박대근 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 오늘은 문화체육과 소관에 대한 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 업무보고에 앞서 오늘 이상문 총무국장님께서 문화체육과 행정사무감사에 배석하셨습니다. 서도창 문화체육과장님 발언대로 나오셔서 출석한 공무원 소개와 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

반갑습니다. 문화체육과장 서도창입니다. 제193회 북구의회 제2차 정례회를 맞이하여 업무를 보고 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 우리 32만 구민의 안녕과 복리증진 그리고 우리 구 발전을 위해 늘 애쓰시고 의정활동에 수고가 많으시며 연일 계속되는 행정사무감사에 노고가 많으신 김명석 기획총무위원장님과 고관호 간사님을 비롯한 여러 기획총무위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 먼저 업무보고를 드리기 전에 잠시 저희 문화체육과 담당을 소개해 올리겠습니다. (담당 소개 및 인사) 이상으로 담당 소개를 마치고 지금부터 문화체육과 소관사항 업무를 보고 드리겠습니다. (업무보고)

문화체육과장님 수고하셨습니다. 감사 진행방법은 「북구의회 회의규칙」 제59조의 규정에 의거 일문일답식으로 하겠으며 질의 시에는 본 위원장에게 발언을 신청한 후 질의하여 주시기 바랍니다. 질의답변에 앞서 이상문 총무국장님께서 업무상 바쁜 관계로 퇴실코자 하는데 여러 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 이상문 총무국장님께서는 조용히 퇴실하여 업무에 복귀하여 주시기 바랍니다. 그럼 문화체육과 소관 행정사무감사 자료 2-1페이지부터 2-77페이지까지, 업무보고 4-1페이지부터 4-10페이지까지 일괄 질의토록 하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 이선주위원님 질의해 주십시오.

이선주위원입니다. 문화체육과장님 그리고 담당부서 직원 여러분, 연일 감사에 임하신다고 고생이 많으십니다. 감사 자료 2-5페이지, 구정질문 및 5분자유발언에 대한 조치사항 및 향후계획에 이렇게 몇 가지가 나와 있습니다. 그러니까 2-4페이지, 2-5페이지에 보면, 생활체육회가 지금 북구에서 어디 어디에 하고 있습니까? 문화체육과에서 우리 관내 생활체육회에 위탁한 데가 어디어디입니까?

이선주위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 생활체육회에 위탁을 준 곳은 백양실내체육관하고 덕천생활체육공원 두 군데가 되겠습니다.

두 군데죠?

예.

그러면 위탁을 주면 그 위탁한 분이 경영을 당연히 해야 되는 거지요?

생활체육회에서 운영을 해야 됩니다.

해야 되죠?

예.

그럼 우리 부서에서는 관여를 안 합니까?

문화체육과에서는 위탁을 준 업체에 대해서 1년에 상반기, 하반기 이렇게 확인점검을 합니다. 또 필요에 따라서는 수시점검도 있고 그렇습니다.

1년에 두 번 정도는 점검을 나가고, 그리고,

정기점검을 나갑니다.

그러면 또 한 번씩 수시로도 점검을 나가신다고 하셨지요?

예.

과장님, 얼마 전에 우리가 감사 자료를 채택하기 위해서 현장방문을 한 적이 있습니다. 백양생활체육관하고 덕천 암벽장을 갔는데 덕천 암벽장이 과장님 보시기에는-1년에 두 번 정도 정기검사를 나가신다고 하는데-시설이라든지 이런 걸 어떻게 생각하시는지? 일단 그 점에 대해 답변 한번 바랍니다.

이선주위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 작년 같은 경우에는 보면 인공암벽장 같은 경우 좀 노후가 돼서 위쪽으로 금이 가서 공사를 필요한 게 있었습니다. 그래서 그 사항은 이미 보수공사를 했고 또 실질적으로 지난 과거를 돌이켜 보면 인공암벽장에 대해서 동절기에는 사람들이 많이 없었고, 실질적으로 운영에 애로가 있어서 ‘앞으로 좀 문제가 되지 않겠느냐’ 이런 걱정이 참 앞서는 대목이 많았습니다. 그래도 다행히, 그럼 이걸 갖다가 안 된다고 해서 영구적으로 이렇게 방치 수준이 된다면 큰돈을 들인 건데 문제가 생겨지지 않느냐, 그래서 대안이 뭔가 해서 대안을 찾은 게 실내 인공암벽장이 필요하다. 자라나는 청소년이라든지 학생들이 여기에서 기초를 다듬어서 이렇게 큰 인공암벽장을 활용할 수 있는 방안이 그게 대책 아니겠느냐. 그래서 저희들이 고민을 하던 끝에 실내인공암벽장을 찾아서 아마 위원님께서도 현장을 답사해 보시고 또 관리하시는 분에게 직접 말씀을 들어서 잘 알겠습니다마는 ‘인원이 대폭 늘어났다’ 하는 사항이 저희들이 대책을 강구했던 사항이고, 또 현실적으로 위원님들께서 이렇게 현장방문 했을 때 실질적으로 관리하는 사무실이 좀 열악하고 또 위쪽으로 올라가 보니까 탈의실이라든지-위원님께서 보셔서 아실 겁니다마는-트로피도 정리가 안 되어 있는 사항들도 있었고, 그래서 방문한 이후에 바로 전부 다 시정을 시켜놨습니다. 그래서 사무실이라든지 탈의실이라든지 이러한 사항들은 아무래도 나오는 예산이 지금 빠듯하기 때문에 위원님들께서 좀 선처를 해 주신다면 저희 구비라든지 해서 환경을 조금 보완해 주는 것도 좋지 않겠는가, 이런 생각이 듭니다. 이상입니다.

과장님이 대안을 찾으셔 갖고 작년에 실내인공암벽장을 완공해서 이제 그 암벽장을 이용하는 사람들이 늘어났다 하는데 우리가 그것 때문에 얼마 전에 감사 자료 채택을 하기 위해서 현장방문을 했습니다. 그런데 현장방문한 결과 우리 의원님들이 다 한결같은 마음이었습니다. 제가 거기 사진을 몇 컷 찍어왔습니다. (사진을 들어 보임) 방금 말씀하신 트로피는 과장님이 그렇게 시행했다 하지만 지금 이게 실내암벽장 밑의 발판이에요. 이것 돈 많이 듭니까? 위원님들도 한번 보십시오. 여기 신발을 벗고 올라가는 나무 그것 이 장판 까는데 얼마 안 듭니다. 그리고 여기 한번 보십시오. 창고지 이게 무슨 사무실입니까? 그리고 암벽장이 운영이 안 된다는 이유가, 저희들이 사무실에 들어가 보니까 캐비닛 앞에 청소도구 이런 것도 그 사무실 안에다 이래 해놓고 사무실이 사무실이 아니에요. 현장 노가다 창고보다 더 못합디다. 그래도 명색이, 이것 보세요. 트로피 부산시에서 큰 거 이렇게 많이 탄 걸 2층 창고에다 그냥 처박아놓고 이러니 무슨 운영이 되겠습니까? 이렇게 상을 탄 걸 사무실에다가, 요즘 페인트 한 통 얼마 합니까? 도배를 못하면 페인트를 쫙 발라서 장식장 해서 이런 것을 진열을 해놓고 그리고 암벽 타는 사진 찍어서 붙여놓고 하면 어딘가 모르게 실내암벽장에 접수하러온 분이나 또 운동을 하고 가시는 분들도 ‘아, 이 북구의 암벽장이 그래도 이렇게 많은 상도 타고 있구나’ 이렇게 해야 되는데. 이렇게 정리정돈도 안 될 뿐더러 관리가 전혀 안 돼 있고, 옥상 2층 올라가는데 가보니까 먼지가 폭폭 쌓여 있고요. 도구도 전혀 정리가 안 돼 있고, 이것 한번 보십시오. 이것 뭡니까, 이것? 플랜카드도 아니고 이상한 이런 것을, 여기가 강의장이라고 하더라고. 여기가 강의장이랍니다. 강의장 옆에 이런 게 있고 누가 거기 암벽 타러 와서 정이 들겠습니까? 어디 노가다 현장 사무실도 이렇지는 않을 겁니다. 그래서 본 위원이 지적을 좀 하고 싶습니다. 과장님, 수시로 점검도 나가신다고 하시니까 암벽장 주변하고 사무실 운영을, 운영이 안 되는 이유를 본 위원이 현장에 가서 봤습니다. 이렇기 때문에 누가 오고 싶어 하겠습니까? 아무리 가격이 싸고 운동이 좋다 하지만. 그런 점이 있으니까 과장님 이 점에 대해서 향후 어떤 방침을 하실 것인지 답변 한번 바랍니다.

이선주위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 실로 위원님께서 사진을 이렇게 찍어가지고 오니까 사실 부끄럽습니다. 이러한 사항들은 향후 점검을 나갔을 때 좀 말끔히 정리정돈을 하도록 이렇게 조치를 하고 향후 이런 일이 없도록 최선의 노력을 기울이겠고, 단지 걱정되는 사항이 또 뭐냐 하면 우리 구의 재정이 좀 넉넉하면 여러 모로 투입하면 좋겠습니다마는, 미리 제가 여러 위원님들께 건의를 좀 드리고 싶은 사항은 실질적으로 환경정비가 좀 필요한 것 같습니다. 만약의 경우에 예산이 허용된다면 그다지 많은 예산은 없어도 될 것 같은데 좀 도와주시면 환경정비도 하고, 또 조금 전에 위원님께서 말씀하신 것처럼 인공암벽장에 연습하는 것이라든지, 타는 것이라든지 이런 것도 사진을 찍어서 오는 사람들이 호감을 가질 수 있도록 그렇게 준비를 하도록 하겠습니다.

과장님 북구에 관리하신다고 고생 많으신 것은 우리들도 다 압니다. 여러 모로 고생 많으신데 그래도 어쩌겠습니까. 맡은 업무고 또 과장님이 못하시면 직원들을 동원해서라도 과장님이 책임을 지셔야 되는 부분 아닙니까. 그런데 진짜 너무 하더라고요. 진짜 해도 해도 너무 하고, 암벽장이 운영이 안 되고 늘 적자가 된다고 하는 이유를 현장에 가서 저희들이 알았습니다. 여기 한번 보십시오. 무슨 트로피 안에 자전거도 대놓고, 창고지. 그리고 이것 한번 보십시오. (사진을 들어 보임) 불빛이 까만데 형광등이 보이지요? 이 형광등 이게 참 뭐라 그래야 됩니까. ’60년대 ’70년대의 방 하나에 중간에 형광등 하나, 이 방 하나, 이 방 하나 이게 지금 그런 식으로 되어 있어요, 2층에. 뭐랍니까, 회의실이라는 데 여기. 제가 천장을 또 찍어왔습니다. 그분들에게 물어보십시오. 불이 왜 이렇냐 하니까, 칸막이를 쳐놓고 이쪽 불은 한 개, 이쪽 불 이것 한 개, 두 개 갖고 이래놨어요. 이게 말이 됩니까? 이것 얼마 한다고, 예산타령만 하시지 마시고 이것은 진짜 지도점검이 필요하고 너무 여기 관심이 없었던 것 같아요. 이 점에 대해서 과장님 한 번 더 다짐하셔서 좋은 결과 있어서 내년부터 이런 일이 없도록 해 주십시오.

그렇게 하겠습니다.

이상입니다.

이선주위원님 수고하셨습니다. 김만종위원님 보충질의 해 주십시오.

김만종위원입니다. 서도창 과장님과 직원 여러분 수고가 많습니다. 업무에 고생 많고 날이 추워집니다. 하여튼 감기, 건강에 유의하시기 바랍니다. 방금 이선주 동료위원이 질의를 했다시피 암벽장이 보면, 요새는 웰빙시대가 되어서 젊은이들 그다음에 중장년들도 암벽타기……. 그것도 국제대회가 있더라고요, 보니까. 이름이 김나연인가 김지연인가 김자연인가 이름 있는 완전 세계적인 선수더라고요, 이걸 타는데 보니까. 과장님 학생문화회관 2층에 체육강당에는 한번 들어 가 본 적이 있습니까?

예, 학생문화예술회관에 가면 암벽장을 갖다가 직각으로 해놓은 것으로 알고 있습니다.

봤습니까, 직접?

봤습니다.

거기하고 지금 저기 있는 암벽장하고 길이나 둘레, 직선이나 가로세로가 어떻습니까? 우리 것하고는 차이가 나고 좀 그렇지요, 규격이?

김만종위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 저는 사실 공무원이지만 인공암벽에 대해서는 사실 지식이 없습니다. 지식이 없기 때문에 자격증을 가지신 분에게 여쭈어 봤더니 부산학생문화예술회관이 이렇게 직각으로 이렇게 되어 있다. 그런데 우리는 이렇게 낮고 옆으로 되어 있다. 그래서 이게 어떤 게 유리하냐 하니까 자격증을 가지신 전문가의 말씀에 의하면 이것은 높은 것보다도 연습으로 기초로 이렇게 하기 때문에 옆으로 가는 걸 배워야 된다. 그래서 그것보다는 이게 낫다고 이렇게 이야기 하니까 저는 거기에 대해서 무슨 지식이 없기 때문에 뭐라고 이야기를 못하겠더라고요. 그래서 ‘아, 그렇냐고.’ 이렇게 제가 답변을 했습니다마는 그래서 우리가 봤을 때는 이게 어차피 타고 올라가는 거니까 높은 게 좋고 직선으로 됐고 넓은 게 좋은 줄 알지만 그것보다는 전문가의 이야기에 의하면 나지막하게 옆으로 된 게 오히려 더 효과가 좋다, 이렇게 이야기를 들었습니다. 참고해 주시면 고맙겠습니다.

저도 인공암벽장에 대해서 해박한 지식은 과장님처럼 없습니다. 옆으로도 가고 또 위로도 올라가고, 이래 직각으로 바로 쫙 올라가는 것이 아니고 대각으로 갔다가 또 직각으로 갔다가 대각으로 갔다가 이런 모양이더라고요, 보니까.

예.

그다음에 아마추어에서 프로가 되면 바로 쫙 올라가겠지요. 그런데 덕천 인공암벽장에도 앞으로 조금 높이를 직각으로 세울 그런 계획을 가지신 적은 없습니까?

김만종위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 우리가 실내 인공암벽장으로는 면적으로 봐도 그렇고 실질적으로 현재 상태로써는 그걸 높이기도 좀 어려운, 여건이 그렇습니다.

여건이 그렇네?

예, 여건이 그렇습니다.

장소상 여러 가지,

제약이 좀 있습니다.

환경 여건상 제약을 받는다?

예.

잘 알겠습니다, 이상입니다.

김만종위원님 수고하셨습니까? 고관호 간사님 질의하여 주시기 바랍니다.

반갑습니다. 고관호위원입니다. 이선주위원님 질의에 보충질의 좀 들어가겠습니다. 위원님 자료를 많이 준비하셨는데 아까 트로피 같은 것하고 보니까 현수막 부분은 인공암벽장하고 관계없는 생활체육회에서 시민생활체육대회라든지 각종 대회에 나가서 입상하면서 가져온 트로피를 저기에 저렇게 보관하기보다는 차라리 예를 들어서 종합우승 같은 경우는 우리 구민들한테 홍보도 할 겸, 밑에 사진전시회하는 타 기관에 가보면 구청장실 입구나 안 그러면 본관 같은데다가 종합우승한 부분에 대한 것은 전시를 하더라고요. 그렇게 해 주시면 감사드리겠고, 또 그렇지 않은 부분에 대한 것은 기존 인공암벽장에는 장소 자체가 협소하니까, 백양생활체육관에 지하실이 있습니다. 그때 당시에는 저게 아마 생활체육회에서 백양생활체육관을 위탁 운영을 안 하다 보니까 지하공간을 이용을 못한 모양인데 그쪽으로 옮기면 무슨 예산을 투입하지 않더라도 저 부분은 정리가 될 것 같은데 과장님 견해 답변 주시겠습니까?

고관호 간사님 질의에 답변 드리겠습니다. 실질적으로 트로피를 인공암벽장에 보관하고 있습니다마는 인공암벽장하고는 무관한 트로피는 맞습니다. 사실 제 개인적인 생각은 생활체육회에서 운영을 해서 이렇게 트로피를 받아오고 진짜로 피땀 흘려서 해온 건데 저걸 진열하는 것은 생활체육회 사무실이 제일 적합한데 생활체육회 사무실이 너무 협소하다 보니까 어디 갖다놓을 데가 없어서 아무데나 갖다놓은 것 같은데 하여튼 고민을 해서 오태원 회장님하고 상의해서 공간을, 또 백양생활체육관 지하에 갖다 놓는 건 지하에는 보면 습기가 너무 많습니다. 습기가 많다 보면 트로피가 변색이 되고 하기 때문에 그러한 사항을 고민해서, 어떤 게 좋을는지. 지금은 인공암벽장 사무실 캐비닛 위에 놔뒀습니다마는 하여튼 고민해서 좋은 방법을 찾도록 하겠습니다.

