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인천광역시의회 발언

배상만 의원 발언

제212회 제차 교육위원회2013-11-26

배상만 의원 프로필 보기 →

영태

김영태위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지방자치법 제41조 및 인천광역시행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 인천광역시교육청 감사관, 공보담당관, 행정관리국 소관업무에 대한 2013년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 행정사무감사 준비를 위하여 수고를 해 주신 존경하는 동료위원 여러분과 관계관 여러분께 진심으로 감사를 드립니다. 행정사무감사를 실시하는 목적은 교육ㆍ학예 사무전반에 관한 주요시책사업의 추진상황과 그 실태를 정확히 파악하고, 문제점을 도출하여 인천교육의 올바른 교육정책방향을 제시하며, 예산안의 심도 있는 심의를 위한 자료수집과 의정활동에 필요한 정보획득에 목적이 있습니다. 따라서 감사에 임하는 관계관께서는 위원님들의 질의에 성의 있는 답변을 해 주시기 바라며, 위원님들께서는 행정사무감사가 원만히 이루어질 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 오늘의 행정사무감사는 공개로 진행하며 필요한 경우에는 의결에 따라 비공개로 진행하도록 하겠습니다. 금일 감사순서는 주요업무보고, 질의 및 답변 순으로 진행하며, 먼저 주요업무보고를 청취하겠습니다. 보고는 감사관, 공보담당관, 행정관리국 순으로 진행하겠습니다. 먼저 홍순석 감사관 나오셔서 감사관 소관 주요업무를 보고하여 주시기 바랍니다.
순석

홍순석감사관

안녕하십니까. 감사관 홍순석입니다. 감사관 소관 주요업무를 보고 드리겠습니다. 먼저 2013년도 주요업무 추진계획에 대하여 보고 드리겠습니다. 기본자료 107쪽 청렴으뜸 인천교육 추진입니다. 신뢰받는 인천교육행정 구현, 깨끗한 공직풍토조성을 목표로 다양한 반부패 청렴사업을 추진하고 있습니다. 청렴정책 추진체계 운영 활성화를 위하여 자체 설문조사 실시결과를 추진계획에 반영하고, 남자축구, 야구 운영 6개교의 학부모 대상 청렴교육과 운동부, 급식, 공사 등 청렴 측정 대상 업무 담당자 청렴교육지원 3회 등 협력을 강화하였습니다. 반부패 청렴정책 일선기관 확산을 위하여 단위학교 청렴도 제고 컨설팅 62개교, 반부패 청렴분야 특정감사 48개교, 단위학교 청렴교육 강사 지원 7개교, 청렴교육 연구학교 2개교를 운영하였습니다. 인천 교육청 청렴비전의 대내외 전파를 위하여 다음 포털, 경인방송 등을 통한 홍보와 캠페인을 전개하였고, 전 교직원의 청렴실천 인식제고를 위하여 매일 아침 청렴방송을 실시하고 있으며, 이외에 고위공직자 청렴도 평가 80명 실시와 공직생애주기별 청렴교육 이수제를 운영하고 있습니다. 기본자료 109쪽 예방지원감사 강화입니다. 급식학교 특정감사, 사이버 감사, 학교장 퇴직 예정교 등 특정분야에 대한 감사 실시결과를 일선기관에 전파하여 유사사례 재발 방지에 노력하고 있습니다. 감사 사각지대를 해소하고, 근무기강 확립을 위해 종합감사 38개 기관, 특정감사 150여 개 기관을 대상으로 기관감사를 실시하였으며, 초ㆍ중ㆍ고 68개교에 대하여 자체개발 프로그램에 의한 회계분야 사이버 감사를 실시하여 문제가 의심되는 46개교를 선정, 실질감사를 실시하였습니다. 또한 공무원의 사기진작과 일하는 분위기 조성을 위하여 우수사례를 적극 발굴 포상하였습니다. 기본자료 111쪽 감사의 신뢰성 확보 및 역량강화입니다. 감사의 신뢰성을 확보하고자 시민감사관을 구성, 운영하고 있으며, 역량강화를 위한 자체연수를 실시하고, 각종 자체감사에 참여하도록 하였습니다. 감사담당공무원의 전문성 제고를 위하여 자체연수를 5회 실시하였고, 감사담당공무원 전원이 감사교육원에서 실시하는 감사전문연수 또는 사이버 연수를 연 1회 이상 의무적으로 이수하도록 하고 있습니다. 향후 예방과 지원중심의 감사활동을 강화하여 맑고, 투명한 공직사회구현에 앞장설 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 다음은 2012년도 행정사무감사 지적사항에 대하여 보고 드리겠습니다. 지적사항은 처리요구 1건, 건의사항 1건 등 2건입니다. 그 가운데 공직기강확립을 위한 대책 수립 건의 추진내용을 보고 드리겠습니다. 너머지 1건은 행정사무감사 기본자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 기본자료 188페이지 관리번호 12-47번입니다. 엄정한 공직기강확립을 위해 2013년도 공직기강확립대책을 수립하여 교육비리 근절을 위해 노력하였습니다. 상시감찰반을 구성하여 159개 기관을 대상으로 총 10회의 상시감찰을 실시하였으며, 각급 학교 학교장, 교감, 행정실장을 대상으로 공직기강확립 교육을 3회 실시하였습니다. 또한 상시 감찰활동과 함께 각 기관에 공문을 시달하여 취약시기 공직기강확립을 위해 노력하였습니다. 이후에도 투명하고 깨끗한 공직풍토조성과 엄중한 공직기강확립을 위해 최선을 다하겠습니다. 위원님들의 뜨거운 관심과 성원 부탁드립니다. (보 고) ㆍ 감사관 주요업무보고서 이상으로 감사관 소관 2013년도 주요업무 추진실적 및 행정사무감사 지적사항 처리결과에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

부록에 실음

영태

김영태위원장

감사관님 수고하셨습니다. 다음은 한상환 공보담당관 나오셔서 주요업무 보고하여 주시기 바랍니다.
상환

한상환공보담당관

안녕하십니까. 공보담당관 한상환입니다. 보고에 앞서 그동안 존경하는 김영태 위원장님을 비롯한 교육위원님들께서 헌신적인 의정활동을 통해서 인천교육발전을 위해 보내 주신 애정 어린 관심과 성원에 깊은 감사를 드립니다. 공보담당관은 2013년 4월 1일자 교육청조직개편에 따라 부교육감 직속으로 신설, 편재 되었습니다. 이에 공보담당관 소속 공무원 모두는 더 큰 책임감과 사명감을 가지고 소통하며 신뢰받는 교육행정구현을 위한 희망찬 인천교육 홍보에 최선의 노력을 다하고 있습니다. 지금부터 공보담당관 소관 주요업무를 보고 드리겠습니다. 보고서 117쪽입니다. 보고는 주요사업 추진실적을 중심으로 첫째, 인천교육 기획홍보 둘째, 다양한 매체를 활용한 온ㆍ오프라인 홍보사업 순으로 보고 드리겠습니다. 자세한 내용은 배부해 드린 보고서를 참조하여 주시기 바랍니다. 첫째, 인천교육 기획홍보사업은 주요정책의 전략적 보도를 통해 인천교육의 위상을 제고하고, 교육시책 전반에 대한 대 시민 홍보를 추진하여 시민의 알 권리 충족과 교육공동체가 함께 만들어 가는 소통과 신뢰의 인천교육행정을 구현하고, 궁극적으로 인천교육지표인 바른 인성과 실력을 갖춘 창의인재육성의 기반을 조성하는데 있습니다. 추진개요를 말씀드리면 초대주민직선 교육감 취임 3주년 기획 홍보와 정례 언론브리핑제 운영 정착, 홍보 네트워크 활성화 및 홍보 역량강화에 중점을 두고 추진하였습니다. 주요 추진실적은 초대주민직선 교육감 취임 3주년 등 기획홍보를 통한 인천교육 위상제고와 공감과 협력의 긍정적 이미지 형성을 위하여 방송사 등 주요언론과의 교육감님 특집 인터뷰 19회, 지역신문과의 공동 기획홍보 16회를 실시하였으며, 각종 행사와 미담사례 등 대 시민 감사홍보와 인천교육소식지 특집판을 발간하여 각급기관 및 학교에 배포하였으며, 소통과 신뢰의 인천교육행정 구현을 위하여 리디오방송을 통한 교육정책홍보 10회, 부서별 주요사업에 대한 정례 언론브리핑 6회를 실시하였고, 홍보 TF팀과 실무추진단을 구성, 운영하여 효율적인 정책 홍보에 노력하는 한편 언론의 오보, 부정보도 등에 대처하였고, 본청 홈페이지에 해명 자료방을 운영, 공정한 언론보도를 유도하고 있습니다. 보고서 118쪽입니다. 교육공동체가 함께 하는 인천교육 홍보네트워크단 구축을 위하여 학부모 홍보프로슈머단과 교직원 홍보아카데미단을 구성, 운영하고 있으며, 정기간행물을 활용한 홍보를 위하여 인천교육소식지 연 4회 2만부와 인천교육화보 연 1회 1,300부를 발간, 배포하였습니다. 구성원의 홍보마인드 향상 및 역량강화를 위하여 소속 공무원과 학부모, 교직원 1,452명을 대상으로 4회에 걸쳐 홍보교육을 실시하였으며, 2013년도 홍보종합계획 상반기 추진실적을 분석, 평가, 환류하여 효율적인 공보업무추진에 만전을 기하고 있습니다. 추진상의 문제점 및 대책은 최근 급변하는 소셜 미디어 환경에 맞는 신속한 대응과 시민과 함께 공유, 소통할 수 있는 효율적인 교육정책 홍보를 위한 홍보인프라가 부족한 실정으로 앞으로 홍보채널의 다양화와 SNS 운영체제 구축을 위한 전문 인력 확충과 재원 확보에 노력하겠습니다. 위원님들의 관심과 지원을 부탁드립니다. 향후 추진계획은 주요교육정책에 대한 기획홍보와 정례 언론브리핑 운영을 강화하고, 하반기 추진실적에 대한 분석, 평가를 통해서 효율적인 인천교육홍보를 추진하겠습니다. 보고서 119쪽입니다. 다양한 매체를 활용한 온ㆍ오프라인 홍보사업은 시민과 교육가족의 공감과 협력을 통해 교육정책의 성과를 극대화하고, 친근한 교육정의 이미지를 제고하는데 있습니다. 추진개요를 말씀드리면 교육청 및 각급기관, 학교의 다양한 보도 자료를 발굴, 취합하여 적시적인 언론사 제공과 온ㆍ오프라인의 다양한 매체를 활용한 홍보에 중점을 두고 추진하였습니다. 주요추진실적은 상반기에 7,240건의 보도 자료를 언론사에 제공하였고, 본청 홈페이지에 우리학교 알림방을 운영하여 5,515건의 학교소식과 언론의 교육관련 보도기사 6,292건을 스크랩 소속 공직자에 제공하여 정보 공유를 통한 교육정책사업의 성과 극대화와 교육행정개선 및 역량강화에 노력하였으며, 라디오 정책방송 및 캠페인 전개, 전국시내 주요 9개 노선 시내버스, 인천지하철, 2,176회 모니터 등 다양한 매체와 대중 이용시설을 이용한 대 시민 접근 홍보로 상당한 인천교육 이미지를 높이는데 홍보에 중점을 두었습니다. 보고서 120쪽입니다. 인터넷 포털사이트 네이버, 다음 블로그와 SNS를 활용하여 교육정책 홍보와 꿈과 끼를 키우는 다양한 학교동아리 활동을 소개하는 등 스마트 홍보환경을 구축, 운영하였으며, 인천시 및 자치 구ㆍ군과 연계하여 기관간 협력 홍보를 실시하였습니다. 추진상의 문제점과 대책은 교육청 소속 기관에서 스마트 시대에 맞추어 각종 교육 관련 앱을 개발ㆍ보급하고 있으나 적합한 홍보수단이 없어 사장되는 사례가 발생하고 있습니다. 향후 인터넷 포털 본청 블로그에 홍보 코너를 신설하는 등 다양한 매체를 통하여 홍보효과가 극대화 되도록 추진할 계획입니다. 끝으로 향후추진계획을 말씀드리겠습니다. 홍보매체의 변화에 부응하는 효과적인 시책 홍보를 위하여 다양한 아이템을 발굴, 활용하는 한편 언론에 보도 자료를 적기에 발굴, 제공하여 적극적이고 효율적인 인천교육홍보를 추진하여 소통하며 신뢰받는 인천교육행정을 구현하는데 최선을 다하겠습니다. (보 고) ㆍ 공보담당관 주요업무보고서 이상으로 공보담당관 소관 주요업무 추진현황을 보고 드렸습니다. 앞으로도 존경하는 김영태 위원장님을 비롯한 위원님들의 깊은 관심과 성원을 보내주시기를 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

부록에 실음

영태

김영태위원장

공보담당관님 수고하셨습니다. 다음은 김창수 행정관리국장님 나오셔서 업무보고 하여 주시기 바랍니다.
창수

김창수행정관리국장

안녕하십니까. 행정관리국장 김창수입니다. 연일 계속되는 인천교육발전을 위한 의정활동에 노고가 크신 존경하는 김영태 위원장님과 위원님들께 감사드리며, 지금부터 행정관리국 소관 2013년 주요업무 추진실적과 2012년 행정사무감사 지적사항 처리결과를 보고 드리겠습니다. 먼저 2013년 주요업무 추진실적을 보고 드리겠습니다. 효율적인 업무보고를 위해 행정관리국 소관 총 11개 사업 중 6개 사업에 대해 보고 드리고, 나머지 사업에 대해서는 보고서로 대신함을 양해하여 주시기 바랍니다. 먼저 보고서 125쪽 지방공무원 신규인력확보에 대해 보고 드리겠습니다. 지방공무원 소요인력에 대한 대처와 적기 충원을 위하여 지난 8월 지방공무원 9급 공개경쟁 임용시험을 실시하여 교육행정직 49명, 사서직 4명 등 총 76명의 지방공무원을 신규 채용하였습니다. 현재 신규 임용대상자는 교육연수원에서 교육을 받고 있으며, 2014년 1뤌 1일자부터 순차 발령할 예정이고, 향후 지방공무원 신규 인력확보에 적정을 기해 나가겠습니다. 다음은 보고서 128쪽 장애인 희망드림 일자리 사업입니다. 우리 교육청에서는 장애인 근로자의 고용확대를 적극 추진하여 현재 24개 기관에 총 39명의 장애인 근로자를 채용하였고, 대상인원과 기관을 학교 및 사업소에서 지역교육청 및 본청 부서까지 확대, 운영하였습니다. 향후 장애인 근로자의 채용 기회를 더욱 확대함으로써 교육기관으로서의 사회적 책무성을 제고하고, 더불어 사는 사회 실현에 일조하도록 저극 추진해 나가겠습니다. 다음은 130쪽 학생수용시설 관리입니다. 학생수용시설 확보를 위해 2013년 3월에 7개교를 개교하고, 9월에 3개교를 개교하는 등 10개교를 신설하였습니다. 향후 2014년 3개교, 2015년 10개교, 2016년 3개교의 이전 및 신설을 계획하고 있으며, 적기에 학생수용시설이 확충될 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 다음은 보고서 133쪽 교육복지 우선지원 사업 내실화입니다. 2013년도에는 교육복지 우선지원 사업 내실화를 위하여 유치원ㆍ초ㆍ중학교 152개 기관에 자치단체 대응투자액 16억 5,000만원을 포함하여 총 116억원을 지원하였습니다. 사업 담당자의 전문성 신장을 위하여 연수 및 컨설팅을 실시하였고, 비사업 학교 교육복지 지원 대상 학생의 지원방안 모색과 바람직한 사업 모델을 제시하고자 중심학교 4개교를 선정하여 운영하였습니다. 향후 교육복지 우선지원 사업이 더욱 내실화 될 수 있도록 노력하겠습니다. 다음은 보고서 137쪽 교육행정정보시스템 구축 운영입니다. 2013년도에는 정보시스템의 안정적 운영을 위해 인천교육종합정보센터 증축을 완료하여 정보시스템을 이전 및 기반환경을 구축하였습니다. 보다 향상된 서비스 제공을 위해 우리 교육청 내 낡은 네트워크 회선을 고속의 대용량 케이블로 교체하였으며, 보안 기능이 더해진 지능형 케이블 관리시스템을 도입하여 점검하고 있습니다. 또한 정보시스템의 안정적 운영과 고도화 추진을 위해 나이스자문위원단을 운영하고 있으며, 2013년도에는 연 2회 430명을 대상으로 나이스 사용자 교육을 실시하였습니다. 향후 나이스, 에듀파인 업무관리시스템의 보안 강화와 유지, 관리를 위하여 상시 모니터링 체계를 구축하는 등 정보시스템의 안정적 운영을 위해 노력하겠습니다. 보고서 142쪽 중요기록물 데이터베이스 구축입니다. 우리 교육청에서 관리하고 있는 보존문서와 각급학교에서 보존 중인 학교생활기록부와 졸업대장 등을 디지털화하여 검색 및 활용이 용이하도록 하는 사업입니다. 2013년 사업대상은 보존기간 30년 이상 본청 문서 1,615권과 2002년 이전 생산된 고등학교, 특수학교와 도서지역 초ㆍ중학교 80개교의 생활기록부와 졸업대장 등이며, 현재 정상 추진되고 있습니다. 본청 관할학교인 고등학교의 생활기록부 및 졸업대장 데이터베이스 구축 사업은 금년에 마무리 되나 본청 보존문서 데이터베이스 구축은 2017년까지 이어지게 됩니다. 이상으로 2013년도 주요업무 추진실적 보고를 마치며, 다음은 2012년 행정사무감사 지적사항 및 처리결과를 보고 드리겠습니다. 2012년 행정사무감사 시 행정관리국 소관 지적사항은 총 13건으로 4건은 완료, 처리하였으며, 9건은 정상 추진 중에 있습니다. 효율적인 업무보고를 위해 13개 처리사항 중 3개 사항에 대해서만 보고 드리고, 나머지는 보고서로 대신함을 양해하여 주시기 바랍니다. 먼저 보고서 164쪽 관리번호 12-1 교육금고 선정 시 객관적인 평가 기준 마련입니다. 교육금고 선정 시 모든 입찰 대상자들이 공통적으로 인정할 수 있는 객관적인 평가 기준 마련을 위해 지난 11월 4일 인천시교육청 금고 지정 및 운영 규칙을 개정, 공포하였습니다. 추진배경 내용은 평가항목 중 교육기관 기여 및 교육청과의 협력 사업 추진실적 항목을 삭제하였고, 또한 평가항목에 따른 배점기준을 조정하여 교육금고 선정에 공정성을 제고하였습니다. 다음은 보고서 173쪽 관리번호 12-23 석면 관련사업 추진입니다. 석면교체를 위하여 2009년 이전 착공한 학교 471교에 석면조사용역을 완료하였으며, 조사결과 석면교체를 위해서는 총 2,700억원 예산이 소요되므로 단기간 내 석면교체는 재정 여건상 어려움이 있습니다. 그러나 연차별로 석면교체를 추진해 나가겠습니다. 다음은 보고서 189쪽 관리번호 12-48 청라지구 학교설립 추진검토입니다. 청라지구 3만 1,844세대 입주계획에 따라 유치원 1교 포함 총 20교의 학교용지를 확보하여 2013년까지 13교를 개교하였습니다. 2015년도에는 초등학교와 중학교 각 1개교씩을 개교토록 추진하고 있습니다. 잔여용지는 향후 여건 변화에 대비하여 존치시키고 있습니다. 존경하는 김영태 위원장님, 그리고 여러 위원님! 오늘 행정감사 시 지적해 주시는 사항에 대해서는 행정관리국 정책에 적극 반영하여 인천교육이 더욱 발전될 수 있도록 최선을 다하겠습니다. (보 고) ㆍ 행정관리국 주요업무보고서 이상으로 행정관리국 소관 2013년 주요업무 추진실적과 2012년 행정사무감사 지적사항 및 처리결과보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
영태

김영태위원장

행정관리국장님 수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변 순서입니다. 질의ㆍ답변에 앞서 본 감사와 관련해서 제출된 요구자료 외에 추가로 요구하실 자료가 있으시면 요구하여 주시기 바랍니다. 허회숙 위원님.
회숙

허회숙위원

허회숙 위원입니다. 지금 업무보고 잘 들었습니다. 몇 가지 간단한 자료 요청합니다. 우선 공보담당관님께 자료 요청하겠습니다. 아까 보도 자료 낸 횟수는 말씀도 하시고 나왔는데 언론보도 해명을 홈페이지에 탑재한다고 그러셨어요. 보도 자료를 실제로 낸 자료와 그것이 인천지역 언론에 보도된 건수를 내주십시오. 그 다음 두 번째로 소년체전이나 전국체전이 시작되기 전날부터 우리 위원들에게 또 교육가족에게 계속 실적이 문자로 발송이 되는데 공보담당관실에서는 교육청 우수사례를 시 의원, 교육위원들, 관내 초ㆍ중ㆍ고 교장에게 문자나 메일로 발송한 건수가 얼마나 되는가 그 자료 있으면 내주십시오. 그 다음 세 번째로는 언론브리핑을 6회를 하셨다고 그랬습니다. 그 언론브리핑 6회의 내용, 그래서 그것이 어느 어느 신문에 어떻게 났다 하는 그 자료. 그 다음에 끝으로 본청 홈페이지에 언론보도 해명코너가 있다 그러셨어요. 저는 들어가 보지 못해서 거기에 어떤 해명자료를 올렸는가, 그거 뽑아서 내주십시오. 그 다음 행정관리국에 자료요청 하겠습니다. 미산초 옆에 복합건물을 지금 지으려고 준비 중인데 지난번 교육위원회에서 일단 보류가 됐습니다. 문제가 됐던 것이 투융자 심사에서 교육청도 대응투자를 해라 그랬다 그러는데 거기서 시와 교육청이 협의를 쭉 한 회의내용과 투융자 심사에서 그런 결과가 나온 다음에 얼마나 대응투자 하게 결정했는가, 그 결정내용 내주십시오. 그리고 이건 조금 죄송한 건데 어저께 감사로 지나갔는데 사실은 마지막 부분에서 배상만 위원님께서 질의를 하는 과정에서 본 위원이 학익여고 급식소가 이번 예산에서 빠졌다는 것을 알았기 때문에 그 이전까지는 학익여고 급식소는 학익여고가 학력향상 선도학교로 지정되고 나서 교육위원들이 전부 방문을 했을 때 이렇게 급식소가 없는 학교가 있느냐, 이래 갖고 이거 지어 줘야 된다, 교육청에서도 긍정적으로 그래 가지고 쭉 이렇게 와서 당연히 들어간 줄 알았는데 빠졌습니다. 그래서 이것이 어째서 몇 번째여서 몇 번째까지는 반영이 됐고, 몇 번째 빠졌다. 일언반구 교육위원들에게 보고한 사실이 없기 때문에 그 부분 이건 사실은 급식소 문제는 행정국은 아닌데 어저께 마지막 순간에 알았기 때문에 자료 요청합니다. 그리고 지금 석면교체 용역으로 조사를 하고, 그 용역에서 남은 돈을 가지고 교체 실시를 한다. 이렇게 자료에 나와 있는데 그 실시계획, 예산액, 석면교체 실시를 이미 뭐 슬레이트 지붕으로 된 데는 먼저 한다. 그것과 실제로 실시한 학교와 앞으로 계획과 예산액에 대해서 자료 제출해 주십시오. 이상입니다.
영태

김영태위원장

자료 요구하실 위원님, 노현경 위원님 요구해 주시기 바랍니다.

노현경위원

노현경 위원입니다. 우선 감사관실이요. 어제 제가 요청했는데 아직 안 왔습니다. 2011년도 지금 논쟁이 되고 있는 289억 관련된 보통교부금 손실 관련돼서 감사과에서 감사를 하셨는데 감사처분심의위원회 회의록 있죠? 회의록 주시기 바랍니다. 두 번째는 2013년도 2월말, 8월말 학교장 퇴직예정교 재무감사 결과, 세 번째는 2012년, 2013년도 헬프라인 운영실적, 자료집에 보니까 굉장히 개괄적으로 되어 있어서 구체적인 내용, 헬프라인에 대한 세부적인 내용과 처리결과, 네 번째는 최근 5년간 감사결과 처분결과입니다. 중징계 건수, 경징계 건수, 경고 및 주의 건수 그 다음에 사법당국에 고발한 건수를 5년간 감사한 결과 저한테 제출하셨거든요. 거기 비고란에다가 처분 어떻게 하셨는지? 그리고 고발조치 한 거, 지금 제가 말씀드린 것을 정리해서 제출해 주시기 바랍니다.
순석

홍순석감사관

위원님, 한 가지 말씀드리겠습니다. 지금 2011년 보통교부금 관련 감사처분심의회 회의록을 요구하셨는데 그게 저희 자체감사 규칙이 2011년 11월 달에 기존 거가 개정이 됩니다. 그래서 그 전에는 감사처분심의회가 공식적으로 없었습니다.

노현경위원

언제 개정이 됐죠?
순석

홍순석감사관

2011년 11월에 개정돼서 그때부터 감사처분심의회를 운영하도록 규정됐고요.

노현경위원

2011년 11월에 2차 감사가 있었잖아요? 그러면 개정된 이후에 처분심의회가 열리지 않았습니까?
순석

홍순석감사관

네.

노현경위원

그러면 그동안은 처분심의회를 열지 않았습니까?
순석

홍순석감사관

처분심의회는 공식적으로 없었고요. 다만 저희 감사실 내에서 공개적인 협의를 통해서 양정을 정하고…….

노현경위원

그러면 그 회의 뭐 있을 거 아닙니까? 예를 들자면…….
순석

홍순석감사관

그런데 그게 공식적으로 회의록이 없어서 말씀드리는 겁니다.

노현경위원

아, 이렇게 중요한 것이 회의록이 없단 말씀이십니까?
순석

홍순석감사관

그때까지는 실제로 공감법이 2010년도에 제정되고, 2011년도에 자체감사…….

노현경위원

공공감사에 관한 법률에는 감사이후에 처분할 때 회의 거치도록 되어 있지 않습니까?
순석

홍순석감사관

그게 2010년도에 법률이 제정이 됐고요. ’11년도에 전체 행정기관들이 마찬가지입니다. 그래서 공식적으로 자체감사 기구가 정비가 됩니다. 그래서 자체감사 규칙을 2011년 11월 달에 정비돼서 이거는 회의록이 없다는 말씀을 미리 드리는 겁니다.

노현경위원

잘 이해가 안 되는데요. 어쨌거나 이따 감사부분을 질의하면서 하겠습니다. 어쨌거나 지금 이 중요한 289억 관련된 소위 말하면 14명에 대한 경고 처분할 때에 감사처분심의위원회를 열지 않았다는 거네요. 그러면 14명에 대해서 한 부분을 어떻게 저희가 신뢰할 수 있겠습니까? 지금 자료만 하고 이따가 질문하려고 하는데 어쨌거나 없다는 거죠?
순석

홍순석감사관

현실적으로는 그렇습니다.

노현경위원

그러면 그게 공식회의잖아요? 그러면 공공감사에 관한 법률이나 우리 자체규칙은 아니라 할지라도 그 전에는 모든 처분할 때 그럼 모여서 구두상으로 하고서 처분했다는 얘기네요?
순석

홍순석감사관

그 전에는 그렇게 했습니다.

노현경위원

기록이 아무 것도 안 남아 있습니까?
순석

홍순석감사관

네.

노현경위원

아무튼 그동안 어떻게 감사 해 왔는지를 알겠습니다. 다음은 행정관리국이요. 행정관리국 관련돼서는 교육금고 관련돼서 교육금고 지정 및 운영에 관한 규칙 제9조에 의하면 인천시교육청 특별회계 및 기금 관련돼서 거기에 대해 반기별로 금고로부터 교육감에게 보고받게끔 되어 있잖아요, 그렇죠? 농협이 지난 4년간 교육감에게 보고한 실적, 사례가 되겠지요. 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 공보관실은 2013년도 홍보프로슈머, 학부모 및 홍보아카데미단 활동 및 운영 현황 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 일단 여기까지 자료 요청하고요. 하면서 또 자료 요청하도록 하겠습니다. 행정관리국 관련돼서 하나 더요. 2013년도 부정당업체 제재 조치를 9건 하셨는데 조치만 했지 실질적으로 그런 여러 가지 피해가 발생했을 때 거기에 대한 처리한 결과 이런 내용이 없거든요. 그래서 그런 세부적인 내용이 있으면 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
영태

김영태위원장

자료 요구, 배상만 위원님.
상만

배상만위원

배상만 위원입니다. 2010년부터 2013년까지 무기명 투서 현황을 제출해 주시기 바랍니다. 조치결과도 아울러 하시고, 무기명, 기명 나누어서 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
영태

김영태위원장

다른 위원님 자료 요구하실 위원님 안 계십니까? 그러면 질의에 들어가겠습니다. 질의하실 위원님, 노현경 위원님.

노현경위원

노현경 위원입니다. 어제 교육정책국에 질문한 것과 연관된 부분이 있을 수도 있습니다. 하지만 중요한 문제이기 때문에 짚도록 하겠습니다. 우선 감사관실 질문 먼저 하도록 하겠습니다. 감사관님.
순석

홍순석감사관

감사관 홍순석입니다.

노현경위원

제가 행정사무감사를 위해서 감사관실이 최근 5년간 감사 후에 감사한 결과 공개 및 비공개 여부를 자료 요청을 했는데 내용을 보니까 최근 5년간 약 233건을 감사를 하셨습니다. 종합감사, 기관감사, 특정감사, 특별감사, 사안감사, 기강감사, 재무감사 이렇게 해서 233건을 하셨고, 그 중에 약 30%에 가까운 67건을 비공개하셨습니다. 비공개한 사유가 뭐죠?
순석

홍순석감사관

저는 2011년 1월 1일자 감사담당관으로 임용돼서 와가지고 직원들하고 지금까지 변함없이 얘기하는 거는 감사결과를 모두 공개해야 한다는 원칙을 가지고 있었습니다. 그런데 실제로 그 전까지의 환경은 종합감사 내지는 특정감사들에 대해서 재발방지를 위한 선에서 홈페이지에 공개하는 정도였습니다. 그런데 실제로 2010년도 공감법 개정에 따라서 감사환경이 바뀌면서 2010년도와 2011년도에 이런 저런 사항들을 정비하는 과정이었습니다. 그럼에도 불구하고 저는 그렇게 해왔습니다만 이번에 존경하는 노 위원님께서 자료를 요구하셔서 보니까 누락된 부분이 많이 있었고요. 그리고 민원조사부분들은 전혀 공개하지 않은 거의 그런 실정이었습니다. 그런 부분에 대해서 조금 전에 자체감사 규칙을 말씀드렸습니다만 2011년 말에 자체감사 규칙을 정비를 하고, 그래서 그거에 따라서 2012년부터는 감사결과 공개를 확대해 왔습니다.

노현경위원

감사관님, 답변을 길게 하시면 제가 말할 시간이 짧아져요, 답변까지 포함해서 20분이라. 제가 중간에 끊겠습니다.
순석

홍순석감사관

죄송합니다. 결론적으로는…….

노현경위원

잠깐만요. 감사관님, 우리 교육청 감사에 관련된 자체규칙이 있죠?
순석

홍순석감사관

네, 있습니다.

노현경위원

그 전에 거 하고, 이후에 개정이 됐죠?
순석

홍순석감사관

그렇습니다.

노현경위원

몇 년도에 개정했습니까?
순석

홍순석감사관

2011년 11월 14일 날 개정했습니다.

노현경위원

개정의 주요내용은 뭡니까?
순석

홍순석감사관

주요내용은 많은 사항들이 정비가 됩니다. 그런데 지금 말씀하시는 공개에 관한 부분도 또 감사처분심의위원회 운영에 관한 것도, 그런 것들이 그때 강화되고, 새로 신설되고 그렇습니다.

노현경위원

공공감사에 관한 법률 제26조에 의하면 공공기관 감사는 중앙행정기관이든 모든 감사의 결과는 원칙적으로 공개한다고 되어 있고요. 지금 감사관님께서 말씀하신 것처럼 민원감사는 비공개한다는 내용이 없습니다. 민원감사라든지 아니면 지금 67건 가운데는 민원감사는 100% 비공개했고요. 두 번째, 지금과 같이 이런 굉장히 중차대한 문제가 있었던 289억 보통교부금 사건을 감사하고도 그것도 비공개했고요. 지난해 1년 내내 시끄러웠던 여교사 투서 사건 관련된 감사결과 이것도 비공개했고요. 제가 여기서 시간관계상 다 말할 수 없을 정도로 굉장히 민감하고 중요하고 이러한 부분을 단순누락 이랬어요. 단순누락이 무슨 의미인가요?
순석

홍순석감사관

지금 말씀드리면 변명처럼 들으실 것 같아서 송구합니다. 그리고 굉장히 죄송하게 생각을 하는데요. 그동안 2011년도에 제가 와서 사실은 처분하는데 처분을 공정하게 그리고 신뢰 있게 하려고 하는데 비중을 많이 두었고요. 그리고 제가 왔을 때 감사원에서도 공감법이 개정이 됐는데 이것을 구체화하기 위해서 2011년도 5월 달에 정규대책이 시달이 됩니다. 시달이 돼 가지고 그거에 의해서…….

