우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

서울 중구의회 발언

이혜경 의원 발언

제210회 제4차 행정사무감사(행정ㆍ보건위원회)2013-11-27

이혜경 의원 프로필 보기 →

김영선위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조 서울특별시 중구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 중구문화재단에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저 지방자치법 제41조제4항과 같은 법 시행령 제43조5항에 따라 사장 및 간부 직원의 선서가 있겠습니다. 선서는 출석 임직원으로부터 양심에 따라 숨김 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 지방자치법 제41조 5항과 서울특별시 중구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제8조2에 따라 선서를 실시한 자가 거짓 증언을 할 경우 고발할 수 있으며, 서류제출을 요구받는 자가 정당한 사유 없이 정하여진 기한까지 서류를 제출하지 아니한 경우, 출석요구를 받는 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부한 경우에는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 선서가 끝나면 선서문에 서명하여 제출하여 주시기 바랍니다. 참고로 선서 시 우리 위원님들도 다 같이 오른손을 들어주시기 바랍니다. 그러면 모두 자리에서 일어서 주시기 바랍니다. 문화재단 사장님 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.

일동기립

종덕

이종덕중구문화재단사장

선서! 본인은 서울특별시 중구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것을 선서합니다. 2013년 11월 27일 중구문화재단 사장 이종덕

김영선위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 문화재단 사장님께서는 간부 소개와 인사말씀을 하여 주시기 바랍니다.

일동착석

종덕

이종덕중구문화재단사장

안녕하십니까? 중구문화재단 사장 이종덕입니다. 초겨울로 접어들면서 날씨가 무척 추워졌습니다. 겨울은 새로운 결실을 맺을 준비를 하는 시간이기도 합니다. 저희 충무아트홀도 도약과 발전의 기틀을 내실 있게 다져가고 있습니다. 바쁘신 가운데도 구정발전과 구민의 복지 증진을 위해 애쓰시는 행정·보건위원회 김영선 위원장님과 이혜경 위원장님 그리고 조영훈 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 총괄 보고에 앞서서 충무아트홀 간부를 직제 순으로 소개 올리겠습니다. 먼저 김희철 기획본부장입니다. 최삼식 경영본부장입니다. 성지형 공연기획부장입니다. 최태규 홍보마케팅 부장입니다. 김은숙 문화사업부장입니다. 전성주 무대기술부장입니다. 김창수 경영지원부장입니다. 윤주원 시설관리부장입니다. 다음은 충무아트홀 운영전반에 대한 총괄보고를 드리겠습니다. 내년이면 개관 10년을 맞이하는 충무아트홀은 국내 최고의 명품 공연장으로 변모하기 위해 부단한 혁신과 노력을 기울이고 있습니다. 세계적인 뮤지컬과 품격 높은 클래식, 발레, 오페라를 지속적으로 펼치며, 구민과 시민의 문화 향유권을 높이기 위해 다양한 사업을 진행하고 있습니다. 지난 8월에 열렸던 국내 최대 규모의 창작뮤지컬 축제인 제2회 서울뮤지컬페스티벌은 충무아트홀의 위상을 한 단계 끌어올렸고, 자체 제작 오페라인 토스카는 충무아트홀의 이미지를 한 단계 업그레이드 시켰으며, 오페라 대중화의 계기를 만들었습니다. 또한 사랑방콘서트와 금난새의 해피클래식을 즐기는 구민들의 모습을 통해 중구문화재단의 역할을 다시 한 번 생각하며 저희 직원들은 이에 무한한 보람을 느끼고 있습니다. 한편 충무아트홀은 오는 12월 31일 1층 로비에서 재야음악회를 열어 중구의 오피니언 리더와 구민들께 새로운 희망을 음악에 담아 선보일 예정입니다. 내년 2014년은 개관 10년을 맞이하여 직접 제작하는 대형 창작뮤지컬 ‘프랑켄슈타인’을 공연하며 세계로 뻗어가는 충무아트홀의 위상을 선보일 것입니다. 충무아트홀은 공공극장으로서 다양한 문화예술발전에 기여하고 문화도시 중구의 발전을 선도하는 역할을 해낼 것입니다. 아울러 충무아트홀은 도전과 긍정, 배려의 정신으로 국내 공연 산업을 선도하고 한류문화의 산실로써 거듭날 것입니다. 이와 같은 도약은 여기 계신 구의원님들의 관심과 지원 덕분이라고 생각합니다. 앞으로도 저희 충무아트홀이 더욱 발전할 수 있도록 함께 독려해 주시길 부탁드리면서 간단히 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김영선위원장

이종덕 사장님 수고하셨습니다. 문화재단 소관업무 중 위원님들이 추가로 받아보실 자료가 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다. 아울러 위원님들께 양해의 말씀을 드리고자 합니다. 원활한 행정감사를 위해 재단 측과 협의하여 문화재단 보고 업무는 기획본부장이 보고토록 하였음을 알려드리오니 양해하여 주시기 바랍니다. 이종덕 사장님께서는 돌아가셔서 본연의 업무에 임해 주시기 바랍니다.
종덕

이종덕중구문화재단사장

감사합니다.

김영선위원장

기획본부장께서는 문화재단 세부업무를 보고하여 주시기 바랍니다.
희철

김희철중구문화재단기획본부장

안녕하십니까? 중구문화재단기획본부장 김희철입니다. 한결 같은 애정과 관심으로 구정발전과 구민의 복지 증진에 애쓰시는 행정·보건위원회 김영선 위원장님과 이혜경 위원님, 조영훈 위원님께 먼저 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 지금부터 2013년도 주요업무 보고사항을 보고 드리겠습니다. 주요업무 보고내용 3페이지부터 보고를 드리도록 하겠습니다. 먼저 일반현황입니다. 조직현황은 현재 2본부 6부로 되어 있으며, 2본부로서는 기획본부와 경영본부가 있으며, 기획본부에는 공연기획부, 홍보마케팅부, 문화사업부, 무대기술부 그리고 경영본부에는 경영지원부와 시설관리부로 구성이 되어 있습니다. 다음은 인력현황입니다. 정원은 51명이며, 현원은 51명입니다. 현재 구청에서 지원공무원이 세 분이 파견 나와서 근무를 하고 계십니다. 다음은 시설연혁입니다. 2004년도 9월 1일 날 재단법인 중구문화재단이 설립되었으며, 2005년 3월 25일 중구문화예술회관 충무아트홀이 개관되었습니다. 그리고 2008년도 11월 1일 충무아트홀의 도약을 위해서 대극장을 증설해서 재개관을 했습니다. 기존 800석에서 1255석으로 증설을 했습니다. 다음은 시설현황입니다. 대지는 9172㎡이며, 건물은 연면적 3만 6666㎡입니다. 용도별 내역으로서는 공연장으로는 대극장, 중극장, 소극장 3개 극장이 있으며 부대시설로서 컨벤션센터, 갤러리가 있습니다. 관람객 편의시설로서는 카페 다디오와 아리안나가 관객들에게 편의를 제공하고 있습니다. 그리고 현재 주차장은 189면으로 운영이 되고 있습니다. 넘어가겠습니다. 다음은 정책방향에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 충무아트홀 비전은 고객이 사랑하는 공연장, 구민에게 행복을 주는 생활 속 문화공간입니다. 이를 위한 전략목표로서는 CPC 10대 실천전략을 수립하고 1단계 사업의 성공적 마무리를 위한 구체적인 추진전략을 실행하고 있습니다. 구체적인 추진전략으로서는 명품아트센터로서의 본격적 도약을 위해서 2014년도 개관 10주년 기념 자체제작 뮤지컬을 본격적으로 준비하고, 대형오페라 자체제작 및 클래식, 발레 등 정기 공연을 추진하고 흥행성과 대중성을 겸비한 뮤지컬 대작을 지속적으로 공연함으로써 서울 대표 명품 아트센터로 확고한 위상 정립을 하고 있습니다. 또한 언론홍보 강화 및 매체광고, 제휴 확대로 대외 이미지 제고 등으로 전략적 홍보, 마케팅을 통한 대외 이미지, 재정 안정성을 제고하고 있습니다. 또한 문화관광도시 중구발전 선도를 위해서 서울뮤지컬페스티벌 및 국제장애어린이축제 안정화 및 사업 확대를 통해서 문화도시 중구의 대표축제로 발전시키고 있으며, 문화커뮤니티 프로그램 진행 및 중구 문화기관 네트워크 체결을 통해서 생산적인 지역문화 사업을 추진하고 있습니다. 또한 최고 수준의 고객 서비스 제공, 직원 전문성·창조성 강화를 통한 대내·외 고객서비스를 혁신하고 있습니다. 넘어가겠습니다. 다음은 구체적인 사업에 대한 보고를 드리도록 하겠습니다. 먼저 수익성 및 공익성을 아우르는 기획공연 사업입니다. 우선 뮤지컬, 연극 기획공연 사업 관련입니다. 이 부분은 수익성과 작품성을 겸비한 우수한 뮤지컬 콘텐츠를 선별 공연하여 충무아트홀의 공연장 인지도와 재정자립도 향상에 기여코자 합니다. 첫 번째로서 뮤지컬 ‘삼총사’ 관련입니다. 뮤지컬 삼총사는 올해 2월 20일부터 4월 21일까지 충무아트홀 대극장에서 총 88회 공연이 펼쳐졌습니다. 총 제작비가 33억 7000만 원이 투입이 되었으며, 당 재단에서는 5억 5500만 원이 투입이 되어 약 15%의 지분으로서 투자가 진행되었습니다. 당 재단 수입으로서는 6억 3605만 2000원이 수입이 되었으며 수익률의 25.8% 정도 올라왔습니다. 다음은 ‘몬테크리스토’입니다. 올해 6월 8일부터 8월 4일까지 충무아트홀 대극장에서 총 73회 공연이 진행되었으며, 총 제작비는 34억 932만 5000원이 투입되었으며, 당 재단에서는 5억 8410만 원이 투입되어서 17%의 투자지분을 가지게 되었습니다. 당 재단 수입으로서는 6억 원이었습니다. 수익률은 2% 정도 됐습니다. 넘어가겠습니다. 뮤지컬 ‘구텐버그’입니다. 뮤지컬 구텐버그는 8월 31일부터 11월 10일까지 충무아트홀 중극장 블랙에서 총 84회 공연이 진행되었으며, 사업결과로서는 총 제작비 4억 8000 중에서 저희들이 6000만 원을 투입했습니다. 현금 810만 원과 공연장 대관료 투자가 5190만 원이 투입이 되었습니다. 당 재단 수입 예상으로서는 5800만 원 정도가 예상이 되고 있고 공연 정산 중에 있습니다. 다음은 충무아트홀 연극시리즈 ‘필로우맨’, ‘스테디레인’ 2개 작품입니다. 먼저 연극 필로우맨은 올 11월 20일부터 12월 15일까지 총 31회 공연이 진행 중에 있으며, 중극장 블랙에서 공연이 개최되고 있습니다. 다음은 계속해서 ‘스테디레인’이라는 연극입니다. 12월 21일부터 내년 1월 29일까지 중극장 블랙에서 총 45회가 진행될 예정으로 있습니다. 총 제작비는 3억 2000 정도가 투입될 예정이며, 당 재단에서 4810만 원을 투입을 해서 약 15%의 투자지분을 가질 예정입니다. 이 공연은 현금투자 없이 대관투자만 이루어졌습니다. 당 재단 예상 수입으로서는 5000만 원이 예상됩니다. 넘어가겠습니다. 뮤지컬 ‘맨 오브 라만차’입니다. 맨 오브 라만차는 국내를 대표하는 대형작품입니다. 올 11월 19일부터 내년 2월 9일까지 충무아트홀 대극장에서 12주 동안 공연이 진행되고 있습니다. 이 작품은 국내를 대표하는 배우들인 조승우, 정성화, 김선영 등이 출연을 하고 있습니다. 총 제작비는 45억이 투입될 예정이며, 당 재단 투자금은 3억 3850만 원입니다. 당 재단 예상수입은 5억 3850만 원이고 수익률은 59% 정도가 예상이 됩니다. 다음은 개관 10년 기념 자체제작 창작뮤지컬 사업입니다. 충무아트홀의 개관 10년을 기념해서 자체기획 및 제작하는 대형 창작뮤지컬 ‘프랑켄슈타인’을 공연하고 자체콘텐츠의 확보와 더불어서 글로벌 콘텐츠로 개발하여 해외진출을 목표로 하는 작품이라고 보시면 될 것 같습니다. 공연일시는 내년 3월 11일부터 5월 11일까지 총 80회가 진행될 예정입니다. 장소는 충무아트홀 대극장입니다. 주최는 충무아트홀과 SBS, KT미디어허브, 인터파크, 쇼텍라인이 공동투자를 할 예정이며 제작은 충무아트홀이 진행할 예정으로 있습니다. 출연은 유준상, 류정한, 박은태 등 그야말로 한국을 대표하는 배우로 구성이 되어 있습니다. 총 제작비는 35억이 투입될 예정입니다. 이중 당 재단에서 37%를 투입할 예정이며, 이는 12억 정도의 투입금액이 될 것입니다. 12억은 대관료 4억을 포함하고 있으며, 나머지 부분은 2012년부터 2014년도까지 순차적 투자가 진행되고 있습니다. 그리고 나머지 제작비인 23억은 SBS, KT, 인터파크, 쇼텍라인에서 공동투자해서 외부투자가 확정이 되어 진행되고 있습니다. 이 공연은 영국의 천재 여성작가 메리셸리의 작품이면서 1818년도에 간행된 원작소설을 가지고 뮤지컬로 제작하는 작품이라고 보시면 될 것 같고요. 너무나 세계적인 명성을 가지고 있는 소재로서 제작되고 있는 작품이므로 향후 국내 제작 후에 해외진출도 용이한 작품이라고 보실 수 있을 것 같습니다. 넘어가겠습니다. 다음은 클래식, 발레, 오페라, 국악, 음악극의 기획공연 사업입니다. 충무아트홀이 지금까지 충성도 높은 뮤지컬 관객들을 대상으로 한 작품만을 위주로 해 왔다고 한다면 이제 충무아트홀을 고급화시키는 작업들이 필요할 것으로 생각이 됩니다. 이를 위해서 순수예술 장르로 자체기획공연을 강화해서 탑클래스 공연장으로 자리매김하고자 하는 노력의 일환이다, 이렇게 봐주시면 될 것 같습니다. 먼저 2013년도 금난새 페스티벌입니다. 올해 1월 30일부터 2월 2일까지 총 4회 공연이 있었습니다. 충무아트홀 대극장에서 펼쳐졌고요. 4회 공연은 뮤지컬과 오페라, 재즈, 발레와 시네마 쪽으로 아주 다양한 금난새의 음악세계를 보여줬다고 보여집니다. 총 제작비는 1억 2264만 원이 투입이 되었습니다. 이중 저희들이 서울문화재단에서 지원금을 7000만 원을 받았습니다. 그래서 나머지 부분을 당 재단과 그리고 유라시안 필이 공동으로 출자해서 공연이 진행되었습니다. 당 재단에서는 1598만 9000원이 투입이 됐고, 저희 수입으로는 2656만 4000원이 수입이 올라왔습니다. 다음은 국립발레단 ‘지젤’입니다. 올해 5월 2일부터 5월 5일까지 총 5회 공연이 진행되었습니다. 충무아트홀 대극장에서 펼쳐졌으며 총제작비는 1억 2000이었습니다. 당 재단에서 투자금은 6000만 원이었고, 투자지분은 50%였습니다. 그리고 저희들의 수입은 5935만 4000원이었습니다. 다음은 음악극 ‘카르멘’입니다. 올해 6월 7일부터 7월 21일까지 총 51회 공연이 진행되었습니다. 장소는 충무아트홀 소극장 블루에서 진행이 됐습니다. 사업결과로는 총 제작비가 1억 3316만 원이 투입되었으며, 당 재단에서는 2120만 원을 투입을 해서 투자지분 15.9% 투자를 했습니다. 이는 대관료 투자가 이루어졌다고 보시면 될 것 같습니다. 당 재단 수입은 1272만 원이었습니다. 다음은 판소리극 ‘사천가’입니다. 이 공연은 한국 국악 활성화를 위한 작품이었다고 보시면 될 것 같습니다. 7월 9일부터 8월 4일까지 국내에서 처음으로 국악으로서 장기 공연이 펼쳐졌던 내용입니다. 총 31회 공연이 진행되었으며 중극장 블랙에서 공연이 올라갔습니다. 총 제작비는 1억 9000만 원이었습니다. 당 재단에서 투자금은 7750만 원이었으며, 투자지분은 40.8%였습니다. 이 공연의 당 재단 수입은 3746만 1000원이었습니다. 다음은 여름방학을 맞이해서 청소년을 위한 실내악콘서트가 올 8월 14일부터 8월 17일까지 충무아트홀 블랙에서 4회 공연이 펼쳐졌습니다. 총 제작비는 2000만 원이었으며, 당 재단수입은 2351만 4000원이었습니다. 다음은 오페라 ‘토스카’입니다. 올해 11월 2일부터 11월 3일까지 총 3회 공연이 충무아트홀 대극장에서 펼쳐졌습니다. 총 제작비는 1억 6000만 원이었으며, 예상되는 공연 매출은 6000만 원이라고 저희들은 정산 진행 중에 있습니다. 넘어가겠습니다. 다음은 중구민 초청공연 ‘금난새 해피클래식’입니다. 재단법인 중구문화재단 충무아트홀과 상주예술단체인 유라시안 필하모닉 오케스트라가 중구민의 문화 향유를 위해 펼치고 있는 해피클래식을 통해서 수준 높은 공연을 접할 수 있는 기회를 확대하기 위해서 연간 4회를 개최하고 있습니다. 먼저 올해 1월 29일 날 충무아트홀 대극장에서 충무아트홀 신년음악회가 펼쳐졌습니다. 이 공연에서는 중구구립합창단과 협연을 해서 관람인원은 854명의 중구민이 관람을 했습니다. 그리고 5월 7일 금난새 유라시안 필의 해피클래식이 펼쳐졌으며 관람인원은 912명의 중구민이 관람을 했습니다. 그리고 9월 24일 남평화시장 공영주차장 특설무대에서 재래시장 활성화를 위한 금난새의 해피클래식이 펼쳐졌습니다. 여기에는 관람인원이 1000명이 왔습니다. 올 11월 5일 충무아트홀 대극장에서 마지막으로 해피클래식이 있었습니다. 관람인원은 1031명이었으며, 이 공연은 중구민을 위한 ‘삼천원의 행복’이라는 타이틀로 해서 유료공연이 진행이 돼서 거의 유료티켓은 전석 매진이 되었습니다. 사업결과로서는 충무아트홀 상주단체로 입주한 유라시안 필하모닉 오케스트라 해피클래식 공연으로서 상주예술단체로서의 지역문화 복지를 위한 역할로 펼쳐졌던 공연이라고 보시면 될 것 같습니다. 넘어가겠습니다. 다음은 문화예술 대표공연장으로서의 경쟁력 강화사업입니다. 먼저 제2회 서울뮤지컬페스티벌입니다. 제2회 서울뮤지컬페스티벌은 서울의 중심인 중구에서 뮤지컬 종사자들뿐만 아니라 일반시민, 관광객들과 함께 창작뮤지컬 발전과 세계시장 진출을 위해 재단법인 중구문화재단 충무아트홀과 한국뮤지컬협회 그리고 MBC+미디어가 공동주최하는 행사입니다. 일시는 올해 8월 5일부터 8월 12일까지 충무아트홀 전체 일원에서 펼쳐졌습니다. 행사내용으로서는 충무아트홀 대극장, 중극장 블랙, 블루, 1층 로비 등 전체적인 공간을 활용하는 행사진행으로 총 8일간의 행사기간 동안 유명 뮤지컬 배우 및 신인 창작자 등 관계자 2000여명과 전국뮤지컬관련학과 11개 대학교 학생, 중구민, 서울시민 등 총 2만여 명의 일반관람객이 참여를 했습니다. 사업목적은 지난 10여년에 걸쳐 비약적으로 성장한 한국뮤지컬 사업의 새로운 도약기를 준비하는 구심점 역할을 충무아트홀이 수행하고, ‘뮤지컬 명예의 전당’을 설치하여 뮤지컬 메카로서의 역할을 확대하고자 하는 사업입니다. 축제예산 구성현황으로서는 총 8억 500만 원이 투입이 되었으며, 충무아트홀에서는 2억 원을 지원하였습니다. 그리고 한국뮤지컬협회에서 6억 500만 원을 조달해서 전체적인 축제를 진행을 했습니다. 넘어가겠습니다. 다음은 창작뮤지컬 지원 사업입니다. 한국콘텐츠진흥원으로부터 3억 원을 지원받아서 창작뮤지컬 지원 사업을 펼치고 이를 통해서 그동안 서울뮤지컬페스티벌 등 창작뮤지컬 발전에 힘써온 충무아트홀의 대외적 이미지를 한 단계 업그레이드 하고자 하는 목적으로 이 행사 진행을 현재 하고 있습니다. 사업규모는 3억 원이고, 사업명은 ‘충무 뮤지컬하우스 블랙 앤 블루’입니다. 기간은 올 9월부터 내년 3월까지 진행될 예정으로 있습니다. 이 행사는 한국콘텐츠진흥원으로부터 충무아트홀이 지원금 3억 원을 수령하고 충무아트홀이 지원금으로 창작뮤지컬 지원 사업을 수행하는 사업입니다. 뮤지컬 창작이 가능한 개인 또는 창작팀을 공모를 통해서 5개를 선정을 하고 쇼케이스 제작비 5000만 원을 각각 충무아트홀이 지원하고 내년 2월 충무아트홀 중극장 블랙과 소극장 블루에서 창작뮤지컬 쇼케이스를 공연할 수 있도록 진행하는 프로그램입니다. 이는 충무아트홀의 예산을 전혀 투입을 하지 않고, 외부예산을 지원을 받아서 충무아트홀이 공공적인 역할을 하고 있는 좋은 프로그램이라고 보시면 될 것 같습니다. 다음은 구립예술단체 운영입니다. 중구구립예술단체인 구립합창단, 구립극단의 효율적 운영 및 예술성 향상을 전문공연단체인 충무아트홀에서 적극 지원함으로써 품격 있는 공연을 통하여 중구구립예술단체가 한 단계 도약하고 중구민의문화복지 향상을 위한 계기를 마련하고자 함입니다. 먼저 구립합창단 추진실적을 말씀드리겠습니다. 총 1992명이 관람을 했습니다. 총 5회 공연이 있었습니다. 먼저 1월 달에 구립합창단과 유라시안 필 신년음악회가 개최가 됐고, 다음은 올 4월에 구립합창단 정기음악회가 개최가 됐습니다. 그리고 올 7월은 새로 신설된 공연으로서 구립합창단 여름콘서트를 해서 굉장히 대중적인 공연이 진행되었습니다. 중극장 블랙에서 약 536명이 관람을 하였고, 이런 공연들을 통해서 아주 다양한 공연들을 펼치고 있다고 보시면 될 것 같습니다. 그리고 구립극단은 총 7654명이 관람을 하였습니다. 구립극단은 프로극단으로서의 역할을 강조하고 있습니다. 그래서 2013년도 4월 구립극단 정기공연인 뮤지컬 ‘결혼’을 개최해서 7149명이 관람하였으며, 이 공연으로서 일본 국제연극제 ‘앨리스페스티벌’의 초청공연을 받아서 올 8월에 공연을 했습니다. 그리고 2013년도 9월 달에 구립극단 중구민 특별공연 연극 ‘학문외과’를 개최를 했습니다. 소요예산으로서는 2억 2300만 원이 소요가 됐습니다. 다음은 국내 대표적인 아트센터로서의 이미지 정립을 하기 위해서 먼저 언론홍보 강화에 대해서 말씀드리겠습니다. 국내대표 명품아트센터로 자리 잡은 충무아트홀의 공연 및 전시, 문화 사업을 다양한 언론매체에 적극적으로 홍보함으로써 충무아트홀의 위상을 높이고 대외이미지를 제고하고자 하는 사업입니다. 소요예산은 1000만 원입니다. 추진실적은 2013년도 신년 기자간담회 및 수시 기자모임 및 기자미팅을 진행을 하고 있습니다. 이를 통해서 총 올해 1921건의 언론보도가 있었습니다. 넘어가겠습니다. 다음은 홍보제휴·마케팅협력 확대입니다. 중앙일간지 및 중구 지역지 등에 충무아트홀 공연에 대한 광고를 정기적으로 진행을 하고 영화관과 백화점 등의 기업과 제휴·마케팅 협력을 확대해서 각종 사업의 홍보효과를 극대화하며 기업의 협찬금을 유치함으로써 재정 안정성을 높이고자 하는 사업입니다. 소요예산은 2500만 원입니다. 추진실적은 중앙 일간지 및 중구 지역지, 음악잡지 등 30건의 광고를 진행하였으며, 외환은행 나눔재단 2000만 원의 후원금을 유치하였고, ING생명, 4500만 원의 공연판매를 진행을 했습니다. 넘어가겠습니다. 다음은 충무아트홀 후원회 운영 관련입니다. 2012년도 7월에 발족된 충무아트홀 후원회를 내실 있게 운영하고 후원회원을 지속적으로 증대시킬 수 있도록 홍보와 운영에 만전을 기하고자 함입니다. 현재 소요예산은 500만 원이며, 추진실적은 약 1억 3500만 원의 후원금을 모집을 하였고 현재 53명의 후원회원이 가입이 되어 있습니다. 다음은 공연예술 정보지 ‘아트홀릭’ 발간 관련입니다. 문화예술 정보를 담은 수준 높은 공연예술 정보지를 발간해서 충무아트홀의 대외 인지도를 높이고, 고객 만족도를 향상시키고자 격월간지로 발간을 하고 있습니다. 소요예산은 7000만 원입니다. 넘어가겠습니다. 다음은 순수예술진흥, 생활 속 예술 활성화를 위한 활동 관련입니다. 여기서부터는 대체적으로 중구민들을 위한 충무아트홀의 역할 확대를 위한 사업이라고 보시면 될 것 같습니다. 충무예술아카데미 운영 관련입니다. 중구의 대표적인 전문예술교육기관으로서 수준 높은 문화예술교육프로그램을 운영해서 시민의 문화역량 강화 및 청소년의 다양한 문화예술 체험기회 확대를 통한 문화인재양성에 기여하고자 함입니다. 사업규모는 일반인 및 아동대상 7개 분야, 35개 프로그램을 운영을 하고 있습니다. 소요예산은 1550만 원입니다. 현재 운영수입은 5600만 원의 수입이 들어와 있습니다. 넘어가겠습니다. 다음은 문화창조 예술교육 사업입니다. 아동․청소년의 예술적 감수성 향상과 창의성 증진을 위해서 공연장 특성을 살린 문화예술체험프로그램을 운영함으로써 미래 문화인재양성은 물론 재단의 공공성 강화에 기여하고자 함입니다. 사업명은 2013 충무 청소년 문화캠프 ‘I see you’입니다. 주요사업으로서는 뮤지컬 제작과정 체험프로그램과 멘토링시스템입니다. 참여대상으로서는 고등학생을 대상으로 하고 있으며 중구지역의 문화소외계층과 청소년 우선모집을 했습니다. 약 9개월간의 교육과정을 거쳐서 전문가들을 통해서 멘토링시스템을 운영했으며, 충무아트홀 소극장 블루에서 발표공연이 이루어졌습니다. 참여인원은 총 310명이 참여를 했습니다. 넘어가겠습니다. 국제장애어린이축제입니다. 문화소외계층인 장애아들을 위한 국제장애어린이축제 ‘극장으로 가는 길’을 지속적으로 개최하여 장애아의 문화권회복 및 삶의 질 향상에 기여하고 나아가 재단의 공공성 강화에 기여하고자 하는 사업입니다. 올 7월부터 10월까지 진행이 됐으며, 만 4세 이상 장애아와 비장애어린이들을 대상으로 했습니다. 사업 장소는 충무아트홀 소극장, 갤러리, 컨벤션센터, 야외광장 등에서 펼쳐졌습니다. 소요예산은 총 5200만 원 중에서 충무아트홀에서 1000만 원을 지원을 했습니다. 다음은 찾아가는 공연 사랑방콘서트입니다. 중구 생활공간에서 이웃이 함께 즐길 수 있는 찾아가는 공연을 개최해서 지역문화커뮤니티 토대 마련을 위해서 진행된 사랑방콘서트는 2011년부터 중구의 문화 소외지역을 찾아 그간 총 22회의 공연을 개최해 왔습니다. 장소로는 복지관, 야외 공원, 학교 등 중구 지역민 생활공간에서 펼쳐졌으며, 올해는 신당1동에서 6동 그리고 황학동, 중림동, 필동, 회현동에서 개최가 되었습니다. 소요예산은 총 2400만 원이 되겠습니다. 다음은 커뮤니티아트 시즌2입니다. 지난해 중구민의 호응도가 높았던 커뮤니티아트 춤추는 꽃중년 프로젝트 시즌2를 개최해서 개인의 자존감 회복과 가정의 행복, 나아가 사회인식 개선을 통한 마을공동체 유대감 강화에 기여하고자 하는 사업입니다. 이 사업은 충무아트홀에서 전국에서 최초로 기획이 되어서 언론에 상당히 많이 홍보가 됐던 그런 사업이라고 보시면 될 것 같습니다. 참여대상은 중구의 중년여성 37명을 대상으로 하고 있으며, 주요사업 내용은 춤을 매개로 한 일반인들을 위한 체험형 예술교육 프로그램이며, 소요예산은 2000만 원입니다. 추진실적으로는 참가자가 총 207명이었으며, ‘내 인생의 댄스비디오’ 6회, 외부공연 3회, 발표공연 ‘댄스피크닉’이 있었습니다. 다음은 중구 문화만들기 사업입니다. 마을만들기 사업의 일환으로써 마을 리서치 2013년도 ‘신당동 시간매핑’을 추진하여서 광희문 일대 및 신당동의 역사와 공동체 자원을 발굴하고 지역민을 비롯 문화기획자들과 성과를 공유해서 향후 지역문화사업의 기초자료로 사용하고자 함입니다. 이는 중구문화재단 충무아트홀이 중구민을 위한 역할 확대의 새로운 시도라고 보시면 될 것 같습니다. 사업명은 ‘신당동 시간매핑’입니다. 사업내용으로는 서울시 중구 중에 신당동을 우선 선정하여서 신당동의 지난 역사를 고증하여서 고지도, 지적도 등 각종 시대별 지도를 통한 옛지명과 옛길 찾기, 토박이 구술과 사진, 영상자료를 통한 이야기 발굴 및 기억의 재구성을 통해서 이 자료들을 구체화된 자료화된 내용을 내년도 충무아트홀 갤러리에서 전시회를 개최할 예정으로 있습니다. 총 소요예산은 550만 원입니다. 다음은 안정적인 공연환경 조성 및 편리한 시설물 관리를 위해서 먼저 주차장 진․출입로 확장공사를 진행을 했습니다. 충무아트홀 주차장 진․출입로가 경계턱으로 인하여 협소한 관계로 지하주차장을 이용하는 고객들이 많은 불편이 발생돼서 이를 개선하고자 곡선 부위의 경계턱 일부를 개선하는 진․출입로 확장공사를 하여 안전하게 주차장을 이용할 수 있도록 하고자 하는 사업이었습니다. 소요예산은 총 1470만 원이 투입되었습니다. 기대효과로서는 주차장 이용 고객 불편 사항을 상당부분 해소했다, 이렇게 보시면 될 것 같습니다. 다음은 공연용 무선마이크 시스템을 구매를 했습니다. 2013년도 1월 1일부로 전파법이 바뀌었습니다. 이때부터 시행된 디지털 방송의 전환으로 10월 31일 만기되는 전파법 개정에 적극적으로 대응해서 안정적인 시스템 구축은 물론, 향상된 공연환경 지원을 가능하게끔 하는 사업입니다. 장소로는 충무아트홀 대극장과 중극장과 소극장에 사용 중인 공연용 무선마이크 시스템을 납품 받기 위해서 구매를 하였습니다. 소요예산은 5억 899만 2000원이었습니다. 구매방법은 조달청 구매를 통합 공개경쟁입찰이었습니다. 추진실적으로는 공연용 무선마이크 시스템을 40대를 신규로 바뀐 법에 의거하여 40대의 공연마이크를 구입을 했습니다. 그리고 공연용 무선인터컴시스템을 구입했고, 기존 가지고 있었던 무선마이크 중에 폐기처분 되어야 될 내용 이외에 23대를 새롭게 튜닝을 해서 재사용을 하고자 하는 작업을 진행을 했습니다. 다음은 마지막으로 예산집행현황입니다. 현재 10월 31일까지 예산집행의 실적이 나와 있으며 문화재단 지출로써 2013년도 예산액은 83억 4385만 원의 예산을 가지고 있으며 10월 31일까지 47억 3736만 9000원이 집행이 되었습니다. 그래서 잔액으로서 36억 648만 1000원이 집행이 되었으면 집행률은 56.8%가 집행되었습니다. 12월까지 집행예정액은 72억 2352만 2000원으로서 예산규모 집행률은 91.3%로 예상됩니다. 다음은 민원사항 처리현황입니다. 민원내용은 유기한 민원이 두 건이 있었습니다. 그리고 진정서는 없었고, 처리 상태는 처리완료 두 건으로 해서 전체 100%의 민원사항을 해결했습니다. 이상으로 2013년도 주요업무보고를 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