이상입니다. 질의 마치겠습니다.

고관호 간사님 수고하셨습니다. 이선주위원님 질의해 주십시오.

이선주위원입니다. 본 위원이 이것 질의를 마치려고 했는데 지금 과장님 우리 동료위원하고 질의 답변 중에 맞지 않는 부분이 있어서 지적을 하고 싶습니다. 본 위원이-분명히 그날 암벽장 여 강사분이 말씀하셨어요.-이 트로피가 어떤 트로피냐고 하니까 암벽으로 해서 부산시에서 상을 탄 거라고 말을 했습니다. 그래서 본 위원이 그 강사보고 ‘왜 상 탄 걸 이렇게 구석에다 처박아 놓나?’ 캐비닛 위에도 아니에요. 2층 거기 땅바닥에 박스 안에다가 그냥 넣어서 위에는 먼지가 뿌옇게 쌓여 있고, 자전거도 대어져 있고-뭐라고 해야 되나-쓰레기 같은 것도 이렇게 막 뭉쳐져 있고, 그 옆에 구석에 있었어요. 캐비닛 위에만 있었어도 본 위원이 그런 생각을 안 했다니까요. 그리고 그것 분명하게 본 위원이 강사 분한테 들었어요. ‘이것은 암벽으로 해서 우리가 상도 많이 타고 이제 홍보가 많이 되고 있습니다.’ 이렇게 말씀을 들었어요. 그 부분에 대해서 정확하게 짚고 넘어갑시다.

이선주위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 그 사항을 지금 정확하게-우리 직원을 현장에 보내서-총 개수가 몇 개 그다음에 어디서 무슨 상을 받은 건지 현황을 제가 한 번 더 파악해서 그렇게 조치하도록 하겠습니다.

그러니까 상이 한두 개가 아니고 많이 있었어요. 이렇게 큰 상도 있고 이것보다 작은 상은 아예 커다란 종이박스 안에 넣어서 그냥 있더라고. 그래서 물어보니까 암벽장 이렇게 해서 상도 많이 타고 홍보도 작년보다 많이 됐습니다. 그러면 이렇게 상 탄 것을 구석에 처박아놓지 말고 사무실 안에다가 진열을 좀 해놓으면 등록하러 오는 사람들이 호감을 느껴서 ‘아, 암벽을 타고 싶고 건강에 좋겠구나’ 그렇게 생각할 것 아닙니까? 그런데 상을 주면 부산시 생활체육회라고 그러지 그러면 암벽은 암벽대로 따로 나옵니까?

그런데 시상이라고 하는 것은 예를 들어서 그 트로피 안에 문구가, 무슨 대회 이렇게 내용을 보면 인공암벽을 통해서 하는 게 있고 생활체육을 통해서 하는 게 있고 이렇게 구분이 돼 집니다. 그래서 그 구분에 따라서 이렇게 해야 될 것 같습니다.

그럼 생활체육회에서 상 탄 걸 왜 인공암벽장 그 구석에다 처박아 놓습니까?

조금 전에 제가 말씀을 드렸다시피 생활체육회 사무실이 너무 협소합니다. 협소해 놓으니까 영구적으로 갖다놓은 건 아니고 우선 갖다놓는다는 게 아마 거기에 갖다놓은 걸로 그래 생각이 됩니다.

과장님, 본 위원이 보기에 이게 영구적인지 임시적인지 모르지만 상이 한두 개가 아니고 이렇게 많이 있고 또 큰 것도 제가 일부러 대표적으로 앞에 큰 게 2개 있더라고요. 큰 것 2개 있는 것 하나 찍어 왔고 그리고 일부분이 이렇게 많이 구석에 처박혀 있었어요. 그러니까 이게 영구적인지 그것은 잘 모르겠습니다. 본 위원도 이 자리에서 말은 못하겠지만 마음이 없고 그냥 관심이 없고 그런 거예요. 그러니까 조금 전에 본 위원이 했지만 암벽장에서 상을 부산시에서 몇 개 탔는지 직원 통해서 한번 알아보시고 저한테 말씀해 주세요.

알겠습니다.

이상입니다.

이선주위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 박성희위원님 보충질의 해 주십시오.

박성희위원입니다. 여러 가지 축제와 행사를 마무리 하고 행정사무감사 준비를 하시느라 고생 많이 하셨습니다. 동료위원님들이 질의했던 실내암벽장과 관련해서 설치공사 건에 대해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 그 설계도면하고 본 위원회에서 견적서를 요구했었는데 준공서류도 미비하고, 이걸 보니까 뭔지는 잘 모르겠습니다마는 어쨌든 이 도면을 근거로 해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 이 암벽장 공사를 발주함에 있어서 어떻게 해서 진행을 하셨는지? 조달구매를 했고 나머지 설치는 어떻게 했는지 간략하게 답변해 주시기 바랍니다. (관계공무원 자료 찾음)

박성희위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 인공암벽장은 우리가,

실내인공암벽장 설치 공사와 관련해서 지금 도면은 가지고 계십니까?

도면은 제가 지금 가지고 있는 게 없습니다. 인공암벽장은 2012년도 4월 17일부터 11월 12일까지 공사를 했습니다. 인공암벽장 건립비는 총 4000만 원이 들어갔습니다.

그것은 알고 있습니다. 구분해서 말씀해 주세요, 공사금액에 대해서. (관계공무원 자료 찾음)

실내암벽장에 관급자재는 1800만 원,

그건 홀더 이야기지요? 합판까지 다 관급으로 했습니까?

그렇지요. 그 안에 들어있는 것은,

관급자재가 크게 따져서 어느 것, 어느 것입니까? 어느 부분입니까? 합판, 인공 홀더,

박성희위원님 질의에 좀 양해를 구해야 될 사항이 있습니다. 왜 그러냐하면 이 사항은 전문용어로 된 자재이기 때문에 제가 그걸 외울 수도 없고 현재 가지고 있는 게 없어서 이 사항은 서면으로 제출해 드리면 안 되겠습니까?

아니, 발주를 문화체육과에서 한 것 아닙니까?

발주는 저희 과에서 했습니다.

그러니까 우리가 조달청 구매를 해서 준 게 어느 부분까지 해 주셨냐는 이야기입니다.

저희들이 발주는 했는데 설계 따로 또,

시공 따로?

시공 따로, 감독 공무원 따로 그렇습니다.

그런데 이것이 정상적인 절차를 밟아서 하셨으리라 생각합니다만 이 토털(Total) 면적을 따져 보면-평면적을 따져 보면-얼마 되지 않는데 4000만 원이라는 공사금액이 상당히 큽니다. 그런데 건축물을 지을 때 평당 3, 4백만 원 이렇게 들어가는 것에 비해서, 그 1층에 아주 공사하기 좋은 곳에 뒤에 스틸스트럭처(Steel structure)라든지 이런 걸 제작한 걸 봤고, 그리고 지금 이 도면 뒤에 보면, 사실은 여러 가지 스틸이 50에서 30짜리가 죽 용접이 되어 있고, 그다음에 볼트 들어갔고, 18㎜ 합판 들어갔고, 이래 한 부분이 과연 금액이 이렇게까지……. 본 위원도 여러 가지 대기업에 공사를 하고 있습니다마는 과연 이게 4000만 원 정도 드는 그런 공사인가 의아심을 갖지 않을 수 없는데, 지금 뒤편에 도면 참고를, 우리 전문위원님이 주셨는데 판넬 설치 평면도 이것 판넬은 어디 설치한 겁니까?

박성희위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 실질적으로 공사분야에 대해서는 저희들은 알 수가 없습니다. 그 공사를 하는 시설 업체에서 하고 또 감독을 전문가가 이렇게 하기 때문에 저희들은,

그럼 전문가가 누가 합니까? 발주는 문화체육과에서 하고. (관계공무원 답변 준비)

청정녹지과의 이혜숙 씨가 감독을 했다고 합니다.

그럼 이게 최초 금액이 설정될 때는 어떤 경유로 해서 예산이 책정되었습니까?

시민친화형 생활체육사업이라고 해서 시에서 예산을 이렇게 줍니다. 그래서 우리가 그때 당시에 어떤 사업을 할까 이래 고민을 했던 게,

아니, 아니 그러니까 기초가 이렇습니까? 요청을 했는데 예산이 4000만 원 나와서 4000만 원에 맞춰서 설계를 했다, 이렇게 보면 됩니까, 아니면 우리가 하고자 하는 금액이 어떤 에어리어(Area)가 있는데 이 부분까지 하려고 그러는데 돈이 4000만 원이 든다 해서 4000만 원에 설계가 된 겁니까? 돈에 맞춰서 설계가 되었습니까, 설계에 맞춰서 돈이 주어진 것입니까? (관계공무원 답변 준비)

이 사항은 예산이 4000만 원인데 4000만 원에 맞춰서 설계를 했고 그다음에 여기 이 사항은 작년 행정사무감사, 이 자료에는 들어있지 않습니다.

위원장님!

예.

지금 내용은 잘 모르겠습니다마는 청정녹지과-그 당시에 감독을 했던-직원을 참고인으로 부를 수 없습니까? 부를 수 있으면 지금 요청을 드리겠습니다.

예, 박성희위원님께서 그 당시에 실내암벽장 공사를 감독한 그 직원을 참고인 요청해서 참고인 요청을 받아들이도록 하겠습니다. 담당자는 참고인이 올 수 있도록 조치를 취해 주시길 바랍니다.

과장님, 계속 질의를 드리도록 하겠습니다. 각 부서에 이렇게 마지막 되어가는 감사입니다마는 감사에 보면 상급기관으로부터 북구청이 시로부터 감사에 지적된 내용 중에 이중으로 경비를 지급했던 부분, 그리고 공사설계 과다 예산했던 부분 이렇게 해서 부적절하게 몇 건이 감사 지적된 게 있습니다. 물론 문화체육과 소관은 아닙니다마는 그래서 이런 부분을 최초 설계할 때 타의에 의해서 할 것이 아니고 뭔가를 하고자 할 때 미리 몇 개 업체에 이 시설을 설치하고 조달구매를 해줬을 때 이렇게-물론 힘들겠습니다마는-기초자료가 될 수 있도록 견적을 받아서, 설치하는데 A업체는 700만 원이고 B업체는 1700만 원이 될 수도 있는 겁니다. 그래서 그런 부분, 이것은 제가 볼 때는 그 설계는 올라가고 내려가고 옆으로 가고 높이라든지 이런 부분은 있을 수가 있는데 시공은 거기에 따라 볼트 심고 뒤에 이것 용접하면 아무것도 아니거든요. 제가 볼 때는 이게 면적에 비해 시공비가 너무 많다는 이야기입니다, 4000만 원이. 돈을 쓰기 위한 수단밖에 안 되는데 분명히 설계 자체가 조금 과다설계 되었다는 점을 느끼지 않을 수 없는데, 무슨 공사이든 어떤 것이든 최초 예산을 이렇게 입안할 때는 몇 군데의 업체에 견적을 받아봐야 된다. 저는 항상 그런 주장을 하고 싶은데 앞으로도 참고하셔서 유념해 주시기를 바랍니다. 이 건에 대해서는 더 이상 질의 않도록 하겠습니다.

그렇게 하겠습니다.

이상입니다.

박성희위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원이 계시므로 원활한 감사진행을 위해 잠시 감사중지를 선언합니다.

박성희위원입니다. 과장님 총체적으로 박대근위원님이 질의를 하셨는데 어변성룡이라는 것이 전설 속에 있는 것도 아니고 한 마디로 말해서 미꾸라지 용 된다는 뜻이고, 아니면 참 어려운 사람이 각고의 노력 끝에 대성을 이루었다는 고사성어로 알고 있는데 이 조각을 해놓고 여기다가 용왕제를 지낸다는데 이 조각품 앞에서 용왕제를 지낸다는 것이 바람직한 일입니까? 이것 절차상 잘못된 것 아닙니까?

박성회원위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 통상 오시는 분들이 그렇게 생각을 가질 수도 있습니다.

아니, 길게 말씀하시지 마시고. 제가 말씀드리고 싶은 것은 자, 민속 보존을 위해서 옛것을 재현할 것인지 아니면 제를 지내기 위한 것인지 무슨 목적이 있을 텐데, 문화재를 보호하는 뜻에서 옛것을 재현하는 용왕제를 지낸다고 하시는 것 같으면 제가 지금 말씀을 드리겠습니다. 용왕제라고 해서 제가 전국에 용왕제 지내는 것도 다 이렇게 며칠을 갖다가 봤고 전문가한테 교수한테도 물어봤는데 용왕제를 지내려고 하면 그 어변성룡이라는 것을 조각해 놓고 그 앞에다가 용왕제를 지내는 것은 맞지 않다. 많은 학생들이 왔다 갔다 하고 역사를 배우는 학생들 앞에서 이렇게 해서는, 무슨 제를 이렇게 지내느냐고 하는 교수가 있습니다. 대면시켜 달라면 대면도 시켜드릴 수가 있는데 이 첫 단추를 너무 쉽게 해서 했다. 지금 다른 전문가한테 의뢰를 받았습니까? 자문을 받았습니까, 아니면 자의적으로 우리 구청 자체적으로 한 것입니까, 어떻습니까?

박성희위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 보시는 분이라든지 생각하는 분들의 차이가 좀 있을 수 있습니다. 그러나 용왕제는 어변성룡에다가 용왕제를 지내는 것은 아닙니다.

어변성룡 조각품 앞에다가 그걸 모셔다놓고 상을 차려놓고 거기에 예를 갖추고 했다면서요?

그게 아니고 양쪽 옆에 청룡, 황룡을 세워놓고 가운데 부분에다가 이렇게,

그게 청룡, 황룡입니까? 어변성룡이지.

청룡, 황룡입니다. 어변성룡인데 청룡, 황룡 2개를 제작을 했거든요. 그다음에 어변성룡은 어디까지나 조형물로 이해를 해 주시면 고맙겠습니다. 그건 조형물입니다. 조형물을 설치해 놓은 것뿐이고, 장소가 그러다 보니까 보시는 분들이 어변성룡한테다가 용왕제를 지낸다 이런 생각을 하시는데 그것은 아닙니다. 우리는 물을 보고 낙동강의 강물을 보고 용왕제를 지냈고 어디까지나 설치하는 장소가 그렇다 보니까 그런 것뿐입니다.

아니, 어쨌든 그 제를 지냈던 우리 의장님이나 모든 분들한테 물어보니까 다 어변성룡 앞에 제를 지냈다고 했고 일반 사람들 느낌에, 느낌이 중요한 것이지-제 지내는 것이-무엇입니까? 그러니까 그 느낌을 받은 게 어변성룡 앞에 제를 지냈다고 말씀을 하셨기 때문에 이런 말씀을 드리는데 어쨌든 고사성어에 불과한-전설 속의 주인공도 아닌데-그런 걸 수천만 원을 들여서 조각해놓고 거기에다가 이렇게 제를 지낸다는 것은 맞지 않다는 얘기입니다. 용왕이라는 게 뭡니까? 전설 속에 용궁에 왕이 있는데 그들 중의 왕, 대표되는 용왕에다가 어쨌든 고기 잘 잡게 해 주고 배 안 뒤집어지게 하고, 또는 내륙에서 하면 기우제 지내듯이 비 오게 해 달라, 국민들 무사태평하게 해 달라 이런 뜻인데, 만장기를 설치해 놓고 주관은 문화원에서 하고 지방자치단체가 제를 지내고 이러한 방법들이 전국에 용왕제 지내는 데가 상당히 많이 있습니다. 그런데 구태여 이렇게 어변성룡이라는 이상한 걸 들고 나와서 몇천만 원 예산을 들여서 제 지내는 앞에 모셔다놓고 제를 지냈다는 것은 많은 식견이 있는 분들의 지탄을 받은 대상입니다. 예사로 이렇게 용왕제를 지냈다고 하지만 지내놓고 지금 일부에서는 말이 많습니다. 왜 그 어변성룡을 놔 놓고 거기다 용왕제를 지냈느냐고 이렇게 말씀을 하시는데 지금 박대근위원님께서 말씀하시는 것도 그런 부분이 일면 있다는 이야기입니다. 그런데 어변성룡과 관련해서 어쨌든 제를 지낸 건데 지금 과장님 말씀은 2개 그냥 상징적으로 조각품을 놔뒀다, 이런 뜻입니까? 아무 생각 없이 앞에 놔두고 그 앞에서 지낸 것입니까? 확실히 말씀해 보십시오.

박성희위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 어디까지나 우리가 축제를 하면 볼거리가 있어야 됩니다, 볼거리가.

아니, 그러니까 과장님 무슨 말씀하시려는지 알겠는데 볼거리는 주변에 해놓으면 볼거리가 되는 것이고 제례를 지내는 앞에 용왕을 어변성룡을 이용한 것입니까, 아니면 단순히 목적 없이 그냥 액세서리로 한 것입니까, 무엇입니까?

