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서울특별시의회 5분자유발언

윤명화 의원 5분자유발언

제250회 제3차 본회의2013-11-27

윤명화 의원 프로필 보기 →

김진수부의장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제250회 서울특별시의회 정례회 제3차 본회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 의사일정에 앞서 안내말씀을 드리겠습니다. 지금 방청석에는 김춘수 의원님의 지역구인 영등포구 주민 이십여 분이 우리 시의회 회의과정을 방청하기 위해 참석하셨습니다. 시의회를 방문해 주신 지역주민 여러분께 서울시의회를 대표하여 진심으로 환영합니다. 안건처리에서 앞서 오늘 회의에 불참하고 이석하는 관계공무원에 대하여 말씀드리겠습니다. 행정1부시장과 서울연구원장은 2013년 대한민국 지역희망박람회 참석관계로 각각 불참을 하고, 부교육감은 교육청 인사위원회 참석관계로 14시부터 18시까지, 그리고 도시계획국장은 도시건축공동위원회 참석관계로 14시부터 18시까지 각각 이석한다는 사전 협조공문이 있었습니다. 의원 여러분, 양해해 주시기 바랍니다. 1. 교섭단체 대표연설(새누리당)

10시 13분

그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 교섭단체 대표연설의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 교섭단체 대표연설은 서울특별시의회 회의규칙 제36조제2항에 따라 각 대표의원 또는 대표의원이 지정하는 의원이 교섭단체를 대표하여 연설할 수 있도록 규정하고 있습니다. 교섭단체의 대표연설은 각 교섭단체별로 실시하며, 오늘은 새누리당의 대표연설이 있겠습니다. 그러면 이차순 의원님 나오셔서 연설하여 주시기 바랍니다.

이차순의원

존경하는 천만 시민 여러분, 김진수 부의장님과 선배ㆍ동료의원 여러분, 박원순 시장님과 문용린 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 서울시의회 새누리당을 대표하여 교섭단체 대표연설을 하게 된 이차순 부대표입니다. 저는 혼란스럽습니다. 그리고 저는 판단이 잘 서지 않습니다. 서울시의 재정형편이 좋은 것인지 나쁜 것인지 알 수가 없기 때문입니다. 지난 6일 박 시장은 내년도 예산안을 시민들께 발표하면서 서울시 재정은 비상상황이라고 했습니다. 돈이 없어서 핵심 시유지인 강남구 삼성동 서울의료원 부지를 팔겠다고 했습니다. 저는 박 시장께서 비장하게 말할 정도로 서울재정이 심각하구나라고 생각했습니다. 그런데 2주가 지난 며칠 전 잠실에 돔구장을 짓겠다는 언론보도가 잇달아 나왔습니다. 삼성동 한전부지 등에 대형 글로벌 기업을 유치하겠다고 합니다. 서울시는 구체적으로 결정된 것이 없다라는 의례적인 해명을 할 뿐 언론보도를 부인하지도 않고 즐기고 있는 듯합니다. 대형 돔구장을 지으려면 5,000억 원이 필요하다고 합니다. 재정난 때문에 잠실 바로 옆 삼성동 땅을 판다면서 수천억 원짜리 대형 스포츠 관련공사는 하겠다는 것입니다. 명품구장을 만들겠다는 이유입니다. 그리고 지금 용역 중이라고 합니다. 서울시가 돈이 없는 것이 아니라는 생각이 듭니다. 정말 돈이 없는 주부라면 한손으로는 살림살이를 팔고 다른 손으로는 명품 핸드백을 사는 행위는 하지 않습니다. 우리 동료의원들이 잘 지적했습니다. 서울시 시유지에 만들어진 여의도 국제금융센터에는 멋있는 최신식 건물이 들어섰지만 당초 계획과는 달리 글로벌 기업들이 제대로 들어오지 않는다는 것입니다. 기존에 지어진 건물에 글로벌 기업을 유치하지 못해서 빌딩이 텅텅 비어 있는데도 불구하고 삼성동에 대규모 토목사업을 벌려 대형빌딩을 또 짓겠다는 것입니다. 고척동에 서남권 돔구장이 지어지고 있습니다. 당초 500억 원이면 충분하다던 공사비는 이제는 2,400억 원으로 늘어났습니다. 이 돔구장의 구체적 활용방안도 아직 뚜렷하게 내놓지 못하는 상황에서 잠실에 또 돔구장을 만들겠다고 합니다. 돔구장을 짓고 또 짓는 것을 보면 우리 서울시의 재정형편이 어렵다는 박 시장의 말은 엄살인 것 같습니다. 서울시가 시민들에게 전달하는 메시지는 분명하고 일관성이 있어야 합니다. 그러나 서울시는 그렇지 못하고 있습니다. 저는 박 시장이 토목을 싫어하는 줄 알았습니다. 전시성 토건사업은 하지 않겠다고 누누이 강조했으니 말입니다. 그런데 요즈음 보면 시장은 여기저기에서 공사 이야기를 하고 다닙니다. 그래서 본 의원은 당혹스럽습니다. 박 시장께서 토건을 좋아하는지 토건을 싫어하는지 말입니다. 대규모 민자를 끌어들여 총 8조 원이 넘는 돈을 투자해 경전철 9개를 만들겠다고 합니다. 삼성동과 잠실일대에는 대규모 마이스단지를 조성하겠다고 합니다. 은평구에는 대규모의 혁신파크를 만들겠다고 발표했습니다. 덩치 큰 큰 땅 매물이 나오는 대로 서울시는 사들이고 있습니다. 대방동 미군기지땅을 샀고, 회기동 농촌경제연구원 부지도 구입했고, 마포의 산업인력공단 이전부지도 사고 등촌동의 한국정보화진흥원 청사도 이미 계약했습니다. 설마 도심의 이런 땅들을 주말농장으로 쓰지는 않으시겠지요. 세금을 들여 무엇을 새로 짓거나 기존 청사를 리모델링 할 것입니다. 이것이 토건입니다. 굴착기가 땅을 파고 콘크리트로 타설을 해 건물을 올리는 것이 토건이 아니면 무엇이 토건이란 말입니까? 박 시장은 이렇게 말합니다. 이것은 단순한 토목공사가 아니라 시민의 복지를 위한 투자라고 말입니다. 지역주민들이 절실히 원하는 사업이라는 설명도 곁들일 것입니다. 그러나 시장님, 토목공사를 하면서 다른 정치인들도 다들 비슷한 말을 했습니다. 낙후지역 개발을 통한 국토균형 발전을 위해, 물류비 절감을 통한 지역경쟁력 강화를 위해, 주민들의 오랜 숙원인 지역 핵심민원 해결을 위한다며 내가 주도하는 사업만은 단순한 토건이 아니라고 강변했습니다. 2년 동안 그렇게 해 왔습니다. 그것이 박원순 시정이 보여준 불편한 진실입니다. 토목ㆍ토건을 하지 않겠다고 했지만 다음 선거를 앞두고 나오는 서울시의 발표문에는 공사장의 먼지가 이미 묻어나고 있습니다. 서울시 보도자료의 뒷면에는 굴삭기와 덤프트럭의 잔영이 찐하게 배어져 있습니다. 최하 8조 원짜리 공사인 경전철 건설, 서울전역이 공사판이 되는 이 거대사업이 토목공사가 아니라면 그 어떤 것이 토목이 됩니까? 서울에서 상대적으로 낙후된 지역주민들을 위한 경전철 건설은 필요합니다. 그리고 만들어야 합니다. 처음부터 당당하게 경전철이 절실하다고 말했으면 우리는 박 시장을 존중했을 것입니다. 토목을 싫어하고 재정건전성 개선을 하니 경전철 건설을 하지 않겠다고 했다면 소신 있는 시장으로 존경했을 것입니다. 그러나 시장은 어떻게 했습니까? 시장 후보 시절에는 대규모 토목과는 거리를 두겠다고 시민들에게 홍보했습니다. 기존 건설계획을 재검토하겠다고 했습니다. 시민들은 박 시장은 삽질을 안 하는 줄 알았습니다. 그러다가 은근슬쩍 법에 따라 검토해보니 경전철은 필요하다고 주장하고 나섰습니다. 이것은 토목이 아니라 교통복지라는 궤변이 나오고 있습니다. 후보시절에는 토목을 싫어했는데 시장이 되고 보니 생각이 달라졌다고 솔직히 시민들에게 양해를 구하는 것이 더 당당해 보일 것입니다. 시민들은 박 후보가 시장이 되면 대기업이나 돈 많은 금융사들이 서울시와 별다른 인연을 맺지 못할 줄 알았습니다. 불편하게 될 것이다라고 생각한 분들도 있었을 것입니다. 그러나 실상은 어떻게 했습니까? 경전철을 살펴보면 대규모 민자사업입니다. 민간 예상투자액이 4조 원이 됩니다. 저와 같은 당 소속 어느 의원의 주장에 따르면 민간 경전철 사업자들은 자기자본의 몇 배 이상을 금융회사들로부터 빌려 건설비를 댈 것이 확실하다고 합니다. 이들 금융회사는 경전철 운영에서의 주요 주주로 참여해 운영회사를 상대로 안정적이고 장기적인 돈놀이를 할 것입니다. 국공채보다 높은 이자를 수십 년간 챙겨갈 것입니다. 민간 운영회사 또한 30년 동안 경전철 사업을 하면서 자기자본과 금융회사의 원리금을 운영회사의 비용으로 처리하면서 돈을 잘 벌어갈 것입니다. 시민의 세금은 매년 최소 300 내지 500억 원씩 30년이면 1조가 넘는 돈이 이들의 안정적 돈벌이를 위해 쓰여질 것입니다. 이들의 수익은 시민의 손실입니다. 이것이 우리가 사는 자본주의 시장경제의 진실입니다. 박 시장의 서울시는 여전히 변함없이 건설사와 금융사의 좋은 사업무대입니다. 시장은 민간의 돈으로 경전철을 하겠다며 대기업과 금융회사에 좋은 일 시켜 주고 있습니다. 서울시 재정으로 경전철을 건설하면 충분히 저렴하게 만들 수 있는데도 불구하고 복잡하고 불투명한 민자사업으로 한다며 시민의 세금을 더 많이 쓰려 하고 있습니다. 손해는 시민이 보고 이득은 대기업과 건설사가 챙겨갑니다. 이것이 박 시장 서울시의 실정입니다. 박 시장의 대기업 사랑은 이뿐이 아닙니다. 시장은 지난 21일 롯데가 소송하면 100% 이긴다, 제2롯데월드 건축허가는 번복이 어렵다라고 말했습니다. 삼성동 헬기사고가 난 이후 잠실에 롯데가 짓는 120층이 넘는 초대형 건물에 대한 관심이 높아지고 있습니다. 이 건물로 인해 시민의 안전에 위협은 없을까, 이 건물로 인해 성남 서울공항의 효율적 사용에 장애를 받아 국가안보에 구멍이 나지는 않을까 하는 당연한 의문이 다시 제기된 것입니다. 그렇다면 시민의 안위를 최우선적으로 살피는 서울시장이라면 응당 이번 헬기사고를 거울삼아 롯데 123층 건물이 시민의 안전에 위험요소가 되는지 다시 한 번 살펴보겠다 하는 것이 정답입니다. 그런데도 시장은 사고가 난 지 불과 며칠 만에 소송하면 롯데가 100% 이긴다며 롯데의 편을 들면서 이 문제는 덮겠다고 합니다. 무슨 이유입니까? 정말 궁금합니다. 저는 시민 여러분께 묻고 싶습니다. 저는 동료의원들께도 묻고 싶습니다. 시장이 시민을 먼저 걱정해야 합니까, 롯데를 먼저 걱정해야 됩니까? 시장은 삼성동 헬기사고 현장을 찾아 “불행 중 다행이다, 서울시의 관할이 아니다.”라고 말했습니다. 시민 여러분, 관할이 아니다라는 말 참 익숙하지 않습니까? 공무원들이 흔히 쓰는 말입니다. 방금 대형사고가 난 현장을 찾아간 시장이 피해주민들과 사고로 깜짝 놀란 시민들의 앞에서 관할을 따지는 것은 결코 보기 좋은 모습이 아닐 것입니다. 현장에서는 관할을 언급하고 롯데 측 소송을 언급하는 것이 지난주에 시장이 시민에게 보여준 모습이라면 이번 주는 어떠했습니까? 이번 안전사고는 전적으로 박 시장의 관할에서 일어났습니다. 지난 주말 서울시가 운영하는 서울대공원에서 호랑이가 사육사를 물어 중태에 빠뜨린 안타까운 일이 있었습니다. 시민의 안위를 최우선적으로 생각하는 시장이라면 어떻게 해야 되겠습니까? 사고 다음날이라도 과천 서울대공원을 찾아 관람객들의 안전에 혹시라도 소홀함이 없었는지, 또 현장에서 노동자들이 재해를 당하지 않도록 사전대비에 미진한 부분은 없었는지 찬찬히 살펴야 되는 것 아니겠습니까? 이것이 박 시장이 언급한 ‘소 잃고 외양간 고치는 일’로 늦었지만 바람직한 일일 것입니다. 그런데 박 시장은 현장을 찾지 않고 행사장을 찾았습니다. 서울시내 모 초등학교를 찾아 어린이 안전을 살폈다고 합니다. 이런 일은 다음 주에 해도 됩니다. 시장이라면 서울대공원의 사고현장을 찾아야 하는 것 아닙니까? 시장이 대공원을 찾을 때 시민들은 안심하고 아이들과 함께 대공원에서 단란한 시간을 보낼 수 있습니다. 시장이 대공원을 찾을 때 공원 간부들은 노동자들의 안전을 염려하는 시장의 분명한 지시를 듣게 될 것입니다. 그러나 시장은 그렇게 하지 않았습니다. 이것이 이번 주 서울시장이 시민에게 보여준 모습입니다. 올 한 해 서울시에서 일어난 가장 안타까운 일은 지난 7월 15일 노량진 수몰사고였을 것입니다. 시장은 당시 사고발생 5시간이 넘어 현장에 도착해 적잖은 시민들로부터 질타의 소리를 들었습니다. 수몰사고 실종자들의 생사확인이 되지 않아 많은 시민들이 안타까워하던 7월 16일 박 시장은 케이블 TV 인터뷰를 하며 서울시정을 홍보했습니다. 차가운 시신으로 돌아온 노동자들의 장례가 치러지기도 전인 7월 19일 시장은 모 보수언론과 공유도시 등을 주제로 또 인터뷰를 했습니다. 당시는 시정을 자랑하기보다는 자숙해야 할 때였습니다. 유가족의 아픔과 슬픔을 공유할 때이지 카메라 앞에서 시정의 성과를 언급할 때가 아니었습니다. 그러나 시장은 자숙하기보다는 자랑을 했고 아픔을 함께 하기보다는 홍보에 치중했습니다. 서울에서 안전사고가 날 때마다 시장의 대응에 대해 뒷말이 무성히 나오고 있습니다. 심각하게 생각해 봐야 할 문제가 아닐 수 없습니다. 존경하는 시민 여러분, 시민운동가 박원순과 시장 박원순은 많이 다릅니다. 토목을 하지 않겠다던 박원순이 이제는 대규모 토목사업을 공공연히 벌이려는 시장이 되어 있습니다. 이 사회의 그늘진 곳을 찾았던 박원순이 대기업과 금융회사가 좋아하는 민자사업이라는 잔치판을 열려 하고 있습니다. 우리 사회의 아픔과 함께 했던 박원순이 희생자들의 생사확인이 안 된 순간에도 시정 홍보를 한다며 카메라 앞에 서고 있습니다. 지금 남아 있는 것은 정치인 박원순뿐입니다. 시장에 대한 평가의 잣대는 어쩌면 지극히 단순합니다. 재정건전성을 지켜가며 살림을 잘 꾸렸는지, 시민들을 안전하고 편안하게 모셨는지, 그리고 양질의 일자리를 많이 만들어 이 사회의 지속가능성을 높였는가 말입니다. 시장의 부채감축 공약은 이미 달성 불가능이 됐으니 더 이상 언급하지 않겠습니다. 가랑비에 옷이 젖듯 이런저런 안전사고가 서울에서 끊이질 않고 있습니다. 그리고 무엇보다 우리 서울의 경제적 활력이 다른 광역 지자체보다 떨어지면서 신규 일자리창출이 다른 광역 시ㆍ도에 비해 매우 좋지 않은 상황입니다. 시장은 지금 자신감에 차 있습니다. 본인이 시정을 잘 이끌고 있다는 확신에 차 있습니다. 그러나 자신감이 넘칠 때가 정말 두려워 할 때입니다. 자기 확신에 빠질 때가 가장 자기 경계를 할 때입니다. 본 의원은 시장을 지지하지 않았습니다. 지금도 지지하지 않고 있습니다. 그러나 박 시장이 시장으로서 훌륭한 업적을 남기기를 바라고 있습니다. 그것은 시민에게 좋은 일이기 때문입니다. 시장께서는 남은 임기동안 그들만의 시장이 아니라 천만 서울시민의 시장이 되어 주십시오. 그들만 소통하는 시장이 아니라 비판하는 사람들과 대화하는 시장이 되어 주십시오. 세금으로 일자리를 만드는 시장이 아니라 서울의 활력을 키워 일자리를 창출하는 시장이 돼 주십시오. 새누리당 서울시의원을 대표해서 시민들께 한 말씀 드리고자 합니다. 저희들도 반성할 것이 적지 않다고 생각합니다. 절대소수라는 무력감에 빠져 시정 견제라는 시민이 주신 소중한 책무를 게을리하지 않았나 뒤돌아보겠습니다. 저희들이 비록 부족하지만 남은 임기동안 시민의 복리 오직 그 하나만을 위해 일하고 시민들께 당당하게 평가받을 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

김진수부의장

이차순 의원님 수고 많으셨습니다. 2. 서울시정 및 교육행정에 관한 질문

10시 33분

다음은 의사일정 제2항 서울시정 및 교육행정에 관한 질문의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 오늘 시정질문은 일곱 분 의원님께서 하시겠습니다. 오전에 두 분 의원님의 질문을 마치고 정회한 후 오후에 다섯 분 의원님의 질문이 있겠습니다. 질문하시는 의원님께서는 서울특별시의회 기본조례 제50조에 따라 답변을 포함하여 40분의 질문시간을 지켜 주시기 바랍니다. 특히 40분이 지나면 마이크가 자동으로 꺼지게 되므로 이점 유의하시기 바랍니다. 아울러 집행부에서는 충실한 답변이 될 수 있도록 최선을 다해 주실 것을 당부드립니다. 그러면 지금부터 질문을 시작하겠습니다. 먼저 재정경제위원회 소속 전철수 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

전철수의원

안녕하십니까? 저는 동대문구 제1선거구 출신 재정경제위원회에서 의정활동을 하고 있는 민주당 전철수 의원입니다. 존경하는 김진수 부의장님과 선배ㆍ동료의원 여러분, 그리고 박원순 시장님과 문용린 교육감을 비롯한 관계공무원 여러분, 우리 서울시민을 위한 노고에 경의를 표합니다. 문용린 교육감님 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 첫 번째, 청소년 학교주변 유해업소로 쉽게 노출된 성인용품 취급업소 등 학교환경위생정화구역 관리부실 문제에 대해서 질문하겠습니다. 학교환경위생정화구역의 관리실태에서 교육감님, 학교환경위생정화구역을 잘 알고 계십니까?
용린

문용린교육감

네, 알고 있습니다.

전철수의원

아시지요?
용린

문용린교육감

네.

전철수의원

쾌적하고 명랑한 교육환경을 조성하는 것이 위생정화구역이라고 생각합니다. 정화구역은 유치원, 각급 학교, 대학 등에 설정하고 있고 보호 정도에 따라 상대구역과 절대구역으로 나뉘어 있습니다. 아시지요?
용린

문용린교육감

네.

전철수의원

‘학교보건법령’에서는 교육감이 학교환경위생정화구역을 설정·고시하도록 하고 있고 그 권한은 지역교육청의 교육장에게 위임돼 있습니다. 또 정화구역의 관리는 정화구역이 설정된 해당학교의 장이 하도록 하고 있습니다. 맞지요?
용린

문용린교육감

그렇습니다.

전철수의원

결국 교육감께서는 지역교육장, 학교의 장이 업무에 대한 궁극적인 책임감독을 지고 있으니까 단도직입적으로 묻겠습니다. 교육감께서는 정화구역에 대한 관리가 잘되고 있다고 보십니까?
용린

문용린교육감

매년 평균 한 80건 정도 고발하고 있고, 또 한 50여 건 이상 폐쇄조치를 하고 있습니다.

전철수의원

간단하게 대답하세요. 잘 되고 있습니까?
용린

문용린교육감

저희들 나름대로는 하고 있지만 여전히 계속 우후죽순처럼 신ㆍ변종업소가 나타나고 있어서 조사는 하고 계속 인원을 동원해서 파악하려고 노력합니다.

전철수의원

본 의원이 조사한 결과를 토대로 문제점에 대해서 질문드리겠습니다. 2008년부터 2013년 10월말 현재 정화구역 내 유해업소로 고발된 사례가 모두 471건이나 됩니다.
용린

문용린교육감

그렇습니다.

전철수의원

연도별로 살펴보면 2008년도 116건에서 2011년도에 69건으로 줄었고 올 10월말 현재 47건으로 계속해서 감소하고 있는 추세를 보이고 있습니다. 교육감께서는 학교주변 유해업소가 통계에서 보이는 수치만큼 실제로 줄었다고 생각하십니까?
용린

문용린교육감

줄었다고 자신 있게 말하기는 어려울 것 같고요. 역시 2008년도에는 단속을 아주 세게 해서 그런지 118건이나 고발조치가 됐고요. 조금 줄어들다가 2012년부터 다시 고발건수가 83건으로 늘어나기 시작하고 있습니다. 올해는 6월말 기준으로 47건인데 올해는 한 90여 건으로 늘어나지 않을까 이렇게 생각합니다.

전철수의원

본 의원은 그렇게 생각하지 않습니다. 유해시설이 여전히 존재하고 있음에도 단속을 하지 않는 경우가 비일비재할 것으로 생각합니다. 그 근거는 다음과 같습니다. 전체 적발업소 등 연례적으로 반복 적발된 경우가 78%인 367건이나 됩니다. 대부분의 적발업체는 약식기소로 벌금 몇 백만 원만 물고 계속 영업을 하고 있습니다. 이런 상황에서 자발적으로 막대한 자금을 들여 정화구역 밖으로 이전할 사람은 거의 없을 것입니다. 어떻게 생각하십니까?
용린

문용린교육감

지금 의원님 지적하신 그런 측면도 있고요. 또 신종ㆍ변종업소가 계속 지금 허가권자가 없기 때문에 사업자신고만 하면 어떤 것이든지 은밀하게 많이 계속 만들어지고 있는 게 사실인 것 같습니다.

전철수의원

몇 가지 사례를 들어보겠습니다. 서대문구 동명중 주변에는 노래방 두 곳과 여관 두 곳이 버젓이 영업 중이고 지금까지 5~6번 적발됐지만 벌금처분에 그쳤습니다. 광진구 화양동 화양초등학교 앞에 있는 마스크라는 비디오방은 2008년부터 작년 말까지 다섯 차례 적발됐지만 지금까지 1,400만 원의 벌금을 부과받았습니다. 구의동 구남초등학교 앞 모 건물은 작년 12월 지하1층부터 6층짜리 건물에 위치한 전화방, 키스방 등 다섯 곳이 한꺼번에 무더기로 단속된 적도 있습니다. 더 심각한 것은 어떠한 유해시설이 위치해 있느냐인 겁니다. 본 의원이 조사한 바로는 여성가족부가 고시한 변종 성매매업소인 전화방, 키스방, 유리방, 마사지방과 같은 성기구 취급업소가 157건이나 적발됐습니다. 전체 적발건수의 33.3%입니다. 신도봉중학교, 상계초등학교, 공덕초등학교, 망우초등학교 등 여러 학교주변에 성기구 판매업소가 버젓이 영업을 하고 있습니다. 이 밖에도 PC방 101건, 호텔, 여관, 여인숙 등 숙박시설이 80건, 노래방, 유흥주점 80건이 적발됐습니다. 교육감님, 우리의 아이들이 학교 바로 앞에서 이런 유해환경에 노출돼 있다는 사실에 대해서 어떻게 생각하십니까?
용린

문용린교육감

절대 있어서는 안 될 일이라고 생각을 합니다. 자책을 많이 합니다. 더 열심히 고발하고 폐쇄하고 적발해야 되는 것이 아닌가 그런 생각을 갖습니다. 의원님 관심 가져주셔서 감사합니다.

전철수의원

이러한 청소년 유해환경 시설이 학교 인근에 얼씬거리지 못하게 지도 단속 계속적으로 부탁하여 주시고요. 특히 자치구와 시민사회단체, 학부모와 함께 일제단속과 수시단속을 병행 실시함으로써 단속의 실효성이 더 높겠다 이렇게 생각하는데 우리 교육감님 어떻게 생각하십니까?
용린

문용린교육감

그렇게 할 수 있는 체제는 되어 있습니다만 그것을 자주는 못하는 것 같습니다. 더 앞으로 열심히 하도록 노력하겠습니다.

전철수의원

두 번째 인조잔디운동장 유해성 논란에 대한 전수조사 실시에 대해서 질문하겠습니다. 지난 7월 문화체육관광부는 전국 학교 인조잔디 운동장 100곳을 대상으로 유해성을 점검한 결과 14개 운동장에서 인조잔디 파일이 검출되었고, 19개 운동장에서도 충진재에 유해물질이 나왔다는 발표가 있습니다. 당시 서울시도 샘플조사가 이루어졌는데 몇 개 학교를 대상으로 했고 그 결과는 어떻습니까?
용린

문용린교육감

24개 학교를 문체부 주관으로 조사를 했는데 납이 검출된 그런 학교들이 꽤 나왔습니다.

전철수의원

그 이후에 교육청에서도 추가적으로 조사한 것으로 아는데 그 결과가 어떻습니까?
용린

문용린교육감

그것을 저희들이 심각성을 이제 알아서 지난 10월에 전체 212개 학교, 인조잔디가 깔려 있는 데가 서울에 지금 220개거든요, 전수조사를 해서 시료를 채취해서 지금 검사하고 있습니다. 그것이 12월 말까지 나오면 저희들이 중독문제 이런 것을 처리를 하겠습니다.

전철수의원

그러면 이 학교들에 대해서 우리 교육청에서는 어떤 식으로 대책을 수립하겠습니까?
용린

문용린교육감

그 212개가 교육청 예산으로 만들어 준 데는 한 15개에 지나지 않고요. 그것이 문체부 주관으로 해서 체육 이런 관련 기관이 돈을 대서 만들었거든요. 그래서 그런 기관과 협의를 하고 또 문체부나 서울시에서도 지금 돈을 대서 그런 것을…….

전철수의원

본 의원이 조사한 바에 의하면 금년 9월말 현재 초ㆍ중ㆍ고에 설치된 인조잔디 운동장이 196개소에 달합니다. 이중 KS기준이 2010년 이전에 조성된 운동장은 모두 152개소입니다. 2010년 이전에 충진재에 대한 규정이 없어 유해물질을 사용했을 가능성이 매우 높다고 보겠습니다. 문체부 조사결과나 국정감사에서 지적했던 유해 인조잔디 운동장은 모두 2010년 이전에 만들어진 것이었습니다. 이들 운동장 일부는 내구연한이 7~8년 지난 것도 있습니다. 문체부에서 2010년 조성된 운동장에 대해서 전수조사하고 그 일부는 개ㆍ보수할 계획이라고 발표했지만 어느 세월에 이루어질지 마냥 기다릴 수만은 없습니다. 교육감께 묻겠습니다. 그동안 우리 인조잔디구장은 보기 좋고 관리하기 편하다고 많이 만들었습니다. 그러나 이제는 애물단지가 된 것 같습니다. 성장기 아동들에게 치명적인 납, 크롬, 벤젠 등 발암물질과 중금속, 화학물질 등이 다량 검출되었고, 환경호르몬, 아토피 등을 유발하고 있습니다. 따라서 정부의 대책만 기다릴 것이 아니라 유해성 논란에 싸인 인조잔디 운동장에 대한 안전점검을 조속히 전체적으로 실시해서 아이들을 치명적인 유해물질로부터 지킬 필요가 있다고 본 의원은 생각하는데 교육감님 짧게 답변해 주세요.
용린

문용린교육감

전적으로 동의를 하고요. 그래서 지금 저희들이 개포초등학교라든지 이런 데를 가보면 유해물질이 아주 동글동글해서 석탄가루처럼 아주 많이 퍼져 있습니다. 저도 그것을 보고 대단히 심각하다고 느껴서 지금 212개 학교 전수조사를 해서 시료채취를 해서 하고 있습니다. 그 결과가 나오는 대로 의원님 말씀하신 대로 적극적으로 조치하도록 하겠습니다.