김영선위원장

김희철 기획본부장님 수고하셨습니다. 그러면 질의에 들어가겠습니다. 기획본부장님을 대신해서 답변하는 직원은 먼저 직위와 성명을 정확히 밝히고 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 조영훈 위원님 질의하십시오.

조영훈위원

충무아트홀 행정감사 처음 왔는데 감회가 새롭습니다. 충무아트홀을 짓기 위해서 독일, 일본 우리 구청 관계자들하고 같이 어떻게 지으면 성공적인 아트홀을 만들겠느냐 그때는 충무아트홀이 아니고 체육문화센터를 짓는데 그래서 독일의 프랑크푸르트도 가서 보고 했는데, 극장 부분은 저희들이 잘 모르니까 이 건물을 어떻게 지어야, 체육부분은 우리가 지금 여기 밑에 보면 수영장에 사우나실 조그맣게 만들어놨지요. 원래 설계에는 없었는데 독일 가서 보고 와서 이거 꼭 만들자고 해서 만들어서 지금 사용이 잘되고 있다고 해요. 다행이고, 극장부분은 저희들은 잘 모릅니다. 저는 아직 충무아트홀의 극장 와서 한 번도 본 일이 없어요, 별로 좋아하지를 않아서. 그런데 극장 부분은 설명도 잘 해 주시고, 우리 본부장님께서 애를 많이 쓰시고, 우리 사장님을 처음에 박형상 청장이 청장 되셔서 사장님을 모셨을 때 정치적 고려 없이, 정말 충무아트홀을 제대로 운영하고 극장으로서의 우리 서울에서, 요새 4대 극장 안에 들어갑니까?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

그렇습니다.

조영훈위원

떨어지지 않는 극장이 되게끔 하자고 해서 아마 경험이 많으신 어른을 아마 모신 것 같은, 그런 얘기를 박형상 전 청장한테 들은 바 있는데, 역시 처음 운영할 때보다는 예산도 좀 적게 들어가는 것 같고, 처음에는 상당히 많이 들어간 것으로 아는데, 그런 것 같습니다. 그래서 다행이고, 다만 두 가지만 제가, 하나는 지적하고 하나는 묻고 그러겠습니다. 우리 구청 공무원이 아까 보고에 몇 명 파견되어 있지요?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

예, 그렇습니다.

조영훈위원

몇 명 있어요?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

현재 3명이 파견되어 있습니다.

조영훈위원

나는 지금 이 조직이 개편된 줄도 모르고 최삼식 본부장이 지금도 국장인줄 알았더니 본부장으로 되어 있고 그러네요, 와서 보니까. 그런데 이제 10년 됐으면 충무아트홀에다 맡겨야 되는 것 아닌가요? 의견이 어떻습니까? 공무원이 무엇에 여기 전문가입니까? 이 건물에 대한, 극장에 대한 전문성이 있는 사람을 데려다 놓든지 해야 될 텐데 감시의 기능입니까, 뭡니까? 말씀해 보세요.
희철

김희철중구문화재단기획본부장

충무아트홀은 중구청이 전액 출자해서 중구청의 일부 지원금으로 해서 운영이 되고 있습니다. 그래서 충무아트홀과 중구청의 관계는 상당히 원활한 협력 관계가 필요하다고 봅니다. 협력관계를 위한 파견되신 분으로 원활한 협력관계를 위한 그런 파견으로 저희들은 그렇게 평가하고 있습니다.

조영훈위원

이사장이 구청장 아니에요?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

예.

조영훈위원

지금 본 위원 얘기는 파견된 직원이 무슨 어떠한 전문성을 가진, 그 사람이 아니면 안 되는 것이라면 파견이 좋은데 충무아트홀 우리 본부장께서나 사장님께서나 또 다른 사람들이 볼 때는 감시하러 왔는가, 하는 생각도 들 수 있거든요, 충무아트홀을 운영하는 것에 대해서. 파견이, 자율성을 좀 주어야지 될 것 아니에요?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

아마 저희들이 보기에는 앞으로 점차 그렇게 되지 않겠나 생각하고 있습니다. 당초 파견공무원 네 명에서 지금 1명이 줄었고, 현재는 3명으로 운영되고 있고, 아마 지금 충무아트홀이 내년에 개관 10년을 맞이하니 향후 공무원 파견은 점차 줄어들지 않겠느냐 저희들은 그렇게 생각하고 있습니다.

조영훈위원

공무원이 없어도 운영은 할 수 있지요? 전문성을 가진 공무원이 와 있는 것이 아니고 그분 여기 충무아트홀에서 뽑아서 쓰면 되는 것 아닙니까?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

충무아트홀에 공무원들이 한 6개월 이상 있으면 여기서 상당히 전문성을 가지게 되는 것 같습니다.

조영훈위원

뭐 하는 거예요? 우리 최삼식 본부장을 제외하고 나머지 직원들 업무가 뭐뭐예요?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

주로 경영지원을 하고 있습니다. 예산관련, 인사, 총무, 회계 이런 쪽으로 운영을 하고 있습니다.

조영훈위원

결과적으로 인사, 회계 이러면 다 손으로 잡고 당겼다, 밀었다 하겠다는 것 아니에요? 문화체육과장님, 공무원 파견하는 것 앞으로 우리 구청에서 제고하도록 정책회의에서 얘기하세요.
일규

임일규문화관광과장

알겠습니다.

조영훈위원

행정감사장에서 얘기 나왔다고. 업무추진비 좀 얘기해봅시다. 일하려면 이것은 다른 것과 달라서 업무추진비 있어야 될 거예요. 위에 일보러 다니시는 분들은 사장님이나 본부장님이나 좀 있어야 될 텐데, 이사장님 업무추진비 있습니까?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

예, 있습니다.

조영훈위원

얼마예요? 이사장님 업무추진비 얼마예요?

김영선위원장

3000만 원 아닙니까, 본부장이 그것도 모르고 계세요?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

예, 죄송합니다. 3000만 원입니다.

김영선위원장

뭘 죄송합니까? 그것도 모르고 계세요?

조영훈위원

잠깐, 질문은 제가 하니까. 3000만 원 지금 집행을 어느 정도 했어요?
창수

김창수중구문화재단경영지원부장

경영지원부장 김창수입니다. 특수업무추진비로 3000만 원이 편성되어 있고요. 현재 2600만 원 집행이 되어 있습니다.

조영훈위원

그것 어디다 갖다 썼어요? 어디다 썼어. 쓴 자료 다 제출해요. 누구한테 어떻게 썼는가, 여기 그 돈 사장한테 더 줘서 사장이 다니면서 좋은 극장 만드는 데 써야지, 이사장님 뭐하는데 구청에서도 판공비 받아쓰고, 여기서도 받아쓰고 조금 쓴 것은 모르겠어요. 한 달에 300만 원씩이나 돈을 받아쓰면 되겠어요? 자료 싹 내놔요. 어디에다 썼는가.
창수

김창수중구문화재단경영지원부장

재단이사장으로서 역할을 하기 위해서 외부,

조영훈위원

그러니까 재단이사장으로서 역할하지 말라는 것이 아니라, 역할을 하라는 말이에요. 그런데 무슨 그렇게 많이 쓰냐 이 말이에요. 자료 가져오세요.

김영선위원장

자료 가져오세요, 빨리. 행감 끝나기 전에 빨리 가져오세요. 그렇지 않으면 행감 안 끝나니까 빨리 가져오세요. 어디에 썼는지 참여자 명단, 다 누구누구 식사했는지 등등, 해서 가져오세요.

조영훈위원

구청장으로서 구청에서 업무추진비 얼마나 많아요. 그거 쓰면 됐지, 그것 가지고 쓰면 됐지, 자료 빨리 가져와요.

김영선위원장

본부장님 자료 빨리 가져오라고 하세요.
희철

김희철중구문화재단기획본부장

예.

조영훈위원

이상입니다.

김영선위원장

수고하셨습니다. 김영선입니다. 김희철 본부장님, 용역비가 어디에 쓰는 거예요? 이거 7억 5920만 원이나 있네, 용역비 어디어디 쓰는 거예요?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

지금 주차장 운영과 그 다음에 청소, 그 다음에 경비,

김영선위원장

사업과 관련해서 용역은 아니고, 일반 경상비 용역이군요?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

그렇습니다.

김영선위원장

2013년도 광고료가 얼마 썼어요? 언론광고, 기타광고로 해서 어느 정도 썼어요?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

약 2000여만 원 정도 사용했습니다.

김영선위원장

그것도 자료 좀 제공하시고요.
희철

김희철중구문화재단기획본부장

예.

김영선위원장

작년에 거북선카페 등 임대사업 관계로 인해서 많은 문제점이 발생된 것 알고 계셨지요? 거북선 카페 등 임대사업, 무슨 문제가 있었어요?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

현재 거북선카페가 아니고, 카페 다디오가 있고, 아리안나라는 이태리식당이 있습니다.

김영선위원장

예. 그래서 어떤 문제가 있었어요?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

현재 특별한 문제는 없다고 알고 있습니다.

김영선위원장

문제가 없어요, 지금?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

예.

김영선위원장

현재는 카페다디오 그리고 아리안나 레스토랑 임대를 하고 계시지요?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

예, 그렇습니다.

김영선위원장

임대계약 방법하고, 조건은 무엇인지 그리고 임대수익금은 어떻게 처리하고 있는지 말씀 한번 해보세요.
희철

김희철중구문화재단기획본부장

이 대답은 경영지원부장이 말씀드리겠습니다.
창수

김창수중구문화재단경영지원부장

지금 카페 다디오, 아리안나는 원래 공개경쟁입찰에 의해서 3년 계약으로 해서 지금 계약되어 있습니다. 현재 에스엠코인이라는 회사에서 지금 돼있는데 아리안나가 처음에 입찰을 할 때 조달청에서 입찰했는데 이게 유찰되어서 계약된 사항이고요. 카페 다디오도 마찬가지입니다. 조달청 입찰로 했었는데 유찰되어서 수의계약에 의해서 진행된 사항입니다.

김영선위원장

공개경쟁입니까?
창수

김창수중구문화재단경영지원부장

예, 애당초 경쟁입찰로 해서 들어갔는데, 현재 아리안나는 연간 1억 4400만 원으로 계약되어 있고, 카페 다디오는 연간 2억 1400으로 계약되어 있어서 저희가 수익금에 대해서는 재단수입 예산에 편성해서 예산으로 활용하고 있습니다.

김영선위원장

예, 수고하셨습니다. 2011년도에는 수익이 91억 정도 이렇게 됐었지요? 2011년도에, 그런데 전년도 수익은 2012년도는 보니까 88억 원이었어요. 그리고 올해 보니까 현재까지 약 68억 정도 예상되고 있는데 물론 전년도보다 올해 더 저조할 것으로 예상되는데, 전년하고 재작년도가 차이가 갈수록 많이 나고 있어요. 그래서 올해 이렇게 수익이 저조할 것으로 예상이 되는데, 그 이유가 어디에 있다고 보세요? 본 위원이 보기에는 사업운영을 잘 못하고 있는지, 분야별로 적절하게 운영을 못하고 있는지 그런 생각도 드는데, 우리 경영본부장님이 말씀하십니까?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

제가 말씀드리겠습니다.

김영선위원장

말씀해보세요.
희철

김희철중구문화재단기획본부장

일단 저희들의 수입은 저희들이 자체사업을 해서 들어오는 수입이 있고요. 그다음에 구청에서 들어오는 출연금이 있습니다. 그리고 전년도에 넘어왔던 이월금이 있고요. 순세계잉여금이 있습니다. 실제적으로 저희들이 연간 사용되는 지출금은 약 63억에서 65억 정도 되고, 나머지는 이월금하고 순세계잉여금 같이 포함해서 전체적인 수입과 지출이 맞춰져 있다 이렇게 보시면 될 것 같습니다. 실제적인 지출은 저희들이 60여 억을 쓰고 있지만 저희들이 실제적인 사업수익이라든가 임대수입이라든가 이런 부분들은 오히려 조금씩 더 늘어나고 있다 이렇게 보시면 될 것 같습니다. 예전에 비해서 전체적인 수입이나 세입과 세출이 줄어드는 부분은 예전에 저희들이 가지고 있었던 순세계잉여금이 굉장히 많았기 때문에 전체적인 순세계잉여금이 더해져서 전체적인 규모가 커진 것으로 보여 졌을 뿐이라고 저는 생각을 하고요. 실제적인 저희가 사업을 해서 들어오는 수입에 대한 부분은 조금씩 더 발전하고 늘어나고 있다 이렇게 봐주시면 될 것 같습니다.

김영선위원장

긍정적인 측면도 있어 보여요. 2013년도에는 감사과의 감사를 받았나요, 안 받았나요?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

올해는 감사 없었습니다.

김영선위원장

올해는 감사 없었습니까? 최근 3년간 프로그램 운영 현황을 보면 서울 뮤지컬 페스티벌, 오페라 라트라비아타, 뮤지컬 황태자, 루돌프 등 각종 공연사업을 했는데 대부분 적자운영을 했어요. 그 사유가 뭔지 말씀해 주시고, 적자를 흑자로 전환할 수 있는 대책이 있으면 한 말씀해 주세요.
희철

김희철중구문화재단기획본부장

저희들이 사업을 운영할 때는 정확하게 돈을 벌어야 될 어떤 사업과 돈을 써야 될 사업으로 구분을 하고 있습니다. 대체적으로 벌어야 될 사업은 저희들이 뮤지컬사업이라고 보고 있고요. 써야 될 어떤 사업은 순수공연 혹은 중구민들을 위한 다양한 중구민 초청공연이라든지 이런 부분들을 저희들이 써야 되는 사업이라고 보고 있습니다. 예년도 그렇지만 올해도 그렇고 전체적으로 보면 뮤지컬사업은 적정량의 수입을 확보를 하고 있습니다. 특히 여기 표현이 어떻게 되었는지 모르지만 루돌프라는 뮤지컬은 전체 저희들이 투입금 대비해서 수익금이 상당한 금액이 올라왔었습니다. 제가 정확하게 기억은 못하지만, 순수익이 루돌프 같은 공연은 저희들이 약 7억 정도 투입을 해서 수입이 10억 5000 정도 되니 순수익만 한 3억 5000 정도 그렇게 되는 사업이라고 보시면 될 것 같고, 올해 하는 맨 오브 라만차라는 공연도 저희들이 3억 8000 정도 투입을 해서 순수익이 약 2억 정도 되니 수익률이 50% 정도 넘는 수입이 나오는 정도로 수익을 목적으로 하는 사업은 거의 별로 적자 없이 약간의 흑자 내지는 상당히 많은 수익을 지금 올리고 있다 이렇게 보시면 될 것 같고요. 대신은 라트라비아타라든지 올해의 토스카라든지 저희들이 충무아트홀의 지금까지는 충무아트홀이 뮤지컬 사업을 통해서 대중성은 확보를 했으나 이제 충무아트홀이 한 단계 도약을 하기 위해서 충무아트홀을 고급화를 시켜야 됩니다. 그래서 그 고급화를 하기 위한 투자를 하기 위한 단계다, 이렇게 봐주시면 될 것 같습니다.

