일날 규칙 개정했어요? 제가 이거 행정감사 때 자료 요청하니까 바로 2012년 2월에 개정 했네요? 징계령 좀 갖다 줘 보세요.
대복

박대복감사실장

제가 일부러 면피하기 위해서 규칙을 개정을 했겠습니까?
익찬

김익찬위원

딱 보니까 면피하려고 그랬네요. 2011년 11월 이후에는 이 이상 한 번도 없습니까?
대복

박대복감사실장

2012년 2월 20일 이후로 2건이 발생해야 된다는 것이죠. 그 이후로 2건 다 발생해야 된다는 그전에 1차 있었다 해서 적용을 안 받는 거예요.
익찬

김익찬위원

적용을 안 받는다는 내용이 어디에 있어요?
대복

박대복감사실장

아까 그 규칙
익찬

김익찬위원

빠져 나가려고 별 걸 다 만들어 놨구먼요. 그러면 음주운전한 공무원부터 적용한다는 거잖아요. 그러니까 음주운전 첫 번째 한 게 적용 안 된다는 게 아니잖아요. 이 규정시행 이후 음주운전을 한 공무원부터 적용한다. 그전에 음주운전은 안 한다는 거예요?
대복

박대복감사실장

그때부터 이에 적용을 받는다는 것이죠.
익찬

김익찬위원

그래서 해당이 한명도 안 된다. 그래서 징계를 다 제대로 했다.
대복

박대복감사실장

앞에서 8번 같은 경우에 중징계를 요구를 했습니다. 정직2월 했는데 중징계고 나왔는데 자기본인이 소청심사를 했습니다. 소청심사를 해가지고 노모가 좀 아프고 굉장히 반성하는 의미를 보여서 소청심사위원회에서 경징계로 해서 조금 하향조정이 됐습니다. 저희가 경기도 인사위원회에서 그렇게 하향조정을 한 사항입니다.
익찬

김익찬위원

알겠습니다. 그렇게 돼 있다고 그러는데 제가 더 이상 할 말이 있겠습니까? 하나 여쭙겠습니다. 제가 감사실 직원이 자살예방센터직원들에게 통화한 내역요청 관련해서 감사실직원이 자살예방센터직원과 통화내역자료를 요청했더니 답변을 뭐라고 왔냐면 수사 중이니까 제출할 수 없다고 제출을 했잖아요. 누가 무슨 수사를 하고 있어요?
대복

박대복감사실장

저희가 위에서 담당지검에 통화한 내역을 가지고 고발한 것으로 알고 있습니다. 그래서 그것에 대해서 수사 중인 것으로 알고 있습니다.
익찬

김익찬위원

누가 고발했는데요?
대복

박대복감사실장

누구라고 말씀드리기는 좀
익찬

김익찬위원

잠깐만요. 왜 말을 못해요? 개인이 했습니까?
대복

박대복감사실장

의원님들께서 하신 것으로 알고 있습니다.
익찬

김익찬위원

민간인 조사특위에서요? 확실해요?
대복

박대복감사실장

그렇게 알고 있습니다.
익찬

김익찬위원

그렇게 알고 있다고 말하면 안 돼요. 제가 감사를 위해서 자료를 요청했는데 자료답변이 수사 중이라고 자료가 안 왔어요. 휴대폰통화내역을 요구했더니 감사실에서 자살예방센터직원에게 통화내역 달라고 하지 않았습니까? 감사실에서 자살예방직원한테 통화내역을 달라고 그러는데 의원이 왜 감사실에서 통화내역을 달라고 할 수 없어요?
대복

박대복감사실장

감사실 통화내역을 말씀하시는 것입니까?
익찬

김익찬위원

감사실에서 자살예방센터 통화한 거요. 통화했을 거 아니에요? 당신들 우리한테 자료 제출 이렇게 하라고 그거 통화내역 달라는 하는 거예요. 감사실에서 자살예방센터 통화하지 않았습니까? 했을 것 아니에요? 실장님 하지 않았어요? 했죠?
대복

박대복감사실장

제가 한 것은 아닙니다.
익찬

김익찬위원

누구 팀장이나 누가 했을 거 아니에요? 통화내역을 달라는 것입니다. 왜 통화내역을 안줘요?
대복

박대복감사실장

통화내역은 별도로 관리하지 않습니다.
익찬

김익찬위원

아니 그러면 자살예방센터에서 통화내역을 관리합니까? 그분들은 전화내역 관리해서 제출할 수 있습니까? 감사실에서는 저도 통화내역 관리 안 해요. 왜 안주십니까?
대복

박대복감사실장

하여튼 그 부분은 지금 현재 수사기관에서 하고 있는데 그 통화내역 자체가 위법인지 아닌지를 조사 중에 있습니다. 그래서 그 부분이 판결나오면 저희들이 별도로
익찬

김익찬위원

감사실에서 통화했던 것을 수사하고 있다고요? 그건 수사하고 있는 것 아니잖아요.
대복

박대복감사실장

저희 자살예방센터 통화내역 제출한 것을 가지고 지금 수사를 하고 있는 상황입니다.
익찬

김익찬위원

누가 신청해서 하고 있냐고요.
대복

박대복감사실장

누구라고 꼭 말씀을 드릴 수 없지만
익찬

김익찬위원

민간인조사특위에서 그거 내용 고발한지 정확하게 알고 있어요?
대복

박대복감사실장

정확하게 모르고 그렇게 한 것으로 알고 있습니다.
익찬

김익찬위원

한 것을 추측을 해서 자료를 안줍니까?
대복

박대복감사실장

추측은 아닙니다.
익찬

김익찬위원

이거 관련해서 조사받았어요?
대복

박대복감사실장

아니 조사 안 받았습니다.
익찬

김익찬위원

아직 안 받았는데 무슨 근거로 저쪽에서 신청했다고 보십니까? 그냥 추측이잖아요. 추측으로 자료를 제출 안 합니까? 제가 실장님 혼자 추측해 가지고 자료 제출하지 않는 거예요. 본인들은 위탁기관에 통화내역을 요청하면서 왜 의원이 통화내역을 달라는데 안줘요. 수사는 무슨 수사요. 자료 달라고 그러면 제가 느끼기에는 요즘 경찰이 국회의원도 때리고 그러는데 감사실이 그냥 제가 느끼기에 청와대와 같습니다. 무소불위 권력을 가진 청와대 같아. 달라는 것을 다 안주는데 도대체 뭐로 행정감사 합니까?
대복

박대복감사실장

다 안주는 건 아니지 않습니까? 웬만한 것은 다 드렸고요.
익찬

김익찬위원

제가 정말 보고 싶어 한 것은 거의 다 안 왔어요.
대복

박대복감사실장

그래서 저희들은 가급적이면 자료를 충분히 드리려고 하는데 위원님이 원하는 만큼 못 드린 것은 사실입니다만 그런 부분에 있어서는 저희들이 아까도 말씀드렸다시피 감사실 특성상 못 드린 점 양해를 부탁드리겠습니다.
익찬

김익찬위원

중요한 게 사법기관에 조사하고 있다고 취하고 있는데 이것도 확인된바 없잖아요. 민간인 조사특위에서 여기저기서 소문나니까 그냥 추측하는 거잖아.
대복