어변성룡은 액세서리도 아니고 조형물입니다, 조형물. 축제장에 가면 반드시 조형물을 설치하도록 되어 있습니다.

아니, 용왕제를 지낼 때 그걸 이용한 것 아닙니까?

그것은 이용했다고는 보질 않습니다. 또 그럴 생각도 없었고요.

그럼 이게 어변성룡을 만들기까지의 과정은 어떻게 했습니까? 어변성룡을 목재로 했던데 어변성룡을 목재로 하기까지의 과정은 어떤 절차를 밟아서 했습니까?

우리가 축제를 하다보면 많은 사람들이 옵니다. 오면 이목을 집중할 수 있는,

아니, 아니 좋습니다. 어변성룡을 만들려고 기획을 했는데 이 소재를 플라스틱으로 할 것인지, 스티로폼으로 할 것인지, 우레탄으로 할 것인지, 흙으로 할 것인지, 시멘트로 할 것인지, 목재로 할 것인지 여러 가지 다양한 방법이 있었을 것 아닙니까. 목재를 선택할 수밖에 없었습니까?

목재가 가장 맞다고 생각했었습니다.

어떤 면에서 그렇습니까?

당초에 어변성룡을 만들 때, 제일 처음에 아이디어를 찾아내는 게 굉장히 중요합니다. 그래서 올봄에 제가 국내축제, 해외축제 이런 데를 여러 군데 사이버공간에서 찾아다녔습니다. 찾다 보니까 우연히 싱가포르 센토사섬이라는 곳에 보니까 머라이언상이 있었습니다. 머라이언상이 뭐냐 하면,

알고 있습니다. 그 구체적인 설명은 하지 마시고,

거기서 영감을 얻어서 어변성룡을 우리가 만들어야겠다. 우리는 낙동강이니까 낙동강은 용이 사는 곳 아니냐. 신성한 곳이고 우리 남한에서 가장 긴 강인데 그러면 우리는 틀을 바꾸어서 어변성룡을 이렇게 조성을 하자. 그러면 뭐로 하지? 시멘트로 하나? 예산이 문제입니다. 예산도 문제고 만드는 사람도, 돈이 아무리 있다고 하더라도 만드는 사람이 없으면 만들 수가 없습니다.

과장님, 전제조건을 말씀드리겠습니다. 제가 인테리어 사업자입니다. 그보다도 더한 조각도 해서 실리콘을 떠서 만드는 사람입니다. 그런데 구차하게 이렇게 말씀하시지 마시고 이 소재를 목재로 하게 된 게 원가나 장기보존 여러 가지 측면을 연구했냐는 이야기입니다.

그 사항은 여러 가지 뜻이 있습니다. 장기보존도 포함이 되어 있습니다.

그래서 제가 말씀을 안 드립니까. 자, 플라스틱으로 할 것이냐, 시멘트로 할 것이냐, 흙으로 할 것이냐, 우레탄으로 할 것이냐, 발포우레탄도 있습니다. 싸게 할 수 있는 여러 가지 방법이 있고-조형물을-여러 가지 소재가 있는데 굳이, 본 위원이 판단할 때는 이 목재로 하니까 운반하기 힘들고 여러 가지 기후조건으로 해서 보관하기 힘들고, 과장님 지금 담보할 수 있습니까? 1, 2년 있으면 목재, 지금 광화문에 목재가 다 금이 가고 난리가 났는데 목재 보관이 그렇게 쉽지 않습니다.

박성희위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 물론 사람들이 보는 눈이 틀리고,

아니, 아니 그렇게 말씀하지 마시고 어떤 연구를 하셨는지, 몇 가지 고민을 해본 게 있습니까?

다른 재질은 연구를 하질 않았습니다.

솔직히 그렇게 말씀하셔야 될 것 아닙니까. 그래서 지금 어변성룡을 어디에 보관하고 있습니까?

박성희위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 보관할 장소가 현실적으로 지금 없어서 제작하는 업체에다가 그대로 보관을 시켜놨습니다.

그냥 무료로 하고 있습니까?

예, 무료로요.

무엇이든지 하나를 하면 사실은 심사숙고해서 앞으로 장기적인 보관 이런 부분들도 생각하셔서 해야 되는데 너무 생각 없이 했다고 질타를 안 할 수 없습니다. 예를 들어서 아주 견고한 발포우레탄 제품을 해서 하면 이동하기 좋고 보관하기 좋고 비 맞아도 되고 페인트칠 한번 하면 되는 것을, 지금 나무로 해서 페인트칠 했다고 다음 해에 페인트칠 안 하고는 안 됩니다. 본 위원이 아쉬운 것은 차라리 우리 북구 캐릭터인 거북이를 플라스틱으로 해서 조각해 놓든지, 이 어변성룡이라는 이렇게 무거운 것 사람 손으로 들지도 못하는 이 부분을 갖다가, 한 마디로 말해서 정말로 지금 시대에 맞지 않습니다. 저런 부분은 정말 우리가 목재를 하려고 그러면 장기적으로 긴 세월을 이렇게 해서 광화문처럼 저래 말썽이 없으려면 충분히 마른 견고한 나무로 해야 되고 여러 가지 장기적인 측면 이런 걸 고민을 하셔서-어변성룡을 만들려고 하면-여러 곳에 자문을 받아서 해야 된다고 생각을 합니다. 그에 대해서 조금 소홀했다는 점 인정하십니까, 어떻습니까?

박성희위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 저는 제 나름대로 최선을 다했고 또 나무로 해야 이게 보존가치도 있을뿐더러, 저는 우레탄으로 하는 것은 맞지 않다고 그렇게 생각합니다. 나무가 맞다고 생각합니다.

그런데 과장님, 기술적인 면을 소재에 대해서 과장님이 전문가가 아니기 때문에 그렇게 말씀하시면 안 됩니다. 방금도 과장님 답변 했잖아요, 검토를 안 해 봤다고. 나무가 옳다 해서 옳은 것이 아니라니까요, 지금. 이 세금계산서 발행한 업체들은 어디입니까?

박성희위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 사실 우리가 이런 조각품을 한다든지 뭐를 한다면 예를 들어서 전문가를 찾아야 됩니다. 조각을 할 수 있는 조각 전문가 또 우레탄을 하면 우레탄 전문가, 그 다음에 이게 형상이 제대로 나와야 되는데 잘못하면 용이라는 것은 또 이무기가 될 수도 있습니다. 저는 그렇게 생각을 합니다.

제가 부처님을 만들었다 하면 인정을 못하시겠습니까? 플라스틱으로 부처님도 만들어서 다 설치를 합니다. 자꾸 그런 식으로 전문가 입장이 아니면, 제가 방금 인테리어 하는 업자라 안 합니까.

글쎄 이제,

그러면 어변성룡을 지금 발주된 이 업체밖에 할 수 없다는 얘기입니까?

그것은 아닙니다.

아니, 그런 논리 아닙니까? 지금.

그것은 아닌데 물론 우레탄으로 한다든지 시멘트로 한다든지 또 돌로도 한다든지 여러 가지 전문가가 있겠습니다마는 예산이 문제입니다.

아니, 그러니까 제가 지금 말씀을 드릴게요. 우리 전문가들이 했을 때 이걸 다른 소재로 하면 1000만 원만 하면 이 2개를 만들 수 있습니다. 나무가 헐었다는 얘기입니까, 무슨 말씀입니까? 말씀을 안 드리려고 했는데 자꾸 말씀을 하시네. 제가 전문가라 안 합니까. 경찰 마네킹도 제가 여러 수백 개를 만들어서 납품한 사람이고 마네킹 같은 것도 직접 만들어서 납품합니다. 방금 말씀 했잖아요. 부처님도 제가 플라스틱으로 만들어서 멋진 것 있습니다. 중국사찰에 가보세요. 목어를-머리는 용이고 몸통은 물고기인-사찰에 전부 다 종처럼 쓰는 이런 부분들도 다 우리가 플라스틱으로 만들어서 납품하는 것도 있습니다. 내가 기술적인 것 가지고 너무 이렇게 말씀드리지는 않겠는데 어쨌든 한 가지 하는데 다른 대안을 생각 못 했다 이렇게 인정만 하시고 넘어가자는 이야기입니다. 나무가 절대적이었다, 이렇게 말씀하시면 동의할 수 없다는 이야기입니다.

박성희위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 물론 인테리어 업을 위원님께서 하고 계신다니까 그 방면에서는 전문가이신 걸로 알고 있습니다마는 앞으로 우리가 조형물을 제작할 때는 폭넓게 생각하고 검토를 해서 그렇게 하도록 하겠습니다.

그래서 제가 말씀드리는 논제는 이 목재로 해놓으면 기후변화, 습기로 보관하는 데 상당히 어렵습니다. 페인트칠 해놓고 비와서 습기를 물었다가 다시 또 뱉고, 이게 냉동 창고처럼 온도가 일정한 곳에서 보관을 해야 될 판이고 정말 잘 말리는 것 같으면 관계가 없지만 보관하다가 나중에 금이 쩍쩍 가고 하면 다음 해에 전부 보수해야 된다 아닙니까. 그것 힘들잖아요. 지금 그게 금이 갈지 안 갈지 담보할 수 없지요? 1년 후에 저게 원상이 저대로 있다고 담보할 수 없는 것 아닙니까, 과장님? 맞습니까, 안 맞습니까?

박성희위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 제작하는 분이 그것을 염두에 두고 계시더라고요.

아니, 그러니까 그건 누구도 지금 장담 못하는 것 아닙니까. 어쨌든 하자가 발생할 우려가 90%입니다. 그래서 그것은 영원하지는 못하다. 그래서 소재를 선택할 때는 신중을 기해야 됩니다. 대기업도 보면 서스(Sus)로 할 것이냐, 일반 에스에스(SS)로 할 것이냐 여러 가지를 분석하고 고민합니다, 장기적으로 보관할 때를 생각하면. 이동성이나 보관성 이런 부분들을 너무 생각 안 했다는 것은 말씀을 드리고 싶고요. 다시 말씀을 드리면 이게 지금 계약자가 세금계산서 발행자와 조각한 자가 동일한 사람입니까? 아니면 계산서는 따로 발급을 한 사람입니까?

박성희위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 한 사람 가지고는 저 일을 못해냅니다.

아니, 그러니까 단도직입적으로 조각한 발주자와,

조각자하고 발주자는 다르지만 같이 한 겁니다, 같이. 제자와 스승 사이이기 때문에.

어쨌든 다시 말씀을 드리겠습니다마는 용왕제 본래의, 전통을 이렇게 중요시하고 하면 과장님이 계속 다음 해에도 진행을 하실지 모르겠습니다마는 어떤 시스템은 만들어져야 된다고 생각하는데, 용왕제의 본래의, 용왕제가 우리가 조상대대로 이렇게 지내오던 그런 관습을 그대로 재현해 주실 필요는 있다는 생각에서 말씀을 드리는 것입니다. 어쨌든 그런 부분들은 좌우측에 멀리 놔두고 만장기라든지 무속인들이 주도가 돼서 문화원에서도 나와서 주관하고 이러한 것들이 이어져 나가야 맞지, 우리 용왕제는 별도로 틀리고, 이렇게 놔서는 안 된다고 생각합니다. 그래서 참고하셔서 이런 부분들은 조금 심도 있는 검토가 필요하다고 생각을 하기 때문에 과장님 거기에 대해서 간략히 답변해 주시기 바랍니다.

앞으로 할 때는 면밀히 검토해서 그렇게 하도록 하겠습니다.

이상입니다.

박성희위원님 수고하셨습니다. 덕천 생활체육공원 실내암벽장 공사와 관련하여 당시 감독을 한 청정녹지과 녹지 7급 이혜숙 담당관이 참고인으로 출석하였습니다. 실내암벽장 공사와 관련해 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 참고인은 위원님들의 질의에 거짓과 숨김없이 있는 그대로 사실에 입각하여 답변해 주시기 바랍니다. 실내암벽장 공사와 관련하여 질의하실 위원님 계십니까? 박성희위원님 질의하여 주십시오.

박성희위원입니다. 당시에 참여했던 직원, 시간을 내주셔서 감사드립니다. 어쨌든 답변은 과장님이 하셔야 되지만 위원님들이 양해를 해 주신다면 직접 답변을 듣도록 하겠습니다.

위원님들 감독했던 이혜숙 직원이 직접 답변하는 데 동의하십니까? 그럼 이혜숙 담당관 직접 답변 해 주시기 바랍니다.

반갑습니다. 박성희위원입니다. 지금 실내인공암벽장 시공을 직접 총괄, 발주, 감독을 했습니까, 어떻습니까?

다른 위원님들 여기에 관련하여 질의하실 위원님 계십니까? 이선주위원님 질의해 주십시오.

박성희위원님 말씀대로 그 스펀지하고 홀더하고 소·중·대가 들어갔다는데 그 단가가 거기 다 들어가 있어요?

또 다른 위원님들 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원님 안 계시면 설계 관련된 것을 한 부 복사하셔서 우리 위원회에 제출해 주시기 바랍니다. 이혜숙 담당관은 조용히 퇴실하시기 바랍니다. 아까 용왕제 관련해서 저희가 질의를 하고 답변을 했는데 혹시 용왕제와 관련해서 더 질의하실 위원님 계십니까? 김만종위원님 질의해 주십시오.

김만종위원입니다. 조금 전에 박성희위원께서 지적했다시피 어변성룡, 보기 나름이고 전부 다 시각 차이가 다 나는 것 같습니다. 그거 한 건 갖고 30분 동안 질의 답변을 했는데 답변도 조금 간략하게, 또 질의에 맞게 해 주시면 감사하겠다는 말씀을 서도창 과장님께 드리고, 어변성룡, 청룡, 황룡 우리 교수들이 보기로는, 어차피 바다의 용왕한테 지내는 것 아닙니까? 그건 상징적으로 세워놓은 거 아닙니까, 그렇죠?

조형물이니까 상징적으로 봐야 됩니다.

내년에-1회, 2회는 안 했고 3회 때 처음으로 했는데-4회 때도 할 계획을 가지고 있습니까, 용왕제를?

김만종위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 축제를 하게 되면 용왕제를 모셔야 안 되겠습니까.

올해 3회 때 개막식이 7시에 했는데 3시에 지낸 걸로 본 위원이 알고 있습니다. 3시인가 4시인가 그 정도 시간이 됐는데, 개막식 앞에 식전행사로 용왕제를 지냈는데 국회의원도 오시고 구청장이 제주가 돼서 한 걸로 알고 있는데, 의장님도 거기 참석을 했다고 제가 말씀을 들었거든요, 맞습니까?

그렇습니다.

용왕제는 어촌에 음력으로 정월 보름에 주로 해서 강릉, 울산, 저의 고향인 기장, 대변항 같은 데 배가 있는 어촌 쪽에서 용왕·용신제를 많이 지냅니다. 하여튼 그런 부분도 기장군 문화체육과에 담당하는 과장님이든지 담당자에게 한번 알아보고, 그쪽 어촌에는 용왕제를 어떻게 지내는지. 어변성룡을 놔두고 지내는지, 안 그러면 그거는 상징적으로 청룡, 황룡으로 만들어놓고 지내는 건지, 교수들에게 자문을 구하고 이번에 한 건 아닌 것 같은데 그냥 용왕제 지내자 하니까 상징적인 조형물을 이렇게 만든 모양인데 하여튼 그런 부분도 어촌에 있는, 아까 과장님도 강릉 쪽을 말씀하더라고요. 하여튼 바다가 있는, 어부들이 고기를 잡는 이런 동네에 많이 지냅니다. 그런 부분도 정월에 보통 이렇게 하니까-음력으로-한번 알아보시고 내년 4회 때는 그거 하는 데 미숙함이 없고, 정말 답변이 옳게, 어변성룡 이거는 아니다. 잘못됐고, 고기 머리하고 용하고 다르다. 진짜 용신한테 지내기 위해서 이런 거를 상징적으로 해 놨다든가 뭔가 교수고 뭐고 자문을 구해서 답변할 수 있는 그걸……. ‘내가 생각하는 게 맞다’ 이런 식으로 답변하면 이거는 아니거든요. 과장님 생각, 제 생각, 이거 보는 시각이 다 다르다 말입니다. 우리 위원들도 열세 분이 보는 시각이 다 다르듯이. 하여튼 그런 걸 참고 하셔서 내년도에는 조금 더 만전을 기해 주십사 하는 부탁의 말씀입니다.

예, 그렇게 하겠습니다.

이상입니다.

김만종위원님 수고하셨습니다. 용왕제에 대해서 더 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의하실 위원님 안 계시면 다른 질의로 넘어가겠습니다. 김만종위원님 질의해 주십시오.