김영선위원장

잘 들었습니다. 그러나 티켓 비용이 좀 고가라는 지적도 있어요, 보면. 참고하시고요.
희철

김희철중구문화재단기획본부장

예.

김영선위원장

그리고 후원회가 지금 조성이 되어서 1억 3500만 원 정도 후원금이 걷히고 있는데, 후원인이 53명이에요. 이 후원회 우리 이종덕 사장님께서도 후원회 활성화를 하겠다 그런 말씀이 있으셨는데, 이런 분들이 후원을 하시면서 어떤 순수한 그런 문화공연 육성을 위해서 하시는 분도 있으실 거고 또 우리 충무아트홀과 직․간접적으로 연계된 사업과 관련해서 후원하시는 분도 있을 거예요. 비율을 분석해보면 전자에 말씀드렸던 문화예술 육성을 위해서 하시는 분들이 저는 많다고 보는데 그 외에 후원하시는 분들이 여러 가지 이유가 있지 않느냐 하는 의견도 있어요. 그 점에 대해서 말씀 한번 해보세요.
희철

김희철중구문화재단기획본부장

지금 후원회원 50여 명 중에서 저희들은 대부분 아주 순수한 목적으로 들어오신 분이라고 생각하고, 그 이외에 두세 분 정도가 충무아트홀과 관련된 분들이 들어와 있다고 보기 때문에 전체적인 후원회에 구성된 후원회원들은 충무아트홀의 대외적인 버팀목이 되고, 충무아트홀을 적극적으로 재정적으로도 후원하고자 하는 그런 목적으로 후원회는 구성되어 있다고 평가하고 있습니다.

김영선위원장

53명 중에서 후원을 많이 하신 분을 공개할 수도 있나요? 금액이 얼마나 했는지,
희철

김희철중구문화재단기획본부장

그 대답은 홍보마케팅 부장이 대답하도록 하겠습니다.
지형

성지형중구문화재단공연기획부장

공연기획부장 성지형입니다. 제가 지금 후원회 말씀드리는 게 제가 홍보마케팅 부장일 때 후원회 결성을 제가 작업을 해서, 지금 제일 많이 내신 분이 1000만 원 후원을 하셨습니다.

김영선위원장

이분들은 다 저희 기부금영수증을 발행하지요?
지형

성지형중구문화재단공연기획부장

다 발행하여서 세금신고까지 다 했습니다.

김영선위원장

이 부분이 다 이종덕 사장님 개인 친분으로 연결된 분들이 많나요? 주로 53명 중에 몇%나 되나요?
지형

성지형중구문화재단공연기획부장

사장님하고 연결되신 분을 한 75% 정도 보시면 될 것 같습니다.

김영선위원장

사장님 임기가 언제쯤이에요?
지형

성지형중구문화재단공연기획부장

내년 1월입니다.

김영선위원장

전체 우리 직원들은 사장님에 대한 문화재단에 대한 애정 그리고 앞으로 더 근무를 해줬으면 하는 의견이 많은 것 같은데, 대체적인 그런 의견들은 어떠세요? 열정적으로 일하신다는 의견도 있는데 또 그렇지 않은 의견도 있을 거예요. 아마 이 자리에서 그렇게 말씀하시기가 부담스러울 텐데, 제가 잘 보고 있습니까?
지형

성지형중구문화재단공연기획부장

제가 대답해도 되는 건지 모르지만 제가 아는 바에서는 저희 직원들은 전폭 사장님에 대해서 신뢰하고 있고 사장님의 경영방침에 저희가 적극 따라가고 있는 상황입니다.

김영선위원장

예, 수고하셨습니다. 정보지 예산이 7000만 원인데 제가 지난번에 작년에도 너무 과하다고 지적했던 사항이 아니겠습니까?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

과하다고 말씀하셔서 저희들이 그때 3000만 원을 삭감을 해서 진행했던 부분이라고 보시면 될 것 같습니다.

김영선위원장

올해도 한 1000만 원 정도 삭감할게요. 좀 긴축해서 한번 써 보세요.
희철

김희철중구문화재단기획본부장

예.

김영선위원장

이거 2만 4000부도 보면 홍보의 효과가 그렇게 크다고 저는 생각하지 않고 있어요. 그래서 올해도 좀 삭감을 할 테니까 긴축해서 한번 써보시기 바랍니다. 수고하셨습니다.
희철

김희철중구문화재단기획본부장

예.

김영선위원장

이혜경 위원님 질의하시죠.

이혜경위원

예, 이 자리에 한 3년 반 만에 서는 것 같아요. 제가 5대 때 4년 내내 복지건설위원회 했었고, 2년 동안 충무아트홀 이사를 했었거든요. 그래서 제가 누구보다도 충무아트홀에 대한 관심과 애정이 많다고 스스로는 생각을 하는데, 몇 가지 자료 먼저 보고 싶은 게 있어요. 이사회에 구성되어 있는 분들 이사회에 관련된 자료 하나 주시고요. 충무아트홀은 2006년도부터 제가 충무아트홀에 오면서 거의 8년째에 접어드는데 처음에 행정감사를 했을 때하고 지금 오랜만에 받으면서 차이점은 뭐냐면, 그 당시의 자료는 수익투자 대비 사업계획에서 제작비라든가 예상수입이라든가 이런 것에 대한 명확한 게시가 없었어요. 그 당시엔 그냥 얼마 들어갔다는 게 있었고, 우리가 얼마를 부담해서 얼마의 수익금을 얻었다는 것은 없었거든요. 오랜 만에 보니까 그만큼 자신감이 있어서 그런지 투자한 것과 수익률에 대한 것들을 자세히 기록한 것이 좀 차이점이라고 생각이 되네요. 그리고 유료관객도 굉장히 많이 늘어났다는 것도 제가 알고 있고요. 아까 우리 조영훈 위원님께서도 말씀하셨지만 전 박형상 청장님께서 가장 잘한 일 중의 하나가 이것이라고 모든 사람들이 얘기하더라고요. 삼고초려해서 이종덕 사장님을 모셔서 충무아트홀의 발전에 큰 기여를 하셨다, 충분히 그것을 인정하고요. 덕분에 우리 충무아트홀이 그동안 굉장히 방만하게 운영했던 것들이 제대로 체계를 잡아가고 있지 않나 생각이 돼서 10주년 기념행사는 멋지게 할 수 있지 않을까 그런 생각이 들고요. 그리고 충무아트홀이 중구민의 문화생활에 굉장히 많이 기여를 했다고 저는 생각을 하거든요. 그래서 사람들이 아직도 물론 충무아트홀에 한 번도 와보지 못한 주민들이 있기는 하겠지만 그래도 이 충무아트홀이 있음으로 인해서 삶의 질이 향상되는 게 이런 거구나라는 걸 느꼈다고 하시는 분들이 참 많으세요, 남녀노소를 막론하고. 그래서 지금은 우리가 세수가 적어서 굉장히 경제적으로 어렵기는 하지만 과거 재정자립도가 아주 높고, 세수가 많았을 때 제대로 투자한 것이 충무아트홀이라는 생각이 들어서 다른 구 의원들한테는 굉장히 부러움을 사고 있어요. 충무아트홀이 중구에 있다는 것 때문에, 그래서 참 감사하게 생각하고 있고요. 제가 한 가지 말씀드리고 싶은 것은 여기 보고사항에는 없었는데 밑에 충무갤러리가 있잖아요. 충무갤러리가 그동안 작년 이후 이종덕 사장님이 오시고 나서, 그 전에 갤러리가 활성화가 안 돼서 제가 감사에 몇 번 지적을 했었는데 작년, 올해 굉장히 활성화 되어 있다는 것을 제가 보거든요. 제가 나름대로 그림이라든가 그런 쪽에 관심이 많아서 충무아트홀 그림이 바뀔 때마다 항상 오지는 못하지만 굉장히 자주 와서 보면 굉장히 다양한 장르를 제대로 전시하고 있구나라는 생각이 들고, 이 충무아트홀의 문화적인 행사와 맞물려서 할 때는 또 거기에 어울리게끔 잘하고 있어요. 그런데 가끔 보면 충무아트홀 전체 뮤지컬에 대한 홍보는 굉장히 잘되는데, 갤러리에 대한 홍보는 좀 없더라고요. 그래서 그 홍보를 임대를 맡고 있는 그분들이 자체적으로 홍보하는 것보다 충무아트홀에서 함께 동반해서 좀 홍보를 해 주면 똑같은 금액으로 하는데 그 밑에 한줄 충무갤러리에 대한 것을 한 줄만 넣어줘도 홍보효과는 상당히 크다고 생각하거든요. 그래서 아직도 충무아트홀의 뮤지컬에 대한 뮤지컬 대명사처럼 알려져 있기는 한데 충무갤러리의 존재를 모르시는 분들이 많아서 충무아트홀의 공연장에 관람을 오시는 분들께 충무갤러리도 한번 연계해서 홍보를 해주면 훨씬 더 활성화가 될 수 있을 거라고 생각이 되거든요. 그래서 인사동이라든가 평창동 같은 데도 갤러리를 한 달에 두 번은 꼭 가는데 거기는 주차문제부터 시작해서 협소하고 부대시설이 없어서 불편해 하는데 이 충무갤러리에 전시한 분들을 제가 화가 분들을 많이 만나 보면 굉장히 만족도가 높더라고요. 만족도가 높은데 우리 아트홀 본부와의 유기적인 협조 이런 것에 대해선 조금 불편함을 느끼시는 분들이 계세요. 그래서 그런 쪽에 조금 각별히 신경을 써주시면 좋겠다는 생각이 들고요. 두 번째는 아까 우리 아트홀릭 홍보지에 대해서 말씀하셨는데 사실 이게 2007, 2008년 그때 1억 5000 정도 됐었거든요. 그걸 우리가 50% 삭감한 상태에서 온 것이었어요, 여기가. 제가 그때 하드커버에 너무 고급지를 사용하고 이래서 “너무 심하다, 한 달에 한 번씩 발간되는 건데 이렇게 고급스러울 필요 없다”고 해서 그 당시 50% 저희가 삭감을 했었거든요. 그래서 50% 삭감했는데도 비슷한 수준으로 나오더라고요. 그래서 그전에 홍보예산을 좀 방만하게 쓰지 않았나 하는 지적을 했었거든요. 그건 참고사항으로 말씀을 드리고요. 그 다음에 이것은 제가 조금 우리 조영훈 위원님께서 말씀하신 것의 반대라는 것보다도 제 의견을 말씀드리면, 공무원 파견문제가 중구 문화적인 쪽, 충무아트홀에 관련된 업무에 대해서는 해박한 지식을 가지고 있는 전문가들이 오셨지만 아까 말씀하신 예산이라든가 총무라든가 이런 문제에 있어서는 재단이 어차피 구청 소속이기 때문에, 그리고 구청장이 이사장이고 그래서 어떤 구청장이 오더라도 업무라든가 효율적인 면에서 유기적인 관계를 유지하기 위해서 아마 공무원들이 파견되는 게 아닌가, 그래서 공무원들이 파견되시면 제가 그동안 지켜보면 여기 오신 공무원분들은 공무원이 아닌 것 같더라고요. 얼마큼 시간이 지나면 우리 최삼식 국장님이 계시지만 조금 지나니까 문화예술인이 되어 버리셔서 공무원의 색깔들을 많이 지우시는 것 같아서 문화적인 것이 피부로 느껴지니까 문화적인 공기 속에서 아마 사시기 때문에 문화인이 다 되시는 것 같아서 굉장히 부러워요, 충무아트홀에서 생활하시 분들이. 그리고 또 한 가지는 이 밑에 충무아트홀의 옥의 티라고 제가 느껴지는 것이 뭐냐면, 카페 다디오 맞은편 벽면이 있잖아요. 거기 문화의 전당인가?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

명예의 전당.

이혜경위원

명예의 전당 사진 구조 옆에 프린트로 된 그림이 2장이 큰 것이 있어요. 그런데 그게 충무아트홀의 위상으로 생각했을 때는 거기에 실제 그림이 그려져 있어야 된다고 저는 생각을 하거든요. 그런데 거기에 프린트로 쭉 되어 있더라고요. 거기에 그 정도의 그림을 걸려면 수억 원이 든다는 것을 제가 알아요. 그런데 다른 방법을 모색할 수 있을 거라는 생각이 들거든요. 저렴한 비용으로도 원화를 걸 수 있는 방법이 있으니까 한번 모색하셔서 그 그림들이 그냥 프린트 돼서 비닐, 아크릴 같은 것으로 되어 있는 게 지날 때마다 조금 마음에 걸렸어요. 그래서 거기에 누구의 작품이든 간에 원화가 걸려 있으면 좋겠다. 대신 저렴한 예산으로 할 수 있는 방법이 충분히 1/10분의, 1/100, 1/50 정도의 예산으로도 충분히 할 수 있는 방법이 있으니까 그 방법으로 해서 좀 바꿨으면 좋겠다는 게 제 생각이고요. 그리고 옛날에, 유료관객들이 굉장히 많이 늘었잖아요, 여기?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

예.

이혜경위원

과거에 초창기에 운영할 때는 사실 동네의 몇 분이 티켓을 동네사람들한테 서로 막 나눠주고 저도 못 받는 구의원들도 못 받는 것을 동네 있는 분들이 그걸 받아와서 10장, 20장 가지고 있으면서 나눠주는 것을 제가 몇 번 목격을 했었거든요. 그런데 그렇게 해서 받는 걸 가지고 관람하러 오지 않으세요, 그분들은. 그래서 객석이 많이 비어있는 것을 많이 봤는데 지금 제가 만나는 학부형들이 가장 좋아하는 게 뭐냐면 인터넷에 들어가서 홈페이지에 들어가서 신청을 하면 충무아트홀의 금난새클래식이라든가 여러 가지를 볼 수 있게 된 것, 과거에는 생각도 못했는데 자기가 적극적으로 부지런하게 노력만 하면 중구에서 문화생활을 즐길 수 있는 것이 너무 고맙다고, 좋다고 얘기를 하더라고요. 그래서 그런 면이 좀 많이 달라졌다고 생각이 들고, 물론 우리 청장님 같은 경우에도 제가 지난번에 행사를 하는데 옛날 청장님 같은 경우에는 비서실 들어가는 돈이 몇 백 장씩 됐었어요. 그래서 저희가 행정감사 할 때 자료요구로 비서실에 들어가는 유료 표가 몇 장인지까지 정말 좀 치사하기는 하지만 너무 방만하게 운영되는 것을 알고 있었기 때문에 그것까지 요구를 해가지고 각 동마다 50장, 100장, 비서실 300장 이런 서류까지 저희가 감사를 할 때 받은 적이 있었거든요. 그런데 제가 지난번에 비서실에 알아보니까 청장님은 지인들이 오실 때 유료 표를 산다고 하시더라고요. 그래서 그것이 달라진, 위에서 달라지니까 아마 충무아트홀에 유료관객들도 많아지고 어떤 투자대비 손해가 적어지는 게 아닌가. 저는 개인적으로 문화는 이것이 어떤 수익을 창출하면 좋긴 하지만 문화라는 게 일반 공장에다 기계를 만들어서 팔아서 수익금이 나오는 것처럼 투자와 인풋 아웃풋이 일치할 수 없고, 확대될 수 없다는 것을 누구보다 잘 알거든요. 그렇기 때문에 중구민 자체가 이 문화생활을 즐길 수 있는 것 자체가 그걸 돈으로 환산할 수 없듯이 그것을 돈으로 만약에 내가 금난새의 해피클래식을 한번 봤는데 너무 좋았다. 그런데 그것을 내가 얼마로 계산할 수 있겠냐? 몇 만 원, 몇 십 만 원으로도 계산할 수 없을 거라고 표현을 하는데 그런 것을 우리가 감안해서 좀 봐야 되지 않겠냐는 생각이 들어요. 그렇지만 투자한 대비 수익금을 늘리기 위한 노력은 충분히 해야 된다고 생각을 하거든요. 아무튼 3년 전, 4년 전에 봤을 때보다는 많이 달라졌다는 게 느껴지고요. 그리고 이사회가 어떻게 구성되는지 확실히 몰라요, 지금은. 과거에는 제가 이사로 여기 와봐서 이사 분들이 면면을 다 알았거든요. 그러니까 문화예술과 전혀 관계없는 분들이 너무 많이 계셔서 이것은 진짜 구청의 의견을 그대로 통과시켜 주는 하나의 요식행위에 불과하다는 지적을 몇 번씩이나 했었거든요. 그런데 법이 바뀌고 이러면서 구의원들이 직접참여하지 않게 되면서 전문가들을 영입하셨다고 들었어요. 그래서 이사회에서 나오는 안건들이 과거에는 충무아트홀 운영에 반영될만한 안건들이 별로 없었는데 지금은 그런 것이 많이 있다고 들었는데, 이사 분들이 쟁쟁한 분들이 많이 오셨네요. 아무튼 충무아트홀이 발전하고 있는 것은 확실한 것이고, 좀 더 노력을 해주십사 부탁드리고요. 마지막 한 가지만 질문 드릴게요. 제가 4년 전에 이 자리에 있을 때 노조문제로 가장 시끄러울 때 이사를 했었거든요. 지금 현재 노조와의 관계는 어떤가요?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

얼마 전에 저희들이 노사 간의 단협 체결을 했습니다. 물론 항상 노와 사는 쟁점이 있기 마련이고 이번에도 서로 상당히 인내를 발휘하면서 상당한 기간 협의를 통해서 원만한 단협을 체결하였다, 이렇게 보시면 될 것 같습니다.

이혜경위원

알겠습니다. 이상입니다.

김영선위원장

수고하셨습니다. 조영훈 위원님 추가질의 하시죠.

조영훈위원

우리 서울에서는 대한민국이 다 마찬가지지만 이런 지방자치단체가 우리 중구같이 말하자면 예산의 규모나 땅 면적이나 이렇게 작은 곳에서 이런 극장을 가진 곳이 우리 대한민국에 없거든요. 그런데 10년 전, 15년 전에는 우리 예산규모가 세목교환이 되지 않았을 때는 좋았어요. 그래서 이 땅 자체가 서울시 수도사업소 자재창고였는데 우리가 이것을 300억 주고 사고, 그래서 내가 고건 시장 할 때 24페이지짜리 서류를 만들어가지고 가서, 큰집에서 작은 집에 땅 팔아먹는 데가 어디에 있느냐, 만들어간 자료가 뭐냐면 다른 구에는 땅도 그냥 주고 돈도 주고 해서 충무아트홀이라든지 구민회관 같은 것을 지으라고 그랬는데, 우리는 돈 주고 땅도 샀단 말이야, 건물도 우리가 짓고 그래서 시장한테 가서 편애한다고 항의도 한 적이 있었는데, 그때 당시는 우리가 그렇게 예산규모가 좋았어요. 그런데 지금은 예산이 없다 보니까, 나는 오늘 처음 왔기 때문에 전에 내가 4대 때 의원할 때는 50억, 70억씩 전입금을 우리가 구에서 줬었거든요. 그런데 지금은 예산규모를 보니까 구에서 주는 전입금이 얼마 안 되는 것 같은데, 그럼에도 불구하고 잘 운영하고 있는 것에 대해서는 고맙게 생각하고 있고, 나는 이렇게 계속해서 전입금이 50억, 70억씩 들어가면 우리 이거 팔아야 된다. 경영은 우리 구에서 하더라도 팔아야 된다, 서울시에다 팔든지 문화관광부에 팔든지, 왜? 중구민의 문화만 하고 있지 않기 때문에, 서울시 문화, 대한민국 문화를 하고 있기 때문에 그렇게 생각을 했는데 다행히도 와서 보니까 잘하고 있는 것에 대해서 고맙게 생각을 하고요. 우리 지금 전입금이 1년에 얼마나 돼요?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

올해 저희들이 구청에서 받은 전입금이 24억 7000이었습니다.

조영훈위원

그래서 우리가 이혜경 위원님하고 나하고 의견이 다를 수 있습니다. 김영선 위원장님하고도 의견이 다를 수가 있는데, 그것을 우리가 한데 모아가는 것이죠. 아까 이혜경 위원님께서 박형상 전 청장께서 잘한 부분이 여기 사장님 잘 모신 것이 제일 잘 했다고 하는데, 최창식 청장이 제일 잘한 것, 다 잘못 했는데 제일 잘한 것은 사장을 쫓아내지 않은 것이 참 잘했다고 나는 이렇게 봅니다. 이상입니다.

이혜경위원

예, 보고서 중에 옥에 티가 하나 있어요. 26페이지에 찾아가는 공연 ‘사랑방콘서트’ 안에 개최장소가 우리가 신당동 명칭이 개칭됐잖아요?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

예.

이혜경위원

그런데 여기 신당1동부터 6동이라고 쓰여 있어서 다음부터는 명칭을 제대로 해 주시면 좋겠고요.
희철

김희철중구문화재단기획본부장

예, 알겠습니다.

이혜경위원

그리고 제가 충무아트홀 2008년도였나요, 대극장 70억 공사할 때,
희철

김희철중구문화재단기획본부장

78억 정도 들어갔습니다.

이혜경위원

78억 들어갈 때가 2008년도였지요?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

예, 2008년도.

이혜경위원

그때 의회에서 3진 아웃 될 뻔했어요, 올라온 예산이. 왜냐하면 그때 지은 지 몇 년 밖에 안 되었는데 70억을 들여서 다시 짓는다는 건 말도 안 된다고 해서 계속 반대, 반대, 본회의에서도 반대하고 임시회에서도 반대해서 부결됐었거든요. 그런데 마지막 3차에서 물론 우리 본부장님이 애쓰시기는 하셨지만 의원들을 설득하는 과정에서 제가 제일 먼저 설득 당했지만, 미래를 내다보고 해야 되는데 그 당시 처음 지을 때는 800석만 가지고도 충분하다, 이 정도면 어마어마한 것이다, 라고 했는데 1500석, 1300석들이 막 곳곳에 생기면서 경쟁력을 잃을까봐 그때 그래서 이번이 마지막이라고 해서 마지막에는 의원들을 설득해서 통과시켰거든요.

조영훈위원

그것뿐 아니고 저쪽에 소극장 공연장 위에 뚜껑 씌우는 것 그런 것도,

이혜경위원

예, 수영장 옆에 전체 다, 그래서 저는 지금 말씀드리고 싶은 것은 처음에 이것을 계획할 때 조금 더 심도 있게 고민을 하고 전문가들이 많이 투입돼서 했으면 소극장 블루 지을 때 원래 거기가 수영장 옆에 식당이었잖아요. 거기가 아직도 제가 알기로는 처음부터 극장으로 지은 것이 아니기 때문에 방음 문제라든가 이런 게 아직도 문제가 있거든요. 그러니까 또 이런 것을 지을 일은 없지만 다른 곳에서 이런 것을 지을 때 충무아트홀의 예를 한번 들어서 하면 예산 낭비가 적어질 것 같고, 그렇지만 그때 결정에 따라서 충무아트홀이 자립도도 높아지고, 수입이 많이 생기고 활성화될 수 있는 계기가 됐다고 생각이 돼서 그때 우리 본부장님이 열심히 뛰어다닌 덕분이죠.
희철

김희철중구문화재단기획본부장

예, 감사합니다.

