경기 성남시의회 발언

정기영 의원 발언

제200회 제2차 행정기획위원회2013-11-27

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종삼

자리를 바로 하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 성남문화재단에 대한 2013년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 집행부에 당부드릴 사항은 위원님들의 의문사항을 최소화 할 수 있도록 충실한 자료 제공과 답변을 통하여 본 위원회가 원만하게 진행될 수 있도록 적극 협조해 주시기 바랍니다. 또한 위원님들께서는 행정사무감사 시 지적하신 건의사항, 시정 및 처리 요구사항이나 자료 요구사항을 배부해 드린 서식에 기록하여 의회사무국 담당주무관에게 제출하여 주시기 바랍니다. 먼저 수감 관계공무원의 증인 선서를 받겠습니다. 증인 선서는 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조에 의하여 지방자치단체장 또는 관계공무원이나 그 사무에 관계되는 자를 출석하게 하여 증인으로서 선서하게 한 후 증언하게 하거나 참고인으로서 의견을 진술하고 요구할 수 있다는 규정에 의거 선서하는 것으로, 만약 선서한 내용 및 증언함에 있어서 허위증언을 할 때는 지방자치법 제41조 제5항에 의거 고발할 수 있음을 알려드립니다. 선서요령은 발언대에서 오른손을 들어 선서문을 낭독하고 직, 성명을 말씀해 주신 후 손을 내려주시기 바랍니다. 그리고 선서문에 서명하여 의회사무국의 담당 공무원께 전달해 주시면 되겠습니다. 신선희 대표이사님과 이성표 경영국장직무대행 그리고 김용운 홍보미디어실장님은 앞으로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

선희

신선희대표이사

"선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 2013년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다." 2013년 11월 27일 성남문화재단 대표이사 신선희 홍보미디어실장 김용운 경영국장직무대행 이성표

종삼

정종삼위원장

경영국장직무대행님과 홍보미디어실장님은 자리에 앉아 주시고, 대표이사님께서는 간부소개와 총괄 설명해 주시기 바랍니다.

선희

신선희대표이사

안녕하십니까? 성남문화재단 대표이사 신선희입니다. 2013년도 행정사무감사를 위하여 바쁜 일정에도 불구하고 성남문화재단을 찾아주신 행정기획위원회 정종삼 위원장님을 비롯한 행정기획위원님들에게 전 직원을 대표하여 감사의 말씀을 드립니다. 더불어 위원님들께서 지적해 주시고 조언해 주시는 사항에 대하여 이를 시정하고 개선하여 지역문화 발전에 더 큰 역할을 할 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 총괄 보고에 앞서 간부들을 소개해 드리겠습니다. 이성표 경영국장직무대행입니다. 손주옥 예술국장입니다. 하동근 문화진흥국장입니다. 김용운 홍보미디어실장입니다. 이영진 경영부장입니다. 김민준 시설운영부장직무대행입니다. 김철주 공연기획부장입니다. 김승배 무대운영부장입니다. 김진엽 전시기획부장입니다. 김인현 시민회관문화부장입니다. 고성영 문화기획부장입니다. 이상훈 문화사업부장입니다. (간부 인사) 이상으로 간부소개를 마치고 총괄 보고를 드리겠습니다.

성남문화재단 수감자료 끝에 실음-참조1

종삼

정종삼위원장

대표이사님 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 대표이사님에게 총괄 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 이재호 위원님.

재호

이재호위원

대표이사님 수고 많으셨습니다. 오신 지 얼마나 되셨지요?

선희

신선희대표이사

지금 10개월 됐습니다.

재호

이재호위원

이제 전체적인 사업이라든가 조직에 대해서 어느 정도 다 파악이 되셨나요?

선희

신선희대표이사

예.

재호

이재호위원

성남문화재단에 오셔서 첫 번째 느낀 점은 뭔가요?

선희

신선희대표이사

문화정책사업을 대단히 잘 수행하고 있다. 여러 가지 어울리오 오케스트라라든지 문화정책사업을 아주 잘 하고 있고 거기에 균형에 맞춰서, 균형에 맞는 아트센터의 운영도 균형에 맞게 잘 운영을 해야 되겠습니다. 그런데 금년도에 경제상황이 좋지가 않아가지고 굉장히 지금 힘들지만 그래도 열심히 노력을 했습니다. 그래서 지난 3년간 운영을 보면 균형감각 있는 그런 운영,

재호

이재호위원

대표이사님, 그거면 됐고요. 우리 대표이사님께서 오시기 전에 문화예술 분야에서 많은 활동도 하시고 오랜 경륜이 있으셔서 오시게 됐는데, 성남의 문화재단 업무를 맡으시면서 업무 파악하시고 직무나 조직에 대해서 파악하시면서 그동안 몰랐었는데 와보니까 성남문화재단이란 곳이 어떻구나, 그동안에 활동하시고 경험하셨던 분야하고 좀 다른 특색이 있거나 느낀 점에 대해서 제가 좀 듣고 싶어서 질문을 드렸던 것이고요. 10개월쯤 되셨으니까 어느 정도 이제 파악이 되셨다고 말씀하셨고 그래서 제가 질의를 드리도록 하겠습니다. 우선 행정사무감사에 대해서 준비를 많이 하셨나요?

선희

신선희대표이사

여기 있는 자료를 저는 열심히 공부했습니다, 처음이라.

재호

이재호위원

아, 그러셨나요. 그 자료 보시면서 어떤 생각을 가지셨어요?

선희

신선희대표이사

……

재호

이재호위원

위원들이 요구하는 자료에 대해서 살펴보시고 준비하시면서 어떤 생각을 가지셨어요?

선희

신선희대표이사

문화복지도 또 해야 되기 때문에 다 끝내봐야 알겠습니다. 그런데 오늘은 처음이라서,

재호

이재호위원

성남문화재단에 오시기 전에 이렇게 업무와 관련해서 행정관청에 대해서 업무감사를 받으신 적이 있나요?

선희

신선희대표이사

예. 국정감사를 거의 한 10년 받아봤는데요.

재호

이재호위원

굉장히 비중 있는 그런 업무를 보셨네요. 자, 먼저 제가 행감을 위해서 자료를 요청해서 받았습니다. 받았고, 여기 오니까 또 자료 한 세트가 이렇게 있어서 보이네요. 먼저 자료 제출이 상당히 문제점이 있다 이렇게 지적을 하고 싶습니다. 그것 느끼셨어요, 못 느끼셨어요?

선희

신선희대표이사

……

재호

이재호위원

우리 대표이사님께서 행정사무감사를 위해서 자료를 제출하시고 그 자료를 많이 살펴보시고 준비를 하셨다고 하니까 본 위원이 지금 질의를 드리는 겁니다. 뭐냐하면 자료 제출에 문제가 많다. 그런데 우리 대표이사님께서는 그 자료 제출된 데 대해서 어떻게 생각하시느냐고요?

선희

신선희대표이사

지금 성실히 잘 답변하고 있는 것 같습니다.

재호

이재호위원

아직도 우리 대표이사님께서 잘 모르시는 것 같네요.

선희

신선희대표이사

예. 지적해 주시면 감사하겠습니다.

재호

이재호위원

이사회 회의록 어느 분이 작성하셨습니까? 대표이사님, 보셨어요?

선희

신선희대표이사

예, 어디입니까?

재호

이재호위원

대표이사님, 이사회 회의록 살펴보셨습니까?

선희

신선희대표이사

예.

재호

이재호위원

문제가 없었어요?

선희

신선희대표이사

……

재호

이재호위원

대표이사님!

선희

신선희대표이사

예.

재호

이재호위원

뭘 보고 계신 거예요?

선희

신선희대표이사

이사회 회의록입니다.

재호

이재호위원

아니, 행감 준비를 위해서 사전에 다 보셨다면서요?

선희

신선희대표이사

예. 전에 봤습니다.

재호

이재호위원

봤는데 문제가 없었느냐고요?

선희

신선희대표이사

저는 발견하지 못 했습니다.

재호

이재호위원

심각하고만. 이사회 회의록 어느 분이 행감자료를 준비해서 제출하셨습니까?

영진

이영진경영기획부장

경영기획부에서 준비했습니다.

재호

이재호위원

경영기획국요?

영진

이영진경영기획부장

경영기획부입니다.

재호

이재호위원

그럼 부장님이 하신 거예요?

영진

이영진경영기획부장

아닙니다. 담당자가,

재호

이재호위원

그럼 어느 분이 하셨어요? 부장님!

영진

이영진경영기획부장

예.

재호

이재호위원

이 제출된 자료 문제없었어요?

영진

이영진경영기획부장

제출된 데는,

재호

이재호위원

앞으로 나와 보세요. 예, 말씀하세요.

영진

이영진경영기획부장

36회,

재호

이재호위원

어느 분인지 밝히시고,

영진

이영진경영기획부장

경영기획부장 이영진입니다.

재호

이재호위원

문제없었습니까?

영진

이영진경영기획부장

누락된 페이지나 오타가 있어가지고 다시 새로 깔았습니다.

재호

이재호위원

누락된 건 언제 알았어요?

영진

이영진경영기획부장

저희가 지난주에 알았습니다.

재호

이재호위원

언제 제출하셨고요?

영진

이영진경영기획부장

제출된 날짜는……

재호

이재호위원

누락된 사실을 의회에 통보했습니까?

영진

이영진경영기획부장

통보하지는 못 했습니다. 페이지가 잘못된 부분이 있어서……

재호

이재호위원

대표이사님!

선희

신선희대표이사

예.

재호

이재호위원

이 행감자료 보시지 않으셨지요?

선희

신선희대표이사

다 봤습니다.

재호

이재호위원

봤는데 그 문제점을 모르셨다고요?

선희

신선희대표이사

……

재호

이재호위원

본 위원이 이사회 회의록을 제출하라고 했는데 제출된 자료 126쪽입니다. 여기 와서 보니까, 아직 내용은 살펴보지 못 했습니다. 251쪽입니다. 대표이사님!

선희

신선희대표이사

예.

재호

이재호위원

어떻게 생각하세요? 의회에서 요구한 자료를 제출했는데 이사회 회의록이 임의로 늘리고 줄이고 할 수 있는 내용인가요?

민준

김민준시설운영부장직무대행

위원님, 그건 제가 답변하겠습니다.

재호

이재호위원

기다리세요. 대표이사님 말씀해 주세요.

선희

신선희대표이사

이게 더 줄었다고 말씀하시는 겁니까?

재호

이재호위원

지금 무슨 말씀하시는 겁니까? 제 말씀 듣고 계신 거예요, 안 듣고 계신 거예요? 의회에서 행감을 위해서 위원이 자료 요청을 했어요. 자료 제출 요구를 해가지고 가져온 자료가, 본 위원이 받은 자료가 127쪽입니다. 그런데 현장에 와서 보니까 251쪽의 자료예요. 아직 내용은 살펴보지 않았습니다. 저한테 제출된 127쪽의 자료를 제가 다 뜯어봤습니다. 그런데 성남문화재단에서 이사회를 하고 나면 회의록을 작성하게 되어 있고 그것을 보관하도록 돼 있는데 본 위원이 이사회 회의록 전체를 제출하라고 했는데 127쪽 분량만 제출하고 여기 와보니까 251쪽의 자료를 새롭게 갖다 놨어요, 책상에다가.

민준

김민준시설운영부장직무대행

위원님, 그 부분은 제가 다시 한 번 설명드리면 안 되겠습니까?

재호

이재호위원

기다리시라고요. 어떻게 생각하세요?

선희

신선희대표이사

……

재호

이재호위원

대표이사님은 성남문화재단의 이사회를 주최하시고 거기에 의해서 작성된 회의록이 늘었다 줄었다 할 수 있는 내용입니까?

선희

신선희대표이사

아닙니다.

재호

이재호위원

그런데 어떻게 이런 현상이 벌어집니까?

선희

신선희대표이사

251쪽짜리가 간 걸로 알고 있었는데.

재호

이재호위원

무슨 소리예요? 우리 위원님들 받으신 자료 내용이 127쪽짜리입니다.

영진

이영진경영기획부장

제책이 잘못된 걸 발견해가지고 의회사무국에 얘기해서 전달했습니다.

재호

이재호위원

언제 전달했어요?

영진

이영진경영기획부장

날짜는 꽤 됐는데 시간은.

재호

이재호위원

의회에 전달된 것을 제가 갖고 온 겁니다.

영진

이영진경영기획부장

의회사무국에 얘기해가지고 251쪽짜리로 해서 갖다 드렸습니다, 40부를.

재호

이재호위원

언제 하셨어요?

영진

이영진경영기획부장

시간은 제가, 담당자,

민준

김민준시설운영부장직무대행

예. 제가 제출했는데요, 의회사무국에 별도로 자료 수정해서 바로 제출했습니다.

재호

이재호위원

언제 했어요?

영진

이영진경영기획부장

처음에 226쪽짜리가 간 다음에 얼마 지나지 않아서 바로 갖다 드렸습니다.

재호

이재호위원

회의록을 의회에서 자료를 제출하라고 그랬는데 이런 식으로 제출이 되고, 어찌 됐건 어디가 잘못됐는지 몰라도 전달이 안 됐습니다.

영진

이영진경영기획부장

죄송합니다.

재호

이재호위원

그리고 어떻게 자료를 만들면서 이렇게 만드느냐고요!

영진

이영진경영기획부장

죄송합니다. 의회사무국에서 제출한 날짜를 급하게 맞추다 보니까 저희들이 막판에 인쇄소에서 감수를 제대로 하지 못 했습니다.

재호

이재호위원

행감자료가 그냥 간단한 자료입니까? 그리고 그것이 문서를 여기저기 흩어져 있는 것을 모으는 작업도 아니지 않습니까? 단순한 것 아닙니까?

영진

이영진경영기획부장

양면 인쇄하는 과정에서 제책에서 빠졌던 걸로 나중에 발견했습니다.

재호

이재호위원

그러면 결국에는 여기에 행정사무감사를 하기 위해서 오는 위원들은 잘못된 자료만 보고 온 거예요.

영진

이영진경영기획부장

죄송합니다.

재호

이재호위원

이게 죄송하다고 될 일입니까? 대표이사님, 어떻게 하실 거예요, 이거? 앞으로도 이런 일이 일어날 것 같은데.

선희

신선희대표이사

그래서는 안 됩니다. 앞으로 철저히 하겠습니다. 죄송합니다.

재호

이재호위원

안 되는데 일어났습니다, 안 되는데.

선희

신선희대표이사

저도 251쪽짜리를 갖고 있었기 때문에……

재호

이재호위원

그러면 잘못 전달된, 잘못 만들어진 그 자료를 본 제 책임인가요?

종삼

정종삼위원장

여기에서 좀 정리합시다. 의회사무국에 제출했는데 의회사무국에서 전달이 안 됐다고 하니까, 그것보다 그 빠진 내용에 심각한 오류가 있으면 거기에 대해서 정리를 해주셨으면 좋겠습니다.

재호

이재호위원

일단 그 부분은 나중에 더 살펴보도록 하고. 자료가 그렇게 된 게 한두 군데가 아닙니다. 우리 대표이사님께서 자료를 살펴보시고 별 문제점을 못 느끼셨다고 하니까 문제가 좀 심각해요. 오타도 많고…… 대한민국상이군경회지성용역사업소가 어디입니까?

영진

이영진경영기획부장

상이군경회지성용역사업소가 공식 명칭입니다.

재호

이재호위원

지성용역사업소는 그렇고, 그런데 그 뒤에 다른 명칭으로 표시가 됐어요. 그 명칭이 그때그때 달라집니까? 관공서에서 쓰는 그 명칭이. 더군다나 업체의 명칭이.

영진

이영진경영기획부장

……

재호

이재호위원

행정사무감사를 하는 위원들이 행감자료를 보고 이해가 되어야 되는데, 아주 기본적인 것 아닙니까, 아주 기본적인 것. 어디에는 ‘대한민국상이군경회지성용역사업소’라고 표시하고 어디에는 ‘상이군경회’ 이렇게 표시하고…… 되는 거예요? 도대체 행감자료를 보라는 얘기예요, 보지 말라는 얘기예요?

영진

이영진경영기획부장

……

재호

이재호위원

대표이사님, 어떻게 하실 겁니까? 1년 행정, 우리 문화재단을 운영하시면서 가장 중요한 것이 뭐뭐 있습니까? 예산을 편성해서 예산 신청할 때하고 다 쓰고 결산 볼 때하고 그 과정에 잘 됐는지 못 됐는지 살펴보는 행정사무감사가 가장 중요한 것 아닙니까?

선희

신선희대표이사

예, 그렇습니다.

재호

이재호위원

그런데 이렇게 합니까?

선희

신선희대표이사

……

재호

이재호위원

아주 기본적인 것을.

선희

신선희대표이사

앞으로는 더 섬세하게 살피도록 하겠습니다.

재호

이재호위원

매번 그렇게 답변 주시는 걸로 마치면 안 되지요. 한 가지 구체적인 사항에 대해서 확인하겠습니다. 문화재단에서는 추경을 하실 때 어떤 절차를 거쳐서 추경을 세우십니까? 경영기획부장님 들어가시고요.

선희

신선희대표이사

(직원과 대화)사업부서의 요구로 이사회에서 의결을 거쳐서 시의회 심의를 거쳐서 시장 승인을 거쳐 성립됩니다.

재호

이재호위원

그렇지요?

선희

신선희대표이사

예.

재호

이재호위원

그런데 그 절차를 다 준수하셨습니까?

선희

신선희대표이사

(직원과 대화)다 준수했습니다.

재호

이재호위원

다 준수하셨어요?

선희

신선희대표이사

예.

재호

이재호위원

여기 감사장이란 것은 알고 계시지요?

선희

신선희대표이사

……

재호

이재호위원

이 추경예산서 자료 요청을 했는데 이것도 우리 대표이사님 살펴보셨어요?

선희

신선희대표이사

(직원과 대화)기존에 확정된 것은 제가 보지 못 했습니다.

재호

이재호위원

자, 또 말씀드릴게요. 추경이 1회 추경 2회 추경 3회 추경 이렇게 나가는 게 맞지요?

선희

신선희대표이사

예.

재호

이재호위원

그러면 2012년도 추경 세입·세출 예산서를 제출하라고 그랬더니 제2회 추경 제3회 추경만 있고 1회 추경은 어디 갔습니까?

선희

신선희대표이사

(직원과 대화)

종삼

정종삼위원장

이재호 위원님, 좀 실무적인 것은 국장님한테 질의해 주시지요.

재호

이재호위원

실무적인 거라도 이건 기본적인 것 아니에요, 기본적인 것.

종필

이종필경영기획부과장

위원님, 실무자가 답변드려도 되겠습니까?

재호

이재호위원

들어가세요.

영진

이영진경영기획부장

위원님, 소관 부서장인 제가 설명하면 안 되겠습니까?

재호

이재호위원

들어가시라고요. 대표이사님! 본 위원이 분명히 말씀드렸습니다. 예산 편성하시고 예산을 신청해야 하는 것이 1년 업무 중에 가장 중요하고, 그 예산을 집행하고 결산 보는 것이 두 번째 중요하고, 그다음에 그 과정에 있어서 일어났던 행정절차, 업무절차에 대해서 살펴보는 행정사무감사가 가장 중요하다고 본 위원이 말씀드렸습니다. 동의하시나요?

선희

신선희대표이사

예.

재호

이재호위원

그 가장 중요한 것의 첫 번째 단초입니다. 예산을 달라고 하는데 그 예산 수립하는 절차에 대해서 아직까지도 대표이사님께서 과정도 모르시고 어떻게 처리됐는지 행정사무감사장에 나오시면서 상황도 모르고 나오셨습니까?

선희

신선희대표이사

……

재호

이재호위원

도대체 답변하실 수 있는 게 뭐예요?

선희

신선희대표이사

제1회 2회 추경 숫자는 성남시청의 추경 숫자고요, 문화재단에서 1회 추경이 없으면 바로 2회 추경이 됩니다.

재호

이재호위원

2013년도 그렇습니까?

선희

신선희대표이사

맞습니다.

재호

이재호위원

그런데 2013년도 한번 보시자고요. 제2회 추경 하시게 되면 이사회 의결로서 해야 된다고 아까 말씀하셨지요?

선희

신선희대표이사

예.

재호

이재호위원

이사회 의결 거치셨나요?

선희

신선희대표이사

거쳤습니다.

재호

이재호위원

회의록에 없는데요?

선희

신선희대표이사

서면심의했습니다.

재호

이재호위원

서면심의한 것도 회의록에 의해서 제출을 해주셔야 되는 것 아니에요? 예산안을 편성하고 신청하면서 그 중요한 것을 이사회를 열지 않고 서면심의로 갈음합니까?

선희

신선희대표이사

……

재호

이재호위원

여기 회의록에 서면심의한 내용이 어디 있습니까?

선희

신선희대표이사

요구 자료가 회의록만 요구하셔서 서면심의 결과가 누락됐습니다.

재호

이재호위원

서면심의한 것 한번 가져와 보세요. 그 자료 본 다음에 제가 말씀드리겠습니다.

종삼

정종삼위원장

더 질의하실 위원님? 예, 정기영 위원님.

기영

정기영위원

감사관실에서 감사 받으신 내용 있잖아요. 그중에서 중징계 건하고 경징계 건이 있어요. 그런데 뮤지컬 롤리폴리 공동투자에 관한 건 중징계 있었고, 그다음에 2010년도 뮤지컬 남한산성 사업 추진 부적정 중징계 이 내역하고, 홈페이지 장애인 웹 접근성 개선 및 운영 용역사업 추진 소홀 이것하고, 일반권 주차 입·출차 차량관리 감독 미실시 감사에 대한 사항을 주시기 바랍니다.

종삼

정종삼위원장

더 질의하실 위원님? 예, 강한구 위원님.

한구

강한구위원

대표이사님, 10개월 되셨지요?

선희

신선희대표이사

예.

한구

강한구위원

전년도 행정사무감사 지적한 내용 다 확인하셨고?

선희

신선희대표이사

작년에는 참여하지 못 했습니다. 제가 1월에 왔습니다.

한구

강한구위원

작년에는 참여 안 했으니까 그것 기록으로 남아서 다 보고가 됐을 것이고 그것 다 확인해서 지금 개선되고 다 보완하고 했을 것 아닙니까, 그렇지요?

선희

신선희대표이사

예.

한구

강한구위원

그것 다 보신 거지요?

선희

신선희대표이사

예.

한구

강한구위원

작년에 우리 문화재단이 우리 시민들의 문화욕구를 충족시켜주고 시민들의 삶의 질을 높이고 이런 것들을 해야 되는 것이고, 그렇지요? 그런데도 너무 적자가 많이 나고 예산이 많이 소요되는 것은 좀 문제가 있지요? 그래서 우리하고 비슷한 시와 재정자립도라든가 자체 수입에 대해서 비교를 좀 해라. 그래서 경영수지를 좀 높일 수 있는 방법으로 해라. 이거 작년에 지적했어요.

선희

신선희대표이사

예.

한구

강한구위원

지금 이 자료를 보면 다른 데에 비해서 우리가 20.6% 23.9% 22.3% 이렇게 해서 실질적으로 우리 자립도는 상당히 떨어지고 있어요. 그건 알고 계세요? 세종이 36, 41 또 고양은 28, 29, 24, 중구는 40, 46, 48 이것이 연도별입니다. 그런데 성남은 20.6, 23.9, 22.3. 자립도에 대해서는 상당히 우리가 가장 밑돌고 있는데, 지금 대표이사께서 일단 여기에 취임을 하시고 나면 관심을 가져야 될 분야도 이런 자립을 좀 높여야겠다, 이것도 경영에 중요한 겁니다. 그래서 2012년까지는 이런데 2013년도의 경영수지는 어떻게 돼요? 그리고 경영수지를 높이기 위한 노력은 무엇을 했습니까? 그것 간단하게 답 좀 해보세요.

선희

신선희대표이사

저희들도 이 분석을 해 봤습니다만 고양문화재단은 계산하는 방법이 좀 다릅니다. 목적출연금 국도비 이런 것을 전부 제외하고 했기 때문에 26%가 되는 것이고, 식음료사업이나 이런 것이 꽤 있습니다. 그런데 우리 재단은 그런 사업이 없습니다, 식음료사업 같은 것이. 그리고 목적출연금이나 야외공연장이나 국도비 이런 것을 전부 제외하지 않았기 때문에 그렇고, 제외를 하면 고양문화재단하고 비슷합니다. 26%가 나오고요. 세종문화회관도 엄청난 상가라든지 상점이라든지 식음료사업이 있기 때문에 그만한 재정자립도가 올라간 것으로 알고 있고요. 순수 콘텐츠만 가지고 운영하는 국립극장이라든지 한팩이라든지 한국에 있는 공공극장은 전부 20%를 평균적으로 못 올라오고 있는 상태입니다. 그래서 저도 재정자립도에 굉장히 관심을 갖고 분석해 봤는데, 2010년 이전에는 20%를 올라온 적이 없습니다, 성남문화재단이. 18% 17% 15% 그런데 2010년부터 20% 올라오면서 지난 3년 동안의 평균이 22.3으로 되었고, 금년은 굉장히 지금 경제상황이 좋지가 않아서 뮤지컬 대관이 하나 취소되고 또 아리안나 임대료가 미수되고 하면서 조금, 결산이 되어봐야 알겠습니다. 그래서 꾸준히 노력은 하고 있습니다만 재정자립도를 올리기 위해서는,

한구

강한구위원

2010년도 전에는 18%대에 머물렀는데 2010년 이후부터 20%대로 올라왔다, 그 얘기지요?