전철수의원

교육감님 수고하셨습니다. 들어가셔도 좋습니다. 박원순 시장님 발언대로 나오시기 바랍니다. 시장님 어린이보호구역 내 스쿨존 교통사고 및 안전표지판 설치에 대해서 질문드리겠습니다. 우리 서울시는 도봉구 출신 김용석 의원님의 대표발의로 제정된 어린이통학로 교통안전을 위한 조례가 10월 4일 공포되어 시행에 들어갔습니다. 어린이 통학로 교통안전을 위한 조례를 살펴보면 시장은 어린이 교통안전을 위해 각종 시설물을 설치·개선과 어린이 교통사고 예방을 위한 시책을 강구하여야 하고, 자치구 등에 대해서는 예산을 지원할 수 있다라고 규정하고 있습니다. 질문에 앞서 우선 시정질문의 이해를 돕기 위해서 동영상을 보시겠습니다. 영상자료를 통해서 알 수 있듯이 현재 어린보호구역 내의 교통사고에 대한 심각성은 어제 오늘의 일이 아니고 우리 서울시만의 일도 아닙니다. 하지만 지난해 기준 서울시내 총 1,660곳의 스쿨존에서 95건의 사고가 발생해 2명이 목숨을 잃고 95명이 부상을 당했으며, 특히 올해 4월 16일에는 동작구 구립어린이집 앞 스쿨존에서 귀가하던 5세 어린이가 차에 치여 스쿨존에서 목숨을 잃은 사고가 발생했습니다. 박원순 시장님께서는 평소 어린이들에 대한 애정이 남달라 보육과 교육에 대한 관심이 많으신 것으로 알고 있습니다. 특히 스쿨존 내의 각종 사고의 심각성을 인지하여 어린이 교통사고와 범죄예방을 위해서 서울시는 현재 동대문, 성북, 구로, 은평, 노원구를 아이들이 마음 놓고 다닐 수 있는 공간 일명 아마존사업지구로 선정하여 자치구별로 약 5억 원의 예산을 지원하여 사업을 완료하였거나 지금 진행 중에 있습니다. 시장께서는 아마존사업을 잘 알고 계시지요?

10시 45분 영상자료 상영개시

10시 47분 영상자료 상영종료

본 의원이 확인한 바로는 지난 25일 우리 시장님께서 직접 어린이교통안전사업 체험과 어린이교통안전지대를 구석구석 살펴보시기 위해서 아마존사업지 등을 스쿨존과 함께 현장점검하신 것으로 알고 있는데요. 다녀오신 소감이 어떠신지?
시장님 답변처럼 우리 서울시도 각종 어린이 사고를 예방하기 위한 많은 노력을 하고 계신 것으로 알고 있습니다. 하지만 그 노력에 비해서 어린이 교통사고 예방에 대한 실효성이 떨어지고 있다는 것도 사실입니다. 그 이유는 스쿨존 내의 교통사고 원인이 근본적인 원인은 해결하지 않은 채 시설을 정비하거나 신설하는 데만 주력하고 있기 때문입니다. 스쿨존에서의 어린이 교통사고의 원인은 운전자의 절반이 스쿨존을 인지하지 못하고 있다는 이런 점입니다. 본 의원은 이와 같은 단속과 규제보다는 운전자가 24시간 스쿨존을 쉽게 구분할 수 있도록 인지시켜주어 운전자 스스로 주의를 기하게 하여 스쿨존 교통사고 예방을 위해 최선을 다해야 한다고 생각하는데 시장님께서는 어떤 생각을 갖고 계십니까?
좋습니다. 그러면 현재 본 의원의 지역구인 동대문구에서 운전자가 쉽게 스쿨존을 인지할 수 있도록 어떠한 노력을 하였는지 대표적인 사례를 말씀드리겠습니다. 영상자료 띄워주시지요. 시장님께서는 조금 전 동영상에서 보신 발광형 어린이보호구역 표지판을 보신 적이 있으신가요? 화면을 통해서라도 보니까 어떠신가요?

10시 50분 영상자료 상영개시

10시 51분 영상자료 상영종료

보신 바와 같이 우리 동대문구에서는 본 의원이 작년 서울시 예산결산위원으로 참여하여 약 5억 1,600만 원의 어린이보호구여 표지판 교체사업비를 확보하였고, 올해 7월 서울시 25개 자치구 중 최초로 48개소의 172개 어린보호구역 표지판을 태양광 LED 발광형표지판으로 교체해서 동영상에서 보셨다시피 야간은 물론이고 24시간 어린이보호구역임을 쉽게 인지할 수 있도록 운전자가 스쿨존에서 주의를 기하기 위해서 그러한 노력을 했다는 말씀을 드리겠습니다. 특히 자정까지 운영되고 있는 어린이집과 보육시설이 주로 위치한 인적이 드문 이면도로에서의 발광형표지판은 그 밝은 빛으로 인해서 도시의 미관을 밝게 해 주고 저녁에 귀가하는 어린이 교통사고 예방은 물론 범죄예방 효과까지 일석이조의 효과를 가져오고 있습니다. 시장님께서는 이처럼 운전자들이 스쿨존을 쉽게 구분할 수 있고 24시간 인지할 수 있도록 본 의원 지역구인 동대문구에서 설치한 태양광 LED 발광형표지판을 25개 전체로 확대하여 어린이 교통사고 예방에 노력하실 의향은 없으십니까?
예산상의 어려움은 본 의원도 이렇게 인지하고 있습니다. 그러나 서울시가 스쿨존 환경개선을 위해 투입하고 있는 그 수많은 예산을 줄여서 우선적으로 25개 자치구 중에서도 교통사고가 가장 많이 발생하는 이런 자치구부터라도 설치해야 한다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
꼭 설치해 주시기 바랍니다. 다음 질문에 들어가겠습니다. 이제 얼마 있지 않으면 본격적인 겨울이 시작됩니다. 올해 기온은 평년보다 낮다고 예보하고 있어 더욱더 빙판길 낙상사고 예방 및 제설작업에 만전을 기해야 할 것입니다. 박원순 시장께서는 어떠한 제설대책을 세우고 계신지와 특히 우리 시가 그동안 제설작업 시 사용해 왔던 제설자재인 염화칼슘과 소금 사용에 대한 계획은 어떠하신지요?
시장님, 지난 9월 23일 조달청에서 발표된 보도자료를 살펴보면 올해부터는 조달청에서는 염화칼슘과 소금에 대한 공급을 전면 중단하고 인증을 통과한 친환경 제설제만을 공급하겠다고 밝혔습니다. 그 이유는 제설용으로 쓰이는 염화칼슘과 소금이 국민의 건강과 환경에 영향을 끼친다고 발표하였습니다. 그럼에도 불구하고 우리 서울시는 천만시민의 건강을 무시하듯 올 한 해 제설자재 확보계획에서 보면 친환경 제설자재가 전체 제설량의 5%밖에 확보가 안 되어 있습니다. 이에 본 의원은 서울시민이 원하는 이런 제설방법에 대해서 시장님께 제시하고자 합니다. 서울시의 안이한 제설작업으로 인해 매년 이렇게 낙상사고에 많이 노출되어 있고 서울에서도 하루에 지난번에 보니까 250건 이상의 낙상사고가 발생했습니다. 그러면 눈이 올 때 우리 서울시민이 얼마나 불편을 겪고 있는지 우선 동영상자료를 보시겠습니다. 시장님, 영상자료를 보신 소감이 어떠십니까?

10시 56분 영상자료 상영개시

10시 58분 영상자료 상영종료

그건 자치구에서 관리하고 있지요?
그런데 조달청이라든가 이런 데서도 올해부터 염화칼슘이라든가 소금을 중단하고 친환경 제설제인 마찰제를 권하고 있습니다. 그렇기 때문에 우리 서울시에서는 오늘 이 시정질문 끝난 이후에 25개 자치구에 공문을 보내서 어린이보호구역이라든가 경로당이라든가 교통약자들에 대한 이런 곳에는 친환경 마찰제를 사용해서 올 겨울 낙상사고가 1건도 발생하지 않는 이런 정책이 되어야 한다고 생각하는데 답변해 주시기 바랍니다.
그렇기 때문에 전체적으로 큰 대로변이라든가 이런 데는 사용하기가 좀 힘들겠지만 그래도 우리 시민이 노출되어 있는 경로당이라든가 어린이보호구역이라든가 임산부가 편히 다닐 수 있는 이런 곳에는 친환경 마찰제로 해서 사람한테 유해한 이런 걸로부터 지켜야 된다고 생각합니다. 그렇게 노력해 주실 거지요?
두 번째, 서울시 마을공동체종합지원센터의 수탁기관 문제와 운영자 관리문제에 대해서 질문하겠습니다. 마을공동체종합지원센터의 수탁기관으로 (사)마을이 운영하는데 (사)마을은 2012년 4월 법인을 설립하자마자 동년 4월 20일자로 마을공동체 육성프로세스 용역이란 명의로 서울시가 1,940만 원에 수의계약으로 용역을 주었습니다. 또 3개월이 지난 지난 7월에는 정부 및 공공기관센터 경험이 없는 (사)마을에 마을공동체사업을 위탁하였습니다. 서울특별시 행정사무의 민간위탁에 관한 조례 제7조, 시장은 수탁기관을 선정함에 있어 다음 각 호의 사항을 종합적으로 검토하여야 한다. 1. 위탁사무의 수행에 필요한 인력ㆍ기구ㆍ장비ㆍ시설 및 기술수준. 2. 재정적인 부담능력. 3. 위탁사무 관련 분야에 대한 전문성 확보여부 및 사무처리 실적 등으로 되어 있는데 위 규정에 맞춰 수탁기관으로 지정하셨다고 봅니까?
또한 마을공동체 5개년 중장기계획에 보면 2017년까지 마을지역활동가를 마을공동체종합지원센터를 통해서 3,180명을 육성한다는 계획을 수립하셨는데요. 가능한 일인지와 마을활동가로서 지역에서 어떠한 역할을 하게 되는 건가요?
본 의원 지역구인 동대문구 마을네트워크 제4차 모임에서 마을공동체종합지원센터 사무국장이 동대문구 마을네트워크는 왜 회원들이 구청 지하에서 회의를 하느냐 이렇게 해서 지역사회에 문제를 일으킨 적이 있습니다. 이것은 서울시에 의존을 해야지 왜 자치구에 의존을 하느냐 이런 뜻입니다. 이렇게 수탁기관 책임자가 이런 문제를 갖고 지역사회에서 문제를 야기하는데 시장님, 이 점에 대해서 어떻게 생각하십니까?
그런 면에 대해서 유념하시고요. 두 번째는 서울시 사회적경제지원센터의 수탁과정도 아까 마을공동체 수탁과정과 동일한 절차를 밟아서 이 문제도 제가 이렇게 질문을 하게 됐습니다. 경험이라든가 이러한 것도 없는 민간위탁체에게 우리 전체 서울시 사회적경제 생태계조성 지역특화사업을 맡긴다든가 또 안행부의 조직을 위임하는 이런 업무를 관장하고 있는 이런 중차대한 사회적경제 지원센터인데요. 이런 문제에 있어서도 본 의원은 문제가 있다. 아까 마을공동체종합지원센터의 사무국장이 지역에 와서 하는 발언과 또 사회적경제지원센터에서 일하는 수탁기관의 책임자들이 지역에 와서 여러 가지 사업에 대해서 서울시가 선정한 사업이 올바르게 가고 있는 중간에 계획을 바꾸라든가 이러한 문제를 이야기하고 있습니다. 이 점 또한 시장님께서 그 부분에 대해서 지적할 사항이 있다고 생각하는데요.
협동조합의 설립과 운영에 대한 문제점에 대해서 질문하겠습니다. 협동조합 설립신고 및 수리권한이 8월 1일자로 서울시에서 25개 자치구로 이관됐습니다. 그 이관된 이유가 무엇이지요?
서울시가 향후 10년 동안 8,000개의 협동조합을 설립목표로 하고 있는데 2012년 12월부터 현재까지 758개 협동조합이 설립신고 수리처리 하였습니다. 이 중 160개가 법인등기를 하지 않았거나 등기를 하고도 실제 사업을 하지 않는 협동조합의 문제가 발생하는 상황을 감안하면 가능한 일이라고 생각하십니까?
2013년 10월 말 기준 서울시 소재 일반 협동조합 신고건수가 총 852건인데요. 이중 출자금이 100만 원 이하가 181개, 1,000만 원 이하가 386개, 5,000만 원 이하가 214개, 5,000만 원 이상이 71개로 분석됐습니다. 현재 기준으로 출자금 1,000원짜리 협동조합이 3개, 8,000원짜리 협동조합이 1개, 1,000만 원이 되지 않는 출자금으로 설립 신고한 협동조합이 567개로 66.5%에 달합니다. 이런 흐름이라면 협동조합의 실패는 곧 서울시 정책의 실패로 이어질 우려가 큰 상황에서 무분별하게 협동조합이 설립되는 현상을 방지할 수 있는 개선대책 우리 시장님, 실태조사가 필요하다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
항간에는 협동조합을 5인 이상만 되면 설립을 할 수 있기 때문에 또 많은 시나 정부에서 지원이 있는 이런 것으로 착각을 하고 많은 분들이 이렇게 우후죽순으로 협동조합을 설립하고 있습니다. 여기에 대한 철저한 대책이 필요하다고 생각합니다. 다음은 안전행정부 매칭사업인 마을기업 심사기준의 문제점에 대해서 질문드리겠습니다. 안전행정부 매칭사업인 마을기업에 대해서 심사선정방식은 1차로 25개 자치구의 심사과정을 통해서 서울시로 올립니다. 그러면 서울시에서 2차 심사를 통해서 3차로 안전행정부로 올리면 심사하여 최종 승인하는 방식입니다. 그런데 박원순 시장 취임 이래 2012년부터 자치구에서 심사적격판정을 받은 마을기업이 서울시 심사에서 탈락한 숫자가 확대되고 있는 상황입니다. 2013년의 경우 25개 자치구가 심사한 점수에서 합격기준 70점 이상이 서울시가 심사하여 탈락시킨 78개의 마을기업의 점수 차를 보면 10점 미만 차이가 9개, 10점 이상이 26개, 20점 이상이 26개, 30점 이상이 16개, 심지어 40점 이상의 차이가 나는 마을기업 신청 대상자도 1개 있습니다. 반면에 2013년에 자치구에서 점수를 낮게 주었는데 서울시에서 점수를 높게 책정하여 합격시킨 사례가 6건이나 됩니다. 25개 자치구에서 현장실사 등 전문가들이 참여하여 심사를 하고 있는데 서울시 심사 시 편향성으로 인해서 독자적으로 결정을 해 버리면 우리 자치구에서는 심사할 필요가 있는지와 이렇게 자치구에서 높은 점수를 받은 대상자는 탈락시키고 낮은 점수를 받은 대상자를 올려서 선정하는 과정은 본 의원이 볼 때 문제가 있다고 생각하는데 시장님, 어떻게 생각하십니까?
본 의원은 그것을 반대로 생각하거든요. 이런 사업을 제일 잘할 수 있는 것이 자치구가 파악을 잘하고 이런 게 있기 때문에 서울시에서 심사과정이라든가 이런 문제에 대해서는 잘해야 된다는 취지에서 본 의원이 이렇게 질문을 하는 것입니다. 그래서 결론적으로 행정안전부 매칭사업인 마을기업의 선정과정에서 현장을 잘 아는 25개 자치구 의견이 거의 반영이 되지 않은 상태에서 서울시 마을기업심사위원회에서 심사위원회의 편향성이 있었는지 관련단체의 심사에 심사위원으로 참여하여 영향력을 발휘하지는 않았는지에 대해서 총체적으로 조사하여 잘못된 부분에 대해서는 하루빨리 시정조치 해야 된다고 생각하는데 시장님 어떻게 생각하세요?
지금까지 거론한 협동조합과 마을기업 이런 문제에 대해서는 누구보다도 박원순 시장께서 많은 관심을 갖고 중점적으로 정책을 입안하고 있는 현실에서 시장님께서는 이러한 사항에 대해 하루빨리 파악하셔서 서울시의 좋은 정책으로 거듭날 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 시장님 들어가셔도 되겠습니다. 박원순 시장님을 비롯한 또 문용린 교육감을 비롯한 관계공무원 여러분, 천만 시민이 행복하게 잘 살 수 있는 좋은 정책을 펼쳐줄 것을 촉구하는 바입니다. 끝까지 경청해 주셔서 감사합니다.

김진수부의장

전철수 의원님 수고하셨습니다. 다음은 오전 마지막으로 건설위원회 소속 김춘수 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

김춘수의원

영등포 3선거구 출신으로 서울시의회 건설위원장으로 소임을 다하고 있는 김춘수 의원입니다. 본문 질의에 앞서 순서에 조금 맞지 않겠습니다만 신상발언 시간과 시정질의 시간이 40분에 한정된 아쉬움이 있지만 꼭 이 말씀은 먼저 하고 넘어가야만 마음이 풀릴 듯해서 먼저 신상발언부터 하겠습니다. 지난 11월 11일 본회의가 시작되기 전에 2014년도 예산결산위원장 선임 문제 건에 대해서 저희 새누리당 의원 28명은 단상점거가 아닌 단상 앞에서 이번 예결위원장 선임 문제는 이렇게 해야 되지 않겠느냐 하는 민주당의 결정 여건에 따라서 아쉬움과 서운함과 이래서는 안 되는데라고 하는 성토의 분위기를 가졌을 때에 본 의원도 같이 배석하면서 정말로 아쉬움과 이래서는 안 되는데, 이렇게 8대 서울시의회가 진행되어서는 안 되는데, 내 가슴에 달려 있는 서울시의원의 ‘의’자는 말씀 언변에 의로울 의자 시의원 배지를 달았는데라고 하는 아쉬움을 느꼈습니다. 말씀을 줄여서 얘기한다면 열차는 떠나갔어도 양당 대표 간에 3차에 걸쳐서는 민주당 의원이 예결위원장을 맡고 한 번에 걸쳐서는 28명의 의석을 갖고 있는 새누리당 의원들에게 예결위원장을 주겠다고 하는 절대적인 양당 대표 간의 합의가 이루어졌다는 것을 본 의원은 알고 있습니다. 그러나 그 약속은 이루어지지 않았습니다. 민주당의 대표님에게 항의하지 않습니다. 새누리당의 대표님께서는 과연 어떠한 책임을 지셨느냐, 28명의 안타까움 속에 예결위원장만큼은 당신이 받아오기로 약속을 했음에도 빼앗긴 예결위원장, 예결위원장의 직책과 그 권위를 따져서 하는 얘기는 아닙니다. 과거 6대 때 본 의원이 운영위원회 간사로 있으면서 102명 중 20명의 민주당, 열린우리당에 소속된 의원이 있습니다만 음지가 양지가 되고 양지가 음지 된다, 입장을 바꿔놓고 생각을 한번 해 보자 해서 저는 그 당시에 민주당 의원들에게 예결위원장을 주어야만 됩니다, 소수의 의석을 갖고 있는 교섭단체가 이루어졌음에도 이것은 줘야만 되지 않겠느냐 하는 약속을 해서 그 당시 민주당 의원에게 예결위원장을 넘겨준 것으로 알고 있습니다만 이번 8대 때는 대단히 아쉬웠어요. 이래서는 아니 되는데, 적어도 당리당략의 권한을 뒤흔든다고 하더라도 소수의 새누리당 의원 가지고는 민주당 의원님들의 욕구적인 이야기를 충분히 항의할 수 있는 여건이 아님에도 불구하고 지난번 예결위원장 문제는 다수의 극렬한, 이해하지 않은, 협조하지 않은, 소통하지 않는 입장에서 예결위원장이 민주당에게 넘어갔다는 아쉬운 점, 이것은 아니지요. 민주당 의원님들도 저에게 와서 그 얘기를 했습니다. 아, 이것은 아닌데, 우리 민주당 의원들이 조금 너무했다, 이것은 아니었는데, 도덕적으로 이것은 아니었는데라고 하는 얘기를 제게 해 주셨습니다. 그렇게 말씀해 주신 민주당 의원님들에게 다시 한 번 심심한 감사를 드리면서, 때문에 이러한 분위기 속에서는 적어도 4년 임기 동안에 영등포 3선거구 김춘수 의원도 예결위 들어가서 내 지역구 예산도 챙겨보고 내 지역구의 아쉬운 문제도 요구를 하고, 그래도 그것은 아니다, 대단히 죄송합니다만 잘못된 예결위원, 위원장 구성에 대해서 저는 존경하는 의장직무대행을 하는 김진수 부의장님, 2014년도 예결위원에 선임된 김춘수 의원은 예결위원을 사퇴할까 합니다. 해서 나머지 한 석에 욕심이 있다고 하면 이종필 새누리당 대표님, 제몫의 예결위원 몫 민주당에게 넘겨주십시오. 자, 여기까지만 하겠습니다. 너무나 열변을 고성으로 말씀드려서, 정말로 안타까움과 아쉬움 속에서 시간이 아까운데 신상발언에 가까운 얘기를 하는 본 의원의 심정, 그다음에 새누리당 의원들의 심정을 민주당 의원님들 이해해 주시기 바랍니다. 어느 의원은 다선의 의원임에도 불구하고 후반기에는 남들이 다하는 상임위원장도 포기하고 남들이 잘 가고자 하는 상임위원회도 가기를 원했는데 양당 합의 간에 예결위 위원장은 당신 몫으로 합의가 됐으니까 참으십시오 해서 모 의원께서는 기대를 엄청나게 했건만 이루지 못해서 굉장히 안타까움과 아쉬움과 서운함을 허공에 메아리를 보내고 있는 동료의원님의 입장을 바꿔놓고 생각을 해 보시라는 얘기예요. 그래서 말씀을 드렸습니다. 존경하는 김진수 부의장님 그리고 선배ㆍ동료의원 여러분, 시정질의 시간에 신상발언에 가까운 말씀을 드려서 죄송합니다. 본 질의 들어가겠습니다. 본 질의 들어가기 전에 지역구 현안문제에 대해서 잠시 질의를 하고 양해를 얻을까 합니다. 한강고수부지에 대한 관리는 한강사업본부에서 하고 있지요? 본부장님 잠깐 나와 주시기 바랍니다. 가능한 한 이렇게 진행을 해요. 상임위원회에서 얘기가 안 되는, 제가 건설위원회 위원장입니다만 환수위원회 관련된…….
국영

한국영한강사업본부장

한강사업본부장 한국영입니다.

김춘수의원

입장에서 얘기하면 담당 공무원들도 자기 소관위원회가 아니면 아무리 의원들이 이야기하더라도 속된 말로 씨알이 안 먹혀 들어가요. 한쪽 귀로 듣고 한쪽 귀로 넘겨놓는, 존경하는 다른 부처의 과장님, 저 건설위원회 김춘수 위원장이에요. 이번에 저희 현안문제가 이러이러한 문제가 있는데 좀 들어주십시오, 제가 소관 되어 있는 건설위원회 관련부서는 우리 상임위원회 위원장이기 때문에 얘기가 잘 전해져요. 그런데 다른 부서의 위원장이라면 아마 동료의원님들도 그런 것을 많이 느꼈을 텐데, 원효대교 남단에 쓰레기적환장이 있는 현장을 보신 적이 있어요?
국영

한국영한강사업본부장

네, 자주 가서 봤습니다.

김춘수의원

한강고수부지라면 맑은 물, 아름다운 환경, 깨끗한 환경, 서울시민이 유락지로 마음껏 활용하자 해서 한강가꾸기 사업이 원활하게 잘 진행되는데 한강고수부지를 진입하는 입구 원효대교 하단에 쓰레기적환장이 있어요. 여름철 되면 냄새 엄청나게 납니다. 쓰레기적환장이 있으면서 환경이 아주 보기 꼴불견이에요. 그것을 치워달라고 3년 내내 의원이 담당공무원 과장님에게 이런 얘기 했는데 들어보신 적 있어요?
국영

한국영한강사업본부장

계속 듣고 있고 새로운 장소를 찾기 위해서 노력을 하고 있습니다.

김춘수의원

들어보셨으면 하필이면 쓰레기적환장이 사람이 진입하는, 그다음에 한강고수부지를 이용하는 많은 유락객들이 드나드는 그 입구에 쓰레기적환장이 있어야만 될까요?
국영

한국영한강사업본부장

더 좋은 장소를 찾지 못해서 고민하고 있습니다.

김춘수의원

그것은 아니에요. 찾지 못해서, 이것은 시장님 불러 모셔서 하는 것보다는 시장님 듣고 계시기 때문에 내가 본부장님한테 말씀을 드리는 거예요. 여름철 되면 바람 부는 날이면 여의도 주민들이 그 오염된 냄새 굉장히 불편 느끼고 있어요. 참고해 주시기 바랍니다.
국영

한국영한강사업본부장

그렇게 하겠습니다.

김춘수의원

거기보다 사람이 인접해 있지 않은 또 다른 장소가 있다는 제안을 여러 차례 드린 바가 있어요. 그런데 이루어지지 않았어요. 참고를 해 주시기 바랍니다.
국영

한국영한강사업본부장

네, 그렇게 하겠습니다.

김춘수의원

본회의장에서 본부장님 불러 모셔놓고 질의하는 심정, 담당과장, 팀장한테 여러 번 말씀했습니다만 그냥 마이동풍이에요. 참고해 주시기 바랍니다.
국영

한국영한강사업본부장

네, 그렇게 하겠습니다.

김춘수의원

들어가시지요. 학교운동장 잔디구장을 관리하는 교육청 국장님이 어느 분이세요? 나와 주시기 바랍니다. 오늘 사실 본 의원이 서울시내에 있는 인조잔디구장에 설치되어 있는…….
석규

오석규평생진로교육국장

평생진로교육국장 오석규입니다.

김춘수의원

불량 잔디구장의 오폐물 잔디 부스러기를 한 포대 몰고 와서 예전에 바로 이 장소에서 김두한 전 국회의원의 오물투기 사건처럼 이것이 서울시내 초등학교의 현실된 환경입니다라고 해서 인조잔디구장의 잔디가루를 들고 있다가 국장님 앞에서, 교육감님 앞에서 뿌려버리려고 했어요. 인조잔디구장의 현실을 알고 계시지요?
석규

오석규평생진로교육국장

네, 그렇습니다.

김춘수의원

예산은 체육진흥관리공단에서 진행되고, 그래요?
석규

오석규평생진로교육국장

맞습니다. 일부 진행됩니다.

김춘수의원

공사는 어디서 주관합니까?
석규

오석규평생진로교육국장

공사는 학교에서 업자를 선정해서 하고 있습니다.

김춘수의원

그렇지요. 그러면 그 공사가 잘 됐나 안 됐나, 이 잔디구장이 친환경적인, 불량 잔디구장으로 설치했나 안 했나 하는 것은 감독하고 시행하는 과정에 지켜볼 수 있는 임무가 있습니까, 없습니까?
석규

오석규평생진로교육국장

있습니다.

김춘수의원

그러면 현재 잔디구장의 현실을 알고 계세요?
석규

오석규평생진로교육국장

예전에 설치한 구장에서 일부 유해물질이 검출되고 있습니다.

김춘수의원

잘못된 것 많지요?
석규

오석규평생진로교육국장

네, 그렇습니다.

김춘수의원

어떤 방법으로 지금 시행할 계획을 갖고 있어요?
석규

오석규평생진로교육국장

유해물질이 검출된 학교를 대상으로 개보수를 하든지 아니면 철거를 하든지 지금 논의 중에 있습니다.

김춘수의원

더 이상의 말씀은 안 드리겠습니다. 참고하셔서 담당과장하고 본 의원하고 여러 차례 대화를 통해서 바로 시정을 하겠다고 하는 얘기를 들었습니다. 그것이 이행될 수 있게끔, 만약에 가까운 시일 내에 이행이 되지 않을 때는 다음 번 회의 때는 오물투기사건보다 더 커다란, 이것이 서울시교육청에서 얘기하는 친환경시설이냐, 친환경급식보다 더 중요한 것이 어린애들이 뛰노는 운동장의 저해환경시설이에요. 잘못된 것은 빨리 고쳐야지요. 예산 아니에요. 참고해 주시기 바랍니다.
석규

오석규평생진로교육국장

계속 노력하겠습니다.