이혜경위원

예.

김영선위원장

예, 수고하셨습니다.

조영훈위원

자료 왜 안 가져오나?

김영선위원장

자료 좀 빨리 가져오시기 바라고요.

조영훈위원

얼른 끝내야지, 이제. 자료 빨리 가져와야지.

김영선위원장

우리 충무아트홀은 주차장 수입은 어느 정도 돼요?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

저희들이 주차장 수입이 약 3억 정도 됩니다.

김영선위원장

많이 들어오네요?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

예.

김영선위원장

3억 정도, 그러면 주차를 안내하시는 분도 좀 한두 분 채용하시죠?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

지금 주차를 공연할 때는 주차안내를 하시는 분들이 각 층별로 층뿐만 아니고 옆에 한양공고도 저희들이 사용을 하고 있기 때문에 거기까지 유도하는 분들까지 다 저희들이 사용을 하고 있습니다.

김영선위원장

그리고 물론 충무아트홀은 우리 중구민도 이용하지만 서울 시내 대한민국 국민을 위해서 문화 활동을 많이 하고 있는데, 이런 공연 같은 경우에 공연티켓 비용은 우리 충무아트홀에서도 의견을 낼 수 있습니까? 우리가 대관을 해줘야 하기 때문에, 비용이 비싸다는 의견들이 많아요.
희철

김희철중구문화재단기획본부장

요즘 대극장 뮤지컬을 한 편 하면 아무리 안 들어도 요즘 약 35억에서 40억, 50억 많게는 100억 이상이 투입이 되고 있거든요. 그런데 저희들이 공연기간이 실제적으로 한 뮤지컬 공연이 한 70회에서 80회 정도 공연이 올라갑니다. 그렇게 봤을 때 티켓 가격이 그 정도 수준이 되지 않으면 실질적으로 제작사 입장에서 사업을 할 수 있는 구조가 될 수가 없습니다. 이것은 충무아트홀 뿐만 아니고 세종문화예관, 예술의 전당 그리고 다른 뮤지컬 극장들도 같이 공개적으로 저희들이 경쟁을 하고 있는 사항이거든요. 저희들이 요즘 가장 유념을 하고 있는 것이 불과 몇 년 전까지만 해도 충무아트홀을 제외하고 LG아트센터하고 국립극장, 예술의 전당, 세종문화회관이 저희들의 경쟁극장이었는데 이젠 민간 기업들에서 경쟁극장들이 계속해서 들어오고 있거든요. 실제적으로 1250석으로 변경하는 부분은 거기를 대비하는 목적이 가장 컸습니다.

김영선위원장

예, 알겠습니다. 제작사에서 투자대비 수익은 뮤지컬 같은 경우에 좀 되고 있나요?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

이런 뮤지컬 사업이든 이런 문화 사업이 국내적인 경기와 사회적 문제와 맞물려서 많이 돌아가기 때문에 요즘은 굉장히 경기가 어려우니까 사람들이 가장 먼저 줄이는 게 문화적인 소비에 대한 부분을 가장 줄이게 됩니다. 그래서 전체적으로 어렵기는 하나 충무아트홀에 들어와서 하고 있는 공연들은 대체적으로 상당히 선방하고 있다고 저희들은 보고 있습니다.

김영선위원장

그러면 충무아트홀도 정말 무한경쟁을 해야 되잖아요? 민간 대관업자들도 많이 양산이 될 텐데, 그러면 충무아트홀을 이용하는 고객들한테 고객만족도 조사라든가 이런 것을 좀 정기적으로 하고 있나요?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

사실 그것은 하고 있지 않습니다.

김영선위원장

왜 그걸 안 해요, 한번 해보시죠?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

예, 그렇게 하겠습니다.

김영선위원장

고객만족도 조사를 빨리 하셔서 사회적 분위기하고도 대비를 해야 되잖아요.
희철

김희철중구문화재단기획본부장

예.

김영선위원장

이런 많은 비용을 부담을 하면서 공연을 관람을 하시는데 어떤 교통이라든가 환경이라든가 주변 인프라라든가 이런 것도 좀 조사를 할 필요가 있다고 생각하고요. 한번 해 보시기 바랍니다.
희철

김희철중구문화재단기획본부장

예.

김영선위원장

우리가 대관이 4억, 현금투자가 8억 정도 되는 사업인데, 뮤지컬 프랑켄슈타인이 있는데 이것도 면밀히 분석을 한 거죠?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

예. 당연하게 저희들이 약 2년 전부터 준비를 해 왔습니다. 아주 철저하게 조사를 많이 했습니다.

김영선위원장

우리 위원들도 고충이 있어요. 우리는 예산 편성권은 없지만 의결권을 가지고 있잖아요. 그래서 예산안을 의결하는 입장에서 적자가 나는 문화 사업에 구민의 혈세를 지원했다는 그런 책임을 면하기 위해서는 우리는 충무아트홀한테 철저히 이것을 분석하고 적자가 나지 않도록 독려하는 것이 우리의 책무라고 볼 수 있어요.
희철

김희철중구문화재단기획본부장

예.

김영선위원장

좀 유념하셔서 철저하게 분석하시고 가능한 흑자가 날 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
희철

김희철중구문화재단기획본부장

예, 그렇게 하겠습니다. 당연하게 최대한 노력을 하겠습니다.

김영선위원장

그리고 아까 조영훈 선배님께서 자료요청을 했는데, 일단 지금 준비되는 것 한두 개라도 자료 가져오세요.

조영훈위원

컴퓨터에 버튼만 누르면 쫙 나오는데 왜 그걸 안 가져와요.

김영선위원장

자료가 준비 안 되어 있으면 여러분들께서 지금 직무유기하고 있는 것 아니에요. 카드내역서만 있으면 되는 건데 왜 그걸 못해요? 경영본부장님, 왜 그걸 못해요? 카드로 쓰잖아요, 현금을 쓰는 게 아닌데. 최삼식 국장님 외에 공무원이 누구누구예요?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

지금 최삼식 본부장님하고 김창수 경영지원부장하고,

김영선위원장

몇 급이에요?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

6급 팀장입니다.

김영선위원장

또 한 분은 누구예요?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

유선경입니다.

김영선위원장

구청 어디 소속입니까? 다 문화관광과 소속입니까?

「문화관광과입니다」하는 직원 있음

창수

김창수중구문화재단경영지원부장

저는 총무과 행정관리국 소속입니다.

김영선위원장

이제는 우리 조영훈 선배께서 말씀하셨지만 제가 이종덕 사장님께 말씀을 드려서 구청장께 건의를 하도록 해볼게요. 경영과 예산, 회계, 인사 이분들이 지금 담당하는 거지요?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

예.

김영선위원장

이분들이 예산, 인사까지도 관여해요, 구청에서?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

담당이라는 거지요.
삼식

최삼식중구문화재단경영본부장

아니지요. 내부 업무 담당업무가 주요 업무가 예산회계하고 인사입니다.

김영선위원장

팀장님, 이쪽으로 오세요. 원래 우리 충무아트홀의 정규직 인사 새로 임명받은 분이 이번에 몇 분이세요?
창수

김창수중구문화재단경영지원부장

이번에 조직 개편 하면서 본부장 두 분이 사무국장 체제에서 1사무국 5부에서 2본부,

김영선위원장

신규 채용하신 인원이 몇 명이냐고요.
창수

김창수중구문화재단경영지원부장

신규채용직원은 총 4명입니다.

김영선위원장

4명이었습니까? 4명 명단 좀 가져와 보세요.

조영훈위원

예산 우리가 심의하는 건가, 전입금만 주고 여기서 예산편성해서 쓰는 것 아닌 가? 우리가 예산 심의하는 것은 아니잖아?

김영선위원장

심의하지요.
창수

김창수중구문화재단경영지원부장

출연금 부분에서 심의하시고요. 자체 이사회에서,

조영훈위원

그러니까 출연금만 하지, 자체적으로 예산편성하기 때문에 지금 업무추진비에 대해서 우리가 의회에서 못하잖아.

김영선위원장

합니다, 해요. 업무추진비 우리가 심의합니다.
창수

김창수중구문화재단경영지원부장

자체적으로 여기서 예산편성 해서 이사회 의결을 거쳐서 사용하게 되는 사항입니다.

조영훈위원

여기 이사장 업무추진비는 한 달에 돈백만 원으로 해야 돼. 왜 쓸데없는 데 구청에 업무추진비 많은데 그걸로 쓰면 되지, 이렇게 많이 갖다가 어려운데 자꾸 돈 갖다 쓰면 돼! 돈을 3000만 원씩 갖다가, 돈 어디 썼다는 표시도 없이 말이야, 전부 협의, 협의, 협의, 무슨 협의, 여기 영수증 다 첨부해요.

김영선위원장

자료를 한번 명확하게 줘보세요. 명확하게 주시고, 그거 안 돼요, 팀장님?
삼식

최삼식중구문화재단경영본부장

지금 현재로는 어렵고요.

조영훈위원

예산심의하기 전까지 가져와요. 이런 돈이 있으면 이사장이나 본부장들 주어서 뛰게끔 만들어야지, 흑자 나게끔, 다니면서 뛰게끔 만들어야지, 이사장이 앉아서 그렇지 않아도 없는데 다 갖다 쓴다는 말이야, 말도 안 되는 소리 하면 안 되지. 과장님?
일규

임일규문화관광과장

예.

조영훈위원

본 위원 얘기가 틀려? 맞아?
일규

임일규문화관광과장

맞습니다.

조영훈위원

맞으면 청장한테 가서 얘기를 해야지, 만날 맞다고만 얘기하면 뭐하는 거예요. 가서 100만 원씩만 갖다 쓰라고 해요. 구청에 업무추진비 다 쓰지도 않고 반납하더구만. 반도 못 쓰더구만. 그것가지고 쓰면 되지. 큰집, 작은집 다 하면서 돈 여기저기서 갖다 쓰면 안 되지. 물론 이사장으로서 쓸 것이 있지요. 그런데 300만 원씩이나 거기에서 많은 돈 있으면서 다 쓰지도 않고 반납하면서 여기서 갖다 쓰면 안 되지. 여기 의회에서 뭐라고 하더라고 하세요, 가서.
일규

임일규문화관광과장

알겠습니다.

김영선위원장

아까 공연티켓 유, 무료 말씀이 잠깐 나왔는데, 김희철 본부장님 공연티켓이 그래도 무료로도 많이 동별로 좀 배부하고 있지요? 지금도? 배부 안 하고 있나요?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

무료라 하면 초대권을 말씀하시는 건가요?

김영선위원장

초대권이 총, 본 위원이 좀 알고 있는데, 동별로 어느 정도 나갔어요? 아까 우리 이혜경 선배님이 구의원님도 모르는 티켓을 동에서 배부하고 있더라.

이혜경위원

옛날에 그랬다고요, 5대 때.

김영선위원장

저도 올해 봤어요, 올해. 그래서 그러는데 아직도, 물론 무료 공연티켓이 있을 수 있지요. 저희들은 무료 공연티켓이 오면 저희가 줄 수가 없어요. 그것도 기부행위가 되어서 선거법에 저촉이 되는데, 무료로 나가는 티켓이 있나요?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

저희들이 지금 티켓을 두 가지로 분류해보면 일반적인 뮤지컬이라든지 유료공연의 그런 초대권이 있을 수가 있고요. 그 다음에 중구민들을 아예 처음부터 초청하기 위해서 하는 어떤 무료권, 전체적으로 초대권을 만들어서 하는 경우들이 있습니다.

김영선위원장

무료권으로?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

예.

김영선위원장

그러면 그 자료를 정리해서 몇 작품에 몇 번 무료를 했는지 자료로 제출해 주시기 바라고요. 뮤지컬 같은 경우도 조금은 초대권이 있겠지요. 초대권이 있는데 그것은 자료 요청하지 않을 테니까, 주민초청 그 자료를 제시해 주시기 바랍니다.
희철

김희철중구문화재단기획본부장

그렇게 하겠습니다.

조영훈위원

공연 한번 할 때마다 몇 석은,

이혜경위원

언론인들에게 주는 것들이 있겠지요.

조영훈위원

몇 석은 나오잖아, 청장한테 가잖아, 몇 석씩.
희철

김희철중구문화재단기획본부장

실제적으로 저희들이 예전에 충무아트홀에서 일부 초대권을 해서 전달해드렸는데 실제적으로 그 초대권이 아예 없다라고 저희들은 얘기할 수는 없고요, 정말로 예전에 비해서는 거의 10분의 1 정도로 줄었다 이렇게 보시면,

조영훈위원

많이 줄었다?
희철

김희철중구문화재단기획본부장

예, 굉장히 줄었습니다.

조영훈위원

많이 줄었다고 하면 이해하는데 없다고 하면 안 되지.
희철

김희철중구문화재단기획본부장

특별히 필요할 때만 저희들이 요청하면 드리고, 이렇게 하고 있습니다.

조영훈위원

끝냅시다. 끝내기 전에 이거 영수증 첨부하세요.
삼식

최삼식중구문화재단경영본부장

자료 만들어서 제출하겠습니다.

김영선위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 김희철 기획본부장님 수고하셨습니다. 그리고 직원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 중구문화재단에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조 서울특별시 중구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 중구시설관리공단에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저 지방자치법 제41조제4항과 같은 법 시행령 제43조제5항에 따라 이사장 및 간부직원의 선서가 있겠습니다. 선서는 출석 임직원으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 지방자치법 제41조5항과 서울특별시 중구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제8조 2에 따라 선서를 실시한 자가 거짓증언을 할 경우 고발할 수 있으며, 서류제출을 요구받는 자가 정당한 사유 없이 정하여진 기한까지 서류를 제출하지 아니한 경우, 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부한 경우에는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 선서가 끝나면 선서문에 서명하여 제출하여 주시기 바랍니다. 참고로 선서 시 우리 위원님들도 다 같이 오른손을 들어주시기 바랍니다. 그러면 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다. 시설관리공단 이사장님은 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.

일동기립

행교

정행교중구시설관리공단이사장

선서! 본인은 서울특별시 중구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것을 선서합니다. 2013년 11월 27일 서울특별시 중구시설관리공단 이사장 정행교

김영선위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 시설관리공단 이사장님께서는 간부 소개와 인사말씀을 하여 주시기 바랍니다.

일동착석

행교

정행교중구시설관리공단이사장

안녕하십니까? 중구시설관리공단 이사장 정행교입니다. 존경하는 김영선 위원장님과 이혜경 위원님, 조영훈 위원님을 모시고 2013년도 행정사무감사를 받는 자리에서 우리 공단의 금년도 주요업무현황을 보고 드리게 된 것을 매우 기쁘게 생각합니다. 보고에 앞서 공단 간부들을 소개해 올리겠습니다. 먼저 상임이사 편용대 본부장입니다. 감사팀을 맡고 있는 서용식 팀장입니다. 경영지원팀을 맡고 있는 강정구 팀장입니다. 문화체육팀을 맡고 있는 안주일 팀장입니다. 주차관리팀을 맡고 있는 박낙희 팀장입니다. 그러면 지금부터 중구시설관리공단 2013년도 주요업무현황을 보고드리겠습니다. 보고드릴 순서는 일반현황과 경영방향 그리고 주요업무 추진실적 그리고 예산집행현황 순으로 보고 드리겠습니다. 먼저 일반현황입니다. 우리 공단은 2007년 8월 6일 설립 등기를 하고, 그해 10월 1일부터 공영주차장 일부를 수탁운영 했으며, 10월 5일 날 창립을 했습니다. 그리고 2008년도에 충무아트홀스포츠센터, 2009년도에 회현체육센터, 2011년도에 중구구립신당도서관을 수탁운영 했으며, 지난해 8월 중림종합복지센터까지 수탁운영하고 있습니다. 주요기능입니다. 공공시설물 관리 및 운영에 관한 사항, 문화체육센터관리 및 운영, 공영주차장, 거주자우선주차장 관리 및 운영에 대한 사업을 수행하고 있습니다. 조직은 1본부 4팀으로 감사팀, 경영지원팀, 문화체육팀, 주차관리팀이 있습니다. 다음은 인력입니다. 정원 196명에 191명으로 운영을 하고 있습니다. 정규직은 정원 68명에 현원 63명으로 5명이 부족한 상태로 운영하고 있고, 계약직은 정원 128명에 현원도 128명입니다. 다만 주차관리원 83명 중에는 3개월 기간제 주차관리원 10명이 포함되어 있습니다. 다음은 사업현황입니다. 문화체육 및 복지시설은 문화체육시설이 6개소, 도서관 2개소, 복지시설 1개소로 9개소이고, 주차장 관리는 공영·부설 44개소 2552면, 거주자우선주차장 13개 동에 901면해서 총 3453면입니다. 다음은 금년도 경영수지 목표 및 실적 현황입니다. 금년도 우리 공단 수입목표는 134억 4800만 원이고, 지출은 116억 4400만 원입니다. 따라서 순수익은 18억 400만 원을 예상하고 있습니다. 참고로 금년 10월말까지 실적을 보면 수입은 110억이고, 그래서 82%를 달성하였고, 지출은 85억 4300만 원을 집행해서 집행률이 73%입니다. 실적은 순수익은 24억 5800만 원으로서 최종목표치보다 약 6억 5000만 원 정도 초과달성한 상태입니다. 연말까지 이런 추세가 유지될 수 있도록 노력을 하겠습니다. 다음은 4쪽 경영방향입니다. 안전하고 효율적 인 시설관리로 최상의 서비스를 창출한다는 미션 하에 고객감동과 구민행복을 실현하는 일류 공기업이라는 비전을 가지고 고객감동, 지속성장, 신뢰증진, 역량강화 등 경영목표를 설정하고 변화와 혁신, 자율과 책임, 신뢰와 헌신, 청렴과 윤리라는 핵심가치를 구현하기 위해서 운영을 하고 있습니다. 다음은 2013년도 주요업무 추진실적을 문화체육 및 공공시설 관리 분야, 공영주차장 운영 분야, 경영관리 분야로 보고 드리겠습니다. 먼저 문화체육 및 공공시설 관리 분야의 센터활성화를 통한 수익금 증대사업입니다. 문화체육팀 전 사업장을 대상으로 해서 금년도 수입목표는 60억입니다. 이 60억을 초과달성하고 이용회원은 전년도에 대비해서 한 10% 증대하는 목표를 세웠습니다. 그동안 추진실적은 프로그램 운영은 147개 강좌에 289개 학급으로서 회원은 1만 370여명인데 전년 동기 대비해서 약 8%가 증가된 규모입니다. 단체이용협약 체결 및 사설센터와 업무협약 추진사항입니다. 회현센터는 14개 기관 단체에다 협약을 체결해서 약 1억 5000만 원 정도의 수입을 도모했고, 손기정문화체육센터는 봉래초등학교 서울스포츠센터와 협약을 체결했고, 또 한국철도공사 서울본부와 협약을 체결해서 운영을 하고 있습니다. 충무센터는 소수특별반 프로그램을 운영해서 약 4590만 원 정도의 수입을 올렸습니다. 앞으로 프로그램 운영 분석을 강화하고 양질의 강사를 확보해서 관리하도록 하겠으며, 체육시설 별로 공강시간대 등 프로그램 운영을 재정리해서 수익금 증대에 적극 노력하겠습니다. 아울러 단체이용협약 체결기간도 금년에 16개까지 늘리고 내년에는 20개 기관까지 확대해서 수익금 증대를 도모하겠습니다. 두 번째로 사회적 약자 배려로 공공성 향상 사업입니다. 문화체육센터 6개소 및 도서관 2개소를 대상으로 해서 어르신, 장애우, 다문화가정 자녀 등 사회적 약자를 위한 프로그램을 운영하고 지역 관내 유관기관인 장애인협회, 복지관 등에 소속된 장애인 및 저소득자녀를 대상으로 해서 수업장소를 제공하며, 관내 유치원, 어린이집 원생들을 도서관에 초청해서 체험의 장소를 제공하는 내용입니다. 금년도 추진실적은 어르신 무료스트레칭이나 아쿠아워킹을 통해서 3400여명을 지원하였고, 장애우, 임산부 등을 통한 특별 프로그램을 운영해서 980여명을 지원했습니다. 도서관 재능 기부는 독서지도 등 26개 프로그램으로 2460여명이 참여하였고 엘림아동지원센터와 업무협약을 체결하여 다문화가정 자녀 710명을 지원한 바 있습니다. 그리고 여성문예원과 업무협약을 통해서 청소년 인문학강좌라든지 시낭송 특강 등을 통해서 260명을 지원하였습니다. 도서관 견학은 관내 유치원 및 어린이집 등 11개 기관에서 2460여명이 참여를 했습니다. 앞으로 저소득층 등 사회적 약자를 위한 대상 및 프로그램을 확대하고 유관단체 연계 도서관 무료특강 및 프로그램을 지속적으로 운영해서 사회적 약자에 대한 혜택이 많이 돌아갈 수 있도록 하겠습니다.