노현경위원

감사관님, 단순누락에 대해서 제 질문 자꾸, 질문이 많아요. 시간 낭비하지 마시고요. 왜 단순누락 이게 언뜻 들으면 공공감사에 관한 법률에 모든 감사는 다시 말해서 국가의 안보와 관련되거나 사생활이 침해되거나 아니면 지금 현재 재판 중인 사건을 제외하고는 원칙적으로 다 공개하게끔 되어 있어요. 그럼 이게 누락이 아니고 직무유기죠, 어떻게 이게 단순누락입니까? 그런 부분을 인정을 하셔야죠. 지금 그 부분에 대해서 이러고저러고 공감법이 어쩌고, 지금 여기서 무슨 그런 말씀하시면 안 되죠. 반드시 공개해야 될 사항에 대해서 누락한 부분에 대해서 잘못을 인정하셔야 되는 겁니다. 마치 단순누락하면 실수로, 직원의 실수로 답변은 그렇게 했습니다. 이게 실수라고 그냥 받아들여 질 문제입니까? 이러한 중요한 문제가 시민의 알권리를 위해서 공개해야 되고, 정말 국가의 안위와 관련된 부분이 아니고서는 감사 이후에 100% 공개하게끔 되어 있다는 거예요. 민원감사요, 개인의 사생활 관련된 주민등록번호, 이름 등을 제외하고는 다 공개해야 돼요. 그런데 민원감사 100% 안 했습니다. 민원감사 이후에 비공개하게끔 되어 있습니까, 관련법에 대해서 말씀해 주십시오.
순석

홍순석감사관

개인정보에 관한 법률에 의해서 보호해야 될 정보 보호해야 된다는 말씀이고요. 그리고 위원님의 지적에 변명의 여지가 없습니다. 분명히 잘못 됐습니다.

노현경위원

부교육감님, 감사관님은 감사의 총책임을 지고 지금 개방형 감사관으로서 오랫동안 해 오셨기 때문에 답변할 때 그 부분에 대해서는 본인이 했던 부분에 대해서 답변하기 곤란한 부분이 분명히 있을 거라고 생각합니다. 부교육감님, 공공감사에 관한 법률에 대해서 지금 제가 지적한 문제점에 대해서 어떻게 생각하십니까?
자문

구자문부교육감

법률적으로 볼 때는 명백하게 공공감사에 관한 법률이 감사결과는 원칙적으로 공개한다고 되어 있고, 다만 공공기관의 정보공개에 관한 법률 그 규정에 의한 부분은 공개하지 아니 할 수 있다. 이렇게 임의규정으로 되어 있습니다. 그런데 공공기관의 정보공개에 관한 법률에 보면 비공개 대상 정보에 아까 위원님이 지적하신 국가안전보장 뭐 다른 법률에 규정된 거 등등이 있지만 여기 9조 1항 5호에 감사, 감독, 검사, 시험, 규제, 입찰계약, 기술개발, 인사관리에 관한 사항이나 의사결정 과정, 내부검토과정에 있는 사항 등으로서 공개될 경우 업무에 공정한 수행이나 연구개발에 현저한 지장을 초래한다고 인정할 만한 상당한 이유가 있는 정보는 공개하지 아니 할 수 있도록 되어 있습니다. 이게 감사에 관한 자료도 공개하지 아니 할 수 있다는 거 때문에 실제 우리 교육청에서 감사결과 공개에 대해서 우리 행정감사규칙으로 2009년도 3월 1일 날 제정한 거에 보면 감사기관의 장은 투명한 감사를 위해서 감사대상기관, 감사일정 및 감사계획과 감사결과 조치사항을 당해 기관 홈페이지 등에 공개할 수 있다. 이렇게 강제규정으로 안 되어 있고, 2011년 11월 14일 날 개정하면서 교육감은 감사결과의 공개에 대해서 교육감은 자체감사의 투명성을 제고하며, 민원적 처리를 방지하기 위해서 감사결과를 홈페이지 등에 공개한다. 이때 명시적으로 강제규정으로 들어가기 시작했습니다. 그래서 제가 볼 때는 아마 실무진들이 이런 법령 개정에 대한 명확한 생각이나 이런 걸 가지고 공개는 어차피 과장이 결재를 하고, 담당 팀장이나 감사자가 법령에 근거해서 홈페이지에 올리게 되어 있는데 그런 부분이 실무진들의 판단들이 법령을 완벽하게 숙지하지 못한 데서 발생된 부분도 있지 않나 이런 생각입니다.

노현경위원

앞으로는 어떻게 하실 겁니까?
자문

구자문부교육감

앞으로는 이 판단을 명확히 해 가지고 공정한 업무수행이나 연구개발에 현저한 지장을 초래하지 않는 한 모든 정보를 다 공개하겠습니다.

노현경위원

부감님, 지금 말씀 잘 들었습니다. 하지만 한 가지를 빠뜨렸습니다. 지금 말씀하신 대로 감사, 검사, 시험, 규제, 입찰계약 쭉 이러한 부분, 의사결정 과정에 있는 경우에는 공정한 업무수행이나 연구개발에 현저한 지장을 초래할 경우는 이런 경우는 공개 안 할 수 있다. 다만 그 부분을 안 읽으셨어요. 다만 이러한 의사결정 과정, 내부검토 과정을 이유로 비공개할 경우에는 의사결정 과정 및 내부검토 과정이 종료되면 제10조에 따른 청구인에게 이를 통지하여야 한다. 다시 말해서 의사결정 과정이라든지 이러한 부분에 있어서 현저하게 그러한 업무수행에 문제를 또는 어떤 검토 중인 경우는 비공개를 하지만 다 끝나서 종료된 상황은 공개를 원칙으로 하는 겁니다, 결과적으로는. 맞지요?
자문

구자문부교육감

아닙니다. 그게 두 가지로 나누어졌습니다. 위원님이 읽은 5호가 두 가지의 경우입니다. 하나는 아까 말씀드린 감사, 감독, 검사, 시험, 규제, 입찰계약, 기술개발, 인사관리에 관한 사항이나 그 다음에 의사결정 과정 또는 내부검토 과정에 있는 사항으로서 공개될 경우 업무의 공정한 수행이나 연구개발에 현저한 지장을 초래한다고 인정할 만한 상당한 이유가 있는 정보 여기인데 다만 여기서 의사결정 과정 또는 내부검토 과정을 이유로 부분공개를 할 경우에는 그걸 통보하는 겁니다. 그래서 앞에 사항은 사실은 인사관리에 관한 사항이 아무튼 공정한 업무수행에…….

노현경위원

어쨌거나 부감님 여기에 계시는 분이 다 알아들으셨을 거 같아요, 부감님이 주장하시는 거나 제가 주장하는 거. 다시 말해서 상위법인 공공감사에 관한 법률은 모든 감사들은 공개한다는 것이 원칙이고요. 그거를 공개했을 때에 올 수 있는 최소한의 제한적 부작용을 최소한 범위 내에서 공개해야 된다는 거죠. 그렇지만 그것이 사생활 침해라 할지라도 그것이 현저하게 이런 경우 그래도 공개해야 된다고 하는 부분이 단서조항에 또 있어요. 여러 가지 어떤 공적인, 공공의 이익을 위해서는 공개해도 된다는 여러 가지 부칙조항이 있지 않습니까, 그렇죠? 그런데 우리는 그것을 간과한다는 거죠, 맞죠, 부감님?
자문

구자문부교육감

네.

노현경위원

감사관님.
순석

홍순석감사관

감사관 홍순석입니다.

노현경위원

앞으로는 다 공개하십시오. 그리고 민원감사라 할지라도 민원감사가 개인적인 감사만이 아니에요. 여러 가지 내부 고발적인 거 어떤 행정행위에 대한 것도 민원감사 요구를 많이 해 왔어요, 쭉 제가 보니까. 그러면 사생활 침해라고 하면 주민등록번호, 이름 이런 것이 공개됐을 때 이미 감사가 됐든 사법처벌을 다 끝난 상황에서 제2차, 제3차적 어떤 개인적, 신체적 또는 재산상에 손해가 올 수 있는 부분을 공개했을 때 문제가 되니까 그런 부분 감사관실에서 이런 공공기관 다 할 때 땡땡땡, 땡땡땡, 어느 기관 땡땡, 땡땡땡 기관, 어느 4급 공무원 땡땡땡 이렇게 나오지 않습니까, 맞죠? 그렇게 해야 되죠, 그렇게 하실 거죠, 앞으로.
순석

홍순석감사관

위원님 이번에 자료 요구하시면서 저희들도 내부적으로 그런 부분에 대해서 자성을 하고, 앞으로 처분심의회 할 때마다 그 사안에 대한 공개를 결정을 하고, 그렇게 하기로 했고, 앞으로 그렇게 하겠습니다.

노현경위원

공개하는 이유는 다 아시겠지만 시민의 알권리를 위해서이고요. 행정행위에 대한 재발 방지, 잘못된 행정이 다시 반복되지 않도록 이러 이러한 문제가 있고, 우리가 이렇게 처분했고, 이러한 부분이 보는 모든 290만 시민이 거기에 대한 경각심을 갖기 위한 거 아니겠습니까, 그것이 공무원이든 인천시민이 됐든, 맞죠?
순석

홍순석감사관

그렇습니다. 그동안 제가 그런 것까지 챙기지 못한 거를 굉장히 송구하게 생각하고요. 앞으로는 그런 일이 없도록 개선하겠습니다.

노현경위원

감사관님, 두 번째 질문하겠습니다. 이거는 행정관리국과 관계된 부분이지만 우선 감사관 업무만 먼저 짚겠습니다. 2011년 아까 감사처분심의위원회가 없다고 하는데 보통교부금 289억 사건이 2011년 5월에 알게 되고요. 5월 정도에 1차 감사를 하고, 2011년 11월에 2차 감사를 했습니다, 그렇죠?
순석

홍순석감사관

네, 그렇습니다.

노현경위원

그런데 어쨌거나 감사 과정이나 이런 부분이 제가 문제점이 있었다고 지적을 했고요. 감사처분을 언제 했습니까?
순석

홍순석감사관

11월 중하순 정도에 했습니다.

노현경위원

날짜 기억하십니까?
순석

홍순석감사관

11월 25일 했습니다.

노현경위원

아까 처분심의위원회가 기록이 없다고 했는데 어떤 식으로다가 결정했습니까, 의사결정 과정을 말씀해 주십시오.
순석

홍순석감사관

당시에 특감팀에 사무관이 반장이었고, 우리 직원이…….

노현경위원

누가 반장이었습니까?
순석

홍순석감사관

당시 고동환 사무관이었습니다.

노현경위원

지금 처분심의위원회가 없으니까 그 당시에 참석했던 사람 지금 기록으로 정리는 가능하죠, 그렇죠? 어떻게 했고, 왜, 처분심의위원회 공식회의가 있으면 제가 그걸 보면 아는데 지금 그게 없다는 거 아닙니까, 유감스럽게도. 이렇게 중요한 사건이 터졌는데, 정리를 해 주십시오.
순석

홍순석감사관

그러면 위원님 말씀하신 그때 협의한 내용들을 정리를 하겠습니다.

노현경위원

그런데 어쨌거나 정리 사항을 말씀하기가 어려우니까 결론적으로 14명에 대해서 다 경고처분 했어요. 경고는 징계의 범주에 들어갑니까, 안 들어갑니까?
순석

홍순석감사관

징계는 아닙니다.

노현경위원

그러면 뭡니까?
순석

홍순석감사관

처분입니다. 신분상 조치입니다.

노현경위원

신분상 조치고, 기록도 안 남고, 징계위원회 열리면 경징계 이상부터 징계위원회 하잖아요?
순석

홍순석감사관

그렇습니다.

노현경위원

왜 그 당시에 이걸 경고처분 했습니까? 이렇게 중요한 과실이 있는 중과실은 적어도 어제 제가 지적했지만 우리 교육청 국가공무원법, 교육공무원법, 자체 징계양정을 보면 성실의무 위반, 직무태만 및 회계질서, 복종의 의무 위반 여기는 기본적으로 중징계 이상이에요, 그게 고의성이 있었느냐 없었느냐를 떠나서요. 그런데 이것이 어떻게 징계도 아닌 신분상 조치로 경고, 앞으로 조심해 이게 경고 아닙니까? 왜 이렇게 하셨습니까?
순석

홍순석감사관

감사조사결과 협의 내용을 핵심만 말씀드리면 2008년도에 지방교부금 관련 법령이 개정되면서 2007년 하반기부터 의견 조회 내지는 데이터 정확성 검토 요청 이런 공문이 오고요. 2008년 상반기에 2008년 교부금이 확정되고, 2008년도 하반기에는 2009년 교부금 산정 자료를…….

노현경위원

아니요. 감사관님.
순석

홍순석감사관

아니 그러니까 말씀드리겠습니다. 그래서 이 문제의 핵심은 그 당시 2007년, 2008년도에 예산 주무부서에서 실무자들이 교부금법 개정에 따른 핵심을 정확히 알고 관련부서를 독려하고, 통화를 했어야 되는데 그때 거기서 오류가 난 겁니다. 그래 가지고 가장 전체 열 몇 명에 대한 책임도를 봤을 때 거기가 가장 책임이 깊었고, 실제로 거기가 징계대상이었습니다.

노현경위원

그 당시에 가장 큰 책임이 누구한테 있다고 판단했습니까? 잠깐만요. 감사관님, 예를 들면 여기 14명 물론 당연히 경고 이건 말도 안 되는 거고요. 소위 말하면 책임의 주체, 책임의 정도에 따라서 차등 징계 했어야 맞는다는 것입니다.
순석

홍순석감사관

그렇습니다.

노현경위원

그런데 어떻게 14명이 다 책임의 어떤 고위직부터 말단까지 다 징계도 아닌 경고조치 했느냐 라는 거죠? 그 근거가 어떻게 되느냐 라는 거예요.
순석

홍순석감사관

그래서 제가 말씀드립니다. 그때가 가장 책임이 있습니다.

노현경위원

가장 큰 책임이 누구한테 있었습니까?
순석

홍순석감사관

그 당시 예산업무 담당부서에 실무자들입니다.

노현경위원

그런데 왜 똑같이 징계도 안 하고 경고처분만 하셨습니까?
순석

홍순석감사관

그런데 그 행위가 2008년도에 일어났고요. 저희가 감사는 2011년 5월, 6월 달에 했습니다. 그 당시에 징계시효는 원래 시효가 2년이 지나면 징계요구 할 수 없다고 되어 있습니다.

노현경위원

지금 3년이잖아요?
순석

홍순석감사관

아니 그거는 작년에 개정이 됐습니다. 그 당시에는 2년이었습니다.

노현경위원

그리고 5년짜리도 있잖아요?
순석

홍순석감사관

그거는 횡령을 했거나 공금을 유용했거나 뇌물을 수수했거나 그런 부분에서는 5년입니다. 그런데 일반 업무를 잘못해서 처분을 하는 경우는 시효가 2년으로 되어 있었습니다.

노현경위원

이 사건은 3년간 못 받았어요. 물론 거꾸로 가면 2004년부터 지금 10년 전 사건이지만 실제로 그 당시에 나이스상에 오류다. 그것은 교육부의 잘못도 어느 정도 있어서 그렇다 치지만. 어쨌거나 그래도 그건 이유가 안 돼요. 중요한 거는 2007년에서 2009년까지 3년간에 걸쳐서 3년간 다 못 받았어요. 그 289억이 그래서 나온 거 아닙니까? 그러면 징계시효가 2008년은 지났다고 쳐요. 2007, 2008, 2009 3년에 걸쳐서 있으면 그 징계시효가 걸리는데 그런 부분 생각 안 하셨습니까? 이것이 단순히 징계시효만의 문제였습니까?
순석

홍순석감사관

행위시점을 그렇게 본 겁니다. 행위시점이 다 2008년도였습니다.

노현경위원

2009년도까지 못 받았어요?
순석

홍순석감사관

물론 그렇지요. 그런데 2009년도 못 받은 게 2008년도 하반기에 행위가 일어납니다.

노현경위원

아니죠. 2008, 2009, 2010 못 받았고요. 엄밀히 따지면 2011년까지 못 받았어요, 아시죠?
순석

홍순석감사관

네, 그렇습니다.

노현경위원

그런데 2011년도로 역산해 보면 당연히 거기에 다 걸려 있습니다.
순석

홍순석감사관

물론 그렇습니다. 업무가 연결되어 있는데 아까 처음에 말씀드리듯이…….

노현경위원

제가 징계시효를 갖고 2년이 지났기 때문에 라고 말씀하시니까 제가 지금 말하는 거예요. 2008년, ’09, ’10, ’11 엄밀히 따지면 4년간 못 받은 거예요. 그러면 그것이 어떻게 징계시효가 지났다고 할 수가 있습니까?
순석

홍순석감사관

그 행위는 당사자들이 그 당시에 했고, 그 당시에 행위가 문제가 됐고…….

노현경위원

어쨌거나 감사관님, 감사처분심의위원회 회의록은 없지만 당시에 지금 감사관님이 말씀하시려고 하는 거를 정리해서 왜 그렇게 했는지를 문서로 해서 감사 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
순석

홍순석감사관

정리해 보겠습니다.

노현경위원

정확하게 하셔야 됩니다. 나중에 법정에 제가 제출할 겁니다. 그리고 크게 세 번째입니다. 제가 5년간 감사 비공개한 부분 지적을 했고, 그 다음에 289억 감사 징계처분의 부적절성에 대해서 지적했습니다. 세 번째는 이번에 나 교육감님 사건 관련돼서도 음주운전한 사람을 4급으로 승진한 부분이 부적절하다고 한 것이 감사원 지적이 있었고, 검찰에서도 계속해서 이 사건이 계속해서 나오고 있습니다. 연수원 총무부장이 2010년 11월에 음주운전으로 걸리지요, 감사관님 맞죠?
순석

홍순석감사관

네.

노현경위원

제가 잘못 지적하면 정정해 주십시오. 2010년 11월 18일 음주운전 남부경찰서로부터 적발, 만취상태였고, 음주 측정 거부해서 면허 취소됐죠?
순석

홍순석감사관

네.

노현경위원

이후 2011년 12월 30일 징계위원회가 열립니다.
순석

홍순석감사관

2010년.

노현경위원

아, 2010년 12월 30일 징계위원회가 열려서 징계의결을 견책 경징계로 했는데 여러 가지 포상을 받았다는 이유로 해서 불문경고 받은 거 맞죠?
순석

홍순석감사관

네.

노현경위원

그런데 그 이후에 2010년 11월 18일 그리고 11월 22일 남부경찰서로부터 공무원 범죄 통보서가 날러 와요. 그런데 그 통보서가 증발해 버립니다. 어떤 일이 있었습니까?
순석

홍순석감사관

제가 파악한 바로는 그거는 있었고요.

노현경위원

정확하게 답변해 주십시오. 뭐가 있었다는 거죠?
순석

홍순석감사관

경찰서에서 통보 온 거는 있었고요. 검찰에서 통보 온 통보서가 다시 발급받아서 처리한 걸로 그렇게 자료가 있습니다.

노현경위원

애초에 통보서는 어디로 갔습니까? 무슨 일이 있었습니까?
순석

홍순석감사관

최근에 파악한 바로는 당사자가 그 공문을 먼저 접수를 해서 가지고 있었다고 합니다.

노현경위원

접수해서 받았다니요, 무슨 의미인가요?
순석

홍순석감사관

최근에 검찰에서 통보 온 사항을 보면 당시에 공문을 해당부서 담당자가 가져야 되는데 당사자가 가졌다는 뜻입니다.

노현경위원

지금 나 교육감님 사건을 수사하고 있는 인천지방검찰청 김정국 검사실로부터 2013년 9월 27일 통보 온 거에 의하면 이 당시 2010년 11월 22일 공무원 범죄 수사통보서를 지금 현 연수원 총무부장이 모 누구를 시켜서 그것을 가져오라고 그래서 은닉한 것이 드러났죠, 맞습니까?
순석

홍순석감사관

네.

노현경위원

공용서류 은닉죄로 적발이 됐죠?
순석

홍순석감사관

그렇습니다.

노현경위원

이번 수사하던 과정에서 드러났죠.
순석

홍순석감사관

그렇습니다.

노현경위원

그래서 1심 재판에서 벌금 1,000만원 받은 걸로 알고 있는데 맞습니까?
순석

홍순석감사관

네, 맞습니다.

노현경위원

통보 왔습니까, 안 왔습니까.
순석

홍순석감사관

재판결과는 통보오지 않고요. 저희가 파악했습니다.

노현경위원

당시에 2010년 11월 18일 음주운전이후에 22일 남부경찰서로부터 통보가 왔을 때 그 서류가 없어진 것을 2010년 11월 30일 징계위원회할 때 알고 있었습니까, 몰랐습니까?
순석

홍순석감사관

잠깐만요. 자료 좀 잠깐 보겠습니다. 글쎄요. 징계위원회에서 그 사안을 파악하고 있었을지는 제가 알 수 없습니다. 다만 지금 남아있는 서류를 보면 검찰에서 통보 온 통보서가 당초 온 통보서와 동일한문서입니다. 그러니까 새로운 문서 번호로 온 게 아니라 처음에 왔던 그 공문이 왔고요. 그 차이가 저희가 보기에는 6일 정도, 공식적으로 여기 도달한 것하고 실제로 징계요구 처리한 것하고 보면 6일 정도 차이가 납니다.

노현경위원

당시에 이러한 공문서 은닉이 돼서, 공문서 은닉죄는 어마어마한 형사 처벌감이에요, 지금 벌금 1,000만원이 떨어질 정도로. 그런데 당시에 그러한 사법 당국에서 공무원에 대한 범죄와 관련된 개시통보서 또는 종결통보서를 주잖아요. 그런 부분이 없이 소위 말하면 음주운전에 대해서 그것도 경징계로, 만취상태 경징계인데 그것도 상을 받았다는 이유로 불문경고가 됐고, 이러한 통보서가 온 것이 공문서가 은닉된 것이 여기에 징계위원회에서 다뤄지지 않았다는 거죠, 왜 그랬습니까? 몰랐습니까, 아니면 알고도 봐준 겁니까?
순석

홍순석감사관

글쎄요. 제가 유추해 보건데 이거는 사실이라고 말씀드릴 수도 없고, 확인할 수 없으니까…….

노현경위원

아니요. 감사관님, 그때 감사관이셨습니까, 아니셨습니까?
순석

홍순석감사관

아니었습니다.

노현경위원

몇 년도요?
순석

홍순석감사관

2011년 1월 1일자로 제가 부임을 해서 그 내용은 제가 나중에 알았습니다.

노현경위원

나중에 알았습니까?
순석

홍순석감사관

네, 그렇습니다.

노현경위원

그러면 그 징계위원회 열리고 나서 이후에 부임하셨다는 거죠?
순석

홍순석감사관

그렇습니다.

노현경위원

그러면 그 당시에 지금 공문서 소위 말하면 은닉이 된 거 이런 부분이 다뤄지지 않았죠?
순석

홍순석감사관

그렇습니다.

노현경위원

음주운전만 다뤄졌죠?
순석

홍순석감사관

그렇습니다.

노현경위원

그럼 당시에 그 부분을 몰랐다는 겁니까?
순석

홍순석감사관

글쎄요. 제가 볼 때는 그 당시에 2010년 행정사무감사 때 위원님께서 말씀하셨잖아요. 누구라고 말씀 안 하셨지만 다 공개돼서 알고 있었습니다. 그러니까 그 당시에 감사담당관실에서도 직원들이 아마 알고 통보가 올 거를 예상을 하고 있었는데 그게 안 와서 확인하다보니까 왔는데 없어졌다, 그래서 다시 발급을 받으려고…….

노현경위원

그 시점이 언제냐는 거죠?
순석

홍순석감사관

2010년 12월, 그러니까 징계요구하기 전이죠.

노현경위원

그럼 알았는데 왜 징계위원회 그런 부분이 중요한 음주운전보다 훨씬 더 중요한 그러한 부분이 징계위원회 징계 사유로 해서 다뤄지지 않았냐는 거죠?
순석

홍순석감사관

거기까지는 제가 말씀을 드리기는 곤란합니다.

노현경위원

확인해서 이따가 답변해 주십시오. 왜냐하면 중요한 거고요. 지금 이번에 수사과정에서 그것이 드러난 것으로 알고 있는데 여기에 대한 추가 징계가 있어야 되겠네요?
순석

홍순석감사관

죄송합니다. 그게 징계가 아까 말씀드렸지만 행위일 기준입니다. 근데 지금 법원에서 처벌을 받았지만 행위시점이 2010년도이기 때문에 지금으로는 징계를 다시 할 수는 없는 상황입니다. 징계시효가 만료가 된 상태이기 때문에 말이죠. 상황이 그렇습니다.

노현경위원

참 이해할 수 없어요. 그러니까 이런 일이 벌어지는 거 아닙니까? 부감님 제가 무슨 얘기하는지 아시죠?
자문

구자문부교육감

네.

노현경위원

어떻게 이런 일이 벌어집니까? 그러면 무슨 수단과 방법을 써서라도 그러한 징계에 관련된 통보가 오면 그걸 감췄다가 시간 지나면, 네 정리하겠습니다. 그런 부분 이렇게 해도 되고, 징계시효 지나면 땡이니까, 그런데 버젓이 승진하고, 이게 우리 인천시교육청 현재의 모습 아닙니까? 너무 너무 안타까워요, 이런 부분이. 지금 감사관님 말씀하신대로 지금 추가 징계가 가능하지 않다는 것이 맞습니까?
자문

구자문부교육감

시효는 지났습니다.

노현경위원

그럼 아무것도 할 수 없는 거네요, 행정행위로는.
자문

구자문부교육감

우선 징계시효는 지났기 때문에 징계 의결요구는 할 수 없으나 아무튼 저희가…….

노현경위원

아니면 인사 조치라도 해야 되는 거 아닙니까? 부감님, 이런 부분이 어떻게 이럴 수가 있습니까? 많은 공무원들한테 사기를 떨어뜨리는 거 아닙니까? 인사조치하고, 뭔가 여러 가지로 인사 조치를 하든 불이익을 주든 해야지 이렇게 그야말로 중대한 범죄를 하고, 많은 사람들한테 이런 피해를 입히고, 그리고 나중에 검찰을 통해서 드러나고, 근데 이미 징계시효 지나버리고, 인사조치 저는 필요하다고 생각됩니다. 부감님 생각이 어떠십니까?
자문

구자문부교육감

검토해 보겠습니다.

노현경위원

일단 여기서 마치겠습니다.
영태

김영태위원장

수고하셨습니다. 지금 노현경 위원님 발언에서도 우리 전체가 다 느꼈듯이 여러 가지가 무슨 비리 백화점 같은 느낌이 옵니다. 이게 지금 징계시효가 만료됐다, 징계시효가 만료될 때까지 교육청 전 직원이 합심해서 징계시효 만료를 지켜 준 것 같은 인상도 들어요. 또 이게 6급 이하 직원이면 몰라도 고위공직자입니다. 이게 지금 여러분들 다시 한 번 이 문제에 대해서 심각하게 공무원의 자세에서 나오는 자상의 생각을 해 보셔야 되지 않나 그런 생각을 해봅니다. 또 하나 간단한 거 지금 신문에 보니까 시교육청 감사결과는 공개하지 않은 사안에 대해서 경인일보의 취재가 들어가자 홈페이지를 통해 그동안 공개하지 않았던 감사결과 5건을 공개했다. 여기에 대해서 답변을 해 주시죠. 어떻게 된 겁니까, 이게.
순석

홍순석감사관

감사관 홍순석입니다. 아까 말씀드린 대로 외람되지만 그동안 공개에 대한 개념이 직원들에게 명확치를 않아서…….
영태

김영태위원장

됐습니다. 그건 아까 다 들었으니까, 이게 지금 감사하는 분들이 무슨 아까 얘기하는 건 업무책임자의 단순누락이라고 그랬는데 이게 의도된 누락으로 볼 수가 없어요. 그렇지 않으면 업무숙지가 미숙해서 둘 중에 어느 겁니까? 또 다른 이유가 있으시면 말씀하시고.
순석

홍순석감사관

의도적으로 은폐한 것은 전혀 없습니다.
영태

김영태위원장

그럼 업무숙지가 지금 아까 2011년 개정이 돼서 공개해야 한다 이렇게 공공감사에 대한 법률이 개정됐다 그랬는데 여기에 대해서 업무숙지가 제대로 돼있지 않았습니까?
순석

홍순석감사관

사실은 업무숙지도 업무숙지입니다만 민원조사부분에서는…….
영태

김영태위원장

아니 그러니까 확실한 얘기만 하세요. 시간 없으니까.
순석

홍순석감사관

일반 감사사례를 누락시킨 건 다 업무를 잘못한 거고요.
영태

김영태위원장

아니 그러니까 업무숙지를 잘못해서 그러느냐, 의도된 거냐 둘 중에 하나는 있어야 될 거 아니에요.
순석

홍순석감사관

업무숙지를 잘못해서 그런 것 같습니다.
영태

김영태위원장

그러면 업무숙지를 잘못하는 감사관들이 어떻게 일선학교를 다니면서 감사를 합니까? 이건 좀 아이러니 아니에요. 자기업무도 몰라서 이런 망신을 당하는데 어떻게 일선학교에 가서 이러고저러고 얘기하면서 감사를 합니까? 이 부분에 대해선 어떻게 생각하세요?
순석

홍순석감사관

감사관으로서 상당히 송구스럽게 생각합니다. 그 부분까지도 꼼꼼히 다 챙겼어야 되는데 못 챙기고 직원들을 제대로 다듬지 못한 부분에 대해서 유감스럽게 생각하고, 앞으로 개선하겠습니다.
영태

김영태위원장

됐습니다. 이런 부분에 대해서 감사담당공무원뿐만 아니라 전 공무원이 분발하셔서 이렇게 언론에 맞아가면서 그래가면서 그때야 은폐한 사실이 드러나고, 그래서 곤욕을 치르고, 이게 어떻게 공무원의 기본적인 업무수행에 자세가 전혀 안 돼 있다고 생각하지 않습니까? 이런 거는 정말로 많은 자성이 필요하지 않나 이런 생각을 하는데, 특히 고위공직자과장급 이상 분들은 잘못하면 이런 부분에 책임지시고, 이런 부분이 일어났을 적에 우리 인천 교육청에 가장 맹점은 책임지는 사람이 없다는 겁니다. 그러면 감사업무 미숙이다, 당장 책임져야 되고, 아까 얘기하는 음주에 대한 고위공직자 인사조치가 아니라 이런 분들이 어떻게 부하 직원한테 명령하면서 일을 시킬 수가 있습니까? 이거는 퇴직권고를 하셔야 돼요. 그렇지 않으면 강등을 해야 됩니다, 인사조치가 아니라. 우리 한 조직에서 도저히 그 사람이 한 일원으로서 이끌어갈 수 있는 그러한 어떤 공무원의 자격이나 자세가 돼 있지 않은 걸 다 알고 있는데 그걸 다 같이 은폐해 가면서 여기까지 왔다하는 거는 참 참담하다 하는 생각이 듭니다. 잘들 좀 생각하시기 바랍니다. 다른 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 허회숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
회숙

허회숙위원

허회숙 위원입니다. 감사관님께 몇 가지 질문하겠습니다.
순석

홍순석감사관

감사관 홍순석입니다.
회숙

허회숙위원

저도 지금 노현경 위원이나 김영태 위원장 말씀과 같이 상당히 참담하고, 안타깝고 그런 심정입니다. 우리 인천의 모든 교육가족이 그렇게 열심히 하고 있고, 많은 실적을 내고 있음에도 불구하고 어떤 잘못이 있을 때 은폐하다가 또 막 그거에 대해서 지적을 하고, 공격을 하고 그러면 아무튼 다시 또 시인하고, 공개하고 이게 자꾸 반복이 되니까 무슨 큰 비리의 온탕처럼 이렇게 비춰지니까 이게 자꾸만 악순환이 되는 겁니다. 제발 소신을 가지고, 사명감을 가지고 일을 처리하시고, 밝혀야 될 거 정정당당한 자세로 밝히시고, 해주시고 우선 당부 드리면서 작년 이래로 무기명투서가 교육에 만연하고 있다고 생각하는데 감사관님은 어떻게 느끼십니까?
순석