업무보고 책자 4-3페이지 제3회 낙동강1300리 구포나루 대축제 개최하고, 4-6페이지에 보면 2013년 역점시책으로 제3회 낙동강1300리 구포나루 대축제 준비 및 개최 이래 돼 있는데 여기 오타가 하나 나 있네. 개최결과, 기간이 10월 11일 금요일부터 10월 13일 일요일까지인데 13일 금요일까지라고 오타가 난 것 같습니다. 이거는 수정하시면 되겠고요. 본 위원이 이렇게 보니까, 4-3페이지에 추억의 구포장터, 그거는 먹거리하고는 별개고 또 옆에 구포국수하고도 다 별개로 이런 식으로 되어 있더라고요. 하여튼 그런 부분인데 이 먹거리에 대해서 이야기를 하겠습니다. 그러면 행정사무감사 자료 2-77페이지에 보면 1회·2회 때 관변단체라든지, 축산물도매시장이라든지, (사)정이있는 구포시장상인회라든지 이렇게 참가한 단체가 있습니다. 올해 단체는 우리 구청에서 보조금 나가는 단체에서도 많이 했더라고요. 먹거리를 많이 했던데, 시비 5억, 구비 2억 총 7억이 들었는데 여기 먹거리장터 한 관변단체에서 하고 난 뒤에 수익금에 대해서 자기들이 자체적으로 뭔가 행사라든가 예를 들어 불우이웃돕기를 한다든지, 독거노인이라든지, 없는 서민들 정작 소외받은 사람들한테 그 수익금 일부를 쓰고, 우리 구에도 뭔가 기증을 하는 게 있는지 거기에 대한 답변을 먼저 부탁드립니다.

김만종위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 각 관변단체에서 이렇게 먹거리장터를 운영해서 자기들이 수익금이 얼마 됐는지 우리에게 이야기를 안 해 주기 때문에 실질적으로 사실 저희들은 모르고 있습니다.

수익금에 대해서 모릅니까?

예, 모르고 있습니다. 또 그에 대한 수익금을 가지고 사회에 환원할 수 있는 그 방법은 자기들이 어떤 구상을 가지고 있는지 그 사항도 아직 파악을 못해 봤거든요. 그래서 저희들이 그 민간단체에다가 이래라 저래라 하기에는 현실적으로 좀 어려운 그런 게 있습니다.

1회, 2회 때 하고 난 뒤에 수익금에 대해서 사회에 환원하고 없는 사람들한테 기증을 했다든가 그런 것 아직 나온 것 없습니까?

2회 때 구포국수에서 300만 원을 북구장학회에 기탁을 했습니다.

기탁을 했다?

예.

다른 단체는 없고요?

예.

왜 본 위원이 이렇게 질의를 하느냐 하면 이번 3회 때 보니까 많은 단체들이 먹거리장터를 하는데 자유총연맹을 보니까 그날 폐막식을 하고 청장님도 거기 인사차 들렀다가 먼저 나가시고 의회 의장님 하고 저하고-마지막까지 의장님을 제가 수행하다 보니까-자유총연맹 앞에 가니까 김하묵 사무국장인가-보고를 들으셨는지 몰라도-이렇게 와서 마상윤 행정지원과장한테 보조금도 잘라버려라 하고 의장님도 진노를 해서 말썽이 많았다는데 그 부분에 대해서 아시면 말씀하시고. 술이 취해서 의장님한테 자기 단체에 안 팔아준다고, 안 온다고, 그 많은 구민들, 시민들 보는 데서 표를 갖고 먹고 사는 사람이 어쩌고저쩌고 하고 언성을 높이고 좀 불손한 언행을 했기 때문에 완전 이거는 무조건 잘못됐다, 이건 있을 수가 없다. 먹거리를 하면 갈 수도 있고 못 갈 수도 있는데 거기 자기 그, 제가 의장님하고 3일 동안 보니까 의장님이 거기서 식사를 어디서 했는지 몰라도 저하고 식사 한 번 한 것밖에 없는데, 계속 행사 때문에 식사할 시간도 없었다니까 안에서는. 어느 집에 가서 팔아주고 어느 집에 가서 안 팔아준 적도 없고, 우리가 가다 보니까 인사차 들어갔다가 거기에 구민들이라든지 공무원들이 의장님 오셨으니까 소주 한 잔 하자 그러면 한잔 먹고 나오고 이런 것밖에 없는데, 이거 진짜 있을 수도 없고 있어서도 안 되는 그런 추태가 나오더라고요. 그래서 한 달 가까이 돼서 병원에 입원해 있었다면서 와서 사과도 하던데, 사과는 그날 의장님 실에 제가 있으니까 올라오라 해서 만났는데, 정말 먹거리 때문에 말도 많고 탈도 많은데 이거 단체에 줘야 됩니까? 사회단체보조금이 나가는데, 거기 수익금을 가지고 자기네들이 하면서 팔아주니 안 팔아주니 시비를 한다는 이거는 과연 있을 수가 있는지? 거기에 대한 과장님의 견해는 어떤지 답변 부탁드립니다.

김만종위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 조금 전 위원님 말씀을 듣고 저도 참 가슴이, 안타깝네요. 물론 청장님이나 의장님이나 또 이 자리에 계시는 위원장님, 위원님들께서도 먹거리장터 가기가 사실 다 들여다봐야 될 입장이니까 참, 부담이 없다고는 볼 수 없을 것입니다. 저희들도 사실 거기 가서 점심 먹으러 가면 참 부담스럽습니다. 그런 현실을 어떤 방법으로든지 타개를 해보려고 저희들이 행사를 개최하기 전에 ‘절대 호객행위하지 마라. 또 가격 절대로 준수해라, 또 부스를 외부에 임대도 하지 마라.’ 이런 교육을 수차에 걸쳐 시켰습니다. 또 자기 자치회에도 ‘절대 그런 내색하지 마라 부담스럽다’라고 했는데도 그게 시정이 안 되었는데. 참, 이게 말은 쉬운데 현실적으로 어렵습니다. 어떤 대안을 강구해야만 좋을는지 숙제로 남아있습니다마는 하여튼 고민을 좀 해보고 앞으로는 이런 일이 없도록 그렇게 하겠습니다.

그리고 이번 제3회 구포나루1300리 대축제 먹거리장터에 참가했던 단체 현황을 서면으로 제출해 주기 바랍니다.

그렇게 하겠습니다.

그리고 얼마 전에 대회의실에서 결과보고를 했다 아닙니까. 김성수 계장님께서 사회를 보고, 결과에 대해서-3일 동안 진행사항-서도창 과장님께서 현황설명을 하셨는데 수익과 지출에 대해서는, 전체가 구민들도 있고 공무원들도 있고 의원님들도 있고 시의원들, 여러 가지 단체장도 있고 하니까 금액에 대해서는 거기서 이렇게 못했는가 몰라도 우리가 7억이라는 그 돈 갖고 썼으면 수익금이 있을 겁니다. 찬조금이라도 있고 안 그러면 후원금이 들어왔을 겁니다. 거기에 대한 내역도 한번 서면으로, 찬조 후원금.

협찬금.

예, 협찬금. 그 부분에 대해서도 하여튼 서면으로 한 부 주시고, 그 결과에 대해서는 앞에 먼저 우리 의회 행정사무감사 하기 전에 주셔야 되는데 그걸 제가 놓쳤습니다, 하다 보니까. 하여튼 그 자료 제출해 주시기 바라면서 이상 질의를 마치겠습니다.

김만종위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원이 계시므로 원활한 감사진행을 위해 잠시 감사중지를 선언합니다.

김만종위원입니다. 서도창 과장님 비롯해서 직원 여러분 장시간 수고가 많습니다. 점심식사 맛있게 했습니까? 업무보고 책자에 보면 4-2페이지, 문화산업 등록 업소에서 노래연습장이 213곳이 있네요. 북구 전 관내에 213곳입니까?

예.

노래방하고 노래연습장하고 다르죠? 노래방은 단란주점식이고 노래연습장은 술은 못 팔게 되어 있다 아닙니까. 이것 포함된 겁니까, 안 그러면 단란주점식 노래방은 별도로 분리되어 있습니까?

김만종위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 노래연습장하고 노래방은 다릅니다. 노래방은 환경위생과에서 관리하고 노래연습장은 저희 과에서 관리를 합니다.

여기는 술을 못 팔게 되어 있잖아요, 노래연습장에는?

예.

하여튼 단속이 된 이런 부분이 1년 동안 몇 건이 있습니까, 우리 관내에?

김만종위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 지금 저희들이 단속한 건수는, (관계공무원 자료 찾음) 총 2012년도에 19건, 올해 1월부터 9월까지가 29건이 되겠습니다.

29건에 대해서 단속이 되면 영업정지라든지 안 그러면 과태료를 부과한다든지 뭔가 이런 식으로 나와 있는 게 있죠?

예, 나와 있는 게 있습니다.

그건 서면자료로 제출해 주기 바랍니다.

그렇게 하겠습니다.

위원장님 하는 김에,

예, 추가 질의하십시오.

4-3페이지 제일 위에 주민들과 어울린 문화예술 향유 기회 확대에 전통 향토문화축제 지원 해서 제24회 정월대보름 달맞이 행사가 2월 24일에 정수장 있는 데 거기서,

배수장 옆이요.

배수처리장 있는 거기서 올해 2월 24일에 열렸죠?

예, 그렇습니다.

그때 우리 지역의 두 분 국회의원님과 청장님, 구의회 의장님을 비롯해서 의원님, 시의원님들, 지역의 단체장님들 하고 많이 참석했는데, 동 행정사무감사 때 박대근위원님께서도 지적한 사항인데 구포1·2·3동, 만덕1·2·3동, 덕천1·2·3동은 여기서 하고 본 위원이 알기로도 금곡동은 별도로 하고 그다음에 화명1·2·3동도 대천천에서 별도로 한다는 것으로 알고 있습니다. 청장님이 주관하고 청년회, 그다음에 해병전우회라든지 특전사전우회에서 교통정리도 하면서 또 북구청년연합회에서 주관하는데, 화명1·2·3동은 보니까 거기도 청년회에서 주관하고, 옛날부터 지역적으로-금곡이나 화명동에서는-유지들이 해마다 해오는 관례가 있기 때문에 옮기지도 않고 이런 식으로 하는데 이원화돼서 이것이 조금 모양새가 안 좋다. 북구민이 화합과 단결을 하기 위해서는 청장님과 북구민 32만이 같이 돼야 되는데 별도로 한다는 건, 북구가 뭐 두 개 구도 아니고 조금 안타까운 그런 부분이 있는데 이걸 화명1·2·3동 동장님 비롯해서 금곡동장님 그리고 주민자치위원장님 비롯해서 그 지역의 단체장이나 유지 분들과 긴밀한 협조 속에서 내년 1월이나 2월에 정월대보름행사를 할 때는 같이 해야 안 되겠느냐 하는 그런 생각이 듭니다. 구청이 한 군데이고 동도 구 소속인데 이런 이원화는 좀, 부산시 16개 구·군, 우리 구 빼고도 15개 구·군이 있는데 이건 모양새가 아니고 누가 봐도 이건 질타의 대상이 된다는 안타까운 부분이 있어서 본 위원이 질의를 합니다. 거기에 대해서 과장님 견해는 어떤지 답변 부탁드립니다.

김만종위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 지금 지역별로 금곡·화명 그다음에 우리 구에서 이렇게 세 군데서 해오는 걸 하나로 합쳐야 되는 게 우리가 큰 틀에서 봤을 때 지극히 맞다고 봅니다. 그런데 이 역사가 어제오늘 있던 역사가 아니고 오랫동안 지속돼 오다 보니까-금곡·화명이 이렇게 오니까-이 사항을 전에도 저희들이 무척 고민을 했습니다. 동장님들과도 상의해 보고 ‘이걸 하나로 뭉쳐서 달집행사를 하자.’ 이런 걸 해봤지만 이게 현실적으로 그렇게 해야 되는 게 맞는데 내용적으로는 그게 잘 안 되고 있고, 또 여러 가지로 맞물려 있으니까, 또 그 동에 역사가 있다 보니까 그게 참 어려운 현실임을 감안해 주시면 고맙겠습니다.

과장님 행정사무감사 자료 2-9페이지, 낙동문화원에서 정월대보름 달맞이행사를 주관하는데 600만 원이죠, 지원액이?

예.

600만 원이 적정하다고 되어 있는데 금곡동이나 화명1·2·3동에 정월대보름 달맞이행사 달집태우기에 대해서는 지원이나 도움을 주는 건 우리 구에서는 없습니까?

예, 없습니다, 현재로는.

예, 잘 알겠습니다. 이상입니다.

김만종위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 박대근위원님 질의해 주십시오.

이선주위원입니다. 감사 책자 2-64페이지 하단 부분에 백양체육관 하자보수 내역 건에 대해서 질의하겠습니다. 하자보수 내역을 보니까 8월 21일에 마루바닥 정비공사 해서 3933만 1000원을 지출하였습니다. 과장님, 맞습니까?

예.

이것 그럼 마루바닥 정비공사에 이 금액이 다 투입된 겁니까?

이선주위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 3930만 원 투입이 됐습니다마는 거기는 마루바닥 정비공사, 그다음에 라인도색, 커텐박스 보수 이런 사항들도 전부 다 포함이 돼 있습니다. 그다음에 그걸 하려면 설계도 좀 해야 되거든요. 설계비가 들어 있습니다.

설계비 포함해서 마루바닥 정비한 거하고 커텐박스하고 이래 포함된 게,

라인도색하고요,

라인도색이라면 마루바닥에, (사진을 들어 보임) 이것 말입니까? 이렇게 줄긋는 이것 말입니까?

예.

이것 포함해서 3천 9백 얼마 들었습니까?

예.

현재 마루바닥 교체가, 본 위원들도 감사 자료를 준비하기 위해서 그날 현장방문을 다녀왔습니다. 이게 전체 교체는 아니라고 본 위원이 알고 있습니다. 얼마 정도 교체가 되었습니까?

이선주위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 저희들이 백양실내체육관 바닥을 전부 다 뜯어서 새로 하려니까-견적을 잠정적으로 빼보니까-1억 가까이 들었습니다. 저게 보니까 농구대-하중이 나가는 걸-줄줄 밀고 다니니까 일부분만 좀 꺼져 있었습니다. 내려앉아서, 돈이 너무 많이 들어서 전부 다는 할 수가 없고 보니까 일부분 해서 도색해서 라인 그어놓으면 가장자리 쪽으로는 이상이 없으니까 그렇게 보수하면 되겠다 싶어서 그 부분만 했습니다, 꺼진 부분만.

꺼진 부분에 마루판을 깔면, 본 위원도 건축에 대해서 큰 지식은 없습니다마는 조금은 알고 있습니다. 마루판을 교체하면 평당 계산이 나옵니다. 몇 평이 교체가 되었습니까? (관계공무원 자료 찾음) 지금 본 위원이 현장방문 했을 때 배드민턴 치는 데하고 농구하는 데 점프를 많이 뛰니까 그 부분에 이렇게 간 걸로 알고 있거든요. 그게 평이 나와 있을 겁니다. 과장님 마루판을 교체하면 한 평에 얼마 이렇게 단가가 나옵니다. 마루판 평당 단가가 얼마 치였습니까? (관계공무원 자료 찾음) 그러니까 제가 담당공무원들을 그거해서 그러는 게 아니고 이런 걸, 됐습니다. 이제 와서 이런 소리는 좀 그렇지만 본 위원이 직접적으로 공사현장을 뛰진 않지만 제가 건설업을 하고 있는 오너(Owner)입니다. 그렇기 때문에 철근, 골재, 나무부터 해서 못도 그렇고, 합판도 두께는 얼마, 단가가 다 다르듯이 마루판도 평당 단가가 다 다릅니다. 중국산과 국산의 차이도 있고. 그럼 이 정도는 우리가 감사할 때, 이거 딱 나오잖아요. ‘이거 감사 때 하자보수 하면 분명히 의원들이 묻겠다.’ 그럼 ‘하자보수에 몇 평 교체했고 단가는 얼마 치였고, 이건 평당 얼마입니다.’ 이 정도의 자료준비가 집행부 과장님께서 돼야 된다고, 과장님 못 챙기면 직원들이 해서 준비가 다 돼야 된다고 보는데 감사하는 자리에 이런 게 미흡한 점은 본 위원이 참 안타깝습니다. 제가 이걸 갖고 하면 하겠지만 이것으로 끝을 내고요. 앞으로 무슨 일이든지 문화체육과에서 외주를 주고 하자보수를 한다든지 이런 게 있으면, 1년에 한 번씩 감사 이것은 당연한 것 아닙니까. 그리고 예산이 들었으니까 당연히 물어야 되는 게 우리 의원 입장이고 하니까 이런 부분은 자료를 갖고 오셔서 위원님들이 질의하실 때 바로바로 답변이 나오도록 해 주십시오.

예, 그렇게 하겠습니다.

그리고 한 가지 더 이어서, 지금 백양체육관 안에 장애인화장실, 과장님 있는 거 알고 계시죠?

예.

그거 사용합니까?

장애인 화장실이 있는데 이 앞에 우리 위원님께서 현장에 가셨을 때 청소도구하고 넣어놓은 것 때문에 아마 그러시는 걸로 느껴집니다. 그래서 그 사항도 청소를 전부 다 하고, 완전히 바로 다 해놨습니다. 죄송합니다.