김영선위원장

이사장님, 윗부분만 요약해서 설명해 주셔도 되겠습니다.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

예. 세 번째로 문화체육시설의 합리적 이용기준 마련입니다. 조례 및 규칙 등으로 명시되어 있지 않은 문화체육 각 사업장별 이용시간이나 환불기준 등에 대한 합리적 처리기준을 마련해서 원칙과 기준에 입각한 서비스를 제공하기로 한 내용입니다. 이 내용은 지난 7월에 여러 위원님들께서 문화체육시설 설치 및 운영에 관한 조례를 개정을 해 주셔서 보다 효율적인 시설운영이 가능해졌기 때문에 이 조례개정에 따라서 시설별로 운영시간이라든지, 회원 이용약관이라든지, 사용료 반환기준 등을 회원관리 규정으로 재정해서 시행하는 내용이 되겠습니다. 다음은 네 번째로 쾌적하고 안전한 시설환경 조성입니다. 노후화된 시설의 개․보수와 안전사고를 미연에 방지하고 에너지 절감과 예산절감에 적극 노력하고자 하는 그런 내용입니다. 금년도 추진은 공단 전체 사업장의 안전사고를 최소화하고 에너지 절약을 15% 달성하는 그런 목표를 정해 놓고 지금 추진을 하고 있는데 문화체육시설 에너지 절감은 전년 대비해서 한 11.6%가 절감이 되었습니다. 이것은 우리 목표치보다 조금 미흡합니다. 그리고 주차장 시설정비나 노후시설도 교체를 하였고, 특히 안전사고 발생이 상당히 문제가 되었는데 10월 말 현재까지 공단 전체에서 12건이 발생을 했습니다. 앞으로 이것을 줄여나가는 그런 노력들을 하겠습니다. 다음 두 번째 분야로서 공영주차장 운영 분야입니다. 먼저 노외 공영주차장 관리 및 운영 개선입니다. 이 노외 공영주차장은 우리가 23개소에 주차면수가 1991면이고, 주차관리원은 47명입니다. 그래서 1인당 관리면수는 42면이 되겠습니다. 추진실적 중에서 중요한 사항은 노외주차장 적정 월 정기 기준대수를 마련해서 2월부터 시행을 하고 있는데, 지금 현재 우리 전체 노외주차장 면수가 1991면인데 월 정기는 2213대를 수용하고 있습니다. 이 수용률이 110% 정도 되는데 2012년 대비해서는 약 93대가 증가되었고 이것은 연간 약 6500만 원의 수입증대 효과가 있습니다. 그 외에 여러 가지 수입증대를 위한 노력들을 하고 있고 또 야간에 개방하는 데 따르는 어떤 안전문제가 대두됐기 때문에 관내 지구대나 자율방범대, 해병전우회, 특수임무수행자회라든가 간담회를 개최해서 안전 확보에도 계속 노력을 하고 있습니다. 다음은 두 번째로 노상 공영주차장 관리 및 운영개선입니다. 노상 공영주차장은 21개소에 주차면수는 561면이고, 주차관리원은 31명입니다. 따라서 1인당 관리면수 18면이 되겠습니다. 이 사항도 먼저 지난 3월 달에 관련 조례를 여러 위원님들께서 개정해 주셔서 보다 효율적인 주차장 운영이 되고 있습니다. 노상 월정기가 가능해졌고, 1일 주차제도 가능해졌으며, 5분 요금제로 개정이 되었습니다. 그래서 노상 월정기라든가 1일주차제를 시행해서 연간 1억 2000만 원 정도의 추가수입이 발생하고 있습니다. 또한 노상주차장 주차요금 신용카드제를 전면 도입해서 금년 1월부터 시행을 하고 있는데 이렇게 함으로써 우리 공단 전사업장에서 신용카드 결제시스템을 도입해서 운영하게 되었습니다. 다음 12쪽입니다. 세 번째로 거주자우선주차 관리 및 운영개선입니다. 거주자우선주차장은 13개 동에 901면으로써 10월말 현재 대기자가 575명이 있습니다. 배정은 연 2회 4월과 10월에 점수제로 해서 배정을 하고 있습니다. 그런데 금년도 추진실적을 보면 금년 3월 달에 대기자 점수 및 순위를 지금 공개를 하고 있습니다. 공단 홈페이지에서 본인 대기순위 및 점수열람이 가능하기 때문에 자기가 언제쯤 거주자우선주차장을 이용할 수 있는지를 가늠할 수 있게 되었습니다. 그리고 민원예방을 위한 특별관리구역도 지정해서 운영을 하고 있는데 신당동, 필동, 황학동, 중림동, 을지로동이 수요에 비해서 공급이 좀 부족합니다. 이런 민원다발 지역에서는 부정주차 방지 단속 및 계도 활동을 강화해서 민원이 최소화되도록 하고 있습니다. 이 배점 점수제와 관련해서 지금 개선방안을 수립해서 내년도에 시행할 예정으로 보완하고 있습니다. 그래서 중구의 장기거주민이라든지 장기대기자가 우대를 받는 그런 점수배점제로 개선을 해서 시행할 계획입니다. 다음은 세 번째로 경영관리 분야입니다. 합리적인 인사·성과관리시스템 구축사업입니다. 조직 내·외부 경영환경에 맞는 성과관리 및 인사관리시스템을 구축하고 공정한 인사관리와 조직경쟁력 강화를 통해서 일류공단으로 도약할 수 있는 계기를 마련하고자 하는 사업입니다. 주요 추진실적을 보면 공정한 인사관리를 위해서 인사위원회의 독립성 및 객관성을 확보하는 내용입니다. 인사위원회 위원이 6명인데 지금 외부 인사위원을 과반으로 구성해서 운영을 하고 있고, 또 인사위원과는 별도로 직원을 채용할 때 면접심사위원을 위촉을 해서 운영하고 있는데 이 면접심사위원도 외부위원이 과반으로 구성되도록 해서 운영하고 있습니다. 이중에 향후 계획 제일 마지막 줄에 있는 내년도에 구청 주관으로 조직인력진단을 통해서 조직 및 인사보수 체계를 대폭적으로 개편하는 계획을 갖고 있습니다. 다음 두 번째로 조직 역량강화를 위한 교육훈련 확대입니다. 안전행정부 ‘지방공기업 인사운영기준’에 보면 매3년마다 1회 이상 외부 전문교육기관에서 교육을 이수하도록 되어 있고 임원은 연 1회 이상 15시간 이상 외부 교육기관 등에서 교육을 이수하도록 되어 있습니다. 그리고 전 직원의 10% 이상을 5일 이상 국내의 교육기관에서 이수하도록 되어 있고, 신규임용자의 경우에는 임용 후 6개월 이내에 기초직무과정을 이수하도록 되어 있습니다. 이 사항은 금년에 약 2580여만 원을 확보했는데 이것은 전년도 대비해서 약 5배가 증액된 규모입니다. 추진실적 중에서 두 번째 줄에 외부 위탁교육이 있는데 주로 이것은 직무유형이 됩니다. 지금 56명이 137개 과정에 약 2000 시간을 이수를 했는데, 주로 생산성본부라든지 지방공기업평가원, 지방행정연수원 등에서 교육을 이수했습니다. 그래서 이 직무교육이 부족한 감이 있어서 자체 직무교육을 실시하고 있는데 ‘열린 배움의 장’이라고 해서 우리 과장이나 팀장들이 강사가 되어서 교육을 하고 있습니다. 총 4개 과정에 60명이 참여를 했는데 신규직원 기초직무과정도 있고, 이것은 상·하반기에 두 번을 하고 기존 직원을 대상으로 하는 보고서 작성실무라든지 예산·회계 실무과정 등은 분기별로 1회씩 교육을 실시하고 있습니다. 앞으로 직무교육 미이수자를 대상으로 해서 외부 및 내부 보충교육을 실시하고 내년에는 교육대상도 확대하고 또 우수직원은 해외 연수하는 계획도 갖고 있으며 직급, 분야별로 전문교육을 강화해 나가겠습니다. 다음은 세 번째로 효율적인 예산운용 및 원가관리입니다. 예산편성 단계에서부터 실질적인 예산운용 계획을 수립하여 집행함으로써 예산관리의 전문성과 투명성을 확보하고, 원가분석을 통한 합리적인 인력운영과 비용절감 등 경영효율성을 증대코자 하는 내용입니다. 추진실적을 보면 재정균형집행 목표를 금년에 4억 9900만 원을 설정하고 6월말까지 목표 대비 115.8%를 초과달성 했습니다. 그리고 지난해 원가분석을 실시한 결과를 보면 2011년도하고 대비해서 인원은 약 29명 정도가 줄었고, 수입은 9억 900만 원 정도가 늘었습니다. 비용이 인건비가 3억 6000 정도가 줄었습니다마는 일반 다른 경비가 추가로 많이 소요되었기 때문에 3억 1500만 원이 늘었고, 그래서 영업이익은 약 5억 9300만 원이 늘어서 21억 2700만 원을 달성하였습니다. 이익률은 17.1%이고, 이익률은 대비해보면 지난해와 대비해서 38.7%가 증가되었습니다. 앞으로 금년도 대행사업비 절감을 통해서 경영수지 목표가 초과달성 되도록 계속 노력을 하겠습니다. 다음 네 번째로 사회공헌활동을 통한 나눔경영 실천입니다. 지역 내 소외계층 및 사회적 약자를 대상으로 전 임직원이 관내 경로당, 환경미화 등 주말 봉사활동을 실시하고 매주 금요일 거동이 불편한 어르신에게 점심도시락을 배달하는 내용입니다. 추진실적은 도시락 배달봉사는 주1회 거동불편 어르신 16가구를 대상으로 해서 총 37회, 144명이 참여했고, 설·추석 명절맞이 물품나눔 행사도 거동불편 어르신 15가구를 대상으로 해서 총 2회에 17명이 참여한 바 있습니다. 경로당 환경미화는 동호, 공원장충, 유락, 약수 경로당 등 4개소를 대상으로 해서 총 43회 175명이 참여한 바 있습니다. 앞으로 도시락 배달 및 경로당 환경미화 등을 지속 실시하고 다양한 봉사활동 참여를 확대해 나가겠습니다. 다음은 다섯 번째로 고객만족·청렴도 제고로 대내외 신뢰도 향상입니다. 공단 추진사업에 대한 각종 외부평가에 능동적으로 대처하고, 고객감동과 투명한 윤리경영 실현을 통해서 이해관계자의 대외 이미지 및 신뢰도를 제고하고자 하는 내용입니다. 우리 공단에 대해 외부기관 평가는 크게 세 가지가 있습니다. 경영평가는 안전행정부에서 주관을 하고, 대상기관은 직전 년도를 대상으로 해서 평가를 하는데 2012년도에는 서울시 자치구 24개 공단 중에서 19위, 2013년도에는 21위를 했습니다. 고객만족도 조사는 안전행정부에서 당해연도 대상으로 실시를 하는데 2012년도는 12위, 2013년도는 16위입니다. 청렴도 조사는 국민권익위원회에서 전년 7월부터 당해연도 6월까지를 대상으로 조사를 하는데 2012년도는 4등급으로서 자치구 공단 샘플 9개 공단 중에서 9위를 차지한 바 있고, 2013년도는 지금 현재 진행 중에 있습니다. 지난해 경영평가 성적이 너무 저조하므로 그 원인을 분석한 결과 실적관리시스템이 되어 있지 못하고, 직원들의 지표관리 방법 등이 미숙한 것에 기인한 것으로 보고 내년도 경영평가에 대비해서 전략적 대응방안을 수립해서 추진하고 있습니다. 또 고객서비스 품질향상을 위해서는 사업장 8개소의 고객과 소통을 위한 ‘커뮤니케이션 보드’를 설치해서 운영하고 있는데 이것은 사업장별로 매 분기별로 고객간담회와 종목별 동호인 대표 간담회를 실시하고 그 결과를 고지를 하고 있습니다마는 실제 매일 매일의 고객들의 불편사항을 수렴을 해서 조치하기 위한 방안의 일환으로 ‘커뮤니케이션 보드’를 설치해서 운영하고 있습니다. 청렴 윤리경영 실천을 위한 청렴도 제고노력도 강화하고 있는데 거주자우선주차라든지 노외 월정기 대기 순번 및 점수를 공개하고 있고, 또 협력업체 동참 유도를 위한 ‘굿-파트너즈 데이’라고 해서 29개 업체 대표자를 모시고 협조를 당부한 바도 있습니다. 청렴교육도 분기별로 1회씩 정례화하고 윤리경영실천 결의대회도 지난 8월에 개최한 바가 있습니다. 앞으로 특정업무 감사 등 취약분야에 대한 반부패 예방활동으로 개선을 유도하면서 우수기관 벤치마킹을 통한 맞춤형 고객서비스 시책개발도 추진하겠습니다. 또한 경영평가 지표별로 중점 개선사항을 보완조치하고 피드백을 실시해서 좀 더 나은 평가를 받을 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 다음은 예산집행 현황입니다. 10월 말 현재까지 예산집행 사항을 보고 드리겠습니다. 금년도 우리 공단 총 지출 예상액은 116억 4300만 원이고, 10월 말까지 집행액은 85억 4300만 원으로 73%를 집행하였습니다. 잔액은 30억 9900만 원입니다만 연말까지 약 97%가 집행될 것으로 예상하고 있습니다. 다음은 민원사항 처리현황입니다. 10월 말까지 민원접수 및 처리현황을 보면 온라인으로 접수된 것이 65건, 오프라인이 52건 해서 117건이고 이것은 전년도 대비해서 4건이 줄어든 수치입니다. 처리현황을 보면 3일 이내 처리가 97.4%이고, 7일 이내가 2.6%로서 민원처리기일은 3일 이내 답변율이 전년대비 23.1%가 증가해서 다소 신속하게 처리되었습니다. 민원 유형별 처리현황을 보면, 시설관리가 26.5% 줄었고 운영서비스라든지 프로그램이라든지 강사, 직원의 친절도 등은 다소 늘었습니다. 이렇게 민원유형은 물리적 시설 위주에서 운영서비스나 친절도 및 프로그램 등 콘텐츠로 내용이 바뀌고 있다고 판단되므로 이런 분야에 중점을 두고 개선을 하도록 하겠습니다. 감사 지적사항 및 조치결과는 자료로 갈음하고 이상 보고를 마치겠습니다.

김영선위원장

정행교 이사장님 수고하셨습니다. 시설관리공단 소관업무 중 위원님들이 추가로 받아보실 자료가 있으면 말씀해 주시기 바랍니다. 그러면 질의에 들어가겠습니다. 이사장님을 대신해서 답변하는 직원은 먼저 직위와 성명을 정확히 밝히고 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 제가 먼저 할까요? 이사장님, 행정감사 준비하시느라고 수고하셨습니다. 그리고 세부적으로 이렇게 자료를 잘 만들어 주시고 또 업무보고도 저희들이 이해하기 쉽게 요약해서 자료 제출해 주셔서 감사드립니다. 이사장님, 우선 경영평가도 나름대로 하신 것 같아요. 그러나 제가 자료를 받아 봤는데요, 우리직원들 이직 현황을 보면 25개 자치구 중에서 가장 직원들이 이직 현황 횟수가 높은 것 같아요. 그게 본 위원이 생각하기로는 주된 이유가 급여불만이 있지 않느냐, 그런 의견들이 많이 있어요. 인정하시지요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

예.

김영선위원장

급여가 상대적으로 좀 많이 취약한 것 같아요. 2013년도에 정부에서 최저임금이 시간당 4860원인데 그러면 월로 따지면 101만 5740원이라는 말이지요. 맞습니까?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

예.

김영선위원장

그런데 지금 8급도 역시 최저임금이 안 되고, 7급 역시도 최저임금 수준에 미달한 것 같고, 또 2014년도에는 5210원인데 월 계산하면 108만 8890원이라는 말이지요. 그런데 지금 거의 다 십여만 원씩 임금 차이가 최저임금 수준에도 못 미치는데 상대적으로 직원들이 열심히 일하면서도 급여가 이렇게 최저임금 수준에도 안 되니까 이직률이 많다고 봅니다. 즉, 이직률이 많다는 것은 우리 구민들한테 서비스가 현격하게 줄어들 수밖에 없는 상황 아니겠습니까? 물론 경영평가도 좋고 예산절감도 좋지만 그러나 예산절감이라는 게 직원들 급여 줄여서, 아니면 직원들 구조조정해서 경영평가는 이건 바람직하지 않다고 보고 있거든요. 한번 이사장님으로서 이런 것은 사실 구청장께 바르게 보고하셔서 현실에 맞게 임금을 책정할 필요가 있다고 생각하는데 이사님의 의견이 있으시면 말씀해 보세요.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

좋은 지적을 해 주셨습니다. 조금 전에 위원님께서 말씀하신 대로 금년도도 그렇고 내년도도 시급이 5210원이 되면 상당히 최저임금에 미달하는 사람이 생길 수밖에 없습니다. 그래서 지금 그렇다고 해서 이 보수는 우리 공단에서 마음대로 할 수가 없고, 또 안전행정부에서 지침을 받아서 또 구청에서 다시 지침을 받고 그래서 최종적으로 결정을 하게 되는데, 일단 우리 공단의 보수테이블을 보면 상대적으로 하위직이 좀 더 낮습니다. 그렇기 때문에 예를 들면 10%의 정책인상률이 내려왔다손 치더라도 우리는 그 10% 범위를 전체적으로 총액 개념으로 우리 직원 수를 나누어서 인상을 해서 상대적으로 하위직들이 좀 더 높은 비율로 인상되도록 이렇게 지금 하고 있습니다. 금년에도 그렇게 했습니다. 그래서 내년에도 마찬가지로 그런 식으로 운영을 해서 좀 상대적으로 하위직들한테 혜택이 많이 갈 수 있도록 그렇게 하겠습니다. 다만 안행부에서 내려오는 지침이라든지 구청에서 어떤 지침이 어느 정도 우리 공단직원들의 보수 수준이 상대적으로 타 공단에 비해서 낮기 때문에 상당히 좀 끌어올려줘야 되는데, 계속 지속적으로 한 해에 한꺼번에 다 올릴 수는 없기 때문에 그러한 노력들을 구청하고 협의를 해서 가능한 한 중장기적으로 우리 공단 직원들의 보수가 인상이 될 수 있도록 그러한 노력들을 구청과 협의해서 추진을 하겠습니다.

김영선위원장

저희가 2012년도에도 임금 현실에 맞게 조정해달라고 그런 구정질문도 했고, 5분발언도 우리 몇몇 의원들이 함께 했는데, 2013년도에는 어느 정도 인상을 했습니까? 2012년 대비 2013년도에 몇% 정도 하위직 직원들한테 인상한 자료가 있으면,
행교

정행교중구시설관리공단이사장

지금 5.2% 를 인상을 했는데 1인당 2만 7000원 정도를 동일하게 인상을 했습니다.

김영선위원장

3급까지 같이?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

예, 전부 다 하여튼 전 직급이 동일하게 2만 7000원씩을 올렸습니다. 그러니까 상당히 3급 같은 경우에는 3만 원 이상이 올라야 되고, 한 7급, 8급은 1만 몇천 원, 2만 원도 안 되는데 일단 똑같이 올렸습니다.

김영선위원장

이사장님의 역할이 경영합리화도 좋고, 공단운영 정상화 등등 다 좋은 얘기예요. 그러나 제가 보는 이사장의 역할이라는 것은 직원들에게 현실적인 급여와 그리고 일할 수 있는 그런 환경을 조성하는 게 이사장의 역할이라고 봅니다. 그러나 아쉽게도 우리 정행교 이사장님께서는 직원들에 대한 그런 복지나 급여현실화의 노력이 좀 부족한 건 사실인 것 같아요. 지나치게 좀 편향적인 생각도 갖고 있다, 그런 것이 지금 중구민들의 공통된 의견인데, 직원복지와 관련해서 또 정말 일하고 싶은 직장분위기 조성을 위해서 어떤 일을 하셨어요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

그걸 구체적으로 다 말씀드리기는 어렵습니다마는 직원들의 의견을 수렴하기 위해서 일단 모임을 갖고 있습니다. 각 팀별로도 모임을 갖고 있고, 또 새내기들 2년 이내에 지금 우리 공단에 들어온 지가 2년 안 된 사람들의 의견도 듣고 있고, 여직원들의 의견도 듣고 있고, 이런 일련의 행사를 계속추진해서 그 사람들의 의견을 수렴하고 있습니다. 아까 조금 전에도 위원님께서 말씀하셨다시피 제가 지금 와서는 공단의 어떤 경영혁신 이런 쪽에 사실 치중을 한 것은 사실입니다. 그 이유는 우리 공단이 지금 6년차로 접어들었지만 제가 들어왔을 때 어떤 그러한 경영상태가 상당히 좀 다른 공단에 비해서 뒤떨어지고, 좀 더 빨리 어느 정도 궤도에 올려야겠다는 그런 생각에서 그런 데 치중을 했을 뿐이지, 그렇다고 해서 우리 직원들의 복지나 후생이나 이런 데 관심이 없었던 것은 아닙니다. 다만 상대적으로 그런 쪽에 더 비중을 많이 둘 수밖에 없는 그런 현실이었다는 것을 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.

김영선위원장

공단의 설립취지가 구민들한테 정말 좋은 서비스를 제공하기 위한 것이고, 그리고 구민들의 일자리 창출을 위해서 이 공단이 설립된 취지입니다. 그 취지를 잘 이해하시고요, 주민들 복지문제에도 보다 적극적으로 관심을 더 기울이셔야 될 것 같습니다. 특히 공단 직원들 복지문제에 대해서 구청장님께 관계공무원들이 직접 말씀드리고, 꼭 관철될 수 있도록 그렇게 노력해 주시기 바라고요. 제가 또 한 가지 더 부탁드리고 싶은 말씀은 아직도 회의 때 가끔 편향적인 말씀을 하신다는 그런 의견도 제가 제보를 받고 있는데요. 앞으로는 그런 말씀이 없도록 좀 고려해 주시기 바랍니다. 가끔 그런 말씀을 하신대요.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

그게 어떤 내용인지는 잘 모르겠지만, 저는 지금까지 여기서 어떤 인사를 할 때도 마찬가지고, 직원을 관리할 때도 마찬가지고 어떤 객관적이고 공정한 기준을 만들어서 이야기를 하고, 업무를 처리하지, 제가 어떤 편향된 시각에서 한 적은 저는 없다고 생각합니다. 물론 개중에는 그렇게 받아들일 수 있는 소지가 전혀 없었다고는 할 수 없겠지만 저 나름대로는 어떤 기준과 원칙에 의해서 공정하고 객관적으로 업무를 처리하고 있습니다. 그러나 위원님의 말씀을 유념해서 앞으로 더욱 더 그런 데 차질이 생기지 않도록 하겠습니다.

김영선위원장

그렇게 유의해 주시고요. 물론 또 이런 얘기를 해야 될지 그렇습니다마는, 전 전종훈 이사장 소송과 관련해서 결국은 패소를 했잖아요. 1억 정도가 넘는 예산이 우리 중구에 손실이 났는데, 그런데 또 공단 이사장을 해임을 해서 수억 원의 예산절감을 했다, 이런 허무맹랑한 말씀도 하시고 그랬는데, 이것은 전 이사장에 대한 인격적 모독임과 동시에 그분들의 명예를 훼손할 수도 있고, 정말 잘못된 행정으로 인해서 그걸 정당성을 포장하기 위한 논리라고 생각하고 있고요. 전종훈 이사장이 얼마 전에도 제가 통화를 했는데 너무 억울하다고 하시더라고요. 그러면 우리 전종훈 이사장은 당연히 법에 의해서 배상을 해야 되겠지요. 우리 시설관리공단 이사장으로서 전임 이사장에 대한 사과나 또 유감표명을 하실 의향은 있으십니까?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

그것은 제가 하는 것이 적절하지 않다고 생각합니다.

조영훈위원

구청장이 해야지.

김영선위원장

그러니까 그걸 건의할 생각이 있냐고요.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

일단은 제가 그런 입장에서 말씀을 드릴 수는 있겠지만, 그렇게 하는 것이 적절하지 않다고 저는 생각이 듭니다.

김영선위원장

좋습니다. 그리고 전종훈 이사장이 해임이 되면서 해임사유가 지방공기업 경영평가에서 최하위라든가 또 그때 보면 2010년도에 보니까 12위였어요. 2011년도에는 19위, 2012년도에 21위로 하락하고 있어요. 그 이유에 대해서 한번 말씀해 주시지요. 아니, 정행교 이사장님께서 부임하시면 12위에서 한 9위나 8위쯤 가셔야 되는데, 그리고 2012년도에 더 7, 8위 정도 가셨어야 하는데, 이렇게 하락하고 있는 이유를 말씀해 보세요.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

전종훈 이사장님이 계실 때 경영을 잘 했다, 못 했다 하는 것은 조금 차이가 있습니다.