홍순석감사관

실제로 무기명투서가 많이 늘고 있습니다.
회숙

허회숙위원

이런 현상의 원인은 어디 있고, 어떤 대책을 가지고 계십니까, 원인은 어디 있다고 생각하세요?
순석

홍순석감사관

글쎄 원인은 제가 전문적으로 분석을 할 수 없습니다만 사회 전반적으로 여러 가지 어려움들이 많고, 불만이 많이 생기는 현상의 일환이라고도 보여 지고, 또 우리 내부적으로 본다면 공무원들의 어떤 업무처리에 세세한 부분들에서 또 민원인들과의 접점에서 이렇게 친절하거나 또 말을 많이 들어주고, 공감해 주는 그런 분위기가 점점 없어져서 더 불평불만이 많아지기 때문에 이제 투서를 넣는 것이 아닌가 이런 생각을 합니다.
회숙

허회숙위원

지금 이 얘기 제가 여러 번 했었는데 그렇습니다. 이게 잘못된 것이다. 그리고 정상적인 루트를 통해서 쭉 의견을 개진을 해 봤자 다 막혀버리고 되는 일이 없습니다. 그러니까 무기명투서를 개인에게 해야 이것이 이슈화되고 크게 문제가 돼서 해결이 되더라 그러니까 만연이 되는 겁니다. 그러니까 제가 그전에도 얘기한대로 다른 시의원님들이나 아무튼 교육계가 아닌 분들하고 얘기를 해 보면 인천시교육청의 자세에 대해서 많은 질타를 합니다. 그렇게 방어적이다, 그리고 내가 무슨 얘기를 하나 할라 그러면 무슨 나의 은사, 선배 막 동원해 가지고 그거 못하게 하기 때문에 내가 못했다, 이런 얘기도 요즘도 합니다. 그런 인식을 불식시키지 않는 한 이렇게 무기명투서 만연현상 없어지지 않습니다. 아까 청렴교육 얘기도 많이 하셨는데 청렴교육 숫자가 아무 의미가 없지 않습니까? 이 자리에 계신 분들이 자세가 달라지셔야 됩니다. 개방적이고 정말 적극적이고 그리고 수용적인 자세로 받아들이시는 것을 우선하고, 그렇게 해 주실 것 정말 부탁을 드립니다. 그런 것이 원인이고, 앞으로 대책도 그것뿐이 없는데 작년에 일어난 여교사 투서사건 그 이래로 이렇게 무기명 투서사건이 만연하게 됐어요. 저는 그렇게 봅니다. 그런데 교육청이 그 투서사건을 다루는, 처리한 그 자세를, 결과를 지금 되돌아볼 때 잘했다고 생각하십니까?
순석

홍순석감사관

글쎄 뭐, 지금 제가 옳고 그름을 판단해서 말씀드리기는 그렇습니다.
회숙

허회숙위원

저는 이 무기명 투서사건이 일어날 때 교육청의 대응태세에 대해서 너무 아마추어적인 것 같아요. 어디 좀 더 전문적인 기관의 컨설팅 받아보실 생각 없으십니까?
순석

홍순석감사관

검토하겠습니다.
회숙

허회숙위원

제가 작년에 여교사 투서 사건이 일어나서 1년을 끌고 갈 때 여름부터 12월까지 계속 그랬을 때 제가 알기로는 초등교장회의 대표들, 중등여교장회의 임원들이 다 그 문제를 발의한 위원을 찾아가고, 거기서 수모를 당하고, 여러 가지 그런 사건들이 있었던 걸로 알고 있는데 우리 감사관님은 알고 계십니까?
순석

홍순석감사관

네, 들은 적 있습니다.
회숙

허회숙위원

들은 적만 있지 그거에 대해서 조금 더 초등교장회의 임원들 또 중등여교장회의 임원들의 행동에 대해서 그들이 옳았다면 또 그들이 지나쳤다면 지도를 한다든지 그거에 대해서 전문적인 어떤 조언을 해 준다든지 그런 적 없으시죠?
순석

홍순석감사관

네, 없습니다.
회숙

허회숙위원

저는 그 부분도 참 안타깝습니다. 제가 언론에 계시는 분에게 제가 그때 칼럼도 쓰고 이렇게 얘기를 하면서 이거 참 너무 한 거다. 너무 이렇게 혼란스럽게 하고 있다, 이렇게 얘기를 했더니 그분이 굉장히 화를 내면서 왜 교육청에서 그런 사건 하나에서 그렇게 인천시 교육계를 휘두르면서 전수조사를 하고 이러고 개인에게 이메일주소 가르쳐주고, 주소 가르쳐줄테니까 여기로 직접 해도 좋다. 그거 허용하셨죠?
순석

홍순석감사관

네, 그렇습니다.
회숙

허회숙위원

그러고 나서 거기로 그렇게 들어가는 겁니다. 왜 그렇게 해 놓고 지금 와서 이러느냐 이런 얘기했습니다. 이제 다시 또 질문하겠습니다. 무기명투서 그러면 교육청에서 감사를 실시합니다. 감사처분이 징계가 나오고 이랬을 때 솜방망이 처벌이다, 제 식구 감싸기다 그래가지고 검찰, 경찰에 고발을 합니다. 그런 사건 여러 번 있었죠?
순석

홍순석감사관

그렇습니다.
회숙

허회숙위원

꼭 무기명이 아니어도. 그랬는데 검찰이나 경찰에 고발을 한 이후에 그 결과를 통보받으신 것이 몇 건이나 되십니까? 예를 들어서 사립학교에 대해서 시교육청이 감사했다, 그거 솜방망이 처벌이고 틀렸다. 고발했어요. 그럼 거기서 다 조사했습니다. 다시 교육청으로 통보가 옵니까?
순석

홍순석감사관

감사처분과 관련돼서는 그런 일은 없었던 것 같습니다.
회숙

허회숙위원

감사처분과 관계돼서 고발당한 일 없으십니까, 사립학교에 대해서.
순석

홍순석감사관

고발돼서 사법기관에서 처분이 온 것은 없다는 말씀입니다.
회숙

허회숙위원

그런데 시교육청에서 감사를 했는데 그거 솜방망이 처벌이었다, 그리고 고발한 건은 없었습니까?
순석

홍순석감사관

글쎄 저희가 직접 거기에 불려가거나 그런 적이 없어서 고발이 어떻게 됐는지 제가 알 수 없습니다.
회숙

허회숙위원

그러니까 인천시내에 주로 사립학교들이 많이 고발을 당했는데도 불구하고 교육청에서는 그거 몰라라하고 계셨다는 거죠? 그런데 사법당국에서 조사해 보니까 뭐 별거 없으니까 그냥 무혐의 이러고 마니까 그동안의 학교들은 굉장히 시달리고, 매달 시달리고 학교 명예는 다 실추됐는데 아무것도 없었어요. 그거 반복되지 않았습니까, 어떻게 생각하세요.
순석

홍순석감사관

저희 감사부서에서 모두 다 할 수 없는 부분을 말씀드리기는 그런데요. 저희 관련부서들이 협력을 하고, 공유를 해서 산하의 모든 학교 내지는 교육가족들을 보호하고 지키는데 노력을 해야 된다고 생각을 합니다.
회숙

허회숙위원

저는 이렇게 생각합니다. 교육청에서 감사를 했어요. 그거에 대해서 고발조치가 들어갔으면 그거는 시교육청의 감사실을 불신하는 거 아닙니까?
순석

홍순석감사관

그렇습니다.
회숙

허회숙위원

그러면 그 처분에 대해서도 감사실에서 예의주시를 하고, 그게 무혐의였다 그럼 그거에 대해서 보도 자료내고 이러고 해야 되는 거 아닙니까?
순석

홍순석감사관

사안에 따라서 앞으로 적극적으로 검토를 하겠습니다.
회숙

허회숙위원

해 본적은 없으시죠?
순석

홍순석감사관

없습니다.
회숙

허회숙위원

그러니까 나중에 어떻게 됐는지는 스르르 없어지고, 막 문제제기하는 것만 보도가 되니까 계속 인천은 이렇게 비리에 온상이고, 죽을 듯이 하는 거라고 저는 생각이 듭니다. 제발 감사관님이나 공보담당관님이 그렇게 고발조치가 됐는데 경찰이나 검찰에 나중에 무혐의로 나왔다, 그러면 그거에 대해서 보도자료 내주시고 해명성 그거 해 주시고, 그러셔야 되는 거 아닙니까? 그 다음에 지금 며칠 전부터 계속 반복적으로 우리는 시교육청으로부터 보고를 듣고, 그런데 저 같은 경우는 제가 공무원으로 수십 년을 있었기 때문에 그게 이해가 되는지 모르지만 전혀 이해가 안 돼 가지고 똑같은 지적을 하는 것이 반복이 되고, 언론에 계속 실리는데 공보담당관한테 다시 그 질문을 또 할 건데, 그 당시에 2004년 1월 1일 서부교육청 개청, 2008년부터 ’11년까지 못 받았다. 그런데 지금 2013년 현재까지 은폐하고, 이 사실을 조금 전에 무슨 공문이 왔어도 그것을 일개 직원이 은닉을 하고 있으면서 이게 징계시효가 지날 때까지 이런 것이 나중에 됐다. 그러면 충분히 교육청도 교육위원이나 전부 이 사회에 은폐하려고 그랬다는 의혹을 갖는 건 당연하죠, 당연한데 어떻습니까? 그 동안에 이것을 의도적으로 은폐하고, 그렇게 이거에 대해서 이것이 알려지면 굉장히 큰 문제이기 때문에 알려지지 않도록 해야겠다고 그렇게 노력을 하신 겁니까?
순석

홍순석감사관

전혀 그렇지 않습니다. 처음에 발단은…….
회숙

허회숙위원

그렇지 않은 사례를 들어 줘보십시오.
순석

홍순석감사관

우선 지금 보통교부금 부족 관련해서 사안을 말씀드리자면 제 기억은 2011년 5월 17일 정도 됩니다. 제 수첩에 적혀있던데요. 그날 갑자기 교육감님께서 간부회의를 소집했습니다, 회의 날이 아닌데. 그래가지고 그 당시에 간부들을 상당히 질책하시면서 보통교부금 누락에 대한 말씀을 하셨습니다. 그래서 특별감사를 해서 관련자에게 응분의 책임을 지도록 해라 이렇게 지시를 하셨고요. 그리고 6월 달에 전 직원 월례조회에서도 말씀을 하셨습니다. 이미 공개된 상태에서 감사를 진행한 부분입니다. 그래서 저희가 의도적으로 이걸 숨기려고 했다거나 또 결과가 다 끝난 다음에 이거는 공개하지 마라라, 그런 이야기를 나눈 적이 전혀 없습니다.
회숙

허회숙위원

제가 안타깝고 속상하다는 부분이 바로 이 부분입니다. 왜 맨 처음에 이 문제 투서사건이 났을 때 그거 보고하러 오신 국장님이나 과장님이 이거 이렇게 돼서 그 당시에 이미 교육감님께서 간부회의 소집하셨고, 월례회의에서도 언급을 하셨기 때문에 이거는 은폐된 사건이 아닙니다. 그리고 자기들이 그런 말을 할 수가 없었지만 그때는 여기 앉아있는 우리 위원들이 다 위원일때지요. 왜 교육위원회에 그렇게 정식으로 보고하지 않고 은폐했느냐, 이미 교육청 간부들이 알고 있기로는 교육위원님들 중에서 그 사실을 알고, 그 사실에 대해서 노해서 꾸짖고 이렇게 한 사례도 있기 때문에 우리는 그 이후에 후속조치로 못 받은 교부금이 다 왔기 때문에, 그리고 누구도 고의로다 하지는 않았기 때문에 오히려 그 사실을 처음 발견한 것이 인천시교육청이어서 인천시교육청에서 안산이나 부산에 알려주어서 그 부분을 오히려 칭찬받을만한 것이라고 판단을 했기 때문에 못 했다는 해명을 하셨습니까? 처음부터 이 사실은 교육감님이 간부회의와 월례조회에서 다 말씀을 하신 거고, 처벌을 해라 그랬는데 우리가 시스템상의 문제이고, 교육부한테 말하니까 거기서도 모르고, 계속 우리가 주장을 해 가지고 결국은 시스템을 열고, 거기서 그걸 고치고 이랬기 때문에 그 담당 그동안의 간 사람들의 고의성을 인정할 수 없었기 때문에 경고를 했다. 그거 당당하게 그렇게 말씀 못하십니까? 제가 처음에 얘기한대로 모든 것을 지금 국장님, 담당관님, 감사관님 다 자기업무에 대해서 완벽하게 파악을 하고, 완벽하게 대응을 하시는 분이 안 계신 거예요. 왜 그렇습니까? 감사관이 법에 의해서 감사를 하면 되지 그 법이 바뀐지를 잘 숙지하지 못해서 이런 일이 일어났습니다, 그러면 누가 그걸 신뢰 합니까, 그렇죠? 다시 한 번 정리를 하겠습니다. 그러면 이 사안은 부교육감님께서 답변해 주십시오. 이 사건은 그 동안 은폐한 것입니까, 아닙니까?
자문

구자문부교육감

은폐한 거라고 생각하지 않습니다.
회숙

허회숙위원

은폐한 것이 아니라고요. 그러면 부교육감님이 지난번에 남부교육청에 와서 또 보고를 할 때도 오늘과 똑같은 그런 교육청 잘못 지적이 있었는데 그때는 부교육감님께서 왜 이런 말씀을 안 하셨습니까? 은폐가 아닌 여러 가지 사례를 왜 말씀 안 하셨습니까?
자문

구자문부교육감

당시에 오늘 감사관이 조금 아까 보고한 간부회의 소집 건이나 월례조회 건은 제가 보고를 들은 바가 없어서 몰랐던 사항입니다.
회숙

허회숙위원

지금 이 자리에서 아셨습니까?
자문

구자문부교육감

네, 오기 전에 아침에 알았습니다.
회숙

허회숙위원

이렇게 정보가 공유가 안 됩니다. 이렇게 안 됩니다. 이따가 행정관리국장님께 말씀드릴 건데 강화여중 이전에 대해서 또 무기명이 아니라 그걸 투서를 가지고 뭐 투서가 아니고 이거 이전해야 한다고 한 위원에게 찾아 갔어요, 학교 관계자들이. 그래서 교육 위원장이 아니 어떻게 그런 일이 일어나느냐? 강화교육장 대답해라, 우린 몰랐는데 추진하고 있습니다. 그때는 이미 다 투융자 심사 뭐 공시 다 끝나 가지고 행정적으로 되돌릴 수 있는 여지가 하나도 없을 때인데 강화교육장 잘 몰랐어요. 또 그 다음에 행정관리국장님 와서 우리에게 얘기하실 때도 그 얘기 한마디도 안 하셨습니다. 그러니까 교육위원이 혼자서 강화교육청 8개 부지 중에서 4군데를 가서 보고 오고, 우리도 강화교육청 감사하러 가서 거기서 몇 군데 보자. 얼마나 부끄러운 일입니까? 그러다가 이수영 위원님이 아, 그거 이미 다 사안이 끝난 건데 지금 와서 이렇게 하면 어떡하느냐? 그러면 그거 가져 와봐라 보니까 다 끝난 건데 그 일이 본청과 강화교육청으로 왔다 갔다 해 가지고 양쪽에서 확실히 다 파악을 못 했다는 거예요. 어째 이런 일이 계속 반복이 됩니까? 정말 저는 안타깝습니다. 완전히 자기 일만 파악하고 있었으면 처음에 문제가 났을 때 아, 그거 여기까지 이렇게 돼 갖고 이렇게 됐습니다. 그랬으면 그렇게 해프닝이 일어나지 않지 않습니까? 다시 한 번 부교육감님께 간단하게 질문하겠습니다. 은폐하지 않았다고 말씀하셨습니다. 그러면 그때 그 시점에서 한 직원이 이거 이상하지 않느냐? 그러니까 재무과장이 그렇다. 그래 가지고 전수조사 지시해 가지고 하고 있는데 옆에서 다른 예산팀장인지 누구인지 내가 정확하게는 모르는데 쪼르륵 교육감님께 가서 그 사실을 보고를 했기 때문에 교육감님이 그렇게 이쪽에서는 아직 보고도 안 했는데 내가 다른 데서 들어서 더 노발대발 하시면서 말씀을 하셨다고 제가 들었거든요. 그리고 그 직원이 또 쪼르륵 교육위원회에 와 갔고 누구에게 또 얘기를 했다고 들었습니다. 그런데 쭉 해 보니까 이러한 사태가 일어나서 결국은 경고 모두 15명을 했어요. 그거에 대해서 부교육감님은 지금 조치가 너무 경했다. 이거는 좀 더 과하게 했어야 마땅했다라고 생각하시는지 밝혀 주십시오.
자문

구자문부교육감

감사결과보고서를 제가 봤는데 그 부분에 대해서 감사결과는 감사한 자의 판단이고, 그 의사결정 단계에서 감사처분이 경고로 해야 되는 이유가 나중에 감사결과 유추해 볼 때 그거를 경고사유 자체가 처음 출발이 나이스 오류에서 시작이 됐고, 그리고 교육청에서 발견해서 그걸 추가 확보하기 위한 교육부에 노력을 했고, 그걸 등재하기 위한 노력을 해서 등재가 됐고, 그런 거 등 정상참작이 돼서 경고처분이 된 거로 알고 있습니다. 그래서 사실은 아침에도 그런 부분에 대해서 저희가 논의를 했었는데 출발점은 2008년도 교육환경개선비에 대한 보통교부금 배정 당시에 최초 담당자가 확인을 제대로 했다면 그 후에 담당자는 전임자가 그런 부분을 충분히 잘 했을 거로 알기 때문에 그거는 깊이 있게 관심을 가지고 못 보는 측면도 있었기 때문에 그랬던 것으로 보고요. 그런데 그 부분은 그 당시에도 감사한 사람들의 생각은 그것이 징계시효가 지난 상태였고, 처분할 당시에. 그런 부분들이 종합적으로 고려돼서 경고를 한 거기 때문에 지금 그 부분에 대해서는 당시 감사처분자의 감사처분을 존중할 수밖에 없는 상황인 거로 판단합니다.
회숙

허회숙위원

그러면 한 가지만 간단하게 질문하고 끝내겠습니다. 만일에 이 문제가 다시 검찰에 고발이 된다면 고발이 되었을 때 부교육감님께서는 지금 같이 경고 이상으로는 이거는 더 할 수 없는 거라는 신념에 변함이 없으십니까, 고발이 될지라도.
자문

구자문부교육감

그거는 검찰의 관계이고, 사법기관에 영역이기 때문에 제가 답변하기에는 적절하지 않은 것으로 사료됩니다.
회숙

허회숙위원

그러면 만일에 검찰에서 그 당시 적법한 게 한 것이라는 처분이 나오면 그것에 대해서 보도 해명 자료라든지 이런 것을 교육청 매체를 통해서 하실 의향이 있으십니까?
자문

구자문부교육감

검찰에서 수사가 다 끝나 가지고 어떤 결과가 왔을 때 그것이 실제적으로 전체적으로 무혐의였다거나 아니면 교육청에서 한 행위 자체가 어떤 노력의 정상참작이 인정이 된다는 부분이 온다면 그 부분은 한번 검토해 보겠습니다.
회숙

허회숙위원

앞으로도 모든 사안에 대해서 고발이 됐는데 무혐의로 끝났다. 그러면 교육청에서 나서서 해명 자료 내 주십시오. 부탁드립니다. 공보관실 그 쪽은 오후에 다시 질의를 하도록 하겠습니다. 끝내겠습니다. (김영태 위원장, 노현경 부위원장과 사회 교대)

노현경위원장대리

수고하셨습니다. 다음 질문하기 전에 지금 허 위원님께서 말씀하신 거에 관련돼서 추가적으로 자료 요청하겠습니다. 지금 부교육감님도 그렇고, 감사관님도 그렇고 약 289억 사건에 대해서 여러 가지로 해명을 하셨는데 명확하게 몇 가지 짚어야 된다고 생각합니다. 그 이후에 경고 처분한 것이 적절하다고 한 이유 이런 부분 저는 이해할 수 없지만 어쨌거나 그 이유가 이후에 더 많은 노력을 해서 교부금을 더 받았다고 하는데 어떠한 노력을 해서 얼마만큼 교부금을 받았으며, 그런 부분이 교육부가 어떤 목적 때문에 주었는지 이거는 굉장히 중요한 부분입니다. 제가 알기로는 지방교육재정교부금법에 의해서 소급 적용이 안 되고, 제가 어제도 지적했지만 우리 교육청의 잘못으로 이미 잘못된 행정행위로 300억 가까이가 손실이 발생했고, 교육부가 이후에 이러고저러고 해서 그래 인천 교육청 그만큼 못 받았으니까 더 줄 게 라고 했다고 한다면 교육부가 나름대로의 고무줄법으로 하지 않는 한 타 시ㆍ도교육청에 줘야 될 거를 또 우리 교육청의 잘못으로 인해서 손실된 부분을 우리 교육청에 준 거고요. 타 시ㆍ도의 손실을 끼친 거를 말하는 겁니다. 따라서 부감님, 교육부 지금 289억인데 지금 이 시점까지도 제가 답답한 게 289억인지 300억인지 389억인지 모른다는 거예요. 왜 당시 교육청이 감사를 했으면서 교육부가 두 번이나 실사를 나왔으면서 지금도 추정하건데 289억이다. 교육부가 공개 안 하기 때문에 모른다. 어떻게 이런 무책임한 답변들을 하십니까? 확인하셔서 이것은 반드시 짚어야 된다고, 어차피 법정에서 확인되어야 될 부분이에요. 따라서 당시에 3년간 우리 교육청이 손실된 부분이 얼마인지? 그리고 이후에 우리 교육청이 노력해서 받았다면서요. 그런 부분이 정말로 적법했는지? 어떠한 수단과 방법을 써서라도 확인하셔서 오늘 아니더라도 자료로 의회에 반드시 제출해 주시기 바랍니다. 두 번째, 이것도 굉장히 중요한 사실인데 당시에 우리 교육청에서 간부회의도 하고, 여러 가지 대처하셨다고 하는데 일부 위원들에게는 오셔서 말씀하신 거로 알거든요, 당시 담당 과장이. 거기에 대해서 경위서 제출을 요청합니다. 이러한 중요한 문제가 발생했는데 개별적으로 보고할 사항입니까? 의회 차원에 와서 보고를 하셨어야 하고요. 290만을 대표하는 290만 시민이 낸 3년 동안에 교육세가 날라 간 사건에 대해서 290만을 대표하는 의회 교육위에 와서 보고를 정식 하셨어야 되는 겁니다. 당시 개별적으로 보고한 내용에 대한 경위서 제출을 요구합니다. 이상입니다. 다음 질문해 주십시오. 배상만 위원님.
상만

배상만위원

남구ㆍ중구ㆍ옹진 35만 시민의 대표 배상만 위원입니다. 익명의 투서가 난무하는 사회, 이 투서의 칼날을 피하는 것이 낫다는 자조적인 의식이 팽배한 공무원 사회에요. 그러한 공무원 사회는 복지부동으로 전락하고 맙니다. 그걸 다 아시고 계셔야 됩니다. 이즈음에 굉장히 청량제와 같은 일들을 하셨어요. 뭐냐 하면 최근에 인사혁신대책을 수립하셔서 발표를 하셨어요. 아마 이거는 혼란한 이때 인천시교육청의 인사문화를 바르게 잡자는 뜻에서 고심 끝에 탄생한 인사혁신에 대한 인사규정인 거 같습니다. 이렇게 행정 공무원의 인사 시스템 전반에 대한 대대적인 혁신대책을 종합적으로 수립하셨는데 내용이 좋은 것들이 많아요. 여러 가지 기대효과가 큰데 중요한 내용을 간단하게 말씀해 주십시오. 국장님이 말씀해 주실까요?
창수

김창수행정관리국장

행정관리국장 김창수입니다. 존경하는 배상만 위원님 질의에 대해서 간단히 말씀드리겠습니다. 사실 그동안 우리 교육청의 인사문제가 우리 교육계에서 그렇게 만족스럽지 못했다는 그런 여론이 있었고, 실제적으로 권익위원회 청렴도 측정 결과에서도 내부 만족도에서 인사문제가 저조하게 나타나고 그랬습니다. 그래서 금년 상반기에 일반직 전체를 대상으로 설문조사를 해서 그 사람들이 원하는 거, 불만 이런 것을 전부 취합해서 그 내용을 가지고 40명으로 TF팀을 구성해서 여러 가지 개선방안을 만들었습니다. 그러면서 6개 분야 22개 과제인데 간단하게 몇 가지만 말씀드리겠습니다.
상만

배상만위원

핵심적인 거만 말씀해 주세요.
창수

김창수행정관리국장

핵심적인 거가 그동안에 지역교육청 산하 초ㆍ중학교에서는 소외되어 있다, 여러 가지로 근평이나 승진후보자 명부 작성하는데 그런 불만이 많이 있어 왔습니다. 그래서 초ㆍ중학교 것을 지역교육청에서 전체 명부를 작성해서 넘어오는데 그 전에는 본청 소속하고 지역교육청 소속 해 가지고 2개 그룹으로만 되어 있는 것을 승진후보자 명부 작성을 이번에는 본청하고 지역교육청, 고등학교, 초ㆍ중학교 4개 그룹으로 확대해서 초ㆍ중학교 것을 지역에서 다 처리하지 않고 그것을 본청으로 넘겨서 본청에서 일괄적으로 할 수 있게 하는 그렇기 때문에 초ㆍ중학교의 의견이 많이 반영될 것이다 하는 생각이 들고, 두 번째 더 중요한 거는 사실 6급에서 5급 승진할 때 3년입니다, 최소 소요연수가. 그러면 3년인데 근평을 여섯 번 하는 건데 어떻게 보면 너무 짧은 기간에 본청에 들어와서 잠깐 일한다든지 그렇게 해서 승진한다든지 또 6급도 마찬가지입니다. 7급에서 6급 올라가는데 2년 걸리는데 본청 들어와서 2년 동안 반짝 일해 갖고 승진 기회를 준다든지 이런 거가 산하기관에 불만 요인이 있었던 겁니다. 그래서 6급에서 5급 올라오는 거는 승진 소요연수를 3년에서 4년으로 늘리고, 또 7급에서 6급은 2년에서 3년으로 늘려서 장기간에 열심히 일하는 사람들이 승진할 수 있도록 했습니다. 그리고 기타 승진후보자 명부를 저희들이 그 시기만 공개하던 것을 항시 공개하고, 성과상여금도 학교 현장을 일정 비율 이상으로 책정하도록, S등급을 일정 비율 이상으로 책정하도록 하고, 특히 지역 초ㆍ중학교 이런 데서 본청에 들어오고 싶어도 발탁이 안 돼서 들어오지 못하는 사람도 있습니다. 물론 본청에 전입공모제가 그 전에 있었는데 잠깐 있다가 없어졌습니다. 그런데 많은 사람들이 전입공모제가 필요하다. 그래서 전입공모제를 부활을 하고, 특히 종합인사정보시스템이 지금 계약되어 있습니다마는 향후 종합정보시스템도 구축해서 공정하고 또 그러면서 열심히 일하는 사람들이 보직도 받을 수 있고, 승진할 수 있도록 그런 제도에 많은 도움이 되지 않을까 이렇게 생각됩니다.
상만

배상만위원

굉장히 소외된 계층과 불만 계층을 해소시키기 위해서 수립한 것인데 학교 현장 승진 기회를 확대했고, 근무성적평정에 객관성을 강화했고, 그 다음에 장기간 열심히 일하는 공무원을 우대하고, 투명성을 강화하고, 최상위 등급을 상향 및 객관적 기준을 설정했어요. 그런 것들이 열심히 일하는 공무원의 인사우대제도를 개혁을 하셨어요. 그러면 그러한 조직의 생산력을 증진하기 위해서 지금 불평불만이 또 하나 있는 게 있는데 장기근속 그러니까 근속에 따른 승진제도 어떤 창안제도를 통해서 특별승진제도 이런 것도 여기 규정안에 들어가 있는 거죠? 그게 일하는 분위기 창출 및 직무 충실도 향상 그 안에 다 들어가 있는 거로 생각하고 있는데? (노현경 부위원장, 김영태 위원장과 사회 교대)
창수

김창수행정관리국장

네, 그렇습니다. 그런 것도 다 포함해서 열심히 일하고, 또 창의성을 발휘해서 포상을 받는다든지 그럴 경우에 승급 내지는 필요할 경우에 승진도 시킬 수 있는 내용이 들어가 있습니다.
상만

배상만위원

요새 시의적절한 조치라고 생각합니다. 굉장히 현장에서도 긍정적으로 평들을 하시고 계십니다. 이것이 아무리 제도가 있더라도 실천하지 않으면 그건 백해무익한 거기 때문에 여기 부감님도 계시지만 이러한 계획이 꼭 실행될 수 있도록 그래서 그동안 상처받은 행정공무원들이 건강하게 치유될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 부감님, 어떻게 생각하십니까?
자문

구자문부교육감

네, 알겠습니다.
상만

배상만위원

잘 부탁드립니다. 기대가 큽니다. 이상입니다.
영태

김영태위원장

수고하셨습니다. 중식을 위해서 잠시 감사를 중지하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 그러면 감사를 2시까지 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시 01분 감사중지

14시 감사계속

감사를 계속하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 이수영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
수영

이수영위원

이수영 위원입니다. 오전에 답변하시느라고 수고 많으셨습니다. 어제도 제가 교육국 행정사무감사 때 말씀을 드린 내용입니다마는 어제 부감님께서 확실히 답변을 잘해 주셔서 앞으로는 잘되리라고 생각합니다. 뭐냐 하면 간단히 말씀드리면 행정관리국 직원들이 알아두셔야 되지 않겠는가 해서 주의를 환기시키는 차원에서 다시 말씀을 간단히 드리면 조직개편이 2010년도에 이루어 졌는데 조직개편 이후에 3년간 변경된 체제로 운영하다보니까 업무의 효율성이라든지 신속성이라든지 연계성 같은 것이 떨어지는 부분이 있다. 이것은 교육청 직원들도 느끼는 사항이고, 일선에서도 느끼는 사항이고, 왠지 허술해진 듯한 짜임새 있는 타이트하게 돌아가는 그런 부분이 자꾸 힘이 떨어져간다, 그런 부분들을 보완하기 위해서 특히 또 본청과 지역교육청, 그리고 지역 교육지원청과 학교 현장과의 또 학생들과 학부모들과 교사와의 이런 여러 가지 연계성에 있어서의 그런 부분들을 보완하기 위한 조직의 재편이 필요하지 않겠느냐 이런 말씀을 제가 드린 바 있습니다. 종래에 해 왔던 개편 이전에 해 왔던 초ㆍ중등교육법에 의한 조직개편, 조직은 그래도 초등과 중등의 책무성이라는 것이 강조가 되면서 업무가 확실하게 구분이 됐고, 또 행정관리국 쪽도 그런 쪽으로 해서 확실한 업무를 추진하고, 그런 과정에서 그래도 효율적으로 잘 돌아가지 않았는가 하는 반성의 기회를 가져야할 필요성이 있다고 생각이 되고, 지금 이렇게 개편된 이후에 2, 3년 지나고 해 보니까 그런 부분들의 문제점들이 많이 노정이 되기 때문에 그런 쪽으로 다시 재편을 해 보는 것이 타당성이 있지 않겠는가 이런 말씀을 제가 어제 드린 바 있습니다. 관리국 쪽에서도 유념을 해주시고, 잘 협의를 한번 해 보시기 당부 드리겠습니다. 그것과 연계해서 지역 교육지원청에 행정사무감사를 하다보니까 특정업무에 대한 담당자들의 업무숙지를 위해서 연수가 필요한 부분이 있다. 이 자료 3권인가요, 2권의 7쪽에 나와 있는데 7쪽이 아니고 11쪽입니다. 지방직 징계현황에 보면 학교신축공사 조달발주업무 부당처리, 시설공사업무 부적 정, 계약업무 부당처리 및 공사 관리 소홀 이런 부분에 대한 감사 결과가 나와 있고, 또 징계를 받은 공무원들이 불행히도 있습니다. 그런 부분들이 오전에도 우리 위원님들이 많은 좋은 말씀들을 지적을 해 주셨는데 교육청이 어떤 업무의 자신감 특히 개인들의 자기업무에 대한 숙지 이런 것들이 갖추어 진다면 누가 뭐래도 떳떳하게 다 얘기를 해서 자신감 있게 자기 소신을 가지고 업무를 추진해 나갈 수 있다 이런 생각이 듭니다. 그런데 이런 부분들에서 볼 때 정말 꼭 자기가 알아서 해야 될 일들인데도 불구하고 업무에 대한 숙지도가, 숙련도가 떨어지기 때문에 업무처리를 잘못해서 안타깝게 이렇게 징계를 받고 그런 일들이 자꾸 생기는 것이 정말 개인에게도 마이너스지만 우리 인천교육계에도 큰 손실이 될 수 있다. 행정관리국장님, 이러한 업무에 대한 어떤 숙지도를 높이기 위해서 교육청에서 지금 추진하고 계신 일들이 있으시죠?
창수

