부산 영도구의회 발언
박성윤 의원 발언
승일
이승일위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 기획자치위원회 소관 부서에 대한 제3일차 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘은 2013년도 행정사무감사 계획에 의거 자치행정과와 문화체육과에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사를 실시하기 전에 먼저 자치행정과장님께서는 2012년도 행정사무감사 지적사항에 대한 처리결과를 보고하여 주시기 바랍니다.
종원
임종원자치행정과장
반갑습니다. 자치행정과장 임종원입니다. 먼저 우리 자치행정과 담당을 소개해 드리도록 하겠습니다. 먼저 김천이 조직전략담당입니다. 이상희 인사담당입니다. 김호규 행정담당입니다. 임영숙 청사담당입니다. 그러면 2012년도 행정사무감사 조치결과에 대해서 보고 드리도록 하겠습니다. (2012년도 행정사무감사 조치결과 끝에 실음)
승일
이승일위원장
자치행정과장님 수고하셨습니다. 그러면 자치행정과에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 자치행정과장님께서는 답변을 준비하여 주시고, 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 박성윤 위원님.
성윤
박성윤간사
과장님 먼저 자료를 요청하도록 하겠습니다. 업무추진비 있죠? 2013년 6월 19일 같으면 몇 페이집니까? 127페이지 보면 6월 19일 날 136만 5,000원 있죠? 영도구 출입기자와의 간담회, 이 자료하고요. 좀 세밀하게, 구체적으로. 그리고 132페이지 보면요. 6월 19일 날 보면 29만 7,000원 또 있습니다. 이 부분하고 그 다음에 또 136페이지 보면 6월 21일 해 가지고 42만 4,000원 출입기자와의 간담회가 있습니다. 물론 다른 부분도 많이 있지만 이 세 건을 갖다가 좀더 구체적으로, 그래도 우리가 의원들 의회에 집행부들도 업무추진비를 쓰게 되면 구체적으로 그래도 ‘누구 외 몇 사람’ 이런 식으로 기입을 하게 되어 있거든요? 그래서 이 세 가지만이라도 좀 구체적인 자료를 제시해 주면 좋겠네요. 제출해 주세요. 연장선상에서 말씀드리겠습니다. 지금 우리 본관 본청에 현수막 붙여져 있죠? 우리 노조에서 붙였죠? 우리 솔직한 말로 주무과장님께서는 어떻게 생각하십니까?
종원
임종원자치행정과장
저 현수막의 뜻이 우리 안식일 휴가, 장기재직휴가를 20일 이상, 10년에 10일, 20년에 20일 이런 식으로 자기들이 노조에서 요구한 그런 안들이 있었습니다. 그래서 그 안들을 저희 구청 쪽에서는 직원들이 장기재직에 의해서 당연히 주는 것이다, 그래서 직원들 사기진작을 위해서 건의를 했습니다. 건의를 하고, 부산시 구청장·군수협의회에서 장기재직휴가 20년 이상 5일을 주기로 했는데 노조에서는 받아들일 수 없다, 그래서 지금 반대의견으로 각 구청에 동시 일시적으로 플래카드를 붙이는 것으로 하고 있는데, 저게 다른 사람이 봤을 때는 업무추진비와 관련된 것으로 오해를 할 수가 있는데 실제로는 그것은 아니고, 그래서 지금 불복 판정되어서 저희들이 잠시 달아놓도록 그렇게 얘기를 했습니다.
성윤
박성윤간사
물론 과장님 말씀은 저희들이 객관성을 가지는가는 모르겠지만 느끼는 바는 그래도 우리 청장님이 오셔 가지고 지금 거진 8년 됐죠?
종원
임종원자치행정과장
7년입니다.
성윤
박성윤간사
7년 조금 넘었죠? 7년 동안 이렇게 그래도 공무원들하고 한 호흡을 하면서 이렇게 8년을 해왔는데, 제가 느낄 때에는 얼마나 우리 공무원들하고 벽이 두꺼우면 참 정말 우리가 어떻게 보면 지금 이 정도에서 정말로 청장님의 업무가 안정적으로 추진되어야 할 그런 시점인데도 내가 이 정도로 소통 안 되는 걸 보고 정말 자괴감을 느낍니다. 어찌 보면 안타깝습니다. 그런 차원에서 아까 우리 과장님 말씀하셨다시피 안식휴가라는 그것을 제가 제기하려고 하는데 먼저 우리 과장님 말씀하시니까, 아까 부산시 전체 협의회 차원으로 이걸 5일 정했다고 그렇게 이야기는 들었어요. 그렇지만 전체 우리 공무원, 과장님도 포함되잖아요. 어떤 의미에서는? 어떻게 냉정하게 보면, 다른 사례를 보면 우리가 서울 같은 데 우리가 보통 예를 많이 드는데 서울 같은 데는 안식휴가 이게 얼만지 아시죠?
종원
임종원자치행정과장
20일 이상 주는 것으로 알고 있습니다.
성윤
박성윤간사
20일 이상이 아니고요. 서울의 예를 하나 들면, 내가 파악하고 있기로는 10년에 10일, 20년에 20일, 30년에 20일 이렇게 50일 되어 있다고 그러더라고요. 그러면 최소한도 우리가 물론 서울은 도시도 크고 모든 사람들, 다 주민들의 어쨌든 공무원 목소리도 듣고 주민들도 뭔가 공감하기 때문에 그런 제도를 도입했다고 보거든요. 그런데 우리 부산이 그래도 명색이 제2의 도시인데 내가 볼 때는 그 반도 못 따라가고, 심지어 말하자면 30몇 년 동안 근무를 해도 5일 정도 이러면 형평성에 너무 안 맞다고 보는데 이해 대해서 우리 과장님은 어떻게 생각하십니까?
종원
임종원자치행정과장
제 개인적인 생각을 말씀드리면 이 안이 당초 나왔을 때 저희들이 분명히 조금 전에도 말씀드렸지만 청장님도 그렇습니다. 우리가 안을 제안하기는 10년에 10일, 20년에 10일로 가자, 우리 지부에서 제출한 의견을 그대로 우리는 해주자 하는 의견이 있었고, 만약 구청장·군수협의회가 아니었다면 저희들이 자체 조례를 개정해서라도 그런 쪽으로 가려고 전부 생각을 하고 있었습니다. 그래서 이 부분은 저희 구청 문제가 아니고 구청장·군수협의회에서 의결된 문제가 돼버리다 보니까 그게 조금 문제가 생겨버렸는데 지금 생각도 20일 이상 10일 지부에서 요구한 10년 이상 10일, 20년 이상 10일은 당연히 저는 주어야 된다고 생각합니다.
성윤
박성윤간사
그런데 지금 자꾸 군수협의회에서 결정, 그 사람들이 결정할 역할은 없잖아요. 우리 구청 자체에서 조례를 발의해서 뭔가 법을 만들면 시행이 가능합니까?
종원
임종원자치행정과장
시행 가능합니다.
성윤
박성윤간사
가능하지요? 그러면 그렇게 어쨌든 우리 과장님이 이런 쪽으로 받아들이는 걸로 그렇게 하겠습니다. 일단은 가능하다는 말씀을 하셨으니까 다음에 의원발의라든지 하면 서로 협조를 해서 우리 다 공무원은 실제로 어찌 보면 우리 어청장님도 공무원들하고 소통이 이렇게 잘 되고 융화가 잘돼야 그게 모든 게 우리 주민들한테 다가가잖습니까? 그래서 이런 부분만큼은 우리가 생각해주기 보다는 어쨌든 집행부에서 이런 안을 만들어서 올라와도 뭐 할 텐데 이런 걸 우리가 또 이렇게 만든다는 자체가 이상하지만, 우리 말 그대로 복지를 위해서, 요즘 특히 현수막을 보고 정말 괴리감을 상당히 많이 느꼈습니다. 그래서 다시 한번 우리가 좀 검토해 보도록 그렇게 하도록 하십시다.
종원
임종원자치행정과장
예, 알겠습니다.
승일
이승일위원장
예, 최은보 위원님.
은보
최은보위원
조금 전에 박성윤 위원님께서 업무추진비에 대해서 질의를 한 바가 있기 때문에 거기에 연속적으로 질의를 할게요. 기관업무추진비와 시책추진업무추진비 여기에 대해서 설명을 해주세요.
종원
임종원자치행정과장
저희들이 지금 업무추진비라는 게 있습니다. 여기에는 지방자치단체의 장과 보조기관, 사업소장이나 직무수행에 드는 비용과 지방자치단체가 시행하는 행사, 시책추진사업, 투자사업의 원활한 추진을 위한 비용으로 말은 업무추진비가 있습니다. 이 업무추진비의 내용에는 시책업무추진비, 그 다음에 정원가산업무추진비, 직책급업무추진비, 기관운영업무추진비 등이 있습니다. 그래서 여기에 들어가는 시책업무추진비는 방금 말씀드린 그 내용에 다양한 시책을 위해서 추진하는 업무추진비가 있고, 우리 기관 공무원들과 관계되는 이런 기관운영업무추진비가 있습니다.
은보
최은보위원
그래서 지금 자료를 제출한 업무추진비 실적내용을 보면 이것은 완전히 중구난방이다, 대한민국에 이런 업무추진비 지출실적은 없다, 이게 우리 영도구청이다. 그러면 우리 실·국장·과장이 이렇게 쓰고 싶어 썼겠나, 공무원 수십 년 생활을 했는데, 이것은 누가 이랬노? 어윤태 구청장이 이랬다, 그렇게 단정을 지을 수밖에 없는 입장입니다, 그죠? 그렇죠? 과장들이 이렇게 쓰고 싶어도 못쓰잖아요. 국장이 이렇게 쓰고 싶어도 못쓰잖아요? 그죠?
종원
임종원자치행정과장
그것은 아닙니다. 그것은 아니고……
은보
최은보위원
그러면 업무추진비 성격 외에 쓴 것은 다시 다 받아내야 돼. 성격 외에 지출된 것은.
종원
임종원자치행정과장
그런데 시책업무추진비나 기관운영업무추진비나……
은보
최은보위원
이게 어윤태 구청장이 지시하지 않고서는 도저히 지출할 수 없는……
종원
임종원자치행정과장
그것은 아닙니다. 이 시책업무추진비나 기관운영업무추진비는 저희들이 각 부서에서 자기들이 사업을 하면서 어떤 일정한 그 사람들하고의 사전……
은보
최은보위원
여기에 지금 보면요. 업무추진비의 실적에 보면 우리 구청과 완전 무관하고 우리 영도구에서 실시하는 사업하고 무관한 부분이 3분의 2라, 지출된 부분이. 자, 한번 봅시다. 전부 업무추진비에 보면 기자들하고 밥 먹은 것 또, 군부대장하고 밥 먹고, 청장실·부구청장실 여기에 보면 부구청장 운전기사 매월 30만원씩 지원했죠?
종원
임종원자치행정과장
그것은 지난번 감사 때……
은보
최은보위원
조용히 하세요, 그래. 알고 있어요. 잘못된 거잖아요. 잘못된 것을 환수하는 거잖아요.
종원
임종원자치행정과장
예, 잘못된 것도 있을 수 있습니다.
은보
최은보위원
잘못됐기 때문에 환수하는 것 아니오. 그런데 완전히 중구난방이에요. 어떤 달은 30만원 줬다가 어떤 달은 40만원 줬다가, 한 달에 두 번도 줬다가, 그것은 카드사에서 문제가 있을 수 있겠지. 있겠지만 이런 식으로 방만한 행정이 어디 있느냐, 이 부분은 환수조치 분명히 된 거죠?
종원
임종원자치행정과장
30만원 현금지급 한 것에 대해서는 감사에 지적된 사항입니다.
은보
최은보위원
그래서 환불 다 했죠?
종원
임종원자치행정과장
그것은 환불이 안 됐습니다. 그것은 안 되고……
은보
최은보위원
그것 왜 환불이 안 되는데요? 다 받아내야지.
종원
임종원자치행정과장
그 부분은 지급이 되는데 절차가 잘못됐다고 지적된 거고, 현금지급은 어떤 수령증을 받아야 되는데 이런 부분에 있어서 잘못됐다는 감사지적을 받았습니다.
은보
최은보위원
이 부분 받아내야죠.
종원
임종원자치행정과장
대신에 인제 시간외근무와 급양비 관련해서는 환수조치가 되었습니다. 그리고 방금 위원님 말씀하신 부분에 있어서 무조건 이게 잘못 집행됐다는 부분이 아니고 업무추진비는 무엇 무엇을 쓰라고 딱 규정되어 있습니다.
은보
최은보위원
규정되어 있잖아요. 규정대로 안 썼잖아요.
종원
임종원자치행정과장
아니, 안 썼다는 부분이 아니고……
은보
최은보위원
규정대로 안 썼네, 보니까.
종원
임종원자치행정과장
거기 격려, 지원, 급식관계, 업무추진, 간담회 다 할 수가 있습니다.
은보
최은보위원
있죠. 있는데 그렇게 무분별하게 써서는 안 된다는 얘기죠. 지금 우리 영도구청하고요. 부산시립미술관 관장하고 무슨 상관이 있어요? 상관이 있습니까? 또 영도구청하고 무슨 대사야 이게, 대사하고 밥 먹을 일이 있어요?
종원
임종원자치행정과장
세부내용은 자료를 안 가지고 있지만 위원님께서 의문 나는 점이 있으시면 제가 별도로 설명을 드리도록 하겠습니다. 그 부분은 정확하게 설명을 드리도록 하겠습니다.
윤정
심윤정위원
자료 찾으시는 동안에 제가 질문 드리겠습니다. 업무보고 주신 것 있죠? 여기 3페이지 보면 ‘워크 스마트한 직장문화 조성, 업무스킬 구축을 통한 톱날효과 현상 제거’ 이게 무슨 말입니까?
종원
임종원자치행정과장
이 부분은 저희들이 톱날효과라 하는데 어떤 한 사람이 만일에 육아휴직을 간다 해서 어떤 비었을 때 그 사람의 업무에 대해서 전혀 그걸 알 수가 없고, 순간순간에 내려갔다 올라갔다 업무가 전부 똑같이 이렇게 될 수가 없다는 거죠. 그래서 그런 업무들을 모든 직원들이 없을 때 그 업무대행체제로 완결될 수 있도록, 업무체크리스트나 모든 어떤 업무 프로그램도, 그 다음에 그런 직무내용을 전체 한 그런 자료들을 만들어내는 겁니다. 직원들이 그런 톱날효과가 나타나지 않도록 미리 불편 없이 업무를 처리하기 위한 그런 형태이고, 나머지 부분들은 어차피 저희들이 지금 보면…… 조금 전 몇 페이집니까?
윤정
심윤정위원
3페이지입니다. ’14년 업무계획에 있습니다.
종원
임종원자치행정과장
워크 스마트한 이 부분들은 저희들이 워크 스마트란 분이 스페이스하고, 네트워크방식, 지식, 결과, 시간을 가지고 이 부분들에 대해서 하나하나씩 해결해 나가자는 겁니다. 그래서 공간(스페이스)는 구청의 칸막이를 해소한다든지, 그러면 직원들과의 소통이 너무 안 되니까 저희들은 혹시 칸막이가 없어지면 서로 얘기들이 잘 이루어지지 않을까 이런 부분들하고, 그 다음에 그런 환경을, 일할 수 있는 분위기, 환경을 어떻게 만들어줄 것인가 그래서 지금 저희들이 4개 사무실이 지금현재 환경이 안 바뀌었습니다. 그래서 그런 것들을 연차계획을 수립해서 예산이 언제 될 것인데 그것을 어떻게 직원들한테 사기를 줄 것인가 이런 부분, 방식도 저희들이 보면 지금 회의문화도 시간이 너무 오래 걸리는 부분도 있고 이런 것들을 시간을 한 시간 이내로 줄인다든지 이런 다양한 저희들 시책을 개발해서 업무의 효율성을 높이겠다는 겁니다. 그리고 지식문제도 지금 하고는 있지만 ‘제안의 날’ 운영을 어떻게 좀 유기적으로 바꾸어서 이런 것들을 해서 지식을 쌓는데 도움을 주는가 하고, 그 다음에 평전이나 업무성과 이런 부분도 당초와는 다른 그리고 시간관계도 꼭 집중 근무시간을 한번 지정해볼까 이런 시간을 지정하다 보면 좀 산만한 분위기를 없애서 이런 다양한 것들을 내년에 해보겠다는 겁니다.
윤정
심윤정위원
예, 알겠습니다.
은보
최은보위원
그리고요. 우리 영도구 인사위원회에 몇 분이 계시죠? (인사담당 의원님들께 자료배부) 우리 영도 인사위원회 중에서 우리 영도출신 위원이 몇 분 되죠? 영도구청 출신, 전직 공무원.
종원
임종원자치행정과장
4명입니다.
은보
최은보위원
그러면 우리 현직에 계신 분이 몇 분이죠?
종원
임종원자치행정과장
현직에 계신 분이 없습니다.
은보
최은보위원
왜 없어요. 명단에 전부 현직에 계시는구만.
종원
임종원자치행정과장
당연직 말고는, 당연직은 여섯 명입니다.
은보
최은보위원
그러면 우리 영도구청 출신 인사들이 인사위원회를 다 쥐고 있네요, 그죠? 그렇잖아요? 전직 과장들, 현직……
종원
임종원자치행정과장
지금 전직 과장은 한분밖에 없습니다. 다른 분은 전부 교수고.
은보
최은보위원
네 분이라면서요? 영도출신. 무슨 한 분밖에 없어요? 이성호 전 과장도 계시고, 박경빈 과장도 계시고, 이정순 과장도 계시고……
종원
임종원자치행정과장
아, 전체인원에서는 그렇습니다.
은보
최은보위원
이게 우리 영도구청장 뜻에 따라서 잘 움직이겠네. 그렇죠?
종원
임종원자치행정과장
저희들이 인사위원회에서 누구누구를 해야 된다 하는 규정에 의해서 하는 겁니다. 그냥 아무나 하는 것은 아닙니다.
은보
최은보위원
어떤 규정이 있는데요?
종원
임종원자치행정과장
교수 몇 명, 이런 식으로 인사위원 추천을 규정을 정해서 거기에 따라서 움직이고 있습니다. 그래서 인사위원회 보면 위원장 당연직이고 임명직은 국장 등 5명이고, 위촉직은 의회추천 2명과 변호사 1명, 대학교수, 교장 5명, 퇴직공무원 3명 이렇게 정해져서 하는 겁니다. 그리고 전체에서 한 8명 정도가 거기서 시간이 되시는 분들을 미리 연락을 해서 인사위원회가 개최됩니다.
은보
최은보위원
그래, 여기서 우리 영도구청의 뜻대로 다 움직였잖아요, 실질적으로.
종원
임종원자치행정과장
꼭 그렇지 않습니다.
은보
최은보위원
그렇지 않을 이유가 없지요, 뭐. 다 그렇네 보니까.
종원
임종원자치행정과장
반대의견도 많이 나옵니다.
은보
최은보위원
전부 3분의 2가 영도출신 전직공무원이나 현직공무원이나 그런데.
종원
임종원자치행정과장
꼭 그렇지는 않습니다, 위원님.
은보
최은보위원
그렇지 않습니까, 지금 여기 보면.
종원
임종원자치행정과장
이 분들도 또 반대의견을 낼 수 있고, 여러 가지……
은보
최은보위원
여기서 반대목소리가 나오겠어요? 밀어붙이면 그대로 가겠는데?
종원
임종원자치행정과장
인사는 그렇게 밀어붙이지 않습니다, 위원님.
은보
최은보위원
현직 전직 빼고 나면 뭐, 몇 분은 이래 보니까 우리 영도구 위원회에 대여섯 개 들어있는 분도 계시고, 다 흘러가지 뭐. 구청장 뜻대로 딱 가겠네요, 보니까. 안 그렇습니까? 이것도 냉정하게 판단할 수 있는 위원회가 되어야 되지, 이것 3분의 2가 현직 공무원들, 전직 영도출신 공무원 이래 가지고 만들어져 있는데, 그러려고 만들어놨겠죠.
종원
임종원자치행정과장
이것은 설치근거에 의해서 만들어졌고……
은보
최은보위원
물론 설치근거야 있겠죠. 그럼 타구 사람 넣으면 되지 뭐. 공무원 출신 타구 사람 넣으면 될 것 아닙니까, 구청장 말 안 듣는 사람으로.
승일
이승일위원장
박성윤 위원님.
성윤
박성윤간사
예, 과장님. 일단 쉬어가는 쪽으로. 138페이지 사회단체보조금 보면 4번에 보면 청년연합회 이래 가지고 600만원 해 가지고 집행잔액이 거의 0으로 나와 있는데 이것 설명바랍니다.
종원
임종원자치행정과장
이 문제에 대해서 저도 참 안타깝게 생각하는 부분인데 지난번에 우리 동 청년연합회가 당초 1월 달에 보조금 신청을 했습니다. 했는데 현재 신청 당시에 일부 동 청년회와 영도구청년연합회가 비 참여 의사표명이 있었습니다. 그래서 여기에 대해서 저희들이 원활한 집행이 힘들다 보고 어떤 쇄신방안이나 화합방안을 마련해 달라, 그랬더니 전체 합쳐서 당초 신청서 내는 대로 처리될 수 있도록 통화를 다시 하고 이렇게 구성해 달라.
성윤
박성윤간사
과장님, 그 말씀은 좋은데 이게 그러면 올해는 집행이 안 되는 거잖아요?
종원
임종원자치행정과장
그래서 현재로써는 시기가 좀 어렵지 않느냐 이런 부분이 있고, 그 부분은 어차피 지금 당초 신청 자료가 안 맞아지고, 신청사업 목적대로 안 맞아지고, 그래서 추가로 신청을 하려고 해도 시기가 지금 또 안 맞고, 평상시 제가 많은 노력을 했습니다. 만나고……
성윤
박성윤간사
아니, 그래 올해 집행이 될 겁니까, 안 됩니까?
종원
임종원자치행정과장
집행이 현재로써는 힘들 것 같습니다.
성윤
박성윤간사
불용액이죠? 그러면 결론적으로 내년에 사회단체보조금이 증액이 없으면 결론적으로 600만원 정도, 어쨌든 그 돈은 사회단체보조금 불용액으로 남았으니까 이것은 우리 본예산으로 말 그대로 귀속이 되는 그런 절차입니까? 올해 만약 집행이 안 되면? 어찌 됩니까?
종원
임종원자치행정과장
올해 것은 일단락 끝나집니다. 집행잔액입니다.
성윤
박성윤간사
집행잔액으로 남아 가지고 어쨌든 넘어올 것 아닙니까? 예비비나 이런 식으로.
종원
임종원자치행정과장
전체 예산에는 들어갈 수가 있지요.
성윤
박성윤간사
왜 제가 이 말씀을 드리느냐 하면 사실 우리가 사회단체보조금이라는 어쨌든 명목을 만들었으면 지금 자꾸 그 내부적인 문제로, 우리도 전화를 엄청나게 많이 받습니다, 이 문제 때문에. 이게 어쨌든 청년연합회가 있으면 외부적으로 조금 알력이 있고 그러면 내부적으로 소화를 시켜야지, 그런 걸 계속 적으로 서로 알력을 우리한테 내포한다는 자체가 앞으로 이런 단체 없애도 된다는 그런 의미하고 나는 똑같다고 보거든요, 이게. 우리 과장님 그리 생각 안 합니까?
종원
임종원자치행정과장
올해는 이런 식의 자체 내부적인 그런 부분들이 있었는데, 만일에 내년도에 가 가지고 연합회가 이 사업을 신청한다면 저희들이 또 올해 하는 사업을 보고 결정을 해야 됩니다.