박대복감사실장

현재 민사특위보고서도 계류 중에 있지 않습니까?
익찬

김익찬위원

중요한 게 민간인조사특위에서 이것을 고소했다고 그러니까 추측해서 이 내용도 포함됐을 거라고 추측한 거잖아요. 그런 거지 않습니까? 나중에 내용에 빠져있고 수사내용에서 이게 포함되지 않았을 경우에는 실장님 어떻게 하실 거예요?
대복

박대복감사실장

그때 가서 위원님께서 자료요구하시면 드리겠습니다.
익찬

김익찬위원

행정감사는 이번이 끝이에요.
대복

박대복감사실장

행정감사, 업무보고도 있을 수도 있고 내년에 업무보고도 있지 않습니까? 그때도 요구 하신다면 말씀 하신다면...
익찬

김익찬위원

실장님! 업무보고하고 행정감사는 달라요. 실장님 선서까지 하고 하시는 것이지 않습니까? 통화내역 자료 제출해 주실 거예요?
대복

박대복감사실장

몇 월 며칟날 몇 시에 했다는 그 내역을 말씀하시는 것 아닙니까?
익찬

김익찬위원

네, 통화내역 한번 주시죠.
대복

박대복감사실장

그런데 그것을 언제 했는지...
익찬

김익찬위원

왜 모르십니까? 그것 민간위탁조사특위 기간이었지 않습니까?
대복

박대복감사실장

하여튼 저희가 한번 검토를 해보겠습니다.
익찬

김익찬위원

무슨 검토는 검토예요?
대복

박대복감사실장

어떻게 될지 어떻게 할지 저희들도 모르니까요.
익찬

김익찬위원

본인들은 민간위탁조사특위 한 민간위탁 기관에다가 통화내역 달라고 하면서 위원이...
대복

박대복감사실장

저희도 무조건 달라는 것은 아니었지 않습니까? 본인들의 동의하에 저희들은 달라고 한 것이지 그냥 내 놓으라는 것은 아니었습니다.
익찬

김익찬위원

그게 더 무서운 거예요. 거기는 민간위탁기관이거든요. 제출하지 않으면 만약에 그렇게 하면 제출한 사람이 있고 제출 안한 사람이 있을 것 아니에요. 그럼 제출 안한 사람은 의심 받아요. 자기들 사이에 더 분란이 생기고요.
대복

박대복감사실장

위원님, 아직까지 제출한 적도 없고요. 그렇다고 제출을 안했다고 저희들이 어떤 처벌을 하거나...
익찬

김익찬위원

할 수가 없었겠죠.
대복

박대복감사실장

할 수가 없는 것이 아니고 저희들은 아닙니다.
익찬

김익찬위원

그 이후에 신문에 나고 난리가 났으니까?
대복

박대복감사실장

위원님 신문에 났다고 해서 저희들 안 받는 것은 아닙니다. 만약에 꼭 받아야 될 상황이라면 받지만 저희들은 그분들의 동의를 분명히 받았습니다. 받고 한 상황이라서 그것 하고는 좀 다르다고 보입니다.
익찬

김익찬위원

제출하실 것이죠?
대복

박대복감사실장

찾아는 보겠습니다.
익찬

김익찬위원

네, 알겠습니다. 꼭 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 아까 홍보실 할 때 제가 얘기했는데 지역신문에 1억 정도 한 내용이 있더라고요. 언론중재위원회 조정 지역신문에 이 내용이 뭐가 있었느냐 하면 그때 제가 알기로는 감사 들어 간 것으로 알고 있는데 출석했던 공무원이 감사 때 어떤 발언을 했느냐 하면 ‘우리는 깃털일 뿐 몸통은 누구’ 이게 신문기사에 나왔었습니다. ‘우리는 깃털일 뿐 몸통은 누구인가’라고 해서 감사를 한 적 있죠?
대복

박대복감사실장

없습니다.
익찬

김익찬위원

없습니까?
대복

박대복감사실장

그것 가지고는 감사하지 않았습니다.
익찬

김익찬위원

그럼 어떤 것으로 감사했어요? 공익제보 관련해서 감사했나요?
대복

박대복감사실장

자살예방센터 종사자 초과근무 부당 수령하고 복무규정 위조에 따른 의혹이 있다고 했습니다. 그래서 그 두 가지 사안에 대해서만 했습니다.
익찬

김익찬위원

그럼 훈계는 누가 받았어요?
대복

박대복감사실장

훈계는 직원이 받았습니다.
익찬

김익찬위원

직원 누구요?
대복

박대복감사실장

팀장과 담당직원입니다.
익찬

김익찬위원

소장님 안 받았어요?
대복

박대복감사실장

네.
익찬

김익찬위원

전혀 이 관계 가지고는 안했다는 거죠?
대복

박대복감사실장

네, 저희들은 안했습니다.
익찬

김익찬위원

그럼 공익제보자 그분과도 관계없다는 거예요?
대복

박대복감사실장

어떤 뜻에서의 말씀이신지 공익제보자, 그분들한테서는 저희가 공익제보자라고 볼 수도 없는 것이고요. 법에 의해서 공익의 침해목적이 있어야 되는데 그런 부분도 맞지 않는 부분인데요.
익찬

김익찬위원

초과근무 하신 분 훈계 두 분이요?
대복

박대복감사실장

초과근무로 해서 받은 것이 아니고 보건소에서 저희가 관리감독을 제대로 못한 부분에 대해서는 문책을 했습니다.
익찬

김익찬위원

그러니까 어떤 부분이요?
대복

박대복감사실장

해당 부서를 관리감독 소홀로 했습니다.
익찬

김익찬위원

그러니까 소홀 내용이 뭐냐고요.
대복

박대복감사실장

관리감독 소홀이요. 그러니까 해당 위탁 기관에 관리 감독 소홀 했던 부분입니다.
익찬

김익찬위원

그러니까 소홀 내용이 뭐냐고요.
대복

박대복감사실장

정확히 점검이라든가 체크라든가 이런 부분 다 했어야 됐는데 그것을 못했던 것이죠.
익찬

김익찬위원

어떤 체크나 점검을 못했느냐고요. 그 내용 얘기 해 달라니까요.
대복

박대복감사실장

그분들을 지도감독을 해야 되지 않습니까?
익찬

김익찬위원

지도감독을 해야 되는데 이분들이 입단속을 못하고 위원들한테 이렇게 그래서 위원한테 공익제보를 했기 때문에 관리감독을 못한 것이다.
대복

박대복감사실장

그런 부분은 아니죠. 입단속이라고 말씀하시는 것은 아닌 것 같습니다.
익찬

김익찬위원

실장님 내용은 그것이지 않습니까? 제가 봤을 때는 공익제보고 실장님이 보셨을 때는 공익제보가 아니다. 한마디로 관리감독을 잘못했으니까 의원한테 공익제보 해서 문제가 있으니까 훈계를 준 것이네요.
대복

박대복감사실장

제보한 자 에게는 하지 않았다니까요.
익찬

김익찬위원

제보자가 누구인지도 모르는데 어떻게 하겠어요.
대복

박대복감사실장

저희들도 파악이 안됐던 것이고요.
익찬

김익찬위원

거기 담당하는 팀장한테 줬을 것 아니에요.
대복

박대복감사실장

담당 팀장한테 간 것이죠. 그러니까 관리감독을 소홀을 했던 부분이죠.
익찬

김익찬위원

그것이 그것 아닙니까? 공익제보는 시대흐름이 어느 지자체 같은 경우는 공익제보 할 때 휴대폰으로 공익제보 할 수 있도록 OOO 처리 자동으로 할 수 있는 시스템까지 만들었어요. 그랬는데 공익제보 했다는 이유로 관련자를 위에 팀장을 예를 들어서 실장님 말씀대로 관리감독 소홀로 해서 문책을 했다. 광명시에서 이것 할 수 있겠어요?
대복