김창수행정관리국장

행정관리국장 김창수입니다. 먼저 존경하는 이수영 위원님의 지적사항에 대해서 전적으로 공감을 합니다. 이런 감사에 지적되고, 경고나 징계 받은 거가 저희들이 그동안에도 추진해 왔고, 앞으로도 해야 될 사항이 첫 번째는 공직자로서의 책임감을 가져야 된다고 봅니다. 그건 모든 공직자가 그런 책임감을 가져야 되고, 두 번째는 담당업무에 대해서 연수를 통해서 제대로 알아야 되겠다는 건데 담당업무는 위원님 아시다시피 전문연수기관 교육연수원이나 기타 다른 연수기관에서 연수받는 게 있고, 또 하나는 관련자들을 우리 교육청이나 평생학습관 이런데다가 전체 모아 놓고, 집합한 경우가 있는데 그런 것을 금년에도 상반기, 하반기해서 두 번을 실시를 했습니다, 실시를 했습니다마는 위원님께서 말씀하신 그런 사항이, 또 한 가지는 종전에는 모든 시설예산을 5,000만원 이상이 되더라도 학교에 지원을 해 줘갖고 학교에서는 전문성이 없는데 어렵게 하고, 또 나중에 감사를 나가면 또 지적이 됩니다. 작년 7월부터는 5,000만원 이상 시설공사는 본청이나 지역교육청에서 직접 편성해서 발주하도록 이렇게 제도도 개선했습니다. 앞으로 위원님 말씀 그런 연수를 더욱 강화하도록 노력을 하겠습니다.
수영

이수영위원

계약업무라든가 이런 업무에 있어서는 회계처리 이런 것들은 정말 한 치의 착오도 있으면 안 되는 사항이고, 또 그것은 의도적으로 잘못을 저지르려고 하기 전에는 본인이 고유의 업무고, 자기의 확실한 책임을 져야 되는 업무이기 때문에 이런 과오가 있으면 그건 안 되는 거죠. 그래서 그런 면에서 특히 이런 업무뿐만 이 아니고 그런 관계공무원들의 자기업무분야에 대한 업무숙련도, 숙지도는 필수라고 생각을 합니다. 그게 기본이 돼서 교육청이 강해지고, 외부에서 압력이 들어와도 떳떳하게 나갈 수 있는 기본이 되는 거라고 생각이 되기 때문에 그런 부분에 특별히 신경을 쓰셔서 연수를 철저하게 그런 기회를 통해서 개인적으로 멘토를 붙이든지 해서 그런 일이 다시는 발생하지 않도록 철저히 잘 운영해 주시기 바랍니다.
창수

김창수행정관리국장

위원님 말씀 유념하겠습니다.
수영

이수영위원

그 다음에 지난여름에 우리가 굉장히 혹서 때문에 혹서기를 보내느라고 고생을 많이 했습니다. 학교에서 전기료가 과다하게 지출되는 그런 우려 때문에 어느 학교에서는 더운데 에어컨은커녕 선풍기도 틀지를 못하고 지낸 학교가 있어서 학부모님들로부터 전화도 많이 받고, 민원도 많이 생겼었는데 예산문제이기 때문에 물론 여기 예산부서에서도 나와 있겠지만 특별한 무슨 대책이 있어야 될 것 같습니다. 그래서 지금 제가 한 가지 말씀을 드리면 예를 들면 이런 겁니다. 교육국에서 해야 할 일이지만 혹서기에는 구태여 교복을 고집해서 입힐 필요 없이 간소복으로 등교를 하게 한다든지 아니면 지금 절전기기가 많이 나와 있습니다. 여기 시설과장님 나와 계시겠지만 절전을 할 수 있는 그 기기를 반드시 엄선을 해서 그것이 플러스마이너스 예산절감이 이루어 질 수 있다면 어떻게든지 놓치지 말고 그걸 찾아서 시설을 해 주고, 특히 지금은 LED교체사업을 많이 하고 있죠?
창수

김창수행정관리국장

네, 그렇습니다.
수영

이수영위원

연차적으로 학교를 선정해서 전기사용량이 많은 학교부터 해 나가고 있는 것으로 알고 있는데, 제가 한 가지 정보를 제공해 드리면 아파트에 지하는 항상 불을 켜놓고 있습니다. 그래서 그것을 LED로 교체, LED가 초기시설비는 많이 들더라도 전기 사용량이 절감이 되니까 일부 아파트들은 지금 시에서 그 사업을 절충을 해주고 있더라고요. 그래서 시설은 업자들이 와서 초기시설비는 다 부담을 하고, 아파트에서는 돈 한 푼도 안 듭니다. 그리고 3년 반 정도 전기사용료 차액을 시설업자가 가지고 가면 아마 이익분기점이 되는 것 같아요. 이익이 어느 정도 창출이 된 것 같아서 업자가 그런 조건으로 시설을 공짜로 해 주고, 예산 안주고 해주고, 그 다음에 3년 반이 지나면 그 이후에는 이익금이 나오는 거는 아파트에 이렇게 나눠주는, 본위원이 살기 좋은 아파트 특별위원회에 들어가서 최근에 그 사실을 알았습니다. 그래서 확인해 보니까 실제로 그렇게 하고 있더라고요. 우리도 지금 초기시설비 많이 들여서 학교에 시설하고 있는데 예산절감차원에서 또 전기료절감 차원에서 그런 거를 한번 알아봐서 우리 교육청에도 한번 도입해 볼 필요가 있지 않겠는가, 답변자료 왔습니까?
창수

김창수행정관리국장

이수영 위원님 먼저, 사실 제가 그 내용을 몰랐었는데 우리 이수영 위원님께서 LED사업을 그전에는 에스코사업이라고 했는데 에스코사업식으로 할 수 있는 그런 정보를 주셔서 먼저 감사하다는 말씀을 드립니다. 이 문제는 저희들이 적극 검토해서 실행여부를 하겠고, 기왕 얘기 나온 김에 조금 말씀드리면 사실 교실 여름철에 냉방관계인데 저희들이 지속적으로 교육용 전기료를 인하해 달라는 것을 시ㆍ도교육감협의회를 통해서 교육부나 산자부에 건의를 하고 있습니다. 그런데 그게 잘 이루어 지지 않고 있고, 그래서 금년에 예비비로 7억 8,000만원을 투자해서 아까 말씀하신 그런 절전기기, 최대수요 전력관리 장치라고 하는데 그런 그 시설을 했고, 그리고 학교운영비도 좀 더 인상을 해서 운영비를 늘려줘야 되는데 재정형편상 그렇게 하지 못하고 있습니다마는 위원님께서 말씀하신 LED사업관계를 저희들이 적극 검토하겠습니다. 감사합니다.
수영

이수영위원

저한테 오시면 제가 시 담당과장과 협의할 수 있는 자리를 마련해 보겠습니다.
창수

김창수행정관리국장

네, 고맙습니다.
수영

이수영위원

전기료 인하문제는 우리 시의회에서도 어쩔 수 없고, 계속 얘기는 들어가고 있는데 교육용 전기가 인하될 거라는 전망, 글쎄 어떻게 전기료를 인상한다고 선진국에 비해서 싸기 때문에 산업용 전기고, 가정용 전기고 다 인상한다고 그러는데 그런 부분에 병행되는 노력으로 교육청 차원에서 해결할 수 있는 사업들을 놓치지 마시고, 잘 챙겨주시면 전기료절약에 많은 도움이 되지 않을까 그런 생각에서 말씀을 드렸고요. 마지막으로 한 가지만 더 말씀을 드리겠습니다. 이제 학급증설 같은 업무는 설립기획과에서 하고 있죠? 그런데 예산업무는 또 예산파트에서 하겠죠? 지금 학생 수가 줄어들고 있어서 유휴교실이 자꾸 남아돌고 있는 반면에 일부 기설학교에는 학급을 증설한 학급들도 있습니다. 그런 학교도 있죠?
창수

김창수행정관리국장

네, 그렇습니다.
수영

이수영위원

그런데 그 학급증설인 경우에 학급을 새로 만들 때 드는 비용이 있어요. 그러니까 예를 들어서 특별교실에 학생을 수용하기 위해서 일반교실로 바꾸는데 그렇다면 특별교실 다 뜯어내고 일반교실을 만들어야 되고, 그 특별교실도 다른 데로 옮길 필요성도 생기고, 그런데 본위원이 아는 바에 의하면 그 학급증설의 경우에 학급증설 경비를 교육청에서 지원을 안 해주는 걸로 알고 있습니다. 어떻습니까? 예산담당관님 그거 지원해 주고 있습니까?
창수

김창수행정관리국장

제가 말씀드리겠습니다. 아마 지금 저희들이 대부분 학급이 감소가 되지만 일부학교에서 증설이 되는 경우도 있는데 저희들이 그런 것을 학교설립기획과에서 판단을 할 때에 기본적으로는 보통교실에 여유가 있느냐 없느냐 하는 것을 판단할 텐데 위원님 말씀하신 과연 특별교실을 보통교실로 전환하면서 학급 증설하는 거가 있는지는 제가 좀 더 살펴보겠습니다. 그럴 경우에 위원님 말씀은 특별교실을 일반교실로 전환하는데 경비가 소요되지 않느냐? 그 예산은 아마 지원이 안 되는 것 같은데 그건 좀 더 알아보도록 하겠습니다.
수영

이수영위원

알아보시고요. 그런 학교가 있어요. 제가 현장에서 그 사실을 파악을 하고 와서 말씀을 드리는 건데 아주 드문 예이기는 하지만 그 학교는 굉장히 어려움을 겪더라고요. 또 옮기는 비용이 만만치 않고 그러니까 그럴 경우에는 교육청에서 예산을 지원해 주셔야 돼요. 학교가 학급증설 하는 것도 어려운데 경비까지 학교에 부담을 시키면 그거는 안 되죠, 그렇게 하면.
창수

김창수행정관리국장

그런 경우가 있다고 하는데 그런 경우에 별도 지원을 하지 않고 학교자체 예산으로 쓰도록 하고 있다는데 학교는 아마 애로사항이 있지 않을까 이런 생각이 듭니다.
수영

이수영위원

애로사항 있죠. 저도 교장 해봤습니다마는 한 푼이 새로운데 교실 새로 만드는 상황에 있어서 그 경비를 부담해 가면서 교실 만드는 거는 정말 학교로서는 부담이 많이 됩니다. 지엽적인 문제지만 어쨌든 그럴 경우에는 특별예산을 세우더라도 학급증설에 필요한 경비는 교육청에서 지원을 해 주는 것이 좋겠다.
창수

김창수행정관리국장

검토하겠습니다.
수영

이수영위원

그렇게 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
영태

김영태위원장

수고하셨습니다. 구재용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
재용

구재용위원

구재용입니다. 연일 감사에 임하시느라고 우리 부교육감님을 비롯해서 관계자 여러분 수고가 많으십니다. 몇 가지만 간단간단하게 질문을 드리겠습니다. 2권에 227쪽 보면 각급 학교 이전추진현황 이렇게 돼있는데요. 자료 안 보셔도 국장님 다 아시죠. 만월초, 만월중, 백석초, 강화여중 이렇게 돼 있는데 이게 이전하고 나면 어떤 것으로 활용할 건지에 대한 계획이 다 돼 있나요, 이게.
창수

김창수행정관리국장

행정관리국장 김창수입니다. 네, 계획이 다 수립되어 있습니다.
재용

구재용위원

만월초는 뭐로 쓰시는 거죠?
창수

김창수행정관리국장

만월초는 저희들이 일반계고등학교로 전환하려고 생각하고 있습니다. 일반계고등학교로 전환해서 2015년 9월경에 완료를 할 생각을 가지고 있고, 만월중학교는 특성화고등학교로 설립을 계획하고 있습니다. 백석초등학교는 당하지구 족저초등학교 자리로 이전하면서 유아교육진흥원, 그러니까 백석초등학교 자리에는 유아교육진흥원을 설치를 하고 그런 내용이 되겠습니다.
재용

구재용위원

강화여중은요?
창수

김창수행정관리국장

강화여중은 사실현재 아직은 검토를 하지 않고 있습니다마는 강화여고에 필요한 시설로 쓴다든지 그것을 내년 상반기에 세부적으로 검토를 하도록 하겠습니다.
재용

구재용위원

강화여고가 강화여중까지 다 써야 될 그런 필요성이 있나요?
창수

김창수행정관리국장

그거는 한번 내년 상반기 때…….
재용

구재용위원

알겠습니다. 343쪽에 보면 하자보수내용이 쭉 있어요. 그런데 보면 신설학교들이 하자가 굉장히 많습니다. 특히 청라의 학교들이, 최근에 개교한 학교들이 하자보수를 하고 있는 것 같은데 이게 하자보수하면 교육청에서 추가적으로 들어가는 비용은 없나요.
창수

김창수행정관리국장

위원님 기본적으로는 공사를 할 때 하자 없이 해야 된다고 봅니다. 그런데 지금 이렇게 하자가 생기면 하자보증기간이라고 있어서 어떤 유형에 따라서 건축은 3년 이렇게 유형에 따라서 유효기간이 있는데 그 안에 하자를 보수를 하도록 하고 있고, 지금 자료에 나와 있는 341쪽에 미추홀학교, 송천고 그 다음에 초은초등학교는 하자보수가 완료됐고, 송원초등학교만 지금 현재 진행 중에 있다는 것을 말씀드립니다.
재용

구재용위원

그 뒤쪽에 342, 343쭉 보시면 하자보수가 쭉 되고 있잖아요. 그러니까 추가비용발생이 없느냐고요?
창수

김창수행정관리국장

그건 없습니다.
재용

구재용위원

없습니까? 예를 들면 청라고 같은 경우는 시공사가 부도나지 않았나요?
창수

김창수행정관리국장

시공사가 부도나면 또 하자보증기간이 있기 때문에…….
재용

구재용위원

보증금은 잡혀있나요?
창수

김창수행정관리국장

보증금은 다 잡혀있게 돼 있습니다.
재용

구재용위원

근데 이게 최근에 준공된 건물들이 특히 옥상누수가 많은 것 같은데 이런 건 준공내줄 때 감시ㆍ감독이 소홀했던 거 아닌가요?
창수

김창수행정관리국장

위원님 말씀에 공감을 합니다. 공사 내지는 검사를 할 때에 소홀히 하지 않았나 이런 생각이 듭니다.
재용

구재용위원

국장님, 청라에 초등학교 하나, 중학교 하나 지금 신설을 준비하고 있잖아요?
창수

김창수행정관리국장

네, 그렇습니다.
재용

구재용위원

도담초등학교 하고 청람중학교인가요?
창수

김창수행정관리국장

네, 그렇습니다.
재용

구재용위원

이게 개교가 2015년 3월로 잡혀있나요?
창수

김창수행정관리국장

네, 그렇습니다.
재용

구재용위원

이거 지금 당길 수 없나요, 학부모들이 계속 6개월만이라도 당겼으면 좋겠다는 건데 왜 그러냐 하면 지금 감사 자료에도 나와 있지만 218쪽에 보면 청라초등학교는 당초 계획이 42학급으로 운영하기로 돼 있었는데 현재 47학급으로 운영되고 있어요. 그 다음에 청일초등학교는 30학급인데 현재 37개 학급으로 운영되고 있고, 이렇게 과밀, 과대 당초학급 계획수보다 훨씬 많이 운영되고 있어요. 이로 인한 불편함이 굉장히 많은데 지금 신설계획하고 있는 그런 학교들을 6개월만이라도 당겨주면 한결 도움이 되겠다는 그런 민원이거든요.
창수

김창수행정관리국장

사실 청라 쪽에는 이를테면 고등학교 같은 경우에는 외부에서 한 900명 정도가 들어오고 있고요. (관계관과 협의 중) 저희들이 최대한 노력을 하겠습니다마는 도담초나 청람중학교 다 2015년 3월 개교예정인데 금년 12월에 착공에 들어가고 하기 때문에 일정상 상당히 어려움이 있지 않나 그렇지만 최대한으로 노력을 하겠습니다.
재용

구재용위원

사실 조기에 설립이 되었으면 좋았었는데 안타까운 부분이 있습니다. 그리고 지금 초등학교 2개 부지는 현재 설립계획이 아직까지 없잖아요, 그렇죠?
창수

김창수행정관리국장

아직은 없습니다.
재용

구재용위원

그런 것에 대한 불만들이죠, 당초에는 계획이 돼 있었는데 아직도 설립계획도 없고, 그리고 청라인구가 이미 7만에 육박했는데 신도시이기는 하지만. 그런데 대한 신뢰성의 부족 이런 것들이 민원으로 계속 제기되는 것 같습니다. 그 인근에 말이죠. 우리 서부교육청 관내에 봉수초등학교 있지 않습니까?
창수

김창수행정관리국장

네.
재용

구재용위원

봉수초등학교는 지난번에 우리 교육청에서 안전강화학교 시범사업으로 청원경찰을 배치한 적이 있어요. 그런데 이게 지금 시범사업이 끝났다고 해서 그냥 청원경찰을 빼버렸어요. 그런데 현실적으로 봉수초등학교 주변은 굉장히 아직까지 불안전한 그런 학교 아니겠습니까, 완전히 공사판이거든요. 그런데 이 청원경찰이 다른 곳으로 와서 아이들의 안전을 위하고 이렇게 하면 좋은데 지금 엉뚱하게 학생교육문화회관으로 간 것 같아요.
창수

김창수행정관리국장

네, 그렇습니다.
재용

구재용위원

왜 그렇죠, 당초 목적한 거하고 어긋나는 거 아닌가요?
창수

김창수행정관리국장

답변 드리겠습니다. 봉수초등학교에 청원경찰 1명은 우리 교육청 학교생활안전지원과 사업인데 그 생활안전지원과에서 교육부에 특교를 받아서 2년 동안 시범적으로 운영한 사업이었습니다. 사업이었고, 2년 동안 됐기 때문에 저희 교육청에서도 사실은 그러면 어디로 배치하나 시작은 생활안전지원과에서 시작을 했습니다. 그래서 2년이 만료됐는데 그러면 서부교육청에서 봉수에 쓰던 어디에 쓰던 더 계속 쓸 의향이 없느냐 그러니까 자기들은 그런 의향이 없었다고 했습니다. 그래서 이분을 그만두게 하기는 그렇고 해서 학생교육문화회관에 사실 학생들이 유치원, 초ㆍ중생들이 많이 있는데 사실 그 앞에 지하도 이런데 보면 노숙자들도 있습니다. 그래서 학생교육문화회관으로 저희들이 돌렸던 것이고, 나중에 제가 알기로는 봉수초등학교는 배움터지킴이라든지 다른 방안으로 대책을 강구하고 있는 걸로 그렇게 알고 있습니다.
재용

구재용위원

아무튼 확인해 보니까 봉수초등학교는 다른 인력을 대체해서 이렇게 활용을 하고 있는 것 같아요.
창수

김창수행정관리국장

네, 그렇습니다.
재용

구재용위원

그런데 어찌됐든 그쪽이 굉장히 우범지대고, 아이들의 안전을 위해서 배치했던 건데 시범사업 끝났다고 그래서 빼버리면 당초 목적한 바가 제대로 된 것인가에 대한 염려 아닌 염려를 한번 해봤습니다. 하여간 봉수초등학교는 올 겨울에 그러면 리모델링을 할 수 있도록 예산이 편성되죠?
창수

김창수행정관리국장

예산은 아마 정책기획관에서…….
재용

구재용위원

감사관님께 한 가지만 여쭙겠습니다.
순석

홍순석감사관

감사관 홍순석입니다.
재용

구재용위원

19쪽에 보면 헬프라인 운영 실적이 있는데 헬프라인 운영하시는 목적이 뭐죠?
순석

홍순석감사관

헬프라인은 저희가 청렴도 향상을 위해서 억울하거나 혹시 비리를 알거나 원래는 비리를 제보하는 수단으로 익명성을 보장해 줘서 보고를 받기 위해서 운영을 했습니다. 기본취지는 그렇게 해서 도입했습니다.
재용

구재용위원

그런데 감사관님 말씀하신 대로 그런 것으로 활용이 되어야 되는데 그런 것으로 활용이 안 되고 있는 거 아닌가요?
순석

홍순석감사관

그래서 저희도 요즘에 고민을 하고 있습니다.
재용

구재용위원

우리 교육공무원들께서 감사관님이 말씀하신대로 억울한 게 있다든가 또는 부조리 행위가 있다든가 이런 것들은 헬프라인을 통해서 운영되고 있는데 엉뚱하게 민원으로 다 가는 거 같아요, 어떻게 생각하세요?
순석

홍순석감사관

그 부분 저희도 도입 취지에 맞추어서 좀 더 많이 활용되도록 하기 위해서 지역교육청 그리고 학교 홈피에 벤허를 설치하게 해서 헬프라인으로 접속을 쉽게 할 수 있도록 홍보를 하고 있습니다만 실질적으로는 직접 접수하는 경우는 거의 없고요. 그리고 전화로 오거나 그러면 그쪽으로 안내해서 받고 그러는 형편입니다.
재용

구재용위원

그러니까 별로 실효성을 못 얻고 있는 거 같아요. 계속 운영하실 건가요?
순석

홍순석감사관

그래서 지금 2년 운영했는데 검토를 하는 중입니다. 이 부분에 대해서 과연 500여만 원 돈을 주고 운영하고 있는데 실효성이 떨어지는 부분이 있어서 그것도 작년에 한 해밖에 운영을 안 해서 그랬고, 금년에 다시 한 번 검토를 하겠습니다.
재용

구재용위원

이걸 제대로 운영하시려면 홍보를 하고, 목적한 바는 상당히 좋습니다만 운영 자체가 활성화되지 않고 그래서 홍보를 해서 활성화를 시키든가 아니면 유야무야 하면 없애는 게 맞지 않을까 생각합니다.
순석

홍순석감사관

네, 적극적으로 검토해서 향후 좋은 방향을 잡도록 하겠습니다.
재용

구재용위원

잘 알겠습니다. 이상 줄이겠습니다.
영태

김영태위원장

수고하셨습니다. 노현경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

노현경위원

노현경 위원입니다. 지금부터는 행정관리국 관련된 질문을 먼저 하겠습니다. 국장님.
창수

김창수행정관리국장

행정관리국장 김창수입니다.

노현경위원

내일 3시에 앞으로 4년간 인천교육 살림을 맡아서 운영할 교육금고 선정을 위한 회의가 있죠?
창수

김창수행정관리국장

네, 그렇습니다.

노현경위원

교육금고지정심의위원회가 열리는데 이 부분에 대해서는 1년 전 바로 이 자리에서 김영태 위원장님도 교육금고 선정에 대한 공정성, 합리성을 촉구했었고, 다시 1년이 돼서 물론 저는 그 전에도 계속해서 교육금고에 대한 공정하고 합리적인 선정을 주문했었는데 불과 내일 24시간 후에 저희가 회의를 합니다. 잘 아시다시피 농협이 지난 30여 년간 우리 교육청 교육금고를 하고, 수의계약뿐만 아니라 입찰되고 나서 10년 동안도 농협이 우리 인천시교육청 연간 2조 7,000 4년으로 치면 10조원이 넘는 우리 살림살이를 맡아야 되는데 저는 굉장히 중요한 부분이라고 생각합니다. 제가 지금까지 알고 있는 바로는 2개의 은행이 들어왔죠, 어디 어디죠?
창수

김창수행정관리국장

네, 그렇습니다. 기업은행하고 농협입니다.

노현경위원

이렇게 농협 외에 다른 은행이 인천시교육청 교육금고로 경쟁입찰에 참여한 적이 있었습니까?
창수

김창수행정관리국장

처음입니다.

노현경위원

처음이죠?
창수

김창수행정관리국장

네.

노현경위원

굉장히 역사적인 거네요, 그렇죠?
창수

김창수행정관리국장

네, 저희들도 상당히 중요한 일이라고 생각하고 있습니다.

노현경위원

많은 분들이 관심을 갖고 있고요. 과연 인천시교육청에 교육금고가 이번에 어떻게 선정이 될 것인가에 대한 아주 많은 분들이 관심을 갖고 있다고 생각을 합니다. 다 그거 인식하고 계시죠?
창수

김창수행정관리국장

네, 저희들도 그런 마음으로 일을 처리하고 있습니다.

노현경위원

여기에 같이 배석하고 계시는 부교육감님께서 위원장이시잖아요, 관련돼서 제가 부교육감님한테 질문할 수도 있습니다. 우선은 교육금고와 관련돼서 내일 이렇게 어쩌면 4년 동안 10조가 넘는 우리 교육청 2만 3,000명이 넘는 교직원의 살림살이를 맡아야 될 교육금고, 요즘 저희 의회에서 관심을 가지니까 알았지 사실은 교육금고가 농협인지, 중소기업은행인지 모르는 분들 저는 태반이라고 생각합니다. 그런데 그것이 최근 들어서 1, 2년 사이에 아, 이거 이렇게 중요하구나라고 의회를 중심으로 얘기가 되니까 요즘 언론도 많은 관심을 갖고 있습니다. 그런데 문제는 이렇게 중요한 교육금고, 그리고 그동안에 여러 가지 어떤 형평성에 논란 때문에 국민권익위원회에서 이러한 평가지표에 대해서 과거에 어떤 교육기관 기여실적 또는 교육협력사업에 대한 과거 실적은 묻지 마라라, 가능하면 하지 마라라는 권고가 있고, 의회의 여러 차례 지적이 있은 이후에 이번 평가에 뭐를 바꿨어요, 과거형으로 안 하고 미래형으로, 그렇죠?
창수

김창수행정관리국장

네, 그렇습니다.

노현경위원

그래서 지금까지 쭉 보니까 4개의 은행이 설명회에 참여했다가 2개는 빠지고, 2개만 남았습니다. 그게 빠진 이유에 대해서 혹시 그 날 설명회에 왔던 은행들이 빠진 이유를 혹시 말한 적 있습니까?
창수

김창수행정관리국장

전혀 그건 듣지 못했습니다.

노현경위원

일단 최종적으로는 농협과 중소기업은행만 들어왔다는 거죠?
창수

김창수행정관리국장

네.

노현경위원

지금 금고가 중요한 부분인데 제가 그 부분에 대해서 문제점 또는 아쉬운 점에 대해서 지적 안 할 수가 없어요. 지금 금고지정심의위원회는 몇 명으로 참여합니까?
창수

김창수행정관리국장

10명으로 구성되어 있습니다.

노현경위원

이번에 그것도 바뀌었죠. 과거에 어떤 평가실적 이런 부분을 빼고, 또 금고지정심의위원회도 금융 관련된 전문가를 1명 더 참여하는 거로 바뀌었죠?
창수

김창수행정관리국장

제가 설명 드리겠습니다. 위원님 말씀이 맞으시고요. 국민권익위원회에서는 교육기여도 실적을 하향 조정하라고 하고, 교육협력사업 실적을 없애라고 했었는데 저희들은 기여도도 다 실적을 제로로 시켰습니다.

노현경위원

알고 있습니다. 문제는 지금 10명에 위원이 앞으로 4년 약 10조가 넘는 이러한 어마어마한 우리 교육청 살림살이를 맡는데 지금 10명의 위원은 관련된 규칙에 의해서 있잖아요?
창수

김창수행정관리국장

네, 그렇습니다.

노현경위원

규칙을 이번에 개정했고, 그런데 여러 가지 명단이 공개가 됐을 때 로비의 가능성 내지는 그런 우려 때문에 저는 명단을 공개 안 하는 거까지는 이해가 돼요. 그런데 부감님, 부감님이 위원장이시잖아요?
자문

구자문부교육감

네.

노현경위원

그런데 제가 관련 규정을 다 봤어요. 제가 나름대로 공부한다고 하는데 금융용어라 상당히 어려워요. 그런데 어쨌거나 제가 쉬운 거부터 10명의 위원이 있는데 사전에 위원들에 대한 명단을 적어도 우리 위원들이요, 저도 어쨌거나 참여하게 될 것 같은데 위원들한테까지조차도 안 알려주는 것이 관련 규정이나 법이나 이런 거는 없더라고요. 그렇게 어디 명문화되어 있는 법이 있습니까, 근거가 있습니까?
자문

구자문부교육감

그거는 법이나 규정은 없고요. 아무튼 최대한 공정한 처리를 하기 위해서 서로 상호 위원들의 명단조차도 보호해야 될 필요성이 있다고…….

노현경위원

그럼 내일 3시 딱 돼야 만나는 거네요?
자문

구자문부교육감

위원님들 스스로도 명단이 공개가 안 되는 것이 공정하게 업무처리 할 수 있는 여건이 조성된다고 생각합니다.

노현경위원

관련 근거는 없는 거죠?
자문

구자문부교육감

네, 그렇습니다.

노현경위원

공개해도 되고 안 해도 되는 건데 우리 교육청 자체 판단했다고 봐도 됩니까, 타 시ㆍ도는 어떻습니까?
자문

구자문부교육감

타 시ㆍ도 사례는 지금 정확히 파악하고 있지 못합니다.

노현경위원

국장님, 타 시ㆍ도도 이렇게 위원 명단, 적어도 로비 가능성을 우려해서 라고 한다면 그럴 수 있겠구나 라고 하는데 위원들조차도 내일 초면에 이런 중요한 10조를 다루는 심의위원회에 위원들이 그 날 대면해 갖고 한다는 거 그렇거든요?
창수

김창수행정관리국장

근데 저희들이 타 시ㆍ도는 조사하지 않았지만 이 문제는 너무나 당연하다고 저희들은 생각하고 있거든요.

노현경위원

그러면 당연한 거 하나 여쭈어볼게요. 그러면 위원 명단이 어쨌거나 위원들을 못 믿어서 그런지 모르지만 뭐 충분히 그럴 수 있다고 생각해요. 저는 사람 안 믿어요, 잘 기본적으로. 언제든지 변할 수 있으니까. 그런데 그것까지 이해되는데 관련 자료, 내일 심의자료 다시 말해서 제일 중요한 게 내일 과연 우리 인천시교육청의 금고를 맡길 만한 적격성 여부, 다시 말해 평가지표가 5가지잖아요, 그렇죠? 그리고 관련돼서 여러 가지 신용평가 여러 가지 그런 부분을 해야 되는데 사실상 모르겠습니다 저는 제가 금융 전문가가 아니라서 미리 주신 자료를 공개 하라고 하라고 해도 그냥 안 해서 용어라도 공부하게 달라 해서 겨우 어제 받았어요. 오늘 밤새 공부해야 될 판이에요. 그런데 그런 부분에 대해서 모르겠습니다 다른 분들이 거기 보니까 세무사도 있고, 회계사도 있고, 우리 당연직도 있고 그런데 그 분들이 금융을 저보다 더 많이 아시는지 모르지만 이러한 부분에 대해서 회의자료 일개 초등학교 운영위원회도 회의자료 1주일 전에 전달해 주고요. 충분히 몇 억 안 되는 거를 심의하기 위해서 1주일 전에 회의 자료를 보내줍니다. 그게 규정으로 되어 있고요. 그런데 부교육감님, 이렇게 중요한 회의와 관련돼서 대외비 만약에 이것이 공개됐을 때 당신들이 책임을 지시오. 법적 책임 묻겠다고 정도까지 하더라도 위원들이 이러한 중요한 심의회를 하는 자료를 당일 날 3시에 와서 딱 보시오. 이렇게 한다는 건 문제가 있지 않습니까? 제가 관련 규정 보니까 심의회 자료를 미리 줘서 안 된다는 규정이 하나도 없어요. 아까 위원 명단 공개하지 마라는 규정이 없듯이, 이걸 제가 어떻게 이해해야 됩니까? 이렇게 돼서 정말 공정하고 공정성만 생각했지 효율성과 합리적인 판단을 할 수 있는 거 그걸 놓치고 있는 거 아닙니까?
자문

구자문부교육감

저도 사실은 자료를 못 받은 단계이고, 그 이유는 왜 그랬냐 하면 거기에 사실은 인비 사항으로 다 밀봉되어 있는 내용들이 많습니다. 그 내용들은 저희도 그 날 회의 장소에서 다 개봉해서 그 부분을 확인하고, 그 내용은 간단한 공식에 의해서 나올 수 있는 내용들이기 때문에 실제 그 자료의 비밀은 회의 당일까지 끝까지 유지하는 것이 공정하게 처리하고…….

노현경위원

부교육감님, 지금 다 인비라고 하셨는데…….
자문

구자문부교육감

다가 아니고 그 중에 일부 자료입니다.

노현경위원

그 중에 일부잖아요?
자문

구자문부교육감

네, 그렇습니다.

노현경위원

다시 말해서 금고지정 평가항목 5가지 중에 2번 교육청에 대한 대출 및 예금 금리 및 교육기관 기여 및 교육청의 협력 사업 2번, 5번을 제외하고 1, 3, 4 공개대상입니까, 아닙니까?
창수

김창수행정관리국장

우리 부위원장님 말씀대로 사실은 다 인적사항은 보안에 제일 중점을 두었던 거고, 또 지금 이 자료도 사실은 요즘 최근 들어서 교육금고 지정에 대한 굉장히 논란도 있고 하기 때문에 저희들이 하여튼 최대한 보안 내지 공정성에 초점을 맞추었습니다. 그래서 그런 자료를 미리 안 드리고 했던 건데, 그래서 부위원장님 말씀하셔 갖고 재정과에서 아주 톱 비밀에 해당하는 거만 제외하고 나머지 자료는 어제 위원님들한테 드렸다고 하는데…….