성윤
박성윤간사
아니, 이게 한해 두해 왔으면 조금 뭐가 안정을 안 해가지고 조금 이렇다고 이해는 할 수 있습니다. 그래도 이게 청년연합회 보조금을 수년간에 걸쳐서 이렇게 아무 문제없이 해왔지 않습니까? 왔는데도 느닷없이 내부적인 몇 사람 문제 때문에 올해 불용액이 생긴다면 결론 적으로 내년에 이런 예산은 말 그대로 필요가 없다는 그런 말과 같다고 나는 보거든요.
종원
임종원자치행정과장
그런데 제 생각은 좀 틀린 게 올해 내분이 좀 있고 그런 부분이 있어서 사업을 못한다 치더라도 새롭게 저 분들이 새로운 사업을 하겠다고 신청이 들어오면 정확하게 좀 판단을 해봐야 됩니다.
성윤
박성윤간사
어쨌든 이것도 새로 사업하겠다고 하면 우리가 보조금은 보통 1월 달, 2월 달 나가죠? 그 전에 해결 안 된다면 마찬가지 되는 것 아닙니까, 그렇지 않습니까?
종원
임종원자치행정과장
그러니까 제 말씀은 연합회가, 어차피 청년회협의회도 있겠지만 연합회가 내년도 이런 사업을 실제로 자기들이 소속된 회원들을 가지고 이런 사업을 하겠다면 저희들이 재고해서 판단을 다시 할 수 있을 것 같습니다.
성윤
박성윤간사
저는 이런 모습을 보고, 정말 어떻게 보면 좀 냉정하게 정치적이랄까 어쨌든 추한 모습을 실제로는 주민들한테 나는 보인다고 보거든요. 물론 일부 주민들은, 관련된 주민들은 이런 내용을 다 알고 있을 것 아닙니까? 우리도 마찬가지죠. 이것 뭔가 아무 것도 아닌 알력 가지고 이렇게 집행이 안 되고, 내부적으로 티격태격하는 모습은 정말 추한 모습이거든요. 내년에 어쨌든 한번 두고 보겠습니다. 2월 달에 다시 최종적으로 그 때 다 일괄적으로 지급하니까 그 때까지 이 문제가 해결되지 않으면 말 그대로 내년부터 예산 없다는 것을 각오하셔야 될 겁니다. 그 정도로 각오를 갖고 원만하게 빨리 해결하도록 노력해 주십시오.
종원
임종원자치행정과장
잘 알겠습니다.
성윤
박성윤간사
이 부분에 대해서 다른 위원님들께서도 할 말씀이 있으면 해주십시오.
승일
이승일위원장
덧붙여서 제가 말씀드리도록 하겠습니다. 금방 앞서 심의위원회 관계에 대해서 최은보 위원님이 이야기를 했죠? 저 역시도 각종 심의위원회에 들어가 있습니다만, 금방 박성윤 위원님께서 말씀하신 사회단체보조금에 대한 심의위원회에도 포함이 되어 있습니다. 당연직인 공무원들 숫자가 많아서 그런지 모르겠습니다만, 심의위원회에서 제가 심의위원으로서 수없이 이야기를 많이, 두 시간 반 넘게 제가 말씀드린 적이 있습니다. 그런데 결국은 제가 안 된다고 주장한 부분은 관철이 되지를 못했었어요. 다른 심의위원님들 참석은 하셨습니다만, 전화 받은 이후로 나가버리고, 위임한다고 나가버리고 결국은 남아있는 사람들은 당연직 공무원들밖에 없었습니다. 그러다보니까 그 내용 자체가 물론 박성윤 위원님도 계셨지만, 내용자체가 의도한 대로 흘러갈 수밖에 없는, 그러니까 저희 구의원으로서 참여하는 위촉직 심의위원이지만 심의위원 중 한 사람으로서 아무리 발언을 그렇게 해도 그게 먹혀들어가지를 않더라고요. 최근에 심의위원회의 심의위원 자체가 조금 바뀌었죠? 앞으로는 그런 일이 없을 거라고 보고 있지만 금방 박성윤 위원님께서 말씀하신 청년연합회 관계되는 문제는 누구보다 제가 더 잘 알고 있습니다. 그래서 심의위원회 회의를 할 때 600만원에 대한 보류를 하겠다라는 말씀을 하셨어요. 그런 것 같으면 금방 과장님께서 말씀하셨습니다만, 사업계획서를 해마다 이렇게 신청을 하죠? 보조금 신청을 합니다. 할 때 해마다 청년연합회는 아무 문제없이 보조금 타왔었어요. 그런데 올해 2013년도에 들어와서 그 보조금을 갑자기 못 받게 되었습니다. 신청한 내용이 과거하고 틀렸다면 몰라도, 사업내용이 좀 못하다면 문제가 다릅니다. 그런데 똑같은 내용들이 다 포함되어 있고, 그 다음 몇 년 동안 아무 탈 없이 해왔던 그런 사업들이 갑자기 올해 들어와서 보조금 못 받는 바람에 어려움을 많이 겪게 될 수밖에 없었던 단체이기도 합니다. 그래서 단체보조금 심의할 때 제가 그 때 당시 새로 생긴 영도구 자율방범대 보조금이 200만원이 올라왔었어요. 그것도 제가 상세하게 말씀을 드리기는 좀 그렇습니다만, 심의위원들한테 자료를 며칠 전에 주는 것도 아니고, 당일 날 가져와 가지고 그 자료 자체도 합당한 그런 자료가 아니더라고요, 보니까. 시간이 없어서 그 자리에서 그렇게 명확하게 자료를 보지를 못했지만 나중에 보니까 그 자리에서 보여줄 수 있는 자료가 아니더라고요. 구에서 꼭 경찰서에 관계되는 이런 단체에 보조를 할 수 있다라고 되어 있는 그 자료를 갖고 왔는데 상세하게 읽어보니까 그 내용하고 거리가 멀었습니다. 그런데도 불구하고 그 200만원 주는데 대해서는 일사천리로 심의위원님들이 그렇게 이야기를 하시더라고요. 특히 담당 당연직 공무원께서. 그에 대해서 제가 반대를 좀 많이 했습니다. 당연히 사회단체보조금을 받으려면 엄격하게 사업계획서를 올리고 보조금 신청을 해야 됩니다. 그것도 1년 내지 최소한 3년 정도의 어떤 단체가 활동하는 모습을 보고, 그 단체가 얼마나 사회단체보조금을 받을 수 있을 만큼의 활동을 하느냐 그것을 따져야 됩니다. 그런데 그 단체는 생기자마자 바로 보조금을 신청했던 단체이고, 청년연합회는 과거 약 10년 좀 넘었죠. 계속 받아왔던 단체입니다. 그것하고 비교했을 때 저는 너무 부당한 처사가 아닌가 생각을 많이 했습니다. 조금 전에 박성윤 위원님께서도 말씀하셨습니다만, 2013년도에 보조금 600만원을 못 받는 바람에 그 단체가 한 해 동안 어려움을 많이 겪었어요. 그러니까 쉽게 말해서 한 단체를 이끌던 일부가 쿠데타 형식으로 나가 가지고 다른 단체를 만들었을 때 저는 이렇게 생각합니다. 하나의 자치단체 어르신이라면 어르신답게 그것은 따끔하게 나무라고 있는 단체를 더욱더 활성화 시킬 수 있는 그런 현명한 선택을 했었어야 옳지 않느냐 저는 그렇게 생각합니다. 그것에 대해서 우리 과장님께서 심사숙고 해주시고, 박성윤 위원님 말씀하셨다시피 올해는 가능성이 없다고 그러니까 내년에는 확실히 관철될 수 있도록 생각을 해주시기 바랍니다.
종원
임종원자치행정과장
예, 알겠습니다. 내년도에는 올해와 전혀 연관시키지 않고 보조금 신청된다면 가능하도록 하겠습니다.
승일
이승일위원장
예, 최은보 위원님.
은보
최은보위원
업무추진비 연속해서 질의하도록 하겠습니다. 2011년 3월 20일, 2011년 9월 20일, 그 외 또 있습니다. 주식회사 부영회장하고 우리 영도구청하고 오찬을 가졌는데요. 우리가 상식적으로 영도구청장 어윤태 씨가 주식회사 부영회장한테 영도 왔을 때 밥을 샀겠나, 얻어먹었으면 얻어먹었지. 한번 말씀해 보세요. 어떻게 생각합니까?
종원
임종원자치행정과장
그 부분은 제가 또 서류를 열람을 해봐야 알겠지만……
은보
최은보위원
이 부분 자료를 꼭 주셔야 됩니다. 주시고 우리가 상식적으로 생각할 때 그 돈 많은 부영회장이 영도구에 밥 사러 왔지, 영도구청장에게 밥 얻어먹지는 안 한다.
종원
임종원자치행정과장
그렇지만은 않습니다, 위원님.
은보
최은보위원
그렇지만은 않을 수도 있겠지. 그런데 여기서 상식적으로 생각하기에는 그렇다 이 말입니다.
종원
임종원자치행정과장
청장님도 사시고, 또 격려차 오시면……
은보
최은보위원
아니, 부영회장이 밥 산 적 없잖아요, 한번도. 영도 와 가지고. 영도구청장 어윤태 씨가 다 밥 샀지. 그게 상식적으로 말이 되냐 이 말입니다. 자기 사업하러 와 가지고 영도구청장한테 밥 얻어먹고 가겠나? 그것도 기업하는 사람이. 그렇지 않습니까? 개가 들어도 웃을 짓이지.
종원
임종원자치행정과장
사시는 경우도 있고, 오시는 분도 있고 그렇습니다.
은보
최은보위원
물론 그렇겠죠. 그것은 밖에서 알아서 해야지, 영도구청에 자기가 득보러 오는 사람이 밥 얻어먹고 가겠나, 상식적인 선에서 생각할 적에 그렇지 않습니까? 상식이 통하는 세상 같으면 이건 문제가 있다 이렇게 본다고요, 저는. 다수가 그렇게 보지 않겠는가, 이 부분 자료를 제출해 주시고요. 명세 제출해 주시고 그리고 125연대하고 53사단 군수참모회담 간담회, 인제 2011년부터 집중적으로 53사단 팔아먹고 넘어갑니다. 사흘들이 향토부대 125연대 1대대 혹한기 격려물품 75만원, 2011년 1월 6일 날. 우리 기존의 우리 예산으로도 군부대 위문하고 도와주고 있습니다. 그런데 2011년 1월 6일 날 시책업무추진비 해가지고 75만원 향토부대에 물품구입 해 가지고 지원했습니다. 그리고 또 2011년 6월 20일 날 보병 125연대 보직 장교하고 오찬을 30만원어치 밥을 사줬어. 2011년 3월 23일 날 38만 9,000원어치를 53군수참모 담당한테 또 간담회 밥을 사줬어. 이게 또 2011년 2월 6일 날 29만 2,000원어치를 장병과 조찬간담회를 했어. 장병이 미친지랄 한다고 아침부터 밥 먹으러 나오나. 이게 말이 되는 겁니까, 이게? 이 자료 전부다 제출해 주시기 바랍니다. 장병이 아침 먹으러 8시 되 가지고 민간시설로 나올 수가 있나요?
종원
임종원자치행정과장
그 때는 무슨 상황이 있었을 겁니다. 제가 보고 말씀드리겠습니다.
은보
최은보위원
그리고 2011년 1월 27일 날 125연대 장관과의 오찬 해 가지고 또 10만 8,000원어치 먹었어. 그러면 이게 한 달 걸러 몇 번씩 군장교하고 밥을 먹어. 이게 상식적으로 말이 되는 거요?
종원
임종원자치행정과장
여하튼 제가 지금 자료를 안 갖고 있기 때문에 그런데 그 때 당시에 뭐 산불이 났다든지 여러 가지……
은보
최은보위원
영도구에 뭐 산불이 한달 걸러 한달 납니까?
종원
임종원자치행정과장
우리 지역에 어떤 지원을 받는다든지 특별한 경우도 있을 수가 있으니까……
은보
최은보위원
여기에 125연대 팔아먹은 밥값 명세 한 개도 빠짐없이 2011년, 2012년, 2013년 다 제출해 주시고요. 수도 없이 많아 가지고……
성윤
박성윤간사
과장님, 아까 제가 말씀드린 업무추진비 구체적인 내용에 대해서 빨리 좀 자료를 제출해 주셨으면 좋겠고요. 그리고 제가 물론 기획감사실장님한테도 이런 말을 물어봤습니다. 우리 영도구 주무부서가 결론적으로 자치행정과니까, 주로 기자간담회는 어떨 때 기자간담회를 한다고 생각합니까?
종원
임종원자치행정과장
기자간담회는 제가 개인적으로 말씀드릴 것 같으면 우리 구의 대외적으로 홍보를 해야 된다든지 그 다음에 어떤 시책을 추진할 때 구정에 대한 이런 것들을 대외로 알려야 되겠다,
성윤
박성윤간사
당연히 알려야 되겠죠. 그렇지만 우리가 1년에 그러면 제가 3년 자료를 우리 감사실하고 자치행정과하고 두 군데만 자료를 뽑아봤어요. 3년 평균을 보면 1년에 한 45회 정도 됩니다. 기자간담회 이 두 곳만요. 물론 일부 평생학습과나 한두 건씩 있는가는 모르겠는데 어쨌든 40건이 넘습니다. 그러면 내가 왜 이런 말씀을 물어보느냐 하면 뭔가 기자간담회를 하더라도 그래도 매일 그러면 우리 구에 출입하는 기자가 몇 명이죠? 열 몇 명인가로 들었는데 그러면 그 사람들이 한 사람씩 매일 돌아가면 한달에 16번 해야 됩니다. 그렇지 않잖습니까? 그러면 뭔가 획일 적으로 일주일에 한달이면 얼마 어느 정도 정해 가지고 몇 사람, 한 사람하고 이렇게 간담회 한다는 것도 이상하지 않습니까? 그런데 이런 부분에 대해서 내가 아까 설명한 대로 3년간 평균 보면 40회가 넘습니다. 내가 자료를 그대로 딱 뽑았어요. 내가 볼펜으로 적어 가지고 3년 걸 봤는데 여기에 대해서 어떻게 설명하겠습니까? 1년으로 보면 우리가 여름휴가 한 달 빼고 겨울에 한두 달 빼버리면 한 달에 한 다섯, 여섯 번을 계속 기자간담회라는 거거든요? 거기에 대해서 설명해 보세요, 주무과장으로서.
종원
임종원자치행정과장
3년에 40회라면……
성윤
박성윤간사
아니 아니, 3년에 백 몇 십 회 된다는 거죠. 그러니까 1년에 사십 몇 회입니다. 기획감사실하고 자치행정과하고 두 군데만. 여기에 대해서 설명 한번 해보세요. 상식으로 이해를 하겠습니까?
종원
임종원자치행정과장
제가 자료를 정확히 파악 못해서 그렇지만 어쨌든 우리 기자와의 간담회 문제는 어차피 기자분들하고의 유대관계라든지 조금 전에 말씀드린 그런 부분들을 하기 위한 것이고, 또 어떤 행사들이 있을 때 그 분들에 대해서 우리 영도를 조금 알려달라는 이런 행사들이 상당히 많지 않습니까? 제가 판단하기에는 그런 쪽인 것 같습니다.
성윤
박성윤간사
충분히 우리 과장님은 극히 한 달에 다섯 여섯 번 기자간담회를 하는 것이 정상적이라고 봅니까? 이게 상식에 안 맞다고 봅니까?
종원
임종원자치행정과장
저한테 그걸 물으신다면 ……
웃음
성윤
박성윤간사
아니, 주무과장이니까 여기에 대해서는 뭔가 이렇게……
은보
최은보위원
주무과장한테 안 물어보면 누구한테 물어보나요, 참나.
종원
임종원자치행정과장
그런데 제가 개인적으로 말씀드리면 방금 말씀드린 대로 어떤 시책들이 한 가지 한 가지 생겼을 때 그걸 보다 효율적으로 우리가 추진하기 위해서는 필요성도 있을 거라고 봅니다.
성윤
박성윤간사
그래서 제가 우연히 기자 한분이 저한테 전화가 와 가지고 “요새 이번 감사에 업무추진비 때문에 논쟁이 많다 하는데……” 그래서 나는 이렇고 이래서 기자분은 우리 구청에 몇 번 식사했어요? 하고 물어봤어요. 그랬더니 딱 한번 했데, 한 번. 그래서 내가 더 이상 그게 왜 문제가 되느냐 해서 우리가 어쨌든 우리가 감사중이기 때문에 구체적으로는 내가 아무래도 말을 조심할 수밖에 없잖아요. 그래서 이 부분에 대해서 뭔가 정확한 설명이 있어야 됩니다, 이게. 상식적으로 보더라도…… 한 가지만 더 물어보겠습니다, 연장선상에서. 아까 6월 29일 날 같은 날짜에 130 얼마하고 삼십 몇 만원 하고 두 가지를 자료를 갖다달라고 했는데 거기에 대해서는 우리 과장님 어떻게 설명 하시겠습니까? 130만원 같으면 작은 돈이 아닙니다.
종원
임종원자치행정과장
제가 자료를 안 가지고 있어서 그런데 내가 그것을 확인을 해보고 위원님께 별도로 보고를 드리겠습니다. 그 부분에 해명을 하도록 하겠습니다.
성윤
박성윤간사
그러면 우리가 기자간담회를 하면 과장님 생각에 우리가 식사를 산다든가, 밥을 한 끼 먹으면서 간단하게 이렇게 한다든가 그 선이 어디까지라고 봅니까? 술도 마시는 것까지 포함되는 겁니까?
종원
임종원자치행정과장
일단 만찬을 하게 되면 술은 한잔 할 수도 있을 것 같습니다.
성윤
박성윤간사
만찬을 하게 되면? 그러면 결론적으로 만찬을 하게 되면 어쨌든 사람이, 조금 기자들이 두세 사람 데리고 만찬 못하는 것 아닙니까? 그래도 출입기자에 과반수이상이 참석한 상태에서 우리가 뭔가 만찬도 있을 수가 있는데 그래서 제가 아까 130 얼마짜리를 구체적으로 ‘누구 외’ 그래도 이런 때는 만찬이 있었다고 보는데?
종원
임종원자치행정과장
인제 기획실도 그렇고, 저희들 같은 경우는 또 시책이나 이런 행사들이 있을 때 기자님들을 모아서 식사를 하지만 기획실 쪽에서는 수시로 이렇게 식사를 하고, 얘기를 하고 할 수 있도록 수시로 지금 추진하는 것으로 저는 알고 있습니다. 그래서 아까 의원님께서 말씀하신 그 의심나는 부분은 제가 별도로 보고해서 해명을 하도록 하겠습니다.
성윤
박성윤간사
그 부분은 어쨌든 자료를 구체적인 자료, 그냥 영수증 맨날 ‘백 얼마’ 이렇게 하는 것보다 우리 의회 업무추진비 딱 쓰는 것 보면 ‘누구 외 몇 명’ 이렇게 구체적으로 쓴다 아닙니까? 그런 자료를 제가 좀 보고 싶습니다. 확인을 하고 싶어요.
종원
임종원자치행정과장
예, 알겠습니다.
성윤
박성윤간사
예, 이상입니다.
승일
이승일위원장
잠깐만요. 감사 도중에 우리 과장님께서 항상 말씀하시는 게 자료를 준비를 안 해서 말씀 못하셨다 하는데 10분간 휴식을 갖도록 하겠습니다. 자료를 좀 가져와 주시고, 또 우리 위원님들께서 요청하셨던 평균 자료도 그동안 준비하여 주시기 바랍니다. 원만한 감사진행을 위해서 10분간 휴식을 하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. 10시52분 감사중지 10시57분 계속감사
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정사무감사를 계속 실시하겠습니다. 그러면 자치행정과 소관사항에 대해서 계속해서 질의를 하도록 하겠습니다. 자치행정과장님께서는 답변 준비하여 주시고, 위원님들께서는 질의를 계속하여 주시기 바랍니다. 최은보 위원님.
은보
최은보위원
101페이지 한번 봐주십시오. 101페이지 우리 시책업무추진비를 가지고 대만 총영사와의 오찬 이래 가지고 해 놨습니다. 대만 총영사가 누구죠? 돈도 많이 썼어. 75만 8,000원치를 점심시간에 썼는데 대만 총영사가 누굽니까?
종원
임종원자치행정과장
제가 이름을……
은보
최은보위원
그런데 감사장에 오면 이런 걸 물어볼 거라고 생각 안합니까? 자료를 좀 준비를 해가지고 오셔야지. 우리 시책업무추진비를 근 하루에 100만원 가까이를 쏟아 내버렸는데 이 자료를 최소한 이런 걸 가지고 와야지. 누가 먹었는지, 어느 집에서 먹었는지, 몇 명하고 먹었는지, 안 그렇습니까? 이 부분이 과장님 분명히 설명 하십시오. 우리 영도구청의 시책하고 대만 총영사하고 무슨 관련이 있는지, 그날 어떤 명분으로서 밥을 먹었는지 그것 한번 말씀해 보이소.
종원
임종원자치행정과장
방금 이 자료 문제는 아까 우리 위원장님도 말씀하셨지만 업무추진비 이게 양이 너무 방대해 가지고 미처 이것은 사실상 자료를 갖고 와서 설명 드리기에는 너무 힘든 부분이 있어서 그랬습니다. 그래서 지적을 해 주신 것은……
은보
최은보위원
그래, 우리 과장님이 생각할 때 우리 영도시책하고 대만 총영사하고 어떤 개연성이 있는지를 말씀을 해 보시라.
종원
임종원자치행정과장
방금 말씀드린 대로 그 자료를 지금 업무추진비 문제 갖고는 제가 너무 자료를……
은보
최은보위원
상식적으로 말씀해 보이소, 과장님 상식적으로. 만약에 과장님이 영도구청장이라면 이 사람하고 영도구비를 가지고 돈을 내버리겠는가 안 내버리겠는가.
종원
임종원자치행정과장
그래서 어차피 대만 총영사나 이런 부분들이 우리 구청에도 자주 오시고……
은보
최은보위원
이 양반이 말라고 우리 구청에 자주 온단 말이오?
종원
임종원자치행정과장
인사를 하러 오십니다.
은보
최은보위원
무슨 인사를 하러오는데요? 어허 참.
종원
임종원자치행정과장
그 다음에 또 자기들이 알고 있는 정보도 저희들한테 주시고 우리도 참고하는 그런 부분인데……
은보
최은보위원
영도구청하고 대만 영사관하고 무슨 상관이 있어요. 그래서 이 양반이 말라고 영도구청에 자주 온단 말이요.
종원
임종원자치행정과장
가끔씩 좀 바뀌고 이러면 영도구청에 방문을 하는데……
은보
최은보위원
대만 총영사가 온단 말입니까?
종원
임종원자치행정과장
예, 한번씩 옵니다.
은보
최은보위원
그 온 기록을 한번 줘보이소, 언제 왔는지.
종원
임종원자치행정과장
그것은 파악을 해서……
은보
최은보위원
그것 제출해 주시고 여기에 오찬을 할 때 어느 분이 참석을 했는지, 어느 집에서 먹었는지, 그 카드명세까지 딱 가져와요.
종원
임종원자치행정과장
알겠습니다.
은보
최은보위원
그리고 쭉 밑에 2011년 12월 1일 날 또, 여기 보면 63만 2,000원을 ‘보병 125연대 지휘관과의 오찬’ 해 놨어요. 점심 먹으면서 근 70만원치를 어째해 갖고 먹노 도대체가. 도대체가 점심 먹으면서 80만원 가까이, 70만원 가까이를 어째해 갖고 먹습니까? 영도구 마, 직원들 몽땅 다 가서 먹습니까? 구청장 술 먹소, 안 먹소, 평소에.
종원
임종원자치행정과장
업무추진비 지적사항은 제가 정말로 이 자료에 누구하고 먹었는지를 말씀드리도록 하겠습니다.
은보
최은보위원
그 분명히 제출해 주셔야 됩니다.
승일
이승일위원장
예, 박성윤 위원님.