박대복감사실장

위원님 공익제보라는 것은 공익제보라고 볼 수가 없습니다. 공익침해 행위에 대해서 국민의 건강과 안전, 환경, 소비자 이익 및 공정한 경쟁을 침해하는 행위로서 다음 각목에 어느 하나의 행위고요. 공익 침해의 행위에 대해서는 법률로서 정해져 있는 겁니다. 그래서 그 부분 제보를 잘못했던 부분에 대해서는 공익제보라고 볼 수 없습니다.
익찬

김익찬위원

제보자를 잡지도 못했다면서요.
대복

박대복감사실장

저희가 판단하기가 확인을 하기가 어려웠던 것이죠.
익찬

김익찬위원

제보자를 잡지도 못했는데 어떻게 훈계를...
대복

박대복감사실장

그것과 관계없이 해당 업무에 대한 지도감독이 소홀했던 부분이라고 했지 않습니까?
익찬

김익찬위원

잡지를 못했으면 했는지 안했는지 사실도 모를 것 아니에요.
대복

박대복감사실장

그것하고 관계없이 지도감독을 잘못했다고 보는 것이죠.
익찬

김익찬위원

한지도 안한지도 모르는데 팀장을 징계를 줬다는 게 말이 됩니까?
대복

박대복감사실장

그 부분이 저희가 공익제보 했느냐 안했느냐 누구를 잡았느냐가 중요한 것이 아니고 저희는 그런 목적으로 한 것이 아니라 관리감독을 소홀히 했다는 부분으로서 문책을 했다는 사항입니다. 공익제보를 누가 했느냐? 안했느냐? 잡았느냐? 안 잡았느냐? 이 차원하고는 지금 별개의 문제입니다.
익찬

김익찬위원

징계를 내린 것이잖아요.
대복

박대복감사실장

징계는 아니고 문책을 했습니다.
익찬

김익찬위원

그러니까 문책을 누가 했는지 모르는데 문책을 어떻게 내리냐고요. 담당자 자살예방센터 직원한테 공익제보 했다고 하니까 또 전화 통화 내역 달라고 하고
대복

박대복감사실장

아까도 말씀드렸듯이 강제로 하는 것이 아니고 협조를 했던 사항이고요. 그런 의혹이 제기됐는데 저희가 광명시 신뢰도가 굉장히 저하됐지 않았습니까? 공무원이 초과근무수당을 부당수령 했고 복무규정도 위조해서 제출했다는데 그러면 그것을 조사를 안 할 수는 없는 부분입니다. 조사를 했던 부분들입니다.

서정식위원장

김익찬위원님 그 부분은 그만하시고 실장님 앞으로 우리 김익찬위원님이 비단 그것만 갖고 얘기하는 게 아니라 그 이후에도 감사실에서 너무 월권하는 그런 기분을 저희 의회에서도 받았습니다. 그런 것 공익성 있게 일처리 해주시기 바랍니다.
대복

박대복감사실장

위원장님께서 말씀하시는 부분 저희 감사실에서 혹시 상대방이 그렇게 느꼈다면 저를 비롯해서 저희 직원들이 그런 부분에 많은 감안을 해서 앞으로는 감사를 할 때 참조를 하도록 하겠습니다.

서정식위원장

원활한 감사 진행을 위해서 잠시 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

20시47분 감사중지

20시55분 감사속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 계속 이어서 우리 김익찬위원님 질의해 주시기 바랍니다.
익찬

김익찬위원

위원장님한테 제안을 하나 드리고 싶은 것이 오늘 1차 감사를 하고 2차 자료 다 받은 다음에 마지막 날 감사실 한 번 더 했으면 좋겠어요. 제가 S컨벤션 관련해서 제가 자료를 요청했습니다. 철산동 2001 아울렛 S컨벤션 웨딩홀과 관련하여 감사실에서 조사한 내용과 S컨벤션 웨딩홀과 관련 공무원이 감사실에서 작성해서 제출한 내용 및 자료 요청을 했었는데 2012년 2월 24일입니다. 1년이 넘었습니다. 그 당시 어떻게 왔느냐 하면 S컨벤션 웨딩홀과 관련하여 조사 진행 중에 있으며 현재 의사결정만 내부 검토과정이 있는 사항으로 공공기관의 정보공개에 관한 법률 제9조 비공개정보 대상에 의거 공개될 경우 업무의 공정한 수행의 지장을 초래한다고 인정할 만한 상당한 이유가 있어 공개할 수 없음을 통보하오니 널리 이해해 주시기 바랍니다. 감사실장 김석구 해서 저한테 자료를 안 갖다 줬어요. 그래서 제가 또 그것으로 끝날 사람이 아니지 않습니까? 그래서 제가 올해 자료를 또 2013년 10월 29일 날 자료를 또 요청했습니다. 행정처분시에 S컨벤션 웨딩홀 보낸 서류 일체 그리고 감사실에서 조사한 내용, 공무원이 감사실 작성해서 제출한 내용 자료 일체 쭉 했더니 세 번째 S컨벤션 웨딩홀과 관련 공무원이 감사실에서 작성해서 제출한 내용 자료 일체 뭐라고 답변 왔느냐 하면 개인정보보호법에 의거 제공불가 이것도 자료 제출하지 않았습니다. 제가 이것은 제보를 받아서 내용을 알고 있기 때문에 자료를 요청했는데 이것도 자료를 제출 안했어요. 그러니까 자료 다 제출했다고 했는데 제가 보고 싶은 자료는 하나도 제출하지 않았어요. 말 그대로 가장 중요한 핵심들은 다 제출하지 않았습니다. 별로 중요하지 않은 자료들 있으나 마나한 자료들만 제출해줬어요. 감사실 제가 봤을 때 행정감사 못해요. 이것 뭐로 행정감사 합니까? 이것 뭐죠? 행정감사수감자료 한번 보셨을 겁니다. 그냥 몇 페이지 감사한 내용만 쭉 나열 돼 있습니다. 이렇게 많이 나열한 경우는 4년 동안 처음 제가 본 것 같아요. 고맙기도 합니다. 그런데 그 이외에는 자료가 위원들이 감사를 뭐로 합니까? 얼굴만 보고 감사하나요? 자료 요청 내용이 하나도 없는데 뭐로 감사해요. 제출하면 개인정보 보호법 누가 엄청나게 불이익을 당합니까? 실장님 답변 좀 해 주십시오.
대복