김춘수의원

들어가세요. 8대 의회의 마지막 정례회라는 뜻 깊은 시기에 오늘 시정질의를 하게 되었습니다. 지방자치의 근간을 이루는 가장 중요한 요건은 재정이라고 하지요. 재정자치 없이 지방자치는 불가능합니다. 그런데 지금 우리는 지방재정의 위기를 안고 있다고 경제학자들은 말합니다. 중앙재정의 위기가 지방으로 전이되고 있습니다. 이에 대한 특단의 조치가 없이는 지방자치의 뿌리가 흔들릴 것으로 우려됩니다. 본 의원은 저성장 저금리 시대 지방재정의 신전략을 수립할 필요가 있다, 저성장이 되면 정부의 지원을 필요로 하는 복지비 증가, 경제개발비 증가 등 지출요소가 늘어납니다. 반면에 세수는 줄어들기 때문에 결국 재정적자가 발생합니다. 한편 저금리시대에는 통화정책이 무력화되기 때문에 재정에 대한 의존은 더 커질 수밖에 없습니다. 저성장·저금리 시대에 재정위기가 우려되는 이유라고 하지요. 이제 과거 고도성장기였던 고금리시대에 만들어진 재정전략을 전면적으로 바꾸어야만 되지 않겠느냐 하는 생각을 전제로 몇 가지 여쭤보겠습니다. 박원순 시장께서는 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 먼저 내년도 경제성장률을 얼마로 예산 편성하셨지요? 답변 부탁합니다.
이렇게 하겠습니다. 시장님, 본 의원의 시간이 25분밖에 안 남았습니다만 질의하는 요지가 많고 본 의원의 질의는 개인 김춘수의 질의가 아니라 각계각층의 전문가 조언을 들어서, 참고로 시장님께서 참모들과의 회의, 박원순 시장님만의 독선과 아집으로 돼서 하부 공무원들에게 지시와 명령으로 이루어지는 서울시 행정이 아니라 합의하, 협의하에 직원들 간 좋은 고견을 들었을 때에 합리적인 시정방침을 이끌어 나갈 수 있는 합리적인 박원순 시장님이다라고 본 의원은 알고 있습니다. 그래서 질의 요지를 말씀드리면 참고하시고 답변을 해 준다면 본 의원에게 서면질의를 해 주시고, 나머지 답변을 요하지 않는 사항은 차후에 김춘수 의원의 질의가 이런 질의의 정도만큼은 참고가 될 수 있겠구나 했을 때 많은 도움이 될 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 시간 내에 전문적으로 질의를 하고 남는 시간에 답변을 요구합니다. 들어가시지요. 중앙정부는 3.9%를 예상해서 정부안을 제출했습니다. 하지만 미국 양적완화 축소 등으로 국제금융시장의 변동성이 커지고 신흥국의 성장세가 둔화되는 등 불안요인도 잠재되어 있어 논란이 되고 있습니다. 한국은행과 KDI 한국개발연구원은 각각 3.8%와 3.7%를 제시하였습니다. 그런데 서울시는 순계예산 규모 21조 5,600억 원으로 4.6%가 증가한 규모지요. 그리고 세입 확보를 위해서 지방채 차환을 위해서 3,000억 원, 재산매각수입 3,000억 원을 계상하고 있습니다. 저는 이를 재정위기로 들어가는 징조로 보인다 이렇게 단언을 하겠습니다. 더군다나 지금 제출된 예산안대로라고 한다면 무상보육료와 관련해서 800억 원이 추가로 발생할 위험을 안고 있다, 서울시는 정부가 40%를 지원해 줄 것을 기대했지만 정부는 30%만을 지원하겠다고 예산안을 국회에 제출했기 때문입니다. 정부의 부담과 관련해서 국회 보건복지위원회를 통과한 안이 있지만 법률은 아시다시피 법사위원회와 본회의를 통과해야 하는데 지금은 매우 어려운 여건으로 보입니다. 만약 정부안대로 된다면 현행 서울시는 800억 원을 더 부담해야 하는 상황이 발생할 수도 있습니다. 지금의 재정구조에서 가능하신지, 결국 내년도 선거를 앞두고 명분만 축적했다가 선거가 끝나고 나면 대대적인 부채 추경이 발생할 것은 불 보듯 뻔한 일이 아니냐, 이에 대한 서울시장님의 입장을 본 의원에게 서면으로 제출해 주시고, 다음은 투융자 심사에 관한 질문을 해 드리겠습니다. 2012년에 회부된 투융자심사 대상사업 중 적정으로 판정된 건수가 27%였습니다. 그러나 2013년도에는 52%로 증가하고 있습니다. 조건부를 포함한 경우 2012년은 79.4%가 통과되었고 2013년도에는 77.3%가 통과하였습니다. 사업부서에서 충분한 검토 없이 시작한 사업이 결국은 예산낭비를 유도하게 된다는 측면에서 투융자사업 심사의 독립성과 전문성을 확보하는 것은 매우 중요하다고 봅니다. 또한 사업을 시작하기 전에 비용과 편익을 검토하는 투융자 심사의 기준이 강화되어야 된다는 것을 본 의원은 주장합니다. 이에 대한 방안을 서면으로 답변해 주시기 바랍니다. 특히 투자심사와 별개로 사전에 충분한 행정절차를 이행하지 않은 채 사업을 추진하려다가 절차가 진행되지 못해서 사업이 이월되거나 불용되는 경우도 많습니다. 따라서 최근 국방부에서 실시하고 있는 사전타당성 검토 의무화를 서울시에서도 도입하는 방안을 긍정적으로 검토해 주심이 어떨까 하는 제안을 드립니다. 그다음에 박원순 시장님, 본 의원은 일자리와 복지 그리고 경제성장이 선순환구조를 이루게 하는 것이 중요하다고 생각합니다. 우리나라에서 복지는 김대중 정부에서 생산적 복지, 노무현 정부에서 사회적 투자의 개념이 확대되어 왔습니다. 이제 박근혜 정부에서는 맞춤형 복지를 강조하면서 일자리와 연결된 복지를 주장하고 있습니다. 복지와 성장이 대립되는 각도를 갖는 것이 아니라 상생할 수 있는 여건을 만들어야 된다, 그것이 박근혜 정부가 추구하는 일자리 정부, 일자리 70% 달성목표입니다. 본 의원은 이를 지속가능한 복지의 개념이라고 해석하고 있습니다. 복지를 하려고 해도 이를 충당하기 위한 자금이 있어야 되기 때문입니다. 이러한 맥락에서 보면 SOC 투자가 복지와 분리되지 않는다고 생각하고 있습니다. 그런데 서울시는 2014년도 예산의 기조를 복지비 증대에 대응해서 SOC 신규투자를 억제하고 계속사업은 사업기간 연장과 연차별 투자규모를 조정한다고 해서 설정을 했습니다. 저는 이 부분에 건설위원장으로서 크게 우려가 된다, SOC 투자는 파급효과가 크고 자본을 형성하기 때문에 영구적이면서 그야말로 모두 효과가 돌아가는 보편적 복지가 아니냐, 특히 건설과정에서 서민의 노동자 일자리를 창출하기도 합니다. 무엇보다도 도로, 도시, 철도 등 교통인프라 예산이 축소가 되면 공기가 연장되고 이로 인해서 시민의 생활이 불편해질뿐만 아니라 공사비 상승 등 많은 문제가 야기되고 있습니다. 지난번 시장님과 상임위원장 간 간담회에서도 이 말씀을 제가 요구한 바 있지요. 이미 IMF는 재정이 부족한 시기에 합리적인 재정운용방안에 대한 지침을 만들면서 완공 위주로 재정지출을 할 것을 권고하기도 했습니다. 이게 건설협회 서울시지회에서 연구용역 검토한 결과라고 봅니다만 최근 공사기간의 연장에 따라서 간접비 소송이 진행되고 지하철 7호선 연장선 건설에서 141억 원이라고 하는 엄청난 돈을 지급하도록 되어 있는 것도 같은 맥락이라고 볼 수가 있습니다. SOC 건설투자에 관련해서 복지비 지출을 위해 줄이겠다는 정치적인 접근이 아니라 합리적인 재정관리방안이 마련되어야 된다고 하는데 이에 대해서 서울시가 재정관리방안을 정립할 것을 촉구합니다. 무엇보다도 계속사업은 우선적으로 지출하고 당초 계획대로 사업을 추진해서 시민생활이 불편함 없도록 추진할 것을 당부를 드립니다. 복지비 지출과 관련해서 당부의 말씀을 부연해서 한 말씀 더 드린다면 청년창업활동비 2012년 이후에 1,200개에 85억 원을 지출했습니다. 그러나 감사실 보고에 의하면 해외에 체류하고 있으면서 활동비를 지원받기도 하고 창업에 관련 없이 자금이 지출된 사례들이 드러났습니다. 탈선한 기차에 속도를 내어서는 곤란하다고 생각합니다. 몇 개를 지원해야 한다는 지나치게 가시적인 성과목표에 집착하다 보면 이러한 부작용이 발생한다고 봅니다. 탈선한 기차에 속도를 내게 하는 우를 범하지 않기를 바랍니다. 조금 더디게 가더라도 확실하게 정책을 집행해 주시기 바랍니다. 이 문제에 대해서 우리 시장님 간단한 답변을 해 주시기 바랍니다.
그렇게 해 주시기 바랍니다. 시장님, 박근혜 정부 들어와서 확대간부회의에 서울특별시장님은 참석하게끔 되어 있지요?
확대간부회의에 시장님 빠짐없이 참석하고 계시나요?
이런 공식적인 자리이기 때문에 저는 이런 말씀을 드립니다. 소통하는 박원순 시장, 합리적인 서울시정을 펼쳐나가는 박원순 시장, 이렇게 되기를 저는 소망해요. 시장님의 본뜻 의지는 어떻게 갖고 계시나요?
해서 우리 박원순 시장님, 박근혜 정부와의 긴밀한 협조관계를 정당정파를 초월해서 부탁을 드릴게요. 서울시민은 시민이면서도 동시에 대한민국 국민이다, 복지와 관련해서 시민은 중앙정부와 서울시가 잘 협조해 주기를 기대하고 있습니다, 박원순 시장님에게. 그러나 무상보육 예산과 관련해서 서울시는 계속 중앙정부와 대립하고 있다 이렇게 사회 각계각층에서는 그런 관념으로 보고 있지요. 시장님 어떻게 생각하세요?
정성을 다하는 민주당 출신 서울시장 박원순이가 아니라 1,200만 서울시민의 복지증진을 위한 합리적인 이런 시장의 역할이 중요할 것으로 봅니다. 지난 11월 초순 모 일간지의 인터뷰에서 시장님께서는 2년 안에 정책을 뿌리내리기에는 어렵다는 근거로 내년 시장 출마를 공식 선언하셨죠? 박원순 시장의 철학을 담은 서울시의 연속성뿐만이 아니라 중앙정부와의 협조도 중요하다고 봅니다. 뿌리를 내리는 것도 어렵지만 그것이 자라나고 열매를 맺는 과정이 더 어렵습니다. 그런 논리라고 한다면 박원순 시장님의 의지를 가진 사람이 계속 시장을 해야 한다는 논리가 될 것입니다. 서울시의 장기적인 발전을 위해서 재정이 어려운 시기에 중앙정부와 대립하는 모습이 아니라 협조하고 상생하는 모습을 보여주기를 바랍니다. 저성장·저금리시대의 재정은 많은 역할을 해야 되는 것이 사실입니다. 들어가시죠, 시장님.
그러나 경제의 선순환을 위해서 우리 경제의 마지막 보류인 재정이 위기에 빠지지 않도록 이 자리에 계신 박원순 시장님을 비롯한 문용린 교육감님, 관계공무원 여러분 세심한 노력이, 오늘의 시점을 정치의 과도기라고 합니다. 종북세력이 바로 눈앞에서 우리의 가슴을 울리고 있고 우리의 귓전을 괴롭히고 있는 이 엄청난 어려운 시기에 그래도 맑고 깨끗한 대한민국의 미래를 지향할 수 있고 대한민국의 새로운 역사를 창조해 나갈 수 있는 이 자리에 박원순 시장과 문용린 교육감과 관계공무원, 그리고 세심한 면에서 서울시민의 복지증진을 위해서 노력하시는 존경하는 서울시의회의 선배·동료의원 여러분들의 노력이 정말로 8대 의회를 정례회로서 마지막 정리하면서 헛되지 않기를 저는 간절히 소망합니다. 박원순 시장님이 재야 시민운동을 할 때 주창했던 것처럼 예산은 시민의 혈세로 조성된 자금이기 때문입니다. 다시 한 번 저성장·저금리시대에 합리적인 신재정전략을 수립할 것을 촉구하면서 시정질문을 마치겠습니다. 경청해 주셔서 고맙습니다.

김진수부의장

김춘수 위원장님 수고하셨습니다. 이상으로 오전질문을 마치고 정회한 후 오후 2시에 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

11시 44분 회의중지

14시 14분 계속개의

성백진의장직무대리

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 오후 시정질문에 앞서 이석하는 관계공무원에 대하여 말씀드리겠습니다. 행정2부시장은 서울대공원 호랑이 탈출사고와 관련하여 피해가족 면담관계로 14시부터 15시 30분까지 이석한다는 사전 협조요청이 있었습니다. 의원 여러분, 양해하여 주시기 바랍니다. 그러면 지금부터 오후질문을 시작하겠습니다. 재정경제위원회 소속 김동승 의원님 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

김동승의원

안녕하십니까? 존경하는 일천만 시민 여러분과 방청석에 자리하신 시민 여러분, 안녕하십니까? 성백진 부위원장을 비롯한 선배·동료의원 여러분, 그리고 박원순 시장님과 문용린 교육감님을 비롯한 집행부 공무원 여러분, 반갑습니다. 재정경제위원회에서 의정활동 하고 있는 민주당 소속 중랑구 제3지역 출신 김동승 의원입니다. 입동과 소설이 지나면서 제법 쌀쌀한 초겨울의 정취를 느끼게 합니다. 이제 세모와 동절기의 문턱에서 돌이켜 보건데 지난 한 해 동안 여러 가지 악조건 속에서도 어려운 살림을 헤쳐나가시는 박원순 시장님과 문용림 교육감님 그리고 선배·동료의원 여러분께 마음으로부터 깊은 애정과 갈채를 보내드립니다. 주마가편(走馬加鞭)이라고 하였습니다. 기본적으로 국가경제 및 국가안위와 서울시의 서민경제 활성화 및 민생차원에서도 획기적인 아이템 개발과 함께 서울시민의 행복지수를 높이는 데 각고의 노력을 해야 할 때라고 생각되어 집니다. 박원순 시장님께 질문하겠습니다. 시장님께서는 답변대로 자리해 주시기 바랍니다. 서울 동북권 토목건설사업과 관련하여 질문토록 하겠습니다. 동부간선도로의 지하화 추진현황에 대하여 질문하겠습니다. 현장 동영상 자료 준비됐습니까? 본 의원이 그동안에 시장님께 여러 번 누차에 걸쳐서 말씀드렸고 동부간선도로와 중랑천 주변 주민의 민원에 대하여 누차 거론하고 촉구한 바 있으나 서울시에서는 아무런 답변도 내놓지 못하는 현실로 박원순 시장님의 진솔한 견해는 무엇인지 성의 있는 답변을 하여 주시기 바랍니다.

14시 17분 영상자료 상영개시

14시 21분 영상자료 상영종료

시장님 답변은 고마운데요, 시장님이 맨 처음에는 금년도 안에 모든 아이템을 짜서 마스터플랜을 그려서 내년부터 착공하겠다고 말씀하셨거든요. 그런데 그런 말씀은 전무하셨고, 그래서 계속 제가 관심을 가지고 있는 입장에서 시장님 말씀 똑같습니다. 저와 같은 맥락인데 동부간선도로가 지하화 되면 좀 전에 동영상에서 봤듯이 양쪽이 전부 수변공원이 됩니다. 그리고 지하화 되면서 소음ㆍ분진이 없어지고 시민의 안락한 공간으로 8개 구청 소관과 의정부 일대 200만 명에 가까운 주민이 혜택을 보는 그런 대사업인 만큼, 물론 돈은 1조 7,000억 정도 들어가기는 합니다만 그러나 그 이상의 부가급부가 금방 5년 내지 10년 내에 다 복원할 수 있다 저는 그렇게 보고 있습니다. 그럼으로써 시장님께서 마스터플랜을 그려서 조속히 아이템을 내놓으시면 주민들께서 호응을 하실 것 같습니다.
감사합니다. 다음은 겸재길와 겸재로의 확장공사 진척도 및 추진현황에 대하여 질문하도록 하겠습니다. PPT자료를 참고하시면서 사업목적과 사업개요, 연차별 투자계획, 사업효과, 또 추진현황, 향후 공사운영계획은 무엇인지 시장님께서 답변하시기 바랍니다.
2015년까지 완공되겠습니까, 시장님?
총 약 840억 원에 달하는 이것도 역시 대공정인데요, 그동안에 서울시에서 막대한 관심을 가지고 시장님께서 많이 배려를 하셔서 진행이 되었습니다. 그래서 지난번에 보셔서 아시겠지만 상당히 주민들의 숙원사업이고 조속히 이것이 완결이 되어서 동대문과 중랑천을 가로지르는 노선이 같이 상생·발전할 수 있는 그런 차원의 리더가 필요하다고 생각되어 집니다. 시장님 그렇게 숙지하시겠습니까?
현장에서 보니까 추후 170억 원이 더 필요하다고 얘기를 들었는데 시장님 그것 알고 계십니까?
’15년까지 된다고 보시면 되겠네요?
시장님 감사합니다. 다음은 능산로길 소음ㆍ분진에 대한 민원에 대하여 질의토록 하겠습니다. 시장님께서 중랑구 현장방문 하셨을 때 보셨듯이 국철인 경춘선과 중앙선이 지나가는 언더패스 구간 일대의 능산로 주변 주민에 대한 민원입니다. 시장님께서 숙지하셨으니까 그 부분에 대해서 어떻게 보셨으며 추후의 해결방법은 무엇인지, 또 숙고해 보셨는지 답변해 주시면 고맙겠습니다.
현재 데시벨로 본다면 상당히 위험수준이다, 주민의 민원이 맞다 이렇게 보이거든요. 시장님 거기에 대해서 검토해 보셨죠?
그러면 그 보완공사는 언제쯤까지 가능하겠습니까?
석현

천석현시설안전정책관

네.

김동승의원

내년이 되겠습니다. 시장님 감사합니다. 그리고 다음은 용마터널에 대해서 추진현황 및 실적과 서울시의 향후계획에 대하여 질문토록 하겠습니다. 당초 서울시에서는 금년 전반기에 사업을 모두 마무리하겠다고 말씀을 하셨거든요. 그런데 현재 80% 공정밖에 진행이 안 되고 있고, 지지부진한 입장이 되어서 민원도 있고 한데 전반적인 사항에서 사업목적과 사업개요, 연차별 투자계획, 사업효과, 추진실적, 향후계획과 공기가 딜레이 되는 사유는 무엇인지 시장님께서 답변해 주시면 고맙겠습니다.
그것이 민자사업이죠, 시장님?
민자사업 주체가 어디입니까?
본 의원이 지난번에 제248회 시정질문에서 지적했는데 사실 여기 중랑에서 진입하는 램프가 있어야 되거든요. 그런데 인근 아파트하고의 이격거리가 너무 좁다, 그리고 예산상의 문제가 있다 해서 그렇게 넘어갔습니다만 실은 그것도 수반이 되어야 되는 그런 사항이었습니다. 기술적 문제 때문에 여기까지 왔습니다만 그럼에도 불구하고 공사가 딜레이 되고 지체되는 부분에 대해서 상당히 유감이라고 생각이 됩니다, 시장님. 꼭 그렇게 마무리해 주시면 고맙겠습니다. 시장님 잠시 들어가셔서 쉬십시오.
도시안전실장님 답변대로 자리하시기 바랍니다.
석현

천석현시설안전정책관

시설안전정책관 천석현입니다.

김동승의원

수고하십니다. 화랑로의 경춘선 폐철도 부지를 원용한 확폭 정비와 관련하여 질문토록 하겠습니다. 동영상 좀 보시고요. (영상자료 상영) 우리 시청에서도 관심을 가지고 있는 것을 숙지하고 있습니다. 그러나 좀 재빠르게 대시해서 화랑로 확폭 과정을 밟았더라면 지금쯤 가능했으리라 생각이 되는데 현행 화랑로는 1970년대 초에 군사목적 육사 출입하는 군사도로로 시공이 되었습니다. 이미 한 50년 가까이 되죠. 그동안에 공릉사거리에서부터 육군사관학교 전 구간 도로는 상습정체구간으로 지금 보셨듯이 본 구간 측면에 존재하는 경춘선 폐철도를 정체구간에 편입하여 화랑로를 확폭해야 된다고 생각하고 있는데 서울시의 견해는 무엇인지 실장님 답변하시기 바랍니다.
석현

천석현시설안전정책관

저희가 사실은 위원님 말씀하신 그 부분 건너편 쪽에 북부간선도로에서 내려오는 램프를 한번 설치해 보려고, 사실 저 땅을 이용해서 램프를 설치해 보려고 한번 계획을 했었어요. 그런데 저쪽에 있는 주민들이 이제까지 철도의 고통을 당하고 살았는데 또 도로냐, 자기 집 옆으로 오는 도로를 반대하고 있습니다. 그리고 지금 의원님이 말씀하신 그 지역도 마찬가지인데 주민들이 합의를 해준다면 저희가 구청과 협의해서 개설할 용의가 있습니다.

김동승의원

확폭하면서 램프를 만든다는 얘기입니까?
석현

천석현시설안전정책관

그러니까 예를 들어서 그 건너편 램프는 저희가 시도를 못했습니다, 주민들이 반대해서. 그런데 지금 의원님 말씀하신 지역도 상황은 비슷하거든요. 또 주민들이 반대할 것으로 예상이 되는데, 그리고 그런 생각을 가지고 있는 것으로 저희가 감지하고 있습니다. 그래서 그것이 만일에 주민들이 이해를 해주고 합의가 된다면 의원님 말씀대로 한 차선을 더 확보해서 도로가 가능한데 지금 거기는 아까 프레젠테이션 본 대로 거기가 경춘선 폐부지 공원화하려고 하고 있거든요. 그래서 공원의 임상도 양호하고 해서 아마 주민들 설득이 쉽지 않을 것으로 그렇게 판단이 됩니다.

김동승의원

이번에 공원화되어 버리면 나중에 손 못 댑니다. 그렇죠?
석현

천석현시설안전정책관

그렇습니다.

김동승의원

이번에 주체 측과 숙지를 하고 주민에 대한 민원이 있다면 저도 같이 해법을 찾겠습니다. 그렇게 할 테니까 신경 써주시면 고맙겠습니다. 그렇게 하시겠죠?
석현

천석현시설안전정책관

네, 그렇게 하겠습니다.

김동승의원

그리고 삼육대학교 측면에 담터고개 확폭 정비화에 관해서 질문드리겠습니다. 동영상을 잠깐 보시고 참조하시면 되겠습니다. (영상자료 상영) 지금 보셨듯이 본 의원이 이 지역에 50년 살았기 때문에 잘 알거든요. 그래서 사실 정체구간이 그렇게 심하지 않다. 별내지구 그 쪽에 담터고개 너머에 입주한다고 해도 또 이쪽 보면 가로지르는 도로가 있기 때문에 지하철도 금방 들어오게 됩니다. 그래서 참조가 될 수 없겠다는 얘기입니다. 그래서 본 구간은 별내삼화지구 신도시 측면 진입로로서 아파트 주민이 입주하던 데에서 다소 물동량이 종전보다 증가한 실정입니다. 그러나 현행 왕복 7차선 구간으로서 큰 정체 없이 원활한 소통이 진행되고 있습니다, 조금 전에 자료로 봤듯이. 제가 저거 러시아워 시간에 찍은 것입니다. 과수원 방향으로 1차선만 확폭하면 그게 삼육차로쪽 방향입니다. 거기는 지가가 저렴하니까 그쪽을 선택해 봤습니다. 추후에도 원만한 소통에는 큰 애로가 없다 그렇게 사료하고 있습니다. 그리고 LH공사에서 본 구간에 지하차도를 구상하고 있다는 내용을 알고 있는데 거기에 대한 구체적인 내용이 어떤 것인지 확폭이랄지 모든 인프라 부분에서 어떤 효과를 발생시킬 수 있고 어떻게 구상하고 있는 것인지 그리고 원주민들께서 지하차도를 반대하는 민원이 있는데 이에 대한 향후 서울시 방침은 무엇인지 밝혀 주시기 바랍니다.
석현

천석현시설안전정책관

의원님 말씀하신대로 당초에 지하차도는 그게 사실 서울시 경계에 있어서 서울시하고는 아무 관계없는 지하차도입니다. 그래서 저희는 사실 필요가 없는데 주변도로 그쪽 교통 여건에 맞춰서 LH공사에서 개설한다고 그러길래 저희도 필요 없는 것으로 의견을 냈고요. 또 그게 혹시 교통에 지장을 줄지 몰라서 그쪽에 교통분석을 해 보니까 평면교차로도 충분히 가능하다 그런 결론이 내려져서 저희 방침으로 이미 저희는 LH공사에 필요없다 이것은 개설 않고 아까 의원님 말씀하신 대로 교차로 확보만 해라 하는 의견을 이미 전달을 했습니다.

김동승의원

우리 서울시에서 적절한 판단을 한 것 같습니다. 추후에도 그런 측면에서 자꾸 시에서 의견 개진을 하셔서 필요 없는 예산낭비가 없도록 좀 신경 쓰시기 바랍니다.
석현

천석현시설안전정책관

그렇게 하겠습니다.

김동승의원

감사합니다. 그리고 다음에 기존의 이화교는 확장이 됐습니다. 그와 연계된 봉화산길 확폭계획 부진에 관하여 질문토록 하겠습니다. PPT자료를 참고하면서 답변하시면 감사하겠습니다. 본래 사업목적이 무엇이며 사업개요와 연차별 투자실적 그리고 사업효과, 봉화산길 확장 추진경위 그리고 지지부진 늦어지는 사유가 어디에 있는 것인지 답변하시기 바랍니다.
석현

천석현시설안전정책관

이화교 확장은 의원님 아시다시피 지금 교량이 완료됐습니다. 그래서 거기는 완료된 교량을 통해서 중랑구 쪽으로 넘어가는 봉화산길을 확장해야 되는데 확장은 폭이 지금 현재 4차로입니다만 그것을 5내지 6차로로 확장을 하고 길이는 약 240m 정도 됩니다. 그런데 이게 중화재정비촉진지구 내에 사업을 시행할 때 같이 도로확장을 하도록 부담이 지어지는 그런 조건이 되어 있는데요. 지금 아시다시피 중화재정비촉진지구 사업이 좀 늦어지고 있지 않습니까. 그래서 결국은 이게 시행이 안 되고 있습니다. 그래서 저희 시에서는 앞으로 재정비촉진지구에 사업현황을 저희가 예의주시하고 또 우리 시 재정 여건 같은 것을 감안해서 앞으로 신중히 사업시기를 검토하겠습니다.

김동승의원

서울시에서 잘 아시는 바와 같이 지금 재건축은 상당히 어렵습니다. 그래서 뉴타운 일대에 재건축 모든 게 분쟁이 나서 찬반론자로 해서 티격태격하고 있고 오리무중입니다. 그래서 도로관계 하는 우리 시에서 별도의 예산과 계획이 필요하다 저는 그렇게 보고 있습니다. 그 부분에 대해서 어떻게 생각하고 계십니까?
석현

천석현시설안전정책관

하여튼 그것은 신중히 검토하겠습니다.

김동승의원

검토하셔서 주민들의 숙원사업이기 때문에 빨리 좀 처리했으면 좋겠습니다 실장님. 좌석으로 돌아가십시오. 그리고 시장님 잠깐 자리해 주시면 고맙겠습니다. 시장님께서 항시 열심히 하신다고 칭송이 자자합니다. 지하철 7호선 중화역이 이용객에 비해서 중화역 인프라 부족과 특히 승강시설이 전무해서 이 문제에 대한 서울시의 향후대책이 무엇인지 PPT자료를 참조하면서 말씀해 주시면 고맙겠습니다. 중화역은 하루 2만 5,000여 명의 출퇴근 인구가 교행하고 있고 연간 900만 명 이상이 승객이 상용하고 있지만 이용객에 비교하여 인프라가 열악하고 승강기 시설이 전무합니다. 그래서 개구부 1, 2, 3, 4번 출입구에 승강시설이 그동안 수백 번의 민원제기에도 불구하고 시공되지 못한 이유는 무엇인지 답변하시고 엘리베이터와 에스컬레이터의 시공 및 착공시점은 언제로 생각하고 계시는지 그리고 또한 중화역에 지하 개구부는 모두 중화역사거리 북단에만 네 군데가 편중되어 있습니다. 남단에 중랑구천 방향 신한은행 앞과 태릉시장 방향인 파리바게트 제과점 전면에 5번과 6번에 승강시설을 촉구하는 민원이 있는바, 서울시의 향후대책은 무엇인지 동영상을 보시고 답변하시면 고맙겠습니다. 동영상 부탁드리겠습니다. (영상자료 상영) 이렇게 됐고요. 지난번에 시장님께서 방문하셨을 때 인근 주민들 중에 시장님 팬들이 많으셔서 굉장히 자리가 발 디딜 틈이 없었습니다. 그런 부분도 이런 민원에 대한 것도 복합심리로 작용했다고 보거든요. 이 부분에 대해서 시장님께서 어떤 견해를 갖고 계신지 답변해 주시면 고맙겠습니다.
감사합니다.
감사합니다. 이 지역은 20년 가까이 주민들이 고생하고 계시거든요. 출퇴근 하는 서민들의 마음을 헤아리셔서 시장님께서 특별히 배려해 주셨으면 고맙겠습니다. 조금 전에 도시안전실장님의 답변과 봉화산길과 연결된 사항입니다. 당초에 봉화산길이 개설되면서 확폭되면서 공간을 찾아서하겠다는 그런 내용이었는데 지금 조금 전에 본 의원과 도시안전실장이 말했듯이 지금 재건축 재개발이 오리무중이란 말입니다. 그래서 주민편익 차원에서 개구부를 빨리 확장해서 승강시설을 해야 한다 이렇게 보입니다 시장님. 그 부분에 대해서 잘 이해하시겠습니까?
감사합니다 시장님. 다음은 봉화산역 공원화와 화약고 이전에 관하여 진척치 못한 사유와 이에 대해서 서울시가 어떤 행정조치를 했는지 동영상 PPT자료를 한번 보시고 서면으로 답변하시면 감사하겠습니다. 고맙습니다. 현황이 이렇다는 것이고요. 답변은 안 하셔도 됩니다. 별도로 서면으로 받겠습니다. 그리고 도심형생활주택 때문에 그동안 민원이 많았습니다. 그게 남발되다 보니까 민원도 있고 문제점이 발생되고 있는데요. 본 건과 관련해서 25개 자치구별 지난 5년간 인허가 건수인데요. 그 시공현황과 주변 민원을 위한 대책이 무엇인지 또 물량의 남발로 인한 임대차의 공실에 대한 대책은 생각해 보셨는지 일괄 답변해 주시면 고맙겠습니다.