선희

신선희대표이사

예.

한구

강한구위원

이것은 전임 대표이사들이라든가 이런 분들이 이루어놓은 것이고, 그런 것을 보면서 2013년도에 취임하신 대표이사께서는 여기에 대해서 어떤 생각을 가지고 어떤 경영방식을 가지고 접근하고 있느냐 그것을 내가 물은 것이고. 또 하나 타 세종이나 고양이나 중구는 목적사업비라든가 국도비를 다 빼고 계산했다면 이것 또한 우리한테 지금 행감자료를 보고할 때는 그것을 뺀 것을 가지고 성남하고 비교할 수 있도록 해서 퍼센티지를 적어놓아야 우리가 그것을 보고 얘기하는 것이지, 그러면 이것 왜 이렇게 적어놓았어요? 36% 28% 40% 이렇게 적어놓고 그러면 여기에서 계산해 보라는 얘기입니까? 국도비가 얼마인지 고양이 얼마인지 목적비가 얼마인지를 빼고 나서 우리보고 계산하라는 거예요? 그러면 그것을 뺀 것을 가지고 계산해서 여기에 제출해야 되는 것 아닙니까?

선희

신선희대표이사

첫째, 우리는 식음료사업이 없기 때문에 그런 것 같습니다. 식음료사업이 없습니다, 성남문화재단은. 그런데 통상 아마 그렇게 그런 목적출연금이나 이런 것을 제외하지 않기 때문에 재정자립도가 높습니다.

한구

강한구위원

그러면 아까 우리 이재호 위원께서도 이 자료에 대한 말씀을 많이 하셨는데, 타 재단과의 재정자립도 비교표를 내라고 하면 세세하게 세종은 몇 %인데 여기에는 우리가 없는 이러한 것이 이렇게 들어가서 이렇게 됐고 이런 것을 비교 검토할 수 있는 자료를 줘야지, 이런 자료를 갖다가 툭 던져놓고 먼저 묻게 만들고 그리고 나서 우리는 식음료 안 팔잖아요, 이런 식으로 대답을 한단 말이에요. 이 자료 잘못된 것 아닙니까? 자료를 분석을 해서 줘야 될 것 아니에요. 우리가 지금 고양에 쫓아가서 식음료 판매비용은 얼마이고 세종은 얼마이고 그것 물어가지고 와요?

선희

신선희대표이사

위원님, 제가 가지고 있는 자료는 상당히 상세한 자료를 갖고 있는데요,

한구

강한구위원

그러면 대표이사께서는 그 상세한 자료 갖고 있고 우리는 지금 이 종이 한 장 이거예요?

선희

신선희대표이사

위원님에게 그렇게 구체적이지 못한 것이 갔는지 몰랐습니다. 죄송합니다.

한구

강한구위원

그래서 대표이사로 취임하고 나서 경영에 대한 그리고 자립도를 높일 수 있는 방안이 뭐라고 생각하고 거기에 대해서 지금 어떠한 것을 추진하고 계신가, 물론 아까 잠깐 언급했지만 금년도에는 여러 가지 경제 환경이 좋지 않아서 평균 22%를 어쩌면 밑돌 수도 있습니다, 이렇게 얘기했는데 지금 10개월 동안에 그것을 예상했다면 그 밑돌 수 있는 것을 다시 반전시킬 수 있는 것은 있었는가 없었는가, 그런 노력을 지금 하고 있는가, 또 어떠한 것을 추진하고 있음에 그것이 결과가 나왔을 때는 이렇게 달라진다 하는 것이 있는가, 그것을 내가 묻고자 하는 거예요.

선희

신선희대표이사

예, 노력은 했습니다.

한구

강한구위원

무슨 노력을 해요? 구체적으로 얘기해 보세요.

선희

신선희대표이사

그런데,

한구

강한구위원

제가 답을 알려드릴까요? 예를 들어서 경비 절감에 대한, 자립도라는 것은 돈을 많이 벌어 와서 금고 속에 집어넣어가지고 계산하는 방법도 있고, 우리가 지금 쓰고 있는 것을 줄여서 수입이 없으면 지출을 줄여서 또 자립도를 높이는 방법도 있고 그래서 경비 절감에 대한 예산 절감에 대한 어떠어떠한 노력을 한다. 지금 1년의 경영을 계산해 봤을 때 굉장히 경제 사정이 어렵기 때문에 수입은 줄어들 것으로 예상된다. 그렇다면 그 수입이 줄어들 것을 예상해서 지출은 어떻게 조정해야겠다 이런 것도 계획을 세워놓고 거기에 맞추어서 추진을 해야 되고 그리고 중간중간 이것이 제대로 되고 있는가 점검도 해야 되고 하는 것이 경영자가 가져야 될 덕목인데 지금 그렇게 하고 있습니까? 내가 답은 다 알려줬으니까 얘기해 보세요.

선희

신선희대표이사

10억 정도 절감을 지금 노력하고 있습니다.

한구

강한구위원

뭐로요? 뭐로 10억을 절감을 해요?

선희

신선희대표이사

지출.

한구

강한구위원

지출을 뭘 어떻게? 10억을 절감하면서 지금 여기에서 무슨 운동을 하고 있어요? 물 안 쓰기 운동 전기 안 쓰기 운동 뭐, 얘기해 보세요. 화장지 안 쓰는 운동 합니까? 대표이사께서 전혀 마인드가 없으시구만.

선희

신선희대표이사

사업의 성과가 떨어지는 것을 사업을 취소시켰습니다. 그래서 지금 연말까지 10억을 아끼려고 하고 있습니다. 그리고 이것은,

한구

강한구위원

사업의 성과가 떨어지는 것이 구체적으로 뭐가 있어서 취소시켰습니까? 사업의 성과가 떨어지는 것이 뭐가 있었는데, 그러니까 예를 들어서 효과와 효율은 없는데 지출만 되는 예산 낭비적 요소라고 생각을, (신선희 대표이사한테 쪽지 전달) 그 뒤에 누구세요?

일영

윤일영성남문화재단직원

예산담당 실무자입니다. 죄송합니다, 위원님.

한구

강한구위원

지금 전국에서 두 번째 가라는 이 훌륭한 아트센터 문화재단을 신선희 대표가 맡을 자격이 있는가 없는가, 현재 경영을 어떻게 하고 있는가, 이것을 내가 지금 묻고자 하는데 옆에서 쪽지 들여보냅니까? 저는 지금 실무적인 것보다도 신선희 대표이사의 능력을 한번 찾아보고 있는 중이에요. 그러니까 쪽지 넣지 마세요. 나중에 예산에 대한 것은 실무자들한테 따로 물어볼 겁니다. 어떤 사업이 낭비성이 있고 적자가 예상된다고 해서 이것을 없애고 10억을 줄였습니까? 어떤 사업이에요? 대표께서 오셔서 이 사업은 문제가 있다,

선희

신선희대표이사

(뒤를 돌아봄)

한구

강한구위원

뒤 돌아보지 말고 이쪽 보고 대답하세요! 그 정도 경험을 가졌으면 이제 이 정도는 쉽게쉽게 대답하시고 10개월 동안 생각하고 경영을 해 왔으면…… 누구한테 지금 묻고자 하는 거예요? 지금 말씀하신 것만 대답하세요. 어떤 사업이 성과가 없을 것 같아서 이것을 취소를 하고……

선희

신선희대표이사

독일에서 오는 쾰른 챔버 오케스트라라고 그게 취소됐고, 제일 마지막에…… (뒤를 보며) 한 가지 또 있었는데, 메트로폴리탄 오페라를 영상으로 보여주는 HD기재를 사는 거였는데 그것을 취소했습니다.

한구

강한구위원

그래서 독일에서 오는 오케스트라 취소해서 얼마의 예산 낭비를 막았어요?

선희

신선희대표이사

(뒤를 돌아보며)정확하게는 한 5억 정도 되나?

한구

강한구위원

뒤 좀 돌아보지 말고, 신선희 대표이사!

선희

신선희대표이사

다 외우고 있지를 못 해서 죄송합니다.

한구

강한구위원

제가 지금 질의하는 것은 사실은 직원들보다 대표이사가 알고 있어야 되는 내용을 묻고 있는 거예요. 제가 지금 뭘 물었습니까? 경영수지 악화를 개선하기 위한 대표이사의 경영 마인드는 무엇이냐?

선희

신선희대표이사

(뒤를 돌아보며)쾰른 좀 줘보세요.

한구

강한구위원

뭘 자꾸 뒤돌아보세요! 이쪽 안 보시고!

선희

신선희대표이사

제가 자료에서,

한구

강한구위원

행감 하지 말아요!

선희

신선희대표이사

몇 쪽에 있는지 몰라서요. 쾰른오케스트라가 한 2억 원 가량,

한구

강한구위원

그런 것도 대충 모르면서 어떻게 지금 행감 받겠다고 거기에 앉아 계시는 거예요!

선희

신선희대표이사

사업이 많아서 다 외우고 있지를 못 했습니다. 죄송합니다.

한구

강한구위원

제가 지금 묻는 것은 세세한 것을 묻는 것이 아니고 대표이사가 해야 될 일을 묻고 있는 거예요! 거기에 대한 답을 못 하십니까! 대표이사 여기에 오시기 전에 어디에서 근무하셨어요?

선희

신선희대표이사

국립극장에 있었습니다.

한구

강한구위원

국립극장에서 어떤 일을 맡으신 거예요?

선희

신선희대표이사

……

한구

강한구위원

빨리 대답 좀 하세요, 끝내게. 국립극장에서는 무슨 일 하셨어요?

선희

신선희대표이사

국립극장은 주로 국가 브랜드 콘텐츠 제작을 합니다.

한구

강한구위원

그러니까 거기에서 뭘 담당하셨느냐고요? 국립극장의 대표이사였어요?

선희

신선희대표이사

예, 극장장을 역임했습니다.

한구

강한구위원

거기에서 제일 높은 분?

선희

신선희대표이사

예.

한구

강한구위원

높은 데만 다니셔서 그러면 중간을 잘 모르시는 모양이시구만. 더군다나 국립극장 그 큰 데를 운영했다면 성남의 아트센터 운영 정도는 누워서 식은 죽 먹기 아닙니까? 그러면 여기를 어떻게 개선시켜야겠다, 내가 대표이사로서 이렇게 해야 되겠다는 것을 간부들하고 논의하고 그 계획을 세우고 추진하고, 추진과정을 점검하고 또 실지로 점검 안 하면 점검에 대한 보고를 받고, 분석하고, 다시 개선하고, 이것 대표이사가 해야 될 일이지요. 경영수지에 대해서 작년 행감 때 타 쪽하고 비교해서 우리가 좀 자립도가 약하다고 나왔으면 그 자립도를 올리기 위한 방법이 무엇인가, 그리고 이것을 요구했다면 작년이나 올해 똑같은 것을 요구했습니다. 그렇다면 정확하게 분석해서 네 군데를 우리가 한눈에 알아볼 수 있도록 이해가 갈 수 있는 자료를 제출해야 되는 것이고, 그러고 나서 “지금 모든 아트센터의 상황이 이렇지만 성남은 제가 취임하고 나서 이러이러한 노력을 기울여가면서 지금 경영의 건전화를 위해서 이렇게 애쓰고 있습니다. 그래서 10억 정도 지금 낭비 요소를 줄였습니다. 연말 되면 이렇게 될 것입니다.” 이렇게 보고 못 합니까? 그러면 아무 것도 안 했다는 얘기야. 그 자리에 앉아만 계시고 밑에 사람들은 대관을 하든 말든 누가 조수미가 오든 조광조가 오든 아무 상관없이, 우리가 지금 얼마의 대관료가 들어오고 아무것도 모르고 계시는 거예요.

선희

신선희대표이사

그렇지 않습니다.

한구

강한구위원

그러면 얘기해 보세요. 오케스트라 예산 얼마 줄었어요?

선희

신선희대표이사

위원님 정확한,

한구

강한구위원

대충?

선희

신선희대표이사

대조표는 다시 보내드릴 것이고요,

한구

강한구위원

그것 안 봐도 돼요. 대충?

선희

신선희대표이사

문화재단의 재정자립도는 수익을 추구하지 않는 정책사업이 많기 때문에,

한구

강한구위원

그것 안다고요. 그것 모르는 바보가 여기에 있습니까! 이것은 ‘착한적자’ 제가 알아요. 그것은 아까 얘기했잖아요. 그렇지만 그 안에서 자립도를 높일 수 있는 연구를 하고 그런 경영을 하는 것이 대표이사가 해야 될 일이에요. 그러면 국민 세금으로 우리 시민 세금으로 몽땅 다 쓰고 월급 받아가고 가만히 앉아 있어도 관계없어요. 이것은 적자날 수밖에 없는 거예요. 하지만 타 시군구하고 비교해서 또 규모가 비슷한 곳하고 비교해서 좀 더, 지금 우리가 여러 가지 어렵잖아요. 성남시 모라토리엄 선언해서 이제 겨우 빠져나온다고 그러잖아요. 그렇다면 거기에 발맞추어서 우리가 지출을 줄이고 수입을 증대시킬 수 있는 방안은 무엇인가 그것은 대표이사가 해야 될 일이란 말이에요, 여기 실무자들이 해야 될 일이 아니고. 간부들이 해야 될 일이란 말이에요.

선희

신선희대표이사

예, 알고 있습니다.

한구

강한구위원

그런데 지금 무슨 적자를 얘기합니까?

선희

신선희대표이사

그런데 그 숫자를 외우지 못해서,

한구

강한구위원

그것이 어떤 노력을 했느냐는 얘기예요. 그러면 오페라 무슨 기계를 구입하려다가 취소돼서 10억 줄였습니까?

선희

신선희대표이사

메트로폴리탄 오페라를 그대로 10개 오페라를 영화로 보여주는 프로그램을 하려고 하다가 그 장비를 도입하지 않은 겁니다.

한구

강한구위원

그 장비를 도입해서 오페라를 했다면 수억의 적자가 날 뻔 했다? 5000만 원 적자가 날 뻔 한 것을 5000을 줄였다 그겁니까?

선희

신선희대표이사

(뒤돌아보며 직원과 대화)

한구

강한구위원

위원장님, 이거 행감 안 되겠습니다. 기본적으로 물으면 대답을 어느 정도는 해 줘야 행감이 되든가 말든가 하지. 우리 대표이사께서 전혀 능력이 없으시구만. 아무것도 숙지 안 하고 지금 그 자리에 앉아 계시는 것 아닙니까! 사사건건 뒤돌아보면서 얘기를 들어야만, 앵무새처럼 그냥 그것 받아서 얘기하는 겁니까! 대표이사가 그런 자리예요? 이거 어떻게 행감을 합니까? 위원장께서 한번 질의해 보세요, 잠시 쉴 테니. 난 도대체 질의를 할 수가 없네.

종삼

정종삼위원장

더 질의하실 위원님?

한구

강한구위원

지금 내가 묻는 것이 아주 간단한 거예요. 그리고 작년에 얘기가 됐던 것이고, 이번에 본 위원이 요구한 것이고. 그래서 이것을 보면서 간단하게 물어본 것 아닙니까? 이렇게 지금 차이가 나는데 그 이유는 무엇이고, 우리 성남시가 대표이사께서 오시고 나서 어떤 경영을 지금 하고 있느냐, 조금이라도 낭비를 줄이기 위한 것이 있느냐 이거 물었는데 저런 식으로 대답하면 이제 다른 것은 물을 수가 없어요, 이렇게 되면. 지금 기본이 안 되어 있으신데 어떻게 묻느냔 말이에요. 그러니까 위원장께서 한번 물어보고 답 내시고 행감 끝냅시다.

종삼

정종삼위원장

대표이사님, 지금 재정자립도가 쭉 나와 있는데 우리가 문화재단을 아트센터나 이쪽을 판단할 때 관점을 한 두 개 정도로 나누어서 봐야 되는 거지요? 수익사업으로 단순하게 돈을 중심으로 한 재정자립도 중심으로 기관을 평가할 건지, 아니면 요새는 딱 한마디로 정리하면 ‘착한적자’라고 하지요. 시민에게 문화를 향유할 수 있는 정책사업들을 중심으로 해서 평가를 할 건지, 이런 것에 따라서 달라질 수가 있어요. 그래서 제 생각은 문화재단을 평가할 때 단순한 재정자립도 또는 수익률만 가지고 판단할 수 없는 게 있다. 파크콘서트나 이런 공연은 막대한 예산이 들어가지만 수익은 하나도 나지 않는 거지요. 대신 시민에게는 그만한 문화 향유의 기회를 주는 거잖아요. 그런 측면에서 이제 어떤 문화정책 방향을 가지고 문화재단을 운영할 건지에 대해 1차적으로는 합의를 이끌어내는 게 중요하다고 생각합니다. 그래서 그 합의를 좀 이끌어내고 그다음에 그 방향을 가지고 나가야 된다고 생각하고요. 개인적으로는 이렇게 생각합니다. 뭐냐하면 그런데도 지금까지 문화재단 또는 아트센터에 대해서 가장 심각하게 문제가 있다고 지적해 왔던 것은 어떤 게 있느냐면 공연사업들을 진행하면서 공연장의 점유율 이런 부분에 대한 문제 제기가 가장 컸었어요. 그런데 지금은 공연사업을 했을 때 좌석 점유율이 어떻게 되고 있지요?

선희

신선희대표이사

유료좌석?

종삼

정종삼위원장

예, 유료 또는, 지금까지 문제 제기했던 게 유료좌석 플러스 무료도 마찬가지로, 그러니까 제가 정리해 드리면 이런 거예요. 뭐냐하면 지금까지는 좌석 점유율이 유료로만 하고서 빈 좌석을 방치해 버렸단 말이에요. 그러다 보니까 예산 낭비하고 실제적으로 시민에게 문화적인 향유 기회도 주지 못한 이런 게 있다 보니까, 좌석 점유율이 재단의 퀄리티 또 아트센터의 퀄리티를 높이기 위해서는 그런 공연들을 해야 된다는 데도 일부는 동의합니다. 그렇지만 빈 좌석에 대해서는 시민들이 특히 문화 소외계층 이분들은 돈 주고 볼 수 없는 분들한테라도 그런 기회를 달라고 해서 그런 것에 대해서는 요구를 했었어요. 그것은 지금 채우고 있는 거지요?

선희

신선희대표이사

예, 학생들이 마티네콘서트에 오기도 하고, 소외계층 초청이 항상 있습니다.

종삼

정종삼위원장

그게 전에는 퀄리티를 유지해야 된다는 그 이유로 방치한 적이 굉장히 많았어요. 그런데 그런 것을 행감이나 이런 데서 지적하면서 내용적으로 많이 바뀐 것 같아요. 그리고 또 하나는 저희 소관 위원회와 관련해서 가장 심각하게 지금까지 행정사무감사 때마다 지적됐던 내용은 인사나 총무 이쪽 관련해서는 직원 채용과정에서 공개채용 비율이 몇 %나 되느냐 이런 거였거든요. 지금은 직원 채용할 때 공개채용 비율이 몇 %나 됩니까?

한구

강한구위원

잠깐. 위원장님,

선희

신선희대표이사

금년에는 공개채용은,

종삼

정종삼위원장

잠깐만요. 위원장으로서 발언하고 있어요.

한구

강한구위원

가만있어 봐요.

선희

신선희대표이사

금년에는 공개채용을 하고 있습니다.

한구

강한구위원

위원장님, 내가 지금 이것을 하다가 지쳐서 좀 거들어달라고 했으면 이 건을 가지고 해야지, 위원이 지금 질의하면서 초치는,

종삼

정종삼위원장

잠깐만요. 위원장 견해를 얘기했잖아요.

한구

강한구위원

지금 대표이사의 경영 마인드를 묻고 있는데,

종삼

정종삼위원장

이것도 경영마인드입니다.

한구

강한구위원

그것을 가지고 거들어달라니까 지금 초치는 발언을 하고 계셔. 야, 나 정말 놀래버렸네.

종삼

정종삼위원장

지금 공개채용 비율이 몇 % 됩니까?

선희

신선희대표이사

2013년의 2건은 전부 공개채용입니다.

종삼

정종삼위원장

2012년은요?

선희

신선희대표이사

2012년 100% 공개채용입니다.

종삼

정종삼위원장

그리고 채용한 직원들이 채용할 때 현업부서에서 지금 근무하고 있습니까?

선희

신선희대표이사

예.

종삼

정종삼위원장

제가 왜 이것을 묻느냐 하면 지금까지 문화재단의 가장 큰 문제는 제가 행감 때 요구한 자료들 한번 봐보십시오. 채용할 때의 부서와 실제적으로 근무한 부서가 일치한 직원이 한 20%도 안 됐어요. 문화재단이라는 특수한 전문직 직원을 채용해 놓고 실제적으로 운영은 전문직 채용한 그 부서에서 운영하는 게 아니라 하다못해 공보로 채용해 놓고 무슨 박물관 쪽에 가 있고 이상하게 그렇게 운영을 한 게 가장 큰 문제였단 말이에요. 그런데 이제 그런 것들은 없어졌다는 거지요. 그렇지요?

선희

신선희대표이사

……

종삼

정종삼위원장

이런 거잖아요. 공보로 채용해 놓고 공보 분야에서 근무시키지 않고 어디 다른 행정 분야로 가 있고 이런 것들은 지금 채용한 사람들에게는 없다는 거잖아요.

선희

신선희대표이사

예, 그런 일은 없습니다.

종삼

정종삼위원장

그래서 제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 제가 2006년부터 문화재단에 관심을 가지고 쭉 지켜보면서 지금까지 문화재단의 가장 큰 문제들이 그런 것들이에요. 하다못해 전임 이종덕 사장님께서 무슨 얘기를 하셨느냐면 도대체 본인이 일을 할 수 없다고 그랬습니다. 그건 뭐냐하면 본인이 전문가를 채용할 수 있는 기획을 주지 않고 일을 시키다 보니까 할 수가 없는 구조가 문화재단의 문제였다. 그래서 이런 것들을 개선하는 게 가장 필요하다고 생각했고, 제가 볼 때 쭉 지금까지 지켜봐오면서 2010년 이후에는 이런 것들이 많이 줄어들었어요. 그런 것들에 대해서도 일정부분 평가를 하고. 또 하나는 저는 행감에 대해서 이렇게 생각합니다. 행감은 지금까지 해온 사업에 대한 평가예요. 그리고 그게 제대로 됐나 안 됐나, 그리고 또 하나는 행감이라는 것은 말로서 하는 게 아니라 자료로서 하는 겁니다. 그러면 기관 대 기관으로서 자료를 제출하고 자료를 제시하고 필요하면 추가 자료를 요구하고 자료를 줄 수 있습니다, 대표이사한테. 그리고 그 자료 가지고 하는 겁니다. 저도 정리할게요. 대표이사님, 아까 설명하시는 과정에서 저는 좀 이해가 안 되는 게 단순하게 재단을 평가할 때 재정자립도만 가지고 평가하는 것은 옳지 않다고 생각하는 사람이에요.

선희

신선희대표이사

저도 그렇습니다.

종삼

정종삼위원장

착한적자 이런 측면에서 시민에게 문화 향유의 기회를 주는 것, 이것은 돈으로 평가할 수 없는 거예요. 단순하게 재정자립도만 가지고 평가하다 보면 그냥 수익사업만 해야 되는 거예요. 시민에게 문화적 향유 기회를 줄 수가 없는 거예요. 그런 면에서 단순하게 재정자립도만 가지고 평가할 수는 없다, 여기에 대한 것은 인정하고요. 그런데 아까 평가자료 제출한 내용 중에 보면 이것은 수치상의 문제를 제가 지적하는 것입니다. 세종은 41% 고양은 24.1% 중구는 48.5% 그다음에 성남은 22.3%로 되어 있는데, 아까 평가 기준이 좀 다르다고 하셨잖아요. 그게 구체적으로 어떻게 다른지 대표이사님께서 답변 어려우시면 담당 국장님이 답변해 주세요. 행감이라는 것은 잘못된 것을 지적하고 수정하고 보완해 나가는 게 행감이거든요.

성표

이성표경영국장직무대행

경영국장 직무대행 이성표입니다. 지금 위원장님께서 말씀해 주신 내용 중에서 예당부터 세종, 고양, 중구, 성남 아까 고양을 기준으로 말씀을 드렸던 사안이 있습니다. 예를 들어 전체 저희들 총 세입 중에서 저희들이 사용한 내역들을 자체 수입 내역을 재정자립도로 하고 있습니다만 그중에서 예를 들어 2013년에 보시면 총 세입이 229억인데 그중에서 일반출연금,

종삼

정종삼위원장

2013년도 자료 없어요.