성윤
박성윤간사
자꾸 긴장감이 좀 흐르고 그러니까 잠시 또 다른 의제로 질문을 하겠습니다. 아까 지적사항에, 작년 행감 지적사항입니다. 행감 지적사항 한번 보십시오. 생활단체장학금 지급기준이라고 나와 안 있습니까? 근데 이 지급규모가 새마을지도사 중의 7% 이내에서 결론적으로 3% 이내라 그러면 우리가 지금 새마을지도자가 보면 한 500명 넘게 되죠?
종원
임종원자치행정과장
아, 영도구에는.
성윤
박성윤간사
영도구에.
종원
임종원자치행정과장
예.
성윤
박성윤간사
그 500명 중에 약 3% 이내에 대해서 결론적으로 이 장학금을 준다는 그런 의미이죠, 이 말이?
종원
임종원자치행정과장
예, 그렇게 됩니다, 전체 새마을지도자자.
성윤
박성윤간사
그러면 500명 같으면 3×5=15, 한 15명에서 뭐 한 16, 17명까지 줘서 이제 결론적으로 올해는 18명이 되죠?
종원
임종원자치행정과장
예.
성윤
박성윤간사
그러면 제가 어떤 말씀을 드리고 싶어서 그러냐 하면 사실 우리 새마을지도자분들이 대다수 보면 자식들이 거의 다 컸단 말입니다. 이 고등학교까지 장학금을 지급하죠. 대학교는 합니까, 안 하죠?
종원
임종원자치행정과장
안 합니다.
성윤
박성윤간사
안 하죠. 그러면 지금 대다수 컸는데도 아직까지 이 정도의 수요가 있습니까?
종원
임종원자치행정과장
그래서 저 아마 7%, 3% 줄은 게 그런 것 같은데 금년도에 그리고 이제 이 새마을지도자 장학금은 시에서 전부 지급되는 겁니다. 시에서 지급되는데……
성윤
박성윤간사
아니죠. 우리 매칭을 해가 지원하죠.
종원
임종원자치행정과장
그러니까 일부 지원을 하는데 시에서 주관을 전부 하게 되고 선정을 하는데 금년도에 30명이 신청을 했습니다.
성윤
박성윤간사
30명이 신청을. 그러면 아직까지 수요가 제법 많이 있다는 그런 의미로 받아들여야 됩니까?
종원
임종원자치행정과장
예, 있다는 것도 있습니다. 젊은층이 요즘 좀 들어오고 있습니다.
성윤
박성윤간사
그런데 이제 뭐 물론 내가 3% 줄은 이유는 어떻게 됐는가 모르겠는데 지금 우리 보통 보면 1인당 금액이 상당합니다, 이게. 3,200만원을 말 그대로 총 18명에게 지원 평균 따지면 1인당 그냥 백 한 육십 만원 정도 이 정도 되죠? 근데 이것은 우리가 중·고등학생들로 평균을 따지면 이게 좀 우리 공납금이라 그럽니까? 학교에 내는 이 회비보다도 훨씬 더 많은 이렇게 지원하는 것 같은데 좀 뭔가 그런 게 불합리하다고 보는데요. 그런 부분에 대해서 어떻게 생각합니까?
종원
임종원자치행정과장
이것은 학비만 지원됩니다. 학교 학비.
성윤
박성윤간사
아니, 그래 학교 학비가 그렇게 비쌉니까, 그러면 요즘?
종원
임종원자치행정과장
그러니까 학교에 내는 아까 얘기한 공납금이나 이런 식의 학교에서 내는 회비……
성윤
박성윤간사
그러면 제가 알기로는 고등학생이 지금 1년에 약 분기별로 한 40만원 그러면 120만원정도 이 선이라고 보는데, 그러면 120만원 같으면 열여덟 명 같으면 불과 한 2,000, 전체 고등학생이라 그래도 결론적으로 이천 몇 백 만원밖에 계산이 안나오잖습니까, 그렇지 않습니까?
종원
임종원자치행정과장
그러니까 사립하고 공립하고 이렇게 하면 140만원에서 160만원 정도, 4/4분기로.
성윤
박성윤간사
예, 물론 그 부분은 인정합니다. 그 부분은 내가 160만원 이것은 충분히 믿습니다. 그렇지만 우리가 지역 장학금이 중학생도 있고, 냉정하게 난 평균을 봐서, 평균을 따져도 지금 1인당 열여덟 명에 3,200만원 나눠보이소, 돈 얼마나 나옵니까? 내가 알기론 150만원 60만원 나오지 않습니까? 150만원이면 얼마지?
종원
임종원자치행정과장
고등학생만 지급됩니다, 중학생은 지급 안 되고.
성윤
박성윤간사
고등학생만이라고요?
종원
임종원자치행정과장
예, 중학생은 지금 전부 무상교육이 아마 시행되고 있는 것 같습니다. 그래서 고등학생만 그렇습니다.
성윤
박성윤간사
고등학생. 그래서 아까 내가 이 학비만 정확하게 지원하는 게 맞는지, 그것은 정확하게 고등학교 학비만 지급한다고 그것은 무조건 맞다 우리 과장님 그렇게……
종원
임종원자치행정과장
예, 학비만 지원됩니다.
성윤
박성윤간사
학비. 그러면 지금 고등학교 우리가 영도 사립고등학교는 여기 광명고등학교, 남고 두 군데 1년에 1, 2, 3학년 학비가 얼만지 저한테 알아보고 자료를 제출해 주세요. 추가적으로 제가 할 말이 있으면 또 하도록 그렇게 하겠습니다.
종원
임종원자치행정과장
예, 알겠습니다.
승일
이승일위원장
심윤정 위원님.
윤정
심윤정위원
예, 그러면 여기 업무보고에 ’14년도 업무계획에 보면 4페이지입니다. ‘주민자치의 공모인정사업 참여 및 특색사업 운영’하신다고 했거든요. 거기서 ‘주민자치공모사업 참여 및 동별 특색사업 발굴 운영’ 이렇게 계획이 나와 있는데 뭐 어떤 계획을 가지고 계십니까?
종원
임종원자치행정과장
공모사업은 저희들이 지금 보면 주민자치회에서 같은 지역의 공동체 개발이라든지 프로그램개발 평생학습 분야에 대해서 부산시나 또, 우리 영도구에서 하는 것도 있고 중앙부서에서 하는 것도 있습니다. 그런 자체 예산을 얼마 지급 못하기 때문에 자체에서 그런 공모사업을 통해서 사업비를 확보합니다. 그래서 가령 왜냐하면 어린이 토요교실 같은 것 이런 걸 주민자치 프로그램을 운영 한다보면 교육청에서 연간 몇 백 만원씩 지원을 받아 그런 프로그램을 운영하고, 청학2동 같은 경우에는 숲속 이런 학생들 체험학습장 이런 것을 운영 한다 그러면 그런 사업이 공모를 하다보면 또 받을 수가 있고, 그래서 그런 특색사업들을 운영하게 됩니다.
윤정
심윤정위원
구체적으로 뭐 계획을 하고 계신 것 있습니까?
종원
임종원자치행정과장
그러니까 올해 같은 경우에는 공모사업이 상당히 많이 나와 있거든요. 그래서 내년도에는 그런 공모사업의 각종 사이트나 이런데 들어가서 찾아내고 또 구에서는 공모하라고 공문을 내려오면 그래서 거기에서 자료를 만들었습니다.
승일
이승일위원장
최은보 위원님.
은보
최은보위원
지금 106페이지 한번 봐주십시오. 다른 달에는 물론 지원을 해서는 안 되지만 이 부분가지고 구청장 운전기사한테 매월 30만원씩 지원해서는 안 되는, 분명히 안 되죠?
종원
임종원자치행정과장
예.
은보
최은보위원
안 되죠?
종원
임종원자치행정과장
그렇죠.
은보
최은보위원
그런데 2012년 4월 2일날 보면 40만원 활동비를 지원했어요. 그것은 어떤 특별한 일이 있었는지 그것 설명을 한번 해 봐주십시오, 106페이지 보면. 그러니 구청장이 주고 싶은 대로 막 주는 거야. “저것 좀 챙겨줘.” 하면 주고. 범 없는 굴에 토끼가 대장이라고. 4월 2일 날, 명세 끊긴 날짜가 4월 2일이요, 40만원. 다른 달에는 30만원 줬는데 이달에는 왜 또 40만원을 줬는지. 이해가 안 가죠? 과장님도 이해가 안가시죠?
종원
임종원자치행정과장
일단 그 이전까지는 40만원, 왜 10만원이 차이 나는 부분에 대해서는 제가 지금 완전히 답변을 못 드리겠는데……
은보
최은보위원
그래 이해가 안 가잖아, 도저히. 그죠?
종원
임종원자치행정과장
그 이전에는 현금지급을 했고……
은보
최은보위원
마, 주는 것도 이해가 안 가지마는 이달은 더더욱 이해 안 가지.
종원
임종원자치행정과장
이것은 감사 지적이 되어서 그 이후로는 지급이 안 되고 있는 사항입니다.
은보
최은보위원
그런데요, 상식적으로 이해가 안 가는 거잖아요, 상식적으로. 구청장 말 한마디에 주고말고 다하는 거야. 시책업무추진비를 가지고 구청장 기사…… 말이 되는 게 아니잖아, 말이 되는 게요.
종원
임종원자치행정과장
이것은 구청장님이 줘라 해갖고 준 게 아니고……
은보
최은보위원
그럼 누가 줘라 한거에요? 줘라 한 사람 데리고 와 봐요.
종원
임종원자치행정과장
그때까지만 해도 각 구 공통적으로……
은보
최은보위원
아니, 국장들이 무슨 힘이 있어서 운전기사 40만원 챙겨줘라, 30만원 챙겨줘라, 국장들이 할 사람 누가 있어요?
종원
임종원자치행정과장
각 구마다 공통적으로 진행해 온……
은보
최은보위원
내가 볼 때는 여기서 30만원 이상 지출된 것은 구청장한테 보고 안 한 게 한개도 없어! 어윤태한테 보고 다했지! 어윤태가 그 보고 안 하면 가만히 있을 사람이오?
종원
임종원자치행정과장
그래서 이제 감사가 전체적으로 지적되다 보니까 각 구별로 지급이 안 되게 된 겁니다.
은보
최은보위원
각 구별로 이렇게 지원되는 구가 어디 있어! 한군데도 알아보니까 없드만. 영도구청만 유일하게 기사한테 몇 십 만원씩 지급 하드만. 그리고 여기 건배사 책자 발간한다고 50만원 썼는데, 건배사 책자 한번 가져와 보세요. 이런 짓거리가 어디 있냐 이 말이지요! 건배사 그 하고 싶은 대로 하면 되지, 건배사한다고 책 50만원씩 들여서 만드는 구가 대한민국 어느 구가 있어요, 예? 그것도 무슨 책을 구입했는지 의회에도 책 한번 줘보소! 의회도 한번 읽어 보자. 책 한부 딱 제출해 주고요. 이런 놈의 행정이 대한민국 어디 있느냐 이 말이에요. 하루종일 구청장 말하고 다니잖아. 건배사 할줄 몰라서 이것 사라 하나! 대한민국 이런 행정이 어디 있습니까. 물론 과장님 계실 때 쓴 건 아니지만 정말 공무원으로 생각을 냉정히 한번 해 보자고요. 그것에 대해서 설명을 한번 해 보시라니까. 필요한건지 영도구청에 필요 없는 건데 쓴 건지.
종원
임종원자치행정과장
그래서 이제 그런 건배사나 이런 것들을 만들 때는 직원들의 사기나 직원들의 활용도 또, 뭐 여러 가지 어떤 활성화 방안 이런 것들……
은보
최은보위원
직원들이 맨날 술만 쳐 먹고 댕겨야 되요. 건배사만 하고!
종원
임종원자치행정과장
그것은 저희들이 판단에 따라 틀리겠지만 제 의도는 적어도 그런 정도로 집행을 했다면……
은보
최은보위원
아니, 우리 뒤에 계장님들 건배사 책자 한번 읽어봤어요?
그래, 건배사 그것보고 몇 마디나 써 먹었어! 그럼 내년에도 한 돈 천 만원치 해야 되겠네. 한권씩 다 돌리게. 이런 놈의 짓거리가 대한민국 어디 있냐 이 말이지. 어이구 울화통이 터져서 참말로. 책자보고 있으면 속이 마, 간이 히딱 디비져! 완전 영도바닥 말아먹으려고 작정한 것도 아니고 말이지. 이게 몇 권인데 50만원치 샀단 말이야, 어! 이것 몇 부했는데, 이것? 이것 몇 부 한거요?
종원
임종원자치행정과장
그게 이제 여러 가지 저희들이 숫자 파악했는데 이게 대외적으로도 좀 나가고 여러 가지 참여도를 높이는 이런 쪽인 것 같습니다. 그래서 이것을 만들 때……
은보
최은보위원
잔대가리만, 잔대가리만 늘어가지고 말이지! 상식이 통하는 세상에 좀 살아야 될 것 아니오! 상식이 통하는 세상에. 이걸 그래 50만원어치 맞췄다하면 말이 됩니까? 요즘 인터넷에서 빼도 이것보다 많이 빼. 집에서도 얼마든지 할 수 있고! 그리고 110페이지 한번 봐주십시오. 2012년 11월 28일 날 57만 7,000원 문화재청 현지조사단장과 오찬을 했어요. 2012년 11월 28일 날 똑같이 50만원치 물품을 사가지고 문화재청의 직원들한테 줬어. 내가 이것 알아보니까 받은 것 없데. 문화재청에 내가 알아봤어. 이것 환부조치 시켜야 됩니다.
종원
임종원자치행정과장
예. 이것……
은보
최은보위원
예? 문화재청에 내가 연락해 봤어! 영도구청에서 물품 받은 것 없데요. 이것 환수조치 누구한테 시키던지 시켜야 돼. 안 그러면 사회적인 문제로 내가 만들어 버릴 테니까. 50만원어치 물건 받은 게 없데요.
종원
임종원자치행정과장
확인하겠습니다.
은보
최은보위원
무슨 거룩한 조사하러 왔다고 50만원치 물품까지 사가지고 보내노. 이게 말이 됩니까, 이게 그래. 누가 다 떼먹었노, 이것! 사람들이 어느 정도 납득할 만큼 써야 될 것 아닙니까, 납득할 만큼. 자꾸 해가 가면 갈수록 간이 커진다고. 처음에 구청장 왔을 때는 그렇게 못쓰다가 해가 가면 갈 수록 자꾸 커져! 기자 팔아먹고 뭐하고. 여기 독도탐방을 누가누가 갔죠?
종원
임종원자치행정과장
올해 말입니까?
은보
최은보위원
115페이지 한번 봐주십시오. 2012년 7월 8일 날 울릉도/독도 탐방을 어느 분이 다녀왔습니까? 누가 갔습니까?
종원
임종원자치행정과장
이것은 해양대 주관으로 아마 출발 했습니다.
은보
최은보위원
해양대 주관으로 출발했는데 우리 구청에서 30만원 뭐 할라고 지원했는데요?
종원
임종원자치행정과장
우리 직원들이 가니까……
은보
최은보위원
해양대 주관인데 우리 직원들이 끼여서 갔다?
종원
임종원자치행정과장
예.
은보
최은보위원
예, 그것은 이해가 갑니다. 그리고 그 밑에 우리 영도구에 독립유공자가 몇 분 계시죠?
종원
임종원자치행정과장
지금 관리하고 있는 게 열여덟 명입니다.
은보
최은보위원
18명요?
종원
임종원자치행정과장
예.
은보
최은보위원
18명, 8월 15일 날 광복절인 것 같은데요?
종원
임종원자치행정과장
예, 8월 15일 날 행사 끝나고 오찬.
은보
최은보위원
오찬을 했네, 그죠. 18명하고. 우리 구에서는 몇 명 끼여 있죠, 여기에?
종원
임종원자치행정과장
구에서 참여인원 말입니까?
은보
최은보위원
예, 이것 오찬 할 때 누구누구 참석했느냐 말입니다.
종원
임종원자치행정과장
아, 그 명단은 지금 확인이 안 됩니다.
은보
최은보위원
어디서, 몇 분이 참석을 했는지 그 카드명세하고 어디서 몇 분이서 영도구청의 누구하고 참여를 했는지 카드명세하고 그것 제출해 주시기 바랍니다.
종원
임종원자치행정과장
복지사업과에 의논해서 자료를 드리겠습니다.
은보
최은보위원
예, 그 앞에 내가 지적했던 부분 카드명세하고 같이 다 제출해 줘야 됩니다. 그리고 119페이지 한번 봐주십시오. 2012년 2월 14일 날 조내기고구마 빼떼기 구입한 적이 있습니까?
종원
임종원자치행정과장
예, 빼떼기 구입했습니다.
은보
최은보위원
얼마치 구입했죠? 책보지 말고, 그때 빼떼기 담당하시던 분 더 잘 알 것 아이가. 책 말라고 보요?
종원
임종원자치행정과장
그때는 제가 없어서 지금……
은보
최은보위원
1동에 안 있었습니까?
종원
임종원자치행정과장
동에 있을 때……
은보
최은보위원
1동의 빼떼기 제일 관심 있는 분 아이가?
종원
임종원자치행정과장
그게 400만원치를 그때 만들었으니까, 구청에서 일부 구입을 했습니다.
은보
최은보위원
이것 왜 현금구입을 했어요?
종원
임종원자치행정과장
홍보차원에서 구청……
은보
최은보위원
그래 왜 현금구입을 했냐고요. 이것 현금구입 못하게 돼 있잖아.
종원
임종원자치행정과장
그때 카드가 안 됐기 때문에 아마 그런 것 같습니다.
은보
최은보위원
카드 안 되면 안 사야지.
종원
임종원자치행정과장
부득이 현금 집행할 수도 있습니다.
은보
최은보위원
어째서 이게 현금집행이 됩니까?
종원
임종원자치행정과장
안 되는 것은 수령인을 받고……
은보
최은보위원
안 되는 것은 아무도 없지, 안 되는 건 아무것도 없지. 억지로 맞추면 되죠.
종원
임종원자치행정과장
아니, 현금영수증이나 카드를……
은보
최은보위원
그래 이것 120만원치 사가지고 누구한테 돌렸는데?
종원
임종원자치행정과장
우리 직원들 전부 다……
은보
최은보위원
영도구청 직원들 전부 다?
종원
임종원자치행정과장
예, 부서별로 나눴습니다.
은보
최은보위원
부서별로 전부 다 한 개씩 다 돌렸네? 왜 그러면 구의회에는 직원들 안 주노? 의회직원은 뭣 때문에 안줬는데? 의회직원은 영도구청 직원 아니요?
종원
임종원자치행정과장
그때 당시에 제가 잘은 모르겠는데 일단 구청의 직원들……
은보
최은보위원
나는 지금 우리 영도구청에서 업무추진비 집행내역을 보면 신뢰 가는 부분이 하나도 없다, 신뢰 가는 부분이 전혀 없다! 고구마 말라비틀어진 걸 120만원치 사는 것부터가 신뢰가 안가고. 그리고 2012년 3월 8일 새누리당 당직자와의 간담회 45만원, 이것도 명세 제출해 주시고, 어느 집에서 누구하고 먹었는지. 그리고 2012년 4월 19일 날 ‘시소와 그네’ 운영위원 몇 분 계시죠?
종원
임종원자치행정과장
이것 정확하게 인원파악 못했습니다. 바로 알아보도록 하겠습니다.
은보
최은보위원
여기에 참가인원 누구누구 카드결제 한거니까 그 명세 가져오시고, 여기 대만 총영사가 또 나옵니다, 120페이지. 120페이지에 보면요, 여기에 또 2012년 5월 25일 날 대만 총영사한테 근 26만원을 지출했어요. 이것은 어떻게 봐줘야 됩니까? 대만 총영사 어윤태 친구요?
종원
임종원자치행정과장
그 내용은 잘 모르겠습니다. 하여튼 제가 자료를 갖고……
은보
최은보위원
우리 구청하고는 아무 상관없는 사람이잖아요. 우리가 대만 총영사한테 예산을 받을 일도 없고, 건배사 쪼가리 한개 전하려고 불렀나?
종원
임종원자치행정과장
제가 열람하고 자료를 별도로 뽑아드리도록 하겠습니다.
은보
최은보위원
정말 이것 이래서는 안 되는 거예요. 구청장한테도 경험이 있는 사람들은 ‘이것은 아니다’라고 아닌 건 아니다라고 분명히 얘기를 해야지! 아이, 어윤태 보따리 싸가지고 가면 그만이요! 영도구청 파탄내고! 안 되는 건 안 된다고 직원에서 분명히 해야 되요! 영도구청이 어디 어윤태 거가. 이런 식으로 방만하게 지출하구로! 이 자체를 우리 의회는 전혀 믿지를 못하겠어요, 지금. 그래서 구청장은 행정을 어느 정도 알아야 된다. 일단 다른 분 하십시오.
성윤
박성윤간사
예, 잠시 자료를 준비하는 시간에 다른 질문을 좀 드리겠습니다. 지난 기획감사실 감사 때 조금 언급을 했는데 소관이 지금 자치행정과 소관이 되서 제가 질문을 좀 드리도록 하겠습니다. 지금 우리구 직원의 시간외 수당 23시간 주죠?
종원
임종원자치행정과장
예.
성윤
박성윤간사
근데 지금 우리 구청장 부속실 경우는 60시간을 지금 지급하고 있는데 이 부분에 대해서 좀 정확한 기준이나 근거를 한번 제시해 보시기 바랍니다, 이 부분에 대해서.
종원
임종원자치행정과장
근데, 이제 시간외 근무수당은 지금 예산편성지침이나 이런 걸 보면 최고 한도를 67시간까지 줄 수 있도록 돼있습니다. 67시간까지 줄 수 있도록 돼있는데 각 구 재정형편이나 이런 걸 봐가지고 자체적으로 한도를 정하는데, 지금 우리 구는 23시간을 정하고 있습니다. 또, 중구 같은 경우는 33시간 이런 식으로 각 구마다 시간이 다 틀립니다. 그리고 특히 1호차, 2호차, 의회 이런 기사들 그쪽의 시간외근무는 아침 일찍 또, 행사 있을 때 저녁 늦게, 이런 걸 주로 해서 자체적으로 범위 내에서 얼마 시간을 주도록……
성윤
박성윤간사
아니, 그런데 어쨌든 지금 우리가 일반 그냥 직원들에게는 23시간을 주면서 지금 구청장 부속실에 있는 사람은 60시간 같으면 거의 세 배 가까이가 이렇게 뭔가 이 형평성에도 안 맞고, 그래서 이런 걸 지급할 수 있다는 그래도 어느 정도 법령이나 근거를 가지고 설명을 해 줘야 되지, 이게 그러면 다른 구에도 실제로 아까 뭐 중구는 서른 몇 시간이라는데 그러면, 중구가 서른 몇 시간 그러면 거기는 또, 구청장 부속실에 있는 사람이 몇 시간, 이런 것 뭔가 근거를 가지고 이렇게 우리한테 설명을 해 줘야 이런 부분은 우리가 이해를 할 수 있다니까.
종원
임종원자치행정과장
예, 그래서 저희들이 직원들 근무시간이나 이런 것들을 우리 자체적으로 67시간을 벗어나지 않는 범위 내에서 정할 수 있습니다. 그 다음에 두 번째는 1호차, 2호차 또 이런 쪽에서는 어차피 아침 일찍 나온다든지 저녁 늦게 한다든지 이런 시간외 근무의 많음을 해 가지고 이제 60시간을 주는 것도 우리자체 내부결제로 받아서 주겠다 이런 사례가……
성윤
박성윤간사
우리 과장님, 자꾸 그런 식으로 설명을 하려고 그러시는데요. 우리가 냉정하게 우리가 객관성이, 이게 몰라. 제가 말씀드리는 게 객관성이 맞는가는 모르지마는 우리가 모든 행사나 주관은 주관부서가 있습니다. 오히려 주관부서에서 진짜 쌔빠지게 시간 일찍 나와 가지고 늦게까지 이렇게 대다수입니다. 실제로는 부속실에 있는 사람들은 오더만 내려놓으면 그 밑에 주무부서에서 다 이렇게 하잖아요. 그런데도 이렇게 너무 불평등하면 이것은 진짜 차별이다, 나는 차별이라고 보는데?