노현경위원

잠깐만요. 저 말고 아홉 분 우리 부교육감님 빼면 여덟 분이죠, 여덟 분한테 자료를 전달을 다 하셨습니까, 저한테 어제 주신 자료요? 그게 크게 영양가 있는 자료는 아니에요, 제가 볼 때. 용어 해설 정도.
창수

김창수행정관리국장

그래서 위원님 그런 말씀이 있으시고, 그리고 또 사실은…….

노현경위원

잠깐만요. 제 질문에 답변해 주십시오. 국장님, 지금 부교육감님이 내일 위원장이시고, 오늘 이번 행감에 중요한 부분 아니겠습니까? 다른 분들한테 어제 저한테 주신 자료를 안 주셨어요?
자문

구자문부교육감

담당과장이 답변 드리도록 하겠습니다.

노현경위원

과장님, 잠깐 나오시죠? 과장님, 어제 저한테 자료를 주셨어요. 이거 봐도 반은 알겠고, 반은 모르겠어요. 따로 과외를 시켜 주셔야 될 것 같아요, 이따 끝나고. 관련 자료 주셨는데 이거 다른 위원님들 여덟 분들한테 보내셨습니까, 안 보내셨습니까?
영곤

진영곤복지재정과장

노 위원님이 갖고 계신 자료를 다른 분들도 보내드렸습니다.

노현경위원

어제 보내드렸어요?
영곤

진영곤복지재정과장

네, 그렇습니다.

노현경위원

그런데 소위 말하면 2번, 5번에 대해서 인비 처리해서 밀봉해서 그 날 오픈한다고 하는데 나머지 부분은 안 보내셨습니까, 평가항목 중에 1, 3, 4는요?
영곤

진영곤복지재정과장

그 부분에 대해서 제가 말씀드리겠습니다. 저희가 접수를 받을 때 위원님이 아시는 거처럼 2번 사항 그러니까 금리나 예금, 대출이자 그 부분하고, 그 다음에 기여와 협력사업 부분은 따로 밀봉해서 받았고요. 그 다음에 1번하고 3번, 4번 부분에 대해서는 저희가 11부를 받긴 했는데 10부는 갖고 와서 그 사람들이 보는 앞에서 박스에 넣었고…….

노현경위원

아니 평가항목에 대해서 제가 말하는 거는 금고선정에 있어서 제일 중요한 거는 공정성과 합리성인 거죠. 그런데 거기 경제적 가치라든지 이런 거 다 따져야 되는 건데 그런 부분에 있어서의 공정성 또는 보안성 이런 것을 담보하기 위해서 위원 명단을 공개 안 한다든지 이런 거는 이해되지만 과연 이런 중요한 문제에 금융 관련된 부분이 굉장히 까다롭더라고요. 모르겠어요. 제가 무식해서 그런지 몰라도 봐도 알 듯 모를듯해요. 그래서 제가 공부하겠다. 그리고 이것을 예를 들자면 단위학교에 학운위조차도 1주일 전에 몇 억 안 되는 것도 다 하는데 이게 10조를 넘는 거를 다루는 중요한, 그거 한번 정하면 끝이잖아요? 4년 동안 금고에 특별한 어떤 하자가 발생하지 않으면 그냥 가는 거거든요. 그런데 그런 부분에 대해서 그러한 금융기관을 평가할 수 있는 심의자료를 위원들이 미리 당연히 그게 경쟁사끼리야 아까 말씀하신대로 그것이 대외로 가서 어떤 뭐라 그럴까요, 공정한 또는 로비 이런 거에 의해서 취약해서 그런 걸 못 내면 당연히 그 위원이 책임져야 됩니다. 그리고 그런 부분이 오픈돼서 두 은행에 어떤 경영상 불이익을 발생하면 그건 어떻게 보면 사법적 처리까지 받아야 되는 상황이거든요. 그러면 그런 거를 전제로 해서 사전설명회도 한번 하고, 이렇게 해서 이건 절대 대외비로 해야 된다고 해야 되는데, 굉장히 중요한 부분은 내일 3시에 모여 갖고 우리가 그때서야 자료를 본다는 거죠? 그래서 제가 자료를 미리 주십시오, 주십시오 제가 수십 번 얘기했는데도 어제서야 겨우 이런 용어 정도 정리된 거를 주셨어요, 실제 알짜배기를 안 주셨다는 거예요. 그 이유가 뭐냐 라는 거예요?
영곤

진영곤복지재정과장

그 부분 말씀드리겠습니다. 지금 현재 위원님 아시는 거처럼 평가 항목이 크게 5개 항목이 있고, 그 안에 세부항목이 있지 않습니까? 그래서 5개 항목 속에 실질적으로 평가하는 항목이 몇 개냐 하면 합해서 18개 항목입니다. 18개 항목인데 그 중에서 15개 항목은 단순 수치 비교입니다. 저희가 검증하고 외부기관에서 받은 수치를 비교해서 어느 기관이 교육청에 유리한 수치를 제시했느냐, 단순 비교이기 때문에…….

노현경위원

단순 비교면 더 오픈해야 되는 거 아니에요? 그렇게 단순하고 뭐라 그럴까요, 오픈해도 되는 거면 미리 알려주어야 되는 거 아닙니까?
영곤

진영곤복지재정과장

저희들 생각 말씀드리겠습니다. 단순 비교이기 때문에 그 부분은 평가하실 때 실제 시간이 많이 안 걸린다. 그런 차원에서 생각이고, 다만 위원님들이 시간이 걸리시는 부분은 정성평가가 3개 항목이 있습니다. 3개 항목이 있는데 그 부분은 현장에서 보시고, 저희들 계획은 은행관계자가 나와서 10분 정도 설명을 드리고, 질문 받고 그런 과정 거치면 당연히 2개 은행 중에서 어느 부분이 유리하겠다고 위원님들이 충분히 판단하실 수 있다고 생각했기 때문에…….

노현경위원

그 전에는 어떻게 해 왔습니까?
영곤

진영곤복지재정과장

종전에는 그런 기회가 없었죠.

노현경위원

없었죠?
영곤

진영곤복지재정과장

네, 경쟁이 없었으니까요.

노현경위원

그리고 전에는 그냥 농협만 단독으로 됐기 때문에 별 문제가 안 됐지만 지금 비교 분석이 가능한 상황이라고 한다면 당연히 위원들이 그것을 충분히 숙지하고 와서 그 부분에 대해서 또 브리핑 10분씩 준다면서요?
영곤

진영곤복지재정과장

네, 그럴 계획입니다.

노현경위원

그리고 그걸 숙지한 상황에서 상대 은행에 거기에 대한 어떤 제안한 은행에 묻고 싶은 거, 우리 교육청에 가장 유리한 이런 부분을 물으면서 이렇게 해야 되는 거 아닙니까, 그렇죠? 아무리 머리 좋은 사람이라도 갑자기 이런 많은 자료를 쏟아 놓고 하라고 그러면 안 됩니다. 형식적 수준의 심의밖에 안 돼요.
영곤

진영곤복지재정과장

그래서 저희들 판단은 18개 중에서 15개가 수치 비교인 정량분석이고, 정량비교해서 단순히 순위 매기는 부분이고, 3개 항목이 정성평가인데 그 부분에서 10분간 설명, 그 다음에 5분 내외의 질문을 생각했기 때문에…….

노현경위원

사실은 여기서 보면 제가 밤에 공부했는데 BIC기준, 자기자본비율 그러니까 경영실태를 평가하는 고정여신비율, 대선충당금 적립률 이런 경제적 용어, 금융 용어 모르겠습니다 제가 내일 만나면 위원님들한테 다 물어볼 거예요, 여러분들 이거 다 아십니까? 그리고 무디스하고 스탠더드 푸어스의 기준하고 이런 부분이 그런 부분에 대해서 위원들이 다 아느냐라는 거예요. 그런데 그런 부분이 어쨌거나, 들어가십시오. 부교육감님, 이 부분이 내일 한두 시간해서 끝낼 부분은 아니라고 생각해요. 그래서 이러한 기본적인 거 공개해도 될 만한 자료는 공개를 해야 된다. 아까 제가 감사과에 공개, 비공개 얘기했는데 법령에 근거해서 공개해서 안 된다는 것이 없으면 그리고 우려할 만한 상황 더군다나 그동안에 농협이 혼자 해 왔을 때 하고 경쟁사가 일단 있는 상황에서는 비교분석이 가능해야 되고요. 굉장히 어려운 용어들이 많더라고요. 그런데 제가 내일 물어 볼 거예요. 위원님 다 아시고 오셨습니까? 다 모르신다 그러면 내일은 사전설명만 하고 한 번 더 모이셔야 돼요, 제가 볼 때는. 그래서 그런 부분이 많은 사람들이 주목하고 있는데 금고 지정과 관련돼서 그럴까라는 거죠. 다른 위원님들은 저 같은 요구를 안 하시던가요?
자문

구자문부교육감

현재까지 없었던 것으로 들었고요. 저도 세부적인 자료 아직 받아 본 적이 없습니다. 지금 위원님한테 드린 자료 그 자료밖에 없고요. 그거는 저희들이 기본적으로는 이런 거 같습니다. 이 부분이 사실은 많은 위원님들 관심뿐만이 아니고 인천시내 언론도 많이 관심을 갖고 있기 때문에 최대한 우리가 공정한 절차를 거쳐서 한다는 거에 초점을 맞추었고요. 그리고 아까 우리 복지재정과장이 보고했듯이 사실은 18개 지표 중에 15개는 거의 단순 지표이기 때문에 거기서 계산이 금방 나오는 거고, 나머지 3개 부분에 대해서 정성적인 부분을 위원님들끼리 보고를 받은 뒤에 그거를 충분히 논의를 하고 나서 거기서 결론을 내면 된다고 저희는 봤기 때문에 그거는 위원님들한테 다시 자료를 줘 가지고 사전에 충분히 검토하실 수 있는 기회를 드리는 것도 일면 타당은 한데 내용적으로 볼 때 그런 판단이 들어서…….

노현경위원

위원들을 못 믿으시는 건가요, 부교육감님, 위원님들을 못 믿으시는 건가요?
자문

구자문부교육감

아니 못 믿는다기보다 위원님들 스스로도 그런 부분이 오히려 떳떳하고, 실제적으로 공정하게 일할 수 있게 저희가 환경을 조성해 드리는 거라고 봅니다. 왜냐하면 일단 위원 명단이 나가는 순간 일반적인 관례로 보면 위원들한테 많은 로비와 연락이 있을 거고, 또 위원 명단이 공개가 되면 위원간에 소통이나 연락 이런 부분들이 사실은 건전한 방식에서 그것이 실제적으로 합리적인 대안을 찾기 위한 과정으로 되면 상관이 없는데 그런 부분까지도 저희들이 일단은 다 위원님들 스스로도 독립적으로 어떤 소신을 가지고 판단하실 수 있게 그걸 지켜드리는 게 좋겠다는 판단을 했기 때문에 명단 공개 플러스 이것도 공개를 안 했다고 이렇게 이해해 주시면 고맙겠습니다. 내일 만약에 위원회에서 정성적인 평가 부분에 대해서 위원님들이 금융기관의 설명을 받고, 정성평가에 대해서 위원님들이 논의해서 거기서 결론을 못 내고, 다음 회의가 더 필요하다면 내일 회의결정에 따르겠습니다.

노현경위원

아무튼 저는 이렇게 생각해요. 뭐 위원 명단 공개 안 한 거 그렇지만 대외비로 해서 심의자료 미리 주셨으면 좋지 않았을까 이런 생각이 들고요. 두 번째는 그동안 한 은행만 할 때 하고 여러 은행이 들어왔을 때 만약에 어느 은행이 하나 됐을 때 상대은행에서 이의제기를 할 수 있는 여지 또는 위원이 그동안과 다르게 참여했다는 어떤 책무성, 그렇죠? 왜냐하면 이후에 4년 동안 어느 은행이 선정되든간에 이후에 그런 부분에 대해 그 은행이 제대로 못 한다든지 어떤 문제가 발생했을 때 분명히 10명의 위원을 손가락질 할 거라는 거죠. 왜 그 당시에 그런 거를 똑바로 체크하지 못 했는가라는 위원으로서의 책무성도 굉장한 부담을 느껴요. 왜냐하면 교육금고에 대해서 우리 위원님들이 동일하게 다 행정사무감사에서 이례적으로 두 번이나 문제를 제기할 정도로 중요하게 문제제기를 했는데 실제로 금고선정이 만약에 불합리하게 혹시라도 된다고 했을 때 거기에 대한 책임도 같이 져야 되는 부담도 있다는 거죠? 그런 부분을 충분히 이해를 해 주셨으면 좋겠다는 거고요. 교육금고 관련된 마지막 하나만 질문하겠습니다. 국장님, 교육금고 지정 및 운영에 관한 규칙 제9조에 보면 금고운영에 대해서 보고를 반기별로 받게끔 되어 있고요. 재무건전성 평가보고 및 교육비특별회계에 대한 자금운영 상황을 교육감에게 보고하게끔 되어 있습니다. 지금 제가 지난 4년 치만 받았는데 그 전에도 계속해서 농협으로부터 금고운영보고를 다 받으셨습니까?
창수

김창수행정관리국장

네, 그렇습니다. 지금 말씀하신대로 규칙 제9조에 그렇게 명기되어 있고, 반기별로 받도록 되어 있는데 규칙대로 저희들이 시행했습니다.

노현경위원

보고받은 결과 소위 말하면 재무 건전성이라든지 여러 가지 우리가 소위 말하면 경영실태에 우려할 만한 상황이 있었던 적이 있었습니까?
창수

김창수행정관리국장

없었습니다.

노현경위원

제가 보니까 여기 다 공개하기는 그렇지만 조금 등급 자체가 단기별로 왔다 갔다 해요. 그런 부분이 있으면, 무슨 말인지 아시지요?
창수

김창수행정관리국장

네.

노현경위원

거기에 어떤 불안정성 이런 것이 제가 경제용어를 잘 몰라서 그런데 그런 부분이 있을 때 농협하고 그런 부분을 협의하시거나 우려를 표하시거나 이런 적이 있었습니까?
창수

김창수행정관리국장

저희들이 볼 때는 일부 변동은 있었지만 그 사항은 문제될 것이 없다고 봤기 때문에 제가 담당부서에 그 전에 그런 내용을 어떻게 금고하고 얘기가 있었느냐 하는 것을 확인해 보지 않았지만 별 상황이 없던 걸로 저는 생각이 듭니다.

노현경위원

필요하면 제가 자료도 요청할게요. 왜냐하면 우리가 이렇게 재무 건전성을 반기별로 보고받는 이유는 금고로 지정됐을 때의 상황하고, 4년 동안의 여러 가지 유동성 또는 여러 가지 경제적 상황에 따른 금고에 대한 안전성 이것을 확인하기 위함 아닙니까?
창수

김창수행정관리국장

네, 맞습니다.

노현경위원

어쨌거나 시간이 많이 가서 내일 부교육감님이 위원장이시고, 또 많은 사람들이 주목하고 있는 금고지정심의위원회가 원활하고, 합리적으로 진행되기를 기대하면서 제 질문 마치겠습니다.
영태

김영태위원장

수고하셨습니다. 다음 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 허회숙 위원님.
상만

배상만위원

위원장님, 의사진행발언 요청합니다. 원활한 회의진행을 위해서 잠시 감사를 중지했으면 합니다.
영태

김영태위원장

잠시 감사를 중지하고자 말씀하셨는데 이의 없으십니까? 이의가 없으시면 3시 20분까지 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

14시 58분 감사중지

15시 20분 감사계속

속개를 선포합니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 허회숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
회숙

허회숙위원

이어서 허회숙 질문하겠습니다. 공보담당관님 앞으로 나와 주십시오.
상환

한상환공보담당관

공보담당관입니다.
회숙

허회숙위원

공보담당관님께서 자료 내주신 거 잘 봤습니다. 언론보도 대응실적 및 홈페이지 해명자료현황 그래가지고 내주셨는데 이중에서 홈페이지가 아니고 언론사로 정정 보도를 요청한 거는 1건이지요?.
상환

한상환공보담당관

2건입니다. 하나는 14번하고요, 그러니까 건수는 1건입니다. 같은 내용이니까, 같은 내용입니다. 14, 15번이 언론사에 배포된 해명자료입니다.
회숙

허회숙위원

아니 근데 그거는 해명자료를 냈어도 그쪽에서 보도 하나도 안 해줬지요?
상환

한상환공보담당관

네, 보도는 안 됐습니다, 14번은.
회숙

허회숙위원

보도도 안 해 줬고, 제가 보기에는 저 앞에서 4월 17일자 신문에서 무슨 승진가산점에 눈먼 부장교사들 이러고 나온 거를 보도 정정을 요청했는데 이것도 보도 정정 안 됐죠?
상환

한상환공보담당관

네, 안 됐습니다.
회숙

허회숙위원

그리고 나면 교육청에서는 한번 요청했다가 안 되면 그냥 그만으로 끝나는 거예요.
상환

한상환공보담당관

그거는 저희가 정정이나 해명보도 관계는 언론사에서 일단 신문에 한번 나면 계속적인 보도를 일단 막는데 의미가 있고요. 그 언론사에 그것을 설명해 줘서 그게 사실이 아니다 이렇게 얘기를 해 주고 있습니다. 신문에 내라 마라 그런 권한은 저희가 없습니다.
회숙

허회숙위원

저도 지난번에 그런 얘기를 한번 들었는데 11월 그때가 15일이었습니까, 정책기획관님이…….
상환

한상환공보담당관

브리핑한 거, 19일 날입니다.
회숙

허회숙위원

브리핑하고 또 그 이전에 15일 날 보도 자료를 냈는데 냈다고 제가 들었어요. 근데 월요일 날 신문 한군데라도 나왔습니까?
상환

한상환공보담당관

그것이 아까 말씀드린 대로 일단 15일 날 낸 홈페이지하고 언론사에 배포한 해명자료는 언론사에서 그것을 이해하고, 후속보도가 없었고요. 그 다음에 저희가 브리핑 한 이유는 인천지역시민연대에서 성명서를 냈습니다. 그래서 언론에 보도가 됐기 때문에 저희들이 거기에 대한 이해를 돕고자 기자실에서 설명브리핑을 갖게 된 것입니다.
회숙

허회숙위원

금년 4월 1일자로 직제개편 되면서 공보관님이 임명이 되셨죠?
상환

한상환공보담당관

7월 1일자로 임명됐습니다.
회숙

허회숙위원

7월 1일자로, 몇 급이시죠?
상환

한상환공보담당관

현재 4급입니다.
회숙

허회숙위원

4급이시고, 또 5급도 같이 근무를 하시죠?
상환

한상환공보담당관

네.
회숙

허회숙위원

저는 4급, 5급을 공보관실에 배치를 하겠다고 아무튼 국가적으로도 그렇고 결정을 한데에는 무슨 의미가 있으리라고 생각하는데 왜 이렇게 직급을 높이면서 했다고, 기구 확대를 하면서 했다고 생각하십니까?
상환

한상환공보담당관

제 판단에는 그렇습니다. 위원님들께서 저희 행정기구 설치조례 시행규칙을 심의ㆍ의결해 주시고, 직제개편을 도와주셨는데 그 의미는 그렇게 생각합니다. 일단 시민들과 교육정책에 대한 근접점을 마련하고, 이해를 구하고, 공감대를 형성하는데 공보관실 실무가 중요하다 그래서 아마 직급 상향된 걸로 판단하고 있습니다.
회숙

허회숙위원

그래서 7월 1일자 발령이시니까 지금 11월이니까 불과 얼마 안 됐는데 이제까지 해 오신 일은 이렇게 평가하시기에 상당히 우수하게 잘해오셨다 이렇게 생각이 드십니까?
상환

한상환공보담당관

저 자신은 항상 부족하다는 자세로 일을 하고 있습니다. 단지 저희가 의회 의결을 통해서 직제개편을 해 주셨기 때문에 현재 우리 인원이 8명입니다. 직제개편 되면서 1명이 증원됐습니다, 사무관이. 나름대로 8명은 아까도 보고 드렸지만 사명감이나 책임감을 가지고 최대로 열심히 노력을 하고 있습니다. 위원님께서 보시기에 부족한 점이 많을 겁니다.
회숙

허회숙위원

아니 제가 생각할 때 지금 여기 언론보도 대응실적 이래도 언론사에다가 정정 보도를 요구한 사례는 1건뿐이었고, 그거 묵살당하고, 교육청 홈페이지에만 이거 사실이 아니다 라고 쓰신 거예요, 그렇죠?
상환

한상환공보담당관

네.
회숙

허회숙위원

그럼 교육청 홈페이지를 찾아들어가서 시민이 이미 신문에 대서특필되고 쫙 실렸는데 교육청 홈페이지를 보고 아, 이렇구나 라고 이해할 분들이 교육관계자 학교에 계신 분들 말고 또 있을까요?
상환

한상환공보담당관

글쎄 그 효과는 미미하다고 판단됩니다.
회숙

허회숙위원

저는 이런 생각을 했어요. 보도 자료를 교육청에서 냈는데 아무 신문에도 월요일 날 안 실렸다. 그러면 공보담당관실이 기자들과 우선 소통이 안 되고, 그러니까 시민과는 더군다나 소통이 안 되고 그렇다고 생각이 됩니다.
상환

한상환공보담당관

네, 맞습니다.
회숙

허회숙위원

어떻게 기자들하고 신뢰관계를 구축을 하고, 교육청에서 보도 자료를 낸 거를 믿는다면 어떻게 그 많은 지역신문 중에 단 한 신문에도 안 납니까? 제가 하나 난 거는 보도자료 내기 전에 미리 그날 오후에 인터넷으로 난거 하나 봤습니다. 그래서 왜 이게 안 났느냐 물어보니까 지금 말씀하신대로 더 확대되어서 계속 실리지만 않으면 그게 우리 뜻이 관철된 걸로 생각을 한다 그렇게 소극적으로다가 교육청에서 답변을 했습니다.
상환

한상환공보담당관

관철됐다는 의미가 아니고요. 거기에 대해서는 해당부서하고 심의를 합니다. 해명자료를 할 것인지, 아니면 우리가 브리핑을 해서 적극적으로 설명해줄 것인지 그런 부분은 결정사항이고요. 제가 공보담당관으로서 소극적인 대처를 한 것에 대해서는 책임감을 느끼고 있습니다. 앞으로 적극적으로 개선될 수 있도록 노력하겠습니다.
회숙

허회숙위원

그리고 정책기획관님이 기자회견을 하고 난후에 제가 보도된 걸 보니까 정책기획관이 그렇게 엄청난 돈을 교육청이 날린 거에 대해서 사과했다 여기까지만 났지 그 이후에 교육청의 입장은 뭐, 뭐 이렇다 그거 한 줄도 안 났어요, 그랬죠? 한 줄난 거 어디 있습니까?
상환

한상환공보담당관

앞으로 그런 사항이 없도록 하겠다는 사과를 하고, 앞으로 그런 사항이 없도록 노력하겠다는 그런 내용이었습니다.
회숙

허회숙위원

글쎄 앞으로 이런 일이 다시 발생하지 않겠다고 그렇게 났는데 그 기자회견의 내용 속에는 우리가 사실은 사후처리를 이렇게 이렇게 했노라 그것도 들어가 있지 않아요.
상환

한상환공보담당관

그 부분은 전에 기사 났을 때 교육청 관계자의 해명인터뷰가 실려 있었습니다. 그래서 기자가 그 부분은 아마 생략한 걸로 저희가 판단하고 있습니다.
회숙

허회숙위원

저는 아까 말씀드린 대로 공보관실을 확대하고, 4급, 5급 직원을 8명이라고 그러셨습니까, 이렇게 확대하고 그런 거는 정말 지금은 개인도 홍보시대입니다, 그렇죠? PR시대고, 홍보시대고 그리고 어떤 홍보를 하면서 비전을 제시해 가지고 모든 인천의 학부모, 학생들이 꿈을 가지게끔 해 주는 역할을 공보담당관실에서 해 줘야 된다고 생각해요. 그러니까 낱장으로 이 학교에서 뭐하고, 이 학교에서 뭐하고 막 그게 홍보가 아니고 이런 거를 묶어서 인천시교육청이 평가에서 2등을 하고, 특성화고등학교가 전국에서 취업률이 제일 좋고, 인천아이들이 폭력사례가 제일 적고 이런 것을 공보관실에서 시민들에게 많이 알리면서 시민들이 교육청에 대해서 신뢰도 하고, 자부심도 가지고 이런 식으로 하게 해야 된다고 생각하거든요. 그거를 무슨 문자나 메일로 위원들에게 보낸 적 있으셔요?
상환

한상환공보담당관

위원님들한테는 저희가 보낸 적은 없습니다.
회숙

허회숙위원

그럼 누구한테는 하신 적 있어요?
상환

한상환공보담당관

지금 하신 말씀 내용은 시기별로 보도가 다 된 사항입니다.
회숙

허회숙위원

시기별로 보도가 돼도 인천시의 경우는 하루에 몇 번씩 메일이 들어옵니다. 어떤 날은 3건, 4건이 들어와요. 아침에 보도자료, 오후에 보도자료, 정정 보도자료 매일 들어가서 열면 그거 지우느라고 바빠요. 그런데 교육청에서는 위원들에게 단 한줄 안 들어오지 않습니까?
상환

한상환공보담당관

그 부분에서는 허회숙 위원님의 고견을 들어서 앞으로 그런 부분에 대해서 개선하고, 또 적극적으로 홍보가 될 수 있도록 개선 조치하겠습니다.
회숙

허회숙위원

벌써 몇 년 전부터 체전을 할 때 문자로 들어오죠?
상환

한상환공보담당관

네.
회숙

허회숙위원

그런 식으로 얼마든지 할 수 있습니다. 좀 해 주시길 당부 드립니다. 그래서 이게 다 거기에 관계가 돼서 제가 몇 건을 했는데 지금 아무튼지간에 앞으로는 능동적이고, 적극적으로 좀 더 공보담당관님이 정말 의지를 가지고 해 주실 걸로 믿고 이제 질문 끝내고, 그 다음에 아까 행정관리국장님한테 제가 석면 조사에 대해서 자료 요청했습니다. 국장님 이거 자료 주셨습니다. 이 단위가 천입니까, 끝이.
창수

김창수행정관리국장

단위 천원입니다.
회숙

허회숙위원

그러면 예산액이 10억이었는데 남은 잔액이 7억이어서 그걸 가지고 하겠다 그 말씀이시죠?
창수

김창수행정관리국장

네, 그렇습니다.
회숙

허회숙위원

그러면 그전에 석면을 보면 2012년에 3학교 2억 5,000 교체했고, 2013년에 20개교 13억 5,000 썼고, 이렇게 쭉 조사를 해 보니까 석면 학교가 471개교 중에서 372개교인데 교체비용만 2,706억 3,673만원이다.
창수

김창수행정관리국장

전체를 교체할 경우에는 그렇습니다.
회숙

허회숙위원

그러면 이거는 어떤 학교 이 학교는 그냥 석면이 뚝뚝 떨어지는 학교만 우선하는 겁니까?
창수

김창수행정관리국장

우선 잘 아시겠지만 금년도에 용역으로 들어갔다가 집행 잔액 쓰는 건데…….
회숙

허회숙위원

그 잔액가지고 한다고 그런 거예요?
창수

김창수행정관리국장

우선 학교에 석면이 슬레이트지붕에 많이 함유돼 있기 때문에 주로 창고 같은 게 많을 텐데요. 그런 슬레이트 지붕 있는 것을 교체하는 것입니다. 우선 이거 먼저를 추진하는 것입니다.
회숙

허회숙위원

그러면 우선 이렇게 하고, 우리가 예산을 확보해서 앞으로 남은 학교들은 연차적으로 해 나가시겠다는 말씀이죠?
창수

김창수행정관리국장

네, 그렇습니다.
회숙

허회숙위원

근데 제가 궁금한 게 북부교육청 관내는 부곡초 하나만 대상학교에요. 여기는 없습니까, 다른 학교는.
창수

김창수행정관리국장

여기에 슬레이트 지붕 있는 데는 다 여기 포함된 것입니다. 다른 학교는 없습니다.
회숙

허회숙위원

여기 북부가 이렇게 없다고요?
창수

김창수행정관리국장

네, 오른쪽 비고란 위에 창영초등학교나 송도고, 밑에 강화중 몇 학교가 있는데 이런 학교는 슬레이트로 되어 있지만 문화재이기 때문에 구청사업이든지 예산이 부족해서 향후에 해야 될 사항이고, 집행 잔액 사용계획 7억 1,800만원 여기에 다 포함돼 있습니다. 이외에는 슬레이트 지붕이 없습니다.
회숙

허회숙위원

그러니까 제가 행감 자료를 보면서 궁금했던 게 어떻게 조사하는 거보다 교체하는 것이 더 중요한 건데 교체를 이렇게 용역을 준 잔액만 가지고 한다 그랬나 그렇게 생각을 했는데 앞으로 예산을 확보해서 이거는 남은 학교들을 다 이렇게 해 나가겠다.
창수

김창수행정관리국장

네, 해 나가야 되는 사항입니다, 연차별로.
회숙

허회숙위원

알겠습니다. 이상입니다.
영태

김영태위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 권용오 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용오

권용오위원

장시간 질문에 굉장히 힘드실 것 같습니다. 몇 가지만 얘기를 하겠습니다. 얼마 전에 보니까 특수학교 학부모들이 집단으로 몰려온 것 같아서요. 그분들의 요구사항이 뭐였나요?
창수

김창수행정관리국장

행정관리국장 김창수입니다. 권용오 위원님의 질의에 대해서 답변 드리겠습니다. 특수학교를 설립해 달라는 사항이었습니다. 미추홀 특수학교가 지금 과밀이 되어 있는데 학교를 빨리 설립해야 되지 않느냐 그런 취지였습니다.
용오

권용오위원

본위원도 얘기를 전해 들었지만 다시 한 번 여쭤본 것이 과연 그분들이 얼마나 답답했으면 특수학교 학부모들은 대게 학생 뒷수발에 정신이 거의 없는 분들이 많거든요, 대부분이. 그런데 그분들이 어떻게 보면 한가롭게도 새로운 특수학교를 설립을 해 달라든지 이런 얘기를 하러 거기까지 뛰어 오셨단 말이에요. 이런 걸 어떻게 보면 우리 교육청 대처가 이런 부분에 너무 한심하지 않았나, 조금은 더 적극적으로 이런 소리가 나오기 전에 제가 알기에는 특수학교 학부모들이 와서 집단적으로 얘기하시는 것도 아마 전무후무한 일로 알고 있습니다마는 그렇죠?
창수

김창수행정관리국장

우선은 위원님 말씀대로 우리 교육청에서 특수학교를 미리미리 설립을 해야 되는데 그 학부모들이 교육청까지 와서 그런 요구를 한 사항에 대해서 송구스럽게 생각합니다. 위원님 아시다시피 특수학교가 공립은 인혜, 연일, 미추홀학교가 있고, 사립은 4학교해서 총 7교가 있는데 사실 공립의 특수학교가 3학교였는데 저희들이 2008년도부터 특수학교를 설립하려고, 이거는 특수학교 설립할 때는 우리 교육청 내부적으로는 특수교육을 담당하고 있는 창의인성교육과하고 또 학교설립기획과하고 협의해서 그런 것을 결정을 하는데 2008년도에 검단지구에 특수학교설립을 하려고 추진해서 2009년도에 특수학교 부지로 선정을 했습니다, 특수학교로 선정을 했는데 그쪽에 개발이 늦어져서 설립을 못했습니다. 하여튼 그렇지만 지금 특수학교에 과밀이 된 학생들의 입장이나 학부모들 입장에서 볼 때 특수학교가 빨리 설립돼야 된다고 저희도 느끼고 있습니다.
용오

권용오위원

본위원도 특수학교 설립이 시급한 상황이라는 말씀을 다시 한 번 강조 드리면서 또 특수학교라는 건 뒤로 지연이 될수록 님비현상이나 이런 소지가 있기 때문에 가급적이면 미리미리 부지확보도 하시고, 또 얘기 없을 때 빨리 설립을 하셔야 되지 않나 싶어서 다시 한 번 짚었습니다. 그런 부분 유념해 주시기 바랍니다.
창수

김창수행정관리국장

네, 알겠습니다.
용오

권용오위원

두 번째로는 어제도 얘기를 잠깐 했었습니다마는 공립학교 수업이 가보면 일부 학생들 뒤에서 자고, 또 수업 듣는 학생들은 앞에 몇 명뿐이고, 그런 현상의 이면에 어떻게 보면 공립학교 수업 황폐화 현상 때문에 자꾸 말씀을 드리는데요. 그 이면에는 여러 가지 이유가 있겠지만 어제도 얘기가 나왔지만 특성화고가 부족하지 않나, 또 우리 인천지역의 특성화고도 부족하고, 특성화고로 마음대로 전학갈 수 있는 예를 들면 흥미가 없으면 특성화고쪽을 원하는 애들은 중간에라도 전학을 갈 수 있는 시스템이 있으면 그 아이들이 뒤에서 엎드려서 자지 않아도 될 텐데 하는 그런 부분이 깔려 있지 않나 싶어서 질문 드립니다. 실제로 특성화고가 상당히 부족합니까?
창수