성표

이성표경영국장직무대행

죄송합니다. 거긴 내용은 없고요, 제가 말씀드리면 총 예산 중에 저희들이 자체 수입한 내용들이 저희들 재정자립도로 하는데 예를 들어서 그렇습니다. 큐브플라자를 짓기 위해서 돈이 지원되고 예를 들어 미디어센터를 짓기 위해서 돈이 지원되고 이러한 목적출연금들을 고양 같은 경우에는 재정자립도에서 제외를 해서 만들었다는 얘기이고, 그래서 아까 강한구 위원님 말씀대로 실은 저희들이 그것을 다 정리해서 한 숫자로 만들었어야 되는데 그렇게 못 했던 것을 말씀드립니다.

종삼

정종삼위원장

알겠습니다. 다른 고양 같은 경우는 시설투자비도 재정자립도에서 빼는데 성남은 포함돼서 제출하셨다는 거지요?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 약간 그런 차이가 있었습니다.

종삼

정종삼위원장

어떻든 잘못하신 거지요, 제출하신 부분이?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 저희들이 잘못한 내용입니다.

종삼

정종삼위원장

그러면 국장님, 그런 것을 감안한, 그런 시설을 다른 지자체와 재정자립도를 평가하는 기준 거기에 맞추어서 자료를 다시 작성해서 예산 심사 전에 제출해 주시기 바랍니다.

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇게 하겠습니다.

종삼

정종삼위원장

저희도 예결위에도 들어가고 하니까요. 예, 이재호 위원님.

한구

강한구위원

끝났어요?

재호

이재호위원

제가 자료만 요청하겠습니다. 이사회 서면심의한 자료를 가져오셨어요. 대표이사님, 한 가지만 더 자료를 요청하겠습니다. 이 중요한 추경예산과 관련해서 이사회를 소집하지 않고 서면으로 할 수 있는 근거가 있어요? 그 규정이나 정관이 있으면 가져와 보십시오.

종삼

정종삼위원장

예, 그것까지 같이 제출해 주세요.

재호

이재호위원

그것까지 보고 제가 하겠습니다.

종삼

정종삼위원장

더 질의하실 위원님? 예, 강한구 위원님.

한구

강한구위원

더 질의하는 것이 아니고 저는 계속해서 하는 거예요. 하도 힘들어서 내가 우리 위원장님한테 지원 요청했더니 거의 지원을 해준 것이 아니고…… 대표이사님, 문화재단은 아까 제가 미리 언급했듯이 착한적자가 나는 것이 맞아요. 이것은 적자를 내기 위한 거예요. 그 적자만큼 시민의 삶의 질이 높아지고, 아까 제가 다 얘기했지요. 문화욕구를 충족시켜주고 기타 등등. 그런데 그것은 일반적인 누구나 다 알고 있는 것이고, 대표이사는 그렇게 해서 안 되는 거예요. 대표이사는 좀 더 같은 예산으로 더 많은 문화욕구를 충족을 시켜주고 더 문화의 질을 높여주고 삶의 질을 높여주고 하면서 그리고 적은 예산으로 큰 효과를 낼 수 있도록 그런 경영을 하는 것이 대표이사입니다. 똑같은 인풋을 가지고 50이 그대로 나오는 욕구를 충족시켜주고 그 정도의 삶의 질이라는 것은 누구나 다 할 수 있어요. 우리 공무원들이 와서 그냥 지어놓고 가만히 내버려둬도 되는 거예요. 그렇지만 50을 집어넣었을 때 100의 효과를 만들어낼 수 있느냐 그것이 바로 예산 절감입니다. 맞지요?

선희

신선희대표이사

예.

한구

강한구위원

그것을 했느냐 안 했느냐, 거기에 대한 노력을 하고 있느냐 안 하고 있느냐를 묻고 있는 거예요. 그런데 지금 전혀 대답을 못 하고 있고, 무슨 10억 어쩌고저쩌고 이렇게 하고 있단 말이에요.

선희

신선희대표이사

여비도 아꼈고요, 그다음에 일반운영비, 소모품비, 홍보비, 공공운영비 전반적으로 다 노력했습니다.

한구

강한구위원

그 노력이 자연적으로 발생돼서 2011년 2012년 2013년을 비교했을 때 그냥 줄어든 것이 아니고 대표이사께서 취임을 해서,

선희

신선희대표이사

제가 와서 월말정산을 매달 해가지고 그것을 추적했습니다.

한구

강한구위원

지출을 이렇게 줄이자.

선희

신선희대표이사

예.

한구

강한구위원

쓸데없는 출장을 줄이고,

선희

신선희대표이사

월말정산을 하고 있지 않았는데 제가 와서 월말정산을 시작했고요, 그래서 이렇게 일반경비에서 세세하게 줄여가는 것으로 그렇게 추적을 해 왔습니다. 그리고 아까 말씀드린 두 가지의 사업이 있고요. 그런데 제가 충격을 먹었던 것은 대관이 뮤지컬 장기 대관이 되어야 대관료가 안정적으로 들어오거든요, 세입이. 그런데 그게 두 달 취소가 돼서 너무 놀래가지고,

한구

강한구위원

뭐가 취소가 됐어요?

선희

신선희대표이사

‘영웅’이라는 뮤지컬이 취소됐습니다. 그래서 지금 뮤지컬들이 자꾸 취소가 되고, 대관료에 많이 의존하고 하고 또 2, 3년 전에는 그런 공동투자도 있었는데 공동투자가 점점 없어지고 해서 정말 위기의식을 가지고 금년을 잘 절감해서 넘어가야 되겠다. 내년도에는 아주 본격적인 마케팅을 펼쳐야 되겠다. 이렇게 생각을 하고 있고요. 또 우리도 카페나 식음료사업을 좀 할 수 있지 않나 이런 생각도 얘기는 하고 있습니다.

한구

강한구위원

그래서 그것을 우리 간부들하고 공유하면서 어떠한 구체적인 계획을 세우라는 지시가 있었던가 아니면 그 계획을 세워서 지금 추진하는 단계다 이렇게 이해해도 됩니까?

선희

신선희대표이사

예.

한구

강한구위원

아까 대답을 왜 못 하신 거예요?

선희

신선희대표이사

말하는 방법을 잘 몰랐던 것 같습니다.

한구

강한구위원

그 정도의 연륜이면 우리 시의원보다는 훨씬 이 분야에서 베테랑이신데 그것도 제대로 얘기도 못 하고 자료에 대한 것도 정확하게 분석한 것을 내놓지도 못 하시고.

선희

신선희대표이사

죄송합니다. 제가 갖고 있는 것하고 일치하지 않아서……

한구

강한구위원

혼자 보세요! 그럼 우리를 주든가!

선희

신선희대표이사

죄송합니다. 정확한 것을 보여드리겠습니다.

한구

강한구위원

더 이상 제가 소리소리 질러서 될 것이 아니고…… 예를 들어서 우리가 어떤 사업을 결정할 때 또 대관을 결정할 때 좌석이 다 꽉 찬다 안 찬다 또 우리가 어떤 기획을 해서 기획공연을 할 때 좌석이 찬다 안 찬다 그래서 얼마가 들어올 것이다 이것은 우리가 미리 예측을 하고 이 정도면 거의 유료좌석이 찰 것이다, 그런데 거기에서 플러스마이너스 되는 경우도 있겠고 그 정도는 위원들이 크게 문제 삼지 않습니다. 그 계획이 계획대로 정확하게 될 수는 없겠지요. 하지만 비슷하게 나오는 것은 문제 삼지 않아요. 아까 제가 얘기한 것은 대표이사께서 취임을 해서 우리 간부들하고 같이 이렇게 한번 경영을 해 보자, 이렇게 줄이고 이만큼 효과가 있는 것으로 하자, 만족도가 높아지면 돈하고는 관계없지만 그것은 무형의 자산이 생기는 것이고 예산이 줄어들고 이것하고 똑같은 거예요. 그것을 제가 물었던 것이고 그렇다면,

선희

신선희대표이사

위원님, 한 말씀만 드리자면 성과목표를 세워놓고 그것에 대한 성과평가,

한구

강한구위원

그것을 하라는 거예요. 하고 있습니까?

선희

신선희대표이사

지금 시스템을 완료했습니다.

한구

강한구위원

답을 그렇게 잘 하셔야지, 실컷 떠들고 나서 위원 지치게 다 해놓고 나서 내가 잠깐 자리 피하니까 얘기 듣고 이제 하는 거지요? 잘 하세요.

선희

신선희대표이사

아닙니다. 제가 와서 성과평가에 대한 시스템을,

한구

강한구위원

지금 우리 아트센터의 공연물이라든가 이런 것은 그렇게 해서 우리가 적자를 보는 참 착한적자인데, 그렇지만 이것은 절대 착한적자가 아닌 우리가 우리 시설을 빌려주고 시설비를 받는 곳이 있지요? 어디가 있습니까? 예를 들어서 레스토랑이라든가 이런 것 없습니까?

선희

신선희대표이사

지금 레스토랑과 카페가 있습니다.

한구

강한구위원

두 개 밖에 없습니까?

선희

신선희대표이사

또 앞에 소노팩토리라는 것도 있고.

한구

강한구위원

몇 군데 있어요? 이제는 쪽지 전해 주셔도 됩니다.

선희

신선희대표이사

여덟 군데입니다.

한구

강한구위원

여덟 군데에서 임대료가 얼마 들어와요?

선희

신선희대표이사

(자료 찾음)

한구

강한구위원

경영국장 담당이지요?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇습니다.

한구

강한구위원

나오세요.

성표

이성표경영국장직무대행

경영국장 직무대행 이성표입니다.

한구

강한구위원

임대료 얼마 들어와요? 이것 우리 순수익인데.

성표

이성표경영국장직무대행

그렇습니다. 임대료가 연 4억 정도 들어옵니다.

한구

강한구위원

지금 우리 경영국 직원은 자료를 준비해서 즉시 가져오세요. 그러면 연 4억에서 5억 정도는 이거야말로 그대로 순수입으로 들어오는 것이고 우리 자립도에 아주 지대한 영향을 미치는 금액이지요?

성표

이성표경영국장직무대행

그렇습니다.

한구

강한구위원

잘 들어오고 있습니까?

성표

이성표경영국장직무대행

그렇지 않습니다.

한구

강한구위원

그렇지 않다는 게 무슨 얘기예요?

성표

이성표경영국장직무대행

저희 임대사업장의 제일 중요한 부분들은 계약의 유지가 존속이 돼서 임대금액이 저희한테 다 들어와서 지금 위원님 말씀대로 저희 수입에 영향을 미쳐야 되는데, 저희들 제일 중요한 오페라하우스 지하에 ‘아리안나’라는 레스토랑이 있습니다. 그 레스토랑이 처음에, 실은 2011년 이전에는 ‘업타운’이라고 아마 들어보셨을 겁니다. 그 업타운이라는 데서 연간 한 7000만 원 정도의 임대료를 저희한테 지급했었습니다.

한구

강한구위원

연간 7000정도?

성표

이성표경영국장직무대행

그 정도를 해서 저희들이 임대료가 크지 않았었는데 그때 입찰공고를 내서 아리안나, 에스엠코인이라는 회사지요. 가게 상호가 아리안나인데요, 거기에서 제일 최고가의 입찰을 진행했는데 2억 9500만 원이라는, 저희 예상보다 거의 두 배 이상 되는 금액으로 낙찰이 됐습니다.

한구

강한구위원

연간 임대료?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇습니다.

한구

강한구위원

굉장히 고마운 분들이네요.

성표

이성표경영국장직무대행

예, 굉장히 고맙지요. 그래서 실은 저희들이 첫 해부터 시작해서 벌써 2년이 조금 지났는데요, 그 업체가 낙찰되고 처음에 적절하게 임대료를 지급하다가 슬슬 임대료가 조금씩, 물론 아직 계약보증금 범위 내에는 있었습니다만 조금씩,

한구

강한구위원

보증금 얼마 받았어요?

성표

이성표경영국장직무대행

보증금 1억 5000만 원 받았습니다.

한구

강한구위원

1억 5000 보증금 걸고,

성표

이성표경영국장직무대행

지급보증증권으로 받았습니다. 그래서 저희들이 받았는데 조금씩 늦춰지게 되더라고요. 그런데 저희 입장에서는 저희한테 큰 수익을 주기 때문에 가능한 범위 내로 이렇게 잘 얹어서 가는데, 특히 올해 같은 경우 보통 저희들이 연 4회에 분납해서 임대료를 받고 있습니다. 그런데,

한구

강한구위원

연 2억 9500이니까,

성표

이성표경영국장직무대행

7000 뭐,

한구

강한구위원

한 번에 2억 9500을 내는 거지요?

성표

이성표경영국장직무대행

아닙니다. 분납 요청을 하면 저희들이 받아들여주고요.

한구

강한구위원

분납하든 관계없지요, 나누기 12로 해서 월로 내든지. 그런데 지금 얼마나 밀려 있어요?

성표

이성표경영국장직무대행

지금 현재는 세 번이 밀려 있고요 올해 그러니까,

한구

강한구위원

그러면 한 9억이 밀려 있다는 얘기예요?

성표

이성표경영국장직무대행

9억은 아니고요,

한구

강한구위원

세 번이 뭐예요?

성표

이성표경영국장직무대행

1년에 2억 9500을 네 번에 걸쳐서 나눠 냅니다. 그러니까 평균 7400정도 되지요. 그래서 세 번 정도 나누면 한 2억 2000만 원 정도 되고요, 거기에다가 이자 변상금 이런 것까지 총 따져서 11월 15일 현재 2억 7900만 원이 밀려 있어서 저희들이 계약 해지를 그쪽에 했고요, 그다음에 재입찰을 통해서, 물론 돈을 많이 주는 것도 좋은데 극장의 안정적인 재정, 안정적인 서비스를 위해서 좀 안정된 식음료 업체가 필요하다,

한구

강한구위원

알았어요. 현재 2억 7000정도 밀려 있다?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇습니다.

한구

강한구위원

그러면 2014년 11월 14일이면 앞으로 1년이 남았는데 1년 동안 쭉 안 내면 여기에다 플러스 2억 9000 그러니까 거의 3억, 한 6억 이상이 그러면 이것 받을 수 있습니까?

성표

이성표경영국장직무대행

그런데 위원님, 일단 계약기간은 3년인데요, 저희들로서는 시민의 세금으로 하기 때문에 저희 계약조건에도 60일 이상 연체가 되면 저희들이 계약 해지를 통보하고 다른 업체를 통해서 새로 하기 때문에 지금 현재 계약 해지된 상태고요.

한구

강한구위원

계약 해지되면 어떻든 간에 다 받을 수는 있지요?

성표

이성표경영국장직무대행

1억 5000만 원은 지급보증증권이 있어서 바로 회수가 가능하고요, 나머지 1억 2000만 원은 법적조치를 통해서 회수를 저희들이 추진해야 됩니다.

한구

강한구위원

또 다른 데는?

성표

이성표경영국장직무대행

다른 데 밑에는 굉장히 작은데요,

한구

강한구위원

1900 4500 2400 3600 이거 다 잘 내고 있습니까?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 잘 내고 있고요,

한구

강한구위원

문제가 지금 레스토랑 아리안나라는 데예요?

성표

이성표경영국장직무대행

그렇습니다.

한구

강한구위원

지금 한 2년 했네요?

성표

이성표경영국장직무대행

2년 조금 더 지났습니다.

한구

강한구위원

컨퍼런스홀이라는 게 있습니까?

성표

이성표경영국장직무대행

이 자리입니다.

한구

강한구위원

이게 컨퍼런스홀이에요?

성표

이성표경영국장직무대행

예.

한구

강한구위원

이거 혹시 웨딩홀로 한번 전환해 봐야겠다 하고 논의한 적 있습니까?

성표

이성표경영국장직무대행

있습니다.

한구

강한구위원

있어요?

성표

이성표경영국장직무대행

어떤 논의에 따라 좀 다른데요, 저희들이 최종 불가 통보하는 논의는 한 적 있고요.

한구

강한구위원

아니, 그러니까 우리가 여러 가지로 비용이 많이 들고 있으니까 이것을 가지고 예식홀을 만들어서 안정적인 수입을 좀 확보하고, 그렇게 되는 거지요?

성표

이성표경영국장직무대행

저희가 지금 위원님 말씀대로 이것을 예식장으로 돌려서 안정적인 재원을 확보하겠다는 생각으로 한 적은 없고요,

한구

강한구위원

그러면 이것을 왜 예식홀로,

성표

이성표경영국장직무대행

조금 전에 언급되었던 아리안나라는 업체가 있습니다. 그 업체가 아까도 말씀드렸듯이 영업이 좀 부진하니까 임대료도 밀리게 되고, 제가 파악한 바로는. 그래서 자체 돌파구를 아마 찾으려고 했던 모양입니다. 그래서 돌잔치도 하고,

한구

강한구위원

그러니까 지금 우리가 이것을 웨딩홀이라든가 돌잔치 하는 것을 아리안나에 주면 결국 여기에 대한 임대료는 우리가 더 수익이 발생하는 것 아닙니까?

성표

이성표경영국장직무대행

그렇지 않습니다.

한구

강한구위원

그러면 아리안나가 2억 9000에 이것까지 같이 그냥 먹어버리겠다?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇습니다. 저희가,

한구

강한구위원

그러면 그것을 뭐 하러 논의를 해요?

성표

이성표경영국장직무대행

아니, 그러니까 아까도 말씀드렸듯이 위원님께서 우리한테 큰 수입을 전해주는, 2억 9500이라는 그전보다 훨씬 많은 수입을 전해주는 업체기 때문에 저희 입장에서는 안정적으로 그 업체가 계속 가주는 게 저희 세금을 좀 적게 쓰는데 충분하기 때문에,

한구

강한구위원

아, 이 면적을 더 주더라도 2억 9000을 우리가 받는 것이 좋다?

성표

이성표경영국장직무대행

그런데 저희는 예식장 문제에 있어서는 단순히 안정된 임대료를 받는 문제가 아니라 이 공연장의 품격이라든가 그런 여러 가지를 고려해야 되는 상황이기 때문에 그쪽에서 요청 들어온 적은 있었고요, 최종적으로 사장님께 보고드려서 저희들이 이것을 예식장으로 전환하는 것은 불가하다 그래서 바로 통보를 한 사실이 있습니다.

한구

강한구위원

그게 언제쯤 얘기였어요?

성표

이성표경영국장직무대행

제가 경영국장 직무대행을 5월 26일 맡았고요, 일주일 후에 바로,

한구

강한구위원

2013년 5월 26일에?

성표

이성표경영국장직무대행

예. 제가 직무대행을 맡았고요, 그 사이에 사장님께 보고를 드리고 일주일 후에,

한구

강한구위원

그러면 아리안나에서 이 제안은 언제쯤 들어온 거예요?

성표

이성표경영국장직무대행

제안은 올 초에 아리안나에서,

한구

강한구위원

올 초에 들어온 것을,

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇습니다.

한구

강한구위원

우리 경영국장께서 그것을 맡으면서 인지하게 되고 보고를 받게 되고 그래서 이것을 대표한테,

성표

이성표경영국장직무대행

말씀드리고요,

한구

강한구위원

보고를 했다.

성표

이성표경영국장직무대행

예. 공식적인 결재라인을 통해서 저희들이 ‘불가’를 통보했습니다.

한구

강한구위원

여기에 대해서 무슨 이사회라든가 이런 검토를 한 회의 같은 것은 한 적이 없고요?

성표

이성표경영국장직무대행

이사회 회의 검토는 없었고요, 사장님께서 제가 보고드리고 나서 간부회의에서 이것은 좀 말이 안 되는 내용이다 그렇게 해서 언급된 적은 있습니다.

한구

강한구위원

그래서 신선희 대표께서도 이것은 안 된다,

성표

이성표경영국장직무대행

아주 명확하게 안 된다고 말씀하셨습니다.

한구

강한구위원

그런데 이게 바로 문제가 생겨버리게 됐어요. 우선은 연 7000만 원의 임대료를 내는 그러한 똑같은 자리에 세 배가 네 배가 되는 2억 9500만 원을 내겠다고 이 양반이 들어왔단 말이에요. 우리한테는 상당히 고마운 일이지만 시장의 질서상 약간의 문제가 좀 있었다. 그런데 우리는 그것 따질 필요가 없겠지요. 그다음에 이 사람이 이 컨퍼런스홀을 웨딩홀로 해야겠다고 마음을 먹고 우리 쪽에 요청을 했고, 우리가 검토를 하는 그 와중에 ‘제가 여기다가 웨딩홀을 할 것입니다. 거의 확실하게 승인이 날 것입니다. 지금 검토 중에 있습니다. 이러니까 나한테 투자를 좀 하는 것이 어떻겠습니까?’ 이렇게 됐어요. 그런데 문제는 투자를 해서 그 사람이 가서 사기를 쳤든 그 사람이 투자를 해서 돈을 날린 것은 우리하고 관계없습니다. 그것은 자기네끼리의 문제인데, 여기에서 근무하는 분들은 공기업의 사람들이고 외부에서 봤을 때는 거의 공무원으로 보는 거예요. 여기로 전화를 했어요. 전화를 해서 “이 컨퍼런스홀을 예식홀로 하느냐?” 그랬더니 “지금 검토 중입니다.” 이렇게 아주 긍정적으로 답을 해줬단 말이에요, 우리 쪽에서. 그 사람들이 봤을 때는 공무원이지요. 그것을 믿고 이 아리안나 사람에게 2억이라는 돈을 갖다가, “너 2억을 투자를 해라. 네가 빨리 돈을 내야지 다른 놈들이 못 들어온다.” 그래서 2억을 갖다가 순전히 전화에, 우리 직원의 말을 믿고, 그 답을 해준 사람은 조금 이따 찾아와야 되겠지만 이렇게 투자를 해버렸어요. 자기네끼리 들락날락거리면서 한 거지만 결국 그 사이에 우리가 그 전화를 받고 긍정적인 검토라는 것을 알려줌으로 해서 아리안나가 사기를 치는 데 우리가 같이 공조를 해주고, 우리 공기업이 공조를 해준 꼴이 돼버렸단 얘기예요. 물론 이 건이 지금 경찰서를 통해서 검찰로 갔습니다. 그 내용은 알고 계십니까?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 들어서 알고 있습니다.

한구

강한구위원

그렇다면 우리한테는 책임이 있는 겁니까, 없는 겁니까? 사기를 우리를 이용해서, 우리 아트센터를 이용하고 이것을 예식홀로 하겠습니다 하는 것을 제안을 했고 그 제안을 우리가 일언지하에 거부를 했다면 외부에서 “거기에 예식홀이 가능합니까?” 하고 물었을 때 이러이러한 이유로 가능하지 않습니다 하고 우리가 답을 해줬다면, 여기에 걸려들어서 2억을 주고 사기 맞았으니까, “아트센터하고 같이 공모해서 사기 쳤습니다.” 하는 얘기가 안 나오지요. 그런데 우리가 답을 그렇게 해버렸단 말이에요. 그러니까 ‘아, 공무원들이 하는 거니까 공무원도’ 그 사람들은 공무원처럼 믿고 있는 거예요, 가장 신뢰 받는. 그래서 투자를 했다. 그러고 나서 지금까지 돌려받지 못 하고 결국 이 컨퍼런스홀은 웨딩홀로 되지도 않고. 그러면 아리안나를 하는 이 분이 빨리 이것 잘못됐으니까 돌려줬으면 간단한데, 그러면 우리 아트센터도 아무 문제가 없어요. 이게 안 돌려주고 배 째라 하는 식으로 지금 나가고 있고, 이 사람은 우리 아트센터에 책임을 묻고 있는 거예요. 왜 나한테 답을 그렇게 해줘가지고 내가 이 사기꾼한테 걸려들게끔 미끼를 던져 버렸느냐? 어떻게 생각하십니까?

성표

이성표경영국장직무대행

일단 사실 확인이 좀 필요할 것 같은데요, 저희 아트센터에 책임이 있으려 하면 저희들이 그런 2억이나 되는 큰돈을 투자하는 분께서 저희가, 저희 직원이 분명히 그런 어떤 긍정적인 뉘앙스를 해주지도 않았을 뿐더러 2억 정도를 투자하는 분들이 설사 만약 직원이, 그 사실관계는 위원님이 다시 확인해 보신다니까 그 내용을 한번 들어보시고요, 저희로서는 예식장이라는 것 자체가,

한구

강한구위원

내가 무슨 얘기인지 알았어요. 문제는 여기가 지금 관에서 운영하는 공공장소지요?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇습니다.

한구

강한구위원

여기에 영업장을 가지고 있고, 결국은 여기에 영업장을 가지고 영업을 한다는 것은 신원이라든가 이런 것이 외부에서 봤을 때 어느 정도 보장이 된다고 보는 거예요, 일반사람들이 생각할 때. 그런 위탁자가 이 영업장을 이용해서 사기행각을 벌인 거란 말이에요. 이 사람이 외부에서, 외부에 있는 사람이 내가 아트센터를 잡아가지고 여기다가 이 홀에서 할 테니까 돈을 나한테 투자해라. 그런데 물어봤더니 우리가 지금 검토 중에는 있습니다 이렇게 되면 그건 우리 책임이 별로 없습니다. 그런데 이 사람은 여기에서 지금 영업을 하고 있고, 이래서 신뢰를 쌓게 하고 그러고 나서 우리 직원들을 이용해서 사기행각을 벌였고, 멍하니 앉아서 전화 한번 정확한 팩트도 아닌 것을 우리가 결정 나지 않은 것을 알려줌으로 해서 그 사기행각에 우리가 동조를 해주고 사기행각을 용이하게 해준 것이 돼버렸단 얘기예요. 무슨 말인지 몰라요?