종원
임종원자치행정과장
그래서 이제 제가 하나 추가적으로 말씀드리면 타구에 비해서 우리가 또 적습니다. 타구 1호차, 2호차 이런 쪽에 가면. 그래서 이런 융통성을 가지고 저희들이 최소한 60시간을 주게 된 거고, 그 다음에 중구 같은 경우는 예를 하나 들겠습니다. 1호차 기사가 67시간입니다. 그다음에 서구는 46시간, 동구 67시간, 영도구는 50시간입니다, 50시간. 그 다음에 동래구가 57시간, 남구 60시간, 북구 67시간……
은보
최은보위원
아니, 그 부분을 지금 말씀을 하시는 게 아니고요. 우리 영도구청의 평직원은 23시간을 받는 반면에 청장 따까리 한다고 왜 60시간, 50시간을 주냐 이 말입니다.
성윤
박성윤간사
그래, 그 부분을 좀 명확하게……
은보
최은보위원
그 부분을 명확하게 답변을 하시라니까!
종원
임종원자치행정과장
자, 그러니까 방금 말씀드린 부분이 그겁니다. 우리가 예산상에 23시간 돼있는 것은 직원들의 당초 우리가 외근비, 그 외근비를 당초에 줬을 때 실질적으로 너무 낮게 주고 그다음에 그때 당시만 해도 이 직원들이 지문인식기가 되기 이전에는 거의 이게 어느 정도의 시간외 근무 이게 상당히 힘들었습니다. 그래서 지문인식기가 되고 난 이후에는 내가 얼마 근무했다가 딱 나오니까, 그래서 이 23시간을 다른 데보다 적은 이유는 지난번에 외근비에서 우리가 조금 더 돈을 더 지급하고 있기 때문에 이런 것들이 상쇄가 되고 있고 특히, 그 1, 2호차 기사 같은 경우는 우리가 운전직들이 있지마는 아무도 안하려고 합니다, 사실상. 6개월 있다 나가고 1년 있다가, 거의 올해 장기간 하는 직원이 거의 없습니다. 그래서 이것도 각 구도 거의 공통적이라서 그런 것이고, 우리 직원들은 현재 23시간주고 있는 게 맞다는 겁니다.
성윤
박성윤간사
근데, 과장님 제가 말을 중단시켜서 미안한데, 아까 우리가 다른 데 몇 구 예를 들어서 이야기했죠. 그러면 우리 일반직원들 그 분포를 말씀을 한번, 그 나와 있을 것 아닙니까, 자료에?
종원
임종원자치행정과장
일반직원들은 중구가 33시간, 서구가 26시간, 동구가 25시간 그 다음에 남구가 30시간 거의 같습니다, 다른 데는. 사상구 30시간.
성윤
박성윤간사
그러면 거진 우리가…… 물론 우리가 볼 때에는 조금 뭔가 차별이 있고 특혜가 있다고 느껴지는데 보니까 간격이 우리 영도구가 제일 많은 것 같아. 내가 대충 보니까 23시간, 60시간 간격이 제일 넓은 것 같네.
종원
임종원자치행정과장
간격이 좀 있는데, 아까도 말씀드린 대로 우리가 또 일반출장비, 관내출장비 이런 데서 저희들이 상쇄가 이루어지기 때문에 지금 거의 따로 받는 것은 거의 같다고 보시면 됩니다.
성윤
박성윤간사
지금 우리 과장님 말씀은 그것은 조금 부족한 부분을 일반출장비에서 조금 이렇게 상쇄를 받는다 이런 얘기로 말씀 하셨는데……
종원
임종원자치행정과장
예, 그 당시에 외근비에서 한 2만원 정도가 추가가 됩니다.
성윤
박성윤간사
다른 지역보다는 2만원 정도 많다? 그것 확신합니까?
종원
임종원자치행정과장
예.
은보
최은보위원
자, 거기에 대해서 내가 곁들여서 질의하도록 할게요. 우리 평 직원들 지금 23시간입니다, 그죠. 근데 청장 부속실은 60시간을 받아요.
종원
임종원자치행정과장
50시간입니다.
은보
최은보위원
50시간을 받는데 여기에 대한 이질감이 너무 크지 않느냐, 재정자립도 형평성에 따라서 우리 평 직원들도 뭐 각 구마다 다 틀립니다, 그죠? 틀린 것은 맞아요. 맞는데 너무 불합리하지 않느냐 이거지. 일하는 부서는 돈을 줘야 되는 게 맞아요. 청장 부속실이 일하요? 예?
종원
임종원자치행정과장
기사를 의미합니다, 기사.
은보
최은보위원
기사라고요? 그 책임져야 됩니다.
종원
임종원자치행정과장
예.
은보
최은보위원
기사 둘이죠? 그 위증죄입니다, 위증죄. 잘못하면, 네?
종원
임종원자치행정과장
예.
은보
최은보위원
무슨 기사만 받는단 말이에요!
종원
임종원자치행정과장
한 사람.
은보
최은보위원
서정희 받잖아요, 서정희.
종원
임종원자치행정과장
안 받습니다.
은보
최은보위원
그럼 누가 받아요, 서정희 안 받으면……
종원
임종원자치행정과장
실무직원 노성욱이만 받습니다.
은보
최은보위원
그러면 기사 둘, 노성욱 셋이네?
종원
임종원자치행정과장
예.
은보
최은보위원
노성욱 앞으로 입금된 것 그것 가지고 오세요.
종원
임종원자치행정과장
예, 알겠습니다.
은보
최은보위원
서정희는 안 받는다 그거죠, 틀림없죠?
종원
임종원자치행정과장
예.
은보
최은보위원
그것 일단 입금된 것 가져와요.
승일
이승일위원장
다른 분 할 것 없습니까?
은보
최은보위원
자, 127쪽 한번 봐주십시오. 우리 영도구에 결산검사위원 몇 분입니까?
종원
임종원자치행정과장
결산검사위원요? 결산검사위원은 저희들이 자료를……
은보
최은보위원
결산검사위원이 몇 분인지 모릅니까? 5, 6명 되잖아, 5, 6명.
종원
임종원자치행정과장
민원봉사과에서 결산……
은보
최은보위원
아니, 기본적으로 그것은 알아야지, 돈을 줬는데. 몇 분입니까? 다섯 분인가 여섯 분. 다섯 분이죠?
종원
임종원자치행정과장
제가 지금 그 자료를 안 갖고 있습니다. 그것은……
은보
최은보위원
2013년 6월 13일 날 보면 영도구청 결산검사위원이 다섯 명이서 밥을 먹으면서 52만 6,000원어치를 내버렸어. 점심시간에 다섯 명이서 밥 먹으면, 구청직원 하나 따라 가서 한 여섯 명 먹었겠네. 그럼 하나 앞에 얼마치요? 이렇게 먹고 나면 구청에 출근도 못해, 배가 불러서. 해동병원에 가서 내시경해서 빼내야지. 안 그러면 생똥을 사던지 둘 중의 하나야. 그리고 그 밑에 보면 2013년 6월 19일 날 영도출입기자 간담회를 하면서 136만 5,000원치를 먹였어. 어느 기자, 어느 기자하고 먹었는지 그 카드명세하고 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 구청장 방에 접대용품을 보면요, 매일 5,60만원치를 삽니다. 매월 50만원에서 60만원, 많은 달은 70만원어치 매월 사. 물품을 구매를 하는데 전부 차 종류죠, 그죠? 전부 차 종류 맞지요, 그죠?
종원
임종원자치행정과장
차 종류도 있고 여러 가지 과자도 있을 것 같고……
은보
최은보위원
그럼 다과류 아닙니까, 다과류.
종원
임종원자치행정과장
예, 다과류.
은보
최은보위원
다과류인데, 구청장이 하루 종일 방에서 민원인만 접대를 해도 이것 다 소화를 못 시킵니다, 다. 이것 다 어디 갔노? 부서에 다 갈라줘요?
종원
임종원자치행정과장
손님들이 상당히 많이 오고 또……
은보
최은보위원
상당히 오는 것은 맞겠죠.
종원
임종원자치행정과장
그런 것도 있겠지마는 어떤……
은보
최은보위원
아니, 자기 동생이 와도 도망가고 없는데 민원인이라고 도망 안 가겠나, 가지.
종원
임종원자치행정과장
각종 간담회도 갖고 여러 가지 손님들이 하루에 뭐……
은보
최은보위원
무슨 손님이 하루에 수백 명이 오나? 없을 때는 아예 없는데. 플래카드 보니까 출장이나 다니고 이러는데 무슨 맨날 차만 마시고 있나?
종원
임종원자치행정과장
지속적으로 하는 티타임도 있고 간부들 회의도 있고 그 차들을 전부 다같이 먹습니다.
은보
최은보위원
이런 것은 그냥 넘어 갑시다. 131페이지 2013년 4월 11일 날 의회사무과장하고 간담회를 가졌어요. 그 간담회 가진 게 어떤 내용이고 그것도 명세하고 다 제출해 주시고요.
종원
임종원자치행정과장
알겠습니다.
은보
최은보위원
132페이지 봐주십시오. 2013년 6월 20일 부산시 체육회 임원진과 간담회 여기에는 누구누구 간담회를 가졌는지 우리 구청에는 누가 참여를 했는지 하고요. 그 위에 2013년 6월 18일 날 영도구청 00클럽 회장과의 오찬 해 가지고 36만 6,000원, 무슨 회장인지하고 가르쳐 주시고요.
종원
임종원자치행정과장
예, 알겠습니다.
은보
최은보위원
쭉 내려오면 7월 31일 날 또 부산시 생활체육협의회 팔아먹은 적 있어요. 참, 요래요래 잘 끼워 맞춰 먹은 거야 이것. 134페이지에도 보면 이 125중대를 왜 이렇게 많이 팔아먹었냐 이거지. 125연대 연대장이나 부대장이나 우리 영도구청에 밥 얻어먹으러 올 시간이 이렇게 없다니까요, 시간이. 이렇게 밥을 얻어먹고 다니다 보면 이 양반들 다 집에 가야 돼. 다 쫓겨난다니까. 사람 죽이는 일이예요, 이것. 영도구청에서. 이 사람들 모가지 된다니까 이렇게 얻어먹고 다니다가는?
종원
임종원자치행정과장
차후에 별도로 보고 드리겠습니다.
은보
최은보위원
이렇게 밥을 얻어먹고 다니면요, 이 사람들 바로 모가지요, 모가지. 정년 채우지도 못한다니까. 영도구청에 뭐 총 들고 와가지고 밥 80만원어치 사라, 70만원치 사라 이래요? 만일 그런 것 같으면 이 양반 모가지야 모가지, 당장. 이 양반들 이렇게 못한다니까 영도구청에 연간 100회 이상 밥을 얻어먹고 다닌다는 건 말이 안 되는 거잖아, 말이. 내 이것요, 안행부 감사 딱 시킬 거요.
종원
임종원자치행정과장
일단 이 자료에 대해서는 위원님 아까 말씀대로 제가 전체적으로 파악해서 보고를 따로 드리도록 하겠습니다.
성윤
박성윤간사
제가 마지막으로 하나 확인할 게 있어가지고 작년에도 우리 행감 때나 예산심의 할 때 어떤 문제를 제기했느냐 하면 그때 우리 공무원 일반직원들의 건강검진비용 그 지원해 가지고 작년에 우리 예산심의 때도 추경에 좀 반영을 한다고 이런 적이 있었는데 내년 예산에는 어떻게 되는 겁니까?
종원
임종원자치행정과장
지금 공무원 건강검진비라고 예산편성 지침상은 그게 못하도록 돼있는데 다른 구는 사실상 편성이……
성윤
박성윤간사
예, 작년에 보니까 다 시행하고 있는 데가 많더라고요.
종원
임종원자치행정과장
올해는 일단 예산책정을 해 놨습니다.
성윤
박성윤간사
예산서에 올려놨습니까?
종원
임종원자치행정과장
예.
성윤
박성윤간사
아, 그래요? 내 그것을 좀 확인하고 싶어서. 추경에 원래 반영하기로 했거든. 작년에 우리 김재송 자치행정과장님 계실 때 그렇게 했는데 지금 예산서에 올라와 있네요?
종원
임종원자치행정과장
올해 반영 시켜놨습니다.
성윤
박성윤간사
예, 그러면 한번 확인해서 그렇게 하겠습니다. 저는 이상입니다.
승일
이승일위원장
자치행정과 소관사항에 대해서 더 질의하실 위원님 계십니까? 최은보 위원님.
은보
최은보위원
135페이지 봐주십시오. 2013년 3월 13일 새누리당 당직자와의 간담회 30만원, 2013년 5월 6일 날 새누리당 당직자와의 오찬 95만원, 2013년 5월 27일 새누리당 당직자와의 간담회 36만 6,000원 이것 싹 다 제출해 주시기 바랍니다.
종원
임종원자치행정과장
알겠습니다.
은보
최은보위원
그리고 여기 부산시 출입기자, 영도구 출입기자 30만원 이상 지출된 부분, 명세 하나도 빠짐없이 다 제출해 주십시오. 그리고 125연대 20만원 이상 지출된 부분, 20만원 이하는 별로 없어. 전부 다 30만원 이상이지. 20만원 이상 지출된 부분 한개도 명세 빠짐없이 다 제출해 주시고요. 그리고 마지막으로 아까 우리 박성윤 위원님께서 질의를 하셨던 부분, 영도청년연합회 어떻게 이끌어 나갈 거요?
종원
임종원자치행정과장
아까도 말씀드렸지만 어쨌든 내년도에 만일 어떤 보조금 신청이 들어온다면 올해하고 상관없이 적극적으로 검토하도록 하겠습니다. 그러니까 관계 뭐 이런 걸 떠나서 연합회의 자체 사업계획을 갖고 들어온다면 저희들이 적극적으로 지원을 하도록 하겠습니다.
은보
최은보위원
이 청년연합회 깽판을 놓은 게 어윤태죠?
종원
임종원자치행정과장
꼭 그렇게만은 볼 수는 없죠.
은보
최은보위원
어윤태잖아. 그 다 알잖아요.
종원
임종원자치행정과장
자체 내분……
은보
최은보위원
그 뭐 과장들도 다 알잖아. 어윤태 쫄라리 몇 명 시키려고 하다보니까 이 모양 이 꼬라지가 난거 아니요, 맞죠?
종원
임종원자치행정과장
내분이 좀 크다고 봐야죠.
은보
최은보위원
그래 이것은 이 꼬라지로 만든 게 어윤태 아니가 그래. 구청장이 말이지 동서도 화합을 하려고 하는데 구청장이 영도구민을 화합을 시켜야지, 있는 단체도 잡아 째놓고 말이지, 그게 구청장의 역할이냐 말이지. 자기 쪽 아니면 족족 잡아 째버리고 말이지. 과장들도 책임 있고 국장들도 책임이 있는 거요. 아닌 것은 아닌 거라고 얘기를 해야지.
종원
임종원자치행정과장
어쨌든 제가 몇 번 만나봤지마는 내분의 역할이 가장 큰 것 같고요.
승일
이승일위원장
예, 소관부서에 관한 추가 질의하실 위원님 안계시죠?
은보
최은보위원
오후에 더 합시다, 오후에. 10분간 휴식했다가. 멀었어 아직까지.
승일
이승일위원장
여태까지 감사도중에 나왔던 이야기들을 과장님께서 다 인지를 하시고 물론 금방 말씀 나온 이야기도 사실은……
은보
최은보위원
그런데 과장님이 무슨 답변을 할 게 있어야 답변을 하지. 자기가 잘 모르니까 자료 제출한다하고.
종원
임종원자치행정과장
업무추진비는 그렇습니다. 양이 너무 방대해서 사실상 그걸 이만큼 가져올 수가 없었습니다.
은보
최은보위원
성격을 보면 모릅니까, 성격을 보면. 아, 이것 맞는가 안 맞는가. 아니 이것은 안 맞다고 생각하면 안 맞다고 얘기를 해 줘야 될 것 아니냐 이거지. 아니 공무원생활 30, 40년 하셔가지고 이것 모르면 말이 안 되잖아요.
성윤
박성윤간사
지금 자료가……
은보
최은보위원
자료가 와야 감사가 된다니까, 자료가 와야!
성윤
박성윤간사
어쨌든 내 같은 경우에는 한 세 가지 정도보고 그게 나오면 그에 따라 또 우리가 질문을 하고 좀 확인을 하고 이런 부분이 있기 때문에……
승일
이승일위원장
예, 그렇게 하도록 하겠습니다. 오전시간 감사받는다고 고생 많이 하셨고요, 오후에 또 연장을 할 수밖에 없습니다. 자료가 불충분한 부분도 있고 하니까 중식 이후에 자치행정과에 대한 감사를 또 계속 하도록 하겠습니다.
종원
임종원자치행정과장
위원장님 잠깐만 제가 한 말씀드리겠습니다. 자료는 지금현재로써는 사실상 바로 제출하기는 힘든 부분입니다. 지금 민원봉사과하고 각종 회계서류를 전부 뒤져야 되는데 그것은 시간이 좀 상당히 지체될 것 같습니다, 전체적으로 하게 되면.
은보
최은보위원
그러면 감사 어떻게 하란 얘기요? 아, 자료를 봐야 감사를 할 것 아니가.
승일
이승일위원장
객관적인 자료도 준비될게 없을까요?
종원
임종원자치행정과장
그것은 회계서류를 보지 않는 한 지금 그 안의 내용을 확인할 수도 없고 그 자료를 전부 발췌하려면 시간이 상당히 걸릴 것 같은데, 시간을 좀 주시고 그 자료를 전부 저희들이 취합할 수 있는 시간을 주시면 고맙겠습니다.
승일
이승일위원장
얼마나 걸리겠습니까?
종원
임종원자치행정과장
오늘 당장은 힘들 것 같습니다.
성윤
박성윤간사
저, 그러면 제가 한 가지만 좀 확인을 한번 해 보겠습니다. 아까 내 출입기자 명단을 받았는데 지금 우리가 대체로 이 자료 올라 온 이 기자간담회 명목이 뭐 구 출입기자, 시 출입기자 이렇게 나오거든요. 그러면 중앙지 우리 기자들도 방문을 합니까?
종원
임종원자치행정과장
시에 보면 또 다 있습니다, 중앙지의 기자들이.
성윤
박성윤간사
아니, 우리 영도구에 와가지고 우리가 기자간담회하는 기자들하고 간담회를 지금 하잖아요. 1년에 뭐 아까 이야기했다시피 기획감사실, 자치행정과 사십 몇 회를 하는데 그 기자들의 구성원들이 대다수 어떻게 됩니까? 중앙지 기자들이 포함되는 겁니까?
종원
임종원자치행정과장
그러니까 전체적으로 할 경우도 있고, 개별적으로 할 경우도 있고 또, 그런 경우가 상당히 많이 있습니다.
성윤
박성윤간사
그러면 기자간담회 우리 1년에 사십 몇 건 하는 이 부분의 기자명단이 전체다……
종원
임종원자치행정과장
전체 다 모이고 그런 건 아닙니다.
성윤
박성윤간사
아니, 아니. 그러니까 이 사람하고도 한번 만나가지고 간담회를 할 수도 있고, 중앙지 기자들하고도 간담회를 할 수 있다는 이제 이런 얘기죠?
종원
임종원자치행정과장
예, 그렇습니다.
성윤
박성윤간사
아니, 그런데 과연 중앙지 기자들하고는 시하고 이렇게 접촉해서 영도구하고 실제로 간담회 가질 게 그렇게 있습니까?
종원
임종원자치행정과장
아닙니다. 저희들이 최근에 다른 중앙지에 저희들 영도다리라든지 또, 해안산책로라든지 어떤 갈맷길 이런 것도 홍보차원에서 영도에서 취재를 하는 경우가 상당히 많이 있습니다.
성윤
박성윤간사
예, 어쨌든 그 부분에 대해서 잘 알았습니다. 그렇게 하면 지금 아까 내가 한 세 가지 정도 자료를 요청했는데 그 부분도 지금 바로 어떻게 자료가 준비가 안 됩니까?
종원
임종원자치행정과장
그렇지요. 년, 월 3년걸 전체를 뒤지려면 문서고의 모든 회계서류를……
성윤
박성윤간사
아니, 아니 아까 그것은……
종원
임종원자치행정과장
몇 월, 며칟날 그게 다 되어 있는데 뭐가 안 된다고 합니까?
성윤
박성윤간사
2013년 것, 한 세 건 정도 내가 이렇게 말씀드렸다 아닙니까, 세 건 정도. 내가 광대하게 자료를 요청했으면 나도 조금 그런 부분을 인정하겠는데 아까 저 같은 경우에는 감사를 시작하자 말자 이 부분에 내가 세 가지 부분, 같은 날짜 중복되는 부분 금액이 좀 많은 부분 이 6월 21일하고 이 세 가지 내 시작하자마자 왜 그러냐 하면 이 감사를 이렇게 하려면 이런 걸 제대로 확인을 하고 이렇게 질문도 드리고 마치려고 그랬는데 그런 것까지도 내가 볼 때는 하나도 준비 안 했네요, 가만 보니까.
종원
임종원자치행정과장
업무추진비는 저희들이 아예 전체 총괄적인 제목만 나오는 부분만 빼고 나머지 관계되는 서류는 지금 전체 문서고에 다 있으니까 필요한 부분을 얘기 하시면 저희들이……
성윤
박성윤간사
아니, 그래서 아까 내가 필요한 부분은 이 세 가지 부분은 또 2013년도 것이고 그래서 뭔가 이렇게 자료를 보고 내가 좀 확인을 하고 이런 절차를 충분히 하겠는데……
종원
임종원자치행정과장
알겠습니다. 이 세 건은 저희들이 찾아보겠습니다.
성윤
박성윤간사
방대한 자료를 가져오라는 건 아니잖아. 이런 것이라도 미리 좀 준비가 돼야 되는데 감사 끝날 때까지 벌써 두 시간이 지났는데도 뭐, 준비가 안 되는 건 뭔가 그냥 후딱후딱 넘어가려고 하는 것 같네요.
종원
임종원자치행정과장
예, 이것은 바로 위원님 얘기 한 것은 그냥 넘어가겠습니다.
승일
이승일위원장
잠시만요. 위원장으로서 마무리를 짓도록 하겠습니다. 각 질의하신 위원님들께서 자료를 요청했는데 그 자료가 단시간에 안 된다고 과장님께서 말씀하셨습니다. 그래서 시간이 여의치 않으시다면 제가 위원님들한테 양해를 구하고 싶습니다. 11월 27일 날 우리 행정사무감사 끝나는 날 자치행정과를 다시 자료를 요청한 부분을 받고 다시 마지막 감사를 이어가는 것은 어떻겠습니까?
은보
최은보위원
아니죠. 그렇게 해서 되는 부분이 아니고 자료는 어쨌든 최대한 빠른 시일 내에 자료를 제출해 주시고 우리가 밤을 새서라도 볼 것은 봐야 됩니다. 밤을 새서라도 볼 것은 봐야 돼. 마지막 날 어영부영 넘어가면 끝이니까.
승일
이승일위원장
그래 이제 그 자료가 오늘 내로, 퇴근시간 내로 괜찮겠습니까?
은보
최은보위원
아니, 그런 것 같으면 감사를 뭐 하려고 하냐고, 감사하지 말지. 자료가 있어야, 그럼 이 책 이것 한개 보려고 감사하는 거 아니잖아요.
승일
이승일위원장
자료는 최대한 뭐, 얼마나 걸리겠습니까, 과장님?