제가, (사진을 들어 보임) 이 뒤가 변기에요. 하얀 거 보이시죠?

예.

이게 장애인화장실인데 그걸 쳐놨더라고요. 쳐놔서 제가 안 들어가 보려고 하다가 문을 한번 열어 봤어요. 이렇게 미닫이 식으로 됐기에 쭉 열어보니까 거기가 화장실이 아니고 창고예요. 빨래건조대부터 해서 박스 같은 것, 빨래대 같은 것, 쓰레기통, 이런 온 잡동사니를 화장실에 다 넣어놨더라고요. 우리가 현재 장애인을 위해서 많은 배려를 하고 있는데 화장실에 만약에 장애인이 오면 이것 어떻게 하려고 이럽니까? 이런 것도 집행부에서 감시감독이 부족하고 좀 그런 것 같습니다. 그래서 본 위원이 지적하는데 과장님 이런 것 앞으로 좀 잘 챙겨봐 주세요.

알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

이상입니다.

이선주위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 박성희위원님 보충질의 해 주십시오.

박성희위원입니다. 보충질의를 드리도록 하겠는데 어쨌든 마루바닥 정비사업과 관련해서 마루바닥 정비공사만 별도로 3233만 1130원이 이렇게 집행된 것으로 되어 있는데, 본 위원이 잠시 220㎡에 대한 평수를 환산해 보면 약 67평 정도 나오는데 이 67평의 예산이 3200만 원 약간 상위하는데 평당 482만 5500원 정도 치입니다. 우리가 건축물을 상상해서 철근 콘크리트 넣고 거푸집을 해서 건물을 지어도 이 정도는 지을 수는 있는데 이 1층 얼마나 공사하기 좋은 데입니까? 이미 기초가 다 되어 있고, 밑에 나무 좀 더 깔고, 아비돈 나무 이상 더 좋은 게 어디 있겠습니까. 기초설계 금액이 도대체 어떻게 해서 이렇게 산정이 됐는지 모르겠는데 이게 약 220㎡ 같으면 67평 정도 됩니다, 우리나라 평수로 환산을 하자면. 자, 이게 내용이 어떻든 간에 밑에 어떻게 설계했든지 간에 평당 500만 원 정도 치인다는 게 도저히-있을 수 있는 일인지-이해가 안 갑니다. 과장님 생각은 어떻습니까? 말씀을 한번 해보세요. 우리가 70평인데 평당 500만 원 치였다.

박성희위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 사실 나무재질이라든지 이런 걸 해박하게 좀 알아야 되는데 재질에 대해서 솔직한 얘기로 제가 잘 모릅니다. 잘 모르고 설계도서에 따라서 해왔는데 아마 단가표 나와 있는 것을 보면 단풍나무도 하고 한다는데 시장조사를 못했기 때문에 여기에 대해서는 깊은 지식이 없어서 실질적으로 모르겠습니다. 대단히 죄송합니다.

얼마 전에-제가 기억하기로는-청소년지원센터 지을 때 전기, 수도 다 해서 평당 600만 원 치였어요. 그 당시에 건설단가가 평당 250만 원, 300만 원이었는데 관공서는 그래서 비싸다고 생각하는데. 건설품셈에 의해서 그렇다손 치더라도 이건 보수부분인데 신규로 밑에 수평을 놓고 하는 것도 아니고 꺼진 부분 부분적으로 뜯어내고 보수하는 것인데, 우리가 집에 아무리 리모델링 한다 하고 뭘 한다 하더라도 무슨 자재가 어떻기에, 스테인리스로 다 한다 하더라도 평당 이렇게는 안 치일 것 같습니다. 평당 500만 원이 뭡니까? 뭐로 해서 평당 500만 원이 든다는 말입니까? 또 도색비는 다 따로 있고. 아니 이렇게 해서 어떻게, 시민들에게 보수하는 데 평당 500만 원 치였다고 이야기해 보세요. 구청을 뭐라고 생각하겠습니까? 이런 건 제가 아까도 말씀을 드렸지만 뭔가 공사를 할 때는 생소한 게 있다면 서너 군데 복수견적을 받아서 반드시 견적대비를 해볼 필요가 있는 것 같습니다. 지금 부산시 감사 전 부서에 감사 지적된 부분들 보면 공사 과다계산을 해서 지적된 것도 있는데 직원들이 잘했다 잘못했다 그것이 문제가 아니고 너무 업체를 믿고 오는 그대로 받아들이다 보니까 이런 것 아닌가 이런 생각이 드는데. 청소행정과도 마찬가지 아닙니까. 늘 용역 주는 그걸 믿어보니까 실제 파보니까 보세요. 기름 값이라든지 모든 것이 엉망진창 아닙니까. 너무 설계해 온 그걸 믿고 의존하다 보면 이런 오류도 발생한다는 이야깁니다. 한 번쯤 더 챙겨서, 구청 입장에서 보면 1, 2천만 원이 아무것도 아닌 것 같지만 그래도 시민의 입장에서 보면 큰돈입니다. 그래서 발주하실 때 필히 이것은 최소한 서너 군데 예산 대비해서 견적서를 반드시 받아서 예가를 책정해야 된다고 생각하는데 심도 있는 검토를 해 주시기 바랍니다. 이 부분에 대해서 하실 말씀이 있으시면 간단하게 피력하시고 향후 이런 유사한 일이 있을 때는 어떻게 하실 건지에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.

박성희위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 이 공사부분에 들어가서 소소한 실질적인 내막은 저희들이 전문지식이 없기 때문에 여기에 대해서 공부를 더 해야 되겠다는 걸 느꼈고요. 앞으로는 보다시피 2000만 원 이상 되는 건 재무과에서 전자입찰을 통해서 입찰하기 때문에 그런 점이 있다는 걸 참고해 주시면 좋겠고, 앞으로 예가 산정 시에는 보다 치밀하게 견적서를 징구해 본다든지 해서 많이 알도록 노력하겠습니다.

재무과에 공개입찰 이런 부분은 아무 의미가 없습니다. 기초 산출근거를 잘 제시해 주셔야 되지, 예를 들어서 부서에서 이것 2000만 원이라고 해서 재무과에 던져주면 그 2000만 원에 대해서 입찰할 뿐이지 내용에 대해서 입찰하지는 않기 때문에 기초자료 할 때 심도 있는 검토를 해 주시길 다시 한 번 당부 드리겠습니다. 이상입니다.

박성희위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이선주위원님 보충질의 해 주십시오.

과장님 지금 이걸 서면으로 좀, 마루바닥 교체한 거 있죠? 백양체육관에.

예.

이것 전체, 밑에 뭘 했는지 하며 그리고 마루판 평당 단가하고 그렇게 해서 뽑아서 저한테 좀 주십시오.

알겠습니다.

그리고 그 밑에 제가 하려다가 놓쳐버린 게 있어서 한 가지 추가 질의를 하겠습니다. 조명등 교체 이것도 3백 5, 6십만 원이 들었습니다. 조명은 따로, 맞습니까, 과장님?

예, 맞습니다.

이 부분도 그날 제가 지적했습니다. 백양체육관 그때 여기 계시는 위원님들 다 같이 가셨습니다. 등이 이렇게 있는데 한쪽 형광등이 불이 아예 없어요. 그리고 들어가는 입구가 너무 침침하고 어둡다, 본 위원이 시력이 안 좋아서 그런가 싶어서 한번 천장을 쳐다봤어요. 보니까 형광등에 아예 불이 하나 안 들어왔어요. 그런데 여기에는 9월 27일에 공사비를 350만 원 들여서 공사했다는데, 그날 우리가 한 20일 전엔가 갔는데 공사한 게 너무……. 백양생활체육관만 믿어서 그런지 담당직원들이 업무에 좀 태만했는지 좀 알고 싶고 그렇습니다. 그런 부분도 제가 그날 지적했는데도 불구하고 절전을 하니 어쩌니, 아니 ‘형광등에 불이 안 오는데 무슨 절전이냐’고 하니까 ‘그건 갈아 넣겠다’고 답변하고 이러더라고요. 그러니까 참 맞지 않는 이런 걸 하고 있을 때 본 위원이 참 답답하고 갑갑했습니다. 그런 점도 앞으로 과장님이 챙겨봐 주십시오.

알겠습니다.

그리고 조금 전에 말씀드린 이것은 저에게 서면으로 자료를 주십시오.

예.

이상입니다.

이선주위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김만종위원님 질의해 주십시오.

백양생활체육관하고 체육회가 자꾸 거론이 되는데 북구청에서 화명수상레포츠타운, 그러니까 화명 타운이죠. 여기 10월 18일 자 부산일보 6면에 보도가 된 게 있습니다. ‘화명수상레포츠타운 불법 운영, 부산시 체육회 고발’ 좀 보니까 안전점검 조치도 미흡하고 행정처분 경고 조치를 내렸는데, 부산시가 주관하는 부산시 체육회에서 안전요원이 한 달 동안 없이 수상레포츠를 운영했다는 건 문제가 큽니다. 사람 목숨하고 연관되어 있는데 여기에 대해서, 화명수상레포츠 같으면 계류장 근첩니까? 여기 위치가 어디쯤 되고 화명수상레포츠타운이 왜 안전요원도 없이 한 달 동안 운영이 되었는지 여기에 대해서 아는 부분 있으면, 10월 18일 자로 나왔는데 올 11월 1일에 고발이 된 상태거든요, 언론을 보면. 거기에 대해서 과장님 아는 대로 답변 바랍니다.

김만종위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 수상레포츠타운 은 축제를 했던 배 대어 놓는 데, 그 계류장을 관장하는 데가 수상레포츠타운입니다. 그다음에 시 체육진흥과에서 계류장을 조성해서 관리단체를 아마 부산광역시체육회로 위탁업체를 선정한 것 같습니다. 그래서 운영은 부산광역시체육회에서 운영했고 그 속에 들어있는 내막들은 저희들하고 연관이 없어서 잘 모르겠습니다.

구청에서 고발을 했단 말입니다. 안전이 미비하다는 차원에서 한 거거든요, 구청에서?

제가 뒤에 알기로는 그 사항을 경제진흥과에서 관장하고 있기 때문에,

아, 계류장이니까.

예.

알겠습니다. 하여튼 그건 알았고요. 오늘 또 부산일보에 난 게 있는데 어린이놀이터, 자라나는 2세들, 북구 만덕동 한마음 어린이공원이라고 만덕동에 있는 아파트 옆인데 이 위치가 어딘지 한마음 어린이공원은 알고 계십니까?

김만종위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 어린이놀이터는 여러 군데가 있습니다마는 저희 과에서 관리를 안 하고 있습니다. 저희 과 소관 사항이 아닙니다.

알겠습니다. 기구 같은 거 이런 거 넣어주는 것 청정녹지과에서 합니까? 안 그러면 동 아파트, 주민자치위원회에서 하는 겁니까? 이건 어디서 하는 겁니까?

김만종위원님 질의에 계속해서 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 제가 알기로는 어린이놀이터도 구에서 관리하는 놀이터가 있고 아파트 단지 내에 자체적으로 관리하는 놀이터가 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 아파트단지 내에 자체적으로 하는 건 아파트 관리사무소에서 관리를 해야 되고 그다음에 구 소유 어린이놀이터는 구에서 관리를 하고 그렇습니다.

구의 어느 과에서 그걸 관리하고 있습니까?

그 사항은 아마 제가 알기로는 주민복지과하고 청정녹지과에서 그렇게 연계돼 있는 걸로 알고 있습니다.

놀이기구에 대해서-어린이놀이터-문화체육과에서는 안 한다 그죠?

예, 소관 사항이 아닙니다.

아니라는 것만 알고 있으면 되죠?

예.

잘 알겠습니다. 이상입니다.

김만종위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이선주위원님 질의해 주십시오.

이선주위원입니다. 문화체육과장님 장시간 고생이 많으십니다. 낙동강1300리 축제 전체 비용이 얼마 들었습니까?

이선주위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 우리가 예산은 시 특별교부금 5억하고 구에서 2억 원하고 총 7억 원입니다.

7억으로 했죠?

예.

그런데 예산집행 현황을 보니까 전체금액은 지금 6억 3600만 원 정도 예산이 된 겁니까? 맞습니까, 과장님? 감사 책자 2-75페이지에 보니까.

이선주위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 이 사항은 행정사무감사 자료 출제가 작년도 10월 1일부터 올해 9월 30일까지기 때문에 작년도 축제예산이 되겠습니다.

작년도?

예, 제2회.

이건 제3회가 아니고?

예.

2회 때 예산 집행한 겁니까?

그렇습니다. 왜 그런가 하면 행정사무감사 자료 기간이 올해 9월 30일까지기 때문에 내년도에 들어갑니다. 올해 거는.

이선주위원님 더 질의할 것 있습니까?

일단 의사진행발언 했으니까 하십시오.

김만종위원님 의사진행발언 하십시오.

이선주 동료위원님께, 이건 올해 건 9월 30일까지니까 작년 2회 때 거거든요. 본 위원이 오전에 점심 먹기 전에 올해 시비 5억, 구비 2억 7억 하고 그다음에 후원 찬조 들어온 거기에 대한 내역을 빼달라고 했으니까 그거 보시면 될 겁니다. 그거 보고 내년도 들어오시면-구의원 다시 되시면-내년 행정사무감사 때 지적하고, 올해는 자료를 요청했으니까 서면자료를 받아 보고 그렇게 합시다. 잘못된 거 있으면 담당자 불러서 그걸 지적하고, 자료를 요청한 게 있으니까. 이상입니다.

김만종위원님 수고하셨습니다.

과장님 그럼 작년에는 얼마 갖고 낙동강1300리 축제를 열었습니까?

이선주위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 작년에는 시 특별교부금 3억 원, 구비 2억 해서 5억 갖고 했습니다.

그래서 보조금이 5억이 되어 있는데 올해 5억이 되었나 싶어서 본 위원이 계산상으로 너무 안 맞아서 지적하고 싶었는데 잘 알겠습니다.

이선주위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김만종위원님 질의해 주십시오.

서도창 과장님, 본 위원이 7월 11일에 제190회 정례회 때 제2차 본회의가 열렸지요? 7월 11일에.

예.

그때 구정질문한 게 나와 있습니다. 감사 자료 2-5페이지, 거기 들어가기 전에 작년도 제2차 정례회 2013년도 예산안 심의 때 금곡동 공공도서관 건립 타당성 용역조사비 3000만 원이 상임위를 비롯해서 예산결산특별위원회에서도 그게 삭감이 되었죠?

그렇습니다.

그런데도, 1회 추경이 언제 됐습니까? 금곡동 공공도서관 건립 지구단위 변경결정 용역비 2000만 원 올라왔던데 그걸 1회 추경 때 반영시켰죠, 다시? 타당성조사용역도 하지 않고 지구단위 건립 변경하는 결정 용역비 2000만 원을 1회 추경 때 올렸습니다, 맞죠?

예.

그런데 추경에 그게 상임위를 비롯해서 예산결산특별위원회에서도 승인이 나기 전에 금곡동 공공도서관 건립 추진사항이 경과가 진행되고 있었습니다. ’13년 2월 18일부터 T/F팀이 구성되고, 2월 20일 공공도서관 건립 추진방안도 검토가 되고, 2월 27일 2차 보고회, 4월 2일 금곡공공도서관 건립 관련 지방재정투융자 심사를 하기 위해서 심사위원회가 열렸습니다. 그리고 그 위원회에서 금곡동 공공도서관 건립을 해도 된다는-적정하다는-판정이 났고요. 그다음에 4월 8일부터 4월 10일까지 국내 우수도서관 벤치마킹하러-어제 자료를 받았는데-서울권역하고 경기권역하고 다녀왔는데, 문화체육과 직원하고 기획실 직원하고 건축과 직원하고 화명도서관 관장하고 갔다 왔습니다. 출장비 170만 원 정도 들었는데 돈 드는 건 어차피 벤치마킹하기 위해서 보러가는 건데 이게 건립하고 타당성조사용역을 비롯해서 지구단위 건립 결정변경도 되기 전에 이걸 보고 다 해서, 건립하는 걸 전제로 이걸 하면 되는 겁니까? 거기에 대해서 답변 먼저 부탁드립니다.

김만종위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 실질적으로 우리가 일을 이렇게 해 보면 모든 사항에 준비과정이 있는 걸로 알고 있습니다. 그다음에 수반돼야 될 사항도 있고, 왜 그런가 하면 그때 당시에 딱 가면 일이 안 되기 때문에 우리 집행부에서 할 수 있는 사항들은 일을 자체적으로 추진해서 준비를 해 온 건 맞습니다.

그리고 자료 2-11페이지, 각종 사업 용역의뢰 및 추진사항 거기에 보면 용역명에 금곡1택지지구 지구단위 계획 변경결정 용역, 용역 1식에 경쟁입찰 해서 (주)청출어람, 이거 2000만 원이 건립타당성 용역 조사가 아니고 지구단위계획 변경결정하는 용역 맞습니까, 이 지역입니까?