14시 43분 영상자료 상영개시

14시 44분 영상자료 상영종료

감사합니다. 시장님께서 서민의 아픔을 잘 인지하고 계시기 때문에 든든합니다. 감사합니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다.
다음은 문용린 교육감님께 질문토록 하겠습니다. 교육감님께서 답변대로 자리하시기 바랍니다. 교육감님도 업무 충분히 파악하셨죠, 업무파악은 진작 다 하셨죠?
용린

문용린교육감

한다고는 열심히 했습니다.

김동승의원

원래 문과 분야에 여러 가지 국정이나 시정에 관심이 많고 인지가 많기 때문에 잘 아시리라 믿습니다. 교육감님 때 발생한 것은 아니겠습니다만 행정은 연속성이 있기 때문에 질문드리는 것이고요. 혁신고나 자사고 등 특수목적학교에 대해서 다년간 지원하고 있는 반면에 상대적으로 그렇지 못한 일반계 고등학교는 제반시설의 노후화로 인해서 침체의 그늘에 가리고 있는바, 교육감님은 이에 대한 견해는 무엇인지 답변하시기 바랍니다.
용린

문용린교육감

지금 잘 봐 주신대로 일반고가 서울에 한 183개 있습니다. 특목고나 자사고를 제외해 놓고 대다수가 일반고인데요. 또 일반적으로 주목을 받지 못했습니다. 특목고 이런 쪽으로 관심이 갔고요. 그래서 일반고에서 상대적 박탈감이 아주 큽니다. 특히 최근 들어서 자사고 쪽으로 우수한 아이들이 빠진다. 그러니까 일반고는 뭐하는 데냐, 성적이 낮은 애들만 데리고 교육하는 데냐 이렇게 되어 있어서 아주 박탈감이 커서 여러 가지 여론에서도 일반고 지원해야 된다 이렇게 나옵니다. 그래서 지금 말씀하신대로 우선 예산 쪽으로만 얘기를 하면 내년에는 교육부 특교로 일반고에 한해서 한 5,000씩 지원을 하게 될 것 같습니다. 그다음에 교육청에서도 여기 저기 지원하던 예산을 좀 아껴서 일반고 183개 학교당 교육청 예산으로 한 1,000만 원씩을 더 지원하려고 그럽니다. 그러면 일반고에 보통 한 6,000만 원 정도가 예년하고 다르게 내년에는 좀 더 투입이 되지 않을까 이렇게 생각을 하고요. 모두 같습니다만 1,300개 학교에 교장 선생님이 학교 운영에 쓰실 수 있는 돈을 연간 한 2,500만 원 정도로 증액을 하면 어느 정도 일반 고등학교에서도 조금은 숨통이 트지 않나 이렇게 생각을 하고 있습니다. 예산상으로만은 그렇게 말씀드릴 수 있습니다.

김동승의원

고맙습니다. 우리 교육감님께서 현실을 바로 잘 보신 것 같습니다. 그러면 여기에 맞춰서 내년에 꼭 이렇게 반영해 주시면 감사하겠습니다.
용린

문용린교육감

네, 그러겠습니다.

김동승의원

학교시설 개선 여기에 부연하는 사항입니다. 학교시설 개선 관련 사항에 대하여 2013년과 2014년 본청 및 각 교육지원청별 예산 배정현황 및 집행내역 그리고 교육청 자체예산 및 집행내역 그리고 문제점이 무엇인지 말씀해 주시기 바랍니다.
용린

문용린교육감

아무래도 시설환경 개선비가 학교 현장에서 화장실도 고치고 여러 가지를 고치는 거거든요. 그 예산을 구체적으로 얘기를 하면 그것이 내년도에는 한 814억 정도로 됐는데요, 2013년도에는 한 74억 정도 됐습니다. 한 73억을 내년에 증대시켜 가지고 많지는 않지만 그 돈 가지고 누수가 일어난다든가 하여튼 학교에서 시급한 이런 쪽은 좀 고치려고 그럽니다. 다행히 언제나 서울시에서 화장실 개보수하는 비용은 많이 대주고 계십니다. 그렇지만 여전히 화장실 문제가 제일 현저하게 드러나기 때문에 화장실 고치는 것은 서울시에서 지원해 주시는 돈으로 화장실은 고치고 그다음에 누수라든지 여러 가지 냉ㆍ난방 이런 것들은 여전히 모자라기 때문에 그것은 내년에 한 73억 정도 증액을 해서 한 814억 정도를 가지고 올해보다는 좀 낫게 고쳐보려고 노력을 하고 있습니다.

김동승의원

이해를 잘해서 고맙고요. 아시는 바와 같이 우리 교육청 예산이 7조 원 여 됩니다만 저희 시에서 35%를 부담하고 있죠?
용린

문용린교육감

네.

김동승의원

나머지 국비나 교육세로 충당이 되고 있는데 그 외에도 서울시에서 학교지원에 대한 예산을 반영하고 있습니다. 시장님께서 많은 관심을 가지고 그 부분 신경 쓰고 계시는 부분에 대해서 고맙게 생각하고 항시 상생해서 발전토록 신경 쓰시기 바랍니다.
용린

문용린교육감

네.

김동승의원

예컨대 묵동초등학교의, 예를 든 것입니다, 시설개보수 지원내역과 대책은. 또 제가 묵동초를 방문해 봤습니다. 내부 중연창 교체, 화장실 개보수 등 그리고 태릉고등학교의 지난 수년간 시설개보수 요청에 대한 교육청의 대책이 사실 없었다고 그럽니다. 그래서 예를 든다면 교내 통행 아스콘포장이나 기존 보도블록이 심하게 노후됐을 뿐 아니라 부분적으로 함몰돼 있어서 학생들 정서에 많이 영향을 주고 있다 이런 지적이 있었고 제가 확인을 했습니다. 그리고 실내조명등기구 교체 및 텍스 설치, LED 등기구 교체, 교실에 심한 누수로 인하여 실내페인트가 부패되고 노화로 인해서 변색이 심해서 등기구가 낡고 오래돼서 어둡기 때문에 학습에 지장을 초래한다 이런 지적이 있습니다. 이에 대한 교육청의 대책은 무엇인지 짤막하게 답변하시기 바랍니다.
용린

문용린교육감

단위학교를 보면 교장선생님의 눈에 보면 엄청나게 개보수할 게 많습니다. 그래서 올해도 2014년도에 학교별로 개보수가 필요한 것을 올리라고 했거든요. 그랬더니 총액 기준 한 3,500억 정도가 나옵니다. 그중에서 우리가 선별해 가지고 약 23%만 수용을 해서 예산에 반영했습니다. 그래서 기본적으로 지금 말씀해 주신 여러 학교, 태릉이나 또 묵동이나 이런 데도 저희들이 자세히 봤습니다. 그래서 많은 것을 할 수는 없지만 적어도 2~3억 정도의 돈을 들여서라도 아주 급한 데는 빨리 해결할 수 있도록 저희들이 예산배정에 신경을 쓰고 있습니다.

김동승의원

감사합니다. 부연해서 또 지적을 하겠는데요. 교실 내부 도장공사 지금 지적하셨습니다만 옥상에서 극심한 누수로 인해서 교실 및 교무실 등 내부 천정을 비롯한 벽면이 심하게 부패돼 있었고 변색이 심해서 학생들의 학습 및 정서에 악영향을 우려하는 이런 목소리가 있었습니다, 학부모님들로부터. 이의 질문에 대한 사항은 서면으로 답변해 주시기 바랍니다. 간략하게 답변하시고 서면으로 답변해 주시기 바랍니다.
용린

문용린교육감

저희가 학교를 여러 군데 다닙니다만 지금 말씀하신 대로 수많은 그런 지적들이 나옵니다. 다 저희들이 적어놓고 또 그것을 우선순위를 정해서 예산 허용하는 범위 내에서 최대한도로 지원하도록 하겠습니다.

김동승의원

감사합니다. 바쁜 일정에도 진지하게 답변해 주신 박원순 시장님과 문용린 교육감께 감사드립니다. 자리에 돌아가시기 바랍니다. 이상으로 본 의원의 질문을 마치겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

성백진의장직무대리

김동승 의원님 수고하셨습니다. 다음은 시정질문에 앞서 안내말씀드리겠습니다. 지금 방청석에는 서울시립대학교 도시행정학과 학생 50여 명이 우리 시의회 회의과정을 방청하기 위해 참석하셨습니다. 시의회를 방문해 주신 학생과 교수님 여러분, 진심으로 환영합니다. 다음은 보건복지위원회 소속 고만규 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

고만규의원

존경하는 성백진 의장직무대리님과 선배ㆍ동료의원 여러분, 그리고 박원순 시장님, 문용린 교육감님, 그리고 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 저는 새누리당 비례대표로 보건복지위원회에서 의정활동하고 있는 고만규 의원입니다. 그러면 문화관광디자인본부장님 답변대로 나와 주시기 바랍니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

문화관광디자인본부장 한문철입니다.

고만규의원

본부장님, 반갑습니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 반갑습니다.

고만규의원

본부장님, 생활체육에 대해서 어떻게 생각하십니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

생활체육은 국민의 기본적인 체력을 향상시켜서 의료비 절감도 하고 매우 중요한 일이라고 생각합니다.

고만규의원

본 의원도 그렇게 생각을 합니다. 생활체육이란 일상생활에 있어 능동적으로 체육활동에 참여함으로써 신체, 정서, 정신적으로 건강하고 활력 넘치는 사회구성원으로서 생업에 충실하며 개인의 복지 구현을 위한 활동을 의미한다고 볼 수 있겠습니다. 그러면 본부장님, 장애인생활체육에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

장애인생활체육 역시 장애인분들께서도 필요한 체육활동을 통해서 본인들의 건강을 유지하고 삶에 활력을 찾는 데 있어서 매우 중요하다고 생각합니다.

고만규의원

본 의원도 장애인생활체육 역시 일상생활에 있어 능동적으로 체육활동에 참여함으로써 신체, 정서, 정신적으로 건강하고 활력 넘치는 사회구성원으로서 생업에 충실하며 개인의 복지구현을 위한 활동을 의미한다고 볼 수 있겠습니다. 또 장애인생활체육은 장애인이 접근할 수 있는 장애인편의시설이 필수라고 생각을 합니다. 본부장님, 현재 각 구에 장애인체육회가 설립된 데가 몇 곳이나 있는지 아십니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

현재 6개 구에 설립돼 있고요, 3개 구를 추가로 설립 준비 중에 있는 것으로 알고 있습니다.

고만규의원

본 의원이 알고 있기로는 지금 3개를 더 설립 중인 것으로 알고 있습니다. 그러나 아직 16개 구는 장애인체육회 설립의지가 없습니다. 장애인체육 육성계획이 있습니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

저희도 기본적으로 각 자치구에서 생활체육회나 다른 일반체육회처럼 각 지부를 설립해야 된다고 기본적으로 보고 있고요, 그런 부분들을 저희도 육성을 해야 된다고 판단하고 그렇게 구하고 협력하고 있습니다.

고만규의원

지금 장애인체육회가 생긴 후에 장애인체육회에 지원하고 있는 내용을 혹시 알고 계십니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

저희가 많지는 않고요, 저희가 올해 4,500만 원 예산 가지고 대회라든가 이런 데, 창단할 때 일부 지원하고 있습니다.

고만규의원

본 의원이 알고 있는 사항은 각 구에 6개 장애인체육회 설립된 데에 얼마 지원하느냐 하면 대외비활동 500만 원, 행정운영비 50만 원, 그리고 생활체육지도자 한두 명 정도 이렇게 보내고 있습니다. 그러니까 비장애인생활체육하고 장애인생활체육하고의 차이가 비교할 수 없습니다. 비장애인생활체육은 25개 구가 다 있고요, 지금 본부장님 말씀하시고 본 의원이 말씀드린 대로 장애인체육회는 지금 16개 구가 아직 장애인체육회를 하려는 의지가 전혀 없는 상태예요. 이 부분을 구에다 맡겨서는 안 되고 우리 서울시가 지금 비장애인들을 위한 생활체육을 육성하듯이 사회적 약자들도 생활체육을 통해서 이분들이 좀 더 건강하게 생활할 수 있도록 발언 시작하면서 읽었던 내용대로, 또 본부장님 말씀하신 내용대로 장애인들도, 사회적 약자들도 생활체육을 통해서 뭔가 사회구성원으로서 살아갈 수 있는 그런 정책을 만들어 주셔야 된다고 봅니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 의원님 말씀처럼 저희도 기본적으로 자치구에서 이런 활동을 적극적으로 할 수 있도록 적극적으로 육성ㆍ지도하도록 하겠습니다. 다만 각 자치구에서 이것이 고유권한이기 때문에 구청의 의지가 매우 중요합니다. 그래서 저희가 함께 그런 부분들을 노력하도록 하겠습니다.

고만규의원

꼭 그렇게 해 주시기 부탁을 드립니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 알겠습니다.

고만규의원

사진 하나 올려주시죠. (자료화면을 보며) 본부장님, 평창동계올림픽 언제 열리는지 알고 계십니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 2018년도에…….

고만규의원

서울시청 장애인직장경기부가 지금 두 개가 있는데 추가로 장애인 경기부 창단계획이 있습니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

지금 저희가 휠체어농구하고 탁구팀 해서 두 팀에 17명의 선수와 지도자를 보유하고 있습니다. 의원님 말씀처럼 저희도 기본적으로 좀 더 창단을 해야 되겠다는 생각은 가지고 있습니다. 이런 부분들에 대해서 내년 상반기에 장애인체육회 인사라든가 또 관련 전문가 분들하고 폭넓게 의견수렴해서 적정한 종목을 판단토록 하겠습니다.

고만규의원

평창동계올림픽이 우리 대한민국에서 열릴 예정입니다. 맞춰서 우리 서울시가 동계올림픽 중에 장애인직장경기부를 창단을 해서 장애인체육에 활력을 넣어주시기를 부탁드립니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네. 저희가 지금 요청받고 있는 부분이 양궁, 수영, 육상 이런 부분들도 요청을 하고 계시고요. 그래서 저희가 장애인체육 종목을 선정할 때는 가급적이면 다른 시ㆍ도에서 해가지고 전반적인 선수의 규모와 실질적으로 장애인체육선수단이 구성되어 있는 면을 고려해야 균형적인 발전이 될 수 있기 때문에 그런 부분 종합적으로 검토하고 또 위원님께도 상의드리고 해서 저희가 판단하도록 하겠습니다.

고만규의원

알겠습니다. 그러면 본부장 자리로 돌아가셔도 되겠습니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

감사합니다.

고만규의원

SH공사 사장님 답변대로 나와 주시기 바랍니다. ○SH공사사장 이종수 SH공사 이종수입니다.
사장님 몇 개월 만에 뵙습니다. ○SH공사사장 이종수 네.
우리 사장님은 2013년 10월 11일 노원구 중계2ㆍ3동에 있는 임대아파트 욕실 리모델링 공사 착공식에서 뵈었지요? ○SH공사사장 이종수 네, 그렇습니다.
그날 착공식에 그 지역주민들 또 구청장님을 비롯한 정치인들 이렇게 참여해서 아주 성황리에 지역주민들이 욕실 리모델링 공사하는 것에 대해서 너무 감사해서 박수도 치고 그랬는데 그날 우리 박원순 시장님은 자리에 안 계셨지만 우리 서울시에서 도와준다고 그날 박수치고 난리가 났었습니다. 그렇게 아주 성황리에 잘 시작이 됐었습니다. 지금 사장님 서울시에 임대아파트 리모델링 공사 몇 군데 정도 하고 있지요? ○SH공사사장 이종수 지금 다섯 군데를 하고 있습니다.
그리고 다섯 군데 하는 데서 지금 중계2ㆍ3동에만 두 군데 하고 있지요? ○SH공사사장 이종수 네, 그렇습니다.
지금 예산편성은 어떻게 이루어졌습니까? ○SH공사사장 이종수 네?
예산편성, 예산이 지금 서울시 돈만 나가서 하고 있는 것인지……. ○SH공사사장 이종수 지금 중계3단지는 20억이고 중계4단지하고 하계5단지에는 25억 예산을 집행하고 있습니다.
그러니까 그 돈이 서울시 돈만 가지고 하는 것인지 SH공사……. ○SH공사사장 이종수 SH공사에서 자체자금으로 하는 것입니다.
100%요? ○SH공사사장 이종수 네.
아주 그런 의지를 가지고 해 주셔서 감사를 드립니다. 노원구 중계2ㆍ3동에 위치한 중계3단지아파트와 중계4단지아파트 욕실 리모델링 공사 진행과 관련해서 보고를 받아보셨습니까? ○SH공사사장 이종수 네, 보고 받았습니다.
어떤 보고 받으셨나요? ○SH공사사장 이종수 지금 현재 중계4단지 시공 중에 약간의 하자가 발생한 것으로 보고 받았습니다. 4세대가 발생한 것으로 보고 받았습니다.
하자가 4세대밖에 없다고 그럽니까? ○SH공사사장 이종수 아니, 시공 중에 방수액을 안 섞고 시공한 게 4세대가 있어서 즉시 시정을 하고 나머지 150세대에 대해서도 방수시험을 하는 것으로 지금 추진하고 있습니다.
그 외에는 다른 보고 받으신 게 없나요? ○SH공사사장 이종수 지금 중계3단지에서 시공 중에 청소라든가 분진소음에 대해서 민원이 있는 것을 저희가 보완을 해가지고 청소원들을 증원을 시켜서 시정을 하고 있는 것으로 보고 받았습니다.
그 외에는 없습니까? ○SH공사사장 이종수 네, 그렇습니다.
사장님, 시방서라는 게 뭡니까? ○SH공사사장 이종수 시방서는 시공할 때 저희가 그 기준을 정한 것이 시방서입니다.
그러면 그 기준을 정했는데 그 기준을 위배했어요, 그러면 어떻게 합니까? ○SH공사사장 이종수 기준대로 시공하도록 지금 되어 있지요.
그런데 기준대로 해야 되는데 기준을 안 지켰어요. 그러면 어떻게 해야 됩니까? ○SH공사사장 이종수 그래서 시정을 했다고 보고 받았습니다.
그런데도 시정을 안 했으면 어떻게 하지요? ○SH공사사장 이종수 그것은 저희가 만일 시정을 안 했으면 도급받은 하청업체에다 제재를 가하겠습니다.
어떤 제재를 가하지요? ○SH공사사장 이종수 지금 현재 두 군데 단지에 대해서 도급을 줘가지고 공사를 하고 있는데 만일 저희 시공서대로 시공을 안 했으면 저희가 계약을 해지해야 되지요.
계약 해지해야지요. ○SH공사사장 이종수 네.
사진 올려주세요. 제가 사진이 안 보여서 잠시만요. 발언대가 돌아가니까 저번보다 훨씬 좋습니다. (자료화면을 보며) 중계4단지아파트 욕실 리모델링 공사 전 사진 하나만 있지요. 이게 전 사진입니다. 욕실 리모델링하기 전 사진이고요. 그다음에 사진 바꿔 주시지요. 이게 공사를 마친 사진 내용입니다. 전보다는 훨씬 더 깨끗하고 아주 쾌적해 보이지요. 아주 좋아 보입니다. 사진 넘겨주시지요. 제가 순서를 잘 했어야 되는데 순서가 좀 맞진 않지만 일단 보겠습니다. 지금 주차장에 자재를 적체해 놨는데 바닥 한번 보십시오. 지금 휠체어 표시가 있습니다. 그런데 이렇게 거기다가 다 뿌려놓고 그래서 지금 휠체어마크는 보이지 않고 있습니다. 옆에 있는 안전표, 이렇게 녹여 만들어 놓은 것만 보더라도 저기가 장애인주차장이라는 것을 알 수 있지요. 주차장이 많은데 장애인주차장은 진출입에 제일 가까운 곳에 설치를 하도록 되어 있습니다. 그래서 제일 가까워서 제일 좋은 자리지요. 그런데 시공회사에서 장애인주차장을 다 점거를 했습니다. 어떻게 생각하십니까? ○SH공사사장 이종수 그것 시정하도록 하겠습니다. 아마 공사기간이 3개월 동안으로 짧기 때문에 자재 하치장이 없어서 그런 것으로 알고 있는데 그것은 시정하도록 하겠습니다.
제가 저 부분에 대해서 할 얘기가 많지만 일단 말 길게 안 하겠습니다. 저렇게 하면 안 되는 것이지요. 사장님, 안 되는 것이지요? ○SH공사사장 이종수 네, 그렇습니다.
다음 사진 넘겨주시지요. 엘리베이터에 이것 폐자재 운반중이고요. 사진에 보니까 어르신 한 분이 손수레를 이렇게 가지고 불편하게 다니시는 분인데 짐이 들어오니까 한쪽으로 피해서 이렇게 있는 모습이 지금 사진에 찍혔습니다. 아까 시방서에 대해서 말씀을 나눴는데 시방서에 사람이 타고 다니는 엘리베이터에 이렇게 폐자재를 싣고 다닐 수 있는 것입니까? ○SH공사사장 이종수 아마 빠른 시간 안에 공사를 완료하기 위해서 다른 운반선이 없으니까 엘리베이터를 사용한 것으로 알고 있습니다.
당연히 그랬겠지요. 당연히 그런데, 그렇게 하면 됩니까, 안 됩니까? ○SH공사사장 이종수 다른 운반선이 없겠지요.
전혀 대화가 안 되는데요. 좋게 하려고 그러는데 운반선이 없어요? 그러면 사람이 타고 다니는 승강기로 모든 폐자재 아니면 자재, 아까 주차장에 있던 자재도 다 엘리베이터로 올라와야 됩니까? 지금 사장님 실례지만 전공이 뭐세요? ○SH공사사장 이종수 저는 경영학 했습니다.
경영학이라 현장을 잘 모르시는구나. 이런 폐자재나 아니면 그것을 뭐라고 그럽니까? 저도 건축에 대해서 잘 아는 게 없는데 자재가 와서 올라오면 요즘 이사할 때 이삿짐 올리는 것 있잖아요, 사다리된 것. 그런 것으로 다 올라가고 내려가고 합니다. 그것으로 다 올라가고 내려가고 하는 것이지 사람이 타고 다니는 엘리베이터에 이렇게 폐자재를 운반하고 그러면 안 되지요. 어떻게 엘리베이터에다가 그 모든 물건, 그것 나오는 양이 얼마인데 그것을 엘리베이터에다가 실어 나릅니까? 사장님이 잘 모르시는 것 같은데 하여튼 이렇다는 사실을 아시기 바랍니다. ○SH공사사장 이종수 알겠습니다.
사진 한번 넘겨주시지요. 여기 사진은 엘리베이터 앞에다가, 아까 엘리베이터에 싣고 갔는데 이렇게 적재를 많이 해 놨습니다. 많이 해 놓고 사진 한번 보시면 저기 전동휠체어가 한 대 있는데 전동휠체어는 또 저기 갇혔습니다, 사람은 없지만. 공사를 이렇게 하고 있습니다. 사장님 그날 말씀하실 때 착공식날 현장에서 주민들이 제일 걱정하는 게 무엇이었냐면, 시간이 없으니까 제가 답변합니다. 공사를 최대한 빨리 해 줘라. 물건을 다 뜯어놓고 이렇게 너무 오래가면 안 되니까 빨리 해 줘라 그런 내용이었습니다. 그때 우리 사장님께서 최대한 빨리 하겠다고 그렇게 답변주셨지요, 아주 자신 있게. 그런데 사장님 말씀이 완전히 무용지물이 됐습니다. 부하직원들을 잘 관리감독하셔야 될 것 같습니다. ○SH공사사장 이종수 알았습니다.
다음 사진 한번 보시지요. 이것 역시 같은 내용입니다. 시간이 자꾸 가서 제가 마음이 급해지기 시작합니다. 다음 사진 또 보시지요. 지금 여기도 보면 텐트 같은 것 보이지요, 저 안쪽에 노란색. ○SH공사사장 이종수 네.
지금 저게 뭐하는 건지 아십니까? 본 의원이 설명드리겠습니다. 저것은 욕실을 뜯어낼 때 타일이라든지 그런 것 뜯어낼 때 먼지가 많이 나기 때문에 연장을 쓰거나 그럴 때 저것을 이렇게 갖다놓고 일단 먼지가 많이 나는 것은 저 안에서 처리를 하도록 이렇게 되어 있는 것입니다. 저것 역시도 시방서에 조목조목 다 있는 것입니다. 그런데 저것이 지금 어디에 앉아 있는지 모르겠습니다. 비상계단에 앉아 있습니다. 방치해 놓은 것입니다. 사용하지 않는 것입니다. 다음이요. 이 사진 보십시오. 전동해머를 사용하고 있는데 전동해머를 사용하면 진동, 소음이 이렇게 납니다. 그런데 진동해머라는 것은 저는 공사해 보지는 않았지만 이렇게 보면 왜 바위 뚫는 것 있지 않습니까. 이렇게 갖다 대면 덜덜하면서 막 이게 돌아가는 게 아니라 때리는 겁니다. 이렇게 드릴이 보통 우리가 나사 박는 것, 잘 모르시는 것 같아서 제가 구체적으로 말씀드리면 보통 드릴이나 이런 것은 갖다 대서 스위치를 누르면 오른쪽으로 돌아가지 않습니까, 그런데 이 진동해머라는 것은 그야말로 진동으로 때리는 거예요. 그러면 이 아파트가 언제 지어졌는지 아십니까? 잘 모르시지요? ○SH공사사장 이종수 15년이 넘은 것으로 알고 있습니다.
22년 됐습니다. 1991년에 준공이 됐습니다. 굉장히 오래된 아파트예요. 그러니까 아파트 안에 있는 수도관이라든지 이런 것들이 다 지금 속에서는 부식되어 있는 것이지요. 시멘트, 콘크리트만 더 단단해져 있는 상태입니다. 그러니까 진동해머를 사용해야지만이 빨리 뜯어낼 수 있는 것이지요, 쉬운 말로. 허나 진동해머로 이것을 뜯어내게 되면 결국은 균열이 가는 것이지요. 균열이 가고 안에 있는 수도관이라든지 이런 것들은 더 부식된 것이 안에서 떨어지거나 그래서 막힐 염려가 있는 것이지요. 그래서 이것 역시 시방서에 사용하지 못하도록 되어 있습니다. 여기 우리 공무원들 계시지만 전공하시는 분들이 계시니까 이게 무슨 내용인지 제가 설명 안 드려도 쫙 아실 거예요. 사용하지 않도록 되어 있는 것입니다. 그런데 이렇게 사용하고 있습니다. 다음 사진 보실까요? 자, 어쨌든 좋습니다. 그렇게 해서 뜯어냈어요. 그런데 저기 까만 구멍 하나 보이지요? 까만 구멍 하나 보입니다. 다음 사진 한번, 이게 지금 어떻게 되어 있습니까, 그 구멍이? 구멍을 비닐 같은 걸로 막아 놨어요. 아까 사장님이 말씀하신 하자보수가 4개라고 그러셨는데, 이게 많이 됐어요. 많이 됐는데 주민이 발견한 것만 4개였던 거예요. 그전에 공사한 게 다 저런 식으로 한 거예요. 하고, 11월에도 제가 상황은 밝히지 않겠지만 서울시 관계공무원이 가서 확인을 했어요. 그런데 이런 식으로 하고 있었어요. 그래서 한번 뜯어보라고 그랬어요. 그래서 뜯어봤는데 또 비닐로 이렇게 넣어놨어요. 이것 어떻게 됐는지 아십니까? (준비해온 물건을 봉지에서 꺼냄) 저는 건축 전문가가 아니라 자문 구할 시간이 없었어요. 그런데, 이걸 막아야 됩니다. 이걸로 막고 그다음에 사진에 보이는 대로 시멘트로 발라야 돼요. 그런데 저 상태로 타일을 붙이잖아요. 그러면 나중에 저기에서 샤워하고 물을 쓰면 결국 물이 샐 것 아닙니까? 물 새면 어디로 흘러갑니까? 아래층으로 흘러가지요. ○SH공사사장 이종수 제가 한번 다시 조사를 해보겠습니다. 저것은 아직 보고를 못 받았고 제가 조사를 다시 해봐야 될 것 같은데요.
조사해 봐서 될 정도는 아니고요. 엄정하게 원칙적으로 처리하셔야 됩니다. ○SH공사사장 이종수 알겠습니다.
다음 사진, 이것 뭐 이렇게 해놓고 그냥 갑니다. 다음 사진이요. 저는 하루에 두 번 이상씩은 욕조 있는 데를 가지만 제가 육가가 뭔지도 몰랐어요. 이번에 알았습니다. 저게 그 아래 우리가 물 쓰면 하수구로 내려가는 거잖아요. 욕실 배수구지 않습니까? 저것이 한 22년 쓰다 보니까 저렇게 새까맣게 되었습니다. 그런데 자, 이것도 본 의원이 봐야 돼요. (봉지에서 다시 물건 꺼냄) 지금 저 구멍의 사이즈를 보면 저것은 사이즈가 65mm입니다. 그게 조금 이따 사진 나오겠지만, 이게 저 크기하고 같은 거예요. 시장님, 잘 좀 들어주시기를 부탁드립니다. 저게 65mm고요, 지금 이것은 35mm짜리입니다. 굉장히 작은 것입니다. 그런데 시공을 어떻게 했느냐 하면 저게 65mm니까 저것을 뜯어내고 저것에 맞게 이 65mm를 설치했어야 되는데, 시방서에 그렇게 나와 있어요. 계약서에도 이걸로 되어 있어요. 이걸 해야 되는데 35mm짜리로 했어요. 이것을 왜 했나 생각을 해봤더니 35mm짜리는, 저게 이 관인데, 관이라는 표현이 맞는지 모르겠는데, 이건데 35mm짜리는 이것을 뜯지 않고 이대로 놔둬도 이게 이리 들어갑니다. 부착이 됩니다, 이렇게. 그러니까 뚜껑만 뜯고 얘만 앉혀놓고 그냥 공사 끝내는 거예요. 그런데 시방서대로, 계약대로 65mm짜리를 여기다 넣으니까 이게 안 들어갑니다. 이렇게 나옵니다. 그러니까 얘를 안 하고 가격 여부를 떠나서 인건비 줄이려고 얘를 갖다 설치를 한 거예요. 그러면 어떤 현상이 생깁니까? 65mm짜리는 물을 사용하면 배수가 잘될 것이고, 35mm짜리를 사용하면 물이 안 내려가지요. 그러니까 주민들이 사용을 해보니까 물도 안 내려가고 이게 웃기거든. 그러니까 뜯어보니까 이런 상황인 거예요. 그래서 1, 2, 3, 4, 5동, 10동, 11동은 이것을 계속 사용했고요. 처음 말씀드린 대로 본 의원이 이러고저러고 해서 같이 자리를 하면서 했더니 11월부터 6, 7, 8, 9동은 지금 65mm짜리로 설치를 하고 있습니다. 그런데 본 의원이 우려하는 것은 뭐냐 하면 35mm짜리로 해놓은 것을 교체하지 않는다는 거예요. 아주 안 하는 것은 아니에요. 주민이 가서 접수해서 우리 집은 이렇다, 정식으로 민원을 하면 65mm짜리로 바꾸어 주고 아무 말도 하지 않으면 그대로 가는 거예요. 사장님, 이렇게 해도 되는 겁니까? ○SH공사사장 이종수 제가 다시 한 번 조사해서 시정할 것은 시정하도록 하겠습니다.
사장님이 수사관이세요? 매일 조사만 한다고 그러시네. 또 질의할 내용이 여기 있는데요, 시간이 많이 갔는데 한 가지만 더 하고……. 사진 넘겨주세요. 그것도 넘어가세요, 설명했으니까. 그것도 넘어가세요. 그것도 넘어가시고요. 네, 이것 놔두세요. 이렇게 복도에다가 폐자재를 다 꺼내서 놓으니까 여기 전동휠체어 탄 장애인분, 노약자분들이 지나갈 수가 없는 거예요. 다음 사진, 그래서 시공사 관계자를 불러서 항의를 하고 있는 모습의 사진입니다. 굉장히 설레는 마음으로 사장님이 그날 착공식에 오셨고 또 주민들이 그 자리에 계시지도 않은 시장님한테 환호의 박수를 보냈지만 그 후의 결과는 이런 상황으로 가고 있다, 이런 부분을 본 의원이 지적하지 않을 수가 없어서 처음에 진짜 감사했는데 이대로 가는 것을 보고 있을 수 없어서 오늘 시정질문을 하는 것입니다. 사장님 자리로 돌아가 주시기 바랍니다. 그리고 시장님 잠깐 나와 주시기 바랍니다. 시장님, 질의 과정을 보신 소감을 좀 말씀해 주십시오.
본 의원이 임대아파트 주차차단기 관련해서도 질의를 준비해 가지고 왔는데요, 이것은 할 시간이 없는 것 같습니다. 시장님, 부실공사라는 부분이 어떤 다리가 무너지고 건물이 붕괴되고 그래야만 부실공사고 그래야만 사람들한테 각인을 주게 되고 또 관계공무원들이 정신 차리게 되고 그런 것만은 아니라고 생각합니다.
이것은 속된말로 답이 안 나오는 일입니다. 시공사가 이런 식으로 부실로 공사를 하고 일단 갔어요. 그래서 1, 2년 후에 물이 새기 시작했습니다. 그래서 집단으로 다 민원을 넣으면 그러면 서울시나 SH공사에서 절차 따지고 뭐 하다가 1년 가고 2년 가고, 그러면 계속 지붕에서 새는데 임대아파트 사는 분들이 당신 돈 가지고 고칠 수도 없고 고칠 돈도 없고, 이것 큰 재앙으로 이어지는 거예요, 사실은. 한데 SH공사에서 관계공무원들이 정말로 무사안일하게 이런 식으로 합니다. 더 심하게 하고 싶은 얘기들 많이 있습니다, 업체 관계도 있고. 그러나 그런 얘기를 본 의원이 직접 시장님한테 말씀 안 드려도 충분히 무슨 얘기인지 아실 거고, 그런 부분에 있어서 충분히 지도감독해 주시고, 지금 중계2, 3동에 있는 임대아파트 지금 욕실 리모델링 공사에 대해서 시장님이 직접 챙기시든지 현장을 와서 한번 보시든지 근본적으로 잡아주셔야 됩니다. 이것 아까 사장님이 시정을 어떻게 하겠다고 하는데 그 정도 답변 가지고 안 돼요. 조사해서 어떻게 하겠다고요? 시장님이 이 자리에서 확실하게 답변해 주십시오. 확실하게 원칙적으로 처리하실 겁니까?
자, 어떤 대기업이었든 중소기업이었든 소기업이었든 본 의원은 상관이 없어요. 공사가 제대로 되고 있느냐 안 되고 있느냐가 중요한 거고 서울시나 SH공사에서는 그것을 바로잡을 의지가 있느냐 없느냐만 말씀해 주세요. 그것 바로잡아야 되잖아요. ○SH공사사장 이종수 말씀드린 대로 전반적으로 제가…….
또 조사하신다고……. ○SH공사사장 이종수 조사를 해가지고 시정을 하겠습니다.
시장님, 시장님께서 답변을 주셔야 될 것 같은데요.
분명히 조치를 해 주실 겁니까?
당연히 해야지요. 네, 알겠습니다. 그러면 본 의원이 마지막으로, 시간은 없지만 마지막 발언 짧게 하면서 마치도록 하겠고요. 시장님 그대로 계시고요. 이종수 사장님 들어가셔도 될 것 같은데요. 끝으로 본 의원은 지난해 2012년도 서울시의회 제242회 정례회 제3차 시정질문에 앞서 박원순 시장님께서 장애인의 고용 활성화를 위해 남다른 애정과 깊은 관심을 가져주시는 점에 대하여 깊은 감사의 말씀을 드리면서 시정질문을 시작한 바 있습니다. 당시 내용을 보면 박원순 시장께서는 서울시의 장애인 고용률 6% 달성 시까지, 서울시 산하 16개 투자출연기관 5% 달성 시까지 매년 신규 채용인원의 10%를 장애인 고용하기로 장애인고용촉진공단과 업무협약을 체결하셨습니다. 그러나 아직도 서울시 산하 16개 투자출연기관은 법정 장애인 의무고용률도 못 채우고 있는 실정입니다. 이렇듯 시장님께서 직접 의지를 가지고 장애인 고용촉진을 위한 시정 정책까지 발표하셨으나 서울시 직원 및 투자출연기관의 노력이 부족하니 시장님께서 다시 한 번 독려하셔서 장애인 의무고용을 높여 주시기를 부탁드립니다.
시장님, 자리로 돌아가셔도 되겠습니다. 시정질문을 마치고자 합니다. 끝까지 경청해 주셔서 감사합니다.