종원
임종원자치행정과장
파악을 해 봐야 되는데…… 최대한 빠른 시간 내에 위원님께 갖다드리도록 그렇게 하겠습니다, 빠른 시간 내에.
은보
최은보위원
지금 아직까지 물어볼게 천지에요.
종원
임종원자치행정과장
우리가 한번 찾아봐야 알기 때문에 시간을 지금 정확하게……
승일
이승일위원장
그러면 자치행정과는 오늘 마무리를 짓겠다는 그런 말씀이죠?
은보
최은보위원
계속 해야죠.
승일
이승일위원장
예, 그러면 오전 감사를 여기서 중지를 하고, 중식 이후에 1시 반에 다시 자치행정과에 대한 감사를 계속 하도록 하겠습니다. 정정하겠습니다. 2시에 감사를 계속 하도록 하겠습니다. 감사의 중지를 선포합니다. 11시53분 감사중지 14시 계속감사
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정사무감사를 계속 실시하겠습니다. 그러면 자치행정과 소관사항에 대해서 계속해서 질의를 하도록 하겠습니다. 자치행정과장님께서는 답변 준비하여 주시고, 위원님들께서는 질의를 이어서 하여주시기 바랍니다. 예, 심윤정 위원님.
윤정
심윤정위원
77페이지 세외수입에서요. 이게 2012년도하고 2013년도하고 왜 이렇게 차이가 많이 납니까?
종원
임종원자치행정과장
2012년도하고 2013년도 차이 나는 부분은 대강당 사용료가 2012년도에는 19건 있었는데 2013년도는 현재 8건으로 이렇게 되어서 그 건수가 줄어들었고, 그 다음에 직원 주차장사용료가 2012년도는 직원들이 주차비를 전부 냈었습니다. 그래서 그게 지난번에 2013년도부터 면제하기로 하여서 그 금액이 상당히 줄어들었습니다.
윤정
심윤정위원
이것은 참 잘하셨네요.
은보
최은보위원
지금 우리 구에 무기계약직이 몇 명이죠?
종원
임종원자치행정과장
105명입니다.
은보
최은보위원
별정직이 몇 명이죠?
종원
임종원자치행정과장
별정직은 한 명입니다.
은보
최은보위원
별정직이 있어야 될 이유에 대해서 설명해 주세요.
종원
임종원자치행정과장
지금현재 별정직은 옛날에 비서실에 있던 김정현 씨입니다. 김정현 씨이고 이 부분에 있어서 지난번 감사 때도 비서실에 근무를 해야 되는 것 아니냐 해서 했는데, 그 별정직에 대해서 청장님의 의전행사 또, 각종 청장님이 가는 그런 직무수행을 했을 경우는 업무분장을 시켜서 별도로 업무를 할 수 있도록 되어 있다 해 가지고 현재 자치행정과에 직원으로서 일을 하고 있습니다.
은보
최은보위원
실질적으로 어윤태 청장이 영도구청장으로 부임을 해오면서 데리고 온 직원 아닙니까, 그죠?
종원
임종원자치행정과장
맞습니다.
은보
최은보위원
그러면 처음에 올 때는 비서실장으로 데려왔죠?
종원
임종원자치행정과장
예.
은보
최은보위원
결국 비서실장으로 놔둬놓으니까 여러 가지 비서실장의 수행업무 역할을 못한다, 못해서 오갈 데가 없으니까 자치행정과에 내려가 있거라 이거죠?
종원
임종원자치행정과장
지금 그런 측면에서 생각하실 수 있겠지만……
은보
최은보위원
그거지, 뭐. 아니, 지금 김정현 씨 같은 경우는 구청장 비서실장으로 데려왔는데 비서실장으로서 역할을 다 못하니까 서정희를 지금 비서실장으로 앉혀놓은 것 아니오, 그죠? 그러면 이게 우리 영도구청에 얼마나 행정력의 낭비냐, 서정희 같은 사람은 일선 기관에서 정말로 6급으로써 일을 열심히 해야 될 직원이라. 그런데 쓸데없는 구청장 방에서 구청장 딱가리나 하고 쳐박아놔서 될 사람이 아니다 이 말이죠. 그리고 이 김정현이라는 사람이 지금 자치행정과에 있죠? 자치행정과에서 하는 역할에 대해서 말을 해보세요.
종원
임종원자치행정과장
방금 말씀드린 대로 각종 행사의전, 청장님 비서수행 하는 업무하고 거의 같은 업무들을 하고 있고 기관단체장 운영이라든지 전체적으로는 동일한 비서로서의 업무를 맡고는 있습니다.
은보
최은보위원
자치행정과에서 그러면 김정현이라는 직원이 없으면 자치행정의 업무를 수행할 수 없다 이렇게 봐도 됩니까?
종원
임종원자치행정과장
대신에 다른 직원이 한 사람 들어와야 되니까 정원수는 그대로 맞는 겁니다. 맞고 다름 사람을……
은보
최은보위원
정원수를 가지고 내가 말하는 게 아니에요. 정원수 아닌 것 같으면 벌써 영도구청 난리 났죠. 있어야 되느냐 말아야 되느냐를 얘기하는 거예요.
종원
임종원자치행정과장
실질적으로 김정현 씨 같은 경우는 그 업무를 맡겨놓고 저희들도 업무가 아니다, 이 사람은 아니다 이렇게 판단했을 것 같으면 벌써 다른 데……
은보
최은보위원
아, 찌꺼기 업무만 시키잖아, 6급을. 9급을 시켜서 할 수 있는 일을 6급을 시키고 있잖아요, 지금요.
종원
임종원자치행정과장
그러니까 업무적으로는 효율성이 있다고 저희들은 생각합니다.
은보
최은보위원
지금 6급이 연봉이 얼마요? 김정현 한테 지급되는 연봉이 얼마냐 이 말입니다.
종원
임종원자치행정과장
4천정도 대략 적으로 보시면 될 것 같습니다.
은보
최은보위원
연간 1년에 4천? 9급 막 들어오면 얼마 받습니까?
종원
임종원자치행정과장
2,500 정도 됩니다.
은보
최은보위원
그러면 더블 받고 있네, 그죠? 더블 계산하면 되죠? 이리저리 수당하고, 그죠? 더블계산하면 되고.
종원
임종원자치행정과장
더블까지는 안 됩니다. 그리고 김정현 씨는 경력이 없기 때문에 직책이 그리 되더라도 7급 10호봉 수준정도밖에 되지 않습니다.
은보
최은보위원
이게 우리 과장님 생각으로 냉정하게 과장님이 개인 사기업가다, 이런 식으로 하겠습니까, 안 하겠습니까?
종원
임종원자치행정과장
제가 안 그래도 처음에 와 가지고 직원들하고 판단도 해보고 토론도 했는데 김정현 씨가 업무가 뒤쳐지고 또, 우리 역량대로 안 돌아가고 이러면 문제가 되는데……
은보
최은보위원
거기가 하는 업무가 별로 없잖아요.
종원
임종원자치행정과장
다른 사람보다 2배 이상의 몫을 하고 있기 때문에……
은보
최은보위원
9급이 하는 거나 6급이 하는 거나 한 개도 일 못할 것 없잖아.
종원
임종원자치행정과장
의전부분은 조금 틀리다고 봅니다.
은보
최은보위원
그러면 의전부분 잘 하면 구청장 비서실장으로 갖다놔야지. 그래, 엽전을 잘 못 만들어주는 거야 이 양반이, 엽전을. 경험이 없어서 구청장한테 잘 못 바친다 이거지. 그래서 밑으로 쳐박아 버리고 잘 떼먹는 사람 위에 앉혀놓은 것 아니냐 이 말이지, 틀렸습니까, 그 말이?
종원
임종원자치행정과장
업무의 효율성을 가지고 하는 거고 어차피……
은보
최은보위원
이 양반 업무 효율적으로 하는 거나 9급이나 업무는 똑같다니까요.
종원
임종원자치행정과장
업무자체를 김정현 씨가 보고 있기 때문에 거의……
은보
최은보위원
그러면 데리고 온 취지대로 구청장방에 쳐박아놔야지. 왜 일선 부서로 보내느냐 이거지.
종원
임종원자치행정과장
잘 알겠습니다.
은보
최은보위원
잘못된 것 아닙니까, 이것?
종원
임종원자치행정과장
그런데 업무의 효율성 측면에서……
은보
최은보위원
무슨 업무의 효율성 측면에서? 그러면 구청장 비서실에 갖다놔야 된다니까! 별정직을 왜 그래 자치행정과에 갖다 놔, 그래. 이것 분명히 시정해야 되요. 알겠죠? 지금 되도 안 하는 별정6급 데려다 놔가지고 4천만 원 연봉을 주는데 쌔가 빠지게 노력해 가지고 공무원 된 사람은 반값 받는다? 말이 되는 거요, 안 되는 거요? 9급에서 6급으로 진급하려면 몇 년 걸려야 됩니까, 솔직히?
종원
임종원자치행정과장
결국 위원님 말씀대로 별정직은 구청장님이 되면……
은보
최은보위원
아니, 구청장이 영도 오야가, 어디!
종원
임종원자치행정과장
한번 데리고 오신 게 구청장님이기 때문에 어쨌든 간에 효율적으로……
은보
최은보위원
데리고 온 몫도 쓸 부분이 있어서 갖다놓은 거야, 쓸 부분이 있어서. 왜 자치행정과에 쳐박아놔버려.
종원
임종원자치행정과장
잘 알겠습니다.
은보
최은보위원
그 유능한 직원을 자기가 데리고 써야지. 이것 분명히 시정되어야 돼요!
종원
임종원자치행정과장
검토하겠습니다.
은보
최은보위원
검토가 아니라 시정되어야 됩니다, 이것.
종원
임종원자치행정과장
지금현재로써는 시 감사를 받고 해서 별 문제가 없다고 넘어가는 부분인데……
은보
최은보위원
시 감사에서 왜 문제가 없어요.
종원
임종원자치행정과장
시 감사에서 저희들이 업무분장과 청장 수행비서로서의 역할 등 업무를 보고 있기 때문에……
은보
최은보위원
이 양반이 구청장이 데리고 온 목적은 자기 비서실장이야. 자기 비서실장을 왜 자치행정과에 갖다 놔.
종원
임종원자치행정과장
위원님 말씀도 맞는데 저희들이 그 부분에 대해서 감사도 다 끝났고……
은보
최은보위원
일단 시 감사야 비벼 가지고 넘어간 것 다 알고 있고, 이 부분 분명히 원위치로 갖다놔요. 안 그러면 집에 보내든지.
종원
임종원자치행정과장
예, 저희들 검토를 다시 하겠습니다.
은보
최은보위원
이 부분 시정 안 되면 끝까지 시끄럽소. 다른 직원들은 말이지, 20년 근무해도 6급 다나? 9급에서 6급 다는데 몇 년 걸리오? 아, 이것 정신 좀 차려보소, 한번. 말이 되는 건지 안 되는 건지. 20년 동안 걸려서 6급을 다는데 손 때 하나 안 묻히고 6급 연봉을 받아 가는데 이게 말이 되는 겁니까, 안 되는 겁니까?
종원
임종원자치행정과장
그건 어차피 규정 절차상……
은보
최은보위원
규정 절차상이고 뭐고 일단 행정 9급으로 영도구청에 전보가 되면 6급을 달기까지 20년이 걸린다, 최소한 20년 이상 걸립니다. 20년 이상 걸리는데 별정직 구청장이 하나 데려와 가지고 6급을 만들어준다 하는 게 이게 이해가 가는 이야깁니까, 안 가는 이야깁니까? 우리 영도구만을 떠나 가지고.
종원
임종원자치행정과장
타구도 그런 사례가 있습니다.
은보
최은보위원
어떤 사례가 있습니까?
종원
임종원자치행정과장
한 사람 데리고 와서……
은보
최은보위원
어느 구가 그런 구가 있어요, 그래?
종원
임종원자치행정과장
제가 조사해서 보고 드리겠습니다. 그것은 어차피 한 사람 비서요원으로 데리고 올 수 있기 때문에……
은보
최은보위원
그래, 그 사람은 비서실에 쳐박아놓고 있잖아요, 다른 타구 같은 경우에는. 이런 구가 어딨느냐 이거죠. 이런 구가 있습니까? 없잖아요. 분명히 시정해야 되요. 잘못된 거예요, 이것. 구청장이 자기 비서실장으로 꼭 필요해서 데리고 온 사람 아니오, 처음 올 때. 그런데 왜 자기가 안 쓰고! 잘못된 거잖아요. 지금 8년 동안에 근 내일모레면 8년인데 8년 동안 연봉을 얼마 지급 했노? 쓸데없는 돈 나간 것 아니오, 실질적으로. 쓸데없는 돈. 지금 이 양반 6급이 하는 짓이 무기계약직 하나보다 못해요. 무기계약직도 얼마든지 할 수 있는 일이야. 그런 일을 시키면서 연봉을 1년에 4천 몇 백만 원씩 주는 게 말이 되는 겁니까, 이게? 과장님도 냉정하게 생각을 해봐요. 만일 과장님이 구청장이다, 영도구청의 구청장이다 생각할 때 이런 짓거리 하겠어요, 안 하겠어요?
종원
임종원자치행정과장
아까도 말씀드렸지만 그런 부분이 있기는 있어가지고 저희들이 질의도 해보고 감사도 받아보고 했는데……
은보
최은보위원
구청장 비서실장으로 쓰는 것은 이해를 한다고요. 자기 고유 권한이니까 한 사람 데리고 올 수 있으니까 이해를 한다 이거죠. 그러면 자기 구청장 비서로 데리고 써야지, 왜 6급으로 자치행정과에 돌리느냐 이거죠. 원위치대로 갖다놓든지 아니면 집으로 보내든지 둘 중 하나 해야 돼요. 그리고 관용차에 대해서 질의하도록 할게요. 관용차량 업무 외 시간에 쓸 수 있습니까, 없습니까?
종원
임종원자치행정과장
업무 외 시간에는 공용상으로는 쓸 수 있습니다.
은보
최은보위원
쓸 수 있죠? 그러면 동네 아지매 예식 하는데 갈 수 있어요, 없어요?
종원
임종원자치행정과장
그런데 그 분위기를 좌우 모든 걸 감안을 해야 될 것 같습니다.
은보
최은보위원
어떤 분위기를 감안해야 됩니까?
종원
임종원자치행정과장
사적으로 전혀 모르는 사람이 그런 정돈데 내가 차를 끌고 간다는 것은 그렇지만……
은보
최은보위원
아니, 청첩장 한 장 받았다 해서 거기 구청장 차타고 다니면 안 되잖아요, 안 그래요?
종원
임종원자치행정과장
그것도 공용수행일 수 있습니다.
은보
최은보위원
공용일 수 있는 것은 우리 직원의 자제들이 결혼을 한다, 직원이 결혼을 한다 공용으로 갈 수 있습니다. 그런데 동네 유관단체 아무개가 결혼식을 하는데 그게 공용입니까, 사적입니까?
종원
임종원자치행정과장
그 판단은 지금 여러 가지로 나오고는 있는데 그 상황을 전체 좌우를 전부 봐보고 이게 공용인지 사적인지 판단해야 할 것 같다 그 얘깁니다.
은보
최은보위원
그런데 그걸 사적으로 봐야 됩니까, 공정으로 봐야 되는가 묻잖아요.
종원
임종원자치행정과장
그러니까 그 자체가 우리 구정에 도움이 될 수 있으면 공적일 수도 있다는 얘기죠.
은보
최은보위원
아, 우리 영도구민 전체가 우리 구정에 다 도움이 되는데? 영도구민 전체가 한 사람도 영도구정에 도움 안 되는 사람이 없어. 주민세라도 다 내니까. 다 내잖아요. 그러면 그 사람은 영도구청에 도움 되는 거요.
종원
임종원자치행정과장
여러 가지 판단이 저 개인적인 생각으로는 있을 수가 있는데 다른 어떤 행사참석해서 바로 그 옆에 사적인 일이 있을 수 있으면 그것을 갖다놓고 가지고 가야 되느냐, 와가지고 가지고 가야 되느냐 문제도 있을 수 있고, 방금 제가 말씀드리는 부분은 그걸 사적이다 공적이다 판단은 주변여건을 좀 생각해보시고 판단해 주시면 좋을 것 같습니다.
승일
이승일위원장
제가 그 부분에 대해서 한 말씀 드리겠습니다. 구청장이 업무시간 외에 사적으로 공용차량을 사용하느냐 안 하느냐에 관한 문제를 지금 이야기를 하고 있는데, 그 결혼식이든 어떤 행사든 구청장이라는 어떤 자격으로 갔느냐 안 갔느냐, 개인자격으로 갔느냐, 그 차이점이라고 생각하고 있습니다. 그에 대해서 과장님께서 설명을 좀 뭐라 그럽니까, 확실하게 좀 안 해 주시니까 그런 오해가 있는 것 같습니다.
종원
임종원자치행정과장
예, 잘 알겠습니다.
승일
이승일위원장
심윤정 위원님.
윤정
심윤정위원
151페이지 질문 드리겠습니다. 사회단체보조금 집행내역 및 성과분석에서 8번, 9번 전몰군경미망인회하고, 전몰군경유족회하고 어떻게 다른 겁니까? 유족회하고 미망인회하고.
종원
임종원자치행정과장
미망인회하고 유족회는 단체가 다릅니다.
윤정
심윤정위원
중복으로……
종원
임종원자치행정과장
예, 중복 아닙니다.
윤정
심윤정위원
그러면 26번요. 영도경찰서 자율방범대는 언제부터 200만원이 지급되었습니까?
종원
임종원자치행정과장
운영이 언제부터됐다는 것은 작년도에 자율방범대에서 처음으로 이게 보조금 신청이 들어온 단체입니다.
윤정
심윤정위원
지급이 지원액이고, 집행은 안 한 상태입니까, 아직까지? 집행이 아직 안 된 상태입니까?
종원
임종원자치행정과장
이것은 집행이 되었습니다.
윤정
심윤정위원
그러면 여기 영도경찰서 자율방범대 명단 좀 주세요.
종원
임종원자치행정과장
예, 그렇게 하겠습니다.
승일
이승일위원장
이 명단은 우리 위원들한테 각각 골고루 주십시오.
종원
임종원자치행정과장
그렇게 하겠습니다.
은보
최은보위원
다 했습니까?
윤정
심윤정위원
예.
은보
최은보위원
청사관리에 대해서 몇 가지 질의하도록 하겠습니다. 지난번 우리 영도구청 청사에 괴한이 난입한 적 있죠? 괴한난입.
종원
임종원자치행정과장
예, 작년입니다.
은보
최은보위원
작년 언제죠?
종원
임종원자치행정과장
작년 여름입니다.
은보
최은보위원
뭐, 어떤 일입니까?
그것은 물품도난사건이네요, 그죠? 그것 말고 구청장 방에 흉기를 들고 나타난 사람 있었어요, 없었어요?
종원
임종원자치행정과장
그것은 잘 모르겠습니다.
은보
최은보위원
구청장 동생이 찾아온 적 있잖아요, 칼 들고! 구청장 동생이 어윤태 한테 찾아온 적 있잖아.
종원
임종원자치행정과장
그 시기가 언제쯤……
은보
최은보위원
그것도 아직 모릅니까, 과장이 되 가지고? 다 아는 사실인데.
종원
임종원자치행정과장
저는 잘 모르겠습니다.
은보
최은보위원
구청장한테 물어보고 오소, 지금 가 가지고. 그런 적이 있는가 없는가 지금 당장 물어보고 와요.
종원
임종원자치행정과장
예.
은보
최은보위원
청사관리를 도대체 어찌 하기 때문에 칼 들고 구청장 방에까지 찾아가노, 구청장 동생이. 전화해 봐요 지금, 전화! 구청장 동생이 칼 들고 구청장 방에 찾아왔던가 안 왔던가. 구청장 어윤태 동생이 구청장 방에 찾아갔다 말이오.
종원
임종원자치행정과장
알아보고 말씀드리겠습니다.
은보
최은보위원
남사스러워서 남사스러워서, 으이구 씨이. 도대체가 청사관리를 어떻게 하는 거요, 어떻게? 동생은 찾아오고 형님이란 작자는 도망가고, 그런 일이 있어야 되겠소, 구청에?
종원
임종원자치행정과장
잘 알겠습니다. 청사관리를 철저히 하겠습니다.
은보
최은보위원
집안싸움은 집에서 끝내야지. 영도구청장이란 작자가 말이지, 그래도 대갈빼기 치키들고 댕기고, 넘 부끄러운 줄 알아야지.
승일
이승일위원장
또 다른 질문 있으신 분 질의하여 주시기 바랍니다.
은보
최은보위원
지금 유일하게 보조금 집행을 하지 못한 곳이 청년연합회죠?
종원
임종원자치행정과장
예, 그렇습니다.
은보
최은보위원
이 부분은 올해는 도저히 집행을 못하는 것이죠?
종원
임종원자치행정과장
시기적으로는 힘들다고 봅니다.
은보
최은보위원
그렇죠? 그러면 내년에는 이 부분 아예 삭감을 다 시켜도 되죠? 그게 깔끔하잖아요, 깔끔하다. 삭감 다 시키는 게.
종원
임종원자치행정과장
삭감이라기보다는 새로운 사업을 가지고 사업신청이 들어오면……
은보
최은보위원
아, 돈을 줘도 쓰지도 못하는데 뭐. 주면 뭐 할 거냐 이거지. 어차피 1년 동안 왜 사장을 시켜놓을 건데, 차라리 없애버리고 마는 게 낫지. 안 그렇습니까? 이자 나오는 돈도 아니고.
종원
임종원자치행정과장
성격상 새로운 사업, 새로운 조직으로……
은보
최은보위원
아, 주는 것도 불을 질러 가지고, 잘 돌아가고 있는 것을 구청장이란 사람이 불을 질러 가지고 동가리나 내놓고, 이런 짓거리를 해서 되겠느냐 말이지. 영도구청 사회 구석구석 동가리 안 낸 데가 어딨는가 보라고.
종원
임종원자치행정과장
저는 그걸 자체적인 내분으로 보지 우리 구청에서 그리 했다고는 보지 않습니다.
은보
최은보위원
그래요? 그에 대해서 책임을 분명히 지죠?
종원
임종원자치행정과장
저 개인적인 생각은 그렇습니다.
은보
최은보위원
과장이 아직까지 이 자리에 오신지가 얼마 안 됐으니까 뭘 물어보지를 못하겠어요. 자치행정과 반이 다 의문스러운 거요. 그런데 과장이 오신지가 얼마 안 됐으니까 아는 게 없으니 물어보지를 못해. 자료 주지 않지.
종원
임종원자치행정과장
위원님이 지적해 주시면 충분히 자료를 만들어 드리겠습니다.
은보
최은보위원
오늘도 오후에 우리가 모 기자를 만났어요, 오후에. 이 기자라는 양반이 기가 찬다는 얘기야, 기가 찬다는 얘기. 요청한 자료가 언제쯤 나옵니까?
종원
임종원자치행정과장
자료는 최대한 빨리 해서 감사 끝나기 이전에 드리겠습니다.
은보
최은보위원
그거야 당연한 거고, 끝나기 이전에 들어와야 당연한 거지.
종원
임종원자치행정과장
지금 몇 건 찾는데도 두 사람이 붙어서 하고 있는데…… 그리고 위원님, 조금 전에 말씀하신 칼 들고 찾아온 사람은 구청 파고라 근처에서 칼이라고 들고 왔는데 청경이 발견해서 저지를 했다는 겁니다. 그런데 여기서 칼이 아니고 신문지를 칼 모양으로 싸서 들어온 것으로 이렇게 저희들 알고 있습니다.
은보
최은보위원
보고야 그렇게 했겠지. 그래, 구청장은 도망을 어디 갔데요?
종원
임종원자치행정과장
사무실에 계셨습니다.
은보
최은보위원
도망간 게 아니고?