박대복감사실장

그 부분에서는 위원님께서 자료 요구한 것이 관련공무원이 감사실에 제출한 경위서라든가 그런 것 일제의 서류를 제출하라는 것 아닙니까? 그래서 그러한 부분들은 나도 처음에 서두에서 말씀드렸듯이 개인사생활이라든가 개인 권리가 침해받을 가능성이 있어서 그것을 제외하고는 사실은 또 다 자료는 제출했습니다. 그래서 그 부분은 이 자료 제출 건에 대해서 저희들이 굉장히 고민도 많이 했습니다. 위원님께서 말씀하시는 부분에서 그냥 안 내는 것이 아니고 저희들 나름대로 고민은 많이 했습니다. 그래서 그러한 부분 여러 가지 다양하게 생각하면서 아까도 말씀드렸듯이 감사자들은 자료외부의 유출이라든가 본인의 개인 신상 문제라든가 이런 부분은 주의 의무를 사실은 다 해야 되기 때문에요.
익찬

김익찬위원

그러니까 그렇게 제출하기 어려우면 소속, 이름 다 지우고 잘 보내지 않습니까? 그렇게 해서라도 해달라고 하는데 아예 제출도 안했지 않습니까? 이것은 지방자치법 제40조 위반이에요. 행정감사 하지 말라는 것이죠. 도대체 위원이 뭐로 행정감사를 하느냐고요. 기자님들 제가 자료 있는 것 보세요. 행정감사 할 수가 없습니다. 핵심들 다 빼서 요청한 자료는 주지도 않고 그래서 제가 위원장님한테 요청합니다. 행정감사 1차 오늘 감사 끝내고 한 10시까지 하면 될 것 같습니다. 1차 끝내고 마지막 날이 도서관이 3개 과니까 합쳐서 하고 이 자료들 다 받은 다음에 2차 좀 했으면 좋겠습니다. 그리고 이와 관련해서 자료를 제가 못 받았기 때문에 할 말이 없어요. 네 분 훈계를 줬거든요. S컨벤션 관련해서 훈계내용이 뭡니까?
대복

박대복감사실장

거기 있듯이 성실의무 위반이 되겠습니다.
익찬

김익찬위원

그것이 아니라 그 내용이요.
대복

박대복감사실장

행정처분을 소홀히 했던 부분이고요.
익찬

김익찬위원

네 분 다 그것입니까?
대복

박대복감사실장

한 분은 직무범위 이탈 및 허위사실 유포 부분으로 했습니다.
익찬

김익찬위원

그 내용 좀 얘기해 주세요. 공무원이 누구인지 몰라요. 그렇게 얘기한다고 해서 여기 있는 위원님들이 그 공무원이 누구인지 알아요? 모르잖아요. 그 내용 좀 얘기해 주십시오. 허위사실 유포가 무엇인지 훈계 내용이 무엇인지 영업정지처분 적절성 여부 소홀이라고 했는데 그 소홀한 내용이 무엇인지
대복

박대복감사실장

행정처분의 실효성을 다 확보하지 못했다는 사항입니다.
익찬

김익찬위원

그 내용이 구체적으로 뭐냐고요.
대복

박대복감사실장

영업정지를 했는데 실질적으로 설날 연휴하고 중복이 됐기 때문에 실효성으로서 거둘 수 없다는 부분이었습니다.
익찬

김익찬위원

영업정지가 설날이었어요?
대복

박대복감사실장

연휴하고 하루가 겹쳤습니다.
익찬

김익찬위원

그랬는데 실제로 어느 날 줘야 되는데 어느 날 영업정지한 건가요? 영업정지를 설날 있고 이렇게 있을 것 아니에요. 영업정지를 실제로 줘야 할 시기가 있을 것이고 그리고 실효성이 없다는 부분이 어떻게 다른지 그 부분 설명해 주십시오.
대복

박대복감사실장

실제로 줘야 되는 날이라고 정해진 것은 없습니다.
익찬

김익찬위원

설 연휴 때 영업정지를 줘서 저쪽에다가 이익을 준 거네요. 실효성이 전혀 없는 기간에 준 것이잖아요.
대복

박대복감사실장

담당자가 그때 새롭게 오다보니까 그런 실수를 했던 것 같습니다.
익찬

김익찬위원

그것 아니잖아요. 실수는 무슨 실수에요. 예를 들어서 간단하게 설명을 하자면 제가 여름휴가를 가요. 8월 1일부터 8월 7일까지 제가 휴가를 갑니다. 영업정지를 일주일을 맞았어요. 일주일을 맞아서 다른 영업을 하는데 그런데 추가기간에 8월 1일부터 8월 7일까지 영업정지를 시켜주는 겁니다.
대복

박대복감사실장

사실은 하루가 겹쳤습니다.
익찬

김익찬위원

제가 얘기한 내용이 맞죠?
대복

박대복감사실장

겹쳐서 하면 안 되겠죠. 그렇기 때문에 저희들이...
익찬

김익찬위원

그런 편의를 봐준 것이잖아요.
대복

박대복감사실장

그렇게 하면 안 되기 때문에 실효성을 저희가...
익찬

김익찬위원

그런 편의를 봐준 것이잖아요. 그렇죠?
대복

박대복감사실장

편의를 봐줬다고 보기는...
익찬

김익찬위원

왜 그러십니까? 제가 다 제보 받고 내용을 다 알고 있는데요.
대복

박대복감사실장

아까도 말씀드렸듯이 담당자가 새로 와서 곧바로...
익찬

김익찬위원

그분 몇 년 근무 하셨습니까?
대복

박대복감사실장

몇 년을 근무했는지 정확히는 잘 모르겠습니다.
익찬

김익찬위원

공무원 몇 급입니까? 팀장님이 답변해 주실래요? 그분 몇 급입니까? 위원장님, 팀장님이 답변해도 되겠습니까?

서정식위원장

네, 답변하세요.
병인

민병인조사팀장

6급입니다.
익찬

김익찬위원

그러면 20년 이상 하셨겠네요. 지금 네 분이잖아요. 20년 이상 공무원하신 분이...
대복

박대복감사실장

실무자는 6급이 아니죠.
병인

민병인조사팀장

그 부분이 행정처분을 하느냐 옛날에는 영업정지를 한 가지만 하게 되어있는데 그게 저희가 관련법규를 찾아보니까 국세 체납의 예에 의해서 과태료 처분을 하든가. 아니면 영업정지를 둘 중에 하나를 결정하게 되어 있습니다. 담당자 실무자였습니다. 6급이 무보직 실무자인데 그것을 하다 보니까 다른 데에 있다가 온지 얼마 안 돼서 다른 직원한테 자문을 구했는데 그 부분에 대해서 다른 직원도 자문을 해준 직원도 그 두 가지가 개정이 됐다는 것을 모르고 그냥 옛날에 영업정지하는 식으로 해서 하다 보니까 그 부분을 정확히 검토를 못했고 그래서 그 부분이 또 공교롭게 설날 명절 연휴에 겹치는 부분이 있고 해서 그 부분에 대한 검토 소홀로 그렇게 하게 된 것입니다.
익찬

김익찬위원

알겠습니다. 아까 제가 설명을 쉽게 표현했는데 이게 자료 제출 못할 이유가 있어요? 빼면 되잖아요. 잘 빼지 않습니까? OOO 처리, 이름 빼고 몇 급 빼고 그것 실장님 잘 하시잖아요. 잘 하시면서 아예 제출자체를 하지 않았어요.
대복

박대복감사실장

그 부분은 저희들이 본인들이 다 작성한 것이지 않습니까? 그것을 가지고 다 제출한다는 것은 개인정보보호에 의해서 이름은 모른다고 하지만 유추는 할 수 있는 사항이기 때문에요.
익찬