성백진의장직무대리

고만규 의원님 수고하셨습니다. 다음은 건설위원회 소속 인택환 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

인택환의원

존경하는 성백진 부의장과 선배ㆍ동료의원 여러분, 그리고 박원순 시장과 문용린 교육감을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 저는 동대문구 제4선거구 출신 민주당 인택환 의원입니다. 오늘 본 의원은 의정활동을 해오면서 서울시의 정책에 관하여 문제의식을 가지고 집행부에 대하여 몇 가지 질문하고 거기에 대한 대안을 제시하고자 이 자리에 섰습니다. 우선 이제원 도시계획국장 나와 주시기 바랍니다.
제원

이제원도시계획국장

도시계획국장 이제원입니다.

인택환의원

본 의원이 지난 2년간 도시계획관리위원회에서 활동하면서 도시계획국의 업무보고 시나 기회 있을 때마다 수차례 장안동, 답십리 일대의 중고매매센터와 폐차장골목이나 각종 경정비센터, 중고부속품상가와 신규 부속품을 판매하는 전국 최대의 자동차부품센터를 종합적으로 연계하여 개발해 달라는 부탁과 건의를 드린 바 있습니다. 특히 이제원 국장께서는 과거 도시계획과장으로 계실 때 수차 개인적으로도 부탁과 건의를 드린 바 있는데 국장님께서 흘려듣지 않으시고 이러한 계획을 세우고 있는 점에 늦은 감은 없지 않지만 국장님께 감사하다는 말씀을 드리겠습니다. 현재 중고매매센터의 원 고장인 장안평 중고매매센터는 전국 최대이고 답십리에 소재한 자동차부품상가와 그 일대 상권도 전국 최대의 규모로서 가히 중고자동차산업의 메카라 할 수 있을 것입니다. 또한 이 지역에서 간과해서는 절대로 안 될 사실은 중고차 수출에 따른 자동차중고부품과 신차들이 수출된 이란과 사우디, 시리아 등의 중동과 우즈베키스탄, 우크라이나 등 중앙아시아, 필리핀과 베트남 등 동남아시아, 중국, 몽고 등 동북아시아권의 중소규모 무역상들이 부품과 중고자동차를 사기 위한 외국상인들이 여기저기 눈에 띄고 있는데 이들은 중고차를 수입해가면서 거기에 따른 중고부속품과 신규부품을 수입해 가기 위한 소규모 무역상들인 것입니다. 또한 이들은 지금 답십리 자동차부품상가 건물에도 소규모이지만 무역사무실을 차리고 입주해 있는 현실에 있습니다. 그러한 현실이지만 뒤늦게나마 이렇게 도시계획국에서 이러한 발전계획을 수립하고 있는 사실은 우선 서울에서 오랜 전통과 역사를 가지고 있으면서도 발전이 제대로 이루어지지 못하고 있는 동대문구 장안평, 답십리 일대의 지역경제를 살리고 퇴폐화 되어 가고 있는 지역환경 개선과 아울러 서울의 생산적인 일자리 창출에도 크게 기여할 수 있는 획기적인 도시개발이 될 것이고 또 반드시 그렇게 되어야 한다고 촉구하는 바입니다. 이와 관련하여 촉구하겠습니다. 첫째, 종합계획을 세움에 있어서 꼭 고려해야 할 사실이 있습니다. 자동차관련부품과 중고자동차 부품들의 매출 거래액을 절반을 이루고 있다고 하는 수출을 진작시켜 주기 위해서 내수거래의 육성만을 위한 계획을 세우지 말고 아울러 중고자동차 수출 기지화와 거기에 따르는 신규 및 중고자동차 부품을 수출기지가 될 수 있도록 계획과 구도를 잡아 주시기를 강력히 촉구 드립니다. 둘째, 현재도 가장 어려움을 겪고 있는 것은 수출 탁송을 위해서 컨테이너 작업 야드가 없기 때문에 인천까지 가서 상차작업을 하다 보니 운반비가 너무 많이 들어 이 지역에 컨테이너 야드를 만들어 달라는 요구가 대단히 큽니다. 전국 최대의 자동차부품상가에서 공급되는 중고이든 신규 부속품이든 내수든 수출이든 물류가 원활히 이루어져야 하는데 이것이 현재 가장 어려운 점에 있다 이것입니다. 이를 위해서 내수용 도ㆍ소매 물류를 위한 시설과 수출용 컨테이너 야드 등, 즉 상차장이 꼭 필요합니다. 그런데 마침 중랑물재생센터가 1단계와 2단계, 3단계로 나누어 지하화, 고도화, 현대화 작업을 하고 있고 지상부지에 많은 나대지가 공급될 예정이고 현재도 군데군데 어느 정도 공지가 있는 형편입니다. 이를 이용해서 계획 시에 물류를 위한 내수거래 택배 상하차 분류작업장과 수출을 위한 컨테이너 상차작업 야드를 꼭 계획에 반영시켜 주기 바라고, 그리고 우선 지금 최소한의 면적이라도 중랑물재생센터 부지 내에 배려해 주시기를 바라는 욕구가 많은데 여기에 대하여 답변해 주시기 바랍니다.
제원

이제원도시계획국장

네, 의원님께서도 의견을 주셨고 제가 이 지역 일대의 산업발전방안이라든지 지역발전과 연계한 여러 가지 발전계획을 수립하고 있습니다. 의원님 주신 의견처럼 내수뿐만 아니라 수출부분에서도 굉장히 중요한 역할을 담당하고 있는 부분이라고 생각하고 그에 걸맞은 계획들을 수립해 나가는 데 차질이 없도록 최선을 다하겠습니다. 또 한 가지 의견 주신 컨테이너 상차작업장 부분 역시 앞으로 기본적으로 단계별 개발이라든지 이런 구체적인 전략들이 마련되어야 될 텐데 그 과정에서 이런 작업장 계획 빠뜨리지 않고 계획수립 하도록 하겠습니다. 다만 임시적으로 중랑하수처리장 부지 활용과 관련해서는 이 부분 역시 갖는 고유의 기능들이 있고 해서 그렇게 넉넉해 보이지는 않습니다. 그래서 한계는 있을 것 같은데 이 부분도 어쨌든 관련부서하고 고민을 해보도록 하겠습니다.

인택환의원

국장님 감사드리고요. 가능하면 현장에 계신 산업을 담당하는 상인들과 유통업 관계자들과 긴밀한 여론조사라든가 의견을 반영해서 현실적인 대안이 될 수 있기를 기대합니다. 감사합니다. 들어가십시오.
제원

이제원도시계획국장

네.

인택환의원

다음에는 뉴타운 출구전략과 후속대책의 문제점에 대하여 묻겠습니다. 주택정책실장님 나와 주시기 바랍니다.
건기

이건기주택정책실장

주택실장 이건기입니다.

인택환의원

우선 실장님께 실태조사와 관련하여 묻겠습니다. 실장님, 지난 10월 30일 그동안 실태조사 후속대책으로 6대 현장 공공지원 강화책을 발표하셨지요?
건기

이건기주택정책실장

네.

인택환의원

발표한 자료에 의하면 대상구역 571개소 중 315개소 조사를 마쳤다고 했으며 나머지 196개소에는 추정분담금을 통지하였으며 315개 마쳤다는 곳 중에 진로를 결정한 곳은 130개소라고 되어 있는데 그러면 나머지 185개소는 진로를 못 정하고 있는 건가요?
건기

이건기주택정책실장

저희가 추진체 없는 곳은 전체를 조사하려고 했는데요, 지금까지 조사해 본 바에 의하면 나머지 추진체 없는, 현재 예정구역이나 결정된 상태에 있는 일부지역은 자동일몰제가 적용되기 때문에만 계속해서 조사할 필요가 없다고 판단했고요. 저희 실태조사 핵심인 추진주체가 있는 곳들에 대해서는 135개소가 신청이 되어서 반 정도는 저희가 실태조사를 해서 통보했고 나머지는 현재 실태조사 중에 있습니다.

인택환의원

제가 묻는 것은 진로 결정한 곳이 130개소라고 되어 있더라고요…….
건기

이건기주택정책실장

현재 91개소는 해제로 진로결정을 했고요, 44곳은 추진으로 결정이 이미 된 상태입니다. 그래서 그것이 한 135개소 됩니다.

인택환의원

그 말은 이해하고, 315개 조사를 마쳤다고 했는데 그러면 315개 중에서 130개를 빼면 185개에 대해서는 발표가 없는데 그것은 진로를…….
건기

이건기주택정책실장

그것은 아까 제가 말씀드렸잖아요. 그곳은 일몰제기 때문에 저희가 조사를 않고, 그리고 추진주체가 있는 곳에서 신청하지 않는 곳, 이것의 합계입니다.

인택환의원

그렇습니까?
건기

이건기주택정책실장

네.

인택환의원

그러면 현재 완성된 것은 이 숫자대로 하면 571개의 55% 정도? 315를 …….
건기

이건기주택정책실장

그러니까 지금 현재 저희가 320개를 실태조사 대상으로 삼고 233개는 완료를 했습니다. 그리고 87개는 현재 진행 중이고 그렇습니다.

인택환의원

196개는 통보했다면서 그러면 아직 완성된 것이 아니지 않습니까?
건기

이건기주택정책실장

제가 정확히 정리해서 말씀드리겠습니다. 총 대상은 571개인데 그 중에서 320개는 저희가 실태조사 대상으로 됩니다. 그래서 제외된 것은 아까 말씀드린 대로 정비예정구역이나 정비구역의 일몰제 적용하는 곳하고, 그다음에 추진주체 있는 곳에서 미신청 된 곳은 제외되는 것이고요. 그래서 320개 중에서 지금 233개를 완료했고 87곳은 진행 중입니다. 그래서 233개 중에서 91곳이 해제되고 44곳이 추진결정을 했습니다.

인택환의원

그러면 70% 정도 완성한 것입니까?
건기

이건기주택정책실장

그렇습니다.

인택환의원

이것이 문제가 있는 게 사실 작년 1월 30일에 뉴타운 출구전략 발표하면서 작년 말에 끝난다고 해놓고 올해도 70% 정도밖에 못 했다는 것이지요, 2년 다 돼서? 이게 뭐가 문제냐 하면 잘 되던 구역까지도 뒤흔들어 놨고 또 자꾸 길어지다 보면 후속대책도 자꾸 늦어지게 되면 이게 뭡니까, 분담금 높아지고 주민혼란 가중되고 갈등 가중되고. 그래서 사실 작년에 제가 시정질문에서도 빨리 해야 된다, 만만디 행정이다 이런 비판까지 했는데 그 예상대로 지금도 70%밖에 못 끝냈다는 것은 앞으로 촉구 드리는 데 어려운 점이 있겠지만 행정력을 동원해서라도 신속히 해서 교통정리를 빨리 해야 될 것 같습니다. 그것 좀 빨리 해 주시기 바라고요.
건기

이건기주택정책실장

네.

인택환의원

그리고 해제지역 중에 혹시 조합 설립된 곳이 해제를 결정했거나 가능성이 있는 곳은 몇 개나 됩니까?
건기

이건기주택정책실장

정식으로 저희가 추진위원회에서 70%의 사용비용을 주기 때문에 정식으로 신청된 곳은 3개소가 신청이 되어 있고요.

인택환의원

3개요?
건기

이건기주택정책실장

네, 그리고 앞으로 조합도 해제신청이 올 것으로 보고 있습니다.

인택환의원

몇 군데 정도요?
건기

이건기주택정책실장

그것은 저희가 지금 거의 조합에 해당되는 것이기 때문에 구체적으로 밝히기는 좀 어렵고요. 해제신청이 될 곳이 몇 개 있을 것으로 봅니다.

인택환의원

그리고 또 들어간 비용은 많고 이래야 될지 저래야 될지 혼란에 빠져 있는, 갈팡질팡하는 곳도 꽤 있을 것 같기도 하네요.
건기

이건기주택정책실장

그래서 아시다시피 저번 저희 6대 시책 중에 저희가 닥터를 파견해서 조정을 해 보겠다, 예를 들면 제기4구역 같은 곳은 지금 현재 조정을 많이 하고 있습니다.

인택환의원

네, 알겠고요. 그런데 10월 30일 대책에서 가장 중요한 조합 해산 시 매몰비용 보상대책, 기타 해결방법이 빠져 있다고 그러는데 그 이유가 보상비용대책이 없어서 그런가요?
건기

이건기주택정책실장

의원님 아시다시피 기본적으로 정부와 지자체와 주민이 삼분해서 사용비용을 분담하는 게 원칙이다 이렇게 저희가 정하고 그간 법령 개정을 추진했는데요, 정부의 재정적인 상태라든가 또 다른 여러 가지 여건으로 저희 법안이 사실상 무산되고 있는 실정입니다. 그래서 대안으로 저희가 부득이 세법 개정을 통해서 지금 그것이라도 주민들의 부담을 완화할 수 있도록 그렇게 추진하고 있습니다. 그것은 아마 올 연말 안에 국회에서 통과될 것으로 기대하고 있습니다.

인택환의원

그것은 차후에 시장님한테 묻기로 하고요. 다음은 출구전략 이후에 사후대책으로 시범사업 벌이는 곳이 두 군데 있지요? 반포하고 장안동.
건기

이건기주택정책실장

네, 가로주택정비사업.

인택환의원

가로주택정비사업에 대해서 몇 가지 묻겠습니다. 현재 정비사업에서 대규모 철거 사업을 회피하고 또 뉴타운 출구전략 결과 해제구역에 대한 대안사업으로서 소규모로 가로주택정비사업을 서울시가 시범사업으로 하고 있는데 현황과 성공 가능성에 대해서 어떻게 판단하고 계신지 말씀해 주시기 바랍니다.
건기

이건기주택정책실장

가로주택정비사업은 아시다시피 대규모 철거 사업의 대안사업으로 저희가 제도를 만들었는데요. 그간 저희가 시행하면서 조합설립동의율을 90% 정도 이렇게 해서 하다 보니까 이게 좀 문제점이 발생을 해서 제도 보완을 하고 있습니다. 그래서 한 80%로 완화를 하고 층수도 좀 높이는 이런 제도적인 보완을 하고 있고요. 지금 현재 시범사업으로는 장안동과 반포동에서 50여 세대씩 두 군데를 저희가 하고 있습니다.

인택환의원

제가 말씀드리겠습니다. 장안동이 제 구역이어서 나름대로 가서 조사도 해 보고 주민들과 대화도 해 보고 현지실태를 좀 파악해 봤습니다. 현재 상태로는 도저히 성공 가능성이 없어요. 여기는 그동안 가로주택정비사업을 출구전략의 큰 대안인 것처럼 상당히 주장하고 기대를 해 왔는데 이 상태로는 도저히 희망이 없다는 것을 제가 말씀드릴게요. 장안동 해당 지역은 특별한 메리트도 없이 7층이라는 층고제한으로 너무 높이가 낮고, 일반주거 2종의 200% 용적률과 90% 동의를 해야 한다고, 또 나홀로아파트일 정도의 소규모여서 재산가치 향상을 바라는 지역주민의 의사에 부합도 안 되고, 주민들보고 스스로 돈을 한 가구당 500만 원씩 걷어서 조합을 구성하라고 하니 대표가 되려는 사람도 없고 성공 가능성도 의심되고 대표자에 대한 신뢰성도 담보되지 않으니 호응하는 주민도 없더라 이겁니다. 주민들은 그래서 기대를 걸었다가 오히려 정책의 신뢰성을 의심하고 현실성이 없다면서 현재 냉소, 포기상태에 있습니다. 이를 뉴타운 해제지역 등에서 대안사업으로 활성화하기 위해서는 현재 상태와 조건으로는 절대 불가능합니다. 이러한 출구전략 대안사업으로써 가로주택정비사업이 성공하기 위해 제반 문제를 개선하기 위한 법 개정 건의, 예를 들면 7층 제한이라든지 뭐 90% 동의라든지, 그리고 아까 말씀하셨지만 내부지침에 대한 대폭적인 개정이 필요하다고 봅니다. 여기에 대해서 그런 의도를 가지고 계시다고 하셨지요?
건기

이건기주택정책실장

네, 그렇습니다.

인택환의원

꼭 그렇게 하셔야지 현재 있는 법 제도도 그렇고 현재 있는 서울시공무원들의 사고방식이나 제도도 탁상행정일 뿐입니다. 이 상태로는 10개 중에 한 사람도, 한 군데도 찬성할 구역이 없습니다. 그러지 않아도 지금 뉴타운이다 뭐다 전부 불신과 성공에 대한 불안감에 있기 때문에 이 상태로는 절대 안 된다는 것을 보시고, 제가 이것 실제로 조사하고 검토하고, 저희 구역입니다. 그러니까 한번 바닥에서부터 다시 검토해서 법 개정 건의도 하시고 여러 가지로 검토해 주시기 바랍니다.
건기

이건기주택정책실장

네.