종원
임종원자치행정과장
예, 그 때 또 밑에 행사가 있었고……
은보
최은보위원
그래, 거기에 대해서 어째 생각하요? 칼이든, 폭탄이든 아니면 죽칼이든 그에 대해서 어떻게 생각하느냐고요, 청사를 담당하고 있는 과장으로서.
종원
임종원자치행정과장
그 때 당시에 보니까 청사나 정보 쪽에서도 그런 얘기가 있었는데 그것은 아니라고 판단해 가지고 그냥……
은보
최은보위원
칼을 들고 왔든, 대나무 칼을 들고 왔든 어쨌든 보고는 칼이라고 된 거잖아요, 그죠? 그런 일이 있는 부분에 있어서 담당 과장으로 어떻게 생각하느냐 이 말입니다. 그런 일이 있어야 되는가, 없어야 되는가.
종원
임종원자치행정과장
구청에 그런 일은 없어야 되는 게 마땅하죠.
은보
최은보위원
그러면 구청장한테 얘기를 하라니까, 집구석 단속 잘 하라고!
종원
임종원자치행정과장
알겠습니다. 그런데 청사문제 관계는 그런 식으로 저희들 정보가 오면 즉시즉시 대처를 합니다. 그것은 청장님 개인문제인 것 같습니다.
은보
최은보위원
그러니까 개인문제는 집구석에서 풀어라 이 말이지. 왜 영도구 구민 앞으로 가져와, 개인 문제를! 그런 사람이 그래 영도구청장 해서 되겠나, 그래! 자기 집구석도 하나 옳게 못 다루면서 영도구민한테 무슨 할 이야기가 그리 많아! 쯧! 그리고 각 부서에 자치행정과를 비롯해서 행사 끝나고 나면 영도구청장이 뭐 잘한다고 노래 쳐 부르고 있는데? 누가 거기 노래 부르라고 했어? 영도구민이 노래 부르라고 했어요? 직원이 부탁해서 다 노래 부르는 것 아니가! 흙은…… 흙에 살리라고 떠벌리기만 흙에 산다고 떠벌리지. 그게 맞지를 않는 거잖아요. 행사 끝나고 구민들의 잔치가 되어야 되지, 왜 영도구청장의 잔치가 되고 지랄하고 있다 말이오, 그게! 개가 들어도 웃을 짓을 하면서. 다른 분들 하이소.
성윤
박성윤간사
지금 어쨌든 자료가 안 올라오니까 추가적으로 질문을 할 수가 없으니까 아까 우리 과장님 말씀하신 대로 이번 주 금요일까지 감사기간이니까 자료가 준비되는 대로 어쨌든 시간을 잡아서 다시 감사를 계속할 수 있도록 그렇게 위원장님이 해주십시오.
승일
이승일위원장
그래서 제가 오전시간에도 말씀드렸습니다만, 오늘 만약에 자치행정과에 대한 감사가 어려우면 기간 내에 27일 이전에 언제든지 자료가 준비가 되는 데로 그 때 재 감사를 할 수 있도록 했으면 좋겠다고 말씀을 드렸습니다. 오늘 굳이 마무리를 지으려고 하다 보니까 자료가 불가분 준비가 안 되는 부분도 없지 않아 있는 것 같습니다. 다른 위원님들께서는 그 의견에 대해서 어떻게 생각하십니까? 박성윤 위원님은 언제 해도 상관이 없습니까?
성윤
박성윤간사
아니, 그러니까 자료가 준비 안 되면 추가적으로 감사를 진행할 수가 없는 거니까 어쨌든 준비되는 대로 우리가 내일이라도 준비가 되면 오후에 계속 감사를 속개하는 그런 쪽으로 해 가지고 일단은 우리 자치행정과 감사는 일단 중지하는 쪽으로 하고, 다음 부서를 일단 진행을 합시다.
승일
이승일위원장
심윤정 위원님은요?
윤정
심윤정위원
저는 날을 정해서 언제까지 자료를 준비를 해라, 보내라 이런 식으로 했으면 좋겠습니다.
승일
이승일위원장
예, 최은보 위원님은요?
은보
최은보위원
지금 자료가 없기 때문에 감사를 할 수 없는 입장입니다.
승일
이승일위원장
그러면 위원장으로서 그 부분을 내리도록 하겠습니다. 지금 자치행정과 감사가 진행 중에 있습니다만, 자료가 준비되어 있지 않은 관계로 다른 위원님들께서 감사를 계속 진행할 수 없다라는 의견이 있습니다. 차후에 자치행정과에서 자료가 준비 되는 대로 빠른 시일 내에 만약 내일이라도 된다면 저희들한테 통지를 해주십시오. 단지 27일 이전에 끝내야 되니까 빠른 시일 내에 감사준비가 완료됐다는 통지를 해 주시면 그 때 자치행정과에 대한 재 감사를 실시하도록 하겠습니다. 원만한 회의진행을 위해서 자치행정과 소관 감사는 여기서 일시중지 하고 5분간 휴식 후에 문화체육과에 관한 감사를 계속 하도록 하겠습니다. 감사의 중지를 선포합니다. 14시28분 감사중지 14시40분 계속감사
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속 하겠습니다. 감사를 실시하기 전에 먼저 문화체육과장님께서는 2012년도 행정사무감사 지적사항에 대한 처리결과를 보고하여 주시기 바랍니다.
영진
김영진문화체육과장
문화체육과장 김영진입니다. 금년도 부산시 종합감사 지적사항, 조치사항과 그 다음 유기한 민원사무 처리실태 감사 지적사항에 대한 조치사항, 그리고 지난해 행정사무감사 지적사항에 대한 조치결과를 보고 드리겠습니다. (2012년도 행정사무감사 조치결과 끝에 실음)
승일
이승일위원장
문화체육과장님 수고하셨습니다. 그러면 문화체육과에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 문화체육과장님께서는 답변을 준비하여 주시고, 질의하실 위원님께서는 질의를 하여 주시기 바랍니다. 예, 박성윤 위원님.
성윤
박성윤간사
예, 과장님 반갑습니다. 우리 행정사무감사 조치내용에 대해서 몇 가지 좀 짚어보고 가야 되겠습니다. 먼저 홈페이지에 관해서 대대적으로 보수해 가지고 과장님 조금 전에 보고 할 때 대대적으로 보수해서 아주 그럴듯하게 잘 만들어놨다는데 근래에 홈페이지 한번 들어가 봤습니까?
영진
김영진문화체육과장
예, 저희들이 작년에 행정사무감사 지적사항이 있었습니다. 있어 가지고 그 동안에 참, 과거에 저희들 홈페이지가 상당히 많이 미흡했습니다. 예를 들어서 우리 영도팔경이라든지 이래 각 콘텐츠별로 들어가 보면 단순하게 먹거리 정보 하나 정도만 있고, 나머지는 전부 기본 안내 그것만 들어가 있고 거의 없었어요. 없었는데 이번에 전체적으로 먹거리, 그 다음에 숙박정보, 그 다음 교통안내……
성윤
박성윤간사
예, 그 부분은 제가 확인했고, 제가 확인하고 싶은 것은 지금 대대적으로 보완해 가지고 사실 지금 부수적으로 팔경이고, 먹거리고 추가적으로 들어가는 것은 물론 우리 과장님 말씀대로 잘 만들어졌다고도 생각할 수도 있습니다. 그렇지만 우리가 작년에도 홈페이지 들어가면 뭔가 눈에 쏙 들어와야 된다 아닙니까, 그죠? 그런데 제가 며칠 뒤에 홈페이지 들어가 보니까 바다가 파랑바탕입니다. 우리 산 색깔이 녹색입니다. 그런데다가 팔경을 그려놨는데 보니까 전부다 파란 걸로 해 가지고 눈에 들어오겠습니까? 이게 대대적으로 1년 동안 아주 거창하게 홈페이지를 바꾼 결과가 그겁니까? 거기에 대해서 한 말씀 해보세요.
영진
김영진문화체육과장
조금 전에 말씀하신 그 부분은 저도 공감을 합니다. 파란색에 똑같은 파란글자가 들어가고 하는 중첩된 부분은 인정을 하고요. 그 부분에 대해서 우리 관리 업체에 이야기를 했습니다. 관리는 사실은 평생학습과에서 전체적으로 하는데 저희 관광 홈페이지에 대한 부분에 대해서 그런 부분들, 그 다음에 지금 말씀하지 않은 부분도 지금 홈페이지 보면 자체 이미지가 조금 세련되지 못한 부분들이 많이 있습니다. 아직까지 있는데……
성윤
박성윤간사
과장님, 부수적인 것보다는 어쨌든 우리가 영도에 관광 오는 사람들은 첫째 들어가는 게 관광 홈페이지에 딱 들어간다 아닙니까, 그죠? 안의 내용이 아까 팔경이 뭐 어떻고 설명하는 것보다는 일단 딱 들어가면 화면에 아, 뭐뭐 이렇게 영도는 이렇구나, 이게 제일 먼저 영도를 찾는 사람한테는 다가간다고 보거든요. 이런 것은 정비 하나도 안 해놓고 조치결과로 잘해 놨다 하면 앞뒤가 안 맞는 이야깁니다, 이게.
영진
김영진문화체육과장
안에 내용, 실질적인 부분은 그렇게 개선을 했다고 보고를 드렸고요. 그 다음에 조금 전에 말씀하신 이미지라든지 전체 바탕에 나타나는 그 부분은 지금 보완작업을 하고 있습니다. 하고 있고요. 한번 정리를 해 가지고 그 부분에 대해서 나중에 별도로 한번 보고를 드리도록 하겠습니다.
성윤
박성윤간사
예, 어쨌든 이 부분은 물론 내가 오늘 상당히 질책을 하고 싶었는데 다행히 그 부분에 대해서 우리 과장님이 이런이런 부분에서 제대로 좀 이렇게 했다 해서 내가 넘어가겠지만, 이게 아무래도 우리가 겨울 비수기고 이렇더라도 제대로 좀 준비를 해서 내년 봄 정도 그래도 새싹이 필 때는 영도에 한번 오려고 홈페이지 딱 들어가면 눈에 탁 들어와 가지고 뭐뭐뭐, 특히 이번에 홈페이지 들어가 보면 다리가 없어. 없는 것도 우리가 앞으로 이것 만들거라고 다른 홈페이지 가면 일부러도 만들어놓는데 이놈의 부산대교도 없어. 부산대교도 없고 북항대교는 아예 뭐, 우리가 없는 것도 내년에 이렇게 된다고 거창하게 그림을 그려 넣으면 아, 영도 다르네, 이런 걸 뭔가 보여줘야 안의 내용도 자연스럽게 따라 그리게 되어 있습니다. 무슨 말씀인지 알겠죠?
영진
김영진문화체육과장
예, 잘 알겠습니다.
성윤
박성윤간사
이런 부분을 잘 좀 준비를 해서 내년에는 정말 좀 새롭게 탁 들어오면 탁 눈에 띄게 그렇게 좀 준비를 해주십시오.
영진
김영진문화체육과장
예, 알겠습니다.
승일
이승일위원장
심윤정 위원님.
윤정
심윤정위원
예, 우리 박성윤 위원님 연장선상에서 제가 질문 드리겠습니다. 한 달 전에 제가 홈페이지 방문했을 때는 정말 실망을 많이 했었습니다. 그런데 오늘도 제가 홈페이지 들어가서 둘러보고 왔는데 노력은 참 많이 했더라고요. 수고하셨습니다. 전에 그 이후로 물론 지금 수정작업이 되어야 된다고 하는 게 예산이 들어가야 가능하다고 하니까 그 때까지는 정말 지켜보겠습니다. 작년에도 강력시정을 한 사항이고 그렇기 때문에 지켜보겠습니다, 정말로. 이건 영도구민의 자존심 문제이기 때문에 그렇습니다. 그리고 참 안타까운 게 있습니다. 제가 늘 이렇게 우리 영도구에 대해서 안타까운 게 많은데 우리 영도구에는 대형 관광안내도가 하나 없습니다. 안내도 보셨습니까? 어디 관광지라든지 이런데 가보면 전부다 대형 관광안내도가 있어 가지고 영도구 전체를 한눈으로 바라볼 수 있는 그런 안내도가 있거든요. 영도구에 어디 있습니까?
영진
김영진문화체육과장
우리 태종대 입구에 하나 있고요. 그 다음에 구청 앞에 하나 있고, 동삼혁신지구……
윤정
심윤정위원
크기가 얼마나 되죠?
영진
김영진문화체육과장
위치마다 조금씩 틀립니다. 태종대는 아주 초대형이고요. 그 다음에 구청하고 동삼혁신지구하고 이런 데는 그것보다 형태가 조금 작습니다.
윤정
심윤정위원
그런데 왜 쉽게 안 보이죠, 그게?
영진
김영진문화체육과장
지금도 나가면 있습니다.
윤정
심윤정위원
있습니까?
영진
김영진문화체육과장
예. 그리고 구청 앞에 하고 그 다음 혁신지구, 태종대, 봉래산, 영도대교, 부산대교 이 앞에는 전자U 관광시스템이라고 전자로 되어 가지고 전부 터치로 하면 안내가 세부적으로……
윤정
심윤정위원
조그마한 것 아닙니까?
영진
김영진문화체육과장
아닙니다. 높이가 한 1m 50, 폭이 한 70.
윤정
심윤정위원
LCD화면으로 해 가지고 터치하면 나오는 겁니까?
영진
김영진문화체육과장
예, 터치하면 다 나옵니다. 이게 우리 관광홈페이지에 들어있는 소스들이 그 안에 거의 다 들어있습니다.
윤정
심윤정위원
알겠습니다.
승일
이승일위원장
예, 최은보 위원님.
은보
최은보위원
과장님, 수고 많습니다. 조엄조내기 고구마, 역사공원 조성에 대해서 몇 가지 질의하도록 하겠습니다. 기이 지금 우리가 부지를 46억원을 들여 가지고 부지매입은 어느 정도는 해놓은 상태죠, 일부를? 아니아니, 내가 말을 잘못했는데 사업부지가 한 46억 되죠? 사십오륙 억, 총.
영진
김영진문화체육과장
예.
은보
최은보위원
그런데 거기서 한 5억 가까이 들여 가지고 부지매입을 했죠?
영진
김영진문화체육과장
예, 작년에 했습니다.
은보
최은보위원
나머지 부지매입은 상당히 불투명하죠?
영진
김영진문화체육과장
예, 이 부분은 전망이 상당히 불투명한 부분이 현재 경매 진행되고 있는 부지가 상당히 큰 부지가 하나 있습니다.
은보
최은보위원
그렇죠? 부지 매입이 불투명한 것 아닙니까, 그죠? 실질적으로. 그래서 애당초 이 사업은 우리 영도구민하고 맞는 사업이 아니고 또, 마무리를 할 수도 없는 사업이다, 우리 의회에서도 수차례 이 부분을 강조를 했었어요, 수년간 처음부터. 이 지역의 입지가 고구마 공원으로써 맞는 입지인지 입지조건이, 그것부터 볼 때 도저히 대한민국 어느 국민이 봐도 저 자리에서는 고구마공원으로써, 박물관으로써의 위치가 아니다, 그 부분 과장님 분명하시죠?
영진
김영진문화체육과장
예, 위치는 상당히 그 쪽이 열악한 것은 인정을 합니다. 사실 차가 들어가는 진입로도 추가로 개설해야 되는 부분이라든지……
은보
최은보위원
자, 2009년도에 우리가 총예산이 추산하기를 138억입니다. 138억인데 지금 물가상승 요인을 봐서 그러면 한 200억 가까이 든다, 그러면 여기에서 관광버스라도 한대 올리려면 1,000억원 이상 소요가, 투자가 돼야 됩니다, 1,000억. 이것은 우리 영도재정자립도 상으로는 50년 후반에도 가능성이 없는 사업이에요. 자, 역사공원을 만들어 놓고 설령 50년 후에 만들어 놓는다 하더라도 조내기고구마를 가지고는 모든 특허권 또, 그리고 도매인 우리 영도구청이 하나도 소유한 것이 없다, 그래서 이것은 구청장 혼자 이 사업을 하려고 하는 부분이지 불가능한 사업이다. 그에 대해서 어떻게 생각하시는지 말씀해 보세요.
영진
김영진문화체육과장
자, 저는 이렇게 생각합니다. 고구마가 우리 일단 영도가 최초 시배지라고 지금 저희들이 계속 주장을 하고 있습니다. 주장을 하고 있고, 위치가 동삼동하고 청학2동 일대 주변에 거기하고, 지금 조엄 논총 책에 보면 이런 부분들이 약간 언급이 돼가 있습니다. 완벽하게 단정은 되어 있지 않지마는 약간 언급이 되어 있고, 사실 이런 역사적인 중요한 상징성을 볼 때 하여튼 이런 부분들이 반드시 필요하다는 것은 말씀을 드리고 싶습니다. 꼭 필요하다. 그런데 여러 가지 지금 재정여건상, 주변 환경상 이런 부분들이 그렇게 되는 점은 현시점에서는 그렇게 된 걸 갖다가 인정을 하는데 현재지금 저희들이 부지 매입을 한 5억 저 부분도 그냥 부지를 그냥 놔놓은 상태는 아니고 지금 청학2동에 생태자연학습장의 일부로써 활용을 하고 있는 장소가 있고, 그 다음에 고구마에 대해서 저희들이 지금 아무것도 현재 가진 게 없다 이렇게 말씀을 하셨는데 지금 동삼1동에 사실은 강예원 씨가 고구마로 만든 제품을 여러 가지 특허를 해 가지고 고구마캐러멜이라든지 그 다음에 고구마물엿이라든지 여러 가지 좋은 물건을 많이 만들고 있습니다.
은보
최은보위원
과장님 내가 하는 얘기가 그 얘기에요. 이 사업을 할 것 같으면 모든 특허권을 우리 영도구청에서 가지고 있어야 된다, 그 얘기를 주장하는 거예요. 이 개인이 다가지고 있잖아요, 지금요. 조내기고구마에 대한 모든 부분을 도메인부터 시작해서 특허권을 다 개인이 가지고 있단 말이지요. 그러면 이 조내기고구마 공원을 만들어가지고 누구 좋은 일 시키느냐 이 말이지.
영진
김영진문화체육과장
그것은 다음에 우리가 할 때에는 그 안에 여러 가지 학습장이라든지 여러 가지 체험공원 기타 등등 여러 가지 일을 병행해서 하기 때문에……
은보
최은보위원
아니, 조엄고구마만 치고 들어가면 개인 홈페이지로 다 들어간다니까요. 우리 영도구청 이 공원으로 들어오는 게 아니고……
영진
김영진문화체육과장
일단 거기에도 지금 마을기업으로 지정이 되어 있습니다. 마을기업도 우리가 이제 부산시하고 우리구에서 육성지원을 하기 때문에 그게 일반 개인으로 보기에는 좀 곤란합니다.
은보
최은보위원
이게 조엄고구마 사업이 영도구청장이라는 사람이 어떤 큰 마인드를 가지고 이 사업을 하려고 했던 게 아니고 어떤 특정지역에 가가지고 “이 자리가 고구마 시배지였다.” 이 한마디 듣고 이 사업을 추진한 거예요. 어윤태라는 사람이 여기에 대한 지식이 전혀 없는 사람이에요, 처음에.
영진
김영진문화체육과장
그런데 제가 거기에 대해서 말씀드리겠습니다. 구청장님이……
은보
최은보위원
청학2동에서 나가 가지고 말 한마디 듣고 이 사업을 추진한 것 아니오. 거의 준비 없는 사업을 하는 거란 말이오. 몇 백억을 갖다가 소요가 되는 사업을! 구청장 혼자 생각에 아무 준비 없이 밀고 나가고 있는 거란 말이죠, 이걸.
영진
김영진문화체육과장
참, 그리고 이게 저희들이 말이죠. 3년 전에 이 부분에 대해서 지금 용역을 했습니다. 용역을 했고, 그 다음에 그 용역한 부분에서 저희들이 또 필요한 부분도 있고 이렇게 돼가고 있는데 거기에서도 검증을 하기 위해서 아까 우리 구청장님이 지금 외국에도 많이 갔다 오고, 우리 이쪽에 고구마가 이동한 그 코스로 딱 출장도 여러 번 갔습니다. 저도 일본의 가고시마에 또 같이 동행한 적도 있고, 그 다음에 영도가 시배지가 아니라고 주장하는 학자도 우리가 직접 만났습니다. 만나서 대화도 나누고 이런 부분들을 정서를 유도하기 위해서 지금 계속 고민을 하고 있는 그런 상황입니다.
은보
최은보위원
지금 우리 영도가 조내기고구마 사업에 근 200억을 쏟아 부을 수 있는 여력이 되는지 안 되는지 그것부터 한번 보자고요.
영진
김영진문화체육과장
예, 맞습니다. 물론 상당히 어렵다는 부분은 알고요 저희들이 중앙에 수차례 방문을 했습니다. 해 가지고 했는데 저번에도 잠시 말씀을 드렸다시피 일단 지방에서 부지를 먼저 확보하고 나머지 부분 건립비를 지원하는 걸로 그렇게 이야기가 됐습니다. 그래서 일단 급선무가 부지확보인데 시에도 이차적으로 부지를 저희들이 요구하는 부분이 있는데 그게 지금 경매에 들어갔습니다. 그 부분만 아니었으면 저희들이 이제 시의 예산담당관실하고 몇 군데 방문을 해 가지고 저희들이 상당히 순조롭게 진행되다가 이 부분이 지금 홀딩 되어있는 상태입니다, 부지 부분이.
은보
최은보위원
그러니까 어느 한 부분도 아무 것도 증명한 부분도 없는데 영도구청장 어윤태 청장이 “이것 한번 준비해 봐라.” 하니까 누구나 없이 달라 들어가지고 생난리를 지긴 게 아니오, 이게. 그래가지고 오늘까지 오게 되는 과정이, 오늘 여기까지 해왔단 말이죠. 그러면 설령 예를 들어서 한 200억 들여서 고구마공원 만들어 놓는다, 거기까지 진입로는 어떻게 할 거요?
영진
김영진문화체육과장
그래서 저는 이렇게 생각합니다. 전체 사업비가 200억, 그런데 저희들이 보면 단계적으로 할 수 있는 부분부터 먼저 하자. 그래서 우선에 앞에 조엄 조내기고구마 안내표지판을 지금 설치가 되어 있거든요. 그리고 지역에서 조금 걱정을 하시는 분들이, 여기에 좀 관심을 가지는 분들이 그러면 그 주변에 앞에 기념비도 좀 세우고 좀 간단한 것부터 한번 추진을 해 보자, 이런 지금 말들이 좀 있습니다. 그래서 단계적으로 할 수 있는 부분을 쉬운 것부터 차츰차츰 해서 일단 그림은 크게 그려놓고, 일단 전체적인 역사공원이라는 큰 그림을 우리가 그리고 그 다음에 연도별로, 그 다음에 단계적으로 할 수 있는 부분을 차근차근 한번 챙겨봐야 안되겠느냐, 그런 생각을 가지고 있습니다.
은보
최은보위원
이 사업은 어윤태 청장 임기가 몇 개월 남았습니까? 내일모레 종치는데 이 사업을 계속하겠다 이 말입니까?
영진
김영진문화체육과장
그런데 저는 그렇습니다. 다른 구청장이 오더라도 이 역사공원이 필요하다고 인정하면 그게 연속성으로 가야 된다고 봅니다. 이 영도에 지금 대표적인 그런 뭐, 역사박물관도 없고, 역사적으로 어떻게 내세울 만한 게 없는데 이런 부분들이 어윤태 구청장님이 오셔가지고 인정하면 또 가능할 것 같습니다.
은보
최은보위원
이미 조명이 된 태종대패총이나 똑바로 살리고 가라 해, 똑바로 살리고, 갈 것 같으면. 그것 하나라도 시비를 받던 국비를 받던 그것 하나라도 똑바로 해 놓고 가야지, 돼도 안하는 짓거리만 하고 있어! 이 부분은요, 전면 재검토 돼야 되요!