성표

이성표경영국장직무대행

아닙니다. 충분히 이해합니다. 위원님 말씀하신,

한구

강한구위원

그렇다면 우리한테 책임이 있는 거예요, 없는 거예요? 도덕적인 책임 무슨 우리가 돈 물어줄 것은 없지만 책임 있어야 되는 것 아닙니까? 그리고 이 사람에 대한, 우리를 이용한 사기행각이 가까이에서 일어나고 이것이 검찰에 기소로 지금 올라갔다면 이 사람에 대해서 우리가 더 이상 이런 짓을 못 하게 어떤 제재조치를 취해야 되는 것이고 즉시 여기에서 퇴출을 시키고 또한 우리 직원이 그러한 발언을 한 것이 확실하다면 도덕적인 책임을 지고 이 사람의 보증금을 빼서라도 그 사람한테 돌려줘야 하는 그런 적극적인 행동을 보여야 되지 않느냐.

성표

이성표경영국장직무대행

위원님 말씀에 동의할 수 없는 것은 우리 보증금을 먼저 빼서 한다는 것은 저는 동의할 수 없고요,

한구

강한구위원

내가 얘기하는 것은 우리 것 먼저 받아야지요. 하지만 제가 얘기하는 것은 그쪽보다는 우리가 이 사람을 더 잘 알고 있고 이 사람에 대한 우리가 받아낼 수 있는 것을 가지고 있으니까 그런 적극적인 행동도 취해야 되지 않느냐 하는 것을 제가, 우리 돈 빼서 거기 메울 일이 뭐가 있습니까. 그런 모든 것을 얘기하는 거예요.

성표

이성표경영국장직무대행

예, 위원님 말씀 잘 알겠고요, 사실관계를 떠나서 저희들이 실은 입찰 때부터 아리안나가 굉장히 고액 입찰이 됐던 부분이 저희들도 걱정이 있었습니다. 그래서 실은 그것을 유지하기 위해서 아리안나 사장한테 예를 들어 여러 가지를 저희들이 가능한 범위 내에서 지원을 하려고 했고요. 그 이후에,

한구

강한구위원

이 웨딩홀에 대해서 우리 경영국장이 대표이사한테만 보고해서 거기에서 가부가 결정 난 겁니까? 간부회의를 통해서,

성표

이성표경영국장직무대행

그렇지 않고요, 제가 공식적으로 경영국장 직무대행 자리에서 그것을 보고받고 먼저 세 국장님하고 사장님하고 같이 상의를 드렸습니다.

한구

강한구위원

결국 간부회의네요?

성표

이성표경영국장직무대행

예. 상의를 드려서, 거기 상의를 드렸다는 뜻이 아니라 이러한 일들이 있어서 “이 부분은 공식적으로 우리가 해서, 제가 불가통보를 하겠습니다.” 그래서 거기에서 얘기가 돼서 간부회의에서 사장님이 마무리 지어서 하겠다는 얘기지요.

한구

강한구위원

그래서 간부회의에서는 즉시 불가라는 것이 결정이 났고 그리고 즉시 통보했습니까?

성표

이성표경영국장직무대행

예. 즉시 통보했습니다.

한구

강한구위원

그렇다면 우리 직원들도 이것은 불가라는 것을 알고 있었지요?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 알고 있지요.

한구

강한구위원

알고 있었는데 지금 현재도 검토 중이라는 대답은,

성표

이성표경영국장직무대행

지금 현재 검토 중이라는 말씀,

한구

강한구위원

아니, 그쪽에서 문의가 왔을 때 검토 중이라는 대답은 결국은 간부회의에 대한 결정을 하달 받지 못 했거나,

성표

이성표경영국장직무대행

아니요, 그 시차가 틀립니다.

한구

강한구위원

시차가 틀리기 때문에 이런 문제가 나오는 거예요.

성표

이성표경영국장직무대행

그 시차가 틀리고요. 처음에 말씀드렸듯이 한 1월 초, 2월 말 경에 저희들 시설운영부가 아리안나의 사업장 임대료를 담당하고 있습니다. 그러니까 거의 맨날 접해요. 맨날 접하고 얘기를 하는 중에 저희한테 프러포즈가 왔었고, 시설운영부 직원 처음에 얘기를 들어보니까 예를 들어 예술의전당도 무료 예식장을 했던 경험도 있고 그다음에 뭐 여러 가지 있는데 시설운영부 직원에서 결재라인 안 타서 그것을 공식적으로 얘기를 안 했던 것뿐이고, 그냥 검토라는 말을 썼던 것뿐일 것이고요.

한구

강한구위원

지금 우리는 실질적으로 크게 잘못은 없어요. 그렇지만 중요한 것은 간부회의에서 결정 나는 것이 즉시 하달이 돼서 이것은 논의 결과 불가하다. 혹시 외부에서라도 이런 것이 문의가 오면 정확하게 답을 알려줘야 되는데 그것이 우리 아래까지 하달이 안 되고 자의적으로 해석해서 “검토 중이다, 검토 중이다.” 해서 선의의 피해자가 생겼단 말이에요. 이래서 우리가 지금 전화 응대라든가 민원인 응대, 민원 처리에 대한 답을 함부로 해서는 이런 문제가, 바깥에서 일어나고 있다는 얘기예요. 우리는 모르는 바깥에서 소용돌이는 일어나고 있는 거예요. 그렇기 때문에 우리 공무원들이나 공기업 직원들의 언행이 굉장히 중요한 거예요. 이것을 우리가 도덕적으로 만약에 우리 직원이 거기에 대해서 “검토 중입니다.” 하고 대답을 해서 그런 선의의 피해자가 생겼다면 같이 우리도 도덕적으로 책임을 져야 될 일이 생겨버린 거예요, 그것은. 우리가 민원을 하는 방법이 여러 가지 있습니다. 전화방법도 있고 인터넷 또한 문서로 하는 방법도 있고. 전화로 민원을 제기했을 때 응대하는 공무원이 아, 그것은 이렇게 이렇게 갑니다 했을 때 그것을 믿지 않는 민원인 없습니다. 그렇지요?

성표

이성표경영국장직무대행

예.

한구

강한구위원

물론 이 사기에 대한 결론은 사법당국에서 처리를 할 것입니다. 그리고 돈을 빌려준 사람이, 투자한 사람이 그 돈을 받고 안 받고도 사법당국에서 알아서 할 것이고. 하지만 우리가 지금 쓸데없는, 지금 이 자리가 예식장으로 말이 됩니까? 아까도 얘기했지만 우리 아트센터의 품격을 봐서라도 이것은 해서는 안 되는 것인데, 이것을 우리가 논의를 받아준 자체, 그러고 나서 즉시 대표한테 보고를 해가지고 그 자리에서 잘라야 될 것을 간부회의를 통해서 함으로 해가지고 ‘검토가 되고 있구나!’ 하는 뉘앙스를 풍겨준 이런 것도 우리가 문제를 만들어낸 원인이라고 할 수가 있는 거예요. 조심해야 됩니다.

성표

이성표경영국장직무대행

물론 간부회의하고 시차는 좀 다릅니다만 직원들이 향후에 공식적이지 않은 것에 대한 답변들은, 그런 것들에 대해 한층 더 주의를 기울이게 저희들이 교육을 통해서 하도록 하겠습니다.

한구

강한구위원

그 답변을 한 직원은 누군지 알고 계세요?

성표

이성표경영국장직무대행

제가 직접 묻지는 않았는데요, 그 당시에, 보통 임대사업장 담당을 하는 직원으로 판단이 되어지고, 그 친구도 아주 명확한 기억이 있는 것 같지는 않습니다. 그래서 그 당시에 저희 임대사업장을 담당했던 직원이 아닐까만 생각을 하고 있습니다.

한구

강한구위원

더군다나 이것이 임대 건인데 임대사업자 담당이 그런 얘기를 했다면 외부에서 민원인은 그것을 믿을 수밖에 없는 거지요.

성표

이성표경영국장직무대행

그런데 실질적으로 지금 위원님 말씀대로 명확하게 저희가 검토를 해서 그런 얘기도 아니고 그냥 본인이 매일 만나는 사람이 뭐 이렇게 했으니까 그 정도로 얘기를 했는데 실질적으로 결과가 그렇게 나타나서 저희도 좀 아리안나 사장한테 그런 부분들은 조속하게 해결해야 되지 않느냐 여러 번에 걸쳐서 얘기를 했는데,

한구

강한구위원

했습니까?

성표

이성표경영국장직무대행

예. 많이 했습니다. 도의적으로 저희들이,

한구

강한구위원

우리 아트센터하고 문화재단의 명예를 생각해서라도 그것은 빨리 해결을 하는 것이 좋고, 해결하게끔 종용을 하고, 우리를 이용해가지고 우리 영업장에서 영업을 하면서 우리의 이름을 빌려가지고 사기를 친 아리안나에 대해서는 어떻게 처리할 거예요?

성표

이성표경영국장직무대행

아리안나는 명확하게 저희하고,

한구

강한구위원

해지통보를 했을 것이고,

성표

이성표경영국장직무대행

해지통보 끝났습니다.

한구

강한구위원

그리고 1억 5000은 우리가,

성표

이성표경영국장직무대행

1억 5000은 지급보증증권을 저희들이 하고요.

한구

강한구위원

현재 영업을 하고 있습니까?

성표

이성표경영국장직무대행

실은 거의 영업을 안 하고 있다고 보시면 됩니다.

한구

강한구위원

즉시 영업중지 시키시고 그러고 나서 남은 금액에 대해서 우리가 회수할 수 있는 방법을 찾아가지고 단 1원도 그런 사람한테는 우리가 못 받아서는 안 됩니다. 계산 정확하게 해가지고 즉시 이것 처리하도록 하세요.

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇게 하겠습니다.

한구

강한구위원

하고 나서 회수할 수 있는 방법을 찾고, 한편으로는 지금 어떻든 간에 고의든 혹은 과실이든 간에 우리 이름 때문에 피해를 본 선의의 피해자, 그 사람은 알아서 사법으로 가고 있지만 그 사람에 대해서 우리가 아리안나를 압박해서 해줄 수 있는 방법이 있다면 최대한으로 그것도 같이 병행하는 것이 우리 명예를 되찾는 데 좋다 나는 이렇게 생각합니다. 그리고 사실은 그런 건이 생긴 것은 우리가 유감 표명하는 것이 맞아요, 우리의 이름으로.

성표

이성표경영국장직무대행

저희들이 유감 표명까지는 아니라고 저는 생각하고요, 그다음에 다만 우리 업장 내에서 있었던 일들이니까 그 부분에 대해서 아리안나 사장에게 저희들이 그런 것은 할 수 있다고 보는데, 저희들이 유감 표명할 정도의 일은 솔직히 좀 아니라고 생각되고요, 위원님 말씀 취지는 제가 충분히 이해하겠습니다.

한구

강한구위원

그 유감은 여기에서 유감을 표명해야 돼요. 위원이 다른 것도 지금 질의할 것이 많은데 지금 경영을 쭉 하면서 하다가 지금 이것을 질의한다는 것은 여러분들이 그 원인 제공을 한 거예요. 우리 위원회에 대표이사께서는 반드시 유감 표명을 해야 돼요. 그것은 똑바르게 정확한 행정을 안 했기 때문에 이런 일이 생긴 거예요. 또 임대를 담당하고 있는 관리자, 그 담당자에게 정확한 것이 내려가지 않았기 때문에 이런 일이 생긴 것이고, 그리고 그 분이 만약에 자의적으로 해석을 해서 될 것이다 해서 했다면 그것도 관리부재고 관리 소홀이에요. 그러면 위원회에는 이것이 질의가 나온 이 순간에 이미 유감 표명이 되어야 되는 거예요.

성표

이성표경영국장직무대행

그런데 위원님,

한구

강한구위원

돈 뺏긴 사람한테 유감 표명 이것이 아니고.

성표

이성표경영국장직무대행

저희가 검토해 보겠습니다라는 그런 것도 실은 저희한테 전화를 했다는 그분의 의견만 있기 때문에 그 부분에 대해서는 저희들이 지금 대표이사님을 떠나서 주무 경영국을 대표하는 저희 입장에서는 저희들이 그런 잘못까지는 아니라고 판단되고요, 다만 내부에 있던 일들을 저희들이 최선을 다해서 그 문제를 해결하는 데 일조를 하도록 하겠습니다.

한구

강한구위원

그렇게 하세요. 언제 여기 오셨다고 그랬어요?

성표

이성표경영국장직무대행

저는 2011년 3월 9일자로 성남문화재단에,

한구

강한구위원

그 전에 뭐 하셨어요?

성표

이성표경영국장직무대행

저는 민간 기업에서 인사 관련돼서 인사업무를 한 7년 정도 보다가,

한구

강한구위원

아까 여기 보니까, 여기에 혹시 이력서가 있습니까?

성표

이성표경영국장직무대행

예. 제 이력서도 거기 있습니다.

한구

강한구위원

나중에 볼게요. 우리 경영국장 괜찮으시네. 똑똑하네. 일단 이 건 좀 열심히 하고 똑똑한 머리로 해결하세요.

웃음소리

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇게 하겠습니다.

한구

강한구위원

대표이사님, 답 이렇게 하세요. 아시겠습니까? 이상입니다.

종삼

정종삼위원장

대표이사님께 총괄 질의를 하고 있습니다. 더 질의하실 위원님? 예, 이재호 위원님.

재호

이재호위원

자료를 받았기 때문에 하겠습니다. 간단한 것부터 해보겠습니다. 자료에 보면 30쪽에 민간위탁 용역 상세내역이 있습니다. 그다음에 48쪽에 보고 계신가요? 공사, 용역, 물품구매 수의계약 내역 이렇게 자료를 요청했습니다. 그런데 두 개의 자료가 상이해요. 왜 이런 결과가 나오나요? 2012년도에 청소용역은 하지 않았습니까? 대표이사님, 2012년도에 청소용역은 하지 않았어요? 30쪽과 48쪽에 공히 없어요.

선희

신선희대표이사

2012년 11월부터 요구 자료라 빠진 것 같습니다.

재호

이재호위원

그래요?

선희

신선희대표이사

예.

재호

이재호위원

그다음에 경비용역도 역시 마찬가지고요?

선희

신선희대표이사

……

재호

이재호위원

그 자료를 제출하시면서 11월부터 제출하셨어요. 1월 1일부터 12월 31일까지인데, 연도별로 잘라서 이렇게 하는 것 아닌가요? 아무튼 그렇다 치고요, 우리 대표이사님께 주문하겠습니다. 이 행정사무감사 자료는 굉장히 중요하고 또 모든 회의자료가 다 그렇습니다. 회의자료를 보면 부연설명이 필요 없을 정도의 자료가 되어야 자료로서 의미가 있습니다. 그런데 자꾸 그런 부분들이 안 되니까 불필요한 질문도 나가게 되고 또 그 불필요한 질문을 이 회의자료에 근거해서 답변하시고 준비하실 때도 헤매게 되고 회의의 효율성을 위해서도 자료가 정확하게 준비되는 것이 기본입니다. 그렇지요?

선희

신선희대표이사

예.

재호

이재호위원

앞으로 그런 부분에 대해서 더 신경을 써주시고요. 그다음에 49쪽에 연번 4번 5번이 있어요. 청소관리용역하고 전기관리용역. 그렇지요?

선희

신선희대표이사

예.

재호

이재호위원

또 한 가지는 30쪽에 2013년도 경비관리용역이 있는데 두 개 수탁단체가 되어 있습니다. 그런데 왜 이게 바뀌게 됐지요? 한 달밖에 안 됐는데. 보통 수탁업무를 체결하게 되면, 계약 체결하게 되면 1년 가는 것이 통상적인데 왜 상이군경회가 1월 1일부터 1월 31일까지 하고 2월 1일부터 12월 31일까지 바뀌게 된 이유가 뭡니까?

선희

신선희대표이사

준예산 때문에 한 달만 먼저 계약이 된 것으로 알고 있습니다.

재호

이재호위원

그렇다면 다시 상이군경회에 가야 되는 것 아니에요?

성표

이성표경영국장직무대행

예. 상이군경회입니다.

재호

이재호위원

예? 경비관리용역을 2012년부터 상이군경회에서 해왔었는데 왜 재향군인회로 바뀌게 됐느냐 이런 얘기예요. 제가 회의자료를 보니까 49쪽에 국가유공자단체 지방계약법 시행령 25조에 근거한다고 했는데 맞습니까?

선희

신선희대표이사

예, 맞습니다.

재호

이재호위원

맞아요? 맞습니까?

종삼

정종삼위원장

국장님, 실무적인 것은 국장님이 답변할 수 있는 것은 답변하세요.

성표

이성표경영국장직무대행

위원님께서 허락하시면 제가 실무담당을 했기 때문에 제가 답변드려도 되겠습니까?

재호

이재호위원

예. 그렇게 하셔도 되는데, 우리 대표이사께서 오셔가지고 이것은 세부적인 것도 아닙니다. 전체적인 부분이고 또 특히나 이 자리는 행정사무감사 자리입니다. 그래서 행감자료가 준비되면 그 자료에 대한 충분한 담당부서로부터 설명을 듣고 준비를 하시는 것으로 알고 있는데 전혀 그런 것이 안 되어 있어요. 지금 실무부서에서 쪽지를 안 드리면 전혀 답변 한 마디를 하실 수 없는 그런 입장이에요.

성표

이성표경영국장직무대행

실은 저희 실무부서에서 대표이사님한테 이런 부분에 대해서는 보통 실무,

재호

이재호위원

자, 그러면 나와 보십시오. 질의 내용을 들으셨으니까 계속 하겠습니다. 49쪽 연번 5번에 재향군인회 외 1로 돼 있는데 ‘외 1’은 어디입니까?

성표

이성표경영국장직무대행

확인하고 말씀드리겠습니다. 이것은 상이군경회에서 경비용역과 청소용역 두 가지를 했습니다. 그래서 올 초에 준예산 편성으로 인해서 저희들이 새로운 업체하고 계약을 할 수가 없어서 기존 업체와 준예산 해결될 때까지 한 달간 업체의 연장계약을 동일, 전년 금액으로 같이 했기 때문에 지금 밑에서 ‘외 1’이라고 말씀하셨던 것은 상이군경회와 그다음에 그 이후에 저희들 용역,

재호

이재호위원

상이군경회가 아니고 재향군인회예요.

성표

이성표경영국장직무대행

그러니까 외 1을 말씀드린 겁니다.

재호

이재호위원

그러니까 외가 어디냐고요?

성표

이성표경영국장직무대행

외 1이 재향군인회입니다.

재호

이재호위원

무슨 말씀을 하고 계시는 거예요?

성표

이성표경영국장직무대행

재향군인회 외 1이 상이군경회입니다. 제가 착오로 말씀드렸습니다.

재호

이재호위원

답변을 그렇게 하시면 어떻게 해요. 그럼 재향군인회하고 상이군경회가 1월 23일에 계약을 해가지고, 그런데 앞의 자료에는 왜 2013년도에 경비관리용역은 재향군인회가 했고 두 개 다 상이군경회하고 재향군인회에서 했는데 앞에 상이군경회는 1월 1일부터 한 달 만에 했고 재향군인회는 2월 1일부터 12월 31일까지로 돼 있습니다. 자료가 그러면 똑같아야 되는 것 아니에요? 같은 내용이니까. 그러니까 불필요한 질의가 들어가는 겁니다, 지금.

성표

이성표경영국장직무대행

여기 표현이 계약일자 기준으로 쓰니까 조금 날짜가 달라 보이고요,

재호

이재호위원

계약일자가 아니고요, 한 업체를 얘기하는 것 아닙니까, 지금. 한 군데서는, 그 앞에 30쪽에는 똑같은 경비관리용역인데 한 달은 상이군경회에서 했고 나머지 열한 달은 재향군인회에서 했다고 표시를 했어요.

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇습니다.

재호

이재호위원

그런데 뒤에 49쪽에 가서는 청소관리용역은 역시 상이군경회로 그냥 돼 있고 그다음에 경비관리용역은 재향군인회 외 1로 했어요. 그래서 1이 어디냐 이렇게 묻는 겁니다.

성표

이성표경영국장직무대행

동일하게 표현하지 못 했습니다.

재호

이재호위원

그럼 동일하게 표현을 해야 되는 것 아닙니까?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 맞습니다.

재호

이재호위원

그래서 지금 외 1이 어디냐고 묻는 것이고. 국가유공자단체 지방계약법 시행령 25조에 재향군인회가 그 계약 당사자가 될 수 있습니까?

성표

이성표경영국장직무대행

예. 재향군인회는 국가유공자단체, 저희들이 보면 지방자치단체를 당사자로 하는 계약법 기준으로 계약을 하게 돼 있는데 거기에는 국가유공자단체하고 사회복지법인하고 또 특별법으로 인정하는 법인 세 가지 단체에 한해서 용역업체에 대해서 수의계약을 할 수 있게 되어 있는데요, 재향군인회는 마지막으로 하는 특별법으로 설립된 법인입니다. 그래서 저희들이 용역업체로 선정을 했던 그런 사항입니다.

재호

이재호위원

특별법 근거가 있습니까? 여기는 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률이 있고 시행령에는 구체적으로 25조,

성표

이성표경영국장직무대행

예, 25조 맞습니다.

재호

이재호위원

25조 8항 마목에 가면 국가유공자 등 단체 설립에 관한 법률 1조에 따라 설립된 단체 중 상이를 입은 사람들로 구성된 단체가 직접 생산하는 물품 제조·구매 또는 직접 수행하는 용역계약을 하거나 이들에게 직접 물품을 대여나 또는 임대하는 경우가 가능하도록 되어 있는데,

성표

이성표경영국장직무대행

그렇습니다. 상이,

재호

이재호위원

특별법에 관계되는 건 뭡니까?

성표

이성표경영국장직무대행

상이군경회는 지금 위원님 말씀대로 국가유공자단체 설립에 관한 법률에 따라서 하는 거고요.

재호

이재호위원

아니, 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률에서 특별법에 근거된 조항이 어느 조항이냐고요.

성표

이성표경영국장직무대행

지금 보시면 위원님께서 저희한테 말씀을 그렇게 해주셨으니까 조문 그대로 읽겠습니다. 지금 같은 시행령인데요, 같은 시행령 22조에 보면 특별법으로 설립된 법인이 해당 법률에서 정한 사업을 운영하는 것으로서 직접 생산한,

재호

이재호위원

어디 있느냐고요?

성표

이성표경영국장직무대행

이것은 그냥 지금 위원님께 드린 자료는 아니고요, 지방자치단체 입찰 및 계약 집행기준안에, 지금 위원님께서 정리한 것을 저희가 못 드려서 저하고 같은 자료인데 다르게 보셔서 제가 말씀을 좀 드리는데요, 결과적으로 말씀드리면 저희 공공기관에서,

재호

이재호위원

아니, 어느 근거냐 근거자료를 달라고요.

성표

이성표경영국장직무대행

예. 근거는 보여드리도록 하겠습니다. 이거 위원님, 저희가 서면으로 복사해서 바로 제출해 드리고,

재호

이재호위원

아니, 말해 보세요. 법이에요, 시행령이에요, 시행규칙입니까?

성표

이성표경영국장직무대행

안전행정부 예규 제437호에 지방자치단체 입찰 및 계약 집행기준이 나와 있습니다.

재호

이재호위원

그 기준이지요?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇습니다.

재호

이재호위원

제가 지금 읽어드린 것은 법률이라고. 시행령이라고.

성표

이성표경영국장직무대행

그렇습니다.

재호

이재호위원

그 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률이 있고 그 법률에 따른 시행령이 있는데 시행령에 의해서 제가 읽어드리는 겁니다.

성표

이성표경영국장직무대행

지금 위원님께서 바목을 얘기하셨지 않습니까.

재호

이재호위원

바목?

성표

이성표경영국장직무대행

예.

재호

이재호위원

바목 읽어드릴까요?

성표

이성표경영국장직무대행

아니요, 바목을 얘기해 주셨는데요,

재호

이재호위원

마목 얘기했어요, 마목.

성표

이성표경영국장직무대행

아, 마목 맞습니다. 마목을 얘기해 주셨는데요,

재호

이재호위원

왜 자꾸 왔다 갔다 하십니까, 진짜.

성표

이성표경영국장직무대행

제가 ‘바’로 잘못 읽었습니다. 다목을 한번 봐주십시오.

재호

이재호위원

다목 삭제됐습니다. 2011년 9월 15일 삭제입니다.

성표

이성표경영국장직무대행

제가 알고 있는 것은 2015년 12월 31일까지 체결하는 수의계약에 적용한다는 문구가 있는데 지금 제가,

재호

이재호위원

제가 보여드릴까요? 지금 말씀하신 가, 나, 다목 삭제, 2011년 9월 15일자입니다.