김익찬위원

저 유추 못해요.
대복

박대복감사실장

유추가 가능한 상황이기 때문에요.
익찬

김익찬위원

그 많은 공무원 다 외우지도 못하고 다 몰라요. 어떻게 유추를 해요. 그리고 제가 유추해서 뭐합니까? 어떤 이득이 있다고 그분들을 유추를 해요. 저한테 어떤 이득이 있다고 공무원을 유추합니까? 여기 음주운전 적발 되신 분 있잖아요. 저는 신경도 안 씁니다. 제가 유추를 해서 알아서 무슨 이득이 있다고 이분들을 유추를 합니까? 그리고 위원이 행정사무감사하면서 자료를 받았는데 외부유출해서 문제가 되면 그 위원이 책임지는 거예요. 그렇기 때문에 위원들도 함부로 자료유출 못해요. 자료요청 가지고 행정감사를 하고 있으니 한번은 똑같은 것을 요청했더니 2012년도에는 공공기관 정보공개에 관한 법률이라고 제출 안 해버리고 2013년도에는 개인정보보호법에 의해서 제공불가라고 하고 일관성이 좀 있었으면 좋겠어요. 감사실장님께서는 공공기관의 정보공개에 관한 법률 제9조를 적용해서 제출을 안 해버리고 이번에는 또 감사실장님이 개인정보보호법에 의거 제2조, 제3조에 의해서 제공불가라고 했습니다. 나중에 실장님이 누가 오실지 모르겠는데 그 이후에는 무슨 법률을 적용할지 모르겠어요. 일관성 있게 한 가지로 쭉 갔으면 좋겠어요. 위원들도 헷갈려요. 이러니까 위원이 가만히 있겠느냐고요. 한번은 공공기관의 정보공개에 관한 법률 적용해서 안주고 한번은 개인정보공개에 관한 법률 적용해서 자료제출 안하고 실장님 자료 제출 좀 잘 해 주십사 위원들이 공무원들 비판만 하려고 하는 게 아니지 않습니까? 공무원들도 시민들을 위해서 일하고 의원들도 시민들을 위해서 일하는 것인데 저희들 임기 얼마 안 남은 사람들인데 비판하면 얼마나 비판하겠습니까? 그리고 매일 얼굴보고 생활하는 사람들인데 이것 자료 제공했으면 저도 쉽게 갈 수 있었을 거예요. 자료를 제출 안 하니까 행정감사를 못할 것 같으니까 한 번 더 하자는 것이죠. 자료 제출 좀 잘 부탁드리겠습니다.
대복

박대복감사실장

앞으로는 잘 최대한대로 드릴 수 있는 범위 내에서 최대한 드리도록 하겠습니다. 저희 감사실은 어떻게 보면 직원들을 벌을 주고 징계를 주고 그런 면도 있지만 한편으로는 직원들을 보호해야 하는 그런 기능도 감사실의 하나의 임무입니다. 그래서 그런 부분 위원님께서 좀 많은 넓으신 아량으로 깊은 생각을 해 주셨으면 감사겠습니다.
익찬

김익찬위원

네, 알겠습니다. 그리고 감사결과는 시민들에게 공개하도록 되어 있죠?
대복

박대복감사실장

네, 그렇습니다.
익찬

김익찬위원

그런데 2013년도에 제가 홈페이지 들어가 보니까 3번 공개했고 2012년도에는 다 삭제했는지 제가 홈페이지에 들어가서 봤더니 별로 없더라고요. 그리고 차량등록사업소, 동자치센터, 맑은 물 사업소 같은 자체 감사결과는 공개했는데 좀 민감한 감사결과는 전혀 공개하지 않고 있더라고요. 공공 감사에 관한 법률 제26조 감사결과의 공개해서 중앙행정기관 등의 감사결과는 원칙적으로 공개하여야 한다고 되어 있습니다. 그리고 공공기관에 관한 법률 제9조 1항 각호의 어느 하나에 정보는 공개하지 않을 수 있습니다. 이렇게 되어 있어서 공공감사에 관한 법률시행에 따른 적용기간 후속조치 안내에서 2010년 7월에 감사원에서 내려온 자료가 있습니다. 이 자료를 제가 지금 가지고 있거든요. 민감하지 않은 것은 다 공개하고 있는데 조금 민감한 것은 공개를 안 하고 있더라고요. 이유가 있나요?
대복

박대복감사실장

민감하고 민감하지 않고 그런 것이 아니라 감사한 부분들은 저희들은 공개를 하고요. 조사부분들 그것을 말씀하시는 것인지는 모르겠지만 조사부분은 저희가 그렇게 비위사건이라든가 그런 부분은 공개하는데 제한을 두고 있습니다.
익찬

김익찬위원

감사결과 다 공개 안하고 있는 것은 맞잖아요.
대복

박대복감사실장

감사결과는 지금 거의 지금 하고 있는데 홈페이지는 확인을 못해 봤는데요. 혹시 빠진 것이 있다면 체크해서 공개하도록 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

조사는 감사에 포함 안 되나요?
대복

박대복감사실장

큰 틀 내에서는 감사라고 볼 수는 있겠지만 그 부분도 개인...
익찬

김익찬위원

제가 알기로는 감사에 다 포함되는 것으로 알고 있거든요.
대복

박대복감사실장

개인정보보호법에서 예민한 부분들은 조금 저희들이 그런 부분은 공개는 않고 있습니다.
익찬

김익찬위원

그 부분들 다 빼고 공개하라고 했겠죠. 법률에도 그렇게 되어 있어요. 법률 제9조 1항 각호의 어느 하나에 해당하는 정보를 공개하지 아니할 수 있다. 그 각호가 개인정보에 관한 내용들입니다. 확인 해 봤자 별 내용 없어요. 그 내용이에요. 감사결과 다 공개해 주십시오.
대복

박대복감사실장

저희들은 공개할 수 있는 부분은 공개하도록 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

개인정보보호법에 관한 내용은 빼고 공개를 부탁드리겠습니다. 그 정도는 할 수 있죠?
대복

박대복감사실장

개인 신상에 관련된 부분은 제외하고 그 부분은 공개가 가능한 부분에 대해서는 공개하도록 하겠습니다.
익찬

김익찬위원

알겠습니다. 그리고 경기도 감사관실에서 이런 내용이 있더라고요. 업무추진비 제멋대로라는 기사를 제가 봤습니다. 아마 실장님 보셨을 거라고 믿고요. 그리고 백재현 국회의원께서 국감 때 비슷한 내용을 질의를 했습니다. 경기도 감사실에서 과도한 금액을 숨기기 위해 분할결재와 인원수 부풀리기, 자택 근처 업무추진비 사용, 근무 시간에 카드결재, 업무추진비 사용이 금지된 주류 판매점에서 수십만원 업무추진비 결재된 것을 발견했다는 언론보도를 제가 봤습니다. 가장 모범이 되어야 할 감사관실에서 업무추진비를 부당하게 집행했다면 타 부서 공무원들이 과연 제대로 할 수 있을까 감사실에 계신 분들은 가장 청렴해야 된다고 생각해요. 아마 그럴 거라고 믿고 있습니다. 그런 자질이 있기 때문에 저는 감사실에 와서 계실 것이라고 생각해요. 감사실에 계시면 동료 공무원들한테도 욕도 많이 얻어먹고 그러는데 감사실에 근무하신 분들은 그 정도 마인드는 있다고 생각합니다. 그래서 제가 감사실 시간외 근무수당 그리고 출장비, 업무추진비, 시간외 근무수당을 제가 요청을 했습니다. 하나씩 짚어 가보겠습니다. 그런데 우리 감사실에서 별로 크게 잘못한 것이 없는 것 같더라고요. 그래도 감사실 시간외 근무수당부터 한번 보고 갈까요? 2012년부터 보고 가겠습니다. 제가 2012년도 것과 2013년도 것을 쭉 봤는데 같은 팀장급이 있는데 어느 팀장님은 어느 달 같은 경우에 예를 들어서 3월 달 같은 경우 한 달 내내 근무를 하더라고요. 그런데 어느 팀장님은 근무를 하지도 않고 그래서 그 팀장님이 너무 일을 잘해서 그분만을 시키는 것인지 아니면 다른 공무원들은 못해서 그런 것인지
대복