승일
이승일위원장
예, 심윤정 위원님.
윤정
심윤정위원
흰여울문화마을에 대해서 질문 드리겠습니다. 지난 토요일인가요? 동피랑에 잘 다녀오셨습니까?
영진
김영진문화체육과장
아, 예. 이번에 우리 구청의 토요아카데미팀들이 다녀왔습니다.
윤정
심윤정위원
과장님도 다녀오셨습니까?
영진
김영진문화체육과장
저는 그 주관이 평생학습과 소관이고, 저는 또, 우리구 안에 다른 문화행사가 있어 가지고 제가 참관을 못했습니다. 개인적으로만 한 두어 번 다녀왔습니다.
윤정
심윤정위원
예, 저하고도 같이 가신 적 있잖아요?
영진
김영진문화체육과장
예.
윤정
심윤정위원
그렇다면 흰여울문화마을과 동피랑과의 차이점은 뭐라고 생각이 들던가요, 우리 과장님께서?
영진
김영진문화체육과장
참, 그렇습니다. 저희들이 태동한지가 한 2년 되거든요. 이년 됐는데 아직까지 초기단계라 보고 동피랑마을 같은 경우에는 마을 전체가 뺑 돌아가면서 그게 주차라든지 접근하는데 상당히 좀 용의했고, 저희구의 흰여울문화마을 같은 경우에는 자연환경이라든지 그 다음에 문화적인 여건으로써는 전혀 손상이 없습니다. 없는데 뭐, 경제여건을 보면 그쪽이나 우리나 거의 다 공폐가들이 많았던 그런 지역이고 한데 가장 문제가 저희들이 교통접근성, 그런 문제가 좀 많이 차이가 있지 않느냐 이렇게 생각이 듭니다.
윤정
심윤정위원
제가 보기에는 과장님이 잘못 생각하시는 것 같습니다. 동피랑이 유명하게 된 이유는 중앙시장과 먹거리와 또, 다른 것들이 같이 있기 때문에 동피랑이 유명하다고 저는 보거든요. 그런데 우리 흰여울문화마을은 여건의 기반시설이 아니기 때문에 좀 그런 문제점이 있고, 그리고 흰여울문화마을이 지금 리모델링사업으로 이렇게 공·폐가를 수리해서 입주 작가들한테 주잖아요? 임대를 해 주는데 그러면 리모델링사업을 하려고 하면 무허가 건물에서는 안 되잖아요.
영진
김영진문화체육과장
그러니가 이제 이게 해마다 지침이 좀 바뀌어 가지고요, 2011년도 저희들이 최초에 이걸 개관할 당시에는 시에 저희들이 공·폐가 리모델링 사업으로 해 가지고 예산을 지원을 받았습니다. 그때는 전부 무허가 건물도 가능하다 이래 가지고 했고요. 그게 제일 첫 해 지은 제일 위의 동, 현재 세 개동 지었던 그것은 다 무허가 입니다. 그 다음부터 2차년도부터 지원되는 것은 전부 허가건물이어야 된다, 이래 가지고 지금 작년에 주거환경개선사업비로 지원을 받아가지고 건물 한 동을 지었습니다. 지어가지고 쉼터하고 같이 연계해서 만든 지역이 있습니다.
윤정
심윤정위원
그러면 지금은 이제 리모델링사업도 할 수 없잖아요.
영진
김영진문화체육과장
할 수 있습니다.
윤정
심윤정위원
무허가……
영진
김영진문화체육과장
아, 무허가는 안 되고요.
윤정
심윤정위원
전부 다 거기 건물이, 전체가 대부분이 무허가잖아요. 지금 허가건물은 거의 리모델링을 다 했기 때문에 이제 허가건물이 거의 없지 않습니까?
영진
김영진문화체육과장
그래서 이제 저희들이 저번에 조사를 하니까 허가건물이 숫자는 작습니다마는, 아직까지도 나름대로 제법 있더라고요. 그래서……
윤정
심윤정위원
얼마나 있던가요? 거의 없는 걸로 알고 있는데?
영진
김영진문화체육과장
아닙니다. 제법 있습니다. 왜냐하면 저 앞에 우리가 하나 지으려 했던 장소도 그 부분이 너무 오래 돼가지고 바꿔가지고 지금 지은 지역이거든요. 그래서 그때 그 지역이 허가가 난 건물이라도 이 건물 자체가 너무 오래되어 어그러져가는 집들이 많더라고요. 그런 부분도 있는데 하여튼 참고로 금년에 저희들이 지금 예산을 확정을 받았습니다마는, 내년에 이 사업으로 산복도로 르네상스사업 예산으로 저희들이 창조도시본부 거기에 예산을 요청을 했는데 지금 금액은 확정은 안 됐습니다마는, 3억에서 5억 사이에서 지원해 주는 걸로 이제 저희들이 공문통보는 안 받았습니다마는, 결심을 받았습니다.
윤정
심윤정위원
그렇다면 하나 더 질문 드리겠습니다. 흰여울문화마을에서 영화가 몇 편정도 촬영이 됐습니까?
영진
김영진문화체육과장
자체적으로……
윤정
심윤정위원
자체적으로 촬영된 게 아니고 영화가 그 지역에서……
영진
김영진문화체육과장
그 지역이 과거에 ‘태풍’이라든지 ‘태풍’ 그리고 최근에 밑에 가는 담길로 해 가지고 하나하고 두 편, 한 세 편정도, 공식적으로 영화만 세 편으로 상영된 걸로 그렇게 알고 있습니다.
윤정
심윤정위원
왜 거기서 영화를 찍었을까요?
영진
김영진문화체육과장
거기가 우리 서민들이 살아가는 그 아기자기 한 맛, 그리고 거기 위치가 비록 서민지역이지만 바다를 조망한 그런 조망권, 그런 사람이 살아가는 그런 여운이라 할까요, 그런 부분들이 아주 적합하다 절묘한 위치다 이렇게 생각을 하고 있습니다.
윤정
심윤정위원
그러면 그것 자체로 흰여울문화마을 그 자체로도 이렇게 영화도 촬영이 되고 하는데 거기다가 어떤 계속 투자를 해 가지고 변형을 시켜가지고 변화를 줄 필요가 있을까요? 그 자체로 주민들과 그 주민들이 정말로 행복하게 같이 공동으로 하는 그런 흰여울문화마을을 만들어야 되는데 지금 이렇게 돌아가는 상황들이 지금 ‘달뜨네’라든지 일단은 상가건물이 지금 들어오고 있는 상태잖아요. 그 상가건물이 들어 와가지고 과연 주민들한테 어떤 점을 줄 수 있겠습니까?
영진
김영진문화체육과장
글쎄요, 저희들이 지금 그 안에 보면 창작공간 안에 소리공작소라 해가지고 아이스밴드 그룹이 있습니다. 이 그룹들이 지금 주기적으로 그 마을 안에서 아주 소규모의 골목공연을 하고 있습니다. 지금 금년에도 한 너댓 번 했거든요.
윤정
심윤정위원
예, 저도 알고 있습니다.
영진
김영진문화체육과장
그렇게 함으로 해서 그 안의 지역민한테 파고 들어간다, 그때 지역민도 같이 참여를 하면서 ‘아, 이런 팀들도 있구나. 그러면 우리도 문화예술 활동에서 우리 지역주민들이 스스로 참여를 하자’ 이런 부분을 지금 조성을 계속 하고요. 아까 내년도에 산복도로 르네상스사업비로 해 가지고 저희들이 이 흰여울문화마을에 신청한 사업 내용 중에 하나 더 보면 우리가 마을지도를 한번 만들어 보자. 주민들이 직접 참여를 해 가지고 마을지도를 만들어 보자. 우리 마을에 무엇 무엇이 있을고, 지명을 만들어가지고 위치를 표시도 하고, 주민 스스로가 표시도 하고 이렇게 해 가지고 마을지도를 만드는 그런 작업들이 들어가 있고, 그 다음에 지금 종 전에 벽화작업도 했지만, 폐가사업도 했지만 이제는 그냥 페인트로 하는 그런 벽화가 아니고 그 다른 여러 가지 소재로 해 가지고 아기자기하게 만들 수 있는 이런 작업도 주민들이 직접 참여할 수 있는 이런 작업을 같이 해 보자는 프로그램을 저희들이 기획을 하고 있습니다.
윤정
심윤정위원
저도 그 밴드 리더하고 이렇게 얘기를 해 보니까 이제는 그 공연 안 하고 싶다던데요? 이제는 공연을 안 하고 싶데요. 왜 그러냐 하면 거기 입주 장사하시는 분들이 이제 무슨 또 뭘 만든다고 하던데? 자기들 식대로 마을을 만들어 가지고 계속 상가를 넓히고 한다고 얘기를……
영진
김영진문화체육과장
아, 그쪽에 자기네들……
윤정
심윤정위원
예, 그런 반면에 주민들은 지금 소외감을 느끼고 정말로 실망을 많이 하고 있다고 얘기를 들었습니다. 거기에 대해서 우리 과장님께서 말씀해 주시겠습니까?
영진
김영진문화체육과장
예, 거기에 지금 주민들이 자기들이 자체적으로 예산을 들여 가지고 인테리어도 하고 해서 온 절영협동조합을 이번에 자기들이 결성을 했습니다. 부산시 인가를 받은 사항이거든요? 그 사람들이 한 여덟 명이 여기에 공동으로 해 가지고 했습니다. 한번 보면 이 조합은 영리목적의 조합으로 자기들이 인가를 받았습니다. 장사를 하면서 하는 걸로.
윤정
심윤정위원
거기에 주민들은 한명도 없죠?
영진
김영진문화체육과장
아, 지역주민들은 없습니다.
윤정
심윤정위원
그렇다면 그 지역주민들이 소외감을 느끼지 않을까요? 자기들이 안전한 생활터에 외부인들이 들어 와가지고 계속 지금 점거를 하고 있는 상태잖아요. 점거를 하고 있는 상태인데 그 지역주민들은 얼마나 소외감을 느끼고 배신을 느끼겠습니까? 처음의 취지는 어찌되었든 지역주민들과 커뮤니티를 같이 해서 그 주민들을 위한 공간으로 만들려고 한 취지였지 않습니까? 그런데 지금은 다르지 않습니까? 지금은 외부 상가인들은 전부 다 들어 와가지고 그들이 점점 점령을 하고 있는데 그 주민들이 얼마나 속이 상하고 많이 아프겠습니까? 과장님 그 주민들하고 대화를 해 보셨습니까?
영진
김영진문화체육과장
예. 그래서 저희도 지금 두 가지를 저희들이 생각을 하고 있습니다. 첫째, 아까 전에 우리 위원님께서 말씀하셨다시피 통영의 동피랑마을 같은 경우에는 상권하고 연계가 돼가지고 살아간다, 그런데 저희들이 상권이 없다, 그런 관점에서 보면 저쪽 부분도 어느 정도 필요하다고 봅니다. 상권하고 연계되는 부분은 필요하다고 보고 다만, 저 사람들이 수익성에 초점을 너무 기울이면 당초의 순수목적이 사라진다, 그런 점을 저희들이 좀 나름 걱정을 하고 있습니다. 걱정을 하고 있는데 저게 이제 사실은 처음 설립을 할 때 저분들이 한 사람, 두 사람 이렇게 들어 와가지고 지금 여덟 명이 협동조합을 결성을 했는데 현재 자기들이 이제 다 설립기금을 마련해 가지고 이렇게 내고 있는 이런 상태인데 저 안의 내용을 보면 사실은 뭐, 순수한 문화예술 활동들도 포함이 돼있습니다. 포함이 되어 있고, 그래서 저희들이 환경위생과 쪽에서는 상당히 저 식당업 자체가 처음에 자기들이 허가를 내려고 했는데 이제 허가가 안 되는 부분들이 많기 때문에 지금 못내는 위생업 부분에 좀 그런 제약적인 부분도 있고 이렇게 한데, 자기들은 어디까지나 식당업이 가능하면 내고 싶다, 계속 시도도 하고 이런데 하여튼 저희들 입장은 그렇습니다. 그 환경위생과 쪽에서는 적법성 여부에 대한 문제, 저희들은 또, 문화와 예술을 기존 마을입주민하고 이렇게 연계하는 방안 이걸 어떻게 효율적으로 접근을 시켜 줄 것인가 거기에 대해서 생각하고 있습니다.
윤정
심윤정위원
그런데 제가 생각하기로는 거기 상가건물이 과장님께서 제가 언급했다고 해서 동피랑과 그 중앙부두의 그런 상권하고 연계를 여기에 비교를 하면 안 되고요. 여기 흰여울문화마을에 상권이 들어온 것은 완전히 술 드시고 또, 그 흰여울문화마을을 오히려 오염시키는 그런 역할밖에 안된다고 생각을 하거든요. 이게 더 확대가 되어서는 안 됩니다, 상권이. 술집이라든지 다른 음식점들이. 그리고 여기 흰여울문화마을에서 제가 감천문화마을에 동피랑 이런 걸 벤치마킹하는 것도 있죠? 그렇다면 감천문화마을에 대한 어떤 걸 보고 오셨나요, 감천문화마을에서?
영진
김영진문화체육과장
감천문화마을 같은 경우에는 목욕탕을 리모델링해 가지고 공동 활동장소도 쓰고 여러 가지 모델들이 상당히 많습니다. 많은데 저기도 최근 언론에 의하면 개인 사생활 침해가 너무 많이 된다, 또 다른 안 좋은 점이 보이고 뭐 이런 부분들이 상당히 많습니다. 많은데 우리 이쪽에 민간인들이 투자한 그런 협동조합은 좀 성격이 틀리겠지요, 틀리겠는데 하여튼 저희들은 그렇습니다. 이 부분들이 어디까지나 순수성이 배제된 부분은 저희들이 참 같이 접근을 안 하려고 하고 있습니다. 안 하려고……
윤정
심윤정위원
지금 순수성을 많이 잃어버렸다고 하던데요?
영진
김영진문화체육과장
그래서 저희들이 예를 들어서 합동공연을 할 때 자기들이 가지고 있는 그런 문화예술장르들 그런 활용하는 부분들은 저희들이 할 것이고, 그 외의 자기들 장사수단으로 이용되는 부분들은 저희들이 최대한 배제하려고 그렇게 생각을 하고 있습니다.
윤정
심윤정위원
일단 다른 분들 질문하십시오. 제가 너무 오래 해 가지고……
승일
이승일위원장
예, 최은보 위원님.
은보
최은보위원
221페이지 한번 봐주십시오, 시책업무추진비. 대만부산발전협의회 위원과의 간담회, 이 성격에 대해서 설명을 한번 해 보세요.
영진
김영진문화체육과장
대만부산발전협의회하고 저희들이 간담회를 한 이유는 그때 문화예술에 관련 그런 부분을 서로 상호 협의하기 위해서 만난 자리입니다.
은보
최은보위원
무슨 협의를 하기 위해서?
영진
김영진문화체육과장
중국문화권하고 영도 부산 바다를 끼고 있는 영도문화권하고 어떻게 서로 공동적으로 의논할 부분이 있는지 이런 부분을 상의하려고 한 겁니다.
은보
최은보위원
누구누구?
영진
김영진문화체육과장
그때 대만 영사팀 일행들하고 저희 구 간부하고 그렇게 갔습니다.
은보
최은보위원
대만영사가 우리 영도구를 방문을 했습니까?
영진
김영진문화체육과장
아니, 이것은 별도 식당에 가가지고……
은보
최은보위원
대만영사가 왔을 때?
영진
김영진문화체육과장
그 영사하고 우리하고 평소에 교류가 우리구하고 좀 있었습니다.
은보
최은보위원
어떤 교류가 있죠?
영진
김영진문화체육과장
평소에 친분도 있고 해 가지고……
은보
최은보위원
누구하고 친분이 있는데?
영진
김영진문화체육과장
청장님하고도 친분이 있고 뭐 이런 식으로 해 가지고……
은보
최은보위원
최초에 누구하고 친분이 있는데요? 대만영사하고 누구하고 친분이 있냐고요.
영진
김영진문화체육과장
구청장님하고 친분이 있죠.
은보
최은보위원
과장님하고는요?
영진
김영진문화체육과장
저도 직접적인 친분은 없는데……
은보
최은보위원
청장님 따라 갔다 이말 아닙니까? 한마디로 수행해서 갔다 이 말이죠?
영진
김영진문화체육과장
예.
은보
최은보위원
그러면 개인적으로 어윤태 청장이 자기 개인적으로 친구 만나러 간 거네?
영진
김영진문화체육과장
아니요, 그런 건 아닙니다.
은보
최은보위원
그러면 뭔데 그럼 이게, 그것 아니고?
영진
김영진문화체육과장
아니, 우리 그……
은보
최은보위원
영도하고 무슨 문화가지고 얘기할게 뭐가 있어? 한번 해봐요, 그.
영진
김영진문화체육과장
아니, 대만영사가 저번에 대강당에서 우리 관광홍보대사로 위촉도 했습니다. 하고 해서 앞으로……
은보
최은보위원
아니, 그래 어윤태 친구 아니가, 친구!
영진
김영진문화체육과장
아니, 그런 개념 이전에……
은보
최은보위원
아니, 영도구하고 대만영사하고 무슨 관계가 있어, 그래. 영도 문화체육과하고!
영진
김영진문화체육과장
이게 2012년도인데요. 2012년도에 영도다리축제 할 때 대만공연팀을 저희들이 초청을 했습니다. 그런 협의도 사전에 있었고, 여러 가지 협의사항이 있었습니다.
은보
최은보위원
그래서 결정된 게 뭐예요?
영진
김영진문화체육과장
그래 가지고 대만 공연팀을 저희들이 지원을 받았습니다. 받아가지고 그때 특별출연으로 해 가지고 영도다리축제 때 특별공연을 한 바가 있습니다. 그것을 이끌어 냈습니다.
은보
최은보위원
자랑스럽다고 생각하요, 그래? 이끌어 냈다고 그게, 예? 여기뿐만이 아니고 다른 부서도 지금 대만영사하고 돈 쓴 게 꽤 되요. 이 부서별로 지금 대만영사하고 다 팔아먹고 있는 거예요, 다 갉아먹고. 아니, 시책업무추진비를 영도구를 좀 잘해 달라고 시책업무추진비를 준 건데, 이런 식으로 먹고 앉아가지고 되는가?
영진
김영진문화체육과장
아니, 이때가 말이죠.
은보
최은보위원
아니, 이것 뭐 구청장 친구 만나러 가는데 돈 이렇게 써도 되냐 이 말이지, 쯧!
영진
김영진문화체육과장
아니, 위원님. 이때가 7월 달입니다. 7월 달이고 저희들이 영도다리축제가 9월 달이거든요. 이 사이에 그 부분들을……
은보
최은보위원
아니, 영도다리축제는 구청장 혼자만 있으면 돌아가잖아! 노래만 쳐부르고 뛰어다니면 돌아가지 뭘 그래!
영진
김영진문화체육과장
아니, 위원님. 우리가 영도다리축제 하는데……
은보
최은보위원
말이 되는 짓거리를 해야 되지 말이지!
영진
김영진문화체육과장
외국팀까지 이렇게 특별히 와줬다는 것에 대해서는 상당히 성과가 있는 부분 아닙니까?
은보
최은보위원
삼류도 아니고 말이지, 형편없는 것들을 데려다가, 어이 쯧!
영진
김영진문화체육과장
그 팀이 해운대 벡스코에 3차 공연까지 하고 넘어온 팀입니다. 아주 수준 있는 팀이었습니다.
승일
이승일위원장
박성윤 위원님 질문해 주시기 바랍니다.
성윤
박성윤간사
예, 보디빌딩 작년에도 행정사무감사에서 뭔가 정말 검토를 해서 지원중단도 할 수 있으면 해야 된다고 어느 정도 교감이 이루어진 것 같은데도 또 내년에 이렇게 진행하겠다는데 아까 우리 말씀에 그럼 내년 예산에 이게 편성이 됐습니까?
영진
김영진문화체육과장
예, 내년 예산에 요청을 해 놨습니다.
성윤
박성윤간사
그런데 어쨌든 지원 중단을 적극 검토하라고 했는데도 어떤 식으로 해서 이런 답이 나왔습니까? 지금 보니까 그나마 작년, 재작년까지만 하더라도 그래도 뭔가 각종 대회도 있었고 전혀 올해는 거의 뭐 영도나 어디 기여한 곳이 전혀 없는 것 같은데요. 뭐가 있습니까? 예를 한번 들어 보죠.
영진
김영진문화체육과장
거기에 우리 제일 큰 행사가 여기 참여한 행사 중에서 제일 큰 게 국립해양박물관 앞에서 청소년문화존 행사를 한번 했습니다. 그때 한 3,000명 정도 왔는데 그때 시연을 했습니다. 했고, 그 외에는 크게 두드러지게 공연을 한 것은 없는데 일단 아까 전에 말씀을 하신 부분 중에서 전면 검토를 말씀하셨는데 저희들이 이것가지고 굉장히 분석을 심도 있게 했습니다.
성윤
박성윤간사
그래서 물론 분석을 하더라도 지금 예산까지 올려놨다면 작년에 서로 뭔가 교감을 가진 이런 것에 대해서는 전혀 위원들의 생각을 제대로 반영도 못한 것 같거든요. 심지어 올해 예산을…… 우리 아직 예산서를 내 정확히 보지는 않았습니다. 예산서 편성할 정도 같으면 작년에 강력히 검토해서 뭔가 이렇게 마련하겠다고 했으면 새로 예산을 편성하게 되면 뭔가 위원들한테 이렇게 이렇게 해서 필요하다는 쪽으로 해서 예산을 올려야 우리가 실랑이를 안 벌일 것 아닙니까? 그리고 처음에 우리가 들어오는 해만 하더라도 보디빌딩이 부산시에서 비 인기종목이다 해 가지고 뭔가 의무적으로 맡아야 된다 결론적으로 우리가 작년에 검토한 것도 전혀 그런 것하고는 별상관이 없다는 것도 서로 교감을 가졌죠, 안 그렇습니까?
영진
김영진문화체육과장
전 구가 지금 맡고 있는 게 다 비 인기종목입니다.
성윤
박성윤간사
아니, 그래 비 인기종목인데 꼭 그것을 맡아도 되고 안 맡아도 되고 별문제가 없다고 우리가 작년에 이야기를 안 나눴습니까?
영진
김영진문화체육과장
그 부분에 대해서는 제가 조금 설명을 드리겠습니다.
성윤
박성윤간사
설명을 한번 해 보이소.
영진
김영진문화체육과장
지금 저희들이 금년 한해에 집행한 예산이 1억 5,300입니다. 선수 세 명에 그 다음에 지도자 한 명, 이렇게 해 가지고 총 네 명에 1억 5,300인데 이것을 함으로 인해서 시에서 인센티브가 부여되는 부분이 시 재정 교부금이 1억 7,500만원입니다. 그러면 이것을 운영하고도 2,200만원이 저희 구에서는 이익을 본다는 개념이거든요.
성윤
박성윤간사
그것 책임집니까, 그 말씀?
영진
김영진문화체육과장
예.
성윤
박성윤간사
작년에 우리 또 기획감사실 이야기 나왔을 때……
영진
김영진문화체육과장
이것은 금년도 제가 예산서를 확인을 한 사항입니다.
성윤
박성윤간사
그래 물었는데, 뭐 재정보전금입니까? 거기에서 한 8,000만원 정도, 한 반 정도 받아올 수 있는데 그 진짜 그 자료 한번 줘보십시오.
영진
김영진문화체육과장
예, 금년에 말이죠, 시 재정교부금 우리가 시에서 저희 구에 받은 게 330억 중에서 이 명분으로 해갖고 1억 7,500만원 배정이 됐습니다.
성윤
박성윤간사
분명히 보디빌딩은 그 체육관을 운영함으로 해서 추가적으로 예산을 가져온 게 1억 7,500만원이다?