김영선위원장

아니, 지방공무원 경영평가가 그래요.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

경영평가가 그런데, 그게 19위를 한 게 맞습니다. 왜 그러냐 하면 이 평가는 전년도 평가를 금년에 하는 겁니다. 그렇기 때문에 전년도 평가를 금년에 하는 것이기 때문에 전년도 평가를 따지면 결국 전종훈 이사장이 계획을 수립하고, 실제 집행한 것이 그 실적이 되는 겁니다. 그런 측면에서 좀 봐줘야 되고요. 작년 평가가 금년에 한 게 21위가 됐는데 이게 왜 그러냐, 그래서 저는 이 21위에 대해서 제 나름대로 잘못한 부분도 많습니다. 그것은 제가 분명히 인정을 합니다. 다만, 2012년도 업무는 제가 계획을 수립하지 않았습니다. 계획이고, 예산이고 전부 전임자들이 해놓고 간 겁니다. 그것을 제가 집행만 한 겁니다. 그런 과정에서 생기는 갈등이 좀 있었습니다. 왜 그러냐하면 예산편성도 지금 성과급이라든지 인건비 인상분이라든지 그 다음에 동력비 인상분이라든지, 수건 세탁비 이런 것들을 편성을 안 하고 예산을 만들어놓고 갔습니다. 그런데 그것을 편성을 안 할 수 없는 것들입니다. 어떻게 전용을 해서라도 예산집행을 해야 되는데 그러다보니까 예산을 다른 데서 끌어 쓰고, 다른 것을 아끼고 이렇게 해서 집행을 한 겁니다. 그런 측면에서, 이게 전부는 아니지만 그런 측면도 좀 작용을 했다, 그런 측면에서 점수가 이것 때문에 꼭 떨어진 것은 아니지만, 제가 계획을 수립하고 100% 집행한 것이 아니고, 계획수립하고 예산확보한 사람하고 집행한 사람하고의 차이에서 이런 것이 나오지 않았는가 하는 그런 것도 조금은 영향을 미쳤다 이렇게 보고 있습니다. 그 다음에 또 한 가지 더 말씀드릴 것은 안전사고라는 관리지표가 있는데 이게 안전사고가 작년에 지금 13건이 발생을 했습니다. 그런데 그 전년도에는 몇 건이 발생했냐면 8건입니다. 그러니까 안전사고가 8건에서 13건이 되면서 5건이 더 늘어났습니다. 이게 50% 이상 숫자로 늘어난 겁니다. 그러니까 이 안전사고가 대인사고는 5만 원 이상이고, 대물사고는 50만 원 이상입니다. 그런데 이게 큰 인명사고가 나고, 화재가 났다든지 이런 것이 아니고 조그마한 우리 체육시설에서 넘어져서 조금 다치고 이런 것들입니다. 이 건수가 다섯 건이 더 늘어나서 50%가 더 됐기 때문에 4점 만점짜리가 0점을 받았습니다. 그래서 이걸 제가 아까 우리 직원들이 지표관리를 조금만 신경을 썼더라면 이런 일은 안 생길 수 있는데, 이것 때문에 4점이면 1등하고 2등 차이가 보통 0.2, 0.3점 차이밖에 안 납니다. 그러니까 4점이면 등수가 20등 정도 차이나는 겁니다. 물론 변명을 하고 싶지는,

김영선위원장

정행교 이사장님이 언제 부임하셨지요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

2012년 12월 28일입니다.

김영선위원장

12월 28일 오셨지요. 그러면 2012년도에 계획은 2011년도의 계획이라고 지금 말씀하시잖아요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

예.

김영선위원장

그래서 경영평가가 이렇게 하락된 요인이 전임이사장이 계획을 잘못 수립했다. 그런데 그 계획에 의해서 또 예산을 집행했는데 그것이 전임이사장의 그런 잘못으로만 그런 것도 바람직하지 않고,
행교

정행교중구시설관리공단이사장

그렇게 제가,

김영선위원장

잘못된 계획이 수립이 되어 있으면 그것은 또 고쳐서 하는 것이,
행교

정행교중구시설관리공단이사장

그러니까 계획이 잘못됐다는 것이 아니고요. 먼저 전임자가 계획한 계획하고, 제가 구상한 것하고는 차이가 좀 있었기 때문에 100% 완벽하게 수행할 수 있는 그런 여건이 못 됐다는 말씀이지, 잘못했다, 잘됐다, 그런 것을 제가 따지자는 것은 아닙니다.

김영선위원장

그러니까 2012년도 경영은 정행교 이사장님 책임 하에 경영을 한 것 아닙니까?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

그렇습니다.

김영선위원장

그러면 전임 이사장보다 지금 현 이사장님의 90% 이상이 책임이 더 크지요.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

그렇습니다.

김영선위원장

그러면 그렇게 인정하시면 되지요.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

그러니까 제가 분명히 인정을 먼저 하고, 그런 것도 있다는 것을 추가로 말씀드렸습니다.

김영선위원장

알겠습니다. 그리고 올해도 보니까 정규직이 11명, 비정규직이 16명이 이직했어요. 맞습니까?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

예.

김영선위원장

이직 이유가 어디에 있습니까? 왜 이직했다고 보십니까? 정규직이 11명, 비정규직이 16명인데?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

지금 이직을 전체적으로 따져 봤습니다마는 이직한 사유가 보통 보면 개인사정이 35%입니다. 그러니까 구체적으로 그 사람들이 나가면서 하는 이야기가 퇴직자 면접을 해보면 개인사정이 약 35%, 자기의 어떤 집안 사정 때문에 육아를 하기 위해서 나간다든지 이런 개인사정으로 이야기하는 사람이 35% 정도 되고요. 급여불만이 16% 정도 되고, 그 다음에 이 직장보다는 다른 직장으로 가서 하는 게 좋겠다, 해서 하는 것이 한 8% 이런 순입니다. 그래서 이게 물론 한 가지 요인만은 아닙니다. 이게 복합적으로 작용하기 때문에 어느 게 주요인이냐를 따졌을 때 그렇다는 겁니다.

김영선위원장

그러면 이런 잦은 직원들의 이직으로 인해서 우리 구민들의 삶의 질, 구민들에 대한 서비스는 갈수록 악화될 수밖에 없는 상황 아닙니까? 근본 요인을 분석해서 이직률을 낮추도록 노력은 해야 되는데 개인사정이 35%, 급여불만이 16%라고 이렇게, 이것은 공단 이사장으로서 바른 이직 이유를, 물론 데이터로 말씀하시겠지만 이사장의 책임도 있다고 봅니다. 제가 보기에는 지나치게 예산절감을 위한 수단이다, 그렇게밖에 생각할 수 없거든요.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

저는 그렇다고 예산절감을 하기 위해서 우리 직원들을 그렇게 하지는 않습니다. 다만, 제가 이 이직률에 대한 문제점도 있다는 것을 알고 있습니다. 그래서 다른 요인보다는 우리가 할 수 있는 요인이 예를 들어서 근무할 수 있는 좋은 분위기를 만들어주는 그런 직장, 그 다음에 보수도 어느 정도 확보되는 그런 직장, 그 다음에 장래희망성이 있는 그런 직장, 이런 것을 원하고 있기 때문에 그것을 어느 한 가지만 갖고 접근하기는 힘들지만 다만 우리가 통상적으로 이야기 하는 것이 보수 수준이 낮다, 그리고 그것은 사실 타 공단하고 비교해서도 객관적인 사실입니다. 그렇기 때문에 아까 조금 전에 말씀드렸다시피 구청하고 협의해서 지속적으로 보수를 좀 늘려나가는 데 힘을 쓰겠다 하는 말씀을 드렸고, 그 다음에 우리 직장분위기 관계는 제가 면담도 하고, 그런 사람들하고 교류를 통해서 계속해서 접촉을 하고 있습니다마는 또 좋은 상사를 만나서 코칭도 하고 멘토도 해 주고, 교육도 시키고 이렇게 해서 그 사람들이 직장분위기에 적응을 해서 잘 적응해 나갈 수 있도록 만들어주는 것도 중요하기 때문에,

김영선위원장

아니, 이사장님 말씀은 좋은 직장 분위기, 좋은 상사 좋은데, 근본적으로 우리 정행교 이사장님은 따뜻한 가슴이 아니라는 게 직원들의 평가예요. 따뜻한 가슴을 가지고 있지 않다는 것이 직원들의 대체적인 평가인 것 같아요.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

그러니까 그것은 제 원래 태생이 그럴 수가 있는데,

김영선위원장

한 분한테만 지나치게 열정을 쏟는다, 그런 의견이 많아요. 참고하시기 바랍니다.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

알겠습니다.

김영선위원장

그리고 마지막으로 한 가지만 더 여쭤볼게요. 지금 강장원 씨 해임됐지요? 그 다음에 김기열 팀장 두 분 다 1심에서 졌어요. 그것은 우리 이사장님 책임 아닙니까? 공단 이사장님 책임이지요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

책임이 전혀 없다고는 할 수 없습니다. 다만 두 사람 다 심판청구에서 노동위원회에서는 강 본부장은 다 졌고, 우리가 이겼고,

김영선위원장

그 내용은 알고 있습니다.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

그렇기 때문에 또 김기열 씨도 중노에서는 우리가 이겼습니다. 그래서 지금 현재로서는,

김영선위원장

그런데 대체적으로 사법부 판단은 해임은 부당하다, 지나치다는 것 아닙니까?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

지금 현재 논지는 그렇습니다. 그러니까 그것도 지금 받아들여지지 않는 부분이 있는데 그 받아들여지지 않는 부분이 우리가 주장하는 것하고 조금 차이가 있습니다. 그래서 지금까지는 나름대로 노력을 해서 하여튼 소송이 종결될 때까지 우리가 최선을 다하겠습니다.

김영선위원장

최선을 어떻게 다하신다는 거예요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

우리가 우리의 주장이 받아들여지지 않는 부분이 있는데,

김영선위원장

그러면 이사장님, 우리가 만에 하나 패소했을 때는 우리 정행교 이사장님께서, 여하튼 우리 중구민의 혈세를 낭비했다는 가정 하에 그러면 그분들의 어떤 급여와 보상은 이사장님 사비로 해줄 거예요? 그것은 아니잖아요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

그것은 아니지요.

김영선위원장

그러면 지금 민변에서 그런 행정행위로 인해서 예산을 낭비했던 부분 특히 인사와 관련해서 그런 부분을 민변에서 구상권 청구하고 있는 것 알고 계시지요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

구상권은 제가 알기로는 그렇습니다. 구상권이라는 것은,

김영선위원장

하여튼 그렇다는 것도 아시고요. 우리 의회에서도 면밀히 검토할 거니까 그렇게 아시고, 그리고 지나치게 표적감사를 통해서 해임이나 해고는 사실은 이거 바람직하지 않습니다. 그리고 한 가지만 더 말씀드릴게요. 사회 공헌활동을 위한 나눔 경영 실천, 이거 언제까지 하실 겁니까?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

이것은 계속합니다.

김영선위원장

그러니까 언제까지 할 거예요? 내년에도 할 거예요? 정기적으로 할 거예요? 어떻게 하실 거예요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

정기적으로 계속 하고 있습니다.

김영선위원장

정기적으로 매월 한 번씩?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

예.

김영선위원장

또 다른 오해도 있을 수 있으니까 신중을 기해서 하시기 바랍니다.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

그것은 덧붙여서 제가 한 말씀드리면,

김영선위원장

아니, 시간이 없으니까 아무튼 또 다른 오해의 소지가 있기 때문에 신중을 기하셔서 그렇게 나눔과 봉사활동을 해 주시기 바랍니다.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

무슨 말씀인지는 알겠습니다.

김영선위원장

저는 조금 이따가 보충질문 할게요. 질의하시겠습니까?

조영훈위원

예, 우리 정 이사장님 오신 것은 최창식 구청장이 당선됐으니까 오셨지, 최창식 구청장이 당선 안 되셨으면 안 오셨을 것이고, 그래서 집권하는 것이 좋은 거예요. 내 측근을 데려다가 쓰게 되니까, 그래서 집권하려고 하는 거니까 그것까지는 탓 할 것이 없고, 잘못한 부분을 탓해야 되지, 그것까지 탓해서는 안 된다, 이렇게 보고. 여기 지금 주차장 부분하고 문화체육 부분하고 나누어서 본다면 직원 수가 어떻게 됩니까? 우리 정규직만 계약직은 말고,
행교

정행교중구시설관리공단이사장

정규직만 하면 문화체육팀이 많습니다.

조영훈위원

그러니까 어느 정도 많은 거예요? 정확히 안 맞아도 되고 대충,
행교

정행교중구시설관리공단이사장

63명 중에서 본부인원 제외하고 문화팀이 한 37명 정도 되고요. 주차팀이 한 7명 그런 비율입니다.

조영훈위원

왜 제가 그렇게 얘기 하냐면 문화체육 부분에서는 우리 구가 손해가 많이 나도 그 일은 해야 됩니다. 주차장은 시설관리공단에서 내놓아야 됩니다. 내놓고 아니, 손해가 난 것은 손해가 난 것대로 우리 구에서 전입해 주면 되는 것이고, 지금 주차장은 우리 시설관리공단에서 함으로써 우리 구가 엄청 손해 보는 거예요. 나중에 이사장님 변이 있으면 또 말씀하세요. 제가 주장하는 것이니까.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

예.

조영훈위원

왜 그러냐면 이게 지금 십 수 년 전에 일반인들에게 공개입찰 했을 때 30몇 억씩 들어왔어요. 지금 놓는다면 100억도 더 들어온단 말이에요. 이것을 아까 10여명 되는 정규직하고 계약직이 얼마입니까?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

81명입니다.

조영훈위원

그러니까 100여명이 돈 한 100억 갖다가 다 잔치해 버리는 거예요. 그러니까 그것 없애고 문화체육부분만 여기서 하면 경영도 훨씬 더 잘 할 수 있고, 또 수익도 더 되고, 주민들 대민서비스도 더 잘한단 말이에요, 그쪽이. 그런데 이거 그냥 두루뭉술하니 이사장님이 오셔가지고, 이사장님 전문이 뭐요? 주차장도 전문이요, 문화도 전문이요, 체육도 전문입니까? 그렇지 않잖아요? 그렇기 때문에 공영주차장은 따로 분리해서 입찰해야 되고, 체육, 문화부분은 시설관리공단에서 하면 더 잘 할 수 있잖아요? 그것만 관심을 가지면, 그리고 우리가 전입금 더 주면 되는 거고, 거기에서 돈 적게 되면. 그래야지 이거 지금 종합적인 것을 하다 보니까 예를 들어서 주민이 차를 갖다 대놓고 저녁 7시, 8시 정도 되면 직원은 전부 퇴근하고, 예를 들어 카드를 잃어버리고 안 가져갔다든가 하는 사람은 공단으로 전화해야 와서 문을 열어줘야 나가잖아요. 이런 불편을 겪으면서 입찰해서 하면 24시간 근무하면서도 더 서비스 잘하고 더 돈 많이 받고. 내가 하나 더 예를 들어 얘기한다면, 지금은 동화동입니다만 전에 신당6동 공영주차장은 면수가 150대가 안 되는데, 그 사람들이 가지고 있는 시스템으로 하면 배 이상을 주차를 시킨다는 말이에요. 배 이상을 주차를 시키면서 운영을 하면서 돈 벌어가는 겁니다. 그래서 앞으로 이것은 우리 이사장님도 한번 깊이 있게 검토를 하셔서 청장님한테 건의를 하시든지 나는 그랬으면 좋겠다, 어떻게 생각하세요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

저도 사실 그런 생각을 많이 가지고 있습니다. 그래서 지금 노외주차장은 조금은 우리가 관리를 해줄 필요가 있다고 분명히 저는 보고 있고요. 노상주차장은 우리가 관리할 필요가 저는 없다고 보고 있습니다. 그래서 우선적으로 노상주차장은 아웃소싱을 하는 것이 맞다, 그래서 점진적으로 내년부터 아웃소싱을 하는 것을 계획을 하고 있습니다. 다만 노외주차장은 우리 거주민들이, 노상주차장은 사실 우리 중구 구민이 아닙니다. 다른 타구 주민들이 대부분이기 때문에 그것은 우리가 관리할 필요가 없고, 다만 우리 노외주차장은 거주민들의 편의를 위해서 우리가 관리하는 것이 그래도 공공성 측면에서 낫지 않겠나, 이런 생각을 갖고 있습니다마는 조금 전에 위원님께서 말씀하신 대로 항구적으로 갈 그런 사항은 아니라고 저도 보고 있습니다. 따라서 이것을 무인주차시스템이나 이런 식으로 해서 관리를 하는 것이 장기적으로는 바람직하지 않을까 이런 생각을 하고 있습니다.

조영훈위원

예를 들어 공영주차장을 보면 우리 시설관리공단에서 가지고 있는 시스템하고 전문적으로 공영주차장을 관리하는 사람들하고 시스템이 틀려서 그 사람들은 서비스를 더 잘하면서 차도 더 많이 대고 돈 벌어간단 말이에요. 그런데 우리가 했을 때는 아무리 잘하려고 해도 못해요. 잘한다고 하더라도 그 사람들을 능가할 수가 없단 말이에요. 그래서 우리는 도리어 손해가 나면서도 좋은 소리도 못 듣고 한단 말이에요. 그러니까 차제에 그런 방법으로 한다면 체육문화 잘 하면 되잖아요. 거기 돈 좀 더 들여서 하고, 이것은 그런 방법으로 앞으로 갔으면 좋겠다. 이것을 중구민한테 일거리창출이라고 하는데 사실 우리 계약직으로 있는 사람들 지금 얼마 줍니까? 한 100몇 십만 원 줍니까?

김영선위원장

95만 원 준다니까요.

조영훈위원

돈 100만 원 줍니까?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

130만 원 정도,

조영훈위원

150만 원 가까이 돼요. 그런데 거기도 우리 중구민이라고 할지라도 그것 없다고 해서 일자리가 없는 것은 아니거든요. 다른 일자리를 해 주더라도 이것은 우리가 아까 경영혁신을 하려면 이런 경영혁신을 해야지, 괜히 붙들고 있으면 있을수록 시설관리공단은 좋은 소리를 못 듣는다니까. 그래서 점진적으로 당장은 안 되더라도 그런 노력을 해야 된다. 그런 노력을 하지 않으면 안 됩니다. 혹시 감사팀에서 이석용, 조용린 이 사람들한테 감사를 했습니까?
용식

서용식중구시설관리공단감사팀장

감사팀장 서용식입니다. 이석용 팀장에 대해서는 감사를 한 바는 없고요. 조용린 관장에 대해서는 특별조사를 실시한 바 있습니다.

조영훈위원

감사결과보고서를 좀 보내주세요.
용식

서용식중구시설관리공단감사팀장

예. 알겠습니다.

조영훈위원

예, 됐습니다.

김영선위원장

같이 주세요.

조영훈위원

이분들은 말이에요, 조용린이라는 사람은 노동위원회에서도 공단이 패소했어요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

예.

조영훈위원

왜냐하면 당연히 이 노동위원회에는 이겨야 되는 거예요. 이 사람을 감사해서 문제 삼았으면, 감사는 이거 아닙니까? 행정과 법과 괴리가 있는 거예요. 아까 얘기하자면 전임 이사장과 상임이사 같은 경우, 감사를 하면 행정적인 것과 법률적인 것이 있을 텐데 법률적인 것은 행정 쪽의 사람들이 잘 모르잖아요. 그러니까 재판에서 행정적인 것은 이길 수 있지만 법률적인 것은 진다는 말이에요. 그래서 전임이사장은 대법원까지 졌잖아요. 그러니까 지금 이런 정도는 공단이 노동위원회에서 이겼어야 된다는 말이에요. 그러면 감사를 잘못 한 것 아니냐 이 말이에요. 이사장님 한번 말씀해 보세요.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

지금 부당해고 구제신청 건에 대한 노동위원회에서의 어떤 승소율은 아주 낮습니다, 사실은. 재판에 가야 어느 정도 균형을 잡아가지, 노동위원회에서는 근로자를 보호한다는 그런 측면에서 부당해고 구제신청이 거의 이길 수가 없는 그런 경우가 많습니다.

김영선위원장

아니, 이사장님, 조용린 씨도 해고 시켰나요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

예. 해임이 된 거지요. 그 내용은 이런 겁니다. 당초에 제가 그 내용을 몰랐,

조영훈위원

시간이 없으니까 자세한 것까지는 내가 할 필요가 없고, 지금 내가 지적하는 것은 공단에서 해고를 한 사람에 대해서는 행정적인 절차를 밟아서 해고했을 것 아닙니까? 그렇다면 노동위원회에서는 이겼어야 되는데 노동위원회에서 졌다. 또 강장원 같은 경우는 노동위원회에서 두 번씩이나 다 이겼잖아요? 공단에서 이겼잖아요? 그런데 재판에 가서 졌잖아요. 그것은 그러니까 행정과 법까지 다 공단에서 아우를 수가 없었던 것 아닙니까? 그러니까 행정적인 것은 노동위원회에서는 이겼고 거기 가서는 진 것 아닙니까! 그러니까 내가 위에 부분은 얘기하지 않겠어요. 왜냐하면 상임감사 같은 경우는 이사장님 몫이 아니에요. 이것은 구청장 몫이지, 그 밑에 김기열 부장은 이사장님 몫이겠지만, 어쨌든 부장서부터 이석용, 조용린 이 사람들은 이사장님이 책임이 있는 거예요. 재판에서 진다든가 하면 이사장님에게 책임이 있는 거지요. 그 외에는 이사장님의 책임이 아니지만. 그래서 지금 전체적인 것을 우리 구의원 입장에서 본다면 지금 이사장님이 해고돼서 대법원에서 판결을 받음으로써 1억 2100만 원 물어야 됩니다. 거기에다 지금 강장원이가 만약에 무죄추정의 원칙에 따라서 지금 거론해서는 안 되지만, 만약에 강장원이가 또 대법원까지 이겨온다면 그거 9500만 원 줘야 돼요. 김기열이가 또 이겨온다면 5600만 원 줘야 돼요. 조용린이가 이겨온다면 4300만 원 줘야 돼요. 이석용이 이겨온다면 5700만 원 줘야 돼. 도합 4억 가까운 것이 시설관리공단의 돈으로 물어줘야 될 입장이 앞으로 몇 년 가면 생길지도 모른다. 제발 전임 이사장님 진 것으로 끝나고 나머지는 우리 구청이나 우리 공단에서 다 이겼으면 좋겠어요. 제 구의원 입장에서는. 그런데 하도, 아까 제가 서두에 말씀드렸지요? 최창식 청장님이 청장 안 되셨으면 정행교 이사장님이 이사장 안 왔을 것이다. 그래서 집권을 해야 된다, 최창식 청장이 집권 했으니까 내가 필요한 사람 모셔왔단 말이에요. 그렇게 됐더라도 우리 구의원이나 구의 입장에서 봤을 때는 인정해야 될 것 아닙니까? 최창식 청장을 인정해야 되고, 정행교 이사장을 인정해야 될 것 아닙니까? 인정하면 이분들이 잘하기를 바라는 거예요. 그래서 앞으로 이런 재판에 철저를 기해서 하고, 만일 재판에서 앞으로 가능성이 없다라고 한다면 이 사람들하고 협상을 해서 일을 시키든, 협상을 해서 일을 안 시키든 방법을 빨리 강구를 해야 하는 것이 그것이 나는 순서일 것이다. 아까 말씀을 드렸지요. 무죄추정의 원칙에 의해서 지금 거론해서는 안 될 일이지만 위에 그렇게 잘못된 것이 있으니까 혹시 자꾸 우리는 의심이 갑니다. 그러니까 그런 의심이 안 가게끔 할 수 있는 방법이 무엇인가 한번 말씀해 보세요.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

제가 해임을 시키고, 뭐하고 하는 것은 사실 우리도 내부에 인사위원회라는 독립된 기관이 있습니다. 거기는 아까도 제가 말씀을 드렸지만 외부위원들로 과반이 구성되어서 운영되고 있는데요. 그런 분들의 결정에 의해서 해임이 되고 파면이 되고 하는 겁니다. 그렇기 때문에 우리도 소송을 하면서 1심에서 어떤 식으로 해서 우리가 패소가 되었는지 우리도 원인을 규명을 하고, 항소를 해서라도 우리가 이길 수 있는 여지가 있는지 없는지를 다 판단합니다. 그래서 지금 1심이 끝난 상태이기 때문에 앞으로 어떻게 해 나갈 것인지는 그때그때 상황에 따라 달라지겠지만 조용린 씨 건도 마찬가지입니다. 지금 통보만 받아놓고 있는 그런 상태고요. 지금 이석용 씨 건은 자기가 우리 규정에 의해서 정년퇴직이 된 것인데 조례 때문에 이걸 신청을 해서 잘못됐다고 하고 있는 거거든요. 그렇기 때문에 이것도 어떻게 전개가 될지는 모르겠습니다마는 정부방침이나 이런 데 따라서는 2016년부터 임금피크제하고 정년연장하고 맞물려 돌아가는 상황입니다. 그래서 내년에 우리가 조직인력 진단을 해서 그 결과에 따라서 우리도 그런 방안을 강구하려고 하고 있습니다. 그렇기 때문에 이것이 일률적으로 가는 것이 아니고 그때그때 상황을 판단해서 조치가 될 것이기 때문에 그것을 우리가 판단해서 또 외부 변호사나 노무사의 자문을 얻어서 결정을 하고 그 결과에 따라서 조치할 것이기 때문에 너무 걱정은 안 하셔도 될 것 같습니다.