김창수행정관리국장

행정관리국장 김창수입니다. 일반계고등학교는 행정관리국에서 학생수용계획을 판단해서 학교설립기획과에서 계획을 수립해서 추진하는데 특성화고등학교는 사실 교육청 내부에서는 정보직업교육과 그쪽에서 특성화고를 담당하기 때문에 그쪽의 요청에 의해서 검토하게 됩니다. 기본적으로 그런 흐름이 있다는 것을 말씀드리고, 저희들 인천이 특히 특성화고등학교가 어느 시ㆍ도보다도 여러 가지 교육과정이 내실이 있기 때문에 인기가 많이 좋아진 걸로 알고 있고, 따라서 지난번에도 그전부터 교육감님께서 특성화고가 설립돼야 되지 않느냐 그래서 저희들이 만월중학교가 서창동에 이전해서 지금 공사 진행 중인데 그렇게 되면 만월중학교를 특성화고등학교로 전환할 계획을 저희들이 가지고 있습니다.
용오

권용오위원

면밀히 검토해서 만약에 수요가 모자라서 그런 부분이 있다면 빨리 설립을 추진해 주시고, 또 아까 말씀드린 것처럼 특성화고로 자유롭게 갈 수 있는 어떤 방안 같은 것도 같이 그쪽에서, 저희들이 일전에 핀란드 갔을 때 제일 부러웠던 부분이 바로 그런 부분입니다. 거기서는 물론 학비 같은 것은 정부에서 지원을 해서 부담이 없지만 본인들이 어떤 마인드가 틀려져서 나 저쪽에 가서 공부하고 싶다면 언제든지 수시로 갈 수 있고, 자유로이 왔다 갔다 할 수 있는 그런 것이 돼 있었던 것이었습니다. 그런 부분이 상당히 부러웠었는데 우리도 그런 쪽으로 조금 더 노력을 해 주시면 좀 더 아이들이 쉽게 공부할 수 있는 분위기가 되지 않을까 해서 말씀드렸습니다. 그 다음에 세 번째로 아까 공립학교가 황폐화되는 이유 중에 특성화고에 관련된 사항도 있지만 또 한 가지 사항이 제가 보기에는 이런 면도 조금 있는 것 같습니다. 주관적이기는 하지만 우리 교육청의 정책 중에서 사립학교 위주의 어떤 심하게 표현하면 사립학교 우대정책이라는 쪽으로 표현을 해도 될지 모르지만 그런 쪽으로 정책들이 치우쳐있는 것이 상당히 눈에 띕니다. 구체적인 예를 들면 중학교에서 고등학교 학생 배정할 때 사립학교에 인원을 우선적으로 채우고 나머지 인원을 가지고 공립학교로 배정을 하는 그런 식으로 배정을 하더라고요. 그러니까 무슨 소리냐 하면 사립학교는 배경이 교원 수를 마음대로 조정을 못하기 때문에 사립학교 우선적으로 배정을 하고 그 다음에 공립학교 배정을 그러다 보면 학생숫자가 많은 지역은 별로 티가 안 나는데 학생 수가 적거나 한데는 공립학교 같으면 상당히 위축된 인원이 됩니다. 그러니까 사립학교는 상대적으로 어느 정도 인원이 유지가 되는데 반해서 공립학교 같은 경우에는 일정 수 학생이 안 되기 때문에 급속한 위축세를 보이게 됩니다. 그렇게 되면 잘 아시겠지만 선생님 배정도 상당히 문제가 되고, 사실상 이게 학교자체수업을 제대로 할 수 없는 그런 현상이 나중에 옵니다. 그래서 결국은 이런 것들이, 그 다음에 그 외도 잘 아시겠지만 사립학교에 대해서 저희들이 몇 년간 심의하면서 보면 사립학교의 지원규모들이 사실은 어떤 면에서 공립보다는 상당히 더 눈에 띄는 면이 있고, 그 다음에 재단교부금 같은 거 사립에서 해 줘야 될 부분은 별로 안 해도 그냥 이렇게 별다른 저기 없이 물론 제재 조치가 마땅치 않아서 그렇기도 하지만 그냥 묵과해서 넘어가고 이런 것들이 굉장히 눈에 보입니다. 이런 것이 극단적으로 얘기하면 사립학교 우대정책이라고 표현할 수 있을 정도라고 봐집니다. 그래서 이런 부분을 조금 더 검토를 해 주셔서 최소한도 우리가 보기에는 사립학교 우대정책이라고 표현 안 될 정도의 정책은 가져야 되지 않나 공립학교도 그 정도의 차원에서 같이 돼야 되지 않나 싶어서 말씀드립니다. 여기에 대해서 어떻게 국장님.
창수

김창수행정관리국장

행정관리국장 김창수입니다. 사실 권용오 위원님께서 사립학교 우대정책을 말씀하셨는데 사실은 저희들 행정관리국 또는 교육정책국, 정책기획관실 마찬가지입니다마는 저희들이 그동안에 해 온 여러 가지 정책이 사립학교를 특히 염두에 두고 뭘 해야 되겠다 이렇게 해 오지는 않았다고 생각합니다. 뭐 각종 시설사업이든지 이런 걸 할 때도 현재는 공ㆍ사립을 떠나서 똑같은 입장으로 해서 저희들이 지원을 하고 있고, 사립학교가 법인 수익금이 미미하기 때문에 자기들 법정부담금도 감당할 수가 없으니까 여러 가지 노후 된 이런 것을 자체예산으로 할 수가 없습니다. 그래서 사립학교를 위원님께서 보시기에는 우대 이렇게 말씀하셨지만 보는 저기에 따라 다르겠지만 특별히 우대한 것은 없다는 생각이 들고, 다만 위원님 말씀하신 고등학교 학급배정을 하는데 저희들이 사립고등학교는 학급수가 줄 경우에 교원하고 바로 공립 같은 경우에는 학급이 일부 줄어도 다른 학교로 선생님들을 이동시킬 수가 있는데 사립은 이동시킬 수가 없거든요, 아니면 공립에서 특채를 하든지. 그러기 때문에 그런 것을 감안해서 학급배정을 하고 있지 않나 저희들이 그렇게 말씀을 드리겠습니다.
용오

권용오위원

마지막에 말씀하신 그 부분이 본인도 익히 알고 있긴 하지만 그게 어느 정도 규모까지는 그것이 가능하리라고 봅니다. 하지만 공립학교 인원이 너무 줄어버리면 공립학교에 기존 교과 선생님들 배정자체가 안 되니까 공립학교 수업자체가 어려워집니다. 그러니까 그런 부분을 세밀하게 검토해서 그런 운영에 지장이 안 될 정도의 상황을 유지를 최소한으로 해야지 너무 사립위주의 정책으로 가는 것 같아서 지적을 했습니다.
창수

김창수행정관리국장

네, 유념하겠습니다.
용오

권용오위원

마지막으로 다들 잊고 싶은 기억이겠지만 감사원에서 6월 달에 나와서 저희 교육청에 인사부분에 대해서 지적을 하셨습니다. 그래서 그 결과로 지금 검찰에 고발이 되어 있는 상황인데 그런데 그 내면을 가만히 들여다보면 감사 지적사항 대표적인 게 근무성적평정을 조작하고, 또 승진후보자명부를 허위로 작성한 것이 제일 큰 문제로 지적이 됐습니다. 이런 것을 들여다보고 앉아 있으면 한심한 생각이 들기는 하지만 그 결과로 어떻게 보면 공정해야 될 인사위원회가 인사 관련 그런 것들이 전부 사실상 허수아비로 돼 버렸고, 또 가만히 내용을 들여다보면 분명히 음주운전이라든지 이런 승진에서 감점 사유들이 반영이 사실은 물 건너 가버린 것 같고, 그래서 이런 부분들이 상당 부분 심하게 표현하면 정실인사에 가까운 인사를 하지 않았나 이런 의심까지 들게 만듭니다. 물론 이런 부분에 대해서 교육감님이 사과를 하셨지만 이런 부분이 교육감님 외에 다른 고위공직자들도 다시 한 번 생각을 해 봐야 되는 것이, 특히 이런 사태에 대해서 물론 인사권자가 대부분의 책임을 지시겠지만 그 외에 고위공직자들도 일정 부분 책임이 있다고 생각이 됩니다. 그래서 부교육감 말씀을 한번 들어보고 싶습니다, 이번에 짚고 넘어가야 될 것 같아서.
자문

구자문부교육감

아무튼 송구스럽습니다. 인사는 중요한 부분이기 때문에 공정하고 투명하게 이루어져야 된다고 봅니다. 그리고 적재적소에 원칙을 가지고 기본적인 방향에서 이루어져야 된다고 봅니다. 그래서 저희 교육청에 지난번 감사원 인사감사 이후에 제도개선방안을 마련했고, 그 제도개선방안을 여러 가지 다양한 우리 소속기관이나 다양한 관계자의 의견을 수렴해서 만들었습니다. 의욕을 가지고 만든 만큼 그거를 공정하고 투명하게 집행해서 우리 인천 교육청 공직사회의 인사문제는 앞으로 공정함과 신뢰가 확보됐다는 소리를 들을 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 그리고 이 부분에 대해서는 저희들이 깊이 뼈저리게 반성하고 있고요. 아까 오전에도 얘기가 있었지만 투서가 많고 그런 부분들이 우리 교육청 행정의 신뢰 그런 부분이 상대적으로 뒷받침되지 않기 때문에 다른 쪽으로 요구가 되면서 그런 투서나 민원이 발생이 증가한다고 봅니다. 그런 부분을 포함해서 뼈를 깎는 노력을 통해서 교육청에 행정쇄신이나 인사 분야에 쇄신을 해 나가도록 하겠습니다.
용오

권용오위원

지금 말씀하신 거처럼 실현이 되도록 다 같이 기원을 드려야 될 것 같습니다. 한 가지만 더 말씀드리지요. 오전에도 충분히 얘기가 됐지만 재정교부금을 제대로 못 받았다는 사태가 터져 나왔습니다. 그런데 이 부분도 앞에서 지적이 된 부분을 가만히 음미해 보면 담당 공무원도 일정 부분, 또 감사팀에도 뭔가, 그 다음에 교육위원회 우리 위원들도 조금 그렇고, 심지어는 교육부까지도 석연치 않은 부분이 있는 거 같아요. 그런데 공통적으로 본위원이 보기에는 너무 지나치게 안이하게 대응을 해서 그런 게 아닌가 하는 생각이 들고요. 그 다음에 앞으로는 좀 더 제반 사건들을 우리가 대할 때 조금 더 철저히 대비를 해야 되겠다는 생각이 듭니다. 그래서 좀 더 보고도 철저히 해야 될 것 같고, 또 앞에서도 얘기들이 나왔지만 감사결과도 공개를 하셔 가지고 투명하게 해 주시고, 또 이런 인사고가 같은 것도 그런 부분이 반영이 되도록, 그런데 조금 아쉬운 게 감사할 때 보니까 이게 기간이 지나서 징계를 못 한다는 문제가 나왔습니다. 이런 부분 물론 그 뒤에 보완, 개선이 돼서 조금 강화가 된 거처럼 보이는데 그런데 그거로도 지금 사태를 보니까 많이 부족하지 않은가 이런 생각이 듭니다. 그래서 이런 부분을 혹시 교육청에서 다른 건처럼 5년이나 이런 식으로 개정을 건의해 보실 생각은 없나요?
자문

구자문부교육감

위원님 지적 충분히 이해되고요. 모든 게 형법에도 그렇고, 우리 행정관리법에도 그렇고 시효라는 것을 두고 있습니다. 시효라는 것을 두는 것은 그것이 실제적으로 사회 통합적으로 가기 위해서 그 기간 내에 발견이 되지 않는 한 처벌하지 않겠다는 겁니다. 그런데 징계부분은 발생일 기준으로 해서 시효를 따지게 되어 있습니다. 그래서 발생일 기준으로 할 때 아까 오전에 있었던 모 씨 같은 경우도 발생일 기준으로 볼 때 그것이 시효가 넘었기 때문에 저희가 처벌할 수 없는 입장이 됐고, 그래서 앞으로 그런 부분에 대해서는 분명히 책임이 있는 부분이기 때문에 은닉이라는 부분은. 그래서 형사벌은 받았고, 내부에 징계벌은 별개 문제인데 징계시효가 지나서 저희가 처벌을 할 수 없는 만큼 아까 오전에 보고 드렸듯이 다른 어떤 대안이 있는지 여부를 검토를 하도록 하겠습니다.
용오

권용오위원

지금 인사 또 재정, 그 다음에 정책 뭐 이 정도면 가히 우리 교육청이 상당히 위기상황이라고 봐집니다. 그런데 아이러니하게도 아까도 얘기 나왔지만 평가결과는 2위에 우수교육청으로 평가가 됐습니다. 그래서 그런 거 하고 현실하고 너무 차이가 져서 어디다가 저기를 두어야 될지 모르지만 결국은 본위원의 생각으로서는 전반적인 우리 교육청 공무원들이 근무는 비교적 성실하게 하고 있고, 그렇게 많이 흔들리고 있지는 않다는 그런 결론을 내게 되었습니다. 물론 제 결론이 옳은지는 모르겠지만 지금 우리 부교육감님이 답변하시는 거를 들으니까 내심 안심이 됩니다. 오늘 답변하신 내용처럼 또 지금 현재 평가가 우수교육청으로 되어 있으니 그런 답변처럼 더 보강을 하셔서 다음에는 1위에 우수교육청으로 나올 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
자문

구자문부교육감

최선을 다하겠습니다.
영태

김영태위원장

권용오 위원님 수고 많으셨습니다. 잠깐 제가 연관된 질문을 간단히 하겠습니다. 지금 재판에 연루된 인사비리사건과 관련해서 공무원들이 많이 연루가 되어 있는데 지금은 우리가 재판결과에 따라서 사건 통보가 오면 그때 징계를 하겠다. 이렇게 말씀하시고 계시죠? 그러면 1차 공판이 끝나면 그 공판결과에 따라서 관련된 공무원들의 징계가 이루어질 수 있습니까?
자문

구자문부교육감

1차 공판이 끝나면 그간에 범죄사실 통보 온 거를 포함해서 같이 검토해서 처분수위나 내용 등을 검토할 예정입니다.
영태

김영태위원장

그러면 만일에 자꾸만 상고하고 그래서 질질 끌다 보면 세월이 많이 가는데 그러다 보면 아까 말씀하신 징계시효가 또 지나갈 수가 있지 않나 그런 생각을 하는데 징계시효가 몇 년입니까?
자문

구자문부교육감

2012년 3월 21일 날 개정된 거에 의하면 일반적인 징계시효는 2년에서 3년으로 확대가 됐고요. 공금 횡령이나 등등은 5년입니다. 그래서 아까 위원장님 말씀하신 그런 부분은 재판에 계류되거나 이러면 시효가 중단됩니다. 그러니까 중단이 되기 때문에 그런 문제는 없습니다.
영태

김영태위원장

그럼 이 문제는 시효하고는 관계가 없겠네요?
자문

구자문부교육감

네, 없습니다.
영태

김영태위원장

여하튼 1차 공판이 끝나면 공무원 사회가 흔들리지 않도록 제 개인적인 생각은 빨리 이 문제에 대해서 뭔가 털고 넘어갈 수 있는 징계절차나 이런 것을 확실히 해서 정리하고 넘어가도록 그러한 복안을 가지고 부감님이 우리 교육청을 지휘하셨으면 하는 생각입니다. 이상입니다.
자문

구자문부교육감

네, 알겠습니다.
영태

김영태위원장

노현경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

노현경위원

노현경 위원입니다. 지금 김영태 위원장님이 말씀을 잘 하셨는데 100% 공감하고요. 부교육감님은 나중에 오셨지만 지난 1년간은 잘 아시다시피 우리 교육청이 제대로 어떻게 굴러왔나 싶을 정도로 많은 혼란 속에 있었습니다. 그 중심에 교육감님이 계시고요. 지금 부교육감님께서 말씀하셨다시피 교육감님과 랭킹2위에 해당되는 전 행정관리국장이 나란히 법정에서 이런 재판을 받는 거 자체만으로도 인천교육은 대성통곡해야 될 일이라고 생각합니다. 여러분 여기 다 계시고, 지금 교육정책국은 다 듣고 계실 거라고 생각합니다. 제가 분명히 말씀드립니다. 제가 며칠 전에 공판하고, 제가 두 번인가 못 가고요. 행정사무감사 이런 거 때문에 못 가고 나머지는 제가 다 가봤는데 공판을 지켜보면서 검찰에서 교육감님 불구속을 이용해서 아직도 인사권을 갖고 있기 때문에 그런 부분에 대해서 공무원들에 대해서 위증을 종용하고 있다. 그 부분에 대해서 판사님이 엄중한 경고를 촉구한 바가 있습니다. 다 아실 겁니다. 저는 여기 계신 분들 상당수 또는 이 자리에 안 계신 분들 또 지금도 재판정에 증인으로 많은 분들이 수십 명이 불러가서 하는 이런 치욕스러운 상황 속에서 당연히 저는 교육감님한테 촉구할 겁니다. 시정 질문에도 할 거지만 정말로 이런 엄중한 상황에서 며칠 전에도 평생학습관장님이 진술이 엇갈려 가지고 보고 읽다가 뺐기고 이런 부끄러운 상황을 겪은 거로 알고 있습니다. 저는 정말로 정신 차려야 된다고 생각해요. 부교육감님, 부교육감님 나중에 이 상황이 많이 진행된 중에 오셨기 때문에 그 부분에 대해서 교육감님 당사자이시잖아요, 그렇죠? 그 부분에 대해서 중간 역할을 잘 해 주셨으면 좋겠습니다. 잘못했으면 책임져야죠. 그런데 그 잘못을 피하기 위해서 또 다른 잘못을 하고 있다는 거 아닙니까? 부교육감님, 한마디만 해 주시지요.
자문

구자문부교육감

교육감님 개인에 대한 재판과 관련된 부분은 제가 말씀드리는 거는 적절하지 않다고 보고요. 아무튼 위원님들이나 우리 인천시교육청 산하 교육가족들이 걱정하는 부분들, 인사부분에 대해서는 공정하고, 신뢰성, 투명성이 보장되도록 철저히 관리해 나가겠습니다.

노현경위원

이제 구체적인 질문을 던지겠습니다. 행정관리국장님, 289억 보통교부금 손실사건이 발생하고, 투서가 와서 제가 11월 14일 날 긴급 기자회견한 이후에 교육청에서 거기에 대한 여러 가지 의회에 와서 저녁에 보고도 하시고, 보도 자료도 내시고 15일이죠, 15일 날 이렇게 대응을 하셨는데 여러 가지 어떤 해명 속에 우리 교육청뿐만 아니라 부산도 그렇고, 경기도도 그랬다. 그럼에도 불구하고 우리 교육청은 발 빠르게 움직이고, 조사도 하고, 징계도 하고 뭐 이랬다라고 하셨지요. 저희한테 보고하고, 또 그걸 보도 자료 내셨습니까?
창수

김창수행정관리국장

행정관리국장 김창수입니다. 그때에 11월 15일 날 금요일인가 그때에 정책기획관이 어디 출장 중이어서 김광준 서기관, 그 다음에 저, 감사관 이렇게 셋이 간걸로 기억이 납니다.

노현경위원

의회에 오셔서 보고하셨죠?
창수

김창수행정관리국장

네, 보고했습니다.

노현경위원

보고하실 때 이러한 상황에 대해서 일련의 경과와 이후에 대응 말씀하시면서 타 시ㆍ도 예도 분명히 드셨죠, 기억하십니까?
창수

김창수행정관리국장

예산부서에서 듣기로는 그때 LG C&S로 전화를 해 보니까 안산ㆍ시흥교육청 분리된 거라든지, 부산에 통합된 거는 LG C&S에서 아직 수정이 안 됐다. 그렇게 얘기를 들었습니다.

노현경위원

그 부분 관련돼서 저희한테도 얘기 했고요. 이 사건이 여러 가지 나이스 오류 그리고 인천 교육청만의 문제가 아니고 부산시뿐만 아니라 안산ㆍ시흥 분청된 거기도 같은 사례가 있었다고 말씀하신 거 기억하시죠?
창수

김창수행정관리국장

아마 말씀드리지 않았을까 이런 생각이 듭니다.

노현경위원

저희한테 이 사건과 관련돼서 한번 보고하셨고요. 남부교육청 할 때 부교육감님 오셨었고, 또 기자들도 그렇게 알고 있고, 기사가 또 그렇게 나갔습니다. 공보관님, 보도 자료 어떻게 내셨습니까? 기자 브리핑을 15일 날 하시면서 보도 자료에 지금 제가 지적한 부분이 들어가 있습니까, 안 들어가 있습니까?
상환

한상환공보담당관

전체적인 언론에서는 보도가 안 됐고요.

노현경위원

아니 제가 말하는 거는 보도가 됐느냐, 안 됐느냐 그게 아니고요. 기자 회견 내지는 언론 브리핑에서 우리 교육청만의 문제가 아니다. 쭉 저희한테 와서 해명하신 것처럼 기자들한테 그런 브리핑을 하셨습니까, 안 하셨습니까?
상환

한상환공보담당관

여기서 구체적인 브리핑은 안 했습니다. 구체적으로 어디어디 이런 얘기는 안 한 걸로 알고 있습니다.

노현경위원

근데 타 시ㆍ도도 이런 예가 있다. 부산도 있고, 두 시ㆍ도가 그렇다고 기사가 났는데?
상환

한상환공보담당관

어느 시ㆍ도를 확실하게 지칭은 안 한 거로 제가 기억하고 있습니다. 타 시ㆍ도에도 이런 예가 있는데 우리 교육청은 저렇게 조치했다.

노현경위원

우리 의회 와서는 두 시ㆍ도 얘기를 하셨고…….
상환

한상환공보담당관

그건 제가, 언론 브리핑에서 그런 얘기 없었습니다.

노현경위원

행정관리국장님, 부산시도 우리와 동일한 문제가 있었습니까, 확인해 보셨어요?
창수

김창수행정관리국장

제가 직접 확인한 거는 아니고 우리 정책기획관실 예산부서를 통해서…….

노현경위원

김광준 서기관님 잠깐 나오시죠.
광준

김광준예산담당서기관

예산담당서기관 김광준입니다.

노현경위원

서기관님, 이번 보통교부금 손실 사건과 관련돼서 타 시ㆍ도에도 이러한 사례가 있다. 인천만의 문제 아니고 오히려 인천이 경기도 또는 부산에 알려줘서 거기도 전혀 모르고 있더라. 그래서 우리가 알려주고 우리도 발 빠르게 대응했다 이런 말씀하셨죠?
광준

김광준예산담당서기관

그 사항에 대해서는 그 당시에, 발견 당시에 복지재정과 재산담당 하는 직원이 발견해서 그 직원이 해당되는 교육청에 전화를 해서 알려줬다. 저는 이렇게 들었습니다.

노현경위원

직접 확인하신 적 있습니까?
광준

김광준예산담당서기관

그거 확인 안 했습니다.

노현경위원

왜 직접 확인도 안 하시고, 의회에 보고하고 이렇게 하셨습니까? 제가 알고 있기로는 사실이 아닙니다, 사실이 아니고요. 제가 14일 날 기자회견 하고 그날인가, 그 다음 날 그 다음 날로 기억합니다. 보도가 그 다음 날 쫙 났고요. 부산시의회에서 전화가 왔습니다. 깜짝 놀라면서 이게 도대체 무슨 상황이냐? 그래서 이만저만해서 이렇습니다. 우리 교육청에서 어제 와서 이렇게 브리핑할 때 부산시하고 경기도도 이런 일이 있다고 하더라. 그래서 알려줬다고 하던데요. 하니까 금시초문이라고 하면서 확인해 보겠다. 관련 자료 보내주십시오 해서 제가 일단 그때까지 확인한 자료를 보내줬습니다. 그리고 행감에서 짚겠다고 했는데 제가 오늘 들은 얘기로는 그리고 조금 전에 제가 확인했습니다. 부산은 2004년도 남부교육청이 신축을 했고, 건물만 신축해서 이전을 했고요. 2007년도에 남부교육청과 동부교육청이 합쳤습니다. 그리고 제가 그러한 이렇게 됐다. 확인해 보십시오. 그러니까 행감 때 그냥 안 놔두겠다고 했습니다. 그리고 확인한 결과 남부하고 동부가 합쳐지고 그 당시에 확인해서 관련 자료를 다 확인했더니 부산시교육청은 그런 부분이 정확하게 기입이 돼서 하나도 우리 교육청은 빵, 우리는 잘못해서 안 된 거 아닙니까? 그런데 부산시교육청은 하나도 손실을 안 봤다는 거 아닙니까? 그거 모르고 계셨습니까? 행정관리국장님, 모르셨어요?
창수

김창수행정관리국장

이 사안은 저도 복지재정과 그 당시 직원한테…….

노현경위원

중요한 것은 그 당시 직원이 아니고요. 왜 이렇게 책임감이 없으십니까? 기사가 다 나가고, 지금 부산시의회에서 저한테 전화해서 펄쩍 뛰면서 제가 자료를 주면서 확인하십시오 했더니 아니라는 거예요. 그러면 교육부에서 그런 상황을 부교육감님, 교육부에서 전화오지 않았습니까? 교육부도 굉장히 곤혹스러워 하고, 인천시교육청이 왜 제대로 확인도 안 하고 타 시ㆍ도교육청까지 물고 늘어지느냐? 교육부까지 곤란하게 하느냐고 대개 불쾌한 거로 알고 있는데 부교육감님, 교육부에서 이 상황에 대해서 혹시 우리 인천시교육청에서 타 시ㆍ도까지 물고 늘어진 부분에 대해서 잘못된 것을 가지고 부산시교육청까지 욕 먹인 거 아닙니까? 그런 부분에 대해서 교육부나 부산시교육청으로부터 지금 이 순간 행감 하는 순간까지 항의 전화 온 적이 없습니까?
자문

구자문부교육감

제가 받은 건 없습니다.

노현경위원

국장님은요, 서기관님은요?
광준

김광준예산담당서기관

저도 없고요. 제가 보고드릴 때 어느 시ㆍ도, 어느 구 그 말씀은 안 드린 것으로 제가 기억하고 있습니다.

노현경위원

부산시라고 그러셨잖아요? 제가 그러면 어떻게 알겠습니까? 지금 여기 있는 위원님들 부산하고 안산, 경기도인 거 다 알고 있지 않습니까? 그래서 기사가 나고, 부산시의회에서 어떻게 알고 저한테 전화가 오겠습니까? 여러분들이 그렇게 브리핑 한 거 아닙니까? 저희가 떠들었습니까? 그 당시가 문제가 아니에요? 더군다나 우리가 잘못한 거를 갖고, 타 시ㆍ도도 그렇다. 물타기를 하면서 사실과 다른 것을 가지고 이렇게 할 수가 있습니까? 언론에 보도돼서 마치 우리가 잘못한 거처럼, 부산시교육청 확인하십시오. 끝나고 담당자 시켜서 확인하십시오. 그리고 공보담당관님, 기사가 그렇게 나갔어요. 그리고 아까 허 위원님 말씀하셨지만 15일 날 브리핑 했는데 거의 안 나갔어요. 이거는 소통의 문제가 아닙니다, 제가 볼 때는. 기자들이 그걸 몰랐겠습니까? 메일이 잘못 발송됐습니까?
상환

한상환공보담당관

아닙니다. 언론사에 전체적으로 뿌려줬습니다.

노현경위원

뿌렸죠?
상환

한상환공보담당관

네.

노현경위원

안 났다는 거는 보도로서 가치가 없다는 거를 말하는 겁니다. 기자들이 바보입니까?
상환

한상환공보담당관

그 부분에 대해서는 책임을 통감합니다. 앞으로 그런 일이 없도록 개선하겠습니다.

노현경위원

그리고 언론보도는 정확성을 가져야 되는 겁니다. 부산시교육청에서 난리가 났다는 거 아닙니까, 부산시의회에서 확인한 결과 아니랍니다. 제가 방금 전에 나가서 통화하고 왔습니다. 어떻게 이럴 수가 있습니까? 여러분들이 뭐라고 했어요. 우리 교육청이 제일 먼저 알고, 타 시ㆍ도교육청 알려줬다고 하지 않았습니까? 그러면 그러한 상황에 대해서 3년 전 발견한 게 아니에요. 이러한 중요한 부분을 와서 해명을 하고, 10년 동안 꼭꼭 숨겨났던 거 지금도 여러분께서는 이러한 중요한 상황이 벌어지고, 타 시ㆍ도교육청 예를 들면 펙트 확인하셨어야 되잖아요? 확인도 안 하고 의회 와서 보고하고, 타 시ㆍ도가 저한테 전화하게 만들고, 저는 정정 보도해야 된다고 생각합니다. 어떻게 이럴 수가 있습니까, 확인조차도 안 하고, 확인하십시오. 행정관리국장님, 그 다음에 두 분 확인하시겠습니까? 확인해서 저희한테 다시 보고해 주시고요. 만약에 이렇게 돼서 언론 보도 나간 부분에 대해서 정정 보도하시기 바랍니다. 국장님, 공보관님 왜들 그러십니까? 위원장님은 아셨습니까, 이거. 들어가십시오. 다음 질문하겠습니다. CCTV와 관련된 질문하겠습니다. 부산시교육청에 확인하시고요. 부산시교육청에 사과하십시오. 그리고 확인한 다음에 언론 및 의회에 와서 보고해 주시기 바랍니다. 행정관리국장님, 저희한테 행감을 위해서 제출하신 자료집 3권 374쪽 그 이하에 보면 CCTV 설치 현황 자료가 나와 있습니다. 지금 현재 우리 교육청 관내에 초ㆍ중ㆍ고등학교 중에 초등이 241개, 중학교가 133교, 고등학교가 122개교가 CCTV가 설치되어 있는 거로 나와 있네요, 그렇죠?
창수

김창수행정관리국장

네, 그렇습니다.

노현경위원

그런데 웬만하면 지금 방범용 CCTV가 다 설치됐다고 봐야 되는 거죠?
창수

김창수행정관리국장

위원님 이 자료는 학교생활안전지원과에서…….

노현경위원

아니요. 제가 말하는 것은 학교생활안전지원과 업무를 얘기하려고 하는 게 아니에요. 그러면 행정관리국 업무만 답변하시겠다는 거네요, 그러면. 부감님이 답변하시게 해야 되겠네요? 안전과 관련된 거는 학교생활안전지원과이지만 시설, 돈 이런 부분은 행정관리국 업무라고 봐야 되지 않겠습니까?
창수

김창수행정관리국장

예산도 학교생활안전지원과에서 예산이 나간 사항입니다.