박대복감사실장

업무가 어떤 팀은 일시에 몰리는 적이 있고 어떨 때는 여유가 있는 달이 있고 그렇습니다.
익찬

김익찬위원

그리고 2012년도 1월부터 12월 자료를 보니까 김석구 실장님 할 때는 그분이 행정 7급인데 김정임 씨네요. 김정임 씨가 시간외 근무를 하셨는데 시간외 근무 업무 내용 보니까 참 잘한 것 같아요. 18시부터 19시까지 문책기준 계획수립, 19시부터 20시까지 문책기준 계획수립 김정임씨 행정7급 하시는 내용은 근무내용이 24시까지 정확하게 기록이 되어 있습니다. 그런데 다른 분들도 이렇게 하게끔 되어있는 것으로 알고 있어요. 이렇게 작성하게끔 되어 있죠? 저한테 이 자료를 이렇게 제출 안한 건가요? 원래 있는데 그런 거죠? 안 그러면 원래 실장님이 오시면서 시간외 업무내용을 기록을 하지 않은 건가요?
대복

박대복감사실장

제가 와서 않고 그전에 하고 그런 사항은 없고요.
익찬

김익찬위원

업무내용은 있는데 그냥 간단하게 작성해서 보내려고 저한테 제출 안한 것이죠?
대복

박대복감사실장

그런 것은 아닙니다. 이것이 사실 이 많은 방대한 자료 그렇게 간단하게 자료를 하는 것도 아니고요. 저희도 나름대로 최대한대로 해서 자료작성 한 것입니다. 개인들에 따라서 자세하게 적은 개인들도 있을 것이고 다시 한 번 총괄적으로 어떻게 보면 시간대로 나눌 수 없이 쭉 처음부터 끝까지 그 단위업무를 했던 사항도 있을 것입니다.
익찬

김익찬위원

알겠습니다. 박대복 실장님은 시간외 근무를 많이 안하셨네요. 제가 이것이 2013년 1월부터 9월까지 자료인데 8월 달 한 달만 시간외 근무하셨어요. 고개를 이렇게 하시면 흔들거리면 모릅니다. 속기록에 안 남아요. 답변을 해주십시오. 한 달만 시간외 근무하셨어요? 이것 담당자님 지금 시간외 근무수당, 잠깐만요.
대복

박대복감사실장

9월 달도 있습니다.
익찬

김익찬위원

시간외 근무수당 그리고 세 가지 있지 않습니까? 그것 원본 좀 다 갖다 주세요. 원본이랑 비교 좀 해봐야 되겠어요.
대복

박대복감사실장

8월 달도 있고 9월 달도 있지 않습니까?
익찬

김익찬위원

그것 원본 좀 갖다 주세요. 원본이랑 사본 좀...
대복

박대복감사실장

제 것만 있으면 됩니까?
익찬

김익찬위원

직원들 것 다 갖다 주세요. 제가 보니까 많지가 않아요. 시간외 근무수당 보십시오. (자료를 들어 보여 주면서) 딱 이것입니다. 딱 이것이지 않습니까?
대복

박대복감사실장

내역별로 월별로 다 개인별로 작성한 것이지 않습니까?
익찬

김익찬위원

제가 양이 많을 경우에는 원본을 달라고 그랬고 사본을 달라고 그랬더니 지금 이렇게 가지고 왔지 않습니까? 이것밖에 안 돼요. 저는 깜짝 놀랐어요. 저는 원본 달라고 하니까 파일이 엄청 많을 줄 알았는데 시간외근무수당이 이것밖에 안 되더라고요. 그래서 이것밖에 안 되나? 이것 얼마 안 되잖아요. 저한테 온 자료를 보면 박대복 실장님은 제가 2013년 1월부터 9월 달까지 요청했는데 8월과 9월, 8월 달에 오셨어요?
대복

박대복감사실장

7월 25일자로 왔습니다.
익찬

김익찬위원

아, 그래서 그렇구나. 그리고 김종식 팀장님, 어느 분이 김종식팀장님이세요? 3월달 거 보니까 보통 공무원들이 20일 근무하잖아요. 20일 근무하는데 3월 달 것 보니까 20일 근무 중에 19일을 시간외 근무하셨어요. 그리고 인정시간이 4시간, 4시간, 4시간, 4시간, 4시간, 3시간, 2시간, 4, 4, 4, 4, 2, 2, 2, 4, 4, 2, 3, 4, 이렇게 하셨어요. 시간외근무 내용이 다 감사자료 준비, 그랬는데 다른 팀장님 시간외근무수당 보니까 별로 없어요. 왜 팀장님만 이렇게 일을 열심히 한 거예요?
종식

김종식감사팀장

그때 경기도 종합감사가 3월 달에 있었습니다. 그래서 우리 직원들은 거의 다 이렇게 근무했습니다.
익찬

김익찬위원

혼자 하셨어요?
종식

김종식감사팀장

혼자가 아니고 저희 감사팀 직원 몇 사람이 했습니다.
익찬

김익찬위원

다른 팀 직원들도 이렇게 많이 한 것 없던데요.
종식

김종식감사팀장

감사수감은 감사팀 소관이기 때문에 저희가 자료 받고 정리하기 때문에 3월 달에는 그렇게 했습니다.
익찬

김익찬위원

그런데 시간외근무 신청하게 되면 사전 신청하게끔 되어 있지 않습니까? 그런데 이 업무내용에 자료를 다 빼서 저한테 줬어요.
대복

박대복감사실장

사유를 말씀하시는 겁니까?
익찬

김익찬위원

네, 2012년도에는 김정임 7급 공무원께서는 내용 다 정리해서 했었는데 감사실에서는 2013년도 내용을 다 빼서 왔어요.
대복

박대복감사실장

한동안 구체적으로 자료를 작성했었는데 너무 직원들이 불편하다고 해서 노조에서 문제를 제기해 가지고 그런 부분에서는 개인의 자율에 맡기기로 해서 완화된 사항들입니다.
익찬