인택환의원

들어가십시오. 이상입니다. 다음은 시장님 나와 주시기 바랍니다. 시장님 잘 들으셨지요?
조합 설립 후 해제 시 소위 매몰비용 지원에 대하여 정부와 국회의 태도가 거부하고 있는데 이 이유는 뭡니까?
네, 말씀 중에 제가 말씀드리겠는데…….
조세제한특례법인가요?
조세제한특례법 개정인데 이거 가지고 되겠습니까? 세금 면제라는 것은 100% 중에 세금이라고 해야 10~20%인데 80%는 그냥 손해 봐야 되는 거거든요, 20% 감면해 준다 해도?
그나마 없는 것보다 낫다면 몰라도, 그래도 분쟁은 완전히 해결되지 않지 않겠습니까?
우리 서울시 책임이기보다는, 또 박 시장님이야 무슨 죄가 있겠습니까. 그전에 전 시장들이 벌여놓은 일이고 또 이것도 국회하고 정부가 책임이 큽니다, 도덕적으로 보나 논리적으로 보나. 지금 말씀하신 대로 도정법에 의해서 뉴타운을 만들었고 도정법 개정안에 의해서 12월 말에 해제절차 만든 것 아닙니까. 의무를 부과한 것 아닙니까. 그리고 지자체에서 70%까지 조합설립 이전 것은 해 주라고 해서 70%까지 지금 올려놓고 어느 정도 우리는 나름대로 의무를 다하고 있는데 조합설립 후에 대해서는 정말 국회나 정부나 한심한 사람들이에요. 국회의원들 국회의원 나올 때 그 사람들 뭐라고 했어요, 다 책임진다고 공약 걸고 말이지. 정말 나쁜 사람들이에요. 정말 나쁜 사람들입니다. 앞으로도 계속 이것을 주장해야 된다고 생각합니다. 도대체 이 국회의원들은 뭐하는 건지, 대통령은 뭐하는 건지 난 답답해. 지자체가 무슨 죄가 있다고, 자기들이 법 만들어놔서 법에 의해서 우리는 의무를 하는데 전혀 도움을 안 주고 별 핑계 다 대는 것은 말이 안 됩니다. 정말 이거 끝까지 주장을 해 주시기 바라고요. 참 답답합니다.
그리고요, 사실 20% 면제 받고 채권 포기 그냥 될 것 같지는 않고, 그것도 쉽지는 않을 것 같습니다. 또 아까 들으신 바와 같이 실태조사 결과 정비사업을 포기하거나 결정을 못하고 혼란 상태에 빠져 있는 곳이 많은 것은 결과적으로 사업성이 나쁘다는 공통점이 있습니다. 그렇지요?
시장님, 왜 사업성이 안 좋다고 생각하십니까?
네, 맞습니다. 분담금이 높아진다는 그 말씀은 맞습니다. 그리고 부동산경기가 안 좋아졌다는 것도 틀리지는 않습니다. 그런데 항상 전가의 보도처럼 부동산경기를 핑계 대는데, 이것도 맞긴 맞는데 제가 좀 심하게 말씀드린다면 이 사업성 나빠지는 원인이 정부와 서울시가 강도짓을 해서 그런 거예요, 강도. 강도에 가까운 횡포로 사업성을 악화시키고 있기 때문이라고 저는 단언할 수가 있습니다. 좀 심한 표현일지 모르겠습니다만 제가 한번 말씀드리겠습니다. 그동안 서울시가 원주민을 내쫓고 세입자로 전락시키면서 서울시는 각종 정비기반시설, 물론 정부도 마찬가지입니다, 취득과 임대아파트 저가 매입 등으로 부자가 되고 있는데 이것은 개발을 해서 잘살아 보겠다는 사람들을 이용해서 서울시가 원주민들은 망해서 쫓겨나가거나 말거나 손쉽게 기반시설을 마련하고 임대아파트를 짓기 위해 사실상 악용을 하고 있기 때문에 사업성이 나빠질 수밖에 없다 이런 생각을 하고 있습니다. 좀 심한 표현일지 모르겠지만 각도를 달리해서 보면 그렇습니다. 더 구체적으로 말씀드린다면 정비지역의 도로, 공원, 공공시설 등 정비기반시설은 그 지역 주민만 사용하는 것이 아닌데도 기부채납을 사실상 강요하다시피 하고 있으며, 용적률을 나지막하게 설정해놓고 조금 올려주면서 그 2분의 1, 50%를 임대아파트를 짓도록 법적으로 의무화시켜서 강제로 지으라고 해놓고서는 원가보다 표준건축비가 어떠니 어떠니 해 가면서 70~80%, 60~70%에 매입하고 있는 임대아파트 매입비 등과, 또 시프트의 경우에는 아예 땅 값도 안 줘요. 주지도 않고 있으며 과도한 4개월분의 세입자주거대책비도 복지 차원에서 정부가 줘야 되는 게 맞을 것 같은데 원주민에게 너 좋은 집 지으니 세입자들 책임져 해 가면서 거기다 또 책임도 떠넘기고 그러고 있어요. 그런 가운데 서울시와 정부는 손쉽게 사회기반시설, 원래 시나 정부가 해야 될 사회기반시설을 확보하고 임대아파트를 30~40% 저가에 취득해서, 앞으로 차기에는 또 세입자들에게 분양할 경우도 있습니다, 현재 제도로 봐서. 그러한 경우에는 투기적으로까지 챙기게 되는 참 기막히기 짝이 없는 현실이 현재 벌어지고 있는 겁니다. 그래서 그런 말씀을 드린 겁니다. 또한 개발을 하기 위해서 정부에서 정해놓은 각종 절차를 진행하고 조합을 유지하기 위해서 각종 막대한 비용이 들어가는데 그러한 비용은 전혀 고려해 주지 않으면서 용적률이 올라갔으니 너 반은 내놔라 하는 강도 못지않은 짓으로 각종 정비기반시설이나 뭐나 이런 것을 손쉽게 취득하고 있지 않습니까? 그러다 보니 사업성이 나빠지니까 결국 원주민의 분담금은 높아지게 되고 처음에는 의욕과 희망과 원대한 포부를 가지고 앞장서서 하다가 나중에는 스스로 자기 손으로 자의반타의반이 아니라 완전히 자의적으로 손해를 보다가 스스로 전셋집으로, 셋집으로 또 외곽으로 쫓겨나지 않을 수가 없는 것인데 심한 경우는 그 지역에서 세 살던 세입자보다도 못하게 전락되는 경우가 다반사인 것을 시장님은 아셔야 됩니다. 그건 그렇고요. 또 뉴타운 출구전략의 후속대책으로 10월 30일 발표한 ‘6대 현장 공공지원 강화대책’을 보면 행정지도를 해야 된다거나 융자 이자율을 대폭 깎아주겠다고 하는 등 좋은 얘기 많이 있습니다. 그러나 서울시가 현재 상태와 틀에서만 쉽게 앉아서 문제를 해결하려고 하는 것 같은데 이 정도 대책을 가지고는 절대로 현재 이 난맥을 해결할 수 없다는 사실을 명심해야 됩니다. 서울시나 정부가 뼈를 깎는 자세로 현재의 간섭과 규제 일변도, 공공관리도 마찬가지이고 지금 모든 정비계획변경 심의절차를 보면 정말 그런 게 많아요. 그러한 규제 일변도의 태도에서 환골탈태해서 조합원들의 분담금을 낮춰주고 사업 진행을 신속하게 해 줄 수 있도록 제도개선을 만들어내야 합니다. 제가 정비사업의 진행을 가로막고 주민의 분담금을 높이고 있어 사업성을 떨어뜨리고 있는 몇 가지 점에 대해서 개선사항을 시장님께 감히 말씀드려 보겠습니다. 정비기반시설은 그 지역의 조합원들만 사용하는 것이 아닌 만큼 그 비용을 국가 정부나 서울시가 분담하도록 하고, 용적률 상향을 미끼로 기부채납을 일체 요구하지 말아야 합니다. 모든 시민들이 활용하는 공공정비기반시설의 건설비용은 기부채납을 받을 것이 아니라 정부나 서울시 부담으로 건설해야 합니다. 재개발아파트의 경우 의무적으로 임대아파트를 짓도록 해 놓고 분양가의 60~70%에 매입하고 있는 바람에 조합원들의 부담이 증가하고 있는데 그러지 말고 제값을 주어서 조합원에게 부담을 전가시키지 말아야 합니다. 정비구역 내의 공공용 부지를 강제로 설정하지 말고 동대문 같은, 저번에 문화부지다 뭐다 있지 않습니까? 조합주민들의 의사에 따라 개발할 수 있도록 해야 합니다. 예를 들면 지방자치단체에서 구입해 주지도 않으면서, 구청에서 구입한다고 해 놓고 않으면서 택지부지만 줄여놓아서 사업성만 떨어트리는 사례가 꽤 많습니다. 또 저도 지난 전반기에 도시관리위원회에서, 재정비위원회에서 활동한 바 있는데 너무 까다롭고 지역실정을 고려하지 않고 행정 편의적이고 경직되기 짝이 없는 규제가 너무 많은 것 같습니다. 예를 들면 도시환경사업이나 준주거지역 정비사업에서 그 주변에 수년 동안 비주거 건물 미분양이 엄청나서 앞으로도 도저히 분양 희망이 없는데도 부시장 방침이다 뭐다 하면서 무조건 방침대로만 하라 하니 시공업자가 대들지를 않아요. 그러니까 사업이 중단상태에 있고 비용만 늘어나고 있는 지역도 부지기수라 이겁니다. 전농 도시환경사업 지역도 그렇고 제기 경동시장 옆에 거기도 그렇고 아마 여러 군데 있을 걸로 생각합니다. 이러한 과거 탁상에서 만들어 놓은 규제 절차들을 천편일률적으로 적용하지 말고 예나 단서 규정들을 설치해서 지역실정에 맞춰서 적용할 수 있도록 종합적으로 검토하고 정비해 줘서 정체상태에 빠져있는 정비사업이 신속히 진행될 수 있도록 해 줘야 됩니다. 이러한 문제에 대해서 시장님 어떻게 생각하십니까?
알겠습니다.
결론적으로 출구전략과 관련하여 주장하겠습니다. 이제 우리 서울시가 매몰비용보상금도 만들어내기 어려운 문제이고 또 그동안 많은 비용을 들여서 진행해 온 것을 해산해서 그동안 들어간 비용을 무효화 즉, 매몰시킨다는 것은 사회적 낭비인 면도 큽니다. 그리고 어차피 현재 노후화되고 낙후되어 있는 것도 사실인 만큼 미구에, 머지않은 장래에 개발해야 될 것 아니겠습니까? 해산하는 데 드는 노력과 비용을 활성화하고 장려하는 쪽으로 노력을 해야 할 시점이라고 보는데 시장께서는 어떻게 생각하시는지와 서민의 시장, 소통의 시장이라고 일컫는 우리 박원순 시장님, 저의 주장은 저 개인의 주장이 아니라는 점을 명심하시고 뉴타운 출구전략의 성공을 위해서 깊이 검토해 보시고 지금까지의 형식적인 절차적 해법과 탁상적ㆍ편의주의적 해법에서 과감히 탈각하여 뼈를 깎는 고뇌를 통하여 획기적으로 개혁하여야 한다고 강력히 촉구드립니다. 시장님 답변해 주십시오.
시장님, 기왕에 나오신 김에 우리 최근 안전사고가 많이 나는데 거기에 대해서 촉구수정 말씀을 드리겠습니다. 시장님, 혹시 올해 서울시에서 발주해 공사하던 중에 안전사고로 몇 사람이 사망했는지 기억하고 계십니까? 제가 말씀드리겠습니다. 노량진 배수지공사 7명, 방화대교 2명, 최근에 응봉교 1명, 기타 9호선 해서 12명이 사망했습니다. 시장님, 앞으로도 어느 공사현장에서 어느 규모로 사고가 터질지 모르겠습니다. 저도 방화대교 사고현장도 직접 가보았고, 그 후 사고를 분석해서 내놓은 사후대책 내용도 살펴봤습니다. 시장님, 방화대교 사고 이후에 사고원인과 대책에 대해서 보고 받으셨지요?
왜 사고가 날 때마다 대책도 많이 세웠고 제도도 많이 보완해 왔는데 끊이지 않고 나고 있는 것인지 한번 생각해 보셨나요?
제가 나름대로 노력하고 연구해 봤는데요, 시스템적으로 관리되지 않으면 안 된다 이런 생각이 들었습니다. 제도적으로 자동적으로 관리될 수 있도록 시스템도 돌아가게 해야지, 매스컴에 나거나 큰 사고 나서 사회적 화두가 될 때만 반짝 신경 쓰고 그런 제도로 지금 흘러오고 있기 때문에 그렇다는 생각이 들었습니다. 큰 사고 날 때마다 일과성으로 넘어가고 매스컴에서 떠들어 사회적인 화두가 될 때만 반짝 대책을 세우다가 그 순간이 지나면 평소에는 무관심하게 도로 돌아가는 데 커다란 문제가 있다고 본 의원은 생각합니다. 그래서 일회성ㆍ일과성이 되지 않도록 하려면 안전 관리되어 상시화ㆍ일상화되기 위한 시스템을 만들어야 합니다. 대책이 아무리 훌륭하면 뭐합니까? 지켜지지 않으면 아무리 좋은 대책도 소용이 없습니다. 이번 방화대교 사고에도 원죄는 결국 공무원들에게 있더라고요. 공무원들에게 있었습니다. 방화대교와 응봉교를 봐도 안전관리제도가 없거나 제도가 잘못된 것이 아니고 설계업자와 감리업자를 별도로 발주해야 되는 것이 법적 취지이고 당연한 안전관리상의 기본인데도 불구하고 동일한 업체에 줬어요, 동일한 업체에. 그것도 수의계약으로 줬습니다. 그러니 설계가 잘못됐는데도 체크해 내지 않고 그냥 넘어간 것이고 사고 이전에 여러 과정이 있었음에도 불구하고 크로스 체크가 될 수가 없는 거예요. 그런 기능이 제대로 작동될 수가 없는 것을 누가 만들었느냐, 공무원이 만든 겁니다. 그러니 그러한 어처구니없는 사고가 발생할 수밖에 없었고, 앞으로도 불안하다 이겁니다. 그리고 응봉교도 마찬가지예요. 안전관리 수칙이 없어서 사고 난 것이겠습니까? 그것을 관리하는 사람들이 철저하게 안 했기 때문일 것입니다. 그래서 결론적으로 말씀드리면 결국은 아무리 좋은 제도라도 제대로 준수되지 않으면 휴지조각에 불과합니다. 제일 중요한 것이 그 지침을 집행공무원도 안 지키고 시공자도 안 지킨다, 지키게 할 역할을 공무원이 해야 하는데 공무원 자체가 스스로 의무를 지키지 않고 기강이 해이해져 사고가 발생한 것이고 앞으로도 그럴 가능성이 있습니다. 그것을 안 지켜도 별 문제 없으니까 그런 것입니다. 불이익이나 처벌조항이 미약하고 처벌범위가 너무 좁기 때문입니다. 안전사고를 방지하기 위해서는 신상필벌제도 즉, 당근과 채찍 제도를 세밀하고 좀 더 범위를 넓게 해서 그리고 엄격하게 규정해서 관계자 본인이 부실한 안전관리로 처벌받지 않기 위해서 각고의 노력을 하도록 스스로 느끼게 만들고 또는 상을 받기 위해서 평소에 최선을 다할 수 있는 인센티브를, 그런 자세를 제도적으로 심어놓는 그러한 제도적 뒷받침이 돼야 하는데 현재 그런 부분이 이론적으로 시방서와 상세시공서 이런 것은 잘되어 있는데 그런 게 제대로 안 되어 있다 보니까 대책을 만들려고 해도 스스로 처벌하는 대책을 만들겠어요? 그러니까 신상필벌 제도 내지는 당근과 채찍 제도를 좀 더 보완하고 각자 책임을 강화해서, 단체 책임은 두리뭉실해서 별로 피부에 와 닿지 않기 때문에 대충대충 하는 수가 많습니다. 그래서 그것을 좀 보완해 주셨으면 하는 바람과 촉구를 드립니다. 한 말씀하시고 들어가시기 바랍니다.
감사합니다. 들어가십시오. 그다음에는 경제진흥실장님, 잠깐 말씀드리겠습니다.
동윤

최동윤경제진흥실장

경제진흥실장 최동윤입니다.

인택환의원

실장님, 지금 청년 실업률이 일반 실업률의 두 배 이상으로, 그것도 1~2년이 아니라 10여 년 이상 지속되는 사실을 알고 계시지요?
동윤

최동윤경제진흥실장

네, 알고 있습니다.

인택환의원

그것 어떻게 해결할 방법이 없나요?
동윤

최동윤경제진흥실장

열심히 노력하고 있습니다.

인택환의원

제가 연구해 보니까 옛날에는 정삼각형으로, 배운 사람도 적고 좋은 일자리도 적고 해서 일자리 구조의 삼각형과 일을 하겠다는 취업희망자 숫자의 삼각형의 교집합이 거의 완벽하게 이루어졌는데 지금은 거꾸로 일자리는 옛날 삼각형, 정삼각형인데 제일 좋은 일자리가 적고 저급한 일자리가 많고, 지금은 배운 사람은 90%, 부모 잘 만나서 행복한 사람 그래 갖고 아니, 좋은 일자리만 원하는 사람들이 또 삼각형 밑변이 돼 가지고 거꾸로 되다보니까 교집합, 공통분야가 너무 적은 것 같아요. 그게 구조적인 모순입니다. 그래서 저도 나름대로 노력해서 이 고학력 청년실업자들을 3D 내지는 영세기업에 끌어들이기 위해서 인센티브제를 획기적으로 해 보자 해서 희망임금과 주겠다는 임금차이가 한 50만 원, 190만 원과 140만 원 되기에, 고용노동부 통계입니다. 그래서 그것을 만들었더니 서울시에서는 그런 취지는 망각하고 27만 원을 똑같이 인턴들 어디 일반 들어가는데 그것만 주고 있어요. 그러니까 안 오는 거예요. 지금 보니까 조례가 제대로 활력을 못 찾고 있는데 그것 많이 배운 애들이 저급한 일자리라도 외국인한테 뺏기지 않고, 쓸 만한 일자리가 외국인들이 잠식해 가지고 달러가 외국으로 나가고 애들도 결혼 늦게 하고 여러 가지 정말 부작용이 많은데, 할 수 있도록 하기 위해서 만들었으니까 이것 좀 장기적으로 실업상태에 있는 고학력 청년들이 올 수 있도록 한 40~50만 원 그 분야에 밀어줄 수 없나요? 전부 27만 원, 그냥 인턴들한테 밀어주는 식으로 주니까 애들이 오지 않지 않습니까?
동윤

최동윤경제진흥실장

올해는 27만 5,000원이었고요. 연 40만 원 말씀하시는데 이 부분은 저희가…….

인택환의원

아니, 현재 27만 원 주는데 한 40~50만 원 차이가 나더라고요, 고용노동부 통계가. 그러니까 그 조례를 시행하면서 그것을 맞춰 달라 이겁니다.
동윤

최동윤경제진흥실장

지금 인센티브를 주고 있는 게 27만 5,000원인데요.

인택환의원

그러니까 한 40~50만 원 올려 달라 이겁니다.
동윤

최동윤경제진흥실장

의원님 말씀은 40만 원 말씀하시기 때문에 저희가 내년 사업 시행할 때 그런 부분 같이 상의를 하도록 하겠습니다.

인택환의원

고려해 주시고요. 그리고 대형마트들이 요새 이상한 짓을 하고 있어요. “일요일 의무휴일 해도 전통시장에 사람이 별로 안 간다, 그러니까 평일로 하자.”해 가면서 매스컴 플레이를 하고 있는데 여기에 속으면 안 되는 것 아시지요?
동윤

최동윤경제진흥실장

저희는 현재 시행 중인 (발언시간 초과로 마이크 꺼짐) (계속 발언한 내용) 첫 번째, 두 번째 일요일 의무휴일을 그대로…….

인택환의원

제가 그게 염려스러워서 전통시장특별위원회에서 구청장들에게 동일한 날짜에 휴일을 할 수 있도록 해 달라 했더니 재경위에서 또 반대하셔 갖고 그게 계류되어 있는데 그것 통과되게 해 주시고…….
동윤

최동윤경제진흥실장

의원님, 반대하는 것은 아니고요. 그때 소송이 계류 중이었기 때문에…….

인택환의원

소송 1심 끝났으니까…….
동윤

최동윤경제진흥실장

1심이 끝났기 때문에 긍정적으로 상의하도록 하겠습니다.

인택환의원

그것을 적극적으로 재경위원회에서 동일한 휴일에 할 수 있도록 시장님 권고할 수 있도록 해 주시고요. 또 하나는 전통시장을 이 사람들이, 제가 좀 물어봤어요, 전통시장 대표들한테. 이것 당신들 매스컴 말대로 과연 일요일에 손님이 안 오더냐 하니까 무슨 소리냐 대형마트들이 장난치는 거다, 그래서 서울시에서도 전통시장 가는 날이라고 만들어서까지 해서 우리는 상당히 고맙게 생각하고 나름대로 손님이 그나마 온다고 생각하는데…….

성백진의장직무대리

인택환 의원님 정리해 주시기 바랍니다.

인택환의원

그 손님들을 뺏기니까 대형마트들에서 매스컴을 동원해 가지고 일요일에 해도 전통시장에 손님이 별로 안 간다 그러니까 평일에 하자 그런 쇼에 가까운 작업을 하고 있어요. 그래서 집행부에서 이러한 오도된 언론플레이에 넘어가지 않기를 촉구드리고 또 당부드립니다.
동윤

최동윤경제진흥실장

네, 그렇게 하겠습니다.

인택환의원

수고하셨습니다. 장시간 경청해 주신 여러분, 감사드리고 시장님을 비롯한 집행부 간부님들께 감사드립니다. 이상입니다.

성백진의장직무대리

인택환 의원님 수고하셨습니다. 다음은 교육위원회 소속 윤명화 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

윤명화의원

존경하는 성백진 부의장님과 동료ㆍ선배의원 여러분, 안녕하십니까? 교육 상임위원회에서 활동하고 있는 윤명화 의원입니다. 며칠 전에 대정부 질문에 참석하느라고 국회에 갔었습니다. 그때 가보니까 국회도 이렇게 그 상임위원 의원님들만 계시더라고요. 오늘 이렇게 우리의 분위기를 보니까 꼭 국회 같고 좋습니다. 국회에 온 것 같습니다. 오늘 시정질문의 순서를 제가 처음 질문했던 요지서하고 약간 다르게 변경을 했습니다. 우선 교육감께 먼저 질문을 드리겠습니다. 교육감님 앞으로 나와 주시지요. 교육감님, 장시간 계시느라고 힘드셨지요?
용린

문용린교육감

뭐 힘 안 듭니다.

윤명화의원

그러십니까? 고맙습니다. 이번 행감 때 정말 우리 교육 상임위원회의 교육청 감사 굉장히 치열했고 격렬했습니다. 그 원인 중 하나는 감사관의 국제중학교 감사자료 미제출 내역이 가장 큰 원인의 하나였습니다. 감사관의 역할은 뭐지요?
용린

문용린교육감

네?

윤명화의원

감사의 역할은 뭐지요? 감사관의 역할.
용린

문용린교육감

역할이요?

윤명화의원

네.
용린

문용린교육감

아마 행정감사를 준비하는 총 책임자인 것으로 제가 압니다.

윤명화의원

교육감님이 아니시고요?
용린

문용린교육감

아니요. 교육감이 물론 책임을 지고요. 그날 행정감사를 준비하는 실무책임자가 감사관이었던 것으로 압니다.

윤명화의원

그렇다면 감사관이 자료를 의원한테 제출하지 않는 것은 옳습니까, 옳지 않습니까?
용린

문용린교육감

글쎄요, 시의원님들이 제출하라고 하는 자료는 제출해야 되겠지요. 그것이 원칙이지요.

윤명화의원

그리고 감사관이 그날 발언 중에 전 의원이라는 얘기를 했습니다. 감사관이 그런 발언을 할 수 있는 역할과 책무가 있는 건가요? 그런 발언을 할 수 있는 자격이 있습니까?
용린

문용린교육감

글쎄요. 시의원님들에 대한 자격이야 누가 그 얘기를 할 수 있겠습니까? 저는 개인적으로 그렇게 생각하는데 다만 아시는 바처럼 증인으로 그분이 출석을 해서 한 의원님께서 질문을 하시니까, 왜 자료제출을 안 했느냐 하니까 그런 식의 답변을 증인으로서 하지 않았나 저는 그렇게 봤습니다.

윤명화의원

아니, 그렇다면 그것이 정당하다고 생각하십니까, 우리 교육감께서는.
용린

문용린교육감

글쎄요. 그분은 시의원 자격에 대해서 나름대로 소신을 가지고 있는지 모르지만 저는 적어도 그 자리에서 제가 시의원님들의 자격을 집행부의 사람으로서 판단하는 것은 적절하지 않다 이렇게 생각했습니다.

윤명화의원

그러시지요. 그것은 정말 의회에 대한 도전이고 그 이후로 감사관은 퇴장을 당하고 나서도 언론과 인터뷰를 하면서 본인은 그 의원을 의원으로 인정할 수 없다는 인터뷰를 했습니다. 상당히 오만하고 의회에 대한 정면 도전을 하는 것이라고 생각합니다. 교육감께서는 그 사람의 감사의 역할을 벗어나는 그러한 여러 가지 행태에 대해서는 아주 따끔하게 경고하고 이것에 대해서 저희 의회와 그리고 여기 함께 하시는 의원님들께 사과를 해 주셔야 된다고 생각합니다. 지금 시간이 오후 4시 25분입니다. 시간이 상당히 어정쩡한 시간이고 피곤한 시간입니다. 의원님들도 피곤하시고 또 여기 함께 하고 계시는 집행부 공무원들도 굉장히 피곤하신 시간입니다. 교육감께서도 지금 굉장히 힘든 시간이고 이럴 때 좀 달착지근한 것을 먹고 휴식을 취하는 시간인데 이 앞에 섰습니다. 제가 왜 이렇게 말씀을 드리냐면 행감 때도 말씀을 드렸지만 우리 교육청이 교육감님 취임하고 나서 10개월 동안 한 마트에서 간식구입비로 1억 8,000만 원을 썼습니다.
용린

문용린교육감

네.

윤명화의원

그렇지요? 그 내역서를 보니까 어떤 것은 굉장히 큰 것도 있어요. 샌드위치를 무슨 200만 원어치씩 구입할 때도 있었어요, 한 슈퍼에서. 물론 샌드위치를 좋아할 수도 있지요. 그렇지만 한 마트에서 이렇게 지속적으로 어마어마한 간식을 구입한다는 것은 일반사람으로서는 이해하기 어렵습니다. 이것에 대해서 아마 국회에서도 질의를 받으신 것 같은데 그렇지요?
용린

문용린교육감

네.

윤명화의원

저는 그 마트가 어떤 사람과 어떤 이유로 이 마트를 지속적으로 이용을 하면서 모든 부서가 이 마트에 충실한 고객이라는 것이 사실은 좀 놀랍습니다. 왜냐하면 여기 교육청 근처에는 마트가 꽤 여러 군데 있습니다, 작은 마트이긴 하지만. 이 금성마트도 그렇게 큰 마트는 아니에요. 그런데 유달리 다른 마트를 남겨두고 한 마트에서 지속적으로 어마어마한 간식을 다 구입했습니다. 다 다과입니다. 간식이고 모두 다과입니다. 그래서 이 상황이 정상적인 것은 아닌 것 같다, 교육감님 어떻게 생각하세요?
용린

문용린교육감

네, 말씀할 기회를 주셔서 감사합니다. 아시는 바처럼 지금 서울시교육청 주변은 고스트타운입니다. 재개발 때문에 그 주변에 있는 가게들이 거의 다 철수했고요. 아마 재개발을 하기 위해서 건물들을 허는 단계에 있기 때문에 금성마트는 교육청에서 사용하기가 가장 편리한 위치에 있는 마트인 것으로 파악이 되고 있고요. 아시는 바처럼 교육청에는 지금 400여 명이 근무를 하고 있고 선생님, 학부모 100명, 200명 단위의 회의가 하루에도 서너 번씩 열리고 있습니다. 그러기 때문에 그런 쪽에서 구입을 하고 이렇게 된 것을 지난 행감 때나 국감 때도 보고를 드렸습니다.

윤명화의원

그런데 제가 디테일한 자료를 요청했더니 어떤 회의는 5,000원밖에 안 썼어요. 말도 안 되는 것이거든요. 누구랑 회의를 하는데 5,000원짜리 회의가 있고 누구랑 회의를 할 때는 200만 원어치의 샌드위치를 삽니까?
용린

문용린교육감

그것이 아마 사람 수와 관련이 있겠지요.

윤명화의원

그래서 사실은 이것은 정상적인 구매방법이 아니라는 생각이 들고요. 그리고 만일에 이렇게 한 마트에서, 이 내용을 아는 모든 작은 슈퍼들이 다 금성마트 옆으로 오겠다고 난리가 났습니다. 교육청 단골이 되면 이렇게 10개월 동안에 1억 8,000을 벌 수 있다, 그것도 간식으로.
용린

문용린교육감

글쎄, 그것이 교육청에 20개 과가 있고 또 보건진흥원이라는 별도기관도 있고 그래서 하여튼 무슨 말씀인지는 알겠습니다. 지난 국감 이래 그 분야를 샅샅이 왜 이렇게 지금 말씀하신 것 같은 일이 벌어졌는지를 조사하고 있고 설명을 한번 올리겠습니다.

윤명화의원

네.
용린

문용린교육감

그것이 그렇게 이상한 것은 제가 언뜻 보기에도 이상한 것은 아니었습니다. 자세한 내용은 살펴 가지고 말씀을 드리겠습니다.

윤명화의원

그런데 사실은 이것을 재미있게 얘기를 하려고 한 건데 굉장히 심각해졌습니다.
용린

문용린교육감

그러게요. 말씀하시니까…….

윤명화의원

간식을 한 마트에서 1억 8,000 이러면 의원님들이 막 박수칠 줄 알았거든요. 그런데 안 재미있었나 봐요.
용린

문용린교육감

그 지역이 고스트타운이라는 것을 감안해 주시면요. 편리한 슈퍼에 가서 사다 보니까 한 400여 명의 직원이, 그래서 그랬던 것으로 이렇게, 더 자세한 것은 조사를 해서 보고드리도록 하겠습니다.

윤명화의원

알겠습니다. 교육감께서는 행복교육을 가장 기치로 걸고 교육청에도 붙어 있고 모든 곳곳에 행복교육 씨앗을 뿌리고 계시는데요. 교육감께서 행복교육 1년 동안 추진하셨습니다. 그렇지요?
용린

문용린교육감

네.

윤명화의원

어떤 평가를 하실 수 있어요?
용린

문용린교육감

아직 성과가 있다 이렇게 말씀드리기는 좀 건방진 것 같고요. 저희들 나름대로 행복교육이라고 하는 것이 학교현장을 클래스를 바꾸고 내용을 바꾸는 것이 아니라 학교 자체와 선생님들의 태도를 바꾸어서 아이들에게 같은 것을 가르치더라도 희망과 꿈과 비전을 줄 수 있도록 학교분위기도 바꿔 보자 이렇게 지금 한 11개월 열심히 해 오고 있습니다. 그래서 엄밀하게 지금 객관적인 평가는 하지 않고 있고요. 내년 3월 전에는 한 번쯤 1년 동안에 행복교육이 어떤 진척이 있었는지 한번 점검을 해 보겠습니다.

윤명화의원

그러면 행복교육의 가장 주된 내용이 뭐지요?
용린

문용린교육감

가장 주된 내용이 중학교 1학년 진로탐색 이런 것을 하고요. 또 독서활동을 활발하게 전개하고요. 학교폭력이라든지 행복에 적극적인 악영향을 주는 요소들, 이런 요소들을 몰아내기 위한 노력들을 많이 하고 있습니다.

윤명화의원

지금 교육감께서는 교육기본 회복을 하겠다고 해서 정약용프로젝트 정직, 약속, 용서 프로젝트 그다음에 행복출석부 중1진로탐색, 집중학년제 일반고 점프업 그다음에 중학교 점프업 이런 내용으로 하고 있고요. 선생님이 긍지와 보람을 얻기 위해서 5월 스승의 날 은사님 모시기, 그다음에 힐링콘서트, 교원 미술대전, 음악축전 그리고 문예지 발간 이런 계획을 갖고 계셨어요. 그렇지요?
용린

문용린교육감

네.

윤명화의원

그다음에 안심학교 만들기를 위해서는 배움터 지킴이, 그다음에 학교보안관, 전담경찰관 211명을 배치했고요. 유관기관과 업무협약을 하셨습니다. 그리고 미움, 설움을 씻어내기 위한 용서와 화해 애플데이, 10월 24일에 애플데이 행사를 하셨습니다. 그리고 그늘진 아이도 꼼꼼히 챙기겠다 해서 위탁형 공립학교, 대안학교 신설을 추진하셨어요. 그런데 지금 중1 진로탐색이나 점프업, 일반고 점프업 중1 진로탐색 계속 MOU 엄청 많이 맺고 계시잖아요?
용린

문용린교육감

한 300여 군데, 서울 본청에서는 170군데 하고 있고 또 지역청에서도 지역청 나름대로 우리 학생들이 가서 견학하고 체험할 수 있는 그런 기관과 MOU를 계속 맺어가고 있습니다.