성표

이성표경영국장직무대행

제가 다시 한 번 확인하고 위원님께 답변을 드리도록 하겠습니다.

재호

이재호위원

뭘 가지고 얘기하시는지, 정확하게 답변해 주시고 왔다 갔다 하지 마십시오.

성표

이성표경영국장직무대행

예.

종삼

정종삼위원장

잠깐요.

재호

이재호위원

이 자료 제출해 주시고요. 한 가지 확인하겠습니다. 재단 워크숍 언제 하셨습니까?

성표

이성표경영국장직무대행

올해 9월 30일부터 10월 1일까지 1박 2일 동안 했습니다.

재호

이재호위원

어디에서 했어요?

성표

이성표경영국장직무대행

변산반도의 농협연수원에서 했습니다.

재호

이재호위원

변산반도, 좋은 데서 하셨네요.

성표

이성표경영국장직무대행

비싼 곳 그런 데는 아닌 걸로 추진했습니다.

재호

이재호위원

파크콘서트 무대 설치하고 LED 설치는 언제 하셨습니까? 무대 설치 임대하고,

성표

이성표경영국장직무대행

그 세부사항은 제가 확인해 보겠습니다. 공연부서 쪽 내용을 제가 날짜를 못 외우고 있어서……

재호

이재호위원

공연기획부장님!

철주

김철주공연기획부장

예.

재호

이재호위원

언제 하셨어요?

철주

김철주공연기획부장

LED는 입찰을 했습니다.

재호

이재호위원

언제 하셨냐고요?

철주

김철주공연기획부장

입찰 말씀하십니까?

재호

이재호위원

예. 무대운영부장님!

승배

김승배무대운영부장

예.

재호

이재호위원

오페라하우스 음향콘솔 교체 언제 하셨습니까?

승배

김승배무대운영부장

9월에 교체했습니다.

재호

이재호위원

9월 며칠입니까?

승배

김승배무대운영부장

9월 16일로 기억하고 있습니다.

재호

이재호위원

공연기획부장님, 언제예요?

철주

김철주공연기획부장

정확하게 지금 기억을 못 하겠는데 4월경에 입찰한 것으로 알고 있습니다. 그리고 5월 5일부터 첫 공연 시작했습니다.

재호

이재호위원

시설운영부장님, 악기 구입하고 악기전시실 설치 언제 하셨습니까?

민준

김민준시설운영부장직무대행

저희들이 10월 24일에 공사 들어갔습니다.

재호

이재호위원

맞습니까?

민준

김민준시설운영부장직무대행

공사는 10월에 들어갔습니다.

재호

이재호위원

그러니까 10월 며칠이에요?

민준

김민준시설운영부장직무대행

제가 확인해서 바로 말씀드리겠습니다.

재호

이재호위원

그것 준비 안 되어 있어요?

민준

김민준시설운영부장직무대행

제가 기억하기로 10월 25일로 알고 있습니다. 정확한 날짜는 바로 확인해서 말씀드리겠습니다.

재호

이재호위원

경영국장님, 제가 한 가지 더 주문드리겠습니다. 앞으로 행감자료 만드시면 앞에 조직도 만드실 때 다른 기관이나 부서도 마찬가지입니다. 무슨 부서에 누구누구 적시해 주십시오. 하나마나한 조직도 이거만 하나 달랑 붙여가지고……

성표

이성표경영국장직무대행

지금 바로 깔 수도 있지만 앞으로는 바로 조직도를 깔도록 하겠습니다.

재호

이재호위원

제대로 좀 해 주세요. 기왕에 만드는 자료면 좀 성의 있게, 감사하는 위원들이 한눈에 보고 불필요한 질문을 하지 않도록 세심하고 꼼꼼하게 만들어 주십시오.

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇게 하겠습니다.

재호

이재호위원

제2회 추경 세입·세출 예산서 제가 받았습니다. 이것을 왜 이사회를 거치지 않고 했느냐 그랬더니 이사회를 서면결의를 통해서 했다고 이사회 심의결과 통보서를 저한테 두 쪽으로 된 것을 주셨어요. 그런데 왜 여기의 내용하고 이 예산서 내용하고 다르지요? 예산 금액부터 다른데 왜 그렇습니까?

성표

이성표경영국장직무대행

제가 그 부분 파악을 못 하고 있습니다. 실은 예산담당 부서장이 있는데 그것은 아주 정확한 답변을,

재호

이재호위원

예산부서 담당자 누가 있습니까?

영진

이영진경영기획부장

경영기획부장 이영진입니다.

재호

이재호위원

말씀해 보세요.

영진

이영진경영기획부장

저희가 배포한 세입·세출 예산서는 추경에 시의회에서 심의가 끝나서 완료된 부분들을 제책을 다시 한 것입니다. 그리고 이사회 결의한 것은 예산을 요구한 것이 있기 때문에 차이가 있을 수가 있습니다.

재호

이재호위원

말씀도 안 되는 그런 답변하지 마십시오. 제가 읽어드릴까요. ‘이사회 심의결과 통보서, 2013년도 제2회 추경 세입·세출 편성안’ 건명입니다. ‘의결내용, 13인 이사 중 8인 찬성으로 원안 가결’ 그 원안이라는 것이 지금 저한테 자료로 제출되어 있습니다. 끝나고 확정되고 나서 다시 제책을 했다고요?

영진

이영진경영기획부장

지금 제가 배포된 것은 그렇게 알고 있는데.

재호

이재호위원

지금 무슨 내용입니까?

영진

이영진경영기획부장

(직원과 대화)이사회 상정 후에 의회 심의를 통해서 삭감된 내용들이 반영이 돼서 그렇습니다.

재호

이재호위원

뭐라고요?

영진

이영진경영기획부장

예산서는 의회에서 삭감된 내용들이 반영돼서 제책을 다시 합니다. 여기에 보면 처음에는 ‘예산안’이라고 올리는데 ‘예산안’자가 빠진 것은 확정된 것들을 나중에 제책을 우리가 보관하는 것입니다.

재호

이재호위원

진짜 답답하시네. 자, 다시 읽어드릴게요. 건명 ‘이사회 심의결과 통보서’ 이거 서면심의했다는 내용입니다. 거기의 건명이 ‘2013년 제2회 추경 세입·세출 편성안’입니다. 그 안에 대해서 서면으로 심사했는데 원안 가결됐다는 거예요. 그런데 무슨 삭감된 게 거기에서 왜 나와요?

영진

이영진경영기획부장

지금 저희가 제출한 것은 예산안을 드린 게 아니고 시의회 예산이 확정된 예산서를 제출한 것입니다.

재호

이재호위원

이사회에서 심사결과한 것하고 지금 여기에 안, 이거 안 아니에요?

영진

이영진경영기획부장

예산서입니다. 확정된 것입니다.

재호

이재호위원

그러면 이게 의회까지 통과된 내용을 얘기하는 거예요?

영진

이영진경영기획부장

예, 그렇습니다. 그래서 예산안하고 예산서하고는 확정된 예산하고는 다를 수밖에 없습니다.

재호

이재호위원

자, 그럼 다음 질문하겠습니다. 왜 중요한 추경을 편성하고 자체 심의하는데 이사회를 소집하지 않고 서면으로 했느냐, 금액이 적지 않아요. 몇 억 되는 것으로 알고 있어요.

영진

이영진경영기획부장

예, 그렇습니다.

재호

이재호위원

정확하게 몇 억입니까? 한 6억 정도 되는 것 같은데.

영진

이영진경영기획부장

지금 제가 자료를 갖고 있지 못 해서……

재호

이재호위원

금액이 적지 않은 예산안입니다.

영진

이영진경영기획부장

예, 그렇습니다.

재호

이재호위원

그랬더니 이사회 운영규정 그래가지고 의결방법, 특례 그래가지고 이사장은 긴급을 요하는 사항으로서 이사회 개최의 시간적 여유가 없을 때는 이사회의 의결 없이 이를 집행할 수 있다. 다만 차기 이사회에 그 전말을 보고하여 추인을 얻어야 한다. 이것을 지금 밑줄을 다 쳐서 이렇게 가져오셨어요. 그렇지요?

영진

이영진경영기획부장

예, 저희 직원이 그렇게 제출한 것으로 알고 있습니다.

재호

이재호위원

조금 전에 본 위원이 질의를 했습니다. 추경예산안과 관련해서 가장 큰 부분을 지출한 부서들입니다. 재단 워크숍 9월 30일, 10월 1일 악기 구입, 악기전시실 설치 10월 24일, 무대운영부의 오페라하우스 음향콘솔 교체 9월 16일, 파크콘서트 무대 설치 임대 LED 설치 4월 초에 해서 5월부터 공연했다고 했습니다. 시기적으로 맞질 않아요. 이 서면심의를 언제 했느냐? 5월 3일 결과서를 통보했습니다. 그리고 이사회가 그 이후에 서면심의를 또 하고 5월 3일 서면심의를 하고 6월 19일에 또 다시 서면심의를 하고 6월 28일은 이사회를 소집했습니다. 대표이사님, 이거 잘못된 것 아니에요?

선희

신선희대표이사

……

영진

이영진경영기획부장

위원님, 제가 답변해도 되겠습니까?

재호

이재호위원

대표이사님한테 제가 질의했습니다.

영진

이영진경영기획부장

죄송합니다.

재호

이재호위원

잘못된 것 아닙니까? 역대 이사회를 소집해서 한 회의록을 살펴보면 거의 1년에 한 번 정도만 서면심의를 했어요. 그런데 유독이 새로운 이사장님 오신 2013년도부터는 서면심의를…… 대표이사님 몇 월에 오셨다고요?

선희

신선희대표이사

1월입니다.

재호

이재호위원

1월에 오셨는데 서면심의를 세 번하고 이사회 소집을 두 번밖에 안 하셨어요. 그리고 서면심의한 사유가 시급을 요해서 한 것도 아니고 서면심의한 날로부터 적어도 4, 5, 6개월 가까이 뒤에 집행할 내용들을, 액수도 작지 않은 겁니다. 이렇게 해도 되는 겁니까?

선희

신선희대표이사

……

재호

이재호위원

그러면 매달 서면심의해서 그때그때 생각나는 대로 예산 수립하시고 신청하시고 그렇게 사용하시면 되지요. 이게 가정 살림하는 겁니까? 대표이사님!

선희

신선희대표이사

(고개 떨굼)

재호

이재호위원

어떻게 생각하세요?

선희

신선희대표이사

……

재호

이재호위원

아예 대표이사님이 답변하실 생각도 없으시구만, 의사도 없으시고.

선희

신선희대표이사

……

종삼

정종삼위원장

국장님, 그 사실관계에 대해서 먼저 답변하시고 잘못한 것 있으면 대표이사님이 사과 준비하세요. 그렇게 하는 게 일단 제가 볼 때는 효율적으로 진행할 수 있을 것 같습니다.

영진

이영진경영기획부장

답변해도 되겠습니까?

재호

이재호위원

예, 말씀하세요.

영진

이영진경영기획부장

저희가 5월 3일에 했는데, 실질적으로 이사회를 정상적으로 개최하려면 7일 전에 통보하고 이래야 되는데, 실질적으로 의회에 자료를 제출하는 날짜가 5월 14일인가 13일인가에 개회된 것으로 알고 있습니다, 이번에 2회 추경을 한 임시회가. 그래서 자료를 제출하려고 들면 5월 7일경까지는 자료를 제출해야 되는데, 시기적으로 이 예산안을 정상적으로 처리해가지고 인쇄해서 인쇄물을 제출할 수 있는 시간적 여유가 없습니다. 저희들이 시라든가 이런 데로부터 통보를 받는 날짜가 굉장히 촉박해서 그런 점들에 대해서 이사님들이 양해해 주셔서 그렇게 처리하고 있었습니다. 이 점에 있어서는 죄송하고, 이것에 대해서 앞으로는 대책을 마련해서 가급적이면 추경안 같은 것들을 서면으로 하는 부분들을 지양하도록 노력하겠습니다.

재호

이재호위원

행정에 있어서 가장 중요한 것은 예산을 수립하고 사업계획을 수립하고 그에 따른 예산을 수립하고 신청해서 예산이 의회에서 심의되면 그것을 사용하는 겁니다. 그리고 집행하고 나서 어떻게 썼는지에 대한 결산을 하는 것이 또 중요합니다. 제가 아까도 계속 두 차례 말씀드렸어요. 그 중요한 것을 이런 식으로 행정업무 보시는 분들의 편의주위적으로 이렇게 운영해도 되는 겁니까? 이 규정들이 있으나 마나 한 조항으로 전락하도록 운영하셔도 되는 거예요?

영진

이영진경영기획부장

아까 말씀드린 대로,

재호

이재호위원

의회가 언제 언제 열렸어요?

영진

이영진경영기획부장

의회가 제가 기억하는 것은 2회 추경을 했던 날짜는 5월 14일로 기억하고 있습니다.

재호

이재호위원

내용을 들여다보면 5월 안에도 충분했고 6월 안에도 충분했고 7월도 아니고 8월도 아니고 9월 10월 집행했습니다.

영진

이영진경영기획부장

그런데 추경이 언제 있을 거라고 저희들이 예측하기가 곤란해서 갑작스럽게 추경이 잡힌, 사실은 여름에 잡혔던 3회 4회 추경은,

재호

이재호위원

자, 제가 말씀드릴게요. 또 한 가지 있습니다. 오페라하우스 음향콘솔 교체 같은 경우 무대설치 LED 설치 그다음에 악기 구입, 악기전시실 설치 이런 것들은 연초에 연간 계획을 세울 때 다 사업내용에 담아서 계획을 미리 수립할 수 있는 내용들입니다. 어느 날 갑자기 나온 것이 아니고.

영진

이영진경영기획부장

위원님, 그 부분에 대해서는 제가 부연설명 드리겠습니다. 음향콘솔 같은 경우에는 작년에 10월 11월쯤에 음향사고가 발생했었습니다. 그런데 이미 그때쯤에는 저희가 예산안을 확정해서 시에 새로 사업계획서를 제출하고 그런 절차들이 진행되고 있기 때문에 전년도에도 반영하지 못 했던 것입니다. 그런데 음향사고가 나고 그것에 따라 징계까지 있게 되고 그러면서 무대기술진들은 굉장히 불안감을 가지고 있었기 때문에 부득이하게 추경에 반영할 수밖에 없었습니다.

재호

이재호위원

1회 추경도 있었잖아요.

영진

이영진경영기획부장

1회 추경에 저희들은 시에서 이것을 제출할 수 있는 기회를 얻질 못 했습니다. 왜냐하면 시에서 급하게 다른 부분 한다든가 이런 게 있어서 저희들이 할 수 있는 기회가 없었습니다, 사실. 늦게 통보받기도 하고 시간적 여유가 없었습니다. 그래서 추경이 열릴 때마다 모든 것을 할 수 있는 게 아니고 저희들도 준비를 하긴 하는데 시의 일정이나 이런 것을 쫓아가기 바쁠 때가 많습니다, 실제로는.

재호

이재호위원

지금 말씀 들어보면 아무런 문제가 없네요?

영진

이영진경영기획부장

말씀하신 대로 이 추경안 같은 부분들을,

재호

이재호위원

작년 10월 11월부터 문제가 있었다고 하면, 작년 10월 11월에 2013년도 본예산에 반영을 못 하고 그 시기를 놓쳤다고 하면 미리 준비를 해야 되는 것 아닙니까? 그것도 놓치고, 그다음에 추경하는 것도 언제 하는지 모르고 있다가 본청에서 추경하니까 빨리 언제까지 제출하시오, 그러니까 급하니까 이사회를 소집할 시간적 여유가 없어서 서면심의했다 이거 아닙니까?

영진

이영진경영기획부장

연간 회기일정에 저희들이 챙기지 못한 부분도 있고, 시에서의 통보도 늦고 하는 측면이 있는데, 전년도에는 2012년도에는 저희가 본예산에 무선 이니어 마이크라고 약 8억 몇 천 정도가 되는 것이 무대 쪽에 설치가 됐었습니다. 그것은 종편방송에 따른 주파수 대역의 변경에 따른 것이었고 그것은 전국적으로 국가 시행사업으로 할 수밖에 없었던 것이었는데, 워낙 큰 사업이 들어가다 보니까 음향콘솔도 급했는데 집어넣을 수 있는 여력이 전체 예산 규모상 넣을 수가 없었습니다. 그런데 사고가 발생한 것입니다.

재호

이재호위원

그 얘기는 들었습니다. 그 얘기는 듣고도 어차피 작년 연말쯤 해서 그 사항을 알고 있었고 그래서 예산을 신청해야 되는데 타이밍을 놓쳤고, 그래서 2013년도 예산은 이미 집행부를 통해서 다 진행이 되고 있었고, 그랬으면 추경이 있으리라는 것을 알면 이사회를 미리 소집해서 다 준비를 하고 있어야 되는 것 아니에요? 그렇게 지금 시급하다고 그랬으면.

영진

이영진경영기획부장

죄송한데요, 음향콘솔 같은 경우에는 실제로 저희들은 예산을 편성해 시로 올렸는데 시의 예산 조정 과정에서 삭감됐었습니다, 사실은.

재호

이재호위원

잘못이 없다는 얘기예요?

영진

이영진경영기획부장

최선을 다했는데 사실은, 어쨌거나 앞으로는 추경 같은 것들을 서면심의하는 일은 가급적 지양하도록 노력하겠습니다.

종삼

정종삼위원장

정리해 주시기 바랍니다.

재호

이재호위원

지금 말씀하시는 것 들어보면 정말로 핑계 없는 무덤이 없다 이렇게밖에 안 돼요. 연간 계획을 수립할 때 관련 사업 내용이라든지 또 예산을 미리미리 준비하는 것이 지금 우리 문화재단에서 사업계획을 수립하고 다른 예산을 수립하고 그래서 본청으로 들어가고 본청에서 또 정리해서 의회로 제출되고 의회에서 심의 거쳐서 내려오는 그 시스템을 다 알고 있는 분들 아니에요.

영진

이영진경영기획부장

예, 그렇습니다.

재호

이재호위원

그럼 거기에 맞춰서 해야 되는 것 아닙니까?

영진

이영진경영기획부장

최대한 그렇게 하는데,

재호

이재호위원

넋 놓고 있다가 하라고 하니까 시간 촉박하다고 서면으로 해서 딱 이런 두 장짜리……

영진

이영진경영기획부장

가급적 그런 일은 없도록 노력하겠습니다.

재호

이재호위원

알겠습니다. 대표이사님, 잘 들으셨지요?

선희

신선희대표이사

예.

재호

이재호위원

내년도에는 이런 일이 없도록, 지금 또 벌써 11월입니다. 11월 말 12월이 다 되어 가고 있는데,

선희

신선희대표이사

악기전시는 5월에 후원회에서 결정이 돼서 늦었기 때문에 7월에 구입했습니다. 그래서 6월에 된 것 같습니다.

종삼

정종삼위원장

지금 정리하려고 하는 겁니다.

재호

이재호위원

지금 무슨 말씀하시는 거예요?

선희

신선희대표이사

죄송합니다. 내년에는 잘 하겠습니다.

재호

이재호위원

시설운영부장님 어디 계세요?

민준

김민준시설운영부장직무대행

시설운영부 직무대행 김민준입니다.

재호

이재호위원

지금 대표이사님 말씀 무슨 말씀이에요?

민준

김민준시설운영부장직무대행

악기전시실은 목적기부로 올 5월에 저희들이 해서요,

재호

이재호위원

기부된 건 다 알고 있어요. 그런데 왜 아까 답변을 10월 24일로 하셨느냐고요?

민준

김민준시설운영부장직무대행

10월 28일에 공사 착공에 들어갔고 준공은 11월 25일 났습니다.

재호

이재호위원

됐습니다. 어디에다 맞춰서 춤을 추라는 얘기예요.

종삼

정종삼위원장

이재호 위원님, 같은 건수가 아니면 다른 위원님 질의하실 기회를 주고 하세요.

재호

이재호위원

하나 남았는데 이것까지만 하고 끝내겠습니다. 59쪽 업무추진비입니다. 이게 부서가 안 나왔어요, 업무추진비인데. 이 자료 만드시면서 업무 내용하고 참석자, 장소, 지출액은 나왔는데 주체가 누구인지는 안 나왔어요. 이거 어느 부서에 물어봐야 되나요? 무슨 자료를 만들면서 이렇게 만드세요? 59쪽에 연번호 87번하고 99번입니다. 하나는 간부직원 격려이고 하나는 직원 격려입니다. 그런데 간부직원 8명 ‘더그릴’이라는 데가 어디예요? 저는 몰라서 단순한 질문이지만. 아시는 분?

주옥

손주옥예술국장

예술국장 손주옥입니다. 신판교성당 옆 골프연습장 3층에 있는 이태리식당입니다.

재호

이재호위원

그렇지요? 거기 골프하러 가셨어요?

주옥

손주옥예술국장

아닙니다. 후원회 회장님께서 처음에 부임하셔서 한번 식사를 하자고 해서 거기를 한 1시간 만에 찾아갔습니다, 잘 몰라가지고. 그래서 거기에서 한번 식사를 했습니다.

재호

이재호위원

그런 데까지 가서 하셔야 되나요? 관내에도 많고 여기 아리안느인가 거기도 힘들다고 하시는데. 물론 거기도 제가 좋은 줄 알고 있어요. 저도 한번 가본 기억이 있는데 보니까 인원이 딱 여덟 분 네 분이야. 확실하게 그런 건 아니지요? 시간은 언제 가셨어요?

주옥

손주옥예술국장

저는 여영동 회장님과 저녁에 근무 끝나고 7시 반에 가서 식사했습니다.

재호

이재호위원

어느 거예요?

주옥

손주옥예술국장

여기에는 없고, 더그릴을 설명하라고 하셔서 말씀드린 것입니다, 위치가 어디인지.

재호

이재호위원

그러면 여기 가신 분은 누구예요?

주옥

손주옥예술국장

이것은 예술국장이랑 간부들 부장님들 가신 것 같습니다.

재호

이재호위원

여기에 가신 분은 가만히 있고 지금 엉뚱한 분이 답변하시는 거예요?

주옥

손주옥예술국장

아닙니다.

재호

이재호위원

여기에 어느 분이 가셨어요? (답변하는 직원 없음) 5월 20일, 6월 17일에 어느 분이 가셨냐고요? (답변하는 직원 없음) 경영기획부장님, 6월 17일 거기 가셨나요?

영진

이영진경영기획부장

예, 더그릴 날짜는 정확히 기억 안 나는데 딱 한 번 간 적이 있습니다.

재호

이재호위원

언제 가셨어요? 낮에 가셨어요?

영진

이영진경영기획부장

예, 저는 점심시간에 갔습니다. 저는 참고로 골프를 못 칩니다.

웃음소리

재호

이재호위원

오얏나무 밑에서는 갓끈을 고쳐 매지 말라고 했어요.

영진

이영진경영기획부장

사실은 골프는 치지 않고 분당구 관내이기도 하고,

재호

이재호위원

관내인 것 아는데, 지금 자료를 보니까 그래요. 저도 여기를 알아서 한번 간 적이 있는데 보니까 왜 갔나? 이렇게 여덟 분 네 분 맞추어서.

영진

이영진경영기획부장

사장님 부임하시고,

재호

이재호위원

그래서 확인 차 질문드리는 거니까 앞으로 이런 부분은 좀 심사숙고해서 장소라든가 이런 것도 그렇게 하시기 바랍니다.

영진

이영진경영기획부장

예, 참고하겠습니다.

재호

이재호위원

그리고 경영국장님, 다른 위원님이 지적하신 건데 보니까 임대할 때 일반 상식적으로도 이해할 수 없는 그런 임대사업은 하지 마십시오. 왜냐하면 1년 치 임차료도 안 되는 것을 보증금으로 걸고 당장의 임대수입이 크다고 해서 그런 조건으로 계약을 해가지고는 문제가 항상 발생합니다. 일반적인 상식으로도 그런 임대는 있을 수 없어요. 거의 보니까 지금 말씀하신 대로 하면 1년에 네 번 나누어서 낸다고 하는데 두 번 정도밖에 안 되는 임대보증금을 건다는 것은 1년 치도 안 되는 것 아닙니까. 반년 치 임대보증금을 거는 경우가 어디 있습니까?

성표

이성표경영국장직무대행

그런데 그 계약법에는 지급보증증권일 경우에 최대 50%까지 받을 수 있게 되어 있습니다. 그래서 저희는 그 한도까지 최대한 받은 것인데 지금 위원님 지적대로,

재호

이재호위원

받을 수 있는 것뿐이지 좀 더 완벽하게 무리가 없도록 운영하려면 지금 국장님 그렇게 답변하시면 안 돼요. 우려스러운 부분이 있으니까 그렇게 하지 마십시오, 하고 권고하는데 그렇게 할 수 있다는 조항을 드는 것은 아주 편리한 생각이에요.

성표

이성표경영국장직무대행

어쨌든 앞으로 전액 다 할 수 있도록 준비를 하겠습니다.

재호

이재호위원

예, 이상입니다.