김익찬위원

그럼 하나만 더 여쭤보겠습니다. 제설작업 할 때도 시간외근무수당을 주나요?
대복

박대복감사실장

시간외근무를 했기 때문에
익찬

김익찬위원

제설 근무 한 것도 시간외근무수당을 주냐고요? 그 답변만 해 주세요.
대복

박대복감사실장

정확히는 잘 모르겠는데 큰 문제는 없으리라고 보입니다.
익찬

김익찬위원

눈이 많이 오면 동자치센터 동장님이나 직원들 많이 오잖아요. 그러면 그분들 시간외근무수당 다 받아 가겠네요?
대복

박대복감사실장

제가 관련법을 정확히 몰라서 답변을 못하는데
익찬

김익찬위원

왜냐하면 동사무소에 자료 요청해서 받아보려고요. 그러면 감사실 말고 제설작업해서 시간외수당 받아 가시는 분 사례 본적 있어요? 왜냐하면 제가 시정질문을 했지 않습니까? 제가 엄청난 많은 자료를 받아봤지 않습니까? 그래서 제가 공무원들한테 정말 그 당시에 욕을 많이 얻어 먹었는데 제설작업은 한 번도 못 봤거든요.
대복

박대복감사실장

시간외근무를 하면 특별한 사유가 아닌 이상은 지급해야 한다고 보입니다.
익찬

김익찬위원

해줄 수 있다?
대복

박대복감사실장

저는 그렇게 판단하는데 정확한 관련법을 지금 못 찾아봤는데요.
익찬

김익찬위원

그러면 제설 근무해서 시간외근무 내용 작성하게끔 되어있지 않습니까? 시간외근무수당을 받으려면 실장님한테 사전신청을 해야 되지요?
대복

박대복감사실장

사전결재도 있지만 사후신청도 있습니다.
익찬

김익찬위원

사전 사후 결재한 내용 원본으로 갖다 주세요.
대복

박대복감사실장

꼭 원본으로 드려야 합니까? 어차피 전산으로 출력하는데요.
익찬

김익찬위원

사본으로 꼭 주세요. 팀장님, 공무원을 너무 혹사시키는 것 아니에요? 20일 근무하는데 19일 동안 거의 대부분 4시간을 근무시켰거든요.
대복

박대복감사실장

저희 직원한테 감사실장으로서 미안한 부분이고, 또 그 부분이 1년 열두 달 그렇게 한 게 아니고 아까 말씀드렸다시피 경기도종합감사를 받기 위해서 준비하는 과정에서 그런 부분은 저희 직원도 어쩔 수 없이 어떨 때는 감내를 해야 될 사항이라고 판단합니다.
익찬

김익찬위원

준비를 한 달 동안이나 길게 하나 보지요?
대복

박대복감사실장

왜냐하면 사전에 자료작성이 도에서 옵니다. 각 부서에 다 보내고 그것을 다 취합해서 만들고 그렇게 하려면 그 양이 굉장히 방대한 양입니다.
익찬

김익찬위원

한 달 동안이나?
대복

박대복감사실장

거의 그 정도 될 겁니다. 그것 하면서 자체감사도 있을 수 있는 것이고, 그것만 하기 위해서 한 달 내내 하는 건 아니고 다양하게 자체감사를 할 수 있는 부분이고 또 보고서 꾸밀 수도 있는 거고, 일이 한 가지만 있는 건 아니지 않습니까?
익찬

김익찬위원

근무업무 내용이 다 감사자료 정리로 돼 있는데요.
대복

박대복감사실장

감사자료 정리 부분이 그렇게 정리했다는 내용이지요.
익찬

김익찬위원

한 달 동안이나 시간외근무수당을 다 감사자료 정리하는데 했단 말이에요?
대복

박대복감사실장

감사자료 정리라고 했지만 여러 가지 다양하게 경기도종합감사 자체감사 자료 중에도 있을 겁니다.
익찬

김익찬위원

알겠습니다. 시간외근무수당 가지고 얘기하기가 의원으로서 그러니까 이 정도로 하겠습니다. 제설작업 관련해서 그 자료는 꼭 부탁드리겠습니다. 출장비에 대해서 질의하겠습니다. 시간이 너무 늦게까지 돼서 짧게 짧게 하겠습니다. 출장비가 3시간 이상 가야지 주나요?
대복

박대복감사실장

아니요. 4시간 이상입니다.
익찬

김익찬위원

거리 규정도 없어졌나요?
대복

박대복감사실장

관내는 4시간 이상입니다. 관외는 지역에 따라서 다르고요.
익찬

김익찬위원

출장비를 받는 이유가 뭐예요?
대복

박대복감사실장

실경비지요. 출장을 나가서 필요한 교통비라든가 실경비를 받는 거죠.
익찬

김익찬위원

식사비는요?
대복

박대복감사실장

식사를 할 수도 있고 하지 않을 수도 있지 않습니까?
익찬

김익찬위원

비용은 딱 정해져 있지 않습니까?
대복

박대복감사실장

식사비다 교통비다 이렇게 딱 정해져 있지는 않습니다.
익찬

김익찬위원

관련법을 제가 봤거든요. 뭐라고 돼 있습니까?
대복

박대복감사실장

일비로 나와 있습니다.
익찬

김익찬위원

옛날에 뭐가 있었던 것 같은데요.
대복

박대복감사실장

예전에는 구분이 됐는데 지금은 그렇지 않습니다. 관외 같은 경우는 나눠져서 숙박비도 있을 수 있고요.
익찬

김익찬위원

그러면 제가 궁금한 게 감사 자료를 보면서 출장비는 정말 눈먼 돈이라는 생각이 들더라고요. 왜냐하면 식사 같은 경우는 업무추진비로 식사를 많이 했더라고요. 많이 했는데 출장을 멀리 간 것도 아니고 예를 들어서 철산복지관이면 여기서 걸어서 1,000미터도 안 됩니다. 700~800미터나 될까요? 그리고 철산3동자치센터 걸어서 가면 금방인데 이렇게 가까운 거리인데 출장비를 다 받아갔어요. 그래서 제가 ‘출장비가 정말 눈먼 돈이 되는구나.’ 그래서 얼마 전에 고양시에서인가 정확하게 기억은 안 나는데 그 지자체에서 관련된 신문기사가 나왔어요. 그래서 제가 자료 요청을 하려고 생각하고 있었습니다. 뭐라고 나왔냐면 잠깐 앞에 농협 일보러 갔는데도 1시간 하는데도 얼마 나오게끔 되어있지 않습니까? 농협 가는데도 출장비를 받아가고, 그리고 문방구 가서 관련된 물건을 구입했는데도 출장비가 타가서 문제가 됐더라고요. 그래서 관련된 자료를 감사실 말고 다른 부서에 요청했었어요. 그랬더니 법이 바뀌어서 거리규정 같은 게 없다고 하더라고요. 거리규정을 해서 제가 자료요청 했었어요. 예를 들어서 관내에 몇 키로 이내에 출장 갔는데 출장비를 타간 것을 자료 요청했더니 규정이 바뀌었다고 자료를 안 주더라고요. 그래서 제가 이번에는 감사실을 요청해 보니까 정말 700~800미터도 안 되는데 거기에 가고 일비를 받아간다는 게 저는 상식적으로 납득이 안 돼요. 이게 법에 받아갈 수 있다고 합시다. 감사실에서 가까운 거리도 다 출장비를 받아 가는데 과연 나머지 공무원들은 어떨까? 과연 나머지 공무원들은 타 지자체에서 얘기했던 것처럼 문방구 잠깐 갔는데 출장비를 받아가지 않을까? 저는 충분히 받아갈 수 있을 거라고 생각해요. 실장님께서 이 부분 꼭 감사 한번 해줬으면 좋겠어요. 꼭 감사 한번 해주셨으면 고맙겠고요. 다는 힘들겠지만 일단 시범케이스로 몇 군데 해봤으면 좋겠고, 시간외근무수당 제가 감사실에 물어본 게 감사실은 특히 다른 부서보다 청렴해야 된다고 생각하기 때문에 처음에는 자료 요청을 안 해서 좀 화도 나서 자료 요청을 받은 것도 어느 정도 있어요. 사실 제가 타 지자체의 사례를 보고 이미 하려고 다 마음먹고 있었어요. 신문도 다 스크랩을 해놓고, 그래서 자료 요청을 시간외근무수당과 관련해서 감사를 해본 적있냐고 자료요청을 한 적이 있어요. 그랬는데 감사를 해본 적이 단 한 번도 없다고 답변이 왔어요. 누가 그러더라고요. 공무원들한테는 시간외근무수당과 또 한 가지가 있는데 두 가지는 절대로 건드려서는 안 된다고 그러더라고요. 저도 시정질문 저번에 한번 한 적이 있었어요. 그 이후로는 정말 건드리면 안 되겠다는 생각이 들더라고요. 너무나 큰 후유증을 제가 정말 겪었거든요. 그래서 감사실에서 시간외근무수당 관련해서 꼭 감사 한번 했으면 좋겠어요. 광명시 전체를 대상으로 하라고 하기는 그렇고 가장 청렴하다고 할 수 있는 감사실 다음이면 어느 정도일까요? 최소한 자치행정과 정도는 한번 해 볼만 하지 않을까, 시범케이스로 한번 해보시지요. 실장님 어떻습니까?