그렇습니다. 그게 쉽게 말씀드리면 동사무소를 도서관으로 바꿔주고 용적률이 200% 이상 된 것을,

500으로?

예, 그렇습니다.

다 좋습니다. 이 부분은 제가 내년도 6월 4일에 지방선거가 없어지든지, 있어서 다시 제가 들어오든지 야인으로 돌아가든지, 제일 서두에 오늘 행정사무감사 하면서 서도창 과장님께서 지금 구가 재정이 열악하고 어렵다는 말씀을 하시더라고요.

예.

저도 그걸 감안해서 보면 좀 안타깝습니다. 14억 4000만 원이라는 돈을 들여서 매칭사업이죠, 광특으로 해서? 국·시비하고 구비 해서 48억 매칭사업 아닙니까. 14억 4000만 원 드는 게 문제가 아니고, 과연 우리처럼……. 내년도 직원들 인건비를 10% 다운해서 책정해 놨습니다. 추경 때 어떻게 반영할지 모르겠지만 좀 안타깝습니다. 우리 같이 열악한 이런 구에서 저걸 전체 국비를 가지고 오든지 시비를 갖고 와서 짓든지, 그렇지 않으면 교육청으로 넘겨서 짓든지 이렇게 해야 되는데 금곡 4만 명을 보고 저걸 짓는다 하면, 진짜 이것 잘못된 거 있으면 다시 의회에서부터 시작해서 공무원들이, 그쪽 지역에 뭔가 데리고 오기 위해서 한다는 이런 식으로 제일 처음에 서두에 말씀을 했는데-작년에도-그게 아니고 정말 금곡동에 필요한 파이를 주고 뭔가 새로 개선이 되어야 된다고 나는 보거거든요. 정말 안타깝습니다. 이거 2015년에 짓고 난 뒤에, 짓는 게 능사가 아닙니다. 지하1층, 지상5층 건물이 관장 한 사람이 들어가면 다목적으로 사무관 한 사람 들어가야 되고, 6급, 7급, 5층 건물 같으면 아무리 적어도 8명에서 10명은 근무해야 됩니다. 화명도서관보다 많으면 많지 작진 않거든요. 거기 인건비, 운영비가 연간 13억이 들어갑니다. 그것도 재정이 열악한 우리 구에서, 13억? 정말 큰돈입니다. 사회복지비가 64%가 나가는 이 구에서 과연 그걸 지어야 될지 말아야 될지 정말 심사숙고해서 잘못됐으면 이건 다시 변경하고, 이거 해야 된다고 해서 그냥 밀어붙여서, 그쪽의 국회의원 뭔가 이야기해서 갖고 와서 짓는다고 해서 지어서 되는 것도 아니고, 진짜 우리는 여야를 떠나서 과연 거기에 공공도서관이 들어오는데 우리 구에서 재정을 투입해야 되느냐. 그 옆에 화명도서관도 지금 증축을 합니다, 5층으로. 그다음에 맨발동무도서관 있고 7개 복지관에 작은 문고가 있고 주민센터 동 문고도 있습니다, 새마을문고도 있고. 정말 있어야 될지 없어야 될지? 그다음에 우리 구포에도 교육청에서 하는 구포도서관이 있고 또 만덕에도 디지털도서관이 있고 화명에도 있고 전부 다 될 것 같은데 뭔가 다른 용도로, 금곡동 저소득층을 위해서. 지금 국정감사 시작해서, 우리나라-다 필요 없고-문화회관 같은 거 지어서 공연활동 안 하고 슬럼화 돼서 그냥 인건비만 나가고 운영이 방대해 져서 여러 가지 매스컴 많이 타고 있단 말입니다. 장기적인 안목으로 봐서 과연 있어야 될지 없어야 될지 우리 진짜 심사숙고해야 됩니다. 그리고 2-5페이지 제일 마지막에 보면 ‘국비 40%, 시비 30%, 구비 30% 매칭사업인 광특회계 사업으로 확보하되, 우리 구 재정여건이 어려움을 감안 구비 부담분 14억 4000만 원은 국·시비 등으로 예산이 확보될 수 있도록 최선의 노력을 다하겠다’고 했습니다. 노력해서 안 되면 우리 구비가 또 들어가야 됩니다. 올해 11월에, 얼마 전에도 20일에 직원이 봉급이 나간다 안 나간다 하는 이런 말도 들리더라고요. 들으셨는지 몰라도, 지급은 됐다지만 내년도 예산에 10% 감안해서 만들어놨다 하지만 지금 정말 인건비도 못 준다는 이런 현실 속에서 14억 4000만 원 이거 국·시비가 안 내려오면, 노력해서 국회의원이 못 따오든지 하면 이거 우리 구에서 또 고스란히 들어가고, 1년에 운영비 13억씩 들어가야 되고, 정말 이것 해야 될지 정말 심사숙고해서……. 돈만 많으면 많이 지어서 그쪽 지역 4만 명을 위해서도 지으면 좋겠지요. 또 롯데카이저 5239세대 들어왔으니까 그쪽에도 같이 보고, 화명도서관을 증축해도-인구가 너무 많이 증가하다 보니까-좋단 말입니다. 그런데 이건 정말 계속 인건비가-열악한 구에서-들어가야 될지, 한번 고민을 해야 되지 않겠느냐. 내가 과장님이 잘못했다고 질타하는 것이 아니고 진짜 이것은 어떤 방법이든지-우리 구비가 확보 안 되면-다시 한 번 검토하자는 차원에서 말을 하는 겁니다. 안 그러면 놔두면 되지, 안 그렇겠습니까. 내가 뭐 답답하겠습니까. 돈이야 구비 들어가든지 말든지 나는 가 버리면 그만이지만, 이건 아니란 말입니다, 장기적인 안목으로 봐서는. 뭔가 구비 14억 4000만 원이 확보 안 되면 이런 부분하고 그다음에 내년도 인건비까지도 우리 구에서 다운시켜 가면서 책정해 놓은 이런 부분을 봤을 때 13억이라는 이 돈을 과연 들여서-인건비, 운영비 줘 가면서-이 건물을 지어야 될 것인지? 한번 의원님 전체를 비롯해서 공무원, 구민들, 정말 나는 전체 모아놓고 공청회라도 한번 하고 싶습니다. 내 지역이라고 주민들 눈치 보고 지어야 되고 다른 지역이라고 짓지 마라 이것은 아니거든요. 저도 구정질문한 거 자료 가지고 있습니다. 해운대나 진구 같은 데도 전부 다 공공도서관, 교육도서관입니다. 전부 다 마을문고만 있답니다. 39만 2000명이 있는 부산진구나 42만 8000명이 있는 해운대구나 다 그렇습니다. 국비나 시비로 공공도서관, 교육청도서관을 만들어야 되지 않겠느냐 본 위원은 그렇게 생각합니다. 이상입니다. 거기에 대해서 간단한 답변 부탁드립니다.

김만종위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 우리 구 재정분야에 대해서 이렇게 크게 걱정을 하고 계신데 정말로 공감을 합니다. 그런데 우리가 도서관을 짓는 데 광특회계로 48억 원을 확보하는데 40%, 4 대 6입니다. 지방비가 6인데 그래서 14억 4000만 원을 구비로 대어야 되는데 그 돈은 지금 잠정적으로 약속이 돼 있습니다. 중앙에서 가지고 오겠다. 내년도에 바로 오는 걸로 그렇게 구두약속이 되어 있음을 참고로 해 주시면 고맙겠습니다. 그리고 연간운영비는 조금 전에 위원님께서 13억 정도 들어간다고 이렇게 말씀하시는데 저희들이 계산한 바에 의하면 5억 정도 들어갈 걸로 생각되는데 5억도 보면 어차피 도서관 운영을 하다 보면 운영비는 있어야 되니까 그 정도 선은 들어간다는 걸 널리, 충분히 김만종위원님 생각도 의견도 모든 사항이 충분히 이해가 갑니다. 그런 점을 조금 감안하셔서 참고를 해 주시면 대단히 고맙겠습니다.

더 이상 질의를 안 하려고 했더니, 제가 구정질문 했을 때는 10억 정도 들어간다고 했습니다. 그런데 본 위원이 10억, 13억 들어간다는 이유가 뭐냐 하면 인건비 말고도 관리운영비, 도서비하고 다 들어가려면, 청소용역부터 시작해서 안 그렇습니까? 용역이 많이 나갑니다. 그냥 청소 안 하고 가만 놔두진 못 할 것 아닙니까, 5층 건물에. 그다음에 청소용역부터 경비까지, 우리 직원이 경비는 못 설 것 아닙니까? 주차하는 이런 것부터, 5층 건물인데 지하부터 시작해서. 이거 정말 10억 넘게 안 들어가고 5억만 들어가면-5억이라도 크지만-이건 아니거든요. 기획실에서 꿈팡팡624 가보셨겠지만, 우리 김성수 계장 그날도 얼른 보이던데 거기도 지금 몇 번 설계변경하면서 용역 주면서 문제점이 많았지만 개관을 저번 주 금요일에 했습니다. 그런데 인건비 연간 4000만 원 들어가는 것도 시비가 다 들어갑니다. 우리 구에서 손놨는데. 거기 도서관을 지어서 열악한 재정에 인건비까지 못 주고 내년에 10% 다운시켜서 인건비를 책정해 놓고 그 5억이고 10억이고 13억이 중요합니까? 돈 들어가는 자체부터 잘못된 겁니다. 만약 14억 4000이-구두약속도 약속인데-안 되면 문제가 있습니다. 이거 못 짓습니다. 이거 한번 보세요, 그냥 안 넘어갑니다. 진짜 안타깝습니다. 이거 가지고 구정질문도 하고, 해마다 3년 동안 구포나루 축제 1·2·3회 계속해 왔는데 그거 때문에도 과장님하고 저하고 시비도 많았고 도서관 갖고도 작년 연말부터 지금까지도 이러니 안타깝습니다, 아무 감정도 없는데. 하여튼 더 이상 질의 안 하겠습니다. 끝내겠습니다. 이상입니다.

열심히 하겠습니다.

김만종위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원이 계시므로 원활한 감사진행을 위해 잠시 감사중지를 선언합니다.

이선주위원입니다. 국민체육센터 건에 대해서 질의하겠습니다. 감사 책자 2-65페이지에 보니까 월별 수입 및 지출 현황, 2012년 10월부터 해서 2013년 9월까지 수입 및 지출을 봤습니다. 과장님, 이거 진짜 심각한데요? 작년 10월부터 해서 2013년 9월 말까지 수입 및 지출이 본 위원이 계산을 대충 해봤는데도 1억 2000만 원이 적자입니다, 수입보다. 이거 어떻게 이런지, 과장님 참 머리 아픈 일인 것 같습니다. 이 점에 대해서 답변 간단하게 해보십시오.

이선주위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 실질적으로 국민체육센터가 운영이 잘돼야 되는데 나름대로 저희들도 점검을 하고 국민체육센터도 열심히 하는 걸로 알고 있습니다마는 적자가 누적되는 데 대해서는 참 저희들도 걱정이 앞섭니다. 아무쪼록 달리 방법이 없고 새로운 프로그램 개발이라든지 또 홍보를 통해서 최대한 노력을 하겠습니다, 적자를 만들지 않도록.

본 위원이 어제 9시 뉴스도 보니까 언론에서 지금-남구도 그렇고 사하도 그렇고-국민체육센터를 운영하는 단체에서 수입과 지출을 잘못 기재해서 감사 지적이 나와서 TV뉴스에도 나오더라고요. 그래서 본 위원도 오늘 우리 것도 쭉 보니까 1년 열두 달 중에 6개월은 나름대로 흑자라고 하는데 흑자는 많아봤자 500만원, 한 달만 1000만 원 이렇고, 6개월은 적자고, 이 적자를 대충 계산해 봐도 약 1억 2000여만 원이 나오는데 이거 물론 운영도 운영이지만 수입 및 지출을 조금 더 과장님께서 관심을 가지셔서 담당 직원을 통해서 심도 있게 살펴봐 주셔야 될 부분 같습니다. 위원들이 지적하면 또 감사가 길어질 것 같아서 대충 이렇게 말씀드립니다. 본 위원이 파고들어서 다달이 지적하고 싶은데 그렇습니다. 문화체육과장님 사실 깨놓고 여러 모로 고생도 많이 하시고 하는데 더 이상, 하여튼 그런 부분 적자가 되는 이런 건 1, 2천만 원 같으면 모르지만 1억이 넘게 1억 2000여만 원이 한 해 적자가 된다면 이거 할 필요가 없다고 본 위원은 생각되는데, 그런 점을 지적합니다. 좀 심도 있게 해 주십시오.

최선의 노력을 다하겠습니다.

이상입니다.

이선주위원님 수고하셨습니다. 고관호 간사님 질의해 주십시오.

이선주위원님 질의에 보충질의 들어가겠습니다. 과장님 지금 국민체육센터가 부산시의회 행정사무감사 하는 내용을 본 위원이 확인해 보니까 지금 체육센터의 관장입니까, 소장입니까? 그분이 그리 금액은 크진 않은 것 같은데 개인적으로 돈을 유용한 걸로 그렇게 나와 있는데 알고 계십니까?

고관호 간사님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 제가 알기로는 센터장이 국민체육센터에서 무슨 불미스러운 일이 생긴 게 아니고 다른 데서 안 좋다 소리를 들었습니다. 아마 그 소리가 정확한 걸로 알고 있습니다. 국민체육센터하고는 별개입니다. 물론 국민체육센터장을 맡고 있긴 있었죠.

지금 유용했다는 금전적인 돈이 와석에 있는 북구 국민체육센터가 아니다?

제가 알기로는 그렇게 알고 있습니다.

그런데 본 위원이 알고 있기로는 여기 와석에 있는 국민체육센터의 관장인가 소장을 하고 있을 적에 그 문제가 발생했다.

고관호 간사님 질의에 문화체육과장 계속해서 답변 드리겠습니다. 그분이 양쪽으로 두 개를 다 겸직을 하고 있는 상태였습니다. 국민체육센터 부분이 아니고 다른 쪽에 있으면서 문제가 야기가 돼서 그렇게 된 걸로 알고 있습니다.

잘 알겠습니다. 이상입니다.

고관호 간사님 수고하셨습니다. 박성희위원님 보충질의해 주십시오.

박성희위원입니다. 먼저 질의를 드리기 전에 앞에 했던 속기 수정을 요청하는 바인데 제가 백양생활체육관 마루바닥 정비사업과 관련해서 사실은 업체에 다양하게 견적도 의뢰를 해보고 여러 가지 사업에 대해서 문의를 했던 결과 원래-이선주위원님도 말씀을 하셨지만-중국산이라든지 이런 부분들이 적게는 평당 10만 원에서 비싼 건 30만 원도 한다는 걸 알고 있습니다. 어쨌든 오전에 제가 계산기를 때리다 보니 콤마가 잘못 되어서 4백몇십만 원으로 이렇게 말씀을 드렸는데 수정을 요청 드리고, 48만 2554원입니다, 정확하게. 그러나 이 부분도 아주 고가의 단가라는 것을 말씀을 드리고, 오전에 480여만 원에 대해서 수정을 요청 드리고 성급하게 말씀드렸던 부분에 대해서 사과의 말씀을 드립니다. 그리고 지금 동료위원들이 지적하셨던 내용 중에 북구 국민체육센터장이 대관료를 직원들끼리 현금을 주고받는 과정에서 그걸 개인이 횡령했다기보다는 전체 회식비로 쓰고 하다 보니까 부산시체육회로부터 어떤 여러 가지 좋지 않은 조치를 당하고 했던 것으로 알고 있습니다. 어쨌든 그와 관련해서 그런 문제는 있습니다. 과장님이 모르신다니까 안타깝게 생각하고 더불어서 이와 관련해서 담당계장님께서 많은 지도 점검을 하셔서, 사실 제가 질의를 드리려고 했는데 동료위원님이 먼저 질의를 하셨기 때문에 감사 자료 2-67페이지에 보면 2013년 9월까지 6734만 8000의 적립금이 돼 있다고 되어 있고, 또 지도 점검에 보면 백양생활체육관 적립금이 얼마냐 하면 9월 30일 납부 완료한 게 5584만 4280원으로 되어 있는데 이것 어떻게 해서 금액차이가 1200만 원 정도 나는지?

박성희위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 그 차액은 별도로 시 체육회의 수익금으로 잡고 있습니다.

어쨌든 담당부서에서 여러 가지 지도 점검을 보면 정말 애를 많이 쓰셔서 그나마 유지보수 적립금이 6700만 원, 약 6000만 원 정도가 적립되어 있는 것으로, 통장에 지금 입금되어 있습니까, 우리 구청으로?

그렇습니다.