노현경위원

그러면 부감님께 여쭈어 보겠습니다. 부감님, CCTV는 몇 년 전부터 방범용으로 또 교육부에서도 전폭적으로 예산지원을 하고, 설치가 됐습니다. 제가 기억하기로는 4, 5년 전부터 전 학교에 거의 설치가 됐는데요. 문제는 CCTV가 설치된 것을 볼 때 과연 실효성 있는 CCTV로서의 역할을 하는가라고 하는 지점이지요. 설치했는데 그것이 제대로 작동을 안 한다든지 뭔가 어떤 문제가 학교폭력이라든가 여러 가지 문제가 발생했는데 돌려봤을 때 거기에 문제되는 사람을 식별할 수 없을 정도의 화소수, 해상도가 낮다고 한다면 저는 문제 있다고 봅니다. 제가 분석한 자료에 의하면 초ㆍ중ㆍ고 설치된 거중에 100만 화소 소위 말하면 고화질이라고 할 수 있는 100만 화소 이상인 경우가 초등의 경우 전체 3,200대 설치 중에 2,698대 84.3%가 100만 화소 이하, 100만 화소 이상이 15.7%, 중학교인 경우 100만 화소 이하가 78.3%, 100만 화소 이상이 21.7%, 고등학교는 85.63%가 100만 화소 이하고, 100만 화소 이상은 약 14.3% 전체 평균 약 82.7%가 100만 화소 이하이고요. 100만 화소 이상인 경우는 17.3%입니다. 제가 계산한 게 정확하다고 봅니다. 문제는 초기에 이러한 CCTV가 2008년, ’09년도 중앙정부에서 지원한 것이 2009년에서 ’10년, ’11년 2, 3년 동안 집중됐었는데 당시만 해도 40만 화소 정도로만 했기 때문에 저는 이런 문제가 발생했다고 보고요. 최근에 설치하는 것도 십 몇 퍼센트 약 17%도 최근 1, 2년 사이에 설치된 것이 아니겠는가? 설치 연도가 나와 있지 않아서 분석을 못 했지만 최하 27만 화소까지도 있고, 당시에는 40만 화소다. 대부분 40만 화소를 했거든요. 그래서 지금 말씀드린 기준을 제가 100만으로 잡아서 이런 퍼센트를 나누었지만 실질적 100만 화소 이하도 예를 들면 40만 화소 이하, 40에서 50만, 50에서 100만 이 사이에도 어떤 기기별로 분석을 해 보면 다양할 거라고 생각이 됩니다. 제가 이 질문하기 위해서 전국 상황이나 쫙 봤어요. 그랬더니 비슷하더라고, 상황이. 그리고 이러한 상황에 대해서 다 문제의식을 갖고 있고요. 뭐 기기라고 하는 것이 나날이 발전하기 때문에 당시에 상황은 어쩔 수 없었다. 그리고 또 이것을 전면적으로 교체할 때 또 수백억 원이 못 잡아도 들어갈 거라고 생각됩니다. 문제는 과연 CCTV에 지금 현재의 상황을 지금 저희 자료는 100만 화소, 또 100만 화소 이상으로만 되어 있지만 실질적으로 디테일하게 분석을 하셔야 될 거 같습니다. 해서 과연 40만 화소 이하이면 100만 화소 이하인 경우에 10미터 안에서 벌어진 것을 나중에 사람의 얼굴이나 자동차 번호판 이런 것도 식별이 불가능하다고 그래요. 따라서 그런 부분에 대해서 점차적으로 분석을 다시 지금 나와 있을 겁니다, 저희한테 자료가 이렇지만. 그래서 그런 부분에 대해서 화상도가 아주 떨어지는 부분 40만 화소 이하인 거 이런 거부터 또 설치한 연도가 오래된 학교부터 현실적으로 바꾸어 나가야 되지 않는가, 물론 예산이 어렵긴 하지만. 제 생각은 이런데 우리 부교육감님 생각은 어떻습니까?
자문

구자문부교육감

네, 전적으로 공감하고 있습니다. 우리 학생들을 보호하기 위한 안전시설은 매우 중요한 시설인데 해상도가 낮아 가지고 실제 범죄자가 발견이 됐더라도 정확하게 그걸 확증할 수 있는 입증 자료로 쓸 수 없다면 그거는 있으나마나 한 기기가 되기 때문에 그 부분은 저희도 문제의식을 갖고 있고, 그래서 100만 화소 이상으로 계속 확충해 가는 노력을 하고 있습니다. 근데 저희들이 예산이 부족하고, 긴축재정을 할 수밖에 없는 현실이기 때문에 그 부분이 충분히 예산에 반영되지 못했습니다. 그래서 저희들이 학교에 권장하는 거는 학교운영기본경비 중에서 허락하는 한도 내에서 교장선생님들이 책임을 지고 적극적으로 검토해 달라는 요청을 해 놓은 상태입니다. 아무튼 계속 관심을 가지고 해결방안을 모색해 나가도록 하겠습니다.

노현경위원

초기에는 우리가 중앙정부에서 CCTV를 통해서 어떤 범죄를 예방하거나 또는 범죄발생이후에 범인을 잡은 성과가 있고 나서는 학교 밖은 경찰청이 학교 안은 또 교육부가 이렇게 했었거든요. 근데 문제는 화소수의 문제인데 과연 지금 그런 부분이 잘 작동하고 있고, 공공기관 CCTV설치에 관한 규정 이런 것에 의해서 3일 동안 보관한다든지 있지 않습니까, 그렇죠? 그런 부분이 제대로 되고 있는지, 그런 부분이 또 고장 났는데 그냥 방치되고 있지는 않은지 이런 것도 점검할 필요가 있다. 지금 그 관련부서가 학교생활안전지원과라 그랬죠?
자문

구자문부교육감

네.

노현경위원

그러면 제가 이렇게 학교별로다가 지금 화소수나 이런 거를 분석을 다시, 지금 만약에 있다고 한다면 그런 부분을 학교가 여유가 되면 그전에는 중앙정부가 또는 우리 교육청이 지원하기 전에 학교에서 개별적으로 그런 필요성을 느껴서 교장선생님들이 설치하셨어요. 근데 이제는 중앙정부가 지원이 되기 때문에 학교에 개별적으로 하라고만 하실 학교가 몇 학교나 될까 싶어서 그런 고민을 해야 되지 않을까, 그래서 40만 화소 이하인 학교들도 분명히 있을 겁니다, 27만 화소부터 40만화소인데. 그렇다고 한다면 그런 부분에 대해서 일단 데이터 분석을 한 다음에 점차적으로 교체하는 쪽으로 우리가 중장기적인 4, 5년 계획이라도 이렇게 해서 가야 되지 않을까 생각이듭니다.
자문

구자문부교육감

네, 맞습니다.

노현경위원

일단 여기까지 질문하고 다른 위원님들 하신 다음에 하겠습니다.
영태

김영태위원장

수고하셨습니다. 제가 질의 하나 하겠습니다. 감사관님, 삼량고등학교 교사채용 시험지유출 의혹 관련해서 우리 교육청에서 검찰수사를 의뢰하셨죠?
순석

홍순석감사관

감사관 홍순석입니다. 그렇습니다.
영태

김영태위원장

여기에 대해서 어떻게 수사가 진행되고 있는지 간단하게 말씀해 주시기 바랍니다.
순석

홍순석감사관

지난 11월 13일에 인천지방검찰청에 수사요청을 했습니다. 그래서 현재 조사과로 배정이 되어 있고 요. 아직 그 후에 저희들에게 직접적인 조사 진행된 사항은 없습니다.
영태

김영태위원장

이 사건 외에도 지난번에 사립학교 교사채용과 관련된 그러한 징계를 받은 걸로 알고 있는데 이런 일이 왜 자꾸만 이렇게 벌어집니까, 아직도.
순석

홍순석감사관

글쎄 사립학교에 감사를 작년, 재작년까지는 안 하다가 금년에 종합검사를 해 봤습니다. 그런데 여러 학교에서 교사채용과정에서 자체 채용규정과 또 당시에 세운 계획과 실제 실시한 상황과의 관계에서 차이가 나는 부분들이 있어서 그런 부분들을 지적을 하고 또 개선을 하도록 시정 요구한 바가 있습니다.
영태

김영태위원장

하여튼 사립학교에 대한 지도ㆍ감독은 어떤 제한적인 조건이 있다고 그러지만 이러한 선생님을 채용하는데 비리가 우리 시민들한테 자꾸 알려지고 그러면 이게 교육의 신뢰성을 잃어서 교육은 교육력을 저하시키는 원인이 된다고 생각합니다. 그래서 감사관님은 이러한 일이 재발되지 않도록 아주 단단한 대책을 마련하고, 사립학교의 지도ㆍ감독을 철저히 해 주시기 바랍니다.
순석

홍순석감사관

네, 잘 알겠습니다.
영태

김영태위원장

그럼 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 배상만 위원님.
상만

배상만위원

답변하시느라고 수고 많으십니다. 저는 투서에 대해서 몇 가지 질의를 하고자 합니다. 투서가 사전적 의미로 보면 드러나지 않은 사실의 내막이나 남의 잘못을 적어서 어떤 기관이나 대상에 몰래 보내는 일, 또 그런 거를 뜻하는 것이 투서인데, 투서에는 알리는 것을 기명투서라 그러고 이름을 숨기는 것을 익명투서라고 그럽니다. 민원사무처리 규정에 의한 무기명투서에 대한 처리 지시는 어떤 것입니까, 처리지시 내용이 있습니까?
순석

홍순석감사관

감사관 홍순석입니다. 원칙적으로는 무기명투서는 민원으로 보지 않습니다. 다만 저희가 내부청렴도 제고와 또 비리를 좀 더 근절하기 위한 적극적인 방법으로 무기명으로 접수되는 민원사항에 대해서 사안이 구체적이거나 중대하여 감사가 필요하다고 판단되는 경우에 감사 내지는 조사를 실시하고 있습니다.
상만

배상만위원

개인적 인권이라든지 교권이라든지 그런 거는 감안하지는 않고요.
순석

홍순석감사관

아닙니다. 그런 부분에 대한 것을 상당히 고려하고 있습니다.
상만

배상만위원

어느 것을 더 우선적으로 합니까?
순석

홍순석감사관

현재 우리 재직하고 있는 공무원들의 인권을 더 소중하게 생각합니다.
상만

배상만위원

무기명투서가 작성자가 누구인지, 또 어떠한 근거인지, 어느 소속인지 밝히지 않은 채 막무가내로 추측성 내용들을 일개 기관이나 일개 개인을 음해하고 있어서 당사자는 물론 해당부서에 치명적인 상처를 입고 있습니다, 그렇죠?
순석

홍순석감사관

그렇게 하면 그럴 수 있다고 충분히 생각하고 있습니다.
상만

배상만위원

그런 사례들이 있습니까?
순석

홍순석감사관

저희는 그 부분에 대해서 굉장히 신중하게 대응을 하고 있습니다.
상만

배상만위원

사례가 있어요, 없어요?
순석

홍순석감사관

그런 사례는 저희가 직접은 아닙니다. 그러나…….
상만

배상만위원

있었어요, 지난번에 여교사 성추행 문제 그거 모든 2만 3,000 교사들에게 가슴에다 못질을 한 사건 아닙니까, 그거. 그게 무기명투서의 아주 가장 표본적인 그러한 사례죠? 그런 거 솔직히 왜 얘기를 안 하시고 숨기려고, 무기명투서 닮으셨어요. 물론 그런 걸 얘기를 못하시는 그런 차이가 있겠지만 감사장에서 만큼은 속 시원히 얘기 하시고, 그것이 서로 간에 누가 되지는 않을 거라고 생각합니다. 우리 감사관님 열심히 하시는데 그런 면에서 굉장히 갈등을 느끼시는 것 같습니다. 정당한 투서 문제 부조리를 근절시키고, 지키는 지킴이 같은 역할을 하기 때문에 굉장히 좋은 역할을 하죠, 좋죠?
순석

홍순석감사관

네, 그렇습니다.
상만

배상만위원

그러나 최근 투서 사건들을 개인의 인신공격도 성적인 문제까지 거론돼서 수준이하의 글들이 난무하고 있습니다. 물론 여기뿐이 아니고 일반 사회적으로 생각할 때 생활전반에 걸친 다른 사람의 권리를 무시하거나 침해하는 성격적 장애인, 사이코패스 이런 거는 없다고 제가 생각하거든요. 그래서 본 자료에 의하면 2010년부터 2013년까지 약 119건의 투서가 접수가 됐는데 이게 기명으로 100건, 그 중에서 19%가 무기명으로 되어 있는데 기명에서는 문제가 없고, 무기명에서는 19%의 무기명투서가 있습니다. 이거 무기명 투서한 거 다 처리하셨죠?
순석

홍순석감사관

여기 현황은 저희가 접수 처리를 하기 위해서 접수한 내용입니다. 그래서 처리한 겁니다.
상만

배상만위원

이게 점점 늘어났어요. 2010년도에는 없다가 2012년부터 7건, 12건 차차차 늘어나서 19건, 19%에 해당되고 있습니다. 이게 옛날에는 인터넷 같은 것이 없었기 때문에 확산속도가 굉장히 둔했었는데 지금은 인터넷 정보 전자수단이 활성화되어서 아주 순식간에 퍼져나가요, 그렇죠?
순석

홍순석감사관

네, 그렇습니다.
상만

배상만위원

무슨 테러 나가듯이 그냥 그 위력은 대단하죠. 범죄행위나 다름없다고 전문가들은 지적하고 있습니다. 그래서 그 방법이, 그 점이 가슴 아프실 거예요, 그렇죠? 어쩌다 그런 직책을 수행하시게 됐습니까, 동정이 갑니다. 그러면 특히 우리 교육청은 교육을 하는 곳이죠, 그렇죠? 아이들을 가르치는 곳이기 때문에 여러 가지 무기명투서를 갖다가 분류를 하시겠지만 1차적으로는 굉장히 명예를 중시하는 공무원, 명예를 중시하고 아이들을 교육시키는 교육인들이기 때문에 신중을 기해야 되는데, 처리문제에 신중을 기해야 되는데 그걸 대게 공개적으로 하십니까, 아니면 비공개적으로 하시는 걸 원칙으로, 뭘 원칙으로 하십니까?
순석

홍순석감사관

민원조사는 비공개를 원칙으로 하고 있습니다.
상만

배상만위원

근래에 무기명투서들이 그 원칙을 지켰다고 생각하십니까?
순석

홍순석감사관

어떤 사례에 대해서는 무기명민원이지만 기관운영에 관한 구체적인 내용들이 들어오고 그럴 때는 부득이 비밀로 하기가 한계가 있는 부분도 있습니다. 그래서 해당기관에 가서는 조사를 공개적으로 할 수밖에 없는 상황도 있습니다.
상만

배상만위원

타 지역에 비해서 우리 인천이 무기명투서에 대해서 공개적으로 처리하는 정도는 어느 정도입니까? 1위부터 10위까지 등수 안에 듭니까?
순석

홍순석감사관

지금 제 생각에는 아직 조사는 안 해봐서 정확한 데이터를 알 수 없습니다마는 대개 기관들이 민원에 적극적으로 대응하는 부분이라고 그렇게 판단이 드는데요. 근데 실제로 처리나 접수 이런 걸로 순위를 정하기에는 그런 것 같습니다.
상만

배상만위원

아니 순위 정하는 게 아니고 일반적으로 파악할 때 그런데 본위원이 생각하기는 대체적으로 인천이 많은 것 같아요. 이러한 것들이 인천교육을 평가하는데 지장을 줍니까, 안 줍니까?
순석

홍순석감사관

상당한 부분 또 이런 평가를 하는 과정에 리서치나 이런 걸 통해서 할 때 평소에 그런 이미지들이 많이 영향을 미칠 거라고 생각은 합니다.
상만

배상만위원

그건 거기까지 하고요. 무기명투서도 투서가 대개 교육청 외에서 투서하는 것이 많습니까, 아니면 교육청 내에서 하는 것이 많은가요, 분석하지는 않으셨죠?
순석

홍순석감사관

분석은 안 해서 뭐 다양하게 이뤄지는 것 같습니다.
상만

배상만위원

이것이 왜 이렇다고 생각하십니까? 왜 이런 것들이 난무해서 공무원들의 자괴감과 사기를 위축시킨다. 물론 실제로 그 증거는 아니지만 안한 사람 이외의 사람들은 파국적으로 의외로 본이 아니게 피해를 입는 경우가 많아요, 그렇죠? 이러한 무기명투서의 행위가 과연 바람직하다고 생각하십니까, 아니면 정의구현의 입장에서 볼 때는 참 바람직한 일이라고 생각하십니까? 너무 어려운 질문을 드려서 죄송합니다.
순석

홍순석감사관

저희가 접수하고, 처리하거나 하여튼 본 민원내용들을 대체적으로 보면 물론 일부 그런 어떤 선의의 그리고 또 제도개선이나 의혹을 가지고 하는 경우가 있습니다만 대체적으로는 상당히 주관적인 입장에서의 사안을 판단하거나 또 주관적인 기준에 의해서 본인이 억울하다고 생각하거나 그런 것들이 이제 기초가 돼서 그걸 해소하기 위해서 본인의 신분을 밝히기는 불편하고 하니까 익명으로 해서 자꾸 분출하고 있지 않나 이런 생각을 합니다.
상만

배상만위원

하여간 우리가 뭔가 하고 싶어도 저는 뭘 하고 싶어도 나의 목적을 달성을 하고 싶어도 할 수 있어요, 하고 싶은 데도 우리 인간사회는 여러 가지 관계가 있기 때문에, 관계로 맺어지는 그런 사회이기 때문에 못하는 경우가 많습니다. 그런 경우가 많아요, 그렇죠? 아마 대다수의 소속인들이 다 그럴 거예요. 그런데 우리 인천시교육청 관내에 그런 무기명투서가 한두 건씩 있죠?
순석

홍순석감사관

네, 그렇습니다.
상만

배상만위원

본위원은 그러한 것은 결론적으로 말씀을 드리면 정 하려면 비공개로 해야 되고, 투서를 작성하는 분들은 타인의 인권을 신중히 생각해야 된다. 이게 참 중요하다고 생각합니다. 인생을 사는데 가장 중요한 것이 인권이죠, 그렇죠? 중요하다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
순석

홍순석감사관

매우 중요하다고 생각하고요. 저희들도 그래서 민원처리나 일반적인 사안 감사에 있어서도 그런 부분에 굉장히 신중을 기하고 있습니다.
상만

배상만위원

약하다고 마구 짓밟으면 안 돼요. 그래서 이러한 투서가 왜 일어난다고 생각해보지 않으셨어요?
순석

홍순석감사관

제가 아까 간단하게 말씀을 드렸지만 우선 또 저희 공무원들도 공무원간에 소통이라든가 수요자와의 소통이라든가 그런 부분이 본청은 물론이거니와 모든 산하기관 일선 민원 접점에서 잘 이루어져야 된다고 생각이 되고요. 그런 부분에서 공무원들에 대한 어떤 의식제고라든지 각성이 필요하다고 생각합니다.
상만

배상만위원

다만 사회가 너무 거칠고, 정이 없는 사회다 보니까 이러한 일들이 발생하면 대개 즐기는 사람들이 많아요. 다음에 어떤 이거에 대한 기사가 나올까, 어떻게 또 이거 발전될까. 그런 즐기는 사람들이 많은데 그거는 개인의 몫이니까 우리가 뭐라고 얘기할 수 없고, 아까 참 답변을 잘하셨어요. 소통의 문제였어요, 소통. 소통이 안 되기 때문에 이러한 개인의 억울함을 호소할 때가 없어요. 그래서 이걸 표출하려고 하다보니까 특단의 방법으로 투서를 하는데 이거 이름을 밝히면 또 개인의 어떠한 피해가 올까봐 무기명으로 투서를 하는 겁니다. 본인은 그렇게 생각해요. 그렇게 안 생각합니까?
순석

홍순석감사관

저도 그렇게 생각합니다.
상만

배상만위원

그래서 이야기를 돌려서 인천시교육청 관내에 소통을 해소하는 큰 방법적인 사업이라고 그럴까, 그런 행사나 이런 것들이 대표적인 것들이 있으면 말씀해 주시죠. 부감님, 소통을 해소시킬 수 있는 부감님 나름대로 하실 수 있는, 하시는 개인적인 것도 좋습니다.
자문

구자문부교육감

소통은 가까이 내부에서 부서 간의 소통부터 시작해서 전체의 소통까지 다양하다고 봅니다. 그래서 부서 간의 소통은 부서장의 리더십에 따라서 그런 부분이 잘되느냐 못 되느냐 판가름 난다고 보고요. 전체적인 소통의 문제는 체육대회라든지 먼저 우리 직원들 골든벨이나 등등 그런 전체적인 모임이나 이런 걸 통해 가지고 소통할 수 있는 기회를 주는 것도 하나의 방법이 되고요. 아니면 또 저희들이 여러 가지 제안제도나 아니면 고충처리위원회 제도, 공무원들 본인의 불만이나 이런 거를 표현할 수 있는 장 그런 것들이 하나의 소통의 장으로 활용될 수 있다고 보는데 그런 부분들이 사실은 이렇게 무기명투서가 많다는 건 헬프라인도 마찬가지고 그런 부분들이 실제 충실하게 만족할 만큼 잘 운영이 되지 않기 때문에 그런 쪽으로 가고 있는 게 아닌가 그런 생각이 듭니다. 그래서 오늘 위원님이 지적하신 부분에 대해서, 소통문제에 대해서는 어떤 방법이 있는지 더 찾아보도록 하겠습니다.
상만

배상만위원

참 아주 정답을 말씀을 하셨어요, 정답을 말씀하셨는데 소통은 리더십이 중요한 역할을 하고, 그래서 그러한 소통의 자리를 만들어 줘야 되는데 감사관님 한 달에 회식은 몇 번씩 하십니까?
순석

홍순석감사관

정해져 있지는 않지만 가급적 저도 직원들과 소통하려고 노력을 하고 있습니다.
상만

배상만위원

소통하는데 직장리더는 다 원만하게 소통되는지 알아요. 그런데 여러 가지 직장 내에는 다양한 세대가 공존하고 있잖아요?
순석

홍순석감사관

그렇습니다.
상만

배상만위원

여기도 마찬가지로 40대, 50대, 30대 공존하고 있기 때문에 소통을 참 잘 다루어야 되는데 소통 담당 하시는 분이 있으십니까, 여기. 그래서 소통 저도 학급을 운영할 때에 아이들이 불만이 많았는데 처음 다니면서 저 반은 불만이 많은 학생들이 있는 반이니까 잘 운영을 하라 그래서 역시 부감님께서 말씀하신 그런 방법을 이용했어요. 서로 하고 싶은 얘기를 마음껏 하고, 그걸 귀 기울여 들어 주고, 아이를 칭찬해 주고, 같이 놀아주고, 키가 큰사람은 키가 크게, 키가 작은 사람은 낮춰서 하니까 그 학급이 굉장히 화기애애한 모범학급으로 된 그런 경험이 있습니다. 그래서 제가 사례발표도 한 적이 있어요. 그게 그런 학급사회지만 크게는 교육청의 큰 사회에서도 적용할 수 있는 그런 사회가 아닌가 생각합니다. 그러면 앞으로 이런 개별적인 무기명투서가 줄어들지 않을까 그렇게 생각하고 있거든요. 그래서 저는 한 달에 매주 밥상머리 소통시간을 각 팀장님들이나 과장님들이나 부감님이나 그렇게 하셔서 그날은 마음껏 이야기하고, 마음껏 들어주고 이야기를 들어 주고 하는 칭찬해 주고 그런 시간을 갖는 것이 굉장히 좋다고 생각하는데 하나의 수단으로 그런 시간을 그냥 얘기만 할 수 없으니까 막걸리라도 한잔 하면서 나누면 좋거든요. 지금 인천시교육청에 조직문화가 그쪽으로 흐릅니까, 아니면 아직은 더 노력을 해야 되나요. 부감님, 그렇게 칭찬하시면 될 것 같은데 그렇죠?
자문

구자문부교육감

더 노력을 해야 된다고 봅니다.
상만

배상만위원

그래서 무기명투서부터 쭉 지금까지 소통까지 나왔는데 이 소통이 가장 중요하다고 생각 합니다. 밥상머리 교육이라는 게 있어요. 밥상머리 소통. 이것을 적극 활용하셔서 직장 내에 소통이 직장을 조직하는 그 사람들의 삶을 좌우하기 때문에 아마 명랑한 분위기 속에 직장이 그동안은 굉장히 고통스러운 여러 가지의 인천 교육청의 일들이 있었지만 앞으로 돌아올 해는 깨끗한, 명랑한 소통이 잘되는 그러한 교육청이 돼서 직장의 행정능력을 창출할 수 있는 그런 힘이 됐으면 좋겠습니다. 그렇게 한번 해 보세요.
자문

구자문부교육감

네, 알겠습니다.
상만

배상만위원

그렇게 하실 수 있도록 믿습니다. 감사관님, 너무 갈등을 느낄 수 있는 짐이 돼서 죄송합니다.
순석

홍순석감사관

아닙니다.
상만

배상만위원

아주 잘해주셨어요. 고맙습니다. 이상 끝내겠습니다.
영태

김영태위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 노현경 위원님.

노현경위원

노현경 위원입니다. 아까 행정관리국장님, CCTV관련돼서 이렇게 말씀을 드렸고, 부감님한테 말씀을 드렸는데요. 부감님, 제가 직접 민원을 들었던 사안이고 또 그래서 분석을 해 본건데요. 진산중 한번 현장 관계자가 나가서 밤에 CCTV 보면 식별이 전혀 불가능할 정도로 CCTV 화상도가 그렇다고 하는데 직접 제가 민원을 받았던 거기 때문에 거의 무용지물 수준이라고 하거든요. 그래서 비단 거기만은 아니겠지만 일단 그 민원을 제가 직접 받은 거기 때문에 한번 현장조사를 해서 보고를 해 주셨으면 좋겠습니다. 그리고 이후에 아까 부감님한테 충분히 말씀드린 전반적으로 화소도 낮은 학교들을 중심으로 해서 중장기적 계획을 세워야 될 거라고 생각합니다. 부감님, 그렇게 해 주실 수 있으시죠?
자문

구자문부교육감

네, 알겠습니다.

노현경위원

다음 질문은 감사관님.
순석

홍순석감사관

감사관 홍순석입니다.

노현경위원

제가 지역교육청을 하면서도 이게 너무나 건수가 많고, 여러 가지 우리 교육청이 제가 지역교육청을 가서는 지역교육청 관련된 감사를 받은 부분, 외부감사인 감사원 감사, 교육부 감사, 자체감사 그중에 지역교육청과 관련된 부분만 제가 짚었었습니다. 그 부분이 감사로 지적이 되고, 징계 받고, 저는 일상적인 행정행위가 제대로 이루어진다면 그렇게 감사까지 받아서 지적받을 사항은 저는 줄어들 거라고 생각을 해요. 그래서 그런 부분에 대해서 지역교육청 교육장님 및 국장님들께 제가 주문을 했거든요. 근데 어쨌거나 우리 감사관님은 지금 몇 년째 개방형 감사관 하셨죠?
순석

홍순석감사관

현재 3년째하고 있습니다.

노현경위원

많은 감사를 하셨을 거라 고 생각됩니다. 제가 지금 최근 5년 치의 감사결과를 받아서 분석을 했고, 아까 감사결과를 공개하는 문제에 대한 주문을 했습니다. 이번에는 감사결과에 대한 처분결과를 제가 중점적으로 지적을 하고자 합니다. 아까 제가 요청해서 받은 자료 2009년에서 2013도 5년간의 우리 교육청이 감사한 결과를 보면 피 감사기관이 686개, 지적 건수가 1,357건, 신분상조치, 행정상조치, 재정상조치 있는데 신분상조치에서 징계로 분류되는 경징계 이상이죠. 그래서 경징계 인원이 48명, 그 다음에 중징계 인원이 11명, 경고 및 주의 합쳐서 3,757명이고, 고발건수가 6 이렇게 돼 있거든요. 다시 말해서 개인에 대한 신분상조치가 5년 동안 전체 3,867명 중에 주의 및 경고가 3,757명으로 97.1%가 주의 및 경고고, 징계는 경징계가 48명으로 1.24%, 중징계가 11명으로 0.28%, 고발건수가 6건인지, 6명인지 고발이 6이라 하면 건수를 말하는 겁니까, 명수를 말하는 겁니까?
순석

홍순석감사관

건수입니다.

노현경위원

그러면 인원으로는 좀 더 될 수 있겠네요, 그렇죠?
순석

홍순석감사관

네.

노현경위원

그래서 0.15%, 제가 지금 잠시 분석을 했거든요, 퍼센티지를. 제가 아마 감사관님 3년 하시는 동안 감사결과를 저희한테 보고하고, 또 아까 배상만 위원님 말씀처럼 저한테 무기명투서가 수도 없이 왔어요. 저는 부교육감님, 무기명투서가 정당한 법과 절차와 시스템이 있음에도 불구하고 위원한테 개별적으로 무기명으로 오는 사회는 건강한 사회라고 생각하지 않습니다. 그렇지 않습니까? 이게 소통만의 문제는 아니라고 생각합니다. 백날 술 먹어 봤자, 밥 먹어 봤자 이게 됩니까? 저는 신뢰의 문제가 더 크다고 생각합니다. 신뢰하느냐 라는 거죠? 백날 밥 먹고 했는데 그 다음 날 그런 부분이 뭐 하면 신뢰의 문제라고 생각해요. 그리고 신뢰와 제도와 그것이 실질적으로 작동을 하고 있느냐에 대한 믿음인 거죠? 회식 열 번, 매일 회식한다고 이 문제가 해결되겠습니까? 부교육감님 어떻게 생각하세요?
자문

구자문부교육감

네, 맞는다고 봅니다.

노현경위원

시스템으로 바뀌어야 되고, 시스템도 잘 되어 있어요. 우리나라 법이 얼마나 잘 되어 있습니까? 법이 현장에서 안 먹혀요. 내부고발자, 공익신고 제가 매번 지적했어요. 예산 매년 세웠는데 불용 처리가 돼요. 그 말은 누가 그거 신고하면 그 돈 타는 거 모를까요? 그보다 내부고발자가 보호가 안 되고, 그거보다 결국은 해도 돼 라고 하지만 어느 누구 단 한 명도 믿지 않는 거예요? 저한테 수많은 제보가 있지만 저는 신분을 한 명도 밝힌 적이 없어요. 설사 그 사람을 밝히지 않음으로 인해서 어떤 문제가 덜 밝혀지는 한이 있더라도 내부고발자를 100% 보장을 했어요. 그렇기 때문에 오는 거예요. 저는 우리 조직사회가 우리 교육청이 감사관님, 그런 공익신고 포상금 했지만 1년 동안 얼마가 나갔습니까, 건수가 몇 건이 됩니까? 있습니까, 예산 나갔습니까?
순석

홍순석감사관

없습니다.

노현경위원

없죠?
순석

홍순석감사관

네.

노현경위원

그러면 그거는 우리 교육청을 믿지 못한다는 거예요. 헬프라인, 뭐 다 해도 소용없어요. 교육청에 대한 신뢰, 저한테 안 왔으면 좋겠어요. 개별적으로 아까 배 위원님 그러셨는데 무기명으로 누가 왜 무기명으로 하고 싶겠습니까? 교육청으로 다이렉트로 하고, 문제 풀고 거기에 대해서 했을 때 제대로 해결이 되고, 내가 보호받고 한다. 그런 건강한 사회, 건강한 공직문화라고 한다면 누가, 왜 위원한테 보내겠습니까? 그렇지 않습니까? 또 하나는 지금 이렇게 많은 감사를 했는데 아까 제가 분석한 자료를 말씀드리는데 무려 주의 및 경고가 97.1%예요. 이거는 공무원들에 대한 거죠, 맞죠?
순석

홍순석감사관

네, 여기 처분자는 다 공무원들입니다.

노현경위원

제가 그걸 지적하려고 하는 거예요. 제가 감사결과 끝나고 나면 제일 많이 쓰는 표현이 솜방망이 처분이라고 했습니다. 봐주기 감사다. 이게 결과적으로 이렇게 나오는 거예요. 물론 여러 가지 제 지적에 문제가 있다고 하면 말씀하십시오. 경징계 소위 말하면 징계를 올린 건수가 다 합쳐서 4,000명 가운데 60명이고요. 제가 지역교육청에서 분명히 얘기했습니다. 고발건수가 상당히 있었어요, 업체나 뭐나. 그런데 중요한 거는 계약의 문제, 공무원이 업자들이며, 시설이 됐든 패턴 쭉 있잖아요, 감사 쭉 해보셔서 다 아시잖아요? 해보면 계약문제 여러 가지로 과다 지급하고 이렇게 한 부분이 쭉 패턴이 있습니다. 학교에서 발생하는 여러 가지 비리 또는 계약에 문제 이거는 공무원들이 잘못해서 그래요. 제가 볼 때는 업자들이 먹고 살아야 하기 때문에 할 수 없이 그러는 거예요. 공무원들이 계약에 대해서 이게 미숙에 문제입니까, 위원장님도 어느 교육청에서 그런 지적하셨어요. 우리가 계약 관련돼서 시설공사 정확하게 법과 원칙대로 하면 어느 업자가 관련돼서 돈을 더 주고, 공사 부실하게 하고 이럴 수가 있습니까? 그런 부분에 있어서 행정관리국장님도 같은 책임을 지셔야 돼요, 사실은. 계약에 대해서 우리 사립은 사립이어서 몰랐다. 현장은 행정실, 교장선생님은 교장선생님이라 몰랐다. 다 책임 떠넘겨요. 그리고 사고 터지면 안 걸리면 다행이고, 걸리면 재수 없으면 그냥 경고, 주의 정도예요. 그것이 일상적으로 반복이 계속됩니다. 그리고 또 한번 하면 욕 한번 먹고 말지. 국장님, 제 지적이 틀렸습니까? 왜 이런 부분에 대해서 정말로 그리고 문제가 있으면 엄중하게 하고, 여기 고발건수 있는데 고발 6건 감사관님, 6건이 공무원을 고발한 겁니까, 업자를 고발한 겁니까?
순석

홍순석감사관

대부분 공무원이고요.

노현경위원

업자 고발한 거는 얼마나 됩니까?
순석

홍순석감사관

한 건에 세 곳입니다.

노현경위원

제가 동부에서 봤을 때 훨씬 더 많았는데요?
순석

홍순석감사관

아, 이거는 우리 자체감사 내역이고요.

노현경위원

감사원 감사 및 교육부 감사에 보면 엄청 많은데요?
순석

홍순석감사관

그것은 건수가 굉장히 많습니다.