윤명화의원

그런데 지금 중1 진로 집중학년제에서 중학교 1학년의 반 학기는 집중진로탐색을 하고 또 다른 2학기는 자유학기제를 하실 계획이시지요?
용린

문용린교육감

저희 교육부 정책은 자유학기제는 한 학기 정도 중학교에서 그렇게 계획을 하고 있는 것으로 알고 있고 저희도 시범학교를 운영하고 있습니다.

윤명화의원

지금 11개 시범학교를 하시는데 내년에는 엄청 많이 늘리실 계획이신 것 같아요.
용린

문용린교육감

시범학교를 늘려서 자유학기제는 2016년도부터 본격적으로 진행되는 것으로 알고 있고요.

윤명화의원

내년에는 진로 집중학년제를 시범학교 중에서 더 많이 늘리실 거잖아요?
용린

문용린교육감

그것은 자유학기제하고 연결을 시켜서 자유학기제는 반일은 공부하고 반일은 진로체험하지 않습니까?

윤명화의원

네.
용린

문용린교육감

그런데 중학교 1학년 진로탐색프로그램은 학교공부는 다하면서 진로 쪽에 견학을 시키고 하는 겁니다.

윤명화의원

그런데 예산을 3,000만 원씩 주던 것에서 학교를 늘리다 보니까 1,500만 원으로 줄였어요.
용린

문용린교육감

네. 이제 줄입니다.

윤명화의원

그러면 그 1,500만 원을 가지고 한 학년에 많게는 300명까지 있는 중학교에 1,500만 원 예산 1년 가지고 어떤 진로탐색이 될 수 있을까, 어디 무슨 입장료 정도밖에 되지 않을 것 같다는 생각이 드는 거예요.
용린

문용린교육감

이번에도 중학교 1학년의 선생님과 아이들이 자주 만나서 진로문제를 얘기하도록 하기 위해서 저희들이 진로캠프 같은 것을 계획했거든요. 그래서 한 반에 담임선생님한테 한 학기에 30만 원 정도 들이면서 아이들하고 정 가기 어려우면 운동장에서 텐트를 치고 30명하고 담임선생님하고 하루를 지내면서 하라 해서 행복캠프할 때 시범학교에 담임선생님한테 30만원 드렸습니다. 그래서 이것이 중1진로탐색을 한다면서 돈만 끊임없이 들어가서는 어떻게 하겠습니까? 그래서 어느 정도 시범학교를 하면서도 돈을 들이지 않고 할 수 있는 쪽으로 방법을 하다 보니까 3,000만 원 주던 데를 이번에 1,500만 원 주고 이렇게 돈을 줄여가게 했습니다.

윤명화의원

사실 그렇다 보면 이게 그야말로 전시성이고 행사성이라는 생각이 듭니다. 이런 식으로 해 갖고 실질적으로 진로탐험이 됐냐는 거지요. 그다음에 일반고 점프업도 마찬가지입니다. 예산을 주고 지금 수학, 영어 가르치는 점프업 거점학교는 철회를 하셨잖아요. 사실은 이게 굉장히 졸속이라는 생각이 듭니다. 지금 이런 저런 이유로 인해서…….
용린

문용린교육감

의원님의 졸속이라고 비판하시는 것을 겸허히 받겠습니다. 다만 영어, 수학 거점학교 하려다 왜 안 하느냐, 사실 영어, 수학을 잘하는 아이들을 해 보려고 했던 것이 아니라 영어, 수학을 못 쫓아가는 아이들을 모아가지고 한번 걔네들만 집중지원을 해 볼까 생각을 했는데 언론에서 일반학교의 영, 수 잘하는 애를 뽑아가지고 거점학교 하는 것처럼 이렇게 오도가 되어서 그것은 아니다 해서 그런 오해가 있다면 즉시 취소하겠다 해서 일주일만에 영수 거점학교는 안 했습니다. 그런 점에서 졸속이다, 급히 했다라는 비판을 해 주시면 잘 받겠습니다. 그러나 문제가 있다는 것은 즉시 고치려고 노력은 했습니다.

윤명화의원

그러니까 지금 이러한 내용상으로 봤을 때는 상당히 준비가 충분히 되어 있지 못한 상태에서 문용린 교육감의 공약을 이행하기 위해서 너무 급하게 시행이 되어서 이런 일들이 벌어지지 않았나 이런 생각이 듭니다.
용린

문용린교육감

그동안에 우리나라는 한 학교에 입학을 하면 3년 동안 졸업할 때까지 다니지 않았습니까? 그런데 거점학교는 한 학교에 다니면서도 목요일, 금요일은 다른 학교에 가서 더 심화학습을 해 보자 하는 방식이 다르니까 적응하는 것이 조금 힘이 들었습니다. 지금 9월 1일부터 시작이 됐는데 한 3개월 지나니까 많이 정착이 되어 있습니다.

윤명화의원

사실은 이게 일반고 살리기로 맨 처음에는 참 좋은 생각으로 하실 수 있었는데 너무 급하게 충분히 준비되지 않고 수렴하지 않은 상황에서 이렇게 시행을 하다보니 일반고 살리기를 못하고 오히려 또 다른 문제가 되지 않았나라는 생각이 듭니다. 이것에 대해서 보완을 하든지 아니면 일반고 살리기에 대한 실질적인 대책을 내놓지 않고 이렇게 해서 일반고가 살려질 거라고는 의문입니다. 그다음에 혁신학교에 대해서 여러 의원님들이 얘기를 했었을 거예요. 교육감께서 1억에 용역을 줘서 보도자료도 내시고 우리 자료도 만들어 내셨는데 저희한테 주신 이 자료 지난번에 아마 다른 의원님들이 얘기하셨을 거예요. 1억짜리 연구보고서입니다. 의원님들 다 아실 겁니다. 그런데 이 혁신학교에 대해서 예산을 절반 넘게 삭감을 하셨으니까 앞으로 혁신학교도 제대로 굴러가지 못할 것이고 교육감의 행복교육도 제대로 못 굴러갈 것이고, 그러면 도대체 뭐가 교육의 정수로 남느냐, 무엇을 가지고 어떻게 학교를 행복하게 만들 수 있습니까?
용린

문용린교육감

아까 말씀드린 것처럼 중1진로체험 이런 것도 금년도에 들어간 만큼 주지 못하고 좀 줄였거든요. 지금 혁신학교 이게 망칠 것 아니냐 하시는데 67개 혁신학교가 운영되고 있지 않습니까? 이것은 그대로 내년에도 운영되도록 하겠습니다. 다만 그전에 1억 5,000씩 일률적으로 줬던 것을 어떤 데는 1억, 어떤 데는 적게는 최소한 5,000만 원 정도로 보장을 하겠습니다. 이번 예산에 그렇게 반영을 해서 돈은 적지만 혁신학교가 그동안 운영되던 방식대로 운영되도록 적극 지원하겠습니다.

윤명화의원

그다음에 교육감께서는 지금 학교폭력 이 문제를 굉장히 발 벗고 나서셨어요. 그런데 이것이 너무 오버한 것이 아닌가라는 생각이 드는 거예요. 폭력을 잘 해결하는 교원한테 유공교원 가산점을 줘요. 그런데 굉장히 점수가 높아요. 일반 다른 연수와 비교해서 어마어마하게 가산점이 높습니다.
용린

문용린교육감

폭력에 대해서 유공 있는 사람은 가산점을 주겠다 하는 것이 교육청 본래의 우리 안이라기보다는 아마 교육부에서 제시한 그런 안으로 알고 있습니다. 그래서 저희도 그것이 선생님들에게 어떤 영향을 줄지 검토를 하고 있습니다.

윤명화의원

그렇다면 이것에 대해서 일각에서는 경로당 가산점이다, 교장한테 줄 대고 승진하려고 하는 교감들이 굉장히 이것에 대해서 줄을 선다 해서 이것에 대해서는 철저하게 검토해 주시기 바랍니다.
용린

문용린교육감

네.

윤명화의원

그리고 제가 지금 교육감에게 너무 시간을 많이 하고 있는데 친환경무상급식, 예산 먼저 얘기를 하겠습니다. 지금 올해 예산을 봤습니다. 우리 교육청의 증액과 감액예산을 비교를 해 봤습니다. 그런데 증액과 감액예산에서 증액예산은 사실 교육감의 선거공약이자 박근혜 정부의 교육공약에 근거한 증액사업들이 굉장히 많이 보이는 것입니다. 이게 무늬만 신종 아닙니까? 무늬만 새롭게 보일뿐이고 사실은 박근혜 정부의 교육공약을 서포트하는 것이 아닌가 이런 생각이 듭니다. 어떻게 말씀하시겠어요?
용린

문용린교육감

저기에 아주 여러 가지 자세한 것을 보내주셨는데요. 저는 항목 하나하나를 보면 줄은 것이 있고 늘은 것이 있고 그렇습니다. 늘은 것이 다 제 공약이고 또 이렇게 말씀…….

윤명화의원

지금 보시는 화면은 증액이고 감액은 또 따로 있습니다, 다음 페이지에 있습니다. 감액을 보여주십시오.
용린

문용린교육감

(영상자료를 보며) 저기에서 보면 교육복지우선지원 있지 않습니까? 그 항목에도 사실 자질구레한 항목으로 보면 10개가 넘는 항목이 들어 있습니다. 그 안에 하나로 혁신학교도 들어 있습니다. 저것이 전반적으로 저렇게 줄은 이유는 예컨대 지금 복지대상학생수가 전반적으로 8,000명이 줄어듭니다. 그렇기 때문에 복지대상학생 1인당 곱하기 얼마씩 주던 돈이 상당히 많은 영역에서 예컨대 교과서 지원에서도 복지대상학생수가 줄어드니까 그만큼 빠지게 되고, 해서 일률적으로 말하기는 어렵고 항목에 따라서…….

윤명화의원

그런데 지금 감액된 사항에서 보면 교육복지특별지원학교 지원이나 교육복지네트워크 구축 그다음에 지역기반형 교육복지협력사업 이런 것들이 대폭 예산감액이 된 것입니다. 그렇다면 교육감께서 얘기하시는 학생수가 줄어서가 아니고 이 예산 자체를 상당히 삭감을 했기 때문에 사실은 교육복지가 일어나지 못하고 있는 겁니다, 이렇다면. 지금 지역교육복지네트워크가 이렇게 된다면 제대로 운영이 될 수가 없습니다. 학교에다가 개별로 지원해 주던 것을 모아서 지역교육복지네트워크라든가 지역기반형 교육복지협력사업을 하는 것인데 이렇게 복지사업 예산을 왕창 깎아버리면 결국은 복지에 해당하는 학생들이 제대로 받지 못하는 거지요. 그렇다면 교육감께서 얘기하시는 그런 어려운 학생들을 위한 꼼꼼한 지원 이게 여기서부터 말이 어긋나지 않습니까?
용린

문용린교육감

저희들이 어려운 또 복지대상 이런 예산은 일률적으로 깎지 않는다라고 하는 것이 저희들의 이번 예산편성의 기본방침이었습니다. 그래서 의원님께서 아무래도 상임위에서 예산검토도 하실 텐데 그때 자세히 보시면서 그게 왜 깎였는지 이게 왜 올라갔는지 하는 것을 검토하시고 좋은 조언을 주시면, 예산 또 이렇게 만들어 주시면 저희들이 잘 받도록 하겠습니다.

윤명화의원

그래서 감액과 증액 부분을 비교해 보면 엄청나게 교육감의 정책들이 박근혜 정부의 예산만을 지원하기 위한 증액사업을 했고 그리고 일반 우리 학생들을 위해서는 상당히 많은 내용들이 감액이 됐다라는 것에 대해서 상당히 우려를 표합니다.
용린

문용린교육감

너무 그것을 공약사업을 하기 위해서 그랬다 이렇게 봐주시지 말고 아무래도 교육정책이라는 것이 매년 달라지고 점점 진보되어 나가는 것 아니겠습니까? 그래서 조금 다르게 하고 좀 좋게 해 보려고 나름대로 애를 썼는데 그것을 좋게 봐주시기 바랍니다.

윤명화의원

그리고 급식 부분에 있어서 10월 4일에 학교급식의 구매방법 개선안을 발표하셨습니다. 그렇다면 앞으로 급식운영에 있어서 선택권과 자율권을 급식수요자에 맞도록 구매방법 개선을 시행하면서 결국은 친환경유통센터를 이용을 안 하고 일반급식업자한테 문을 열어준 거나 마찬가지라고 생각하는데 어떻게 생각하세요?
용린

문용린교육감

그 문제도 지난번 행감 때부터 많은 의원님께서 관심을 가지고 말씀해 주셨는데 사실 이번에 급식제도 변화의 가장 중요한 것은 2,000만 원까지의 수의계약을 친환경유통센터만 가능하도록 만들어 놓은 것에 대한 그런 어떤 여러 가지 국정감사의 지적, 교육부지침 위반이라는 얘기 또 그것 때문에 감사원에서까지 여러 가지 지적이 있고 해서 우리가 수의계약에 있어서 모든 대상자에게 동일해야 되는 것 아니냐 해서 1,000만 원 이상은 입찰로 하고 1,000만 원 이하는 수의계약으로 한다 하는 것을 친환경유통센터를 포함한 모든 구매, 모든 유통업자들에게 동일한 기준을 적용하게 된 겁니다.

윤명화의원

사실은 친환경유통센터가 2009년에 세워진 이유가 있잖아요? 급식비리가 횡행해서 100여 명의 교장선생님들이 파면되었습니다. 알고 계시잖아요? 그래서 그렇게 바르고 투명하게 운영을 하자라고 2009년에 설립을 한 것인데 시행해서 이제 좀 제대로 굴러갈까 하고 있는데 교육감께서 그렇게 정책을 바꿔버리면, 교육감께서 이 아이들한테 급식 먹일 수 있는 이런 것도 맨 처음에 50%는 안 하려고 하셨어요. 그런데 문제제기가 되니까 50%까지만 구입을 하라고 한 거면 결국은 친환경급식을 아이들한테 하지 않겠다라는 의지잖아요.
용린

문용린교육감

그렇게 봐주시지 말고요, 저는 정말 그렇게 말씀하면 억울한 측면이 있습니다. 이번에 가장 중요한 변화는 입찰 계약금액을 공평하게 정상화하는 것이고요.

윤명화의원

왜 정상화하시려고 했어요?
용린

문용린교육감

교육부 지침이 1,000만 원까지 모든 판매자들에게 공평하게 하라…….

윤명화의원

그런데 그것은 너무 경제논리라는 거지요. 아이들 급식을 가지고 경제적인 논리로 공평하게 그렇게 얘기하는 것은 먹는 것 가지고 어떻게, 경제논리라고 생각합니다.
용린

문용린교육감

아닙니다. 그것은 정부의 모든 물품조달방식의 그쪽으로 정상화하는 거라고 그런 얘기를 할 수가 있지요, 오히려요. 친환경유통센터만 2,000만 원까지 수의계약을 허용했다라고 하는 것을 많은 분들이 불공평하다라고 지적을 했고 국감이나 교육부로부터 저희는 많은 지적을 받아서 그것을 다시 정상화하는 겁니다. 그것 이외에…….

윤명화의원

그런데 안정성은 담보될 수가 없는 거예요. 지금 학교보건진흥원에서 잔류농약 이런 것을 검사하겠다고 그러면 이미 아이들은 벌써 다 밥을 먹었어요. 그래서 나중에 잔류검사를 하겠다고 한다면 그것은 버스 지나가고 나서 손드는 것하고 똑같은 거지요.
용린

문용린교육감

거기서 우선순위가 있는데 구매계약의 불공평한 것을 해소하고 그런 문제가 예상되면 그런 문제를 고치기 위해서 또 저희들이 총력을 다해 고칠 것입니다.

윤명화의원

지금 잘 굴러가고 있는 유통센터를 두고 왜 그것을 새로 만들어서 그렇게 많은 시간과 노력을 들여서 그렇게 하냐고요. 이미 유통센터가 1센터, 2센터, 3센터까지 만들어지고 있는데 잘 굴러가고 있는 것을 굳이 시간과 노력을 들여서 왜 그렇게 하시려고 하냐는 거예요.
용린

문용린교육감

그런데 이 구매계약을 공평화했다고 해서 유통센터가 잘 안 돌아가리라고 왜 그렇게 생각하세요?

윤명화의원

어떤 예산으로 지금 유통센터만큼 교육청이 해낼 수 있습니까?
용린

문용린교육감

그러니까 유통센터는 2,000만 원까지 수의계약이라는 특혜라면 특혜 때문에 지금 많은 사람들이 그것을 1,000만 원으로 해서 공평하게 누구나 하게 하라, 정부 지침에 따라라라고 해서 그 지침을 바꾸는 것이거든요. 그러면 지금 말씀하신 친환경유통센터도 거기에 맞게 가지고 계신 많은 좋은 인프라 가지고 그 원칙에 따라 해 주시면 저는 큰 문제가 없을 것 같은데요.

윤명화의원

그렇다면 유통센터와 좀 더 논의를 하시는 것이 옳지, 그것에 대해서 아까 말씀하시는 그 내용에 대해서 유통센터의 여러 가지 이유들 그것을 조정하는 것이 옳은 것이지, 농산물의 구입 %를 낮추는 것은 저는 이해가 안 가는 부분입니다.
용린

문용린교육감

글쎄요, 그것은 두 번째고요. 제일 중요한 것은 아까 얘기한…….

윤명화의원

아니요, 그것이 제일 중요한 것이지요. 이미 유통센터가 있는데, 잘 하고 있는데 그것을 유통센터와 잘 논의해서 하는 것이 옳지, 지금 아무 인프라도 없고 기반도 없는 새로운 센터를 교육청에서 하겠다, 시간과 노력 그 기간 동안 아이들의 안전은 담보되지 않는다는 것입니다.
용린

문용린교육감

그렇지는 않습니다. 지금 고등학교는 유통센터를 이용하지 않고도 급식이 잘 되고 있습니다. 그런 점에서 유통센터를 이용해야만 안전이 담보되고 뭐 된다라고 하는 것은 받아들이기 어렵고요. 다만 이번의 제도개혁은 입찰구매가격의 불공평성을 해소한다는 차원이라는 것을 눈여겨봐 주시면 고맙겠습니다.

윤명화의원

사실 이 불공평성에 대해서 얘기를 할 때는 어떤 경제적인 논리보다는 불공평성을 얘기할 수 있겠지만 아이들 급식을 가지고서 불공평성을 얘기하기에는 사실 우리 어른들로서 할 결정이 아니라고 봅니다. 철회하실 의사는 없으신지요?
용린

문용린교육감

네, 그것은 교육부의 지침에 따른 것이고요. 정부 조달방침의 대원칙에 기반한 것이기 때문에 그것을 제 나름대로 임의적으로 처리할 수 없습니다. 그것은 교육부의 지침입니다.

윤명화의원

알겠습니다. 교육감님 들어가십시오. 박원순 시장님 앞으로 나와 주십시오. 시장님, 제가 8분 18초밖에 안 남았어요. 말씀을 최대한 빨리 해 주십시오. 아니면 이 꼭지를 다 할 수가 없을 것 같습니다. 지난번에 우리 중랑구 방문해 주셔서 너무 감사드리고요. 오신 것만으로도 사실 굉장히 많은 사항들이 위안이 되고, 주민들한테는 굉장히 긍정적인 결과를 주셨다고 생각합니다. 그런데 제가 망우리공원묘지 그것에 대해서 여러 번 지난 번 5분 발언도 했었고, 그날도 우리 시장님을 거기에 모시고 갔었고 뵈었습니다. 그런데 문제는 애국공원으로 전환한다는 것은 사실 저도 왜냐하면 여기 묘역에 묻혀 있는 사람이 누구누구인지 알고 계시지요? 독립가도 있고, 야구선수도 있고, 미술가도 있고, 화가, 극작가, 아동문학가, 조선왕조의 공주까지 있습니다. 그래서 애국공원으로만 한정한다면 사실 굉장히 제한되는 거예요. 오히려 여기에는 역사적인 인물들이 나와 있다, 역사적인 인물들이 여기에 묻혀 있다. 지금 어느 지역에 누구누구 가옥이라고 해서 얼마나 서울시에서 예산 많이 지원하십니까? 그리고 제가 왜 이런 생각을 했느냐 하면 박원순 시장께서 한양도성 복원하시는 데 전력을 다하시잖아요, 유네스코 등록하시려고 그렇지요? 그런데 여기는 이 좁은 공간에 그 어마어마한 역사적인 인물들이 누워 계시는 거예요. 그렇다면 여기에는 작은 예산만 들여도 사실 이것이 굉장히 훨씬 더 많은 빛을 볼 수 있는데 지금 이런 상태로서는 사실 굉장히 망우리의 묘지공원에 여러 가지 업적을 상당히 감춰지게, 보이지 않게 하고 있다라고 생각합니다. 예를 들면 이것이 지금 망우리가 공원묘지지요? 공원묘지입니다. 옛날에는 망우리공동묘지였다가 그나마도 공원묘지로 되었는데 이 공원묘지를 역사공원으로 변경시켜 주실 수 있을는지요?
지금 있는 묘지에서 사실은 제가 이전에는 여기를 정말 답사를 많이 했었는데 거기에 묻혀 있다는 수많은 사람들을 어디에 계신지 모르겠는 거예요. 왜냐하면 연보비가 여기가 근현대 인물이라고 기록되어 있는 분들이 41명인데 연보비가 있는 분은 열 다섯 분밖에 안 계세요. 그래서 이 연보비도 묘지 옆에 있는 것이 아닙니다. 엉뚱한 자리에 가서 연보비가 있어요. 그래서 사람들이 오면 그 연보비 근처에 묘지가 있는 줄 알고 계속 거기를 뒤져도 못 찾습니다. 이런 지도를 하나씩 들고 누가 안내하지 않는 이상은 제대로 된 안내가 안 되어 있는 거예요, 이 안에. 그래서 예를 들면 명온공주 같은 경우는 들어가는 입구도 없어요. 남의 묘지를 타고 넘어서 그것도 엄청나게 전문가, 여기를 오랫동안 관리해 주신 분이 설명해 주시지 않으면 여기를 찾아낼 수가 없습니다. 그래서 사실 물론 손을 안 대서 그 자연 원상태로 보존될 수도 있습니다. 그렇지만 최소한 여기에 있는 유명한 독립운동가와 유명한 극작가와 민족운동가가 이렇게 여러 사람이 누워 계시는데 이것에 대해서 최소한 명패는 달아줘야 되지 않느냐, 이름표는 달아주셔야 될 것 같아요. 누가 어디에 있는지, 주소가 어딘지 아무도 알 수가 없습니다. 그리고 묘비도 어떤 데는 뚝 잘라져서 있고, 어떤 것은 아예 묘비도 없어요. 그래서 최소한 돌아가신 분에 대한 이름표 정도는 달아주고, 이정표 정도는 해 주어야 되지 않나 이 많은 인물들이 계시는데 그래서 그렇게 하려고 한다면 사실 이것은 그냥 묘지공원이 아니고, 여기가 역사적인 장소가 되어야 된다고 저는 생각을 합니다. 그래서 아마 이것이 변경을 해야 되나 봐요, 이렇게 되려면. 그러면 그냥 공원묘지에서 역사공원을 하고, 지금 여기 공원묘지에는 굉장히 많은 사람들이 방문하고 있는 것은 알고 계시지요? 그런데 방문하시는 분들한테 최소한 어디에 무엇이 있는지 알려주려면 지금 주차장부지 있잖아요. 지난 번 시장님 오셨던 그 주차장부지를 그야말로 산으로, 생태적으로 복원하고 그 하부공간에 주차시설을 넣고 그리고 거기에서 최소한 학생이라든가 방문객들한테 교육이 일어날 수 있는 지도라도 보여주고 설명이라도 할 수 있는 것이 있고 어느 지역에 가면 누가 있다는 것을 알려준다면 이게 사실은 아무리 앱이 있다고 해도 연세 드신 분들은 그 앱 어떻게 사용하는지 잘 모르세요. 그래서 이것에 대해서 눈으로 볼 수 있고, 피부로 직접 경험할 수 있는 그런 방향을 정해 주셨으면 하는 바람입니다.
저는 도로를 만들고 그렇게 하라는 것이 아니고, 여기가 역사공원으로 된다면 최소한 여기에 어떤 역사적인 인물들이 계신지 그것을 보러오는 사람들한테 안내는 해줘야 되지 않느냐라는 얘기를 말씀 드리는 것입니다.
고맙습니다. 제가 시장님께 질문꼭지가 너무 많았는데요. 그것은 담당공무원들께 다시 보고를 받기로 하고, 오늘 여러 공무원들께 질문할 것이 많았는데 아쉽습니다.
네, 수고하셨습니다. 들어가십시오. 선배ㆍ동료의원 여러분, 지루하신 시간에 끝까지 경청해 주셔서 진심으로 감사드립니다. 고맙습니다.

성백진의장직무대리

윤명화 의원님 수고하셨습니다. 윤명화 의원님 말씀에 이어서 시장님한테 제가 한 말씀 더 드리겠습니다. 지금 망우리공원묘지에 대해서는 역사박물관을 지어야 된다고 생각합니다, 아까 말씀대로. 그래서 열일곱 분의 연보비도 있지만 그분들의 역사를 우리가 되살린다고 하면 저희들 후손들도 좋겠고, 또 그분 유족들도 좋겠고 여러 가지가 저것 할 줄 압니다. 그런데 한 2년 전에는 서울 쪽에는 묘 한 구당 파묘해 가는 데 80만 원씩을 서울시에서 지급을 해 주었습니다. 그래서 많은 묘들이 파묘해 갔는데요. 지금은 그 예산이 없어서 그나마도 못하는데 올 2014년도 예산에 시장님 반영해 주셔서 그 부분에 대해서 참고해 주시기 바랍니다. 마지막으로 도시계획관리위원회 소속 곽재웅 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

곽재웅의원

존경하는 선배ㆍ동료의원 여러분, 성동구 제1선거구 출신으로 도시계획위원회에서 활동하고 있는 곽재웅 의원입니다. 시장님, 발언대로 나와 주시지요. 영상을 볼까요? 시장님, 2개월 전에 시정질문을 했던 것이거든요. 생각나십니까?

17시 04분 영상자료 상영개시

17시 07분 영상자료 상영종료

잠시 자리에 들어가서 서울메트로 사장에게 지적을 할 때 한번 봐주시지요. 서울메트로 사장님. 영상이 저쪽에는 똑같이 안 뜨네요?
정우

장정우서울메트로사장

서울메트로 사장 장정우입니다.

곽재웅의원

본 의원이 할 때는 영상이 꼭 고장나요. 한번 보세요. 영상이 몇 번 고장났는지. (자료화면) 옥수역 개보수공사 일자별 예산변화를 보면 244억에서 6억 해서, 이건 실시설계를 했으니까요. 그다음에 예산배정이 238억, 올해 2월에 하겠다는 것이었고요. 207억, 29억으로 하겠다는 겁니다. 서울메트로 사장께서 올해 2월 4일에 부임했지요?
정우

장정우서울메트로사장

네.

곽재웅의원

서울메트로 팀장께서 교통방송에 출연해서 238억을 하겠다라고 2월 21일에 보고를 했어요. 그런데 3월에도 하지 않아요, 3월부터 공사를 하겠다고 했는데. 그래서 본 의원이 4월에 사장님께 이렇게 전화를 했어요. 그랬더니 내부공사가 시작되었다고 거짓보고 했어요. 그리고 5월부터는 외부공사가 시작된다고 또 거짓보고 했어요. 그랬지요? 맞습니까?
정우

장정우서울메트로사장

거짓보고는…….

곽재웅의원

본 의원이 PPT 자료를 가지고 참 설명을 많이 하는데 오늘은 PPT 자료를 별로 준비하지 않았어요. 본 의원이 여러 번 시정질문을 했는데 다른 때는 많이 보라고도 안 했는데 오늘 시정질문 한다고 처음으로 많은 주민들께 문자를 띄웠어요. 성의 있게 답변해 주시기 바랍니다.
정우

장정우서울메트로사장

네, 알겠습니다.

곽재웅의원

거짓보고 했습니까, 안 했습니까?
정우

장정우서울메트로사장

정황을 좀 말씀드릴까요?

곽재웅의원

네?
정우

장정우서울메트로사장

정황을 제가 말씀드릴까요?

곽재웅의원

3월하고 4월에 이미 시작되었다고 말을 했습니까, 안 했습니까?
정우

장정우서울메트로사장

일단 그 부분은 제가 직원들을 통해서 보고를 받은 사항이고, 그때 동시에 제가 취임하자마자 사업조정반이라는 걸 만들었습니다. 사업조정반을 만들어서 그때부터…….

곽재웅의원

3월에 공사가 시작되지 않았었지요?
정우

장정우서울메트로사장

그 부분에 대해서는 공사가 정확히 시작된 것에 대해서 윗부분은 제가 답변한 기억이 안 나고요, 밑에 부분은 제가 답변한 기억이 납니다, 그렇게 한 것으로.

곽재웅의원

3월에 공사가 시작되었다는 말은 기억이 안 나요?
정우

장정우서울메트로사장

그렇습니다.

곽재웅의원

5월에는요?
정우

장정우서울메트로사장

그것은 제가 말씀드린 것 같습니다.