「부산광역시 북구 공공체육시설 관리 운영 조례」에 보면 수익금에 대한 30%인가 적립하게 되어 있는데 어쨌든 그간 고생했다는 말씀을 드리는 반면에 제가 그 자료를 가지고 한 일주일 동안 조사를 해본 결과, 한두 가지만 지적을 드리겠습니다. 2012년 6월부터 2013년 2월까지 본 위원이 업무추진비 지출에 대해서 쭉 이렇게 매일매일 들어 간 데 대해서 영수증대비, 지출대비, 여러 가지 업무적인 성격 다 따져서 조사를 해봤습니다. 지금 2012년 11월 한 달을 표본조사를 한 결과 간담회가 저녁에 15회고, 점심 간담회가 10회고, 출장이 4시간 이상이 7회로 해서 오전 2회, 오후 2회 이렇게 해서 운영팀장 10회, 총무계장 10회, 교육팀장 5회, 전 직원 8명이 출장 간 시간이 168시간입니다, 월. 이걸 8시간으로 따지면 나간 시간이 21일입니다. 이렇게 해서 직원들이 업무추진비를 써서 나간 시간들 보면 물론 그중에는-관내출장인데-2시 이후 4시간 이상 되면 2만 원인가 지급하게 되어 있는 수당은 어떻게 보면 보전차원에서 하는 부분일 수도 있겠습니다마는 자료상에 보면 너무 지나치다. 그래서 이런 부분들이 월 평균 2012년 6월부터 2013년 2월까지 제가 따져보니까 월 평균 140만 원 정도 센터장이 마음대로 업무추진비로 썼습니다, 구민이 이용한 사용료를 가지고. 아무리 독립채산제라 할지라도 센터장 한 사람이 이렇게 중복되게. 금방 점심 먹고 금방 저녁 먹고, 계장, 과장, 센터장 이렇게 해서 밥만 먹고 다니는 겁니다. 하루 종일 관내를 늘 돌아다녔다는 증거입니다, 이 자체를 보면. 그나마 담당부서에서 이런 걸 발견하고 시정조치가 3월부터 되었는지 모르겠습니다마는 급격히 떨어집니다. 월 100만 원 이상 떨어져서 3월에는 46만 원이고 4월에는 27만 원이고, 한 20만 원 정도 이렇게 떨어졌는데 정말 그간 고생했다는 말씀을 드리고, 지금부터라도 제가 초창기에 개장할 때 분명히 가서 말씀드렸습니다. 현금수입 부분을 없애야 된다. 반드시 문제 생긴다 했는데 문제 생긴 거 아닙니까. 이 내부를 우리가 알 수는 없습니다마는, 감사할 그런 것도 안 되겠습니다마는 어쨌든 이 내부를 보면 백몇십만 원 해서 대관료를 자기들끼리 나눠먹었다 하지만 시 체육회에서 이렇게 한다는 건 있을 수 없는 일입니다. 시민이 누구를 믿고 맡기겠습니까? 물론 업무에 바쁘신 관계로 일일이 체육센터에 붙어있을 수도 없지만 이런 쪽으로-담당부서에서 열심히 하듯이-위탁기관에 대한 관리감독도 앞으로 더 철저히 해 주셔야 됩니다. 앞으로 어떻게 하시겠습니까? 이 놓친 부분에 대해서 과장님이 모르고 계신다는 것도 안타까운 일이고 여기에 대해서 간단한 답변해 주시기 바랍니다.

박성희위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 사실 우리가 직영을 할 것 같으면 공무원들이 하기 때문에 별문제가 없겠습니다마는 위탁을 주다 보니까 우리가 거기 가서 상근할 수도 없는 문제고 애로사항은 있고, 대신에 저희들이 현장에 나가서 점검하고 업무추진비도 보면 아마 저희들이 지적을 해서 업무추진비를 급격히 낮춘 부분도 있었고, 그다음에 또 실질적으로는 따져보면-타 국민체육센터와 비교해서 될는지 모르겠습니다.-사상이라든지 사하라든지 이렇게 보면 그 예산은 우리보다 훨씬 많습니다. 그러나 우리는 150만 원 정도 책정해서 했는데 너무 적자 운영되는 상황에서 업무추진비를 얘기하는 건 과다하다, 그래서 저희들이 대폭 깎은 걸로 알고 있습니다. 앞으로도 좀 더 지도 점검을 철저히 하도록 하겠습니다.

언론에 보도된 내용은 대충은 이렇습니다. 시 체육회에서 관리하는 위탁업체 대부분들이 동호인 상대로만 해서 수익에만 급급해서 한다는 이런 이야기입니다. 내부적으로 물건 구매라든지 각종 지출, 사실 이런 부분들도 이 업무추진비에만 한해서 이렇는데 물품구매라든지 구매와 관련해서 뒷돈, 리베이트 이런 부분들이 사람이 사는 곳에 없으리라고는 생각 안 하겠습니다마는 그 정도가 심하면 안 된다고 생각하기 때문에, 지금 왜 이게 문제가 되느냐 하면 개인카드를 결제하고 나서 그 카드 영수증을 첨부하면 센터에서 개인 계좌로 돈을 보내주는 시스템입니다. 이런 시스템 같으면 속된 말로, 제가 만약에 경찰관 같으면 조사를 합니다. 카드? 내가 금방 카드승인을 받았습니다. 취소시킵니다. 5분 내로 취소시켜도 되잖아요. 그럼 취소시켜 놓고 그 영수증 취소시켰는지 안 시켰는지, 이미 승인 받은 그 영수증은 폐기를 안 하잖아요. 그거 해서 첨부시키면 돈은 개인에게 간다는 거 아닙니까. 이것 조사를 해보면, 의심을 하면 안 되지만 여러 가지 문제가 있을 수 있다. 이 시스템 자체를 없애야 되는 겁니다. 그래서 담당부서에서 열심히 해서 이 부분이 아마 삭제가 된 것 같은데 제가 조사를 안 해 봐서 모르겠습니다마는 이런 부분 들은 정말 잘못돼 왔었고 수천만 원 예산이 이런 걸 두고 마음대로 쓰고 하니까 적자지, 실질적으로 내부를 들여다보면 적자가 있을 수는 없습니다. 다시 한 번 말씀드리겠는데 더 이상 이 건에 대해서는 말씀 안 드리겠습니다. 대관료로 해서 나쁘게 몰아붙이면 공금횡령입니다. 하지만 내부 직원들끼리 그 부분 가지고, 원래 함정을 파 놓으면 돈이 눈앞에 있는데 자기들 몇 사람 눈감으면 회식할 수 있는 이런 부분, 이걸 근본적으로 없애줘야 된다는 이야기입니다. 그런 부분이 앞으로는 재발 안 하리라 생각하겠습니다마는 대관료 같은 것도 마찬가지고, 어쨌든 그런 부분들을 면밀히 검토하셔서 철저히 관리해 주시길 당부 드리겠습니다.

최선을 다해 노력하겠습니다.

이상입니다.

박성희위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (손을 드는 위원 있음) 박성희위원님 질의해 주십시오.

제가 하나만 더, 다른 위원님들 하실 게 없으니까. 그런데 이건 권고차원에서 한 말씀만 드리면 재정계획심의위원회에 본 위원이 위원장님과 같이 있는데 낙동강1300리 구포나루 축제에 대해서 자체평가를 보니까, 과장님 자체평가 몇 점을 줬습니까? 낙동강1300리 행사를 자체평가 몇 점 줬습니까? 혹시 몇 점 받았는지 모릅니까? 99점인가 되어 있던데?

심사위원님이 평가한 내용 말입니까? 우리 자체적으로요?

예.

우리 자체적으로는 평가를 한 게 없고 단지 평가위원이 있습니다. 평가위원이,

우리 구청 내 평가위원회에서 한 걸 자체평가라고 하는 겁니까?

외부평가위원입니다. 자체평가위원은,

해당부서에서 평가한 게 아니고?

아, 지금 축제 평가가 아니고?

각종 축제 평가, 각종 축제가 있데요? 낙동강1300리라든지 여러 가지 사업 아이템에 대해서 평가했던 것 위원장님과 같이 가서 그 날 봤는데?

각종 행사에 대해서 평가해서 그 재정계획심의위원회 때 평가점수가 일정 점수 미만으로 내려가면 다음 연도에 계속사업을 못하는 걸로,

계속사업을 하기 위해서 평가하는 부분이 있던데, 아니 좋습니다. 그런데 어쨌든 낙동강1300리의 최종 보고회를 몇 월에 했습니까?

이번 3회 축제는 11월 13일에 했습니다.

아니, 최종 계획안 보고를 며칟날 했느냐고요.

종합실행계획은 9월 10일에,

그때 ‘도전 낙동강을 건너라’고 안 했습니까?

‘도전 낙동강을 건너라’는 당초에 기초 아웃라인을 잡을 때는 넣어놨는데 실행계획을 할 때 그건 체육센터에서 파동이 일어나는 바람에 도저히 할 수 없다, 또 다른 단체에 하려니까 경험도 없다, 그다음에 안전성 문제도 있다. 그래서 올해 준비를 해서 내년도에 멋지게 해보자 이런 쪽으로 해서 실행계획에는 안 넣어져 있습니다.

무슨 말씀을 드리려고 하느냐 하면 즉흥적으로 누군가가 이야기한다고 해서 이렇게 할 게 아니고 이런 부분들도 누가 이야기 하더라도 끝까지 가져갈 수 있는, 한 사람이 캔슬 놓는다고 해서 계획이 없어져 버리고 해서는 안 되거든요. 강을 중심으로 해서 하신다고 했는데 처음에는 우리가 의욕이 있어서 잘하는가 했는데 ‘도전 낙동강 건너라’ 이것 좋은 아이템이고 다들 좋아했는데 갑자기 없어져 버리니까 구민들이 실망하는 부분이거든요. 이런 부분들은 그게 아니더라도 대안을 찾아서라도 꾸준히 해나갈 그런 의욕이 있어야 되는데 너무, 한 사람이 캔슬 놓는다고 해서 구청에서 아무런 대책 없이 프로그램이 사라진다는 것은 지나친 것이 아닌가 이런 생각을 합니다. 하여튼 그런 부분들은 지금 이 부분도 마찬가지고 여러 가지 있는데 누군가 한 사람이 이래 한다고 툭 나가면 안 되고 대안을 찾으셔서 이렇게 해나가야 된다고 생각합니다. 거기에 대해서 간단하게 답변해 주시기 바랍니다.

박성희위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 특정인이 나감으로 인해서 그 밑에 관리자하고 미팅을 했었습니다. 미팅을 해서 대화를 나눠서 이렇게 해 보니까 도저히 자기로서는 차고 나갈 여력이 안 된다. 왜 그러냐 하면 준비도 안 된 상태에서 날짜도 임박했고, 갑작스럽게 생긴 일이다 보니까 도저히 안 되겠다. 무리를 해서 했을 때 잘 넘어가면 괜찮은데 만약의 경우에 안전사고가 발생했다면 축제 전반에 대해서 문제가 생기기 때문에 어쩔 도리 없이 이번에는 실행 계획에서 뺐습니다. 참고해 주시면 고맙겠습니다.

더 할 이야기는 많이 있습니다마는 이와 관련해서 누군지는 모르겠습니다마는 이 1300리 축제에 노고가 많았다는 공로로 해서 표창이 있었다는 걸로 알고 있는데 혹시 맞습니까?

맞습니다.

그럼 왜 그날 발표를 안 했습니까?

박성희위원님 질의에 계속해서 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 그날 수상자가 오시지 않은 분은 어느 누구도 발표를 안 했습니다. 참석자에 한해서만 이런 이야기했습니다.

이왕 표창을 했으면 많은 분이 참석했을 때, 참석을 안 해서 직접 수상을 못하고 전달하겠다고 한 번쯤 고생하신 분에게 해주는 것도 좋았지 않느냐는 생각에서 질의를 드렸습니다. 어쨌든 여러 가지 행사로 인해서, 가지 많은 나무 바람 잘 날 없다고, 우리 위원회에서 문화체육과에 결코 위원장님을 위시해서 위원님들이 감정이나 이런 게 이입을 안 되었다는 걸 인지하시고 어쨌든 더 열심히 구민을 위해서 애써주시기를 당부 드리겠습니다.

절대 감정이입은 없다고 저도 생각하고 있습니다. 아무쪼록 오늘 행정사무감사를 통해서 조목조목, 또 제가 몰랐던 부분까지 한 번 더 생각하고 공부할 수 있는 기회를 주신 데 대해서 대단히 감사하게 생각합니다. 고맙습니다.

이상입니다.

박성희위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 고관호 간사님 질의해 주십시오.

반갑습니다. 고관호위원입니다. 과장님께 질의 드리겠습니다. 혹시 북구 고문변호사 있으시잖아요?

예.

문화체육과에서는 올해 5월 20일에 「공연법」 제6조 위반에 관한 사항을 자문하신 내용이 있으시죠? (관계공무원 답변 준비)

고관호 간사님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 지금 화명생태공원 내에 여름에는 수영장을 하고 겨울에는 눈썰매장을 하면서 아마 서커스단을 운영하는 게 있습니다. 그 관련 때문에 한 게 있습니다.

그럼 이 부분에 대해서 위반사항에 관한 자문을 받으셨는데 그럼 특별한 위반사항이 없었다는 겁니까?

고관호 간사님 질의에 계속해서 답변 드리겠습니다. 그 사항은 위반사항이 있어서 처리절차라든지 이런 자문을 구해서 행정조치를 취했습니다.

그럼 결과는 지금 어떻게 나왔습니까? 진행 중입니까?

아닙니다. 끝났습니다. 운영을 못하고 있습니다.

행정조치를 취했다는 건,

쉽게 이야기하면 폐업을,

그렇게 결론이 났다?

그래서 안 하고 있습니다.

알겠습니다. 이상입니다. 질의를 마치겠습니다.

고관호 간사님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시면 본 위원장이 몇 가지 질의를 하도록 하겠습니다. 먼저 구포나루 축제 때 먹거리장터죠. 위원님께서도 질의를 하셨는데 유관단체에 먹거리장터를 주는 것들이 상당히 문제가 많이 대두되고 있습니다. 그날 강제로 티켓을 팔지 말라고 했는데도 처리하지 않고 진행했던 것들, 그리고 호객행위 했던 것들, 그리고 가격이 준수 안 되고 상당히 비싼 가격에 또 질적으로도 너무 떨어지는 그런 것들이 많이 대두가 되고 있습니다. 그래서 내년에는 이것 관리를 좀 부탁드리면서 올해 티켓을 판매했던 단체는 내년에 반드시 배제시켜 줄 것을 부탁드리고. 그것 준수를 안 하는 단체는 배제시켜야지, 다음에 다른 단체가 준수를 하게 됩니다. 무슨 말씀을 드리느냐 하면 법을 어기는 단체는 이익을 보고 있고 법을 지키는 단체는 손해를 보고 있으면 이건 안 되는 거거든요. 법을 지키고 있는 단체가 이익을 보고 법을 어기는 단체는 거기에 대한 벌을 줘야 되는 거고요. 제가 생각할 때 또 중요한 게 뭐냐면 각 유관단체들에게 먹거리장터를 주다 보니까 구포나루축제의 본질은 어디 갔는지 없어요. 자기들은 거기서 팔아서 수익만 창출하는 데 혈안이 돼 있고 축제에 같이 동참하고자 하는 그런 것들은 전혀 발견을 못했습니다. 그래서 제가 대안을 제시하고 싶은 게 내년부터 유관단체에 어쩔 수 없이 할 수밖에 없다면 통합으로 운영을 하자, 그래서 그것을 첫째 날은 어느 어느 단체가 맡아서 그날 운영하고, 둘째는 어느 어느 단체가, 셋째 날은 어느 어느 단체 이런 식으로 해서 통합으로 운영하는 게 제일 바람직할 것 같고요. 그래서 앞으로 티켓판매 절대 없도록 부탁드리고요. 그리고 이건 구포나루축제에 대한 것이고 나중에 같이 한꺼번에 답변 부탁드리겠습니다. 지금 북구생활체육회입니다. 북구생활체육회에 제가 매년마다 여기에 대해서 행정사무감사를 했고 그래서 작년의 행정사무감사가 마지막이 되기를 바라면서 위원장석을 물러나서 위원석에서 질의를 했는데 아직까지도 시정이 안 된 것들이 많다는 말씀을 좀 드리면서, 11월 24일 일요일에 KBS부산뉴스에 방송된 거 아마 기 다 알고 계실 줄로 압니다. ‘체육시설 운영 허술’ 이래서 ‘시민체육시설에 대한 관리와 운영이 허술한 것으로 나타났습니다. 부산시가 체육시설 이용실태를 조사한 결과 일부 체육관의 경우 개방시간에 일부 특정 동호회가 이용하는가 하면 대관 이용시간도 지키지 않는 것으로 알려졌습니다. 또 휴관일을 사전에 안내하지 않아 일반 시민이 이용하기에 불편한 것으로 조사됐습니다. 특히 위탁 전문체육시설의 경우 시설별로 구체적인 상위규정이나 절차 없이 운영되어 온 것으로 확인 되었습니다.’ 이 내용이 KBS뉴스를 타고 왔는데 부산시가 자기들이 체육시설에 대해서 자체적으로 실태조사를 한 결과인 것 같습니다. 이렇게 나왔는데 저희 백양생활체육관에 대한 체육시설에 대해서 일단은 과장님 개장시간하고 폐장시간이 어떻게 되는지 거기에 대한 답변 좀 부탁드리겠습니다.