서정식위원장

김익찬위원님이 말씀하신 부분은 정리해서 말씀해 주시기 바랍니다.
대복

박대복감사실장

철산3동하고 철산복지관 갔는데 지척인데도 출장비를 받는다는 부분은 저희 감사팀은 아침 9시부터 거의 6시까지 하루 종일 감사를 하고 있습니다. 잠깐 왔다 가는 게 아니고 아침 9시에 가고, 감사를 하면 점심도 먹고 다 하면서 하기 때문에 그것이 나쁘다고, 물론 다른 부서하고는 다른 부분이 있습니다. 아무리 가깝더라도 출장 나가서 자기 돈을 주고 점심을 먹을 수는 없지 않습니까?
익찬

김익찬위원

실장님, 그렇게 답변할 거라고 생각했어요. 분명히 그렇게 답변하실 거라고, 제가 그렇게 답변할 거라고 예상하지 않았겠습니까? 그래서 업무추진비하고 같이 비교 해 봤죠. 당연히 그렇게 답변할 거라고 업무추진비하고 비교 해 봤어요. 업무추진비를 다 썼잖아요.
대복

박대복감사실장

다 쓰는 건 아니지요. 점심이 업무추진비로 다 들어가는 건 아니고요.
익찬

김익찬위원

여기서 하나씩 불러드릴까요? 제가 불러드리려고 이렇게 적어 놨는데요.
대복

박대복감사실장

감사를 나가면 명예감사관하고 간담회를 합니다. 그래서 점심시간에 명예감사관하고 간담회 할 때 그때 지출하고 있습니다. 하루 정도는 명예감사관하고 간담회 하고 있습니다.
익찬

김익찬위원

제가 이렇게 다 적어 놨지 않습니까? 이렇게 가까운 거리가 한두 번이 아니에요. (자료를 들어 보이며) 그리고 업무추진비로 식사한 게, 제가 일부러 다 접어놨지 않습니까? 밤 11시 30 몇 분에 30 몇 만원씩 지출한 것도 있고, 이것 다 하려면 10시가 넘어갈 것 같아서 이 정도 하겠습니다. 그래서 저는 아까 얘기했듯이 저도 정말 청렴하게 의정활동하려고 노력하고 있거든요. 감사실 여기에 계신 분들한테 자료요청 때문에 화도 내고 그랬지만 광명시에서 실제로 가장 청렴하다고 생각해요. 그렇게 생각하지 않으면 타 부서에서도 가만히 있겠습니까? 저런 사람이 무슨 감사실에 있냐고 하지 않겠어요? 그렇기 때문에 스스로 자정노력을 많이 할 것이라고 생각해요.
대복

박대복감사실장

네, 그렇습니다. 많이 이해 해 주셔서 고맙습니다.
익찬

김익찬위원

그래서 제가 요청한 건데 다른 부서 시간외근무수당, 업무추진비, 출장비, 특히 출장비 같은 것은 꼭 감사를 한번 해주시면 고맙겠습니다. 분명히 타 지자체 사례가 있을 것으로 예상하고 있습니다. 그리고 관련된 정보도 받았는데 제가 여기서 얘기할 수는 없고, 꼭 감사 부탁드리겠습니다. 이상 마치겠습니다.

서정식위원장

어쨌든 우리 김익찬위원님이 충분한 자료를 검토해서 여러 가지 말씀을 많이 주셨습니다. 좋은 얘기고, 끝나면서 마지막 한번 부탁드리겠습니다. 전에 우리 의원님 중에서 비교견학을 갔어요. 거기에는 의회사무국 직원이 동행하게 되었습니다. 감사실의 권위에 대해서 말씀드리려고 하는 거예요. 그 권위가 의원이 함께 가는 의회사무국 직원이 누가 갔느냐, 사실 알아봤죠? 지금 어떤 분한테 전화 왔다는 것도 알고 있습니다. 알아봤습니다. 그러면 의회사무국 직원은 의원이 가는 데에는 동행할 수밖에 없는 거예요. 그건 당연한 것 아닙니까? 그런데도 어떤 의원이 갔느냐, 좋은 얘기로 그 의원들은 의정활동을 한쪽에서 열심히 하고 있는 의원들입니다. 그런데 그분들이 갔는데 동행한 직원이 누구냐고 감사실에서 체크가 들어왔어요. 저는 이렇게 생각합니다. 의회 직원이 의원을 동행할 수 밖에 없는 입장인데도 그 부분을 체크했는데 동이라든가 각 과에 감사를 갔을 때 얼마나 권위적으로 할까, 저는 주문 드립니다. 어쨌든 아까 말씀드렸지만 잘못된 지적은 충분히 하셔야 합니다. 하지만 감사도 머리와 가슴으로 하셔야지 눈과 손으로 해서는 안 된다는 소리입니다. 눈을 부라리고 손으로 적발하는 게 아니고 머리와 가슴으로 해 주십시오.
대복

박대복감사실장

네, 잘 알겠습니다.

서정식위원장

더 질의하실 위원님 안계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 감사실 소관 2013년도 행정사무감사를 마치고자 하는데 여러 위원님들 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 감사실 소관 2013년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 지금까지 여러 위원님께서 지적하고 시정을 요구한 사항에 대해서는 심도 있는 검토와 분석을 통하여 행정에 적극 반영될 수 있도록 신속한 조치를 요구합니다. 실장님 수고하셨습니다. 이상으로 금일 실시한 미래전략실 홍보실 감사실에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 위원님 그리고 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 제3차 자치행정위원회는 11월 25일 월요일 오전 10시에 개회하겠습니다. 참고로 월요일에는 안전자치행정국 소관 행정감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

21시48분 감사중지

출처 경기 광명시의회 회의록