곽재웅의원

5월에는 외부공사가 보이도록 해 주겠다 그 말은 기억이 납니까?
정우

장정우서울메트로사장

기억이 납니다.

곽재웅의원

그래서 그랬는지 곽재웅 의원도 238억 공사를 동네에 다 하겠다는 이야기하고 막 돌았어요. 그래서 통친회나 주민자치위원회에 가서 옥수역에 리모델링을 하게 되면 불편하겠지만 여러분들께서 좀 협조해 달라 그런 부탁을 하고 다녔어요. 그랬는데 6월에 서울메트로 토목처장께서 옥수역에서 50여 명 쯤 해서 설명회를 했어요. 그럴 때는 3개월 만에 얼마로 줄어들었느냐 하면 207억으로 보고를 했어요. 그러니까 5월에도 공사를 안 했던 거지요?
정우

장정우서울메트로사장

그때 3월부터 5월까지…….

곽재웅의원

그리고 207억으로 31억이 줄었어요. 그렇지요?
정우

장정우서울메트로사장

3월부터 5월까지…….

곽재웅의원

이것도 문제가 있지요?
정우

장정우서울메트로사장

사업조정을 하는 중이었습니다.

곽재웅의원

그러니까 거짓보고 한 거잖아요?
정우

장정우서울메트로사장

그게 거짓보고라고 생각 안 합니다.

곽재웅의원

의원에게 238억으로 공사를 하겠다고 했는데 207억을, 6월에 하면서도 하지도 않고 있었던 6월에 207억으로 또 31억 줄은 이야기를 했단 말입니다. 거짓보고 아니에요?
정우

장정우서울메트로사장

그때 분명히 제가…….

곽재웅의원

예산이 남으면 막 하고 없으면 막 않고 그래요?
정우

장정우서울메트로사장

그다음에 제 기억에…….

곽재웅의원

예산이 남으면 막 갖다 써도 되는 거예요?
정우

장정우서울메트로사장

말씀드렸는데 그 사이에 한번 의원님하고 통화하고 이 문제를 가지고도 전화로 논의를 한 기억이 납니다.

곽재웅의원

그다음에 7월 5일 그로부터 한 달 후에는 29억으로 줄어들지요? 그래서 본 의원이 시정질문을 했어요. 그렇지요?
정우

장정우서울메트로사장

5월말에 최종 내부적으로 옥수역뿐만 아니라 몇 개 공사에 대해서는 사업조정을 했습니다. 사업조정을 해서…….

곽재웅의원

사업조정을 하면 244억 원에서 29억으로 줄어들어야 돼요?
정우

장정우서울메트로사장

그 사업조정을 하고 사업조정 내용상…….

곽재웅의원

본 의원이 옥수역에 2011년부터 비가 샌다라고 2011년, 2012년, 2013년에 사진을 찍어서 계속 상의를 했어요. 238억 공사해 달라고 했어요? 돈이 문제가 아니잖아요.
정우

장정우서울메트로사장

그 부분에 대해서는 사업조정을 거쳐서 공사를 진행해서 아마 이번 주부터는 공사가 시작되고 있는 것으로 알고 있습니다.

곽재웅의원

그런데 서울메트로 기술본부장의 이야기가 가관이에요. 내년에 선거가 있으니까 의원님이 빨리 결정해 주시면 4월까지 마무리를 깔끔하게 해 드리겠다고. 그랬는데 다음에 요구자료를 통해서 보니까 8월에 공사가 마무리돼요, 내년 8월에.
정우

장정우서울메트로사장

그래서 그 부분도 문제가 있어서…….

곽재웅의원

잠깐만요. 왜 그러냐고 했더니 의원님이 늦게 답변을 해 주는 바람에 그렇다는 거예요. 의원이 지적을 하고 그러면 안 되는 거지요? 본부장이 하라는 대로 그냥 끌고가기를 바라는 겁니까? 114명의 의원들은 그렇게 해야 돼요?
정우

장정우서울메트로사장

그때 당시에는 본부장이 없었고요. 아마 그때 토목건축처장이었을 것입니다.

곽재웅의원

토목건축부장이든지 기술본부장이든지…….
정우

장정우서울메트로사장

처장입니다.

곽재웅의원

그 당시는 본부장이었단 말이에요.
정우

장정우서울메트로사장

기술본부장은 공석…….

곽재웅의원

그러다 나중에 기술본부장으로 올라갔잖아요? 진급했잖아요?
정우

장정우서울메트로사장

7월 5일에는 기술본부장이 없었습니다.

곽재웅의원

아무튼 그러한, 의원을 가지고 농락하고 있어요, 선거 전에. 내년 선거 전이 되면 그렇게 레임덕 현상을 보여야 돼요?
정우

장정우서울메트로사장

그런 의도가 없기 때문에 제가 더 독촉을 해가지고…….

곽재웅의원

본 의원이 명패를 가지고 나왔어요. 뭣 때문에 명패를 가지고 왔는지 아세요? 무슨 의도인지 아세요? 오늘도 많은 분들이 아침에 데모를 했어요. 시위를 했어요. 그렇지요? 그런 시위문화 없이 천만 시민 앞에서 114명 의원이 대의제 민주정치를 하는 거예요. 지적을 하고 견제하고 서로 논의를 하고 이 자리에서 하는 거예요. 고등학교 때 배운 시조예요. 공부하세 공부하세, 나라에 공을 세운 많은 사람들은 공부한 사람들이라고. 공부마세 공부마세, 나라를 팔아먹은 놈들은 공부한 놈들이라고. 도대체 서울메트로 사장은 어디에 속하는 사람이에요? 공부한 사람이잖아요? 적어도 국민들한테, 시민들한테 거짓말을 하지 말아야 될 것 아니에요? 본 의원이 238억 공사해 달라고 했어요? 거짓말을 하지 말아야 될 것 아니에요? 시민을 기만하지 말아야 될 것 아니에요? 돈 남으면 238억 비 새지 않는데도 처박을 거예요?
정우

장정우서울메트로사장

그렇기 때문에 사업…….

곽재웅의원

어떻게 생각합니까?
정우

장정우서울메트로사장

그렇기 때문에 사업조정을 한 겁니다, 제가 가서.

곽재웅의원

뭐요?
정우

장정우서울메트로사장

238억이 당장은 필요하다고 보지 않았기 때문에 꼭 필요한 부분에…….

곽재웅의원

안 했으면 “5월에 238억 공사를 않습니다. 와서 보니까 문제가 많습니다. 의원님, 29억 가지고 충분히 효과적으로 할 수 있습니다.”라고 말을 해야지요. 그렇지 않아요, 안 그래요?
정우

장정우서울메트로사장

29억으로 확정된 시기가 5월 31일입니다.

곽재웅의원

그러면 5월 31일에 결정을 했어도 본 의원하고 상의해 봤어요? 전화해 봤어요? 보고했어요? 보고했습니까?
정우

장정우서울메트로사장

6월 5일에 주민설명회를…….

곽재웅의원

보고했어요?
정우

장정우서울메트로사장

주민설명회 때 말씀드린 것으로 알고 있습니다, 저는.

곽재웅의원

기술본부장이 모든 것을 다 해요? 그 정도의 일이면 사장께서 본 의원에게 이야기 한번 해야지요.
정우

장정우서울메트로사장

그래서 제가 7월 5일에 직접 찾아뵙고…….

곽재웅의원

갑자기 그날도 207억으로 31억 줄었던 것이 기술본부장 입에서 나왔어요.
정우

장정우서울메트로사장

그 부분에 대해서는…….

곽재웅의원

그리고 한 달 만에 또 29억으로 줄었어요.
정우

장정우서울메트로사장

5월 31일 내용을 정리해서 7월 5일에 말씀드린 겁니다. 거짓말을 하려고…….

곽재웅의원

예산이 전용된 것은 아니에요?
정우

장정우서울메트로사장

네?

곽재웅의원

사장, 예산전용은 아닙니까?
정우

장정우서울메트로사장

이건 추경사항이라 추경을 9월에 했습니다.

곽재웅의원

맞아요. 예산전용이나 유용이라면 9시 뉴스감이에요. 그렇지요?
정우

장정우서울메트로사장

이건 추경사항입니다, 추경사항.

곽재웅의원

임시회 시정질문에, 서울시의회보가 있어요. 한번 보세요. (자료화면) 회보를 보면 정말 답답합니다. 공보실 말이지요, 그 정도로 요약도 못하는 분들이 왜 공보실에 있는가 모르겠어요. 그냥 의원들이 써다줘야 거기에다 옮기는 거예요? 그러한 지적이 있었기 때문에 직접 현장을 방문해서 17억으로 조정한 것이다. 17억 이야기는 왜 나온 거예요?
정우

장정우서울메트로사장

네?

곽재웅의원

서울메트로 사장으로 부임하면서 안전을 최우선으로 생각했고, 우리 공사 재정이 어렵기 때문이다. 공사 재정이 어려운데 본 의원이 238억 막 하라고 한 것이었어요?
정우

장정우서울메트로사장

그렇지 않은 것으로 알고 있습니다.

곽재웅의원

징계부분에 대해서는 책임지겠다.
정우

장정우서울메트로사장

제가 잘못한 점이 있으면 책임지겠습니다.

곽재웅의원

알겠어요. 시장님 발언대로 나와 주십시오. 시간을 줄이기 위해서 사장께서는 여기에 같이 좀 서 계세요. 이쪽 앞에 서 계세요. 옥수역 유리교체에 대한 답변에 제248회 임시회 시정질문에 보면 유리교체를, 유리가 막 터졌던 것이 있었어요. 그렇지요? 기억나십니까? 시장님, 기억나세요?
미술관 관람을 하는데 유리가 터졌어요. 옥수역에도 27년간 썼던 것이기 때문에 만약에 천장에서 떨어지면 어쩔까 그런 것 때문에 유리에 대한 이야기를 했어요. 그래서 그랬는지 유리에 대한 것만 이렇게 많이 가져오셨더라고요. 충격에도 일반유리처럼 산발적으로 깨지지 않고 이렇게 했는데, 마지막에는 당초 옥수역 리모델링사업은 전면 리모델링사업으로 계획되었으나 서울메트로의 어려운 재정여건상 1~2단계로 구분하여 추진할 예정임 이렇게 답변을 가져오셨어요. 시장님, 이 답변이 적절하다고 보세요?
시장님께서 모든 것을 다 답변할 수는 없겠지만 기획담당관께서 이렇게 가져왔어요. 저번 시정질문 때 시장님 그만 좀 때리라고 하는 동료의원들 이야기도 있어서 “앉아서 답변 듣고 서면답변 해 주세요.” 그랬더니 두 줄로 이렇게 가져왔어요. 적절한 답입니까?
정확히 모르면 누구한테 말해야 돼요? 누구한테 물어봐야 돼요? 서울메트로 사장의 자세 보셨지요? 의원 위에는 누가 있어야 됩니까? 시장, 의원 위에는 누가 있어야 돼요? 주민이 있어야 되지요?
네?
이걸 미흡하다고 다시 파악해 달라고 여러 번 전화했더니 이제는 전화도 없어요. 비서실에다 전화했거든요. 우리 일부 의원들한테 물어보세요. 의원 위에는 주민이 아니에요, 시장 비서실이지. 파악해 보세요.
재정상에 어려움이 있다면 1단계, 2단계로 할 용의 있습니다. 재정상에 어려움이 있다면 옥수역이 무너지지 않는 한 페인트 칠하지 않을 용의도 있고요. 비 새면 흥부집같이 막아서 쓸 용의도 있습니다. 국가가 어려운데 빚내 가지고 잔치하겠어요? 일본놈들한테 단기차관, 일본놈들한테 그런 소리 듣는 의원이 되고 싶지 않아요. 돈 쓰고 싶지 않단 말입니다. 최소한 거짓말은 하지 말았어야 될 것 아니에요? 국민을 기만하지는 말았어야 될 것 아닙니까? 대의 민주주의를 하고 있잖아요? 헌법에 나와 있지 않습니까? 그렇지 않습니까?
대의민주주의에 단점이 있지요?
파악 못해 보셨어요?
일자별로 도표를 보여드렸는데 파악 못해 보셨어요?
앉아계실 때 다른 것 살펴보셨어요?
마지막 시정질문이라서 본 의원이 시정질문을 여러 번 했다고 제일 밑으로 놨어요. 오늘은 없어요. 다른 분 것 볼 필요도 없어요.
두 달간 보지 못하셨어요? 대의민주주의에 단점이 있지요. 장점이 천만 시민이 아니라 114명 의원이 시정질문을 함으로써 할 수 있는 간접민주주의를 해요. 단점이 있어요. 의원들 마음대로 할 수가 있거든요. 그래서 시장께서 보완을 해서 그런지 시민단체나 주부들이라든지 학생이라든지 많이 쫓아다니면서 직접 듣고 정말 잘하고 계세요. 그러나 대의제의 본질은 흔들지 말아야 될 것 아니에요. 시정질문에 두 달 동안 무성의했잖아요. 두 달간 기다려 보세요.
그게 7월 5일이라니까요.
그러면 5월 31일에 예산을 줄이겠다라고 했데요, 207억으로. 그것도 본 의원에게 말 안 했어요. 6월 5일에 207억으로 줄였거든요. 그리고 또 한 달 뒤에 29억으로 줄일 때도 본 의원에게 말 한마디도 안 했어요. 그래놓고 5월에는 238억 공사 합니다. 안에 물건이 많아서 이사할 때, 그런 표현을 쓰더라고요. 이사할 때 의원님 그냥 합니까? 짐 정리도 해야 되고 옥수역에는 사무실이 많기 때문에 짐 정리를 해서 빼내는 기간이 들어간다. 그러니 조금만 기다려 달라. 5월에는 외부에서도 공사하는 모습을 보여주겠다. 알겠다고 충분히 이해했지요.
7월 5일에 회의를 했는데도, 한 20분간 이야기했지요. 20분 정도 이야기할 때 자료를 놓고 238억에서 시장님, 29억으로 줄어듭니다. 그게 충분히 논의가 되겠어요? 이해가 안 갑니다. 이해가 가세요? 자, 우리 의원들이 114명이 있는데 지역에 의원들이 있지요? 몇 명입니까? 서울시의회 114명 의원 중에 지역 의원들이 몇 분입니까? 모르세요? 96명이 있어요. 96명이 서울시 전역의 대표성을 가지고 일을 한단 말입니다. 대표성이 있는 의원한테, 이렇게 대표성이 있는 의원한테 그렇게 거짓말을 할 거면 일반주민들한테는 얼마나 거짓말을 하겠어요. 서울메트로 사장 못 만나요. 일반주민은 못 만난단 말입니다. 본 의원은 어렵게 만나요. 시정질문을 하겠다. 해서 오셨어요, 20분간. 현장시장실에 효과가 있었지요? 이렇게 일자별로 한번 보세요. 다시 한 번 보세요. (자료화면) 가가지고 한번 살펴보세요. 다음 달 시정질문은 4월이에요. 넉넉합니다. 4월에 한번 또 논의하십시다.
본 의원이 할 수 있는 창구는 시정질문밖에 없어요. 우리 지역의 많은 분들이 시장님을 막 여기저기서 만난다고 본 의원한테 만나게 해 달라고 하더라고요. (방청석을 바라보며) 누님들, 형님들, 시장 만나기 정말 어렵습니다. 저한테 부탁하지 마세요. 만나기 정말 어려워요. 의원은 정말 만나기가 어려워요.
비서실도 만나기 어렵다니까요. 전화해 보세요. 현장시장실의 효과가 있었지요? 하루 이용객이 5,300명이 넘는 심야버스는 한 대학생의 아이디어가 정착된 것으로 ‘시민들의 의견을 듣기 위해서 제 페이스북에 올렸을 때 놀랍게도 3만 명의 네티즌이 호응해 줬고 3,000여 명이 넘는 분이 의견을 줬다.’ 시장님의 힘이고 능력입니다. 그러나 96명의 시의원들은 어떻게 하고 있는지 아세요? 일부 능력 있는 의원들은 잘하고 있어요. 본 의원은 초선의원이에요. 나이는 먹었어도 정치 별로 안 좋아했어요. 정치가 꿈이 아니라니까요. 정치인들 욕했던 시민 중에 한 사람이었던 곽재웅이 저 사람들이 할 바에는 내가 하겠다. 욱하는 심정에 나왔다가 늦깎이로 하고 있어요. 그래서 그런지 어려움이 많아요. 맨땅에 헤딩하거든요. 현장시장실의 효과가 있었지요? 없었습니까? (자료화면) 제 얼굴입니다. 화려한 외출과는 달리 말이지요, 효과가 미지수예요. 굉장히 노력하시고 현장시장실에 뛰어다니시고, 정말 아이디어는 좋은데 박자가 달라요. 본 의원 지역 중구와 성동구에 구계간 확장공사가 있거든요. 15억 배정되는 것도 미지수고요. 중구 청구역에서부터 4년 전에 도로가 나 있었는데 성동구에 비가 많이 오는 날 와서 보셨잖아요? 그것도 빼놓은 것 막 제가 성동구에 가서 난리를 쳐서 변경한 거예요, 늦게 알아서. 시의원들하고는 상의 한마디도 없이 현장시장실에서 운영하는 건 다 됐거든요. 서울숲에 이르는 도로가 있는데 형평성이 맞지 않다고 그 도로 안 돼 있어요. 자료도 안 갖고 왔어요, 해 보면 뭐하냐 하는 심정으로. 그러면 중구에 있는 그 넓이의 땅이 서울시 도로로 된 것이 있느냐? 그건 따질 필요가 없데요, 형평성을 논하는 사람들이. 그러면 우리가 도로를 확장해야 되는데 도로를 확장해가지고 구 돈으로, 돈이 없어요. 구 돈으로 해가지고 시에다 줍니까? 넓힐 구간이 15구역, 13구역 로타리로 이어지는 구간이 다 확장될 구간이거든요. 그것 어려움이 많아요. 한번 보시고 가셨는데 된 것 없어요. 한번 살펴보세요. 다른 지역은 됐는지 몰라도……. 의원 신분증을 왜 가지고 나왔느냐 하면 신청사가 작년 10월에 완공됐지요? 그렇지 않습니까? 물론 시의회에서 잘못했지만 시의원이 신청사에서 돌아다닐 때 얼마나 어려운 점이 있었는지 아세요? 본 의원 끌려나온 것도 아시잖아요? 4월까지 이런 증명서가 없어서 들어가지도 못하는 거예요. 아세요? 시장님, 신분증 가지고 다니세요? 시장님은 의전하고 다 쫙쫙 들어가니까 몰랐지요? 도시재정비에 갔는데 6층이에요. 급해서 7층 누르고 들어갔어요. 1층 내려갔지요, 시간을 줄이려고. 문을 아무리 두드려도 열어주지 않으니까 1층까지 다시 내려가서 또 올라가요. 의원의 굴욕감이라는 것은 말도 못해요. 아세요? 시청과 구청을 연결하는 것도 좋지만 시청과 시의원이 함께 하는 거예요. 한국과 일본은 의회가 대립형이었지요. 좀 싸우는 듯하게 집행부를 견제하는 대립형이잖아요. 그렇잖아요? 미국은 통합형입니다. 북유럽을 좋아하는데 여기는 절충형이지요. 우리는 싸우고 견제하고 할 수밖에 없어요. 견제하는 것을 막고 가지 못하게 하고 굴욕감이 있어서 6개월 동안 안 가고, 6개월이면 제 의원생활의 8분의 1을 안 간 거예요. 인권변호사 출신이시잖아. 얼마나 제가 존경해 왔는데……. 억울하고 힘들고 소외된 사람을 돌봐주던 변호사들이 인권변호사 아닙니까? 화려한 외출, 현장시장실 운영도 일방적이었어요. 소통 한번이나 해 보셨어요? 시정질문을 여러 번 했지만 시정일보에 본 의원은 한 번도 나온 적이 없어요. 왜, 우리 지역에 시장님이 언제 왔다 갔는지도 난 몰랐어요, 아는 사람 끼리끼리. 초등학교 교과서에 나오는 전래동화인데 ‘짧아진 바지’ 읽어보셨어요, 시장님?
교육감님은 아시지요, 짧아진 바지? 선비가 바지를 놓고 내일 시장에 가려고 외출을 하니까 큰딸 보고 한 뼘만 줄여다오. 호롱불에 앉아서 큰딸이 줄여놓지요. 저녁에 아차 아버지가 큰딸에게 말을 했는데 내가 줄여놔야지 둘째 딸이 가서 또 한 뼘 줄여놓고, 아차 셋째 딸이 가서 한 뼘 줄여놓고. 그래서 그 선비가 짧은 바지를 입고 갔다는 거예요, 시장에. 그런데 부잣집 딸들은 큰딸이 하겠지 둘째 딸이 하겠지 셋째 딸이 하겠지 하고 손을 안 댔데요. 짧아진 바지 같은 심정으로라도 좀 박자가 맞았으면……. 구청에서 하겠지 교육청에서 하겠지 시청에서 하겠지 서로 그러고 있어요. 의원이 얼마나 굴욕감 있게 뛰어다니는 줄 아세요? 오늘 눈이 옵니다. 그렇지요? 제설차가 필요하거든요. 여름철에 제설차 줘야 아무 소용이 없어요. 적시에 주는 것이 필요하거든요. 이번에 그래도 본 의원이 의정보고서를 냈어요. 잘했다고 격려도 많이 받았어요. 교육감님 사진도 냈고 시장님 사진도 이렇게 냈어요. 한번 가슴에 손을 얹고 시청에서 곽재웅 의원을 도대체 뭘 도와줬는가 한번 보세요. 한번 가보세요. 어떤 때는 시장님한테 잘 보여서 예산이나 받을 걸 그런 생각도 많이 해 봐요. 우리 지역에 피해가 가지는 않았나 그런 굴욕적인 생각도 해 봐요. 정말 눈물 많이 나거든요. 내가 한번 굽히면 우리 지역 주민들이 더 좋아질 텐데……. 열한 번에 걸쳐서 재개발을 했는데 하수관망도 엉망이거든요. 관리비 싸움 엄청나거든요. 이렇게 좋은 귀로 듣겠다라고 했는데 이제 시장님이 관리비리를 청산해 주겠다, 다들 좋아해요. 이번에 주택정책실, 속기록 갖다 한번 봐보세요. 295건이 밀려서 도대체 일을 다 못한데요. 현장을 좀 보시면서 뛰어다니세요. 우리 지역의 도서관 문제로 본 의원이, 뭐 시장님이 끌어내라고 했겠어요? 박자가 안 맞아서 청원경찰들이 끌어낸 것이지. 그런데 의원증명서만 있으면 딱 하고 들어갔었는데 문이 안 열리니까 꽁꽁 두들겼지요. 끌려나왔잖아요. 다쳤잖아요. 평생학습관을 짓겠다고 한 것은 교육청이 잘못이에요. 실컷 1년 6개월 동안 어렵게 어렵게 해서 유수지 안의 법을 시행령을 고쳐놓으니까 교육감 바뀌어 담당자 바뀌어, 그러니까 이번에는 문화체육관광위원회에서는 고덕평생학습관이랑 다섯 군데를 똑같이 도서관으로 인정한다는 법이 있어요. 그런데 국토해양부에서는 도서관만 된다, 인정하지 못한다는 말도 없고 도서관만 써 있다. 그것 없으면 똥 집어 먹는 분들이 규정에 없다, 평생학습관 소리 안 써 있다. 시행령 다섯 자 고치는데 1년 6개월 걸렸어요. 고치고 나니까 교육감 바뀌어, 아 문체부에서 20%의 지원을 받을 수 있으니까 도서관 합시다, 도서관으로 막 밀어붙였지요. 나도 대수술까지 받았는데 물러나겠어요? 에이, 주민들이 원하는 것이고 주민들을 위해서 한번 굽히자, 그리고 교육감께서도 평생학습관에 준하는 시설로 만들어 주겠다고 하니 하자, 되고 있거든요. 시청에서는 무엇을 도와주고 있어요? 시청에서 도와준다고 그랬거든요. 무엇을 도와주고 있습니까? 구조물을 해체를 해야 되거든요, 20년 넘은 데니까. 거기다 공원을 짓기로 한 지역이거든요. 공원이 빙 둘러서 1㎞로 안에 그것이 생기면 8개가 돼요. 주민들 반대서명 엄청 많았어요. 5,000여 명이 넘게 반대했어요, 공원 짓지 말고 시립도서관 만들어 달라고. 우리 지역 시립도서관 없으니까. 작은도서관 지원 법이 있어요. 옛날에는 큰 도서관을 지원했는데 지금은 작은도서관이에요. 왜, 다 지어졌으니까. 그런데 성동교육청은 안 지어졌다니까요. 그런데 작은도서관 법에 따라서 지원하기가 어렵습니다, 교육청에서 해야 됩니다, 손 안 대고 코 풀려고 해요, 아주. 매칭사업으로 투자심사를 받기 위해서 교육청에서 어려우니까 도와주십시오, 교육청에서 늦게 해서 평생학습관 짓는다더니 안 하고 있어서 교육청 잘못입니다, 언제까지 따질 거예요. 교육청 잘못 했다, 시청에서 1년 6개월 끌었다, 그러면 본 의원은 뭡니까? 본 의원 뒤에는 시민들이 있잖아요. 시민들은 도대체 뭐예요? 그래서 오죽하면 공부하세요 공부하세요, 공부만 하세요 공부만 하세요 소리 하겠어요. 답 좀 해보세요, 시간 넉넉히 드릴게요.
아, 잠깐만요. 메트로 사장님 들어가셔도 됩니다. 죄송합니다. 메트로 이야기가 끝났는데…….
네? 다시 한 번 말하세요?
네?
정리하기가 어렵습니까?
그러니까 10월에 해서 지금 8월 말에 해서 9월, 10월 두 달째 봤는데도 그랬으니까 다음에 시정질문할 때는 2월에는 없어요. 본 의원이 114명 의원 중에 손가락 안에 많이 했다고 빼서 오늘도 늦게 간신히 했는데 4월에 또 줄지는 모르겠지만 어떻게 해볼게요, 제가. 어떻게 발악을 써서라도 들어와 볼게요. 4월까지니까 넉넉하거든요. 4월까지 답 좀 주세요. 4월까지는 충분하지 않겠습니까, 시장님?
네, 말씀하세요.
지금 서운하셨는가 봐요. 열심히 일한다고 하는 것은 누구도 다 잘 알아요. 그러나 인의의 정치는 대의의 정치는 주민들을 향해서 가는 그것도 좋으시지만 장 대 장으로 만난다고 하듯이 주민의 대표를 2개월 동안 답을 두 줄 주고 안 만나고 답이 그렇게 오고 하는 것은 잘못된 것이란 말입니다. 거기에 대한 공방전은 저도 새벽 2시까지도 잠 안 자고 다 전화 받는 성격이니까 끝까지 해보시지요. 마치고 대화하십시다.
자, 이해가 안 가세요? 5월에도 하겠다라고, 238억 하겠다고 해놓고 3개월, 4월개 만에 29억으로 줄였던 것을 이해가 안 가세요?
하겠다는 것은 해요, 29억으로 합니다. 하는데 문제는 왜 5월에 공사가 이미 시작됐다고 거짓말을 했냐는 것이 키포인트가 그거예요.
해명된 것이 답이라고 보세요?
애들 얘기로 사기 친 거지요.
그런 이야기도 했어요. 군자역에 사람이 많이 오고 가고 수익성이 좋다, 군자역이 수익이 좋은데 옥수역에다 238억을 해라 그런 이야기가 아닙니다. 충분히 얼마든지 이해가 가요. 오너로서 이해가 갑니다. 지역주민들은 야, 우리 쪽에 많이 갖고 와라 몇 분은 하겠지만 일부 우리 지역의 분들도 소양 있는 분들은 아, 그런 예산을 적절히 쓰라고 하실 것 같아요. 충분히 얼마든지 가능해요. 그런데 5월에 왜 거짓말을 해 놓고 29억으로 갑자기 줄이면서도 의원님이 결정을 빨리 하면 하겠다 그렇게 거짓말을 했느냐는 이야기를 하는 겁니다.
네, 알겠습니다.
엄청 노력이요 시행령 하나 고치는 데 1년 6개월 걸렸어요. 나머지는 서면을 주시기 바랍니다. 시장님 수고하셨습니다.
자, 의원이 하루를 놀면 하루를 쉬면 내가 알아요, 이틀을 놀면 가족이 알아요……. (발언시간 초과로 마이크 꺼짐) (계속 발언한 내용) 3일을 놀면 주민이 알아요. 그런 마음으로 합니다. 이상입니다. 수고하셨습니다.

성백진의장직무대리

곽재웅 의원님 수고하셨습니다. 이상으로 오늘의 시정 및 교육행정에 관한 질문과 답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 심도 있는 질문을 하여 주신 전철수 의원님, 김춘수 의원님, 김동승 의원님, 고만규 의원님, 인택환 의원님, 윤명화 의원님, 곽재웅 의원님과 답변하여 주신 박원순 시장님과 문용린 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분, 그리고 끝까지 진지하게 회의에 임해 주신 동료의원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제250회 정례회 제3차 본회의를 마치고 4차 본회의는 11월 28일 목요일 오전 10시에 개의됨을 알려드립니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

17시 45분 산회

출처 서울특별시의회 회의록