김명석 위원장님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 먼저 축제, 먹거리단체에서 티켓을 판매하는 사항에 대해서 지적하셨습니다. 사실 저는 진짜로 안타깝기 짝이 없습니다. 먹거리 관계자들 회의를 수차례 했고 또 간곡하게 부탁했고 자치회 구성도 했고, 심지어 이런 티켓판매까지 하지 말라고 이야기했는데 저는 어른들이 되면 말을 다 알아듣는 줄 알았습니다, 솔직한 얘기로. 아이들이 말 안 듣는 줄 알았더니 어른들이 더 말을 안 듣더라고요. 이게 너무 안타깝다, 솔직한 얘기로. 그래서 ‘아, 이건 아니다. 먹거리장터를 운영하는데 이건 다시 봐야 되겠다.’ 그래서 그런 사항들에 대해서 그 이야기하면 제가 가슴이 더 이상하게 열이 올라옵니다. 반드시 제고해 볼 필요성이 있다는 걸 느꼈고요. 그다음에 체육시설 문제에 대해서는 아마 모 구청-자꾸 남의 구청을 이렇게 거론하는데-일에 우리 백양생활체육관 화면이 나간 걸로 알고 있습니다. 자료가 아마 없었던 모양입니다. 그렇게 나가서 상당히 좀, 그것도 기분이 좋은 건 아닙니다. 그래서 남의 문제를 거론하는데 왜 우리 걸, 자료가 없으면 자기들이 찍어서 하든지 이렇게 되어야 되는데 우리 것이 나가다 보니까 마냥 우리 것이 그렇게 된 것처럼 된 데 대해서 안타깝게 생각하고 기자한테도 이야기를 좀 했습니다. 그래서 그런 사항이 있고 저희 구 같은 경우에는 특정 동호회에 하는 걸 없애도록 하는 게 목적입니다. 그래 하다 보면 나중에 동호회 것이 되기 때문에 절대로 그런 건 못하도록 하고, 그다음에 하절기에는 아침 6시, 동절기는 아침 7시부터 밤 10시까지 이렇게 운영하는 걸로 그렇게 되어 있습니다.

동절기는 아침 7시, 하절기는 아침 6시. 확인시켜 주셔서 고맙고요. 그런데 제가 어제 운영일지를 제출받아서 확인한 결과 이른 시간에는 5시 50분대, 늦은 시간에는 8시가 넘어서 개장을 합니다. 세콤 시설이 돼 있기 때문에 다 부착이 되어 있더라고요. 그래서 이건 백양생활체육관이 이것을 안 지키고 있어요. 다른 구 것도 물론 있을 수 있겠지만 백양생활체육관도 여기에 적용이 됩니다. 그리고 저에게 들어온 의견도 역시 동호회 위주로 지금 현재 운영을 하고 있다, 일반인들이 여기서 이용을 많이 제한받아서 불만을 제기하고 있는 것으로 제 귀에도 들어왔습니다. 그래서 이 내용들이 백양생활체육관하고 전혀 관련 없는 게 아니고 거의 다 관련이 있는 내용들입니다. 그러니까 반대로 이야기하면 ‘부산시뿐만 아니라 전국 모든 생활체육관들이 대동소이하다.’고 말씀을 드리고요. 그리고 작년 같은 경우에, 제가 일지 활동내역을 보면서 지적 드렸는데 지적된 사항 중에서 제일 중요한 게 하수민이라는 친구입니다. 이 친구가 지금 어르신 생활체육지도자로 되어 있습니다. 제가 작년 회의록을 출력해 왔는데 작년에 제가 말씀드렸을 때 이 친구가 처음에는 주3회 6시간을 근무하다가 주2회 4시간을 근무해서 지적했습니다. 그런데 올해 결과를 보니까 또 주1회 2시간으로 줄어들었어요. 지금 여기 활동내역서에 나와 있고 그렇습니다. 그래서 하수민이라는 친구가, 2-27페이지 보시기 바랍니다. 제일 하단 부분에 보면 어르신 해서 건강체조, 화목아파트 경로당, 1월부터 3월, 목요일만 3시부터 5시까지 되어 있습니다. 뒷장에 넘어가면 수, 화, 이건 3월 20일, 3월 26일 한 번이고요. 정기적으로 하는 게 4월부터 8월까지는 수요일에 화목 경로당, 3시부터 5시까지. 반대로 말하면 뭐냐면 1월부터 3월까지는 목요일에 한 번 했고 주1회 2시간, 그다음에 4월부터 8월까지는 수요일에만 주1회 2시간씩 했다는 겁니다. 그리고 9월에는 현장지도 된 게 전혀 확인이 되지 않고 있습니다. 작년에 제가 말씀드렸던 게 뭐냐 하면 생활체육회 지도자는 200만 원 이상의 급여를 받고 있습니다. 그래서 행정업무가 필요한 사람은 별도로 쓰면 됩니다. 별도로 써야 되고요, 이 생활체육지도자는 현장에 4시간 이상 나가야 되는 겁니다. 그리고 오전에는 대부분 다 현장지도를 거의 다 안 나가고 있습니다. 생활체육지도자가 7명이기 때문에 보조업무는 돌아가면서 충분히 가능하다는 것입니다. 누구 한 명이 특정적으로 보조업무를 할 이유가 없고요. 그리고 여기서 더 무슨 문제가 발생이 되느냐 하면 지금 현재 어르신 생활체육지도자를 별도 프로그램을 두면서 별도 예산을 우리가 편성해줬습니다. 그런데 이 예산을 편성했는데 생활체육회 지도자가 누가 나가느냐? 일반 지도자가 지금 나갑니다, 하수민이 이런 데 안 나가다 보니까. 그래서 일반지도자 보면-25페이지부터 계속 보면-이효주가 만덕2동 중리경로당 그다음에 신성경로당, 그다음 김채하가 휴먼시아아파트 경로당, 꽃동산할머니 경로당, 만덕3주공 경로당, 화목 경로당, 그다음에 김나영이 현대아파트 경로당, 강창민이 정화양로원. 이런 일반 생활체육지도자들이 어르신 생활체육프로그램에서도 하고 있는 거예요. 이런 상황들이 계속 발생하고 있습니다. 그래서 이런 잘못된 것들을 계속 해마다 하는데 전혀 시정이 안 되고 되고 있습니다. 그리고 한 번 더 확인시켜 드리겠습니다. 2012년 10월부터 2013년 2월까지 7명이 근무했습니다. 2013년 3월부터 5월까지는 5명이 근무를 합니다. 그다음에 2013년 6월부터 8월까지는 4명만 근무를 합니다, 7명 중에. 2013년 9월부터 7명이 근무하게 되겠습니다. 그래서 이 인건비가 제대로 정산이 되었는지를 한 번 더 확인 부탁드리고요. 이 중에 6월 추경 때는 생활체육지도자 사람이 늘어났다고 예산을 더 증액 요청했습니다. 그 증액 요청하는데 전부 다 시에서 매칭으로 내려왔기 때문에 구에서 확인 없이 바로 증액을 시켜주는 이런 사항들이 발생을 하거든요. 제가 말씀드리는 건 뭐냐면 우리가 지적을 안 했을 때는 일상 업무들이 많기 때문에 그런 업무들 다 볼 수는 없다는 겁니다. 그러나 행정사무감사 지적된 사항들은 그것을 수시로 체크할 필요가 있는데 그런 것들을 지금 3년째 지적해도 한 번도 안 해 주고 계시다는 겁니다. 여러분이 수시로 체크 했으면 이런 사항은 안 벌어지는데 ‘지금 너희들 아무리 해봐라.’ 하면서 하수민 같은 경우는-6시간, 4시간, 4시간인데-이제 2시간으로 나와 있어요. 지적하면 2시간씩 계속 근무시간을 더 줄여갑니다. 참, 이거 우스운 것들 아닙니까? 다른 것들도 지금 지적할 것들이 참 많은데 지금 사무국장이 제가 듣기로는 업무추진비를 구에서 지원하는 지원비에서 100만 원, 또 시 체육회에서 지원하는 100만 원 해서 200만 원의 업무추진비를 받는다고 듣고 있는데 혹시 그게 사실입니까?

김명석 위원장님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 월 200만 원씩 나가는 것은 맞습니다.

그런데 지금 200만 원 나가는 것은 이분이 사무국장이기 때문에 개인적으로 이분이 업무를 봐야 되는 거거든요. 나머지 지도자는 하루 8시간 근무기 때문에 4시간 현장지도, 여기에 뭐가 포함되어 있냐면 왕복 왔다 갔다 하는 시간 다 포함해서 4시간이에요. 실제로 현장에서 한 시간도 생활지도를 안 합니다. 그러니까 4시간은 충분히 남아있는 거예요. 7명이 4시간씩 하루 8시간 근무하는 거 충분히 할 수 있다는 겁니다, 보조를. 사무국장이 사무업무를 보기 때문에. 그런데 지금 현 사무국장은 본인 개인사업이 있어서 지금 생활체육회에 출근을 안 하고 있다고 한답니다. 거기에 대해서 혹시 알고 있는 것 있으면 답변 부탁드리겠습니다.

계속해서 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 지금 사무국장은 상근하는 걸로 되어 있는 게 맞고요. 그다음에 현재로썬 제가, 사무국장이 상근을 하면서 또 현장에 위탁받은 데 나가서 점검하고 있는 것도 있고, 또 외부로 들리는 이야기로는 근무에 자기가 개인사업이 있어서 그걸 한다는 소리도 들리고 하는데 그 사항은 제가 파악해서 그 사유를 규명해서 질타할 사항은 질타하고 조치할 사항은 조치하도록 하겠습니다.

상근하는 걸로 되어 있으면 또 하나 더 질의하도록 하겠습니다. 상근을 하게 되면 반드시 출근대장하고 근무일지가 존재해야 되는데 어제 저희가 요청한 결과 출근대장, 근무일지가 존재하지 않는 것으로 답이 와 있습니다. 그 부분에 대해서도 한번 체크해 주시기 바라고요. 그리고 지금 현재 우리가 김채하하고 김나영 같은 경우에 부산과학기술대학교 수영장에 1월부터 2월까지입니다. 월, 수, 금 1시 반부터 2시 반까지 중복이 됩니다. 그리고 중복된 친구 하나 더 있던데? 강창민 같은 경우에는 본인의 시간이 중복이 됩니다. 9월 1일부터 9월 18일 월요일에 3시부터 4시반 까지 본인 근무가 지금 현재 중복이 되고 있습니다. 2-27페이지 보면 강창민 같은 경우에 월요일에 9월 1일부터 9월 18일까지 3시부터 5시까지 덕천1동 주민자치센터에 나간 걸로 되어 있고요, 그다음에 그 밑에 중간부분에 보면 월요일에 2시 반부터 4시 반까지 정화양로원에 나간 걸로 되어 있습니다. 그러니까 여기서 3시부터 4시 반까지는 지금 현재 시간이 중복이 됩니다. 이것을 보면 무슨 말이냐 하면 엉터리일지가 계속 작성이 되고 있다. 그래서 이런 부분을 계속 지적해도 시정이 안 되고 있으니까 정말 안타까운 일들이고요. 여기에 대해서 과장님께서 앞으로 이 사항을 어떤 식으로 척결하실지 거기에 대한 답변 좀 부탁드리겠습니다.

위원장님 질의에 계속해서 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 감사 자료 지적하신 내용을 토대로 한번 사유를 규명해서 잘못된 사항은 반드시 따끔하게 문책을 하도록 하겠습니다.

꼭 그렇게 해 주실 것을 부탁드리겠습니다. 박성희위원님 질의해 주십시오.

마치려고 했는데 자꾸 하시다 보니까. 사실은 과장님, 그라운드 골프장과 관련해서 제가 좀 질의를 드리고 싶은데 2억 5000만 원의 예산을, 표현을 어떻게 해야 될지 모르겠습니다마는 간주예산이 들어온 걸 생태공원에 설치해 줬는데 그와 관련해서 민원이 인근 그라운드 골프장이나 이런 쪽에 구청에서 어느 단체에는 호화스럽게 해 주고 안 해 주고 이런 부분 가지고 자꾸 시시비비를 걸고 있는데, 본 위원이 판단할 때 물론 시 상부기관에서 이렇게 이렇게 해 주라 해서 해 줄 수도 있는 문제인데 원칙을 따지면, 이건 어차피 보전재원을 가지고 우리 구청에서 형식은 생태공원에 예산을 줬기 때문에 어떻게 보면 시설물은 북구청의 재산이 될 수도 있는데 어떻습니까, 이 부분이?

박성희위원님 질의에 계속해서 문화체육과장 답변 드리겠습니다. 실질적으로 수요는 많고 공급은 적고 해서 상당히 저희들도 고민스럽습니다. 또 그라운드 골프장의 조성비가 2억 5000만 원인데 작년 연말에 돈이 내려와서, 그 돈도 사실상 저희들은 몰랐습니다. 모르고 있는데 대뜸 돈이 내려오는 바람에, 우리가 그라운드 골프장을 조성하는 건 실질적으로 화명생태공원을 저희 과에서 관리하고 있을 때하고 시로 넘어갔을 때하고는 운영 방안이 달라집니다. 그래서 우리가 관리도 하지 않는데 돈은 대뜸 내려와서 방법이 없어서 부득이 낙동강관리본부하고 협의해서 예산을 지원해서 공사는 낙동강관리본부에서 했습니다마는 그렇게 하다 보니까 그라운드 골프장을 하고 나니까 파커골프에서 이렇게 나와서 ‘우리는 또 왜 안 만들어 줍니까.’ 이렇게 해서 민원이 또 야기되고, 물론 다 해 주면 정말 좋습니다. 저도 돈만 있으면 다 해 드리고 싶어요. 그런 것 같으면 ‘예산을 시에서 따오세요. 따오면 우리가 다 해 드리죠.’ 우리는 많으면 많을수록 좋으니까. 그래서 그런 문제가 실질적으로 있습니다마는 현실적으로 시에서도 예산이, 아마 돈 주기가 그런 것 같습니다. 그래서 저희들도 그런 사항들이 이렇게 민원도 접수가 되고 해서 돌파구를 찾으려고 노력하고 있습니다마는 또 쉽지도 않고 고민해서 어떠한 방법으로든지 최대한 노력해서 돌파구를 찾아보도록 하겠습니다.

형식적이든 어떻든 절차상에 우리 구청예산을 생태공원에 지급한 걸로 이렇게 되지 않습니까. 그럼 어떤 시설물을 해놓으면 우리 구청 소유 재산이 되는 것 아닙니까? 어떻습니까? 교부금을 받아서 이렇게 전달했으면 그 시설물에 대해서 재산목록에 들어가야 되고 관리는 구청에서 할 그런 권한이 있는 것으로 알고 있는데,

박성희위원님 질의에 문화체육과장 답변 드리겠습니다.

엄격히 따지자면,

엄격히 잣대를 들이대면 우리가 돈을 받아서 줬으니까 우리 거죠. 우리 건데 사후에 관리문제라는 게 있기 때문에 돈이 또 들어가야 됩니다. 그래서 엄격히 따지면 그렇지만 운영은 낙동강관리본부로 넘겨주는 게, 시 예산 가지고 하는 게 일괄적으로 관리해 주기 때문에 그게 도움이 될 것 같습니다.

어쨌든 본 위원의 바람은 한 쪽 파커 골프장과 그라운드 골프장이 너무 천당과 지옥사이인데 파커 골프장은 운영도 못하고 있는 그런 가운데 그라운드 골프장은 이렇게 호화스럽게 각종 부스라든지 이런 부분이 있기 때문에 상대적으로 뭔가 힘 있는 단체는 어떻게 하고 말이 많습니다. 이럴 때 우리 구청 입장에서 이것도 필요하고 저것도 필요한데 이 예산을 조금 해서 저쪽에도 예산을 이렇게, 교통정리는 한번 해볼 필요가 있었지 않느냐. 이런 아쉬움에서 과장님께 말씀드리는데 향후라도 이런 계통의 절차로 해서 예산이 내려올 때는 인근의 수요를 잘 파악해 놓으셨다가 골고루 배분할 수 있도록, 꼭 필요한 시설 한두 개는 해 줄 수 있도록 이렇게 좀 참고해 주시길 바랍니다.

잘 알겠습니다.

이상입니다.

박성희위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 문화체육과에 대한 감사를 마치겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 출석하신 공무원 여러분 장시간 수고 많이 하셨습니다. 내일 감사는 오전 11시부터 디지털도서관, 화명도서관에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 그럼 문화체육과에 대한 행정사무감사 종료를 선포합니다.