조영훈위원

좋습니다. 그리고 경영혁신이라고 하는 것이 사람을 줄여서 경영혁신을 했다고, 돈이 많이 남았다, 줄었다 하는 것에 대해서는 나는 별 의미가 없는 것으로 봅니다. 사람을 줄이고도 일할 수 있다면 괜찮아요. 그런데 줄여놓고서 예를 들어 아까 공영주차장도 보니까 이게 골칫덩어리예요. 내가 가끔 서소문인가 거기 가면 어떤 때 가면 점심 때 혼자 있어요. 그냥 왔다 갔다, 주차관리원이 혼자 있어요. 그 사람들 한 사람씩 있는 사람들 밥 먹을 시간도 없다고 해요. 점심 값도 안 준다면서요. 점심은 먹게 해줘야 할 것 아니에요, 어떻게 하든지.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

점심 급량비가 포함이 되어 있고, 지급이 되고 있습니다.

조영훈위원

있어요? 아까 130 얼마에 포함되어 있나요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

아니, 지금 실제는 초과근무수당까지 다 합하면 한 달에 약 160~170만 원 받습니다. 그리고 중식비가 10만 원이 포함되어 있습니다.

조영훈위원

그런데 왜 아까는 130만 원이라고,
행교

정행교중구시설관리공단이사장

이것은 초과근무수당 이런 것을 안 하고 했을 때 그 정도 되는 것인데,

조영훈위원

그런데 대부분 초과근무수당을,
행교

정행교중구시설관리공단이사장

초과근무수당을 다 받습니다.

조영훈위원

어쨌든 오늘 내가 여기 와서 정행교 이사장이 주차부분은 향후에 점진적으로 공매, 말하자면 다른 데서 운영할 수 있도록 시설관리공단에서 운영하지 않고 다른 데에서 운영할 수 있도록 점진적으로 순차적으로 가겠다는 이야기를 나는 기쁘게 듣고 돌아가게 되었습니다. 왜냐하면 나는 시설관리공단에서 절대 주차장을 해서는 안 된다고 보는 사람이에요. 괜히 주민들이 볼 때 그 돈을 갖다 시설관리공단에서 돈 잔치 한다 그렇게 알고 있거든요. 그래서 그것을 점진적으로 없애고, 차라리 우리가 돈 많이 주더라도 문화체육 부문을 열심히 더 잘해야 된다. 우리가 먹고 살 만큼 살면 체육과 문화는 비용분석하지 않고 돈 막 써야 되는 거예요. 그래서 오늘 좋은 소식 듣고 가는 것으로 하겠습니다.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

예. 그리고 추가로 아까 동화동, 신당6동은 129면입니다.

조영훈위원

예.

김영선위원장

이혜경 위원님 질의하시죠.

이혜경위원

이혜경입니다. 첫 번째, 서울에 24개 시설관리공단이 있지요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

예.

이혜경위원

서초만 없나요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

예.

이혜경위원

그러면 24개 구의 시설관리공단 중에서 임금 수준이 몇 위 정도 될까요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

17~18위 정도 되는 것으로 알고 있습니다. 당초에 우리가 설립할 당시에는 한 12위 수준에서 출발했는데 그동안 다른 공단에 비해서 인상률이 적었기 때문에 17~18위 이후로 밀려난 것으로 그렇게 알고 있습니다.

이혜경위원

그러면 이 공단 자체 내에서 임금인상을 하려면 구청의 기획예산과에 이야기해서 그곳에서 예산을 줘야 할 수 있는 것 아니겠습니까?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

그렇습니다.

이혜경위원

그러면 이 공단 측에서 구청에 임금상승분에 대한 요구가 없었나요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

있었죠.

이혜경위원

있었죠? 있었는데 구청에서 받아들여지지 않은 건가요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

예, 그렇습니다.

이혜경위원

그러면 구청에서는 구청 공무원들의 법정 인상분들은 다 인상해 주겠죠?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

그렇습니다.

이혜경위원

그렇지만 시설관리공단은 인상을 요구하더라도 공무원들의 법정인상분만큼 미치지 못했다는 것을 의미하는 것이죠?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

예.

이혜경위원

그러면 급여가 적어서 불만이라서 이직률이 높은 것이라는 것은 엄격하게 책임소재를 따진다면 이사장님의 책임은 아니네요. 그렇죠?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

그렇게 말씀할 수도 있고요.

이혜경위원

그러면 중구청에서 이번에 예산 심사하니까 기획예산과에 이야기해서 급여불만으로 인한 이직률이 높은데, 그러면 주민들에 대한 서비스의 질이 떨어지지 않느냐, 그렇게 해서 임금 좀 인상해 줘라, 그런 역할을 의원들이 하면 되겠네요. 그렇죠? 주민들의 만족도를 높이기 위해서.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

예, 좋은 방법입니다. 다만,

이혜경위원

아마 그런 것을 앞장서실 분 같아요, 우리 의원님들께서. 그리고 또 한 가지는,
행교

정행교중구시설관리공단이사장

잠깐 부연 설명을 드리면 정부에서 정책인상률하고 호봉승급분하고 이렇게 다 따로따로 구분해서 하는데 그것을 위반하고 그것보다 더 올려주게 되면 공기업 정책준수 경영평가항목에서 감점을 받을 수밖에 없습니다. 그런 것이 있기 때문에 편법이 등장하게 되는데, 결국 수당이라든지 복리후생비라든지 이런 쪽으로 편법이 발생할 수밖에 없고 그렇게 되면 임금테이블을 왜곡시키는 그런 결과가 초래되기 때문에 상당히 어려운 점이 있습니다. 그래서 아까도 말씀드렸지만 내년에 조직인력 진단을 할 때 지금 60세로 정년을 연장하면서 임금피크제하고 연계를 시키는 그런 것도 같이 연구가 될 것이기 때문에 그때 같이 포함해서 검토가 되고 그 결과가 나오면 내년부터는 거기에 의해서 차츰차츰 올려가는 방향으로 추진을 하는 것이 좋을 것 같습니다.

이혜경위원

그러면 따로 조사는 해 보지 않으셨겠지만 타구의 이직률과 중구시설관리공단의 이직률과의 차이는 얼마나 있을까요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

타 구도 거의 비슷한 것으로 알고 있습니다. 중구가 월등하게 높거나 이런 것은 아닌 걸로 알고 있습니다.

이혜경위원

그러면 일단 앞서 위원님께서 말씀하시기는 했지만 시설관리공단이라는 것 자체가 정치적인 변수에 의해서 상황이 바뀌지 않습니까? 그러면 나머지 23개 구의 시설관리공단도 선거를 통해서 구청장이 바뀌면 그 밑에 있는 공단 이사장들이 바뀌는 게 일반적인 일 아닙니까?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

지금 그런 공단도 있고요. 또 주로 대부분이 공무원 출신들이 오는 경우도 있고 그렇습니다. 그렇기 때문에 일률적으로 말씀드리기는 상당히 어려운 측면이 있습니다.

이혜경위원

우리가 처음에 2007년도에 이 공단이 생겼을 당시부터 지금까지 한 7년쯤 되었어요. 그러면 이 7년 동안 처음에 입사해서 지금까지 남아 있는 직원이 몇 분이나 되시나요? 그것은 따로 나중에 말씀해 주셔도 좋고요.

김영선위원장

인사위원회 명단 좀 가져오세요.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

계속 근무하는 사람이 한 40% 정도 됩니다.

이혜경위원

40%요. 임금문제나 이직률 같은 경우야 그렇다고 치고, 지금 계속 쟁점이 되고 있는 게 해임과 소송 그 문제가 제일 쟁점이 되지 않습니까? 그런데 저는 지금 「남산문화체육센터 성희롱 특별조사 결과」 이것을 저는 처음 봤어요. 여기에 관련된 분의 정확한 해임사유가 부하 직원에게 성희롱을 했다는 것이 해임사유인 것이죠?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

예.

이혜경위원

그런데 이것이 아직 소송까지 가지는 않았지요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

노동위원회.

이혜경위원

거기에서는,
행교

정행교중구시설관리공단이사장

지노위에서 지금,

이혜경위원

거기에서의 판결이 어떻다고요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

그게 부당해고 구제신청을 거기에서 받아들인 것이죠. 부당해고다.

이혜경위원

그런데 제가 이 결과보고서를 읽어보니까 우리나라가 조금 어떤 성희롱이라는 것, 성과 관련된 것에 좀 관대하지 않은가, 사회적인 분위기가. 이게 사실 외국 같았으면 선진국 같았으면 열두 번 해고되어도 마땅한 내용이었을 텐데 한국의 정서적인 문화 때문에 이런 결과가 나왔다고 생각하거든요. 여기서도 지금 성희롱에 관련된 교육을 직원들에게 시키고 있겠지만, 의회에서도 한번 받았거든요. 그 교육을 제가 받아서가 아니라 일상적으로 우리가 너무 성문화에 관대하기 때문에 일어나는 문제들이 상당히 많거든요. 그렇기 때문에 이것을 그냥, 이 내용을 사실 여기서 제 입으로 말하기도 부끄러운 내용들이 너무 많아서 일일이 열거할 수는 없는데 이것이 사실이라고 한다면 사실 이런 분위기, 이런 성에 관련된 것에 관대한 분위기를 막기 위해서라도 일벌백계할 필요는 있다고 생각이 돼요. 이것이 만약에 나의 딸이나 나의 아내가, ○○
나요

이었나요

, 여기 당한 사람이? 그 사람이었다고 입장을 바꿔놓고 한번 생각을 해봤을 때 과연 이렇게 관대할 수 있을까, 저는 딸만 셋을 키우는 엄마의 입장에서 볼 때 이거 몇 장만 읽는데도 지금 막 가슴이 뛰고 두근거리거든요. 왜냐하면 이때 받았을 성적 수치심이라든가 이런 게 얼마나 심했을까, 그리고 또 일반사람도 아니고 탈북해서 온 탈북인으로서 우리 한국에서 적응해서 살아가는 어려움이 있는 가운데에서 이런 일을 당했을 경우에는 일반 사람이 당하는 것보다 몇 배 이상의 고통을 느꼈을 것이라고 생각이 되거든요. 그렇기 때문에 이것은 단순히 잘못했다, 잘했다의 문제를 떠나서 어떤 도덕적으로 제대로 해야 되는 상황이죠. 그래서 해임이 맞다, 안 맞다라고 저는 판단하고 싶지는 않아요, 제 입장에서는. 그러니까 이것을 용인하는 분위기 자체가 문제라는 거죠. 그렇지요? 국회에서 모 의원이 무슨 불륜문자 했다고 지금 인터넷에서 뜨고 있는데, 국회에서조차까지 그러니까 일반시민들은 오죽하겠습니까? 사람들이 볼 때 윗물이 맑아야 아랫물도 맑다고 하는데, 지금 인터넷에 도배하고 있는 것을 봐도 국회 대정부질문 시간에 문자하면서 뭐 불륜문자를 했다, 이것이 사실인지 어떤지 모르겠지만 그런 것들이 계속 만연되는 이 사회 분위기를 막기 위해서라도 이런 것들은 정말 일벌백계해야 된다고 생각이 들거든요. 그래서 이것은 관심 있게 봐야 할 문제라고 생각이 되고요. 또 한 가지, 제가 기억이 잘 안 나서 그러는데, 인사위원회에서 결정내린 강장원 씨와 김기열 씨의 해임사유가 무엇인가요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

해임사유는 많습니다. 그런데 일일이 여기서,

이혜경위원

그런데 저는 듣고 싶습니다. 왜냐하면 기억이 안 나서. 도대체 어떤 일 때문에 해임됐기에 이런 문제가 계속 반복 되는지, 그리고 저는 어떤 특정한 사람을 비호하고 싶지도 않고, 특정한 사람에 대해서 잘못했다고 계속 지적하고 싶지는 않아요. 그런데 이게 행정감사 하는 기간 동안 계속 화두에 오르기 때문에 제가 해임사유를 몰라서 물어보는 거예요, 기억이 안 나서. 그러니까 지금 한번 해임사유에 대해서 말씀해 주세요.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

먼저 성희롱 건에 대해서 답변을 드리겠습니다. 성희롱 건은 사실 이 피해여직원이 어느 날 사표를 제출을 했습니다. 그래서 사표를 제출했기 때문에 해직자 면담을 제가 요구를 했어요. 왜 이 직원이 그만 두냐, 들어온 지가 얼마 안 됐는데, 그랬더니 그 당시는 지금 하고 있는 공부를 계속하기 위해서 그만두는 것처럼 이런 이야기를 해요. 그래서 내가 그 친구를 불렀습니다. 내가 정확하게 이직사유가 뭔지를 알아야 우리가 어떤 대책을 강구하고, 앞으로 이 경영을 하는데 참고할 것 아니냐, 알아봐라 이렇게 했더니 이게 잘 안 나오는 겁니다. 그래서 사표를 써낸 것을 제가 사표수리를 하지 않고 그 직원을 불렀어요. 불러서 자초지종을 들어보니까 그렇다는 거예요. 그런 어떤 상사로부터 성희롱을 당해서 도저히 같이 근무할 수 없는 입장이다. 그렇기 때문에 사표를 냈다, 이러는 겁니다. 그래서 제가 이렇게 했지요. 그러면 다른 데로 근무지를 바꿔주면, 같은 사업장에서 조그마한 사업장, 몇 명 근무하지도 않는 사업장에서 근무했기 때문에, “근무장소를 바꿔주면 계속 근무할 수 있겠느냐?”“좀 생각을 해봐야 되겠다.” “그러면 한 2, 3일 시간을 줄 테니까 생각을 해보고 나한테 연락을 해라. 그리고 이 상사를 처벌을 원하느냐?” “원한다.” “그러면 알았다.” 그렇게 하고 조사를 시켜서 이런 결과가 나온 겁니다. 그런데 그 당시에 제 입장으로서는 피해자가 떠나고 가해자가 남아있는 직장이 과연 좋은 직장이냐, 이런 측면에서 좀 단호하게 조치를 해야 되지 않겠느냐 하는 생각을 했던 것은 사실입니다. 그런데 불행하게도 이 여직원은 더 참지를 못하고 지노위에서 그 결정이 났다는 이야기를 듣고 사표를 쓰고 나갔습니다. 그래서 과연 이것이 옳은 것이냐, 지금 그런 측면에서 제가 많은 생각을 하고 있습니다. 그래서 과연 이것을 어떻게 해야 될 것인지도, 앞으로 우리가 어떻게 대응을 해야 될 것인지도 깊이 고민하고 있습니다. 두 번째, 지금 본부장하고 팀장의 어떤 비위사실, 이것을 여기서 제가 꼭 이야기를 해야 될지는 모르겠는데, 가능하다면 자료를 제출하는 방법도 있는데 자료를 제출하면 안 되겠습니까?

이혜경위원

지금 잠깐 주시겠어요?

조영훈위원

그리고 조용린, 이석용 입사할 때 이력서 냈지요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

입사할 때 이력서가 있을 겁니다.

조영훈위원

그것 좀 주세요.

김영선위원장

이혜경 위원님, 다시 질의하시지요.

이혜경위원

아까 조용린 관장 건에 대해서 말씀을 하셨는데 이게 사실 시설관리공단 여기 하나 뿐만이 아니라 의회나 다른 데서도 본인들이 하는 말 자체가 상대방의 여성에게 불쾌감을 주는지 여부조차도 모르는 사람들이 아주 많아요. 왜냐하면 평상시 그렇게 살았으니까, 평상시에 그냥 농담 삼아 주고받는 말들 속에서 그것이 도덕적으로 옳고 그름에 대한 가치 판단 조차도 하지 않고 일상적으로 그냥 하는 말들이지요. 일상생활에서 하는 말들, 그런 말들을 그냥 편하게 하고 살았기 때문에 같이 있는 사람이 여직원이거나 동료들이 그것을 듣고 굉장히 불쾌감을 느껴도, 왜냐하면 부하기 때문에 그 앞에서 강한 거부감을 내면 혹시라도 상사의 기분을 언짢게 해서 그런 심리도 있고 여러 가지 아니면 약간 억압받는 심리가 기저에 깔려있기 때문에 그것에 대해서 강하게 반발하지 못하거든요. 그런데 반발하는 사람이라든가 아니면 불쾌감을 표시하면 더 이상 하지 않을 텐데, 물론 그럴 수도 있어요. 그런데 그것을 피해자에게 다 책임을 돌리지요. 네가 옷을 잘못 입었다느니, 네가 말을 잘못했느니, 네 화장이 진하다느니 하면서 상대방을 피해자에게 그것의 죄가 다 있었다. 원인제공을 했다라고 말을 하고, 그런 것들을 아무렇지도 않게 하는 사회적 통념 이런 것들을 좀 없애야 되거든요. 그래서 여기뿐만 아니라 그런 일들이 아주 많은데 별로 시끄럽게 하고 싶지 않기 때문에 조용히 넘어가는 일들이 많이 있어요. 그런데 그런 것은 어떤 일반적인 사람들의 어떤 의식이 개선되지 않으면 힘들 거라는 생각이 들거든요. 그렇기 때문에 이런 일이 일어났을 경우에 제대로 된 판단을 해서 이렇게 하면 안 된다라는 것을 알려줘야 그다음부터 조심을 하지, 만약 이것이 뭐, 대충 그냥 대충 유야무야 넘어가게 되면 일반적으로 아, 저래도 괜찮겠구나, 라고 생각할 거라고요, 분명히. 그리고 제2, 제3의 이런 사건들이 계속 일어날 거지요. 그렇지요? 그런데 그렇지 않게 하기 위한 하나의 방법이었다고 저는 보여지거든요. 그래서 이것을 계기로 해서 아마 다른 데는 모르지만 시설관리공단 자체 내에서는 언어사용이라든가 행동 하나하나 하는 게 더 조심스러워지지 않겠어요? 이것을 계기로 타산지석으로 삼아서. 그렇기 때문에 제가 좀 감정적으로 이 내용을 지금 대충 읽어보면서 아, 좀 그런데,

김영선위원장

조금 이따가 하시겠습니까? 제가 보충질문 좀 할까요?

이혜경위원

예.

김영선위원장

이사장님, 성희롱, 성폭력은 있어서는 안 되지요. 있어서는 안 되고 저희가 그래도 세계 10대 강국이 됐는데 그리고 저희들이 교육열이 아마 가장 우수하다는 그런 평가를 받고 있는데 성교육을 철저히 해야 할 필요가 있고요. 자, 그러면 조용린 이 직원이 몇 급이었지요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

4급입니다.

김영선위원장

4급. 그 다음에 ○○
행교

정행교중구시설관리공단이사장

당시는 수습직원이었습니다.

김영선위원장

몇 급입니까? 수습이면 9급?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

7급입니다.

김영선위원장

그러면 ○○
원은

직원은

공개 임용한 겁니까?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

그렇습니다.

김영선위원장

몇 대 일이었어요?
용대

편용대중구시설관리공단본부장

일단은 공개경쟁 할 때 5명이었습니다.

김영선위원장

그러면 수습직원으로 근무현장에 근무를 시킬 때 이런 기본적인 이런 교육 시키지 않고 그냥 보냅니까? 4급이면 이런 수습직원으로 임용을 하면 기본적으로,
행교

정행교중구시설관리공단이사장

기본적인 신규채용자로 들어오면 그 교육을 다 시킵니다.

김영선위원장

그렇지요. 교육을 다 시켜서 나갔어야지요.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

예, 오리엔테이션을 하고 나갑니다.

김영선위원장

여기 보면 최문희 사원은 돌팔이라고만 하는 발언만 듣고 다른 말은 전혀 듣지를 못 했다고 진술하고 있잖아요? 그렇잖아요? 본부장님 하실 말씀 있으세요?
용대

편용대중구시설관리공단본부장

지금 그 부분은 인사위원회에서 진행됐던 과정이기 때문에 이사장님은 잘 모르시고요.

김영선위원장

그러니까 인사위원회에서 최문희 사원이 지금 우리 전 의회 의장님의 처제지요, 이분이? 내가 최문희 사원을 알고 있는데, 이분도 소송에 계류 중인 것으로 알고 있는데 이분이 고문식 의장님의 처제예요, 최문희라는 분이.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

제수씨죠.

김영선위원장

제수씨라는 분이 인사위원회에서 증언하기를 “돌팔이라고 하는 발언만 듣고 다른 말은 전혀 듣지 않았다고 진술하고 있다.” 이렇게 기록이 되어 있어요.
용대

편용대중구시설관리공단본부장

거기에 대해서 답변하겠습니다. 본부장 편용대입니다. 인사위원회에서 ○○
씨는

씨는

저희 공개채용을 하는 70몇 명 중에 저희가 5배수로 뽑게 되어 있습니다. 그래서 5배수에 들어서 했는데 탈북여성입니다. 북한에서 오신 분이에요, ○○

김영선위원장

그러니까 해임은 정당하다 그런 결론 아닙니까? 인사위원회에서 해임은 정당하다는 결론인데,
용대

편용대중구시설관리공단본부장

저희 인사위원회에서 직급을 이용한 하급직원에 대한 부당한 행위는 파면이나 해임에 해당할 수 있습니다.

김영선위원장

그렇지요. 그런데 제가 이 부분을 지적하는 게 아니고, 그러면 조용린 씨가 4급입니까?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

예.

김영선위원장

4급의 상사가 누구예요?
용대

편용대중구시설관리공단본부장

저희 직제로 봐서는 본부장으로 되어 있습니다.

김영선위원장

그러면 본부장도 책임이 있는 것 아닙니까?
용대

편용대중구시설관리공단본부장

예, 있습니다.

김영선위원장

그리고 이사장님도 책임 있는 것 아닙니까? 아니, 4급 고위직 직원을 기본적인 교육을 안 시키고 근무를 시키는 것도 바람직한 것 아니잖아요.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

아니, 교육을 안 시키는 것이 아닙니다. 교육은 매년 시킵니다.

김영선위원장

그러니까 물론 우리 조용린 직원을 해임한 것은 어떻게 보면 정당할 수도 있어요. 그러나 위에 상사 두 분 책임 또한 있지 않겠습니까? 그리고 한 말씀만 더 드릴게요. 참 저는 이해할 수 없는 게, 내가 이렇게 또 대입시키고 이런 것은 아니에요. 전종훈 씨 특정지역 사람이고, 강장원이, 김기열이, 조용린이, 조용린 이분도 특정지역 사람이죠?
용대

편용대중구시설관리공단본부장

아닙니다. 경기도인가, 충청도입니다.

김영선위원장

충청도 사람입니까? 공교롭게 이 해임되신 분 네 분 중에 세 분이 특정지역 사람이고, 조용린 씨는 그것 아니다 하니까 천만다행인데, 이것은 이사장님도 책임 있어요. 또 본부장님도 책임 있습니다. 그리고 왜 의회에다 보고도 안 했습니까? 지금 와서 들은 거예요. 보고해야 될 사항도 아니면 보고 안 할 수도 있는데, 이것은 사실 저희 시설관리공단 모든 분들이 책임져야 돼요. 이거 부끄럽지 않으세요? 이거 최창식 구청장 오신 이후로 어떻게 간부직 네 명이 다 해임, 파면되고 이거 잘못된 것 아니에요? 그렇게 두 분들 당당하세요? 알겠습니다. 본부장님 들어가십시오.
용대

편용대중구시설관리공단본부장

죄송합니다.