영진
김영진문화체육과장
직장 경기부 운영을 함으로 인한 재정교부금은 1억 7,500만원 이것은 예산부서하고 확인을 다한 사항입니다.
성윤
박성윤간사
확인 한 사항입니다. 그것을 그러면 어떻게 증명을 하겠습니까?
영진
김영진문화체육과장
그것은 제가 예산계 자료 다 보여드리도록 하겠습니다.
성윤
박성윤간사
그리고 그 연장선상에서 그래서 우리 영도에 이번에 전국체전에 뭐 어쨌든 영도선수가 몇 명이나 됩니까? 영도에서 우리 전국체전에 출전하는 선수가 몇 명이나 됩니까?
영진
김영진문화체육과장
아, 구 전체의……
성윤
박성윤간사
구 전체에서 부산시 대표로 해서 어쨌든 전국체전에 부산시 대표로 해서 나갈 것 아닙니까, 어쨌든.
영진
김영진문화체육과장
예.
성윤
박성윤간사
그게 얼마나 됩니까?
영진
김영진문화체육과장
그게 우리가 한 230명 정도 되네요.
성윤
박성윤간사
아, 그 정도로 많습니까. 어쨌든 아까 제가 말씀드린 부분 우리가 비 인기종목 보디빌딩 체육관을 운영을 함으로 해서 우리가 기존 예산은 1억 5,300만원 지금 네 사람, 선수 세 명하고 예산이 들어가는데 추가적으로 그 2,000만원이 더 이렇게 시에서 돈이 내려왔기 때문에 운영한다는 그 말씀은 이제 분명히 책임지셔야 됩니다.
영진
김영진문화체육과장
알겠습니다.
성윤
박성윤간사
그 부분은 나중 추가적으로 그것을 확인할 수 있는 자료를 해서 저한테 주십시오.
영진
김영진문화체육과장
예, 알겠습니다.
성윤
박성윤간사
그리고 방금 제가 아까 부산시 전국체전 참여하는데 선수가 모두 영도에서 학생들이 출전하는 선수는 200명이다, 200명 정도 된다, 뭐가 그리 선수단이 많습니까?
영진
김영진문화체육과장
그게 왜냐하면 체고 애들이 상당히 많거든요. 체고, 남고 뭐 이런 식으로 하여튼 체고가 인원이 굉장히 많습니다.
성윤
박성윤간사
그래서 그런 부분은 내가 우리가 업무추진비에서 상당히 격려금을 현찰이 나간 게 있어서 그 부분을 감안해서 제가 한번 물어본 겁니다.
은보
최은보위원
체고 애들 가는데 격려금 주나, 허허 참.
성윤
박성윤간사
그럼 그런 식으로 이해를 하겠습니다.
승일
이승일위원장
최은보 위원님.
은보
최은보위원
우리 영도구에 각종 축제, 기타 지역행사, 걷기대회 기타 등등 행사에 구청장 노래 부르는 이유가 뭐예요? 자기가 본인이 부르려 해서? 지역주민이 하라고 해서?
영진
김영진문화체육과장
예, 그것은 구청장이 노래를 뭐 잘해서 라기 보다도 주민화합에 그래도 지역의 최고 지도자가 노래 한 곡 정도는 불러도 안 괜찮겠습니까.
은보
최은보위원
무슨 소리를 하고 있는 거요, 무슨 소리를 지금. 대한민국 어느 구청장한테 물어 봐! 자기가 축제하고 지역행사 하는데 노래나 떠벌리고 있는 구청장이 있는가! 일이나 제발 좀 하지 노래는 지랄병하려고 하나! 이것 앞으로 반드시 시정돼야 되요! 지역행사는 지역주민의 행사가 돼야지 구청장 행사가 돼서야 되나 이게!
영진
김영진문화체육과장
아니, 주민들도 충분하게 그 기회를 다 드렸잖습니까. 다 드리고 사이에서 끼어서 하는 거지……
은보
최은보위원
말라고 구청장 노래 불러라 하노! 과장이 돼가지고! 그것도 앵콜까지 지랄병해 가면서. 어디 가수 내려왔나! 세상에 할 짓도 할 짓도 무슨 이런 짓거리가 있어 그래! 그 수백 명 놔놓고 구청장이 노래나 떠벌리고 앉았고 말이지! (책상을 치며) 축제는 주민들의 축제요! 구청직원들의 축제도 아니고 구청장 축제도 아니고! 그래가 될 일이오, 그래!
영진
김영진문화체육과장
아니, 그런데 구청장님이 노래를 여러 곡 부른 것도 아니고 전체 주민들 다 하고 사이에 한번 하는데……
은보
최은보위원
여러 곡이든지 말든지, 구청장이면 품위를 지키든지! 우리 직원들이 구청장님 노래해야 된다고 생난리를 지기데. 그 사회자한테 노래해 달라고 넣으라고! 그런 짓거리를 왜 하냐 이거지요!
영진
김영진문화체육과장
아니, 그런데 구민의 대표자가 그 노래 한 곡하는 게……
은보
최은보위원
구민의 대표자가 말라고 노래하는데! 구민이 노래시키지도 않았는데! 뒷구멍에서는 욕 안하는 사람 없어요. 그게 뭐요, 어! 분명히 이것 시정돼야 되요, 앞으로.
승일
이승일위원장
이 부분 추가질문 하실 분 없습니까?
윤정
심윤정위원
다른 질문……
승일
이승일위원장
다른 질문입니까, 심윤정 위원님.
윤정
심윤정위원
우리 영도에 뭐 옳은 박물관이 하나도 없다가 해양박물관이 하나 또 생겨서 우리 영도로써는 참 감사한 일이고, 기쁜 일입니다. 그런데 우리 동삼동 패총은 진행이 좀 어느 정도 되어 가고 있습니까?
영진
김영진문화체육과장
패총은 금년에 기본계획 설계용역이 다 마쳤습니다. 마쳤고 그때 4,600만원 들여 가지고 용역을 마쳤고요. 이제 앞으로 종합박물관 설립을 위해서 실시계획을 마련해야 됩니다. 그래서 저희들이 또 최근에 신석기박물관 건립을 위해서 중앙에 문화재청을 방문을 하고 왔습니다. 해 가지고 이러이러한 입장을 설명을 하고 지금 대한민국에 가장 오래된 신석기유물이 있음에도 불구하고 그것을 이렇게 남들한테 보여줄 박물관 하나 없는 건 이것은 상당히 문제다 해서 이 부분은 반드시 관철시켜줘야 된다 이렇게 해 가지고 강력하게 이야기를 해서 왔고요. 그래서 그런 부분들을 이제 단계적으로 착착 진행을 할 계획으로 있습니다.
윤정
심윤정위원
답변은 뭐라고 왔던가요?
영진
김영진문화체육과장
아, 답변은요. 일단 직접적인 부분은 문화관광부에서 하고 문화재청에서 같이 협력하는 걸로 해서 같이 저희들하고 공동으로 이렇게 연대해서 움직여주는 것으로 그렇게 답변을 받았습니다.
윤정
심윤정위원
그러면 2014년도에는 기대해도 됩니까?
영진
김영진문화체육과장
일단 저희들이 말이죠, 이것을 하려면 사전 절차가 좀 필요한데 우선에 그 관련 전문가들 그룹을 해 가지고 일단 추진위원회를 먼저 구성을 해야 됩니다. 구성을 하고 그 다음에 정책적으로 움직여야 될 부분은 움직여야 되고 중앙 가서 붙어야 될 부분들은 중앙에 제가 맞닥뜨려야 될 부분은 해야 되고 그렇게 대응을 해야 되거든요.
윤정
심윤정위원
철저하게 준비해 가지고 정말로 우리 박물관 하나 만듭시다.
영진
김영진문화체육과장
예, 저희들이 사실 그렇습니다. 이게 지금 현재로 보면 예산기준이 국비가 30%고 지방비가 70% 되어 있습니다, 박물관건립비가. 그래서 저희들이 이것을 역으로 하기 위해서 70대30 거꾸로 하기 위해서 그러면 국립으로 만들어 줘야 된다, 국립으로 해 가지고 국가에서 운영을 하면 이제 배분율이 또 바뀌거든요. 그래서 그쪽으로 계속 검토를 하고 있습니다.
윤정
심윤정위원
알겠습니다.
은보
최은보위원
마지막으로 한 가지만 물어봅시다.
승일
이승일위원장
예, 최은보 위원님.
은보
최은보위원
우리 이번에 영도다리 개통부분이 이미 중구에서 개통식을 하는 걸로 결정이 된 사항이죠?
영진
김영진문화체육과장
예, 자갈치 매립지에서 본 행사를 하는 걸로 결정이 됐습니다. 그런데 우리 영도구민의 입장으로서는 정말 이번 기회에 영도라는 지역을 아주 전국적으로 홍보할 수 있는 좋은 계기가 되었었는데 그런 부분이 굉장히 아쉽다. 이것 우리 구의원들도 그렇고, 시의원들도 그렇고, 구청장은 입이 아프도록 해도 더 말할 나위도 없이 굉장히 부끄럽다. 이런 좋은 기회가 있는데, 이런 홍보할 좋은 기회가 있는데 이것을 중구에 뺏겼다는 것은 정말 말도 안 되는 거요. 거기에 대해서 담당과장으로 어떤 심정인지 한번 말씀해 보이소.
예, 그 부분은 참 담당과장으로서 정말 안타깝게 생각하고 있습니다. 사실은 저희들도 참 물리적으로 많이 노력을 했습니다마는, 이게 행사주최가 전적으로 경비를 롯데에서 부담을 다 하고, 그 다음에 장소문제에 대해서 여러 가지 협의하는 과정에서 현재 상태로서는 저희 영도에서 바로 그 지역에 지금 무대설치를 할 만한 장소가 없었습니다. 그래서 공교롭게 지금 자갈치매립지 저기가 딱 시기에 딱 맞게 조성이 된 사항에서 롯데에서 기어코 저기에서 해야 되겠다 이렇게 하는 바람에 저기에 설치가 되는 걸로 하는데 참 저희들로서 정말 안타깝게 생각하고 있습니다.
은보
최은보위원
영도구청장 어윤태 청장이 롯데관계자를 이 사건 때문에 만나본적이 있어요, 없어요?
영진
김영진문화체육과장
하여튼 구청장님하고 저희들 또, 부구청장 그 다음에 국장……
은보
최은보위원
아니, 내가 묻는 것은 처음에 앉아서 회의한 것 말고 영도구청장 어윤태가 롯데관계자를 만나본적이 있냐 없냐 말입니다! 없죠?
영진
김영진문화체육과장
계속 만났습니다.
은보
최은보위원
롯데관계자를?
영진
김영진문화체육과장
예, 전화통화도 하고……
은보
최은보위원
어윤태 청장이 전화 한통 해 가지고 될 문제가…… 롯데에서 청장 떳다고 전화 한통 받고 벌벌 떨겠어! 롯데에 가 본적이 있냐 없냐 이 말입니다. 담당자를 만난 적이 있냐 없냐 이 말이지요! 없잖아요!
영진
김영진문화체육과장
계속 청장님하고 우리 실무하고 전부 다 전방위적으로 다 만났습니다.
은보
최은보위원
아니, 왜 동문서답을 하고 그래요!
영진
김영진문화체육과장
청장님도 만났습니다.
은보
최은보위원
어청장이 담당자를 만났냐 이 말입니다!
영진
김영진문화체육과장
예.
은보
최은보위원
몇 월 며칟날 만났어요?
영진
김영진문화체육과장
그 요일은 정확하게……
은보
최은보위원
내가 알기로는 담당자를 만난 적이 한번도 없어!
영진
김영진문화체육과장
한 몇 번 만났습니다.
은보
최은보위원
부구청장이 만나러 갔잖아요. 청장 말고!
영진
김영진문화체육과장
부구청장님도 만났고요, 구청장님도 만났습니다.
은보
최은보위원
청장이 언제 만났어, 담당자를? 청장은 관내에서 회의만 했을 뿐이고, 부구청장 보냈잖아요, 청장 대신에! 자기는 안 갔잖아! 뭘 자꾸……
영진
김영진문화체육과장
우리 심포지엄도 저번 달에 했는데 그때 롯데관계자들 다 왔고, 그 다음에 시 또 관계자들 다 왔고 하니까……
은보
최은보위원
청장이 개인적으로 롯데관계자를 만난 적이 없잖아요!
영진
김영진문화체육과장
개별적으로 다 만났습니다.
은보
최은보위원
한번도 만난 적 없는 걸 알고 있는데 자꾸 만났다 하면 되요! 진기생 부구청장 보냈잖아요!
영진
김영진문화체육과장
부구청장도 갔고 청장님도 만났습니다.
은보
최은보위원
단체장이라는 양반이 말이지, 이런 것은 신경을 안 쓰고 잔대가리만 쎄리 늘어가지고!
승일
이승일위원장
예, 영도다리 축제부분도 있고 사실은 영도주민의 한사람으로서 지금 영도다리에 관계되는 부분에 있어서 영도에서 챙기는 부분이 과연 무엇이 있을까, 뭐 여러 가지 생각도 해 봤습니다. 근데, 단지 하나 영도다리 축제를 영도구에서 주최를 한다라는 것 그 한 가지 외에는 뭐 별다른 사항이 없다라는 데 대해서는 굉장히 안타깝게 생각을 합니다. 과장님한테 감히 한번 여쭙겠습니다마는, 지금 회자되고 있는 영도다리 축제가 영도대교에 관한 축제입니까, 아니면 영도에 다리가 네 개가 있으니까 영도에 있는 다리 전체를 의미를 두고 있는 축제 이름입니까?
영진
김영진문화체육과장
지금까지는 영도다리 축제로 한 가지만 했습니다. 했는데 저희들이 작년에 영도다리 축제 컨설팅을 저희들이 전문기관에 용역을 한 바가 있습니다. 거기에 보면 이 다리 하나만 가지고 하지 말고 앞으로 북항대교까지 포함해 가지고 다리가 네 갠데, 네 개를 아우르는 이런 축제를 했으면 좋겠다. 거기서 핵심이 영도다리가 되고 나머지 다리는 전부 연계되어 같이 할 수 있는 그런 걸로 했으면 좋겠다는 그런 아이디어들이 많이 나왔습니다. 많이 나왔고 이번에 우리 심포지엄이라든지 이런 등등해서, 그 다음에 저희들이 또 그리고 별도로 우리 간부들 현안회의를 몇 번을 해 가지고 여기에 대해서 지금 무엇무엇을 할 것인지에 대해서 지금 계속 고민을 한참 진행을 하고 있는 중입니다. 영도다리 축제뿐만 아니고 그 이외에 평상시 우리가 관광자원화 할 수 있는 그런 방법, 관광활성화를 어떻게 기존 우리 자본들하고 연계하고 또 발굴해 가지고 어떻게 진행할 것인가에 대한 부분도 지금 계속 고민을 하고 있습니다.
승일
이승일위원장
물론 좋은 아이디어가 있으면 영도다리축제 하던지 영도다리 축제를 하던지 거기에는 연구결과에 따라서 또 추진방향이 달라질 수 있겠습니다마는, 영도의 진정한 축제문화로써 참 좋은 축제가 될 수 있도록 자리매김 했으면 좋겠다 싶은 생각이 듭니다. 단지 저희들 구민들이 봤을 때 과거에 현인노래비만 영도에 있지, 현인가요제 같은 경우는 서구에 뺏겨버렸고, 지금 영도다리 관계되는 부분들도 다른 구에 사실 다리 명칭 자체가 영도다리잖습니까. 그 모든 주권은 영도에 있어야 된다라고 생각하고 있습니다. 근데 지금현재 축제 개통식부터 시작해서 또 다리역사 문화공원을 또 만든다고 하셨죠. 그 부분도 지금 중구 쪽에 거의 한 8,90%가 넘어가 있는 상태라고 지금 보여 집니다. 그런 부분들도 얼마나 영도에서 모든 부분들에 무관심했다라는 방증이 아닌가 싶은 생각이 듭니다. 조금 전에 조엄-조내기고구마에 관계되는 말씀도 있었습니다마는, 그 시배지가 영도다라는 뭐 역사적인 배경이 어떤지 확실하게 검토를 해 보라고 작년에 저희들 감사에서 말씀드렸습니다마는 그 자료를 확실히 검토를 해 보셨는지 모르겠습니다. 그것도 지금 다른 지역, 다른 군에 넘어가 있는 상태죠. 그러다 보면 영도에선 과연 뭘 최초에 시작해 가지고 뭘 했던 사업들을 뭘 지켜 왔는지, 진짜 심사숙고해서 반성할 필요가 있다고 저는 생각하고 있습니다. 그래서 지금 때는 늦었겠지만 아직 남아있는 영도다리 기념관입니까? 그 부분만큼이라도 아직 남은 기간동안 영도에 최대한 유치할 수 있도록 노력을 좀 단디 해 주시고 또, 뭐 청장님 그런 부분에 굉장히 발 벗고 나서야 됩니다. 생각 같으면 서구 쪽에 나가는 현인가요제 같은 것도 지금이라도 빼앗아오고 싶은 마음은 있습니다. 그렇지만 그런 부분들이 시기가 너무 지났고 또, 애초부터 그런 걸 잡지 못했던 영도구가 너무 무능했지 않나 싶은 그런 생각이 듭니다. 또, 추가질문 하실 분 있으시면 해 주십시오. 심윤정 위원님.
윤정
심윤정위원
영도다리축제에 대해서 질문 드리겠습니다. 과장님께 말씀드린 적도 있지만 영도다리축제의 이번에 오프닝공연이 정말 좀 실망스러웠습니다. 앞으로 이게 영도다리축제가 영도의 대표적인 축제로 이제 거듭날 것이기 때문에 신경을 좀 많이 써주십시오.
영진
김영진문화체육과장
예, 알겠습니다. 오프닝 행사 식전 공연에 대해서는……
윤정
심윤정위원
7,80%를 좌우하는데 참 실망스럽습디다.
영진
김영진문화체육과장
그 부분은 좀 인정을 합니다. 그 부분은 참 죄송합니다. 그 부분은 내년에 확실하게 보완을 하고 그 나머지 부분들은 저희들이 다 자신을 할 수 있는데 식전 오프닝 관계 거기에 조금 잘못된 부분은 기필코 개선하도록 하겠습니다.
윤정
심윤정위원
그리고 영도다리축제에 주민참여도에서 각 주민센터에서 여기에 내 참여하시는 분들만 참여를 하잖아요. 예를 들어서 줄다리기를 동별로 이렇게 해서 주민 모두가 많은 사람들이 가서 먹고, 마시고 이것만 할게 아니라 그런 걸 하나 또 만들어서 모든 주민들이 참여해서 같이 축제를 즐길 수 있는 그런 축제가 되었으면 하는 바램입니다. 거의가 대부분이 주민센터 유관단체 장사하시는 분들 그리고 가서 먹고, 마시고 있다가 오면 남는 게 없다고 하더라고요. 그런 건의들이 들어오는데 내년에도 영도다리축제가 될 것이고, 주민 모두가 좀 많은 사람들이 참여할 수 있는 그런 축제가 되었으면 하는 바램입니다.
영진
김영진문화체육과장
예, 적극 반영토록 하겠습니다.
성윤
박성윤간사
예, 그러면 추가적으로 제가 마무리 말씀을 드리겠습니다. 아까 우리 심 위원께서 흰여울 길에 대해서 상당히 많은 이야기를 적고 또, 공감하는 부분이 있고 서로 또 조금 상충되는 것도 있고 그렇습니다. 그런데 어쨌든 거기에 지금 게스트하우스도 생겼죠?
영진
김영진문화체육과장
예, 게스트하우스는 민간인이 투자한 그 집에서……
성윤
박성윤간사
예, 어쨌든 아까 상권도 보면 요새 처음에 한집이었다가 보니까 거기 집집마다 그에 따라 특별하게 문화, 예술 이런 걸 강조하는 액자나 그림이나 이런 것도 상당히 비치되어 있더라고, 실제 가보니까. 그래서 좀 잘 어울린다고 보거든요. 그래 제 생각은 좀더 그런 게 주변에 좀더 확장이 돼서 또 그것하고 흰여울 길하고 잘 어울러져 가지고 이렇게 되는 게 저는 좋다고 보거든요. 근데 낮에 제가 또 하나의 그냥…… 물론 공무원들 수행을 하면 그냥 이렇게 말 그대로 틀에 박힌 이것보다는 우리가 어쨌든 문화관광이라는 영도의 특성을 살리려면 뭔가 좀 특별한 이런 아이디어가 나와야 된다고 보거든요. 한번 씩 우리가 낮에 흰여울 길 옛날 촬영지가 딱 쭉 이렇게 복도같이 생겼다 아닙니까. 거기 우리도 등산복을 입고 거기 서있으면 젊은애들이 많이 와서 “영화 그 촬영지가 어딥니까?”하고 물어보는 사람이 상당히 많아요. 그래서 그런 뭔가 어쨌든 같이 어우러져야 되니까 좀 뭔가 여기에는 아까도 이야기했듯이 ‘범죄와의 전쟁’ 요새 하정우 인기 있다 아닙니까. ‘범죄와의 전쟁’ 여기 촬영지다 이런 식으로 뭔가 안내판이라도, 뭔가 그림이라도 그려서, 또 아까 뭡니까, ‘태풍’이라고 그랬습니까? 아니 사람들이 그런 걸 일부러 인터넷보고 찾아오는데 와서 물어보는 것보다 그런 거 “아, 여기 여기네.” 이런 생각을 가지고. 또 하나는 내가 화장실을, 화장실이 있죠? 화장실도 우리 영도구청에서 관리 하죠?
영진
김영진문화체육과장
예.
성윤
박성윤간사
그래서 내가 좀 아이디어를 내라는 건 뭐냐 하면 그 바다 확 트여있습니다. 그래서 이 정도 절벽 있는데 화장실을 가니까 앉아가지고 바다를 탁 쳐다보고 화장실을, 반 정도는 뭔가로 막으면 되겠지. 거기는 아, 영도구 흰여울 길 가면 화장실에 거기는 확 트여가지고, 거기 왜 그러냐 하면 절벽이기 때문에 사람들 지나가도 안 보이잖아요. 탁 들어보면 바다가 확 보이고 그런 감을 우리가 발견을 해 내야 되거든. 그래서 어쨌든 지금 거기가 내년도 아까 우리 과장님 말씀하셨다시피 도시재생사업하고 연계되어 뭔가 예산이 편성되면 아까 제가 말했던 그런 부분도 뭔가 나는 그런 게 필요하다고 봅니다. 그래야 이송도 가면 진짜 아까 그런, 딱 얼마나 또 사람이 시원하다 아닙니까. 그렇게 딱 쳐다보면서 화장실 갑갑한데 있다가. 어쨌든 제 마무리 말은 그렇게 하고 마무리 하겠습니다.
영진
김영진문화체육과장
예, 좋은 말씀 감사합니다.
승일
이승일위원장
예, 문화체육과 소관사항에 대해서 더 질의하실 위원님 없으십니까? 더 질의하실 위원이 없으시면 문화체육과 소관사항에 대한 감사를 중지하도록 하겠습니다. 문화체육과장님 수고하셨습니다. 이상으로 오늘의 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다.
「예」하는 위원 있음
은보
최은보위원
잠깐. 아니 보내고, 치기 전에…… 다시 한 번 기획감사실, 자치행정과 자료 제출해 달라고 위원장이 독촉하세요.
문화체육과장 및 담당들 퇴장
승일
이승일위원장
원만한 행정사무감사 진행을 위해서 협조해 주신 동료위원 여러분께 감사드립니다. 제4일차 행정사무감사는 내일 오전 10시에 계속 진행토록 하겠습니다. 행정사무감사의 중지를 선포합니다. 15시51분 감사중지 출석위원( 4 명) 이승일 박성윤 최은보 심윤정 출석공무원( 2 명) 자치행정과장 임 종 원 문화체육과장 김 영 진 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록 전체 첨부파일 자료가 없습니다.