노현경위원

왜 교육부나 감사원이 어쩌다 한 번씩 와서 하는 거는 많은데 우리 교육청은 자체감사를 거의 감사가 700건 가까이를 했는데 이렇게 고발건수가 적습니까, 저는 고발을 많이 하라는 뜻이 아니에요.
순석

홍순석감사관

제가 설명을 드리겠습니다. 감사원에서 한 거는 당시에 기간이 2008년부터 2011년까지 그리고 관내 본청, 지역교육청, 각급 학교 전체를 대상으로 완전히 훑어서 그래서 거기에 관련된 무자격, 무등록 업자들을 다 고발하도록 조치한 거라서 그렇습니다. 그런데 저희는 우리 감사인력으로 계획 감사를 하고 그러다 보니까 사실은 그런 범위나 대상 기관이나 대상 업무 부분에서 차이가 많이 나는 부분이 있고요. 그리고 외람된 말씀입니다마는 제가 2011년 감사담당관으로 왔을 때 와서 퇴직예정교장 이런 것을 보니까 지금 지적하신대로 분할수의계약이다, 그 다음에 부족시공에 따른 과다지급, 그 다음에 금액 산정 잘못 이런 부분들이 굉장히 많이 있었습니다. 그래서 지금 감사를 한 시점으로 보니까 그렇지 실제로 그 내용은 2010년 이전에 일어난 일들이 굉장히 많습니다. 그래서 제가 작년부터는 저희가 이력관리를 합니다. 그냥 처분으로 끝나는 게 아니라 개인별로 언제, 어떤 사항으로 지적을 받아서 어떤 처벌을 받았는지를 누적 관리를 하고 있습니다.

노현경위원

언제부터요?
순석

홍순석감사관

작년부터 그렇게 하고 있습니다. 그리고 지금 감사사례를 가지고 교육도 수차례 했고요. 또 지금도 하고 있고…….

노현경위원

감사관님, 부교육감님, 소위 말하면 김영란 법이라고 아시죠? 그것이 실제로 김영란 법의 내용은 100만원 이상을 직무와 관련 있든 없든 받으면 거기에 대해서 형사 처벌한다. 이게 핵심 아니겠습니까? 물론 그것이 용두사미 되면서 어떤 과태료로 바뀐 것으로 알고 있습니다. 하지만 그것이 상징하는 의미가 무엇일까에 대해서 저는 고민해야 된다고 생각해요. 우리는 적어도 올 초에 인성초등학교인가 4,000, 3,000 이렇게 되니까 그때서야 고발했어요, 그리고 지금도 어떻게 됐는지 몰라요? 그리고 몇 백만 원, 뭐 1,000만원 이상 되는 거는 당연히 걸리면 회수조치해요. 회수입니까, 이게 엄밀히 따지면 횡령이죠? 그러면 왜 그런 부분을 회수조치만 하고, 어쩌다가 그것도 정도가 심하면 업자만 고발해요. 관계공무원들이 더 책임 있지 않습니까, 같이 고발해야 그래야 이런 일 안 한다는 거예요. 한 명 그렇게 세게 한번 고발해 보십시오. 그러면 하겠습니까, 재수 없으면 걸려도 다 주의, 경고예요. 어떻게 이게 주의, 제가 돈으로 따져보면 수십억 원의 문제가 있을 거라고 생각해요. 그런데 어떻게 이런 부분이 그리고 몇 백만 원이 과다지급이 되고 이러면 그거 그냥 주의, 경고예요. 100만원 이상만 돼도 김영란 법으로 처벌하라고 하는 게 그런 의도 아니겠습니까? 저는 좀 더 우리 자체적인 징계양정이나 이런 부분을 강화해야 된다고 생각을 해요. 주의, 경고가 뭡니까, 대부분 다. 이게 실제로 주의, 경고감이라서 이런 겁니까? 부교육감님, 제가 무슨 얘기하는지 충분히 다 이해하셨을 거라고 생각을 합니다. 이러한 솜방망이 아마 감사관님은 저한테 수백 번 얘기 들은 거예요, 귀에 못이 박힐 정도로. 실제로 현실이 이렇게 보여 주고 있지 않습니까? 그래서 업자만이 아니라 업자를 그렇게 만드는 공직사회의 문제를 제가 얘기하는 거예요. 앞으로 어떻게 하셔야 된다고 생각을 하십니까, 우리 교육청 차원에서.
자문

구자문부교육감

그런데 위원님 지적은 여러 가지 일리 있는 부분이 있다고 보고, 그런데 저희 교육청이 그런 부분을 강화시켜서 공직사회가 투명하고, 신뢰받는 쪽으로 가게 해야 된다고 보는데 우리나라 전체적으로 부패지수가 높고, 실제적으로 국제사회에서 평가하는 것도 아직은 우리나라 국민소득이나 경제 경쟁력이 높은 것이 사실입니다. 그런 부분이 사회 전반에 문제하고 연결이 되어 있다고 보고요. 제가 와서 본 거는 우리 감사실에서 감사한 결과 지적내용들을 보면 감사처분이라는 거는 일정한 기준이 있습니다. 그간에 처리해 온 관례도 있고, 기준이 있고 그래서 그것이 과도했느냐, 안 했느냐? 또 너무 솜방망이 처벌이냐, 아니냐는 부분을 실제 관심을 가지고 많이 지켜보고 있습니다, 지켜보고 있는데 실제 현재까지 단위학교에서 지적해 가지고 오는 건들은 대부분이 실제적으로 여기 주의나 경고 처분이 많은 쪽으로 처분할 수밖에 없는 상황들이 많았고요. 아무튼 위원님 지적 부분은 징계양정 기준을 강화하는 문제는 아무튼 과거의 사례나 우리 교육청에서 발생되는 부정, 비리의 내용 이런 부분을 종합적으로 검토해서 강화시킬 수 있는 부분이 있다면 그런 부분을 검토를 한번 해 보도록 하겠습니다.

노현경위원

관련해서 질문을 하겠습니다. 행정관리국장님.
창수

김창수행정관리국장

행정관리국장입니다.

노현경위원

얼마 전에 제가 5분 발언도 했었는데요, 버스임차 관련돼서. 버스임차 관련돼서 제가 10개 학교를 조사해 봤더니 차량등록증을 위ㆍ변조해서 연식을 속이고 해서 많은 학교와 계약을 했고, 차량을 운행한 사실이 드러났죠? 그리고 감사관실과도 연결됩니다. 감사관님께도 여쭈어 보겠습니다. 이 부분도 계약의 문제 아까 제가 쭉 지적한 계약의 대표적인 부적절한 계약, 확인을 안 하는 아이들의 안전을 등한시 하는 현장, 학교 관리자뿐만 아니라 우리 교육청의 책임이라고 생각을 합니다. 그 부분에 대해서 어떻게 개선해 나갈 것인지 말씀해 주시지요. 계약 전반에 관해서 행정관리국 소관이잖아요, 그렇죠?
창수

김창수행정관리국장

네, 그렇습니다. 전세버스 관계도 사실 지적을 잘해 주셨다고 생각합니다. 그 문제가 우리 학생들의 안전과 관련된 문제와 바로 직결되는 사항인데 종전에는 자동차 등록원부 이런 것을 학교에서 소홀히 다루었고, 나중에 교육부나 안전행정부 이런 데서 오니까 2013년 1월 달에 자동차 등록원부를 민원24시라든지 차량교통안전정보시스템을 확인해서 하도록 되어 있는데 하여튼 그런 거가 꼭 이런 규정이 개정되기 전이라도 사실은 그 전에는 그런 개연성이 있는 것을 염두에 두고, 우리 교육청 자체에서도 강화된 조치를 해 놓았으면 이런 사례가 없었을까 하는 생각이 듭니다. 뒤늦게나마 그런 지적도 잘 해주시고, 또 이렇게 개선이 돼서 향후 우리 학생들의 안전에 만전을 기하도록 하겠습니다. 계속해서 계약 관계가 감사에 지적이 많이 나오고 있습니다. 우선적으로는 아까도 잠깐 말씀드렸지만 우리 공무원들의 자기 책임감이 있어야 된다고 봅니다. 공통적으로 자기업무에 대해서는 책임지고 하는 책임감이 있어야 되고, 두 번째는 자기업무의 전문성이 있어야 된다고 봅니다. 그래서 책임감은 어떤 행정실장들 회의나 여러 가지 회의를 통해서 전달하고, 또 전문성은 교육연수원이나 기타 교육기관에 연수를 의뢰하거나 또 우리가 전체적인 공통사항은 전체 행정실장이든지 아니면 행정실 직원을 모아서 그런 많이 지적된 사항들을 자꾸 감사실에서도 물론 많이 지적된 사항들을 행정실장들한테 교육을 하고 있습니다. 저희들도 수시 그런 교육을 하고, 다만 그런 시설공사 같은 경우에는 아까 잠깐 말씀드렸습니다마는 종전에는 학교에 전문성이 없었는데 5,000만원 이상 이런 거가 학교에 다 예산이 나가서 잘 알지도 못 하는데다가 해놓고 나중에 감사에 지적되고 그랬었는데 작년 7월부터는 5,000만원 이상은 본청이나 지역교육청 시설과에서 편성해서 하게 해 갖고, 그런 사항들은 감사 지적사항에서 줄어들고 있지 않나 이런 생각을 합니다.

노현경위원

5,000만원 이상 하면 뭐 합니까, 쪼개기 하는데요, 쪼개기 하잖아요? 공사가 5,000 이상이면 1,500, 1,500, 1,5000 쪼개잖아요, 아까 제가 말씀드렸잖아요, 그렇죠? 그러니까 제가 감사과하고 행정관리국장하고 부감님께 부탁드리는 거예요. 우리 교육청이 감사관님, 청렴도 거의 전국에서 5년째 거의 바닥을 헤맬 정도로 계속 그랬어요? 이 부분은 계약업무 더군다나 계약업무에서의 여러 가지 청렴도 떨어지고요. 외부청렴도뿐만 아니라 내부청렴도에서 인사문제에 대해서 작년에 저뿐만 아니라 김영태 위원장님이 지적한 거로 기억을 합니다, 1년 전. 내부청렴도가 떨어지면 외부청렴도 다 떨어져요. 내부청렴도는 공직사회에서 인사에 대한 거, 내부에서도 불만이 어마어마하게 많다는 걸 의미합니다. 그 다음에 외부청렴도에서의 계약 및 관리 이런 부분에 청렴도 낮거든요. 제가 지금 말씀드린 게 다 일맥상통하지 않습니까? 그런데 그런 부분이 계속 낮아요. 그러면 그러한 부분이 어떤 외부에서 나온 거 정말 노현경 같은 사람이 계속해서 지적하니까 청렴도가 떨어진 겁니까, 모 사무관 말마따나. 저만 없으면 청렴도가 막 올라 갑니까? 감사관님, 관리국하고 지금 여러 가지 부패지수 내지는 그런 부분을 다 아시지 않습니까? 그런 부분에 대한 계획을 세우는 거예요, 그리고 계약이 제대로 됐는지, 계약에 대해서 교육도 시켜야 되고요. 실질적으로 분야별로다가 그런 부분에 대해서 테마식으로다가 교육도 시키고, 그런 부분을 하지 않으면 그 다음에 그렇게 됐는데도 불구하고 문제가 터져요, 엄중하게 징계해야 되는 거예요. 재정상 손실이 왔어요, 물려야 됩니다. 안 하니까 그렇게 되는 거예요. 계속 떨어졌잖아요? 청렴도 작년도 어떻게 됐습니까? 감사관님, 작년도 몇 위 했습니까?
순석

홍순석감사관

…….

노현경위원

답변하기 싫으세요?
순석

홍순석감사관

네, 좋지 않습니다.
영태

김영태위원장

마무리 해 주시기 바랍니다.

노현경위원

이거 한 대 맞고 간다, 행감 그냥 하루 때우고 간다 이렇게 생각하시면 안 됩니다.
순석

홍순석감사관

전혀 그렇지 않습니다.

노현경위원

버스 관련돼서 지금 감사계획 세우고 하고 계시죠, 지금 상황을 말씀해 주십시오. 제가 주문하는 거는 부패지수가 낮은 거 대부분 계약과 관련 된 거예요. 시설, 급식, 현장학습, 현장학습이 이거 아닙니까, 지금 버스 임차. 늘 반복적인 거예요. 그거 열 손가락 안에 들어갑니다. 그거만 바꾸면 청렴도 전국 1위로 올라간다고 생각합니다. 버스 관련돼서 말씀해 주시죠, 지금 감사 어떻게 진행되고 있는지?
순석

홍순석감사관

지난번에 존경하는 노 위원님께서 5분 발언하시고 나서 저희가 사안을 조사를 하기로 결정을 하고, 11뤌 15일에 산하 전 기관에 문서를 보냈습니다. 그래서 2011년 3월 1일 이후 각 기관에서 임차 계약한 버스들에 대해서 차량연식 위조 여부를 일일이 대조 확인하도록 하고, 그 결과를 제출하도록 12월 2일까지 내도록 했습니다.

노현경위원

12월 2일까지요?
순석

홍순석감사관

네, 그렇습니다.

노현경위원

받은 다음에는 어떻게 하실 건가요?
순석

홍순석감사관

받은 다음에는 우선 조사의 적정성 여부를 따져봐야 되고요. 그래서 학교가 혹시 연식이 잘못됐는데 없다고 했는지 하는 부분들에 대한 것을 점검을 하고, 그 다음에 위조한 업체들에 대해서는 처리 방향을 충분히 검토하겠습니다.

노현경위원

이후에 조치는 어떻게 합니까? 대전에서는 10여 명이 소송에서 징역형 떨어진 거로 알고 있거든요. 아이들과 안전, 먹거리와 관련해서는 절대로 용서하면 안 된다고 생각해요.
순석

홍순석감사관

저도 그렇게 생각합니다. 이 사안을 결과가 나온 거를 봐 가지고, 그리고 타 시ㆍ도 판례라든가 그런 것도 봐서 우리가 효과적으로 잘 대응하도록 그렇게 준비하겠습니다.

노현경위원

알겠습니다. 그 부분 기대를 하도록 하겠습니다. 또 하나 감사관실, 아까 위원장님도 말씀하셨는데 삼량고 관련돼서 조금 전에 검찰로부터 전화가 왔어요. 제가 가서 그 부분에 여러 차례 부감님도 계시지만 내부에서 여러 가지 문제가 있다는 걸 알고 제가 감사를 요구를 했었고, 또 감사결과 상당부분이 사실이라는 거 드러났습니다. 하지만 유감스럽게도 신규교사채용 비리의혹 및 교장의 인건비 부분 여러 가지 굵직굵직한 부분에 대해서는 밝히지 못했다고 하셨습니다. 그런데 중요한 거는 이후에 감사과로 또 제보전화가 온 거로 알고 있습니다. 내부에서 전화가 왔습니까? 그래서 결과적으로 제가 그런 부분을 분명히, 굉장히 구체적인 것을 말씀드렸음에도 불구하고 그런 사실을 밝힐 수 없었다. 학교 측 누가 그걸 쉽게 인정하겠습니까? 그러면 제가 그 부분에 대해서 정확하게 아니 거의 구체적으로 제가 정황을 말씀을 드렸음에도 불구하고 그런 부분을 밝힐 수 없다는 이유로 그걸 왜 덮으셨어요? 이후에 제가 그렇다고 한다면 다른 것도 아니고 교사의 채용 비리 또는 여러 가지 부정행위 또는 금품수수 의혹 이런 부분을 감사의 한계 때문에 밝힐 수 없었다고 한다면 검찰에 수사의뢰를 해야 되지 않겠는가 라고 했는데 안 하셨거든요. 결국은 제가 했습니다. 그리고 이후에 1주일 정도 있다가 안 해서 다시 채용비리 제보가 들어왔죠? 그 과정에 대해서 잠깐 말씀해 주시고요. 조금 전에 전화 와서 교육청에서 한 거는 모르고 있더라고요. 어떻게 된 겁니까, 아까 조사과 수사관하고 제가 통화했는데요. 어떻게 된 건지 저간의 사정을 말씀해 주십시오.
순석

홍순석감사관

학교에 대한 특별감사 당시에는 아까 말씀하셨지만 감사의 한계는 분명히 있습니다. 그리고 저희 감사반원들이 그것을 예측을 하고, 면담을 하고, 관련서류를 면밀하게 본 거는 사실인데 그 면담과정에서도 그런 어떤 의심을 살만한 물증을 잡지 못한 부분입니다. 그래서 부득이 듣고 왔는데, 그 후에 학교 교직원으로부터 당시 감사반장으로 갔던 직원에게 유선으로 전화가 왔답니다. 그런데 내용이 당사자 선생님이 자기가 괴롭다, 이런 이런 사연이 있었다. 이런 이야기를 했답니다. 그런 제보였습니다. 그래서 다시 가서 확인을 하기 위해서 나간 겁니다, 갔더니 또 당사자가 나, 그렇게 말한 적 없다, 나는 다만 괴롭다고 말은 했을 뿐이지 내가 그런 사실도 없고, 말한 사실도 없다. 이런 식으로 부인을 하니까 그 이후에 주변 정황을 면담을 해 보는 과정에서 약간에…….

노현경위원

잠깐만요. 말을 끊어서 죄송한데 제보한 사람이 중간에 모 학원으로부터 그 교사가 시험지를 사전에 시험보기 전에 받았다고 제보했죠?
순석

홍순석감사관

네, 그런 내용으로 제보했다고 유선으로 뭐가 들어 온 겁니다. 그런데 주변 정황을…….

노현경위원

그 얘기를 제가 했습니까, 안 했습니까, 감사 나가기 전에.
순석

홍순석감사관

제가 듣기로는 채용된 교사가 학원 관계자와 친인척 관계다 그런 이야기를 하셨다는 걸 제가 들었습니다. 그래서 저희도 감사자들이 가서…….

노현경위원

제가 분명히 사전에 모 학원으로부터 또는 사전에 시험 문제유출 의혹이 있다. 그래서 수학시험 100점을 맞았다. 이 얘기 분명히 했습니다.
순석

홍순석감사관

그래서 저희 직원들이 해당 학원의 원장이나 거기 주요 직원들의 관계와 이 사람과의 관계를 연결해 봤는데 연결이 안 됐답니다. 그러면 일단 기본적으로 친인척이 연결이 됐다 그러면 모르는데 그것도 아니고, 또 면담을 해 보니까 그런 정황이 포착이 되지 않고, 또 해당 문서로 봐서는 그걸 물증으로 할 수가 없고, 상황이 그랬던 한계가 있었던 사실이 저한테 얘기가 됐고요. 그 후에 그런 제보가 와서 갔더니 현장에서 또 본인은 계속 부인을 하는데 주변에 관련된 선생님들을 면담하는 과정에서 조금 의심이 될 만한 일이 확인이 됐습니다. 그렇다면 이게 펙트가 있는데 우리가 확인할 수는 없고, 이 사람들이 자꾸 이걸 피하려고 한다는 결론이 됐고요. 그래서 수사요청을 하게 된 겁니다.

노현경위원

뭐 저도 같이 삼량고 관련돼서 여러 가지 감사 이후의 의혹에 대해서 미진한 부분을 제가 고발한 상황이기 때문에 우리 교육청도 됐고, 검찰에서는 모르고 있더라고요. 그래서 제가 확인하십시오 해서 지금 다 알려줬거든요. 적극적으로 어떻게 수사가 진행되고 있는지 확인하시고요. 적극적으로 감사결과를 수사 과정에서 제대로 진술해서 만약에 그러한 부분에 명백히 어떤 채용 비리 또는 금품수수 의혹 이런 부분이 드러난다고 하면 거기에 대해서 적법하게 처리해 주실 것을 당부를 드립니다.
순석

홍순석감사관

네, 그렇게 하겠습니다.

노현경위원

부감님, 아까 제가 이 부분을 몇몇 사립학교나 이런 부분도 어제도 말씀드리고 그랬는데 이런 경우 만약에 사실이라고 한다면 당연히 거기에 대해서 적법한 조치해야 되겠지요?
자문

구자문부교육감

네, 행정적으로 처리할 일이 있다면 적극 처리하겠습니다.

노현경위원

제가 어제도 분명히 말씀드렸어요. 기숙형 학교 관련돼서 감사과는 오늘 업무이기 때문에 제가 세부적으로 안 했지만 정말 여러 가지로 문제가 많아요, 그렇죠? 그런데 그런 부분을 감사 처분했는데도 14일이다 그거 하고 여러 가지 그냥 그대로 다 있고, 학교가 아이들을 대학만 해서 공부시켜서 국, 영, 수 가르쳐서 대학만 보내는 게 학교가 아니지 않습니까? 그런 인성교육, 뭐 하나부터 열까지 정말로 제대로 된 교육을 해야만 되는데 그렇지 않고서야 그냥 학원 보내면 되지 학교가 뭐 하러 필요하겠습니까? 그런 부분에 대해서 이번 행감에서 지적된 이후에 적극적으로 더군다나 위원한테 들어온 제보 내용을 제가 감사 전에 요청했는데 그런 부분이 상당 부분 물론 한계도 있으셨겠지만 그런 부분이 안타깝고, 유감스럽다는 말씀을 드립니다. 지금부터는 제가 발의했던 조례와 관련된 몇 가지 질문을 하도록 하겠습니다. 어제는 교복 관련된 교복나눔조례 제가 발의하고 해서 말씀을 드렸는데요. 제가 건설공사와 관련된 몇 가지 조례를 발의한 거 아시죠? 행정관리국장님.
창수

김창수행정관리국장

행정관리국장 김창수입니다.

노현경위원

제가 건설공사 부실방지조례 2012년 1월에 발의했고요. 12월에는 1억 이상의 시설공사에 대한 실명 및 비용공개조례를 발의했습니다. 기억하시죠?
창수

김창수행정관리국장

네, 알고 있습니다.

노현경위원

둘 다 제목은 틀리지만 목적 자체는 같다고 생각을 하지요?
창수

김창수행정관리국장

네, 그렇습니다.

노현경위원

무슨 이유라고 생각하십니까?
창수

김창수행정관리국장

네, 같은 목적이라고 생각합니다.

노현경위원

그런데 제가 행감에 제출한 자료를 쭉 보아하니 건설공사 부실시공 거기에 신고를 한다, 신고센터를 한다. 신고 했을 때는 부실시공이 실질적으로 확인이 됐을 때는 거기에 대한 포상을 하고, 뭐 이렇게 쭉 있습니다. 그런데 2012년 1월이니까 ’13년 지금 2년 됐는데 2년 동안 건설공사 부실시공 신고 건수가 제로예요, 2년 동안 한 건도 없습니다, 한 건도 없는 거 맞습니까?
창수

김창수행정관리국장

네, 그렇습니다.

노현경위원

어떻게 이럴 수가 있어요? 그런데 아까 구재용 위원님도 말씀하시고, 제가 시간이 없어서 다 말씀 못 했는데, 제가 이 책 다 봤거든요. 민원감사, 시설공사 감사과와 다 연결되는 거예요. 감사관님, 부실시공이 됐든 건설이 됐든 하자든 사실은 이런 하자를 누가 신고했느냐에 따라 신고 건수가 같아요. 행정관리국장님, 하자와 관련돼서 제가 수없는 여기에 많은 하자가 됐고, 구재용 위원님이 질문을 해서 안 했습니다, 제가. 지은 지 1년밖에 안 되고, 수백억 드린 것이 비가 줄줄이 새고, 벽면이 새고 있을 수 없는 일이 벌어지는데 그 신고를 누가 합니까, 도대체. 누가 한 거죠?
창수

김창수행정관리국장

그거는 학교 자체에서…….

노현경위원

민간인이 한 적은 없습니까?
창수

김창수행정관리국장

네, 민간인이 한 거는 아닙니다.

노현경위원

그러면 민간인이 한 게 없기 때문에 그렇게 된 겁니까? 동부교육청과 남부교육청에서 올 3월인가요, 감사관님. 민원감사해서 들어와서 환기 관련된 그런 부분이 민원으로 일반인 물론 그 업계에 있었던 사람이 한 거로 알고 있는데 일종에 부실시공 관련된 신고 아닙니까? 그것이 왜 건수로 안 잡혔습니까?
순석

홍순석감사관

익명으로 들어 온 건데요.

노현경위원

저한테 실명으로 다 자료 제출했는데요, 동부하고 남부에서요?
순석

홍순석감사관

아니, 제보한 사람이요?

노현경위원

아니요. 저는 제보한 사람 모르지만…….
순석

홍순석감사관

그러니까 신고한 사람이요?

노현경위원

신고한 사람이든 실명자료 저한테 다 제출했는데요? 포상이 나가냐 안 나가냐의 문제가 아니고, 공무원들이 학교에서 비가 새니까 이런 거 말고, 보니까 이거 말이 안 된다. 업자가 됐든 뭐가 됐든 이렇게 한 것이 한 건도 없다는 거잖아요, 그런데 실질적으로 있었는데요?
순석

홍순석감사관

그런데 외람된 말씀이지만 이 신고내용에 보면, 신고 접수 규정에 보면 실명으로 신고하지 않거나 해당 건설공사의 준공일로부터 1년이 지난 건설공사에 대해서는 신고는 접수하지 아니한다.

노현경위원

그러면 확인해 주십시오. 동부하고 남부에서 제가 그 문제가 있고, 몇 년 만에 동부하고 남부에 계속해서 신축공사, 신정초등학교 뭐 해서 그러한 것을 계속 민원 제기했는데 안 돼서 본청 감사과에 올해 감사를 요청을 했고요. 그래서 감사결과 지금 재시공을 했거나 하고 있거나 내년에 하거나 이렇게 되는 거로 제가 확인을 다 했거든요. 그러면 당시에 그 사람이 실명으로 했는지, 익명으로 했는지 확인해서 보고해 주십시오.
순석

홍순석감사관

네, 알겠습니다.

노현경위원

저는 부실시공이 하나도 없어서 신고가 안 되면 얼마나 좋겠습니까? 그런데 실제로 신고가 됐음에도 불구하고 이런 것이 신고가 통계로 안 잡히고, 또 거기에 대한 적절한 조치가 안 되는 건 또 다른 문제라고 생각을 합니다. 두 번째는 인천시교육청 시설공사 실명 및 비용공개조례 1억 이상 공개 이걸 제가 조례를 발의 했는데요. 이렇게 각 교육청별로 쭉 있어요. 그래서 총 68건을 공개한 걸로 되어 있는데 1억 이상 공사가 68건밖에 안 됩니까, 그리고 본청이 2건 공개했네요.
창수

김창수행정관리국장

행정관리국장 김창수입니다. 존경하는 노현경 위원님 질의에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금 위원님께서 발의한 조례는 대상이 우선 2012년 10월 2일 이후 입찰공고 돼서 준공된 사항이지 않습니까, 준공 된 경우에 해당이 되기 때문에 앞으로는 많이 있을 텐데 현재까지는 이 사항입니다. 그래서 향후에 그런 사항들이 빠짐없이 탑재되도록 그렇게 하겠습니다.

노현경위원

그러면 지금 1년이 넘었거든요. 작년 10월 2일 제정됐는데 1년 1개월이 지났는데 68건밖에 준공이 안 됐다는 건가요, 그러면.
창수

김창수행정관리국장

그렇습니다. 이게 2012년 10월 이후 입찰공고 된 공사 중에서 그렇게 되기 때문에 이건 사실대로 보고를 드린 거고, 향후에는 계속 많이 나오지 않을까 생각합니다.

노현경위원

일종의 제가 이건 공사실명제다 이런 표현을 썼었지요? 제가 5대 때도 공사실명제하고, 제가 법으로 법제화 한 거는 6대 들어와서인데 이것도 역시 시민의 알권리, 그 다음에 공무원은 어떤 관리ㆍ감독의 책무성, 공사업자는 거기에 대한 견실시공에 대한 책무성을 강조하기 위한 거 아니겠습니까?
창수

김창수행정관리국장

네.

노현경위원

그런 측면에서…….
창수

김창수행정관리국장

관리를 철저히 해나가도록 하겠습니다.

노현경위원

하셨으면 좋겠고요. 부감님, 제가 마지막 사실은 제 질문 절반밖에 못했는데 시간이 없으니까 그냥 하나만 더하고 마치겠습니다, 행감에 다 할 수가 없으니까요. 사실은 이거는 어떻게 보면 교육정책국의 문제인데 전화로 민원이 들어옵니다. 중학생이 고등학교 특별전형 합격자인 경우 다른 학교 지원할 수 없고, 전기전형인 특성화고에 지원했을 경우에 특성화고에만 지원이 되고 일반고에 지원을 할 수 없게끔 되어 있어서 실질적으로 여러 가지 학교의 선택권, 또 진로라고 하는 것은 어떤 순간의 선택이 평생을 좌우하기도 하지만 선택이 잘못되거나 아니면 안 맞는다고 했을 때 제2, 제3의 선택을 할 수 있는 기회를 주는 것은 굉장히 필요하다고 생각이 됩니다. 지금 우리 교육청이 특별전형을 합격하면 그리고 특별전형 했다가 떨어지거나 이러면 일반전형을 다시 지원하지 못하도록 이렇게 되어 있다고 하는데 지금 교육정책국장님이 자리에 안 계시지만 그런 부분에 대해서 학생 또는 학부모의 학교선택권에 많은 제한이 있지 않은가 라는 민원이 있었습니다. 그래서 그런 부분에 대해서 부감님 파악하고 계신바가 있으신지, 아니면 이후에 파악하셔서 그것이 우리 교육청 또는 교육감의 권한으로 가능한 범위라고 한다면 제도개선을 해야 되지 않는가라는 게 민원의 취지거든요, 어떻게 보십니까?
자문

구자문부교육감

위원님이 지적해주신 내용 제가 세부적으로 아직 파악을 못하고 있고요, 현재 자료가. 아무튼 저희도 이런 학생들의 진로선택 이거 대단히 중요한 일이라고 봅니다. 그래서 그런 부분은 가급적 애들의 소질과 적성에 따라서 진로의 틀이 마련될 수 있도록 학교에서 진로진학제도를 철저히 하고, 또 진로변경 입학제나 저희들이 여러 가지 다양한 방안들을 고민하고 있는데 위원님이 제기된 민원은 제가 세밀히 한번 살펴서 개선방안이 있는지 한번 검토해 보겠습니다.

노현경위원

이상입니다.
순석

홍순석감사관

위원님, 제가 한 가지 말씀드리겠습니다.

노현경위원

네, 말씀하세요.
순석

홍순석감사관

감사관 홍순석입니다. 좀 전에 말씀하신 것에 대해서 제가 정리해야 될 게 있어서요. 열 교환 환기장치 설치민원이 지난 5월에 국민신문고로 접수돼서 저희에게 통보 왔는데요. 민원이 이름이 있습니다, 김 누구라고.

노현경위원

이름이 있죠?
순석

홍순석감사관

네, 이름이 있습니다. 그걸 제가 착각을 했고요. 그리고 실제 납품일이 2010년 8월 24일부터 학교에 따라 다른데 2011년 2월 23일까지 그렇게 되어 있습니다. 그래서 이게 아마 그때 신고접수대상은 아니었던 것 같습니다. 그거만 정정해서 말씀드리겠습니다.

노현경위원

네, 아무튼 지역교육청에서 그러한 부분을 다 지적을 했고요. 총괄적으로 본청이 어쨌거나 이게 업무가 아까 위원님들이 그런 말씀하셨지만 어느 땐 본청으로 갔다가 본청에서 지역교육청으로 갔다가 이러니까 어떻게 보면 그런 행정의 공백 내지 이런 것이 생기는 게 아닌가 이런 생각이 들어요. 아무튼 이후에 오늘 지적한, 어떤 개선방향으로 주문한 사항은 부감님이나 양국장님들께서 이후에 거기에 대해서 특별히 더 신경을 써주시고, 인천교육이 2014년에 좀 더 달라지기를 기대합니다. 이상입니다.
영태

김영태위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의가 없으시면 감사관, 공보담당관, 행정관리국 소관업무에 대한 질의ㆍ답변을 종료하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 질의 및 답변 종결을 선포합니다. 오늘은 행정사무감사 마지막 날로 여러 위원님들이 질문하고, 또 강하게 여러분들께 질타하신 우리가 다 알고 있는 각종 비리나 또 보통교부금과 관련해서는 본 위원장도 매우 유감스럽게 생각합니다. 앞으로 우리 교육청 전 공무원들 여러분들은 이 사태의 원인이 나 자신이라 생각하고 이렇게 겸허하게 받아들이고, 반성하셔서 더 열심히 각고의 노력을 하셔서 우리 교육청이 다시는 각종 비리와 행정착오가 일어나지 않도록 거듭나기를 여러분들이 열심히 근무해 주시기 바랍니다. 장시간 관심을 가지고 감사관, 공보담당관, 행정관리국 소관업무에 대한 심도 있는 감사를 실시하여 여러 가지 발전적인 의견을 제시해 주시고, 불합리하고 관행적인 행정이 개선될 수 있도록 경종을 울려주신 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 또한 감사자료 준비와 위원님들의 질의에 성실하게 답변해 주신 구자문 부교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분의 노고에 감사드립니다. 이상으로 2013년도 인천광역시교육청에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 다음 교육위원회 의 사일정은 2013년 11월 28일 오전 10시에 사업소 및 공공도서관 소관 2014년도 교육비특별회계 세입ㆍ세출 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 감사종료를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

17시 29분 감사종료

출처 인천광역시의회 회의록

부록에 실음