종삼

정종삼위원장

이영진 부장님, 아까 예산 세우는 과정에 확인 좀 해 보고 싶어서 그러는데요, 추경은 제가 볼 때는 경미한 사항이 아니기 때문에 서면으로 해서는 안 되는 것 같아요. 추경은 경미한 사항에 해당되진 않지요?

영진

이영진경영기획부장

사실은 규정에 있어서 저도 좀 긴가민가하고 사실 재단으로서도 필요성은 충분히 인정이 되거든요. 왜냐하면 하긴 해야 되겠고 기간은 촉박하고 그래서 그런 느낌은,

종삼

정종삼위원장

제가 한 가지 여쭤보고 싶은 것은 제가 볼 때는 추경이 경미한 조항에는 해당되지 않아요. 재단으로 봐서는 예산을 세우는 것은 중대한 일이고 경미한 사항에는 해당되지 않고 그러면 급박한 사안이었는가 이런 건데, 아까 말씀하시기를 저는 재단에서 예산을 세우는 시스템이 지금 어떻게 되어 있는가를 확인하고 싶어서 그러는 거예요. 아까 재단에서 추경을 세울 때는 1차적으로 시의 통보가 있어야 추경을 신청합니까?

영진

이영진경영기획부장

아니 그렇게 하지는 않고요, 시에 그 회기에 추경이 있다고 하면 저희들이 각 부서로부터 추경에 필요한 사업예산 요구를 받습니다, 저희 부서가. 그래서 사업이 올라오면 그것을 절차를 밟아서 진행하는데, 대개의 경우는 올해 들어서는 사실은 굉장히 촉박했습니다. 그래서 2회 추경은 그나마 좀 나은 편이었는데 나머지 추경은 굉장히 촉박해서 일을 하는데 상당히 어려운 점이 있었습니다.

종삼

정종삼위원장

그러면 아까 이사회를 5월 3일에 하셨고 추경이 5월 14일, 추경 신청 마감일이 5월 14일이었겠지요?

영진

이영진경영기획부장

아니, 의회가 열린 게 14일이었습니다. 그러니까 예산안을 내는 것은 적어도 1주일 전쯤에 시의회에 냈었어야 되는 겁니다.

종삼

정종삼위원장

그런데 시에서는 추경 날짜를 며칟날 있을 것으로,

영진

이영진경영기획부장

그런 거 거의 4월말쯤에나 왔을 겁니다.

종삼

정종삼위원장

추경 날짜가 정해진다고 해서 예산을 신청하는 것은 아니고 예산부서나 또는 담당부서에서 추경이 있으니까 예산 신청하라고 그런 게 내려와야 여기에서 나머지 예산 신청 절차를 진행하십니까?

영진

이영진경영기획부장

반드시 그렇지는 않은데, 그런다고 해가지고 언제 열릴지도 모르는 추경이 이번에 있는지 없는지도 모르는 상황에서 사업부서로부터 미리미리 준비해 주라고 가지고 있다가 이사회로 넘기기에는 상당히 어려운, 왜냐하면 그것을 가지고 시하고도 조정을 봐야 되고 그 조정을 가지고 최종안을 이사회에 올려야 되기 때문에 이사님들이 갑론을박하면서 거기에서 금액을 가지고 적절하게 자르고 이런 심의하기 불편한 면이 있어서 최고 의결기관인 이사회 같은 경우에는 조정안이 확정되면 하기 때문에 시간적으로 여유가 없는 경우가 많습니다.

종삼

정종삼위원장

저는 이해가 아직도 잘 안 되는데, 이런 거예요. 그래서 제가 예산을 세우는 그 시스템 자체가 시에서 통보가 있어야만 추경을 편성해서 신청하느냐고 여쭈어본 거예요. 그런데 여기에 대한 답변에는 시에서 예산 통보가 있지 않아도 자체적으로 필요하면 예산을 신청할 수 있다, 이렇게 답을 하셨지요?

영진

이영진경영기획부장

가능하기는 한데, 예를 들어 제1회 추경 같은 경우에도 저희 재단에도 예산을 수립해야 되는 요인은 발생했었습니다. 그래서 한다는 소리를 듣고 시 측에 우리도 하겠다고 했는데 상황은 어쨌거나 못 하게 됐습니다.

종삼

정종삼위원장

그때는 어쨌든 여기에서 신청을 했는데 시에서 안 돼서 안 됐고, 5월 14일 추경에 대해서는 여기에서 미리 필요한 행정절차들을 진행 안 하신 거잖아요?

영진

이영진경영기획부장

저희 재단의 예산이 대체적으로 출연금이 거의 75% 정도를 차지하다 보니까 시에서의 요구나 시와 조율이 되지 않은 상태에서 우리가 임의로 하기에는 좀 어려운 점이 있습니다.

종삼

정종삼위원장

그러면 처음에 그렇게 답을 해 주셨으면 제가 다른 질문을 안 드렸을 거예요. 그래서 제가 시와 조율하고 이번 추경에 예산이 반영되는 것들에 대해서 어느 정도 시에서 지침이 내려와야 여기에서 추경예산 편성 절차를 밟느냐고 여쭈어본 거예요.

영진

이영진경영기획부장

예, 그런 것들은 있습니다.

종삼

정종삼위원장

그래서 이것이 급박하냐 아니냐에 대한 판단기준도 아까 말씀하실 때 시에서 추경에 대한 통보 날짜가 급박하다 보니까 짧다 보니까 이사회를 할 수 있는 날짜가 안 돼서 서면결의로 해서 이렇게 하셨다고 하셨잖아요. 그런 부분들 때문에 제가 여쭈어봤는데 처음에 답변을 잘못 하셨어요.

영진

이영진경영기획부장

죄송합니다.

종삼

정종삼위원장

그러면 하나만 더 여쭈어보겠습니다. 시에서 추경이 가능하다고 통보한 날짜가 며칠이지요?

영진

이영진경영기획부장

그것은 제가 확인해 보도록 하겠습니다.

종삼

정종삼위원장

그게 중요해요.

영진

이영진경영기획부장

아마 임박해서 4월 말쯤이었을 것입니다.

종삼

정종삼위원장

여기에서 핵심은 시에서 며칟날 추경이 가능하다고 통보를 했는데 그래서 이사회를 열 수 있는 날짜가 구체적으로 안 돼서 서면으로 할 수밖에 없었다면 이해가 되는데 그렇지 않으면 내용적으로 문제가 되는 겁니다.

영진

이영진경영기획부장

알겠습니다. 이번에 2회 추경에서의 세입예산은 출연금도 있고 예산 절감 작업은 시의 통보에 따라 하고 있었고, 절감액들도 반영됐고, 새로 출연금 들어가는 부분도 있고, 국도비 지원금이 있고, 일부 기부금이 또 들어온 게 있습니다, 후원회에서. 그런 각각의 재원들이 들어오는 시기나 날짜가 여러 가지로 조율하기 어려웠고, 그래서 굉장히 임박해서 할 수밖에 없었고, 만약에 5월에 있는 2회 추경을 놓치게 될 경우에는 언제 추경이 있을지 알 수 없는 것이었고 예를 들어 악기박물관 같은 경우에는,

종삼

정종삼위원장

저는 그 이후의 사업들이 어떻게 진행됐다, 그건 추경에 반영해서 날짜가 늦어질 수도 있고 빨라질 수도 있어요. 저는 그 문제를 제기하는 게 아니라 왜 서면결의를 할 수밖에 없었는지, 그리고 서면결의를 할 수밖에 없었던 이유가 시에서 추경에 대한 통보 날짜가 짧았기 때문에 이사회를 거칠 수 있는 물리적인 시간이 부족해서 서면결의를 했다 이렇게 아까 얘기하셨기 했기 때문에 그러면 시에서 통보한 날짜가 언제인지 그것에 대해서 알고 싶은 거예요.

영진

이영진경영기획부장

예, 그것은 확인해서 알려드리겠습니다.

종삼

정종삼위원장

그것은 좀 이따가 부서의 감사가 남았으니까 그때까지 확인해 주시기 바랍니다.

영진

이영진경영기획부장

예, 알겠습니다.

종삼

정종삼위원장

예, 박종철 위원님.

박종철위원

대표이사님, 부임하셔서 행정사무감사 이번이 처음인가요?

선희

신선희대표이사

예.

박종철위원

힘드시지요?

선희

신선희대표이사

예.

박종철위원

지금 우리 동료 위원들께서 이런저런 지적도 하시고 좋은 충고도 했는데요, 이게 다 우리 재단이 또 우리시가 보다 발전하자 좋은 목적을 두고 한걸음 한걸음 나가는 과정에서 필수적으로 필요한 거지요. 그래서 제도화되어 있는 것이고요. 그런데 또 직원들이 일하면서 보면 일을 열심히 하려다가 실수한 것은 실수가 사람이라고 사람은 또 실수하는 것이니까 그것은 목적이 순수하고 열심히 하다가 그랬다면 있을 수 있는 일이지요. 그런데 문제는 나쁜 생각 나쁜 의도를 갖고 나쁘게 일을 하면 그것은 용서받으면 안 되는 거지요. 오늘 우리 위원들께서 질의하고 답변을 들어보면 나쁜 의도가 있었거나 그런 것은 아닌 것 같아요. 다행스럽지요. 지금 이렇게 지적해 주신 것들을 하나하나 시정해 나가고 철저하게 하나하나 점검하고 나가셨으면 하는 바람이고요. 근본적으로 이 재단이 가지고 있는 경영 갈등이라는 게 있지 않습니까. 시민의 문화예술 욕구를 충족해줘야 되는 그런 미션, 그리고 재단 운영의 대부분의 예산이 우리 시민의 세금으로 운영된다. 그것 때문에 조직 운영하는데 많은 심리적 부담이 있을 거란 말이에요. 이런 원천적인 어려운 경영 환경에서도 나름대로 열심히 한 흔적을 저는 이 자료에서 봤어요. 그런데 좀 더 분발해야 되겠다 하는 생각이 들어요. 보면 크게 발전이 없어요. 부분적으로 조금씩 조금씩 나아진 부분도 있는가 하면 어떤 것은 전년 대비, 아까 대관수입료 같은 것은 줄기도 하고 이런 문제들 이러한 것들이 단순히 재정적인 문제로만 평가할 수 있는 것도 아니고 문화예술이라는 게 계량화할 수 없는 무형의 가치가 있단 말이지요. 돈보다도 어느 면에서는 더 소중한 이런 것들을 놓고 보면 전체 예산 대비 세입 지출 이것이 균형이 긍정적이냐 부정적이냐만 갖고 얘기할 수 없는 것이기도 하고, 여러 가지 총체적으로 이런 갈등 관계 속에서 일을 하시고 우리 위원들은 그것을 보면서 또 나름대로 지적을 하는 것 아니겠어요. 하여튼 이런 면에서 사실 이런 발언은 우리 위원장께서 정리를 할 때 해야 되는데 건방지게 제가 했습니다만 어떻든 오늘 고생 많이 하셨고 열심히 일하셨다. 문화재단 직원들 참 열심히 하셨다. 나는 이렇게 얘기하고 싶어요. 다만 한 가지 좀 유감스럽다면 금년이 베르디 서거 200주년이지요. 그런데 왜 금년에는 오페라가 한 편도 없었어요? 물론 문화복지위원들이 알면 박종철이 지가 뭔데 그것 따졌느냐고 얘기할는지 모르겠는데 그럴 수밖에 없네요.

선희

신선희대표이사

작년 예산에서 통과가 안 됐다고 들었습니다, 오페라.

박종철위원

저는 성남시민의 한 사람으로서 우리가 우리나라에서 두 번째 가라면 서운할 정도의 이 좋은 이 시설을 가지고 레프테이션(Reputation)한 오페라 한 편을 유치를 못 했다는 것은 매우 유감스럽습니다. 이런 것들은 대표이사께서 좀 싸움을 해서라도 예를 들어 우리 의회의 문화복지위원회가 조금 문제가 된다면 거기에 가서 데모를 하는 한이 있어도 머리띠를 두르고 가서 앉아서 농성을 하는 한이 있더라도 그런 것 정도는 한번 얻어내야 될 의지가 있어야 되는 것 아닙니까?

종삼

정종삼위원장

진짜 오시면 어떡하려고 그래요.

웃음

박종철위원

제가 대표이사님 입장이라면 우리 문화복지위원회에서 그런 문화에 대한 예술에 대한 콘셉트가 없이 그냥 단순히 물질적인 것만 재정적인 것만 가지고 문제 제기를 한다면 저는 머리띠 두릅니다. 성남시에는 저와 같은 생각을 하고 있는 시민들 많아요. 굉장히 서운하게 생각하는 사람들, 우리가 이 좋은 시설을 놔두고 예술의전당을 가야 되고 어디 다른 지역까지 가야 되고 외국에 가야 되고 그런 것은 아니지 않습니까. 그런 면도 앞으로는 같이 신경을 써주셨으면 합니다.

선희

신선희대표이사

예.

박종철위원

본 위원은 대표이사님 부임 이래로 글쎄요, 어떻게 평가받을지, 이 발언이. 소신껏 하면 너무나 수준 있고 정말로 내가 성남시민이라고 하는 것, 내가 성남시민으로서 이 아트센터에서 이런 문화예술을 향유할 수 있구나 하는 긍지를 좀 누려보지 못한 것이 유감스럽다는 거예요. 그런 문화예술을 향유할 수 있도록 시민의 한 사람으로서 간곡히 청합니다.

선희

신선희대표이사

예, 명심하겠습니다.

박종철위원

이상입니다.

종삼

정종삼위원장

수고하셨습니다. 대표이사님에게 질의하실 위원님? 예, 정기영 위원님.

기영

정기영위원

오늘은 대표이사님한테 다 질의하고 끝낼 것 같은 분위기입니다. 아트센터의 건물이나 내부 운영이라든가 이런 것에 대해서는 굉장히 많이 인정을 받고 있습니다. 우리 대표이사님, 시민회관 가보셨습니까?

선희

신선희대표이사

예.

기영

정기영위원

시민회관이 원래 시립의료원 설치할 때부터 계속 존치를 해야 되느냐, 말아야 되느냐 많은 말들이 있었지만 결국 우리 성남시의 역사적인 건물로 인정해서 계속 존치를 해 두는 방향으로 정했습니다. 그런데 지금 시민회관 내부를 보면 굉장히 노후되고 낙후됐습니다. 아시지요?

선희

신선희대표이사

예.

기영

정기영위원

이것에 대한 계획을 갖고 계신 것 있습니까?

선희

신선희대표이사

제가 기술적으로, 전문가적으로 보면 안을 다시 레노베이션(renovation), 다시 고치는 것은 거의 불가능한 것 같습니다, 그 재료가요. 그래서 지금 그대로 몇 년을 쓴다는 것이 대단히 위험합니다. 그래서 보기에는 아름다운데 그 재료가 다 떨어져 나오기 때문에요.

기영

정기영위원

외부 외벽 말씀?

선희

신선희대표이사

예. 외벽이 그렇고, 안의 무대기술은 확충을 잘 해놨는데 객석이 대단히 위험합니다.

기영

정기영위원

그것에 대해서 외부용역이나 의뢰를 해본 적이 있습니까?

선희

신선희대표이사

그렇게 용역을 해봐야 된다고 생각합니다.

기영

정기영위원

그러니까 대표이사님의 개인적인 의견이고,

선희

신선희대표이사

예.

기영

정기영위원

만약에 대표이사님께서 말씀하신 대로 외벽이라든가 이런 게 굉장히 노후화 돼서 안전에 문제가 있다면 그 때 당시에 시민회관을 같이 철거를 해서 새로운 공간으로 하든가 그곳에 짓든가 그렇게 했어야 되는데,

선희

신선희대표이사

그것은 시의 결정, 그런 논의가 있다고 해서,

기영

정기영위원

대표이사님, 지금 성남시의 아트센터, 시민회관 관리만 하는 게 문화재단의 역할이 아니지 않습니까? 문화재단이라면 외국에 가보면 굉장히 오래된 건물의 외벽은 그대로 놔두고 내부를 굉장히 잘 리모델링해서 현실에도 잘 쓰게끔 몇백 년이 흐른 건물에도 그렇게 하고 있고요, 제가 그냥 듣기로는 시민회관의 외벽이 굉장히 견고한 건물이라고 들었습니다. 하여튼 이 부분에 대해서도 문화재단 내에서 좀 주도적으로 ‘시에서 해 주면 하는 것’이 아니라 이게 이렇게 해서 시민에게는, 시민회관 자체가 존재함으로써 앞으로 향후 공연하는 이용객들에게 불편함이 없도록, 한 6개월 이상 공연을 거기에서 안 하더라도 한번 안에 전체적인 내부 리모델링을 해서라도 시민들에게 좋은 공연 장소로 제공해야 되는 게 우리 문화재단에서도 할 역할이 아닌가요?

선희

신선희대표이사

객석도 계속 고치고 있습니다, 지금 상태로도.

기영

정기영위원

객석도 지금 그 상태로 고치는 것은 굉장히 돈만 들어가는 겁니다. 객석과 객석 사이가 굉장히 짧기 때문에 굉장히 불편한 상태에서 한 시간 두 시간의 공연을 관람해야 되는 그런 상황이 있다는 것 아시지 않습니까? 객석도 전체적으로 다 파서라도 좌석을 조금 줄이더라도 전면적인 리모델링도 할 필요가 있다고 보입니다. 우리가 시민회관을 거기에다 존치하기로 결정하고 그렇게 추진했던 것 아닙니까? 그러면 그 정책에 맞게끔 움직여야 되는 것이 맞지, 지금 저 노후화된 건물 그대로 해가지고 다른 곳에 이전한다? 그런 계획부터 세웠다면 지금 잘못된 정책을 계속 진행해 나가는 것이지 않습니까? 그래서 시민회관을 거기에 존치하기로 했으면 존치한 이후 향후 관람객들에게, 이용객들에게 불편함이 없도록 하는 것도 문화재단의 할 역할이라고 생각합니다.

선희

신선희대표이사

알겠습니다.

기영

정기영위원

그리고 이것은 나중에 해당 부서에서 하겠습니다.

종삼

정종삼위원장

예, 강한구 위원님.

한구

강한구위원

성남시 감사나 또 자체감사, 정기감사 수시감사를 통해서 우리 직원들한테 대해서 행정사무의 처분을 내리고, 많이 했지요?

선희

신선희대표이사

예.

한구

강한구위원

징계를 내린다든가 결정할 때는 대표이사께서 결정합니까?

선희

신선희대표이사

아닙니다. 인사위원회에서 하고 또,

한구

강한구위원

인사위원회는 대표이사는 참가 안 하시고?

선희

신선희대표이사

예. 저도 참가합니다.

한구

강한구위원

그래서 징계를 주고 그러면, 징계를 준다는 것은 결국은 앞으로 두 번 다시 이런 실수를 하지 마라 하고 직원들한테 경종을 울리는 계기도 되지요? 이것은 잘못한 사람들에 대한 징계이고 또 잘 한 사람도 있을 것 아니에요. 거기에 대한 포상이라든가 표창 같은 건 없습니까?

선희

신선희대표이사

아직 그런 계획이 없는 것 같은데 그것은 좀 의아하게 생각했습니다. 그건 많아야 된다고 생각합니다.

한구

강한구위원

지금 뭔 얘기예요?

선희

신선희대표이사

(직원들을 향하여)금년 말에 있습니까?

종삼

정종삼위원장

포상하고 있을 겁니다.

선희

신선희대표이사

들어본 적이 없습니다.

웃음

선희

신선희대표이사

부서별 연말표창이 있습니다.

한구

강한구위원

있으면 그러면 포창한 사람들 다시 수거해야겠네. 지금 인사관리도 모르시고…… 있어요, 없어요?

선희

신선희대표이사

인사위원회에서 결정하고 부서별 연말 표창계획이 있습니다.

한구

강한구위원

작년에도 했고 올해도 하고 그러지요?

선희

신선희대표이사

예.

한구

강한구위원

또 중간에 잘 하는 사람들에 대해서 표창도 하고 고과도 잘 주고.

선희

신선희대표이사

예.

한구

강한구위원

그리고 공명정대하게 포상과 표창은 결정하는 것이고.

선희

신선희대표이사

예.

한구

강한구위원

그런데 대표이사만 모르시고.

선희

신선희대표이사

아니, 그 연말계획에 대해서 아직 상세한 보고를 못 받았습니다.

한구

강한구위원

연말이 내일 모레고, 지금 누가 이렇게 해서 표창이 어떻게 가고 포상이 가는 것은 이미 보고가 갔을 것이고, 그리고 실지로 그 사람들이 자기 부서에서 일을 잘 하고 있는가를 쭉 현장을 보고 부서별 다니면서 눈여겨봐야 되는 것이고. 방에만 앉아 계시는고만, 우리 대표이사께서는. 방에만 앉아 계세요, 아니면 자동차 안에만 앉아 계시는 거예요? 도대체 답도 처음부터 제대로 못 하시고…… 이것 전부 다 몇 평이에요? 관리평수.

선희

신선희대표이사

……

한구

강한구위원

직원 몇 명이에요?

선희

신선희대표이사

98명입니다.

한구

강한구위원

관리평수가 몇 평이에요?

선희

신선희대표이사

……

한구

강한구위원

관람석 몇 석이에요?

선희

신선희대표이사

한 3500석 됩니다.

한구

강한구위원

됐습니다. 제가 지금 이것 때문에 그런 게 아니고. 지금 우리 문화재단은 직원 제안제도라는 것이 있습니까?

선희

신선희대표이사

예.

한구

강한구위원

대표이사께서 생각하시는 제안제도가 뭡니까?

선희

신선희대표이사

공모 제안제도를 봄부터 하고 있습니다.

한구

강한구위원

그러니까 제안제도가 뭐예요?

선희

신선희대표이사

춤의 광장이라든지 이 광장을 살리고 공원화 하는 것에 대해서 공모를 했고 또 여러 가지 운영에 대해서 제안을 받고 있습니다. 운영 전반에 대해서 제안을 받고 있습니다.

한구

강한구위원

그러니까 제안제도라는 것이 뭐예요? 그것은 제안을 받는 거고, 제안제도가 뭡니까? 무엇을 위해서 제안제도가 필요합니까?

선희

신선희대표이사

발전적인 운영을 위해서입니다.

한구

강한구위원

그런데 직원 제안제도가 있습니까?

선희

신선희대표이사

예, 있습니다.

한구

강한구위원

그 제안제도에서 나오는 좋은 의견들,

선희

신선희대표이사

발표합니다.

한구

강한구위원

그것은,

선희

신선희대표이사

발표를 하고 있습니다. 같이 공유하고 있습니다. 그리고 포상도 하고 있고요.

한구

강한구위원

실지로 우리가 현재 거기에다 접목을 시켜가지고,

선희

신선희대표이사

실제로 반영되는 방침에 대해서는 포상을 하고 있습니다.

한구

강한구위원

그러면 그 전에는 제안제도가 없었는데 올해부터 제안제도가 생겼습니까?

선희

신선희대표이사

아닙니다. 그,

한구

강한구위원

아까 “올해부터 제안제도를 합니다.” 그랬잖아요.

선희

신선희대표이사

봄에서부터 했다는 말씀을 드린 겁니다.

한구

강한구위원

그러니까요. 봄이 올해 아닙니까? 작년 봄이에요, 뭔 봄이에요?

선희

신선희대표이사

작년에는 잘 모르겠습니다.

한구

강한구위원

아…… 문화재단 이사 임명동의안 할 때 제 한 표로 지금 여기 앉아 계시는 거예요. 내가 이것 그때 비밀이어서 이런 말씀 안 드리려고 그랬는데, 제가 가표 안 냈으면 그때 끝난 거예요. 그것 후회하게 만들면 안 됩니다. 제안제도 반드시 필요합니다. 제안제도가 있음으로 해서 직원들의 사기가 높아지고 직원들의 책임감이 생기고 이렇게 돼요. 직원들한테 좋은 제안을 받아서 제안제도에 대한 그 사안을 논의를 하고 그러고 나서 필요하다 하면 우리 업무에 접목시켜서 실시를 해 보고 그러고 또 분석도 하고 해서 잘 된 제안제도, 예를 들어서 어떠한 제안을 해서 우리가 문화의 질을 같은 경비를 가지고 높였다, 이것도 예산 줄이는 거라고 제가 얘기했지요. 이렇게 했다 그래서 품질이 참 높아졌다. 또 경영 합리화에 이것이 일조를 했다 하면 그 직원에 대해서 포상을 하고 표창을 하고, 이렇게 해서 더 사기를 높여주게 되고 그것을 정확하게 규칙을 만들어서 제안제도에 대한 포상이라든가 표창에 대한 매뉴얼을 만들어가지고 우리 직원 전체가 다 공유할 수 있도록 해주고, 직원들이 자기가 일하는 업무부서에서 어떻게 하면 좀 더 합리성 있게 만들어가지고 제안을 할까 이런 것이 마음속에서 우러나오면 결국은 경영 합리화라든가 우리 시민들한테 제공하는 질을 높이게 되는 계기가 되기 때문에 제안제도를 활성화를 시켜야 되겠다. 그 활성화를 시키는 것이 그냥 하지 마시고 여태까지 흘러왔지만도 지금 대표이사님께서 잘 내용을 모르고 계시니까 확실하게 대표이사께서 제안제도 하나만큼은 내가 이것 하나는 제대로 가져가야겠다 해서 당장 내년도의 제안제도에 대한 계획을 좀 잡아서 우리 모든 직원들한테 그것을 알리고 그래서 많은, 우리 직원들의 지금 실력들이 상당히 좋아요. 또 문화재단에 와 있으니 얼마나 문화적으로 실력이 있겠습니까. 그래서 숨어 있는 재능들을 끌어올려서 대표이사께서 경영하는 이 문화재단을 위해서 쓸 수 있도록 그것을 제도적으로 만들라는 거예요. 그냥 “있습니다. 표창합니다.” 하지 말고. 그래서 그것을 모니터링을 하고, 제안제도가 올라온 것을 전부 다 기록하고 그러고 나서 결과. 이 결과가 반드시 나와야 돼요. 이것이 여기에 어떤 영향을 미쳤는가?’ 이렇게 해서 표창을 했을 때 당당하게 표창 받고 칭찬해줄 수 있고 그러면 한결 더 품질이 좋아지고 경영 합리화가 이루어질 수 있다고 생각되는데, 대표이사께서는 어떻게 생각하십니까?