김영선위원장

그리고 마지막으로 한 말씀만 더 드리겠습니다. 이렇게 정행교 이사장님 자료 철저히 준비하시고 이런 행정능력이나 이런 것은 참 월등하세요. 그런데 포용하고, 덕도 좀 따뜻함도 그런 마음도 가질 필요가 있다고 봅니다. 저희는 인간들이 큰 존재가 아니라고 봅니다. 저도 늘 반성하면서 의정활동을 하고 있는데, 그렇습니다. 우리가 신이 아닌 이상 실수는 있습니다. 그걸 실수도 이렇게 포용하고 또 때로는 용서해 주는 것도 조직사회에서는, 조직문화에서는 그럴 필요가 있습니다. 우리가 시시콜콜 남의 흠을 많이 확대해서 보려면 끝이 없어요. 그렇습니다. 그분의 허물이 하나라고 하면, 우리가 우리 본인의 허물들은 다섯 개 열개가 넘어요. 이렇게 덕으로 직원들을 잘 보듬어 주시기 바랍니다.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

예.

김영선위원장

그리고 자체 감사과 폐지하세요. 자체 감사과 이거 바람직한 것 아닙니다. 시정조치 보면, 자, 이거 보십시다. 공단에서 제출한 자료를 보면, 거래업체 선정시 행정편의적 동일업체 반복사례, 시장가격조사 소홀, 관계자 엄중경고 및 교육실시 등등 다 그거예요. 관계자 엄중경고 등등, 이거 감사 최소화 하세요. 우리 본부장님하고 이사장님 좀 덕으로, 직원들을 덕으로 이렇게 다스리세요. 한 말씀 해보세요.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

위원님의 제 개인적인 충고는 제가 명심을 하고 잘 받아들이겠습니다.

김영선위원장

죄송합니다. 제가 뭐,
행교

정행교중구시설관리공단이사장

고맙게 생각합니다. 다만, 감사부서 폐지 관계는 제가 와서 우리 공단이 3년 연속 청렴도 꼴찌입니다. 이것을 과연 어떻게 할 것이냐 하는 문제를 놓고 제가 고민을 많이 하고, 경영혁신위원회를 만들어서 조직을 개편하면서 한 개 팀을 줄이면서, 기획팀을 감사팀으로 이름만 바꾸었습니다. 사실은 내용은 똑같습니다. 다만, 감사팀이라는 어떤 이미지를 갖고 이것을 좀 다스려보자 하는 측면이 강했습니다. 그래서 감사를 하고, 조금 전에 지적하신 대로 무슨 견적을 조사할 때 그런 것하고 이런 것들이요, 지금 우리 직원들이 이렇게 할 줄을 모르고 있다는 데 문제가 있는 겁니다, 사실은. 왜 그러냐면 같은 값이면 견적을 조사를 해서 제일 낮은 견적가를 보고 똑같은 제품이라고 하면 낮은 견적으로 하는 게 맞습니다. 그렇지 않습니까? 그런데 제가 한 가지 예를 들면, 제가 딱 와서 보니까 수건을 세탁을 하는데 한 장에 31원 하는 데가 있고, 45원 하는 데가 있었습니다. 똑같은 우리 사업장입니다. 충무아트홀, 회현체육센터, 장충체육센터 다 다른 겁니다. 그게 이해가 되겠습니까? 그래서 제가 “어떤 데는 31원을 주고 하고, 어떤 데는 45원을 주고 하냐?” 같은 팀장 밑에서 관장들에 따라서 이게 수건 세탁비용이 다르다고 하면 이것은 보통 문제가 아니다.

김영선위원장

31원이면 어디 업체입니까?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

그 업체는 지금 제가 정확하게,

김영선위원장

그러면 45원은 어디 업체입니까?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

그 업체가 다 다른데요.

김영선위원장

그러니까 그럴 수도 있겠지요. 이왕이면 중구 쪽에 일을 줄 수도 있지 않겠습니까?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

그러니까 그것을 그렇게 생각하시면 안 되는 거지요. 그러면 시민들 입장에서는 그것을 왜 31원짜리가 있는데 왜,

김영선위원장

이건 중구시설관리공단이에요, 구민이에요, 시민이 아니고.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

그러니까 구민이 됐든 시민이 됐든 간에,

김영선위원장

그런 것들이 좋아요. 단돈 10원이라도 절약하고 경영혁신 하는 것은 좋은데, 그런 것들이 감사라고 합니까? 그것은,
행교

정행교중구시설관리공단이사장

그렇게 하면 방만한 경영이 된다는 이유가 다 그런 것들이라고 저는 생각을 합니다. 그게 하나하나 다,

김영선위원장

이사장님, 그러면 남평화시장 주차장 위탁 줬지요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

예.

김영선위원장

그 다음에 남대문 위탁 줬지요? 그러면 남대문에 근무하는 게 세 명 근무하죠? 그 다음에 여기 남평화시장에서 세 명 근무하죠? 그러면 여섯 명 위탁 줬으니까 그것도 구조조정하고 그것도 경영혁신 됐네요? 그건 논리비약이지요, 그것은.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

그것하고는 다르지요. 그것하고는 다르다고 생각을 합니다.

김영선위원장

아니, 10원, 20원 좋습니다. 좋은데,
행교

정행교중구시설관리공단이사장

그것은 목적이 다르거든요, 사실은. 그것은 목적이 다릅니다. 그것은 전통시장 상가 육성을 하기 위해서 그렇게 하는 거지, 그게 10원 아끼려고 하는 것은 아니지 않습니까?

김영선위원장

그러면 권고할 수 있잖아요, 권고. 그것을 꼭 감사에 그런 것을 지적하기에 앞서서 여기 35원짜리 했으면 좋겠다. 그러면 직원이 다른 의견이 있을 것 아닙니까? 여기는 우리 중구가 아니고 아니면 저쪽 송파입니다. 아니면 뭐,
행교

정행교중구시설관리공단이사장

위원님, 그러니까 그런 것들이 있었기 때문에 이것을 통합을 해서 좀 싸게 할 수 있는 방안을 찾아야 되겠다는 이런 측면이지요. 그것을 조치를 하고 처벌을 했다는 것이 아닙니다. 그렇기 때문에 우리 직원들이 우물 안 개구리 식으로 그렇게 운영을 하니까 좀 더 옆을 보고, 좀 싼 데를 찾아서 할 수 있는 그런 역량을 길러서 해라, 이런 측면이지요.

김영선위원장

알겠습니다. 아니, 오늘 우리 이사장님 말씀 들으면서 우리 중구시설관리공단이 먹구름이 깊이 낀 것 같습니다. 알겠습니다. 질의하시지요.

이혜경위원

이사장님, 시설관리공단이 자선사업체입니까? 뭡니까, 도대체! 기업 아닙니까, 공기업?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

잘 아시다시피 우리는 공기업입니다. 그래서 공공성하고,

이혜경위원

공기업의 역할에 대해서 좀 말씀 좀 해 주세요, 정확하게.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

그래서 공공성과 기업성의 양면성을 노리고 있는 것인데요, 그래서 단순히 수입만 보는 게 아니고 또 공공성도 노려야 됩니다. 그런데 수익성 측면에서 따지다 보면 지금 조금 전에 이야기했던 그런 것들이 다 밝혀져야 되는 겁니다. 한 푼이라도 싸게 해서 구민들한테 세금을 적게 내고 복지서비스가 더 많이 돌아갈 수 있도록 하는 것이 첫 번째 목적이고, 공공성 측면에서 봤을 때는 지금 나눔봉사활동이라든지, 사회공헌활동이라든지 이런 것들이 옛날에 주주의 이익에 국한되어서 기업을 운영하던 방식에서 벗어나서 지금 사회적 공헌활동을 하는 기업들이 계속 늘어나고 있습니다. 사기업도 그렇게 하고 있습니다. 그러나 공기업이기 때문에 우리는 그런 활동들을 더 많이 해야 된다고 생각하고 있습니다. 그래서 그런 활동도 계속하고, 물론 오해의 소지가 있고, 그런 오해를 하실 수도 있다는 것을 알고 있지만, 그런 것들이 우리가 함으로 해서 오해가 되고 하는 그런 것보다는, 좀 더 공공성을 넓혀 나가는 것이 우리 공기업의 존재이유가 된다고 생각을 합니다.

이혜경위원

네, 분명히 시설관리공단은 기업이지요. 기업은 사실 이윤추구가 목적 아니겠습니까?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

예, 그렇습니다.

이혜경위원

그래서 많은 수익을 얻어서 그것을 다시 또 주민들한테 쓸 수 있을 테니까요. 네, 지금 착잡합니다. 좀 착잡해. 지금 해임이유서를 봤어요. 중구시설관리공단 본부장 상임이사 강장원, 이게 지금 딱딱 요약되어 있지 않고 쭉 써있어서 여러 가지가 많이 있는데, 재정건전성 유지 못한 점이라든가, 예산낭비한 결과들이 아주 많이 있네요. 성과급 지급하지 않는 것이 합리적인데도 성과급을 지급한다든가, 중복근무 묵인해서 예산낭비 했다든가, 인사전행이라든가, 예산낭비, 감독태만이라든가 이렇게 쭉 있는데, 인사위원회에서 일단은 이러한 여러 가지 사항들로 인해서 해임이라고 했고, 해임이 타당하다고 했고, 또 해임됐어요. 그런데 우리는 어떤 문제점이나 비리 이런 것에 대해서 초점을 맞추는 게 아니라 재판에서 이겼느냐, 졌느냐 이거에만 초점을 맞추게 되어서 참 안타깝거든요. 그렇게 되면 이 사람이 잘못했는지 잘 했는지에 대한 것은 없어져버리고 결과만을 가지고 판단하게 되거든요. 그렇지요? 그래서 그게 참 안타까운데, 시설관리공단 일반직 4급 김기열 징계사유, 개관시간 연장사업 단기계약직 채용관리소홀, 업무추진비 사용의 부적정, LED전광판 구매 부적정, 문화사업팀의 업무용 차량 운행관리 부적정 및 일반적인 차량운행 범위 초과, 임직원 행동강령 위반, 금전적으로 빌려주고, 그 다음에 2011년도 공단워크숍 관련 협찬금 요구사항, 공문서 위조, 아무튼 여러 가지, 우리은행 협찬관련 비위대상자 적용해서 인사규정 내에 신분상 중징계인 해임을 임명함. 여러 가지 사항이 있는데 지금 현재 소송에 계류 중이거나 노동위에 올라가 있는 분들이 이사장님이나 우리 구청장님이 취업시키신 분이신가요, 그 당시에?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

아닙니다.

이혜경위원

아니지요. 그러면 여기 올려있는 분들은 과거에 했던 분들이네요, 그렇지요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

예.

이혜경위원

제가 행정감사를 지금 며칠째 하면서 사실 오늘처럼 착잡한 적이 없었어요. 시설관리공단 자체 내의 문제가 아니라 시설관리공단을 보는 시각이 이렇게 다를 수가 있구나 하는 것을 제가 아주 절감하고 있거든요. 그래서 과연 무엇이 선이고, 무엇이 악인가가 아니라, 이것이 나와 관계있는 사람이냐 아니냐, 이게 공익이냐 사익이냐가 중요한 것이 아니라, 내가 관계되어 있는, 나와 관련 있는 사람이 불이익을 당했는지 아닌지, 이 판단의 기준 자체가 각자 너무 다르기 때문에, 여기서 공인의 입장에서 내가 과연 지금 잘 보고 있는가, 제가 반성이 되고 있거든요. 저는 이분들하고 개인적인 감정이 전혀 없어요. 없는데, 이것이 시설관리공단을 운영하고 시설관리공단이 중구청 산하의 어떤 공기업으로서의 역할을 제대로 하는데 걸림돌이 되느냐 안 되느냐, 앞으로 효율적인 공단 운영의 설립목적에 부합하기 위해서 일을 하는데 도움이 되느냐 안 되느냐, 이 시각에서 저는 보고 싶거든요. 그런데 그렇게만 되지는 않네요.

김영선위원장

그러면 잠깐 쉬신 다음에 조영훈 위원님 먼저 하시지요.

조영훈위원

제가 감사하면서 될 수 있으면 집행부를 질타한다든가 하는 얘기 잘 안 하려고 노력하고 있습니다. 제가 구의원 한 번, 두 번 한 것도 아니고 초선, 재선 때 많이 했으니까 될 수 있으면 서로 인정할 것 인정하고 문제점을 해결하는 것으로 감사하려고 노력하고 있습니다. 그리고 의원 간에도 충돌 안 하려고 노력하고 있습니다. 그런데 지금 해임이유서나 또는 아까 감사결과서나 다 노동위원회를 가든, 재판소를 가든 이것을 낼 것 아닙니까. 그러면 피고는 거기에 대해서 이유가 있어요. 내가 이 부분은 이렇게 했다, 이렇게 했다, 그래서 그것을 최종적으로 법원에서 판결하는 것이거든요.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

맞습니다.

조영훈위원

그래서 판결이 중요한 것이지 판결보다 더 중요한 것이 없잖아요. 여기에서는 유죄판결을 받기 위해서 애쓰는 것이고, 그 사람은 무죄를 받기 위해서 애쓰는 것 아닙니까? 그래서 최종적으로 그 결과를 재판장이 결정하는 것이고, 우리가 상호 간에 하지 못하니까 법원에서 결정하는 것인데, 우리 존경하는 이혜경 위원님이 조금 전에 하셨던 말씀은 나는 그런 마음으로 지금 누구를 질타한다든가 또는 부정한다든가 하면서 감사하려고 하지 않아요. 시설관리공단에 와서도 내가 아까 서두에 이야기 했듯이, 최창식 청장이 되셨으니까 정행교 이사장님이 여기 와 계실 것이고, 만약에 박형상이가 계속 청장했으면 이 사람들 재판받지 않고 여기서 계속 근무했을 것이고, 시설관리공단이 거꾸로 가든 앞으로 가든 했을 것이고, 그것이 모두 집권을 하기 위해서 한 것 아닙니까? 그러나 무리하게 한 부분에 대해서는 이런 재판결과로 나온다, 이런 것을 내가 말씀을 드리는데 이것만 보고 전부 상대 위원이 했던 얘기를 되씹어서 이야기한다면 매우 섭섭합니다. 오늘 시설관리공단 내가 이사장님을 비롯해서 본부장님, 저희들이 감사하면서 뭐 섭섭하게 했습니까?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

아닙니다.

조영훈위원

나는 절대 인정할 것은 인정하고, 서로 인정하자고 했고, 그런데 또 이혜경 위원님이 이렇게 얘기하니까 나는 또 동료 의원으로서 또 섭섭해요.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

물론 그런 측면도 있습니다마는, 저는 지금 소송 계류 중에 있기 때문에 이 정도 선에서 결과를 지켜보는 수밖에 없다, 이렇게 판단하고 있기 때문에 저도 이 내용을 이야기를,

조영훈위원

그래서 내가 더 이상 이야기 안 한 것입니다. 아까도 내가 얘기했지요. 무죄추정의 원칙에 의해서 앞으로 만약에 일이 잘못되었을 때 이렇게 간다는 이야기로 끝냈지, 내가 더 이상 이야기 안 했잖아요.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

예. 그래서 더 이상 이런 것을 여기서 왈가왈부하는 것이 좋지 않다 싶어서 그렇게 이야기를 한 것입니다, 사실은.

김영선위원장

이사장님, 저희가 옥외주차장이 노상주차장이 몇 군데지요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

노상이 21개소입니다.

김영선위원장

21개소에 지금 인원이 몇 명이 근무하고 있지요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

32명이요.

김영선위원장

아까 우리 위원님 질의에 내년부터는 노상주차장은 위탁관리를 해보겠다, 적극적으로 검토해 보겠다고 그런 답변을 하셨어요.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

예.

김영선위원장

그러면 32명이 해임을 해서, 자동적으로 할 일이 없어지니까 아마 그만두시겠죠. 그러면 경영평가가 아주 좋은 평가가 나오리라 예상이 되고, 당장 내년부터 실시할 예정이라고 했는데 그러면 아예 시설관리공단 자체가 존재가치가 있어요? 사업이 안 되는 것은,

조영훈위원

순차적으로 한다고,

김영선위원장

그러면 복지관이라든가 문화원이라든가 여기는 흑자를 낼 수 없는 구조적인 모순이 있는 것 아닙니까? 지금 우리 시설관리공단은 공기업이에요. 그런데 우리 공단 이사장님께서 철학이 없어요. 정말 없으신 것 같아요. 미안한 말씀이지만 좀 새겨들으시기 바랍니다.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

예, 알겠습니다.

김영선위원장

질의하시겠습니까? 질의하시죠.

이혜경위원

역지사지라는 것도 있으니까, 이사장님께서 이해를 하셔야겠네요. 여기가 재판정도 아니죠?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

그렇습니다.

이혜경위원

제가 말씀드리고 싶은 것은 7페이지에 사회적 약자 배려로 공공성 향상 사업에 대해서 일단 2007년도 그때 조례개정을 하면서 장애인들에게 충무아트홀 내에 있는 체육시설을 편의를 봐주면서 하게끔 조례를 만들고, 많은 장애인들이 이용을 하고 있잖아요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

예.

이혜경위원

특히 가장 중요한 것이 수영장을 많이 이용하고 있어요, 그때부터. 그래서 한국지적장애인협회라든가 약수복지관, 유락복지관, 신당복지관에 있는 지적장애인들이 수영장을 이용할 수 있어서 굉장히 고마워하고 있거든요. 그런데 거기에 있던 불만사항이 처음에는 지적장애인들에게 수영장을 사용할 수 있게 해 주는 것 자체가 너무 감사하다였는데, 5년째, 6년째 시행하면서 나오는 불만이 뭐냐면 그것을 관리하는 분들이 장애인에 대한 어떤 배려라든가 이런 것이 조금 부족하지 않았나, 거기에서 이의를 달면 “불편하면 오지 않으면 될 것 아니냐” 이런 식으로 대접하는 분들이 있으셨나 봐요, 과거에. 현재는 아니겠지만. 그래서 같이 활동도우미분들이 한 명씩 데리고 지적장애인들 수영하는데 심리적으로 상처를 받았다든가 그런 분들이 있었거든요. 물론 많이 나아졌다고는 하기는 하는데 아직도 장애인에 대한 관념이나 개념 이런 것은 조금 적은 분들이 계신 것 같아요. 그래서 교육 장애인들을 대할 때라든가, 할 때 교육을 철저히 시켜줬으면 좋겠다. 특히 충무아트홀 올 초나 작년 정도에 나왔던 불만이었거든요. 그러니까 거기에 대한 교육을 따로 시키실 필요가 있을 것 같고요. 그리고 골프장이 지금 다 추가보수를 했나요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

예. 이번에 망도 조금 보수를 했습니다.

이혜경위원

보수하기 바로 직전에 골프협회 회원들 사이에서 좀 불만이 많이 있었어요. 그래도 골프회원들이 숫자가 많고, 굉장히 많은 수익을 가져다주는데 다른 골프장에 비해서 굉장히 시설이 낙후되었다는 그런 말이 있었거든요. 그것은 지금 다 고쳤다는 말씀이시죠?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

다 고친 것은 아니고, 일부 망하고 일부 개선을 했는데 근본적인 것은 사실 안 되고요.

이혜경위원

근본적인 것이란 어떤 것을 말씀하시는 거죠?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

완전히 다 해야 하는데, 다른 골프장 시설이 주변에 아주 좋은 게 생겨나고 있습니다.

이혜경위원

왕십리로 다 간다고 하더라고요.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

그렇죠. 왕십리로 다 가고, 그래서 골프회원들이, 제일 처음에 잘 운영되었을 때보다 절반정도밖에 안 됩니다. 그래서 고객들을 다시 유치해야 하는데 그것 때문에 이번에 일부 보수를 했지만 근본적인 해결책은 되지도 않고요. 그래서 나름대로 고민을 하고 있습니다.

김영선위원장

질의 다 하셨습니까? 마지막으로 한 가지만 더 질의하겠습니다. 지금 옥외주차장이 면적에 비해서 소득이 현격하게 안 올라오는 지역이 몇 군데 있지요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

예.

김영선위원장

저희가 지난 회기 때 조례개정을 통해서 월 주차를 허용하는 조례를 우리가 재정해서 통과시켰잖아요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

맞습니다.

김영선위원장

이 부분도 효율적으로 한번, 옥외주차장 수입증대를 위해서 탄력적으로 좀 하시고요. 혹시 조례가 필요하면 조례개정을 통해서라도 운영의 묘를 살려서 수입증대를 할 필요가 있다고 봅니다. 제가 드린 말씀이 무슨 말씀인지 아시겠지요?
행교

정행교중구시설관리공단이사장

예.

김영선위원장

이사장님께서 말씀하시죠. 어떻게 파악하고 계신지 제가 궁금하네요.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

지금 노외주차장이 문제가 아니고 노상주차장이 사실 그런 것을 못하고 있었거든요. 그래서 노상주차장도 결국은 정책적인 문제인데 사실상 외지에서 들어오는 차가 오랫동안 여기 주차를 하고 있는 것이 맞는가 하는 측면에서 문제가 될 수 있습니다. 다만 노상주차장도 1일 주차나 월정주차가 없었습니다. 그러다보니까 지역여건에 따라서는 그런 주차가 필요한 곳이 있습니다. 그때 이번에 조례를 개정하면서 노상주차장의 월정기라든지 1일 주차의 개념을 도입했거든요. 그렇게 해서 지금 노상 월 정기를 하고, 1일 주차를 해서 아까도 보고를 드렸습니다마는 연 1억 2000 정도 추가수입이 예상이 되고 있습니다. 그래서 그런 것을 계속 확대해 나가고 있습니다.

김영선위원장

특히 옥외주차장도 주변 여건과 좀 시장이 있다, 아니면 그쪽에 예식장이 공간이 있다, 이런 것들을 탄력적으로 운영할 필요가 있습니다.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

그것은 지금 남산동 공영 같은 경우에는 예를 들어 그게 토요일, 일요일도 고객이 있기 때문에 시간도 아주 탄력적으로 운영하고 있습니다. 그래서 2인이 근무를 하지만 사실 전일주차 비슷하게 또 수입은 수입대로 늘리면서 고객 불편도 최소화해주는 방향으로 운영을 하고 있습니다.

김영선위원장

특별히 그 지역특성을 살려서,
행교

정행교중구시설관리공단이사장

지역특성에 따라서 그렇게 하고 있습니다.

김영선위원장

말씀드린 대로 연계해서 이렇게 하면, 조례가 필요하면 저희가 조례는 뒷받침해 드릴 테니까,
행교

정행교중구시설관리공단이사장

지금 현재 개정해 주신 조례로 거의 다 커버가 되고 있습니다.

김영선위원장

예를 들자면 중림복지센터 같은 경우도 그것도 탄력적으로 반드시 시간당 기준이 1500원이다. 그러면 1500원에 주차할 그런 여건이 안 되거든요.
행교

정행교중구시설관리공단이사장

할인율도 적용을 해주고, 그 다음에 일요일 날 성당의 고객도 유치하는 그런 것도 지금 하고 있습니다.

김영선위원장

옥외주차장을 다 면밀하게 분석하셔서 탄력적으로 운영할 필요가 있다는 말씀을 드리고 싶습니다. 더 이상 질의하실 위원님 없습니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 위원님들께서는 오늘 행정사무감사를 마치기에 앞서 지적사항과 건의사항을 작성하시어 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 이상으로 중구시설관리공단 행정사무감사를 마치겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

출처 서울 중구의회 회의록