웃음소리

선희

신선희대표이사

예. 더 체계적으로 하겠습니다.

한구

강한구위원

어떻게 생각하느냐고요? 그렇게 생각하는데 했으면 좋겠습니까, 안 그러면 그냥 때려치우겠습니까?

선희

신선희대표이사

하겠습니다, 적극적으로.

한구

강한구위원

해야지요?

선희

신선희대표이사

예.

한구

강한구위원

제가 지금 제안을 드리는 거예요. 그래서 정말 대표이사님을 이 자리에 앉히기 위해 표 던진 분들 부끄럽지 않게 해 주세요. 그리고 중간중간 혹시 또 질의가 나오고 업무보고를 받는다거나 혹은 전화상으로 업무에 대해서 물어봤을 때 상황 파악을 완전하게, 그러니까 업무를 장악해야 돼요. 그렇게 해서 대답할 수 있는 그런 대표이사가 되십시오.

선희

신선희대표이사

예.

한구

강한구위원

제안제도 반드시 하십시오!

선희

신선희대표이사

예.

한구

강한구위원

중간점검 들어갑니다. 경영국장님, 대표이사 도와서 제안제도에 대한 시스템을 완벽하게 만들고 제안제도를 활성화를 시키자고 했는데, 같은 생각이에요?

성표

이성표경영국장직무대행

예.

한구

강한구위원

그렇게 하십시오. 그래서 포상하고 표창도 하고 하세요. 이상입니다.

종삼

정종삼위원장

예, 권락용 위원님.

권락용위원

짤막하게 대표이사님께 질문드리고 또 시간이 오래 된 것 같아서 잠깐 정회를 요청하기 전에 하겠습니다. 우선 대표이사님, 차량이 문제가 되거나 그런 것을 보고받으신 적이 있습니까?

선희

신선희대표이사

어떤 문제입니까?

권락용위원

차량이 문제가 많다거나 그런 얘기를 들어보신 적이 있으십니까?

선희

신선희대표이사

못 들어봤습니다.

권락용위원

그런 얘기는 못 들어보셨습니까? 아니, 확인을 하려고 좀 그렇습니다. 자, 지금 우리가 감사하는 것도 중요한데 가장 중요한 것 중의 하나가 저번에 영생관리사업소에서 감사 지적 받아가지고 현금으로 받는 곳에서 큰 문제가 일어났습니다. 약 5000만 원 정도 문제가 생긴 게 있었어요. 지금 우리 문화재단에서 현금으로 직접 받는 부서나 그런 데가 있습니까?

선희

신선희대표이사

현금으로 직접 받는 부서는 없는 것 같습니다.

권락용위원

표를 파는데 현금으로 받는 부서가 없다고요?

선희

신선희대표이사

아, 주차요금!

권락용위원

주차요금 말고 티켓 부분이나 이런 데 있지 않습니까?

선희

신선희대표이사

아카데미, 프로그램 북, 티켓.

권락용위원

자, 제가 다시 한 번 말씀드리면 현금으로 직접 받는 부서에서 문제가 생겼어요. 여기 말고 다른 곳에서. 굉장히 큰, 위조해서 직원이 징계 받고 지금 난리가 났습니다. 그래서 우리 재단에서 그것에 관한 자체 감사라든지 그런 것을 실시해 본 적이 있으십니까?

선희

신선희대표이사

자체 감사는 상시 하고 있습니다.

권락용위원

자, 본 위원이 감사를 안 해서 지적하는 게 아니라 타 부서에서도 비슷한 유형의 일이 일어났으면 혹시 우리 조직에는 문제가 없을까, 그런 자체 감사를 해보신 적이 있으신가?

선희

신선희대표이사

감사는 상시 하고 있기 때문에 모든 면에 있어서, 운영 전반에 대해서 감사하고 있습니다.

권락용위원

제가 갑자기 답답해지는데…… 자, 알겠습니다. 이건 담당국장님께서 좀 나오셔서 답해 주시기 바랍니다.

웃음소리

성표

이성표경영국장직무대행

경영국장직무대행 이성표입니다.

권락용위원

지금 제가 지금 질문한 것에 간략하게 답변해 주십시오.

성표

이성표경영국장직무대행

저희들 현금으로 취급하는 부서가 일부 있습니다. 실은 위원님 지적대로 저희들이 그런 사고는 한 건도 없었지만 그래서 저희 총무·회계·경영 같이 해서요, 그다음에 수입결의서를 계속 확인하고요, 그다음에 그 결의서 금액과 통장의 입금 금액 확인하고 그래서 그런 세부적인 절차를 통해서 미연에 방지를 하고 있고요, 다만 계속적인 지속적인 교육과 그런 것을 통해서 큰 사고가 일어나지 않도록 준비는 하고 있습니다.

권락용위원

그러니까 실제 감사는 하고 있고 일상적으로 체크하고 있지만 감사를 실질적으로 자체 하지는 않았다 그 말씀이시지요?

성표

이성표경영국장직무대행

예. 그 내용들은 저희들은 체계상으로, 예를 들어 그런 부분 도록 판매라든가 이런 것들이 있을 수 있습니다, 주차요금. 그런데 바로 기록이 되게 하고요, 이번에 주차 같은 경우에는 시스템을 좀 더 바꿔서 최선을 다해서 하려고 하고 있습니다.

권락용위원

왜냐하면 주차 같은 경우는 사실 큰 비용도 아니고 그것을 유용하거나 그러기는 힘들 겁니다. 그렇지만 티켓은 사실 비싼 것은 10만 원도 넘어가지 않습니까. 물론 저도 조직을 믿습니다. 직원들도 믿고 참 잘 하신다는 생각도 들어요. 그렇지만 믿는 도끼에 발등이 찍혔을 때 가장 아픕니다. 그 직원 평판도 좋았던 직원인데 5000만 원을 위조해서 그것도 서류를, 적은 금액이 아닙니다. 그렇기 때문에 제가 말씀드린 것은 그런 사건이 있었으면 적어도 우리 조직에서도 혹시 그런 문제가 발생하지 않았을까 해서 예방조치 차원이라도 전수조사라든가 그런 식으로 자체 조사를 안 했으면 앞으로 하시면 되고, 저는 확인을 해볼 겁니다. 그래서 그런 경각심이 있어야 뭘 해볼 의지라도 생길 것 아닙니까?

성표

이성표경영국장직무대행

이 행감 이후에 다시 한 번 전수조사를 통해서 문제없도록 저희들이 다시 한 번 재확인하겠습니다.

권락용위원

예, 알겠습니다. 사실 할 얘기는 많은데 지금 위원장님께서 특별하게 부탁을 하셨어요. 잠깐 정회하시고 화장실도 가시고 그래야 되니까 잠깐 정회를 요청하고 다시 질문하도록 하겠습니다. 잠깐 정회를 요청합니다.

종삼

정종삼위원장

예. 감사합니다. 원활한 감사를 위하여 10분간 감사중지를 선포합니다.

18시 06분 감사중지

18시 18분 감사계속

자리를 바로 하여 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 대표이사님께 총괄 질의하실 위원님 더 계십니까? 안 계시지요? 대표이사님, 문화예술의 특성이 있는 걸 감안합니다. 대표이사께서 행정가가 아니시기 때문에 행정을 하나하나 다 챙기지 못 할 수 있다는 것에 대해서는 인정을 해요. 문화예술이 가진 특성 때문에 대표이사님께서 행정을 소소하게 전부 다 챙길 수는 없다는 데 대해서 일부 인정은 해요. 그렇지만 우리 아트센터 또는 문화재단을 운영하는 데 대한 전반적인 내용에 대해서는 대표이사님께서 알고 계셔야 발전할 수 있습니다. 그것은 어떠한 행정조직이든지 어떠한 조직이든지 대표이사의 마인드만큼 직원들이 하게 됩니다. 그런 면에서 업무를 좀 더 숙지해 주는 것이 제가 볼 때는 필요하다는 생각을 합니다. 우리 대표이사님 업무 숙지를 좀 해주시기를 부탁드립니다.

선희

신선희대표이사

예, 열심히 하겠습니다.

종삼

정종삼위원장

그럼 질의하실 위원님 없으시면 대표이사님에 대한 총괄 질의는 종결하겠습니다. 대표이사님 수고하셨습니다. 1. 홍보미디어실 소관 2013년도 행정사무감사

18시 20분

이어서 홍보미디어실 소관 2013년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 김용운 홍보미디어실장님 나오셔서 인사 후 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 설명은 자료로 대체하도록 하겠습니다.

용운

김용운홍보미디어실장

홍보미디어실장 김용운입니다.

종삼

정종삼위원장

홍보미디어실 소관 운영에 대해서 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 권락용 위원님.

권락용위원

실장님이신 건가요?

용운

김용운홍보미디어실장

예.

권락용위원

작년에 비해서 홍보비가 줄어든 겁니까, 늘은 겁니까?

용운

김용운홍보미디어실장

홍보미디어실의 홍보비는 예년에 비해서 좀 줄어들었습니다.

권락용위원

줄어들었어요? 지금 보니까 2014년 2012년 단순하게 창간광고, 광고비 나간 비용은 줄은 것 같은데 줄은 이유가 뭡니까? 예산이 줄어서 그런 건가요?

용운

김용운홍보미디어실장

우선 홍보미디어실의 홍보 관련 업무가 기관홍보 성격이고요, 그리고 시와 시의회 출입매체를 대상으로 하고 있기 때문에 12년으로 보면 큰 차이는 없습니다. 매년 일정한 금액이 집행되는데, 올해 같은 경우는 인터넷 매체가 예년보다 상당히 늘었고요, 회기 관련된 그 업무 예산은 지난해 책정했는데 그 부분이 일정액 삭감된 부분이 좀 있습니다.

권락용위원

지금 말씀 잘못 하신 것 아닙니까? 인터넷이 좀 늘었는데 줄었다고요?

종삼

정종삼위원장

아니, 늘었다고요.

권락용위원

내용상으로는 줄었습니다. 그런데 늘었다고 말씀하시기에, 뭐가 사실입니까?

용운

김용운홍보미디어실장

매체 수가 늘었습니다.

권락용위원

늘었다고요?

용운

김용운홍보미디어실장

예.

권락용위원

아니, 창간광고는 조금 늘었습니다. 300만 원 늘었는데 지금 개관광고 인터넷이 500만 원으로 뚝 떨어졌지 않습니까? 1700만 원에서. 그런데 늘었다고요? 제가 지금,

용운

김용운홍보미디어실장

자료에, 그러니까 12월까지 집행할 금액은 남아 있고요, 지금 이 자료는 올해 행감자료로 10월 31일까지 정리된 내용입니다. 연말까지 집행할 사항이 좀 남아 있습니다.

권락용위원

실제는 총 늘었는데 지금 현재까지 집행한 부분은 작년에 비해서 지금 현재 10월 11월이니까 줄었다는 얘기입니까? 그러면 한 방에 1200만 원을 연말에 뿌리겠다 그런 얘기네요? 이것 세부내역 좀 갖다 주십시오. 뭔 내용인지 제가 확인을 못 하겠는데, 지금 자료 있습니까?

용운

김용운홍보미디어실장

우선 위원장님께서 작성하라고 그래서 만들었습니다만 위원장님께 사전에 보고를 드렸습니다만 올해도 이런 어떤 광고와 관련해서는 예년과 같이 수감자료에는 총액을 표기를 하고 언론사별 상세내역은 저희들이 별도자료로 준비했습니다. 그래서,

권락용위원

지금 주십시오, 일단.

용운

김용운홍보미디어실장

예, 지금.

권락용위원

예. (자료 제출)

용운

김용운홍보미디어실장

언론사별로 광고료가 좀 예민한 내용이 있었고 그래서 해마다 저희들이 7, 8년째 지금 수감자료에 대하여는 그 자료를 준비해서 드리고 있습니다.

권락용위원

사실은 지금 실장님이 말씀하신 게 맞습니다. 민감한 자료라 공개할 때는 사실 지금까지 이렇게 해왔는데 이번에 시에서 홍보팀은 또 그렇지 않았어요. 그러니까 일관성이 없다는 얘기를 듣습니다. 지금 실장님 하신 말씀이 맞습니다. 맞는데 시 본청에서는 그러지 않았기 때문에, 어떤 일관성이 있어야 내용이 이해가 되는데 어떤 부서는 이렇게 해석하고 어떤 부서는 다르게 해석하고 참 문제가 많은 걸 느낍니다. 그러면 연말까지 인터넷 개관광고 인터넷지인데, 인터넷지에 앞으로 더 나갈 금액이 얼마지요?

용운

김용운홍보미디어실장

인터넷은 지금 22개사가 올해 창간광고 개관광고 저희들이 연간 2회 광고 집행하고 있습니다. 대상지는 22개사에 나가고 있고요, 지금까지 나간 매체와 (청취불능)에 대해서는 전부 다 파악을 못 하고 있습니다. 계속 나가고 있습니다. 12월 중순까지 집행하고 있습니다.

권락용위원

그럼 이것을 집행할 때는 시 본청과 얘기를 하고 줍니까, 아니면 문화재단에서 자체적으로 심의를 하고 줍니까?

용운

김용운홍보미디어실장

언론광고 홍보에 대해서는 저희들이 매년 초 당해 연도의 홍보계획을 수립을 합니다. 하는데, 당연히 시에 그 한 해의 전체적인 홍보 방향이라든가 전략이라든지 협의를 하고 있고요. 또 시는 시대로,

권락용위원

협의를 어떤 식으로 합니까?

용운

김용운홍보미디어실장

이를 테면 경기도, 시는 또 시대로 경기도와 문화관광부에 도정 홍보와 관련된 그런 내용들이 내려오는 걸로 알고 있고요, 그래서 그것을 준용해서 시는 우리 산하단체로서 전체적인 홍보 전략과 방향은 공유하되 홍보의 어떤 내용은 산하단체 성격에 맞게 자율적으로 결정하게끔 돼 있습니다. 그래서 자체 광고계획을 수립을 해서 그 방침에 따라서 집행하고 있습니다.

권락용위원

좋습니다. 지금 저도 방금 받았던 기준을 본다면 ‘경도신문’이라고 있어요. 여기에서 나온 내용이나 이런 것 보셨습니까?

용운

김용운홍보미디어실장

예. 지난해 행감 때도 아마 우리 권 위원님께서 말씀하셨던 것으로 기억하고 있고요, 지금 저희들은 내부의 어떤 홍보지침 기준해서 거기에 의해서 광고홍보 방침을 정하고 몇 가지 그 기준에 따라서 집행하고 있습니다.

권락용위원

그 기준에 따른 건데 제가 그 당시에도 한번 얘기를 했는데 전혀 시정이 안 되고 뭔 내용을 확인한 건지 근거가 없어서 말씀을 드립니다. 제가 이 신문사 갖고만 얘기하는 게 아니에요. 이 신문사는 그냥 생각나는 김에 잠깐 말씀드린 것이고, 다른 데서는 무슨 소방서 이런 것이 대부분을 차지한 신문이 있습니다, 우리 성남시 내용이 아니라. 그런 데다 퍼주는 게 문제라고 지적을 했는데 거기에 대해서 고민은 없고 또 똑같은 것 같아요. 작년하고 별다른 관계없고.

용운

김용운홍보미디어실장

그것은 먼저 좀 말씀을 드릴게요, 저희들이 개관 이후에 쭉 집행해온 기준의 제일 앞머리에 있는 것이 성남시와 성남시의회 공식 출입매체입니다. 그게 11월 말 현재 102개 매체입니다. 그런데 중앙지를 저희들은 공시를 하지 않고 가고 있고, 왜냐하면 일단 예산 문제가 있고. 그리고 성남시에 출입하는 매체 중에서 지역지 지방지 인터넷신문 또 지역방송 그 네 개 매체 군에 대한 광고를 집행하고 있습니다. 그래서 경도신문이라든지 일부 매체라 하더라도 성남시 공보관실에 시 출입매체로 등록이 되어 있습니다. 그런 매체 같은 경우는 차별하지 않고 광고를 집행하고 있고, 그다음에 저희들이 제공하는 보도자료가 제대로 보도가 되는지, 지난해에도 위원님이 지적하셨고 해서 그 사항이 충실히 이행되도록 하고, 보도자료 분석하고 그 자료를 만들었습니다.

권락용위원

그 자료 만든 것 좀 가져와 보십시오.

용운

김용운홍보미디어실장

예, 출력해서 바로 드리겠습니다.

권락용위원

그 자료 오면 다시 한 번 얘기를 하도록 하겠고. 전반적으로 지금 홍보비가 줄어들었는데 줄어들었을 때 어려움이 있습니까, 우리 실장님께서 느끼시기에?

용운

김용운홍보미디어실장

전체적으로 저희들은 이 언론을 굉장히 중요시합니다만 이게 대중 친화 매체이고 또 우리 재단의 중요한 사업들, 공연정책 사업뿐만 아니라 문화정책 사업들, 또 미디어센터 포괄해서 저희들이 홍보할 콘텐츠는 좀 많습니다만 이것을 효율적으로 시민과 지역 발전을 하기 위해서는 홍보비가 중요하다고 인식을 하고 있고요, 다만 예산의 제약이 있고, 그래서 좀 효율적으로 집행하는 방안을 찾는 게 홍보실에서는 논리지향적인 고민이 되겠습니다. 그래서 지금은 오프라인 페이퍼하고 온라인 인터넷 매체 위주로 하고 있습니다만 포털이 지금 굉장히 중요해지고 있고 네이버라든지 이런 쪽에, 그런데 이런 광고료가 또 굉장히 저희로서는 쉽게 할 수 없는 그런 광고료입니다. 그래서 해마다 오롯이 집행하는 그 광고예산이 한 1억 4000정도 됩니다. 1억 4000만 원 가지고 저희들이 기자간담회 연간 이슈 있을 때마다 세 번 정도, 그리고 시 출입매체에 대해서, 시 출입하는 언론매체의 창간기념일과 한 번은 저희 개관기념일에 맞춰서 기관광고 성격으로 집행하고 있습니다.

권락용위원

예, 좋습니다. 이 내용은 제가 지금 받았기 때문에 내용을 짤막하게라도 보려면 시간이 필요하니까 우선은 제가 넘어가고 이 자료를 본 다음에 다시 한 번 질문하도록 하겠습니다.

용운

김용운홍보미디어실장

예, 알겠습니다.

종삼

정종삼위원장

더 질의하실 위원님? 없으시면, 실장님! 실장님이 맞지요? 지금 제가 볼 때는 아트센터에서 광고되고 있는 게 길에 붙이는 현수막, 신문, 잡지, 인터넷 주로 여기에 광고하고 있지요?

용운

김용운홍보미디어실장

예.

종삼

정종삼위원장

광고효과가 어느 게 제일 크다고 생각하십니까?

용운

김용운홍보미디어실장

우선 우리 재단의 홍보시스템을 좀 간략히 말씀드리면 홍보실은 아까 말씀드린 그 예산 규모 안에서 기관광고 형태로 언론사에 창간기념일하고 개관기념일 2회를 하고 있고요, 그것과 별도로 각 사업부서에서 마케팅과 연관된 홍보예산이 별도로 책정되어 있습니다, 사업별로 건건이. 그래서 그것은 자체적으로, 예를 들어서 올해는 얼마의 예산을 들여서 어떤 사업을 하는데 몇 만 원짜리 티켓을 몇 장 몇 장 몇 장씩 발권해서 유료 매표를 몇 프로 수준까지 끌어올리겠다는 사업부서의 사업전략이 있습니다. 거기에 따라서 사업부서에서는 자체 판단을 해서 주로 이런 식으로 하고 있습니다만 ABN의 스팟광고라든지 또 혹 우리 공시를 하지 않는 중앙지 광고라든가 홍보효과를 전부 파악하고 분석을 해서 자체 집계를 하고, 이것은 그렇게 이원화되고 있습니다.

종삼

정종삼위원장

그러면 지금 여기 예산서에 있는 2012년도가 1억 4400만 원이거든요. 그런데 2013년도는 보니까 한 7800만 원, 한 절반 정도 들었어요.

용운

김용운홍보미디어실장

예, 그렇습니다. 그러니까 11쪽 12쪽에 정리된 것은 홍보미디어실의 기관 홍보의 실적이 되겠고 그리고 12쪽 하단부터 21쪽까지는 예술국의 사업부서에서 자체 집행하는 광고계획이 되겠습니다.

종삼

정종삼위원장

그러면 지금 홍보실에서 하고 있는 광고는 공연하고 있는 그런 마케팅 광고가 아닌 재단에 대한 이미지광고 이런 겁니까?

용운

김용운홍보미디어실장

예, 그래서 원래 처음에 한 8년 전에 시작할 때 취지는 예를 들어서 A라는 신문이 3월 7일에 창간일이다 이러면 저희들이 ‘창간 3주년을 축하합니다.’ 이런 식의 기관광고 성격으로 출발이 됐는데, 아무래도 저희들이 광고료를 집행하다 보면 이게 효율적으로 사업을 돕고 그게 마케팅에 연결되는 홍보가 되어야 되는데 언론사 창간일이 도래하는 그 시점에 우리가 홍보할 만한 가장 적절한 아이템을 우리가 찾아냅니다. 공연사업이 있으면 공연, 전시면 전시, 문화정책. 이를 테면 이번에 연말에 나가는 언론사 광고에는 아카데미의 내년도 강좌 수강생을 모집합니다, 12월 말까지. 그래서 그런 광고. 이런 아이템을, 적절한 콘텐츠를 찾아내서 지원을 하고 있습니다.

종삼

정종삼위원장

예, 알겠습니다. 제가 왜 이 말씀을 드리느냐면 광고시장 또는 정보를 접하는 그런 매체가 급속도로 진화하고 발전하고 있다는 것은 인정하시지요?

용운

김용운홍보미디어실장

예.

종삼

정종삼위원장

신문매체 중심의 광고시장에서 그다음에 인터넷으로 넘어왔다가 지금은 SNS로 또 진화 발전하고 있는데, 여기에 맞게끔 대응한, 여기에 맞는 그런 광고들이 이루어지고 있는지 그것에 대해서 확인하고 싶은 거예요. SNS와 관계된 광고전략 홍보전략 이런 것들은 어떻게 하고 있어요? 제가 볼 때는 시보다 문화재단 쪽이 그게 더 약한 것처럼 느껴졌기 때문이에요. 제가 SNS를 접하면서 시나 이런 데서는 거기에서 하고 있는 사업이나 이런 것들에 대한 SNS를 통한 홍보가 활발하게 진행되고 있는데 문화재단에서는 그게 제가 볼 때는 잘 안 보여요. 그런 면에서 그걸 어떻게 하고 계세요?

용운

김용운홍보미디어실장

위원장님 말씀 공감하고요. 그래서 저희들은 지금 SNS 중요성을 되게 인식을 하고 있습니다. 그래서 지난해에 저희들이 사내 고객소통나누미 그래서 홍보실이 축이 되고 각 부서별로 고객 소통을 전담하는 직원들을 두고 있습니다. 그래서 SNS를 통해서 홍보실은 전체적인 기관 홍보에 주력을 하지만 어떤 면에서는 각 부서에도 고유한, 좀 밀어야 되고 특화할만한 그런 사업들이 있지 않습니까. 그것은 그 부서의 고객소통나누미가 콘텐츠를 생산하고 또 그것을 우리 전 재단에 나름대로 공유를 하고 전파하고 하는 것을 시작했고요. 그다음에 거기에서 한 걸음 더 나아가서 지금은 블로그도 아시다시피 인터넷 홍보의 축의 되고 허브가 되어가고 있지 않습니까. 그래서 블로그기자단을 아시다시피 저희들이 출범시켰고, 올해. 그래서 시민기자단께서 지금 참여를 하셔서 우리 아트센터의 중요한 공연이나 전시 문화정책 사업뿐만 아니고 여기 가까운 둘레길, 또 여기에 입주해 있는 아름다운 가게가 매출이 전국 1위입니다. 이런 입주업체도 취재해서 올리고 있고요, 그래서 그 블로그에 올라오는 콘텐츠를 SNS 쪽에 참여하고 있는 우리 직원들이 리트윗하고 전파하고 이렇게 하고 있고, 내년에 이것을 좀 더 강화할 예정으로 있습니다.

종삼

정종삼위원장

SNS 쪽이 제가 볼 때 부족하다고 느낀 것은 뭐하냐면 문화재단 내부의 홍보팀에서도 SNS를 전략적으로 담당하는 직원이 지금 지정되어 있나요?

용운

김용운홍보미디어실장

전 직원이 다 하고 있습니다.

종삼

정종삼위원장

아니요. 전 직원이 하지만,

용운

김용운홍보미디어실장

홍보실도 하고요.

종삼

정종삼위원장

홍보실에 이것을 총체적으로 누가 컨트롤타워가 하나가 있어야 된다고, 그 업무를 전담하지 않더라도 그게 있어서 진행을 해야 효과적으로 진행이 됩니다. 그렇지 않고 그냥 다 해라, 다 해라가 좋을 것 같지만 어떤 면에서는 무책임할 수도 있고 책임성이 없어질 수도 있습니다. 그런 면에서 그게 있어요?

용운

김용운홍보미디어실장

예, 홍보실은 우선 제가 미진하지만 중심을 잡고 있고 또 담당 전담 직원이 있습니다.

종삼

정종삼위원장

SNS 가능한?

용운

김용운홍보미디어실장

예, SNS와 블로그와 또 전담하는 직원이 한 사람 있습니다.

종삼

정종삼위원장

알겠습니다. 왜냐하면 요새는 우리의 상상을 초월할 만큼의 복제기능이 SNS를 통해서 진행되고 있어요. 하다못해 트위터에 올라온 글이 페이스북으로 갔다가 페이스북에 올라온 글이 카카오스토리나 카카오톡으로 진화해서 계속 복제가 돼가거든요. 이것을 활용한 홍보가 제가 볼 때는 전에 고전적으로 해 왔던 홍보보다도 훨씬 더 광고효과가 클 것입니다. 그리고 이것은 실제적으로 돈은 많이 들지 않으면서도 홍보효과는 훨씬 더 극대화시킬 수도 있습니다. 그런 면에서 정책적으로 좀 더 관심을 가지고 진행할 수 있도록 해 주는 게 필요합니다. 저도 SNS를 활발하게 하는데 문화재단 관련한 정보는 제가 홈피에 들어가서 확인하는 게 더 많아요. 시 관련한 정보들은 흘러 다니는 정보를 SNS를 통해서 캐치하는데 문화재단이나 아트센터에 관한 홍보나 공연은 제가 홈피 들어가서 봐야 알겠더라고요. 그것은 뭐냐하면 그만큼 아직도 SNS에 대한 대응을 제대로 안 하고 있다는 거예요. 거기에 관심가지고 해 주시기 바랍니다.

용운

김용운홍보미디어실장

알겠습니다.

종삼

정종삼위원장

예, 권락용 위원님.

권락용위원

실장님, 아까 설명은 굉장히 잘 하셨는데 홍보비 제대로 집행되고 있다고 생각하십니까?

용운

김용운홍보미디어실장

예, 저희들이 방침을 세워서 그 방침대로 집행하고 있습니다.

권락용위원

방침이 뭡니까?

용운

김용운홍보미디어실장

우선 아까 말씀드린 대로 시와 시의회 출입매체 대상이고, 연 2회 집행하고 있고, 그래서 지방지하고 지역지하고 인터넷신문 우선 세 가지를 말씀드리면 지방지하고 지역지는 ABC 가입 여부와,

권락용위원

실장님 말씀 참 잘하시는데 필요한 얘기만 해 주십시오. 여러 가지 말씀하시면 전혀 모릅니다. 핵심만 말씀해 주십시오. 지금 집행 잘 하고 있습니까?

용운

김용운홍보미디어실장

내부 방침대로 저희들이 하고 있습니다.

권락용위원

시 출입 이러면 다 합니까?

용운

김용운홍보미디어실장

아닙니다. 방침에 다 한다고 되어 있지 하고 시 출입매체 중에 시라든지 상위기관인 경기도와,

권락용위원

본 위원이 실장님한테 효과가 있느냐고 물었습니다. 효과 있습니까?

용운

김용운홍보미디어실장

말씀드린 대로 저희들은 지금 오프라인 홍보하고 인터넷 홍보하고 이 두 축을 중요하게 여기고 있고요,

권락용위원

자, 일문일답으로 해 주십시오. 효과 있습니까?

용운

김용운홍보미디어실장

예, 저희들은 효과 있다고 보고 있습니다.

권락용위원

지금 잠깐 제가 봤는데도 기가 막힌데 효과가 있다고요? 아까 예를 들어 그대로 한번 해봅시다. 경도신문 2013년도 지방 지역인터넷 언론 보도건수 몇 건인지 확인하셨습니까?

용운

김용운홍보미디어실장

(자료 찾음)

권락용위원

확인하셨습니까? 저 지금 이 자리에서 불과 10분 전에 받은 자료입니다. 확인하셨어요?

용운

김용운홍보미디어실장

4건입니다, 2013년도.

권락용위원

그런데도 지금 잘 하고 있다는 말이 나옵니까! 다른 데 지금 평균 31건 45건 11건 33건 29건 이런 가운데 지금 4건 나왔는데 홍보를 잘 하고 있는 거예요! 지금 무슨 얘기하시는 겁니까! 저번에도 회기 때 분명히 300만 원 집행내역 이상하다고 지적이 나왔는데 지금 여기 4건 나왔어요. 최소가 1건입니다. 그런데 집행을 잘해요! 분명 의회에서도 지적이 됐는데 다시 금액은 똑같아요. 여기는 특혜입니까?

용운

김용운홍보미디어실장

2건 업체도 있고 3건 업체도 있습니다.

권락용위원

그것은 우리가 지금 지급하지 않고 있습니다. 지급하지 않는 곳과 어떻게 똑같이 비교하십니까?

용운

김용운홍보미디어실장

그러니까 위원님,

권락용위원

우리가 지금 지급하고 있는데 3건이면 잘못된 것 아닙니까? 지금 3건 있다는 말이 나오십니까? 3건 주는 데는 지금 돈도 안 나가고 있어요. 돈이 나가는데 4건이 말이 되느냐고요? 실장님, 그래도 하실 말씀이 있으십니까?

용운

김용운홍보미디어실장

위원님, 이렇습니다. 보도건수도 물론 중요합니다. 저희들은, 자료를 또 드리겠습니다만 보도자료 생산해서 언론에 보도를 의뢰하고 또 보도가 되어야 우리가,

권락용위원

실장님 말씀은 맞으셨는데 보십시오. 데이터가 얘기해 주지 않습니까?

용운

김용운홍보미디어실장

광고비를 지급하는 기준은,

권락용위원

경도신문에서 공연 3건, 기관 1건, 4건입니다.

용운

김용운홍보미디어실장

그러니까 광고를 집행하는 저희들은,

권락용위원

그래서 문제가 있다고 지적이 됐으면 바꿔야 될 것 아닙니까? 아니면 홍보효과가 더 있는 데로 해야 되는 것 아닙니까?

용운

김용운홍보미디어실장

우선 좀 말씀드리기를 우리가 시정하겠습니다. 그런데 그 배경을 좀 이해해 주십사 하고 드리는 말씀인데, 저희들이 기관광고를 집행할 때는 고려하는 변수들이 있습니다. 아까 말씀드린 ABC 인증 부수라든지 공사에 가입했는지의 여부, 그다음에 여기 인터넷신문 와 계십니다만 그 서버를 가지고 있느냐의 여부 또 창간역사가 몇 년 됐느냐, 그다음에 네이버나 다음이나 네이트나 이런 포털 검색에 엔진이 되어 있느냐 이런 것을 보고 가점을 평가해서 주지,

권락용위원

실장님, 지금 여기 계신 위원님들 본청에서 홍보팀하고 다 얘기하고 온 겁니다.

용운

김용운홍보미디어실장

예, 보도건수도 적극 고려를 하겠습니다.

권락용위원

여기에 모르시는 분들 없으세요. 작년에도 문제가 생겼고 그러면 보도건수라도 좋든가, 이게 뭡니까? 처참하지 않습니까! 실장님 돈이라면 300만 원 이렇게 쓰겠어요! 4건 나오는 데다 300만 원 주겠어요! 실장님이 만약에 개인적으로 홍보한다고 생각해 보십시오. 4건 나오는 데다 어떻게 이 돈을, 시민의 혈세 아닙니까. 말로만 혈세, 혈세 하는데 이런 식으로 그냥 나가지 않습니까. 제가 말하는 것은 뭐냐하면 정말 홍보효과가 필요하다, 홍보금액을 늘리고 싶다 했으면 정말 우리시를 위해서 직접 뛰는 데다 홍보를 주면 이해가 가요. 그것은 누구나 상식선으로 이해가 되는 수준 아닙니까. 그런데 이것은 너무 처참하지 않습니까. 그런데도 실장님은 지금 잘했다고 말씀하시니까 그게 저는 답답하다는 겁니다. 제가 꼭 여기에다 줬다고 문제, 지금 한 군데만 찍어서 아까 말씀하신 게 있어서 본 것만 이렇습니다. 만약에 제가 이거 다 분석했으면 어떡하시려고 그래요? 적어도 실장님은 이것에 대해서 책임지고 계시지 않습니까. 그리고 작년에 의회에서 분명히 지적이 됐었고 그런데도 금액도 똑같아요. 제가 여기 미워해서 그런 것도 아닙니다. 그냥 데이터 살펴보다가 남은 게 있어서 제가 질문한 건데, 돈도 안 주는 데다 어떻게 3건이라고 비교하시는 그것을 답변이라고 하십니까? 이거 실장님 말고 다른 분하고 같이 하십니까, 아니면 실장님이 모든 것을 단독적으로 판단하십니까?

용운

김용운홍보미디어실장

우리 재단이 하는 일입니다. 그리고 방침은 내부기안을 해서 넘기고 그러니까 말씀하신 그것을 조금 더 저희들이 반영하는 쪽으로 그렇게 개선하겠습니다. 전체적으로 광고 집행하는 기준은 저희들이 무슨 주먹구구로 하는 게 아니고 다 시하고 협의해서 아까 말씀드린 대로 ABC 가입 여부 또 공사 공인된 부수 이런 기준들이 있지 않습니까. 거기에 따라서 집행하고 있습니다.

권락용위원

자, 보십시오. 아까 타 재단의 재정자립도와 비교했을 때 우리 재단 처참합니다. 공연전시는 한 50% 되지만 나머지를 총괄해서는 자립도가 20%밖에 안 됩니다. 나머지는 전부 우리 시민의 세금으로 메우고 있는 상황입니다. 그렇다면 적어도 우리가 이 자립도를 위해서 노력은 해야 되지 않습니까. 그러면 홍보라도 열심히 해서 해야 되는데 지금 홍보비는 엉뚱한데 우리시와 관련도 없는 데에 지금 나가고 있는 사항입니다. 거기에다가 다른 데와 비교했을 때 더 많이 주고 있어요. 그러면 뭔가 거기에 미션을 줘야 될 것 아닙니까. 그런데 이거 너무 처참하지 않습니까.

용운

김용운홍보미디어실장

위원님, 충분히 제가 이해하고 있습니다.

권락용위원

그런데 작년에도 그랬는데 올해 또 그래요.

용운

김용운홍보미디어실장

위원님, 이렇습니다. 예를 들어서 홍보효과만 저희들이 본다면 여기 기자분들 계십니다만 예를 들어 조·중·동이라든지 그런 쪽의 효과는 있지요. 그런데,

권락용위원

실장님, 저 같으면 이 4건인 데다 300만 원 주면 저는 말이 없겠습니다.

용운

김용운홍보미디어실장

그래서 꼭 개선하겠습니다. 그래서 그런 점은 저희들이 광고료 집행할 수 있는 예산도 또 턱없이 적고 해서 지금 시 출입하는 매체를 대상으로 기관홍보 쪽을 우리가 하고 있는데, 아까 위원장께 보고드린 대로 사업부서에서는 마케팅 차원에 독자 판단해서 중앙지까지는 하고 있습니다만 홍보실에서 하는 기관홍보는 말씀하신 대로 그런 개선의 여지는 있습니다. 좀 더 연구검토해서 좋은 방향으로 개선하도록 하겠습니다.

권락용위원

실장님을 제가 믿을 수 있겠습니까? 4건인 데다 이렇게 주면서도 잘 했다고 하시는데. 잘하면 얼마나 잘 하실 것이며, 작년에 지적된 것 올해도 같은데 내년에 또 없겠습니까?

용운

김용운홍보미디어실장

4건 보도한 데에 광고한 것을 잘 했다고 드린 말씀 아니고요, 그건 제가 말씀 잘못 드린 것 같습니다. 양해해 주시고요. 하여간 저희들 보도자료가 좀 더 왕성하게 날 수 있도록 더 노력하겠습니다.

권락용위원

홍보팀이 노력하는 것은 당연합니다. 어느 홍보부서나 각 조직을 홍보하려고 노력 많이 합니다. 그런데 잘못된 게 있으면 빨리 고쳐야 되는데 고치질 않아요. 왜 그렇습니까? 도대체 특혜입니까? 뭡니까? 이렇게 지적을 하는데. 일단 하신다고 그랬으니까 내년에 살펴볼지 모르겠지만 실장님, 그건 양심을 거셔야 됩니다. 우리 세금 내 돈 아니라고 그냥 나가지 말게 하십시오. 내 돈이라면 저는 이렇게 절대 안 씁니다. 그것은 아마 실장님도 마찬가지일 것입니다. 대표이사님, 홍보팀 예산 다시 한 번 대표이사님께서 책임지고 봐주십시오. 그리고 적절하게 잘 나가는지 나중에는 대표이사님께 제가 분명히 묻겠습니다. 그렇기 때문에 대표이사님께서도 이것에 대해서 신경 써 주시기 바랍니다. 홍보비가 왜냐하면 그냥 나가는 돈이기 때문에 그렇습니다. 아무도 체크 안 하면 그냥그냥 흘러갑니다. 이해하시겠습니까?

선희

신선희대표이사

예, 명심하도록 하겠습니다.

권락용위원

이상입니다.

종삼

정종삼위원장

예, 박종철 위원님.

박종철위원

실장님, 우리 권 위원께서 신랄하게 지적을 하셨는데, 보니까 1년에 1억 4000정도 나가는 것 같아요. 그런데 본 위원이 전혀 공감이 안 되는 게 그냥 언론사에 분배해 주는 것과 같은 그런 느낌이 들어요. 보면 ‘아, 여기에는 이런 정도의 광고가 들어가야 되겠다, 필요하다’ 이렇게 공감되는 게 별로 안 보여요. 그리고 광고라고 하는 게 광고를 하는 쪽과 광고의 대상이 서로 광고의 내용이 일치하는, 예를 들어서 쉽게 얘기하면 클래식 팬들이 모여 있는 곳에 가서 피아노연주회를 홍보하는 것하고 대중가요를 좋아하는 사람한테 가서 오페라를 홍보하면 효과가 있겠어요, 없지 않겠습니까? 자료 17쪽 보면 로테르담필하모닉 같은 경우는 제대로 했어요. 일간지에도 하고 대부분의 많은 클래식 팬들이 접할 수 있는 광고를 하셨어요. 이것은 잘 하셨는데, 그 밑에 킹스컬리지 합창단, 킹스컬리지 합창단이 어떤 장르의 합창단이에요?

용운

김용운홍보미디어실장

킹스컬리지 부설 소년합창단입니다. 클래식입니다.

박종철위원

클래식이 아니라 주로 종교음악이지요. 그러면 대상이 아름방송, 케이블방송, 스팟31 그래서 220만 원의 광고비를 냈는데 아름방송 시청자 중에서 과연 킹스컬리지가 공연하는 그런 합창을 좋아할 사람이 얼마나 있겠어요. 상식선에서 제가 얘기하는 것입니다. 그렇다면 차라리 이것은 각 교회나 성당을 찾아다니면서 그쪽에다 홍보하는 것, 찾아가서 홍보한다고 하는 것은 좀 지나친 발상이고, 예를 들어서 홍보를 한다면 그런 식으로 해야 된다 이거지요. 필요한 부분에 해야 되는데 그냥 분별없이 여기저기에 이렇게 광고를 했어요. 우리 권 위원님께서 좀 심하게 얘기할 만도 해요. 이런 것들이 앞으로 시정되어야 되겠다, 무슨 말씀인지 이해가 되나요? 공감이 되나요?

용운

김용운홍보미디어실장

예, 공감됩니다.

박종철위원

공감 못 하면 공감이 될 때까지 내가 설명을 해 드릴게요.

용운

김용운홍보미디어실장

여기는 예술국에서 집행한 내용이긴 한데 ABN에만 광고 나간 게 아니고 ABN의 풀입니다. 여기에는 보면 SBS하고 YTN하고 이런 채널들이 한 7개인가 이렇게 묶여 있습니다. 그래서 여기에 PPM이라고 그러나요, 여기에 광고를 하면 그 다른 다양한 케이블 채널까지 연동되는 그것으로 나가고 있습니다.

박종철위원

그것은 그게 아니지요. 그것은 19쪽에 보면 ‘2013년도 뮤직페스티벌 인 성남’ 그거 ABN에 지역케이블스팟 송출 10개 채널해서 800여만 원 지급했지요? 지금 그것은 실장님께서 얘기하는 게 맞아요. 그런데 킹스컬리지는 전혀 그게 아니거든요.

주옥

손주옥예술국장

예술국장 손주옥입니다. 이게 기재가 잘못돼가지고 아름방송이 보통 7개 내지 10개 채널을 해 주는 조건으로 저희들이 예술국에서 그렇게 하고 있습니다.

박종철위원

그럼 모니터해 봐야 되겠네, 오늘부터.

주옥

손주옥예술국장

예. 저희 직원들도 항상 모니터는 하고 있습니다.

박종철위원

그러면 ABN을 거치면 YTN이라든가 SBS 그렇게 몇 군데를 거치게 되어 있어서 함께 공동의 홍보효과가 나는 거예요?

주옥

손주옥예술국장

예.

용운

김용운홍보미디어실장

예, 그렇게 하고 있습니다.

박종철위원

그러면 불가피하게 ABN한테 이것을 줄 수밖에 없네요.

주옥

손주옥예술국장

저희들이 봤을 때는 ABN에 주는 이유가 사실은 예산이 다른 데 줬을 때는 SBS N이나 이쪽에 주면 가격이 굉장히 비쌉니다. 그런데 ABN에 주면 여기에서 자기네들이 채널을 관리하기 때문에 그 부분은 좀 비용이 절감이 돼서 홍보효과가 가장 뚜렷하게 나타나고, 저희들이 조사를 해보니까. 그래서 그쪽에 주게 됐습니다.

박종철위원

그렇다면 홍보를 꼭 잘못한 것은 아니네요. 그런데 킹스컬리지라 하면 교회 쪽에 가는 게 맞잖아요.

주옥

손주옥예술국장

우리 직원들이 교회에 직접 뛰어가서 다 전단지 돌리고 했습니다.

박종철위원

그렇게 했으면 잘 하신 것이고, 이 820만 원이 왜 나갔는가 했더니 10개 채널이 같이 공동으로 네트워크화 돼서 함께 나가기 때문에 이렇게 비싸다 그런 얘기지요.

주옥

손주옥예술국장

예.

박종철위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

종삼

정종삼위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 홍보미디어실 소관 2013년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 실장님 수고하셨습니다. 2. 경영국 소관 2013년도 행정사무감사

「없습니다」하는 위원 있음

18시 56분

다음은 경영국 소관 2013년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 이성표 경영국장직무대행님 나오셔서 인사하시고 자리에 앉아 주시면 되겠습니다. 설명은 유인물로 대체하겠습니다. 경영국 소관 업무에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 이재호 위원님.

재호

이재호위원

아까 본 위원이 요청했던 자료를 가져오셨어요. 이 부분은 총괄적인 부분이라서 대표이사님께 질의하려고 했는데 내용이 실무적 성격이 강한 부분에 대해서는 많이 숙지가 안 되신 부분이 있으신 것 같고 해서 우리 경영국장님한테 질의하겠습니다. 총 인원이 정원 101명이에요? 현원 98명이고.

성표

이성표경영국장직무대행

그렇습니다.

재호

이재호위원

정원 대비 현원 세 사람이 부족한 상황이고요. 그런데 그렇게 부족한 상황인데 문화기획, 무대운영, 시민회관운영 같은 경우에는 정원보다 오히려 한 분씩 더 많거나 문화기획은 세 분이 더 많은 현상이 나타나고 있어요. 이거 왜 그렇습니까?

성표

이성표경영국장직무대행

말씀드리겠습니다. 저희들이 정원은 위원님들께서 조례나 정관으로 지정해 주신 총 정원 하에 각 부서별로 규정이라든가 부서조직이라든가 이렇게 변화되는 시점에 정원을 그 당시에 맞는 업무 수준에 따라서 맞추어서 책정을 해줬습니다. 그런데 하다 보면 사업들이 늘거나 아니면,

재호

이재호위원

저, 이해했습니다. 당초에 그 조례에 근거해서 정원에 맞추어서 업무 분장을 이렇게 했는데 그 이후에 경영 환경, 사업 환경이 바뀌면서 이렇게 정원과 현원이 차이가 나는 현상이 벌어졌고, 대부분의 부서에서는 부족 현상인데 그 3개 부서는 정원보다 현원이 더 많은 현상이 나타났다, 이 얘기 아니에요?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇습니다.

재호

이재호위원

만약에 그렇다면 내부적인 조정을 했어야 되는 것 아닌가요?

성표

이성표경영국장직무대행

원칙적으로는 위원님 말씀이 맞고요, 그러니까 바뀌었을 때 그때그때 규정 개정을 바로바로 하는 게 맞다고 판단되어집니다. 그런데 저희들 조직개편이라든가 이럴 때 매달 이사회 때 이 정원 얘기만 할 수가 없어서 저희들이 편의상 늦췄는데 그 부분에 대해서는 실무적으로 어려운 점도 많이 있는 것이고요,

재호

이재호위원

국장님, 매달 그때그때가 아니고 벌써 이런 현상이 상당기간 진행이 됐어요. 그리고 그런 상황인데도 정원보다 현원이 많은 부서의 직원들을 신규 채용들을 했다는 데 문제가 있는 겁니다. 정원보다 현원이 더 많은데도 불구하고 그 부서로 더 신규 채용을 했다는 데 문제가 있다고요. 현재 그런 업무분장을 하면서 나타난 문제점이 있다면 정관을 개정한다든지 내부적인 조정을 거쳤어야 되는데 그것도 안 한 상태에서 계속해서 그 부서의 인원을 충원했다는 얘기지요. 즉 좋게 얘기하면 시간이 없었다고 그러는데 시간이 없었던 것이 아니고 상당기간이 경과된 내용입니다. 제가 채용공고 난 것하고 채용된 심사기준까지 다 살펴봤습니다.

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그 기간은 있었습니다.

재호

이재호위원

좋게 얘기하면 그런 것이고, 나쁘게 얘기하면 기존에 있는 조직의 틀을 벗어나서 그때그때 필요한 사업이라고 해서 깊은 고민 없이 사업을 추진했다는 얘기고요. 그 사업 추진하다 보니까 그 부서가 정원보다 현원이 많은데도 불구하고 추가로 신규 채용을 할 수밖에 없는 상황이 벌어졌고, 그런 거 아닙니까?

성표

이성표경영국장직무대행

저희들 나름대로 신규 사업을 하면 여러 가지 검토를 해서 하고 있습니다만 지금 위원님 말씀대로 이런 규정 개정들하고 같이 맞물리지 않았던 것은 맞고요, 그래서 향후에 신규 사업이라든가 이런 것들이 전반적으로 늘어나거나 줄거나 할 때 정원하고 연계가 잘 되게 업무 추진을 하겠습니다.

재호

이재호위원

자, 일을 추진하는 데는 순서가 있습니다. 예를 들어서 내부적으로 이렇게 부서 업무분장을 해 놓고 정원까지 다 배분을 해 놓았습니다. 그런데 어떤 특정 부서에서 더 사업 량이 늘어난다든지 아니면 새로운 사업을 추가한다든지 그랬을 때는 반드시 업무분장에 대해서 다시 심사숙고하고 이사회의 의결을 거쳐서 그 내부적인 상황을 정리한 이후에 그 사업을 추진하기 위해서 신규 직원이 필요하면 신규 채용을 하는 것이 맞습니다. 그렇지 않고 즉흥적으로 그런 절차 없이 즉흥적인 사업 ‘아, 이런 사업하면 좋겠다. 이 사업이 필요성이 있다.’ 이래가지고 사업을 먼저 결정해 놓고 나니까 그 사업을 추진하기 위해서는 새로운 직원이 필요하다. 이러니까 불가피하니까 정원 대비 현원이 많음에도 불구하고 신규 채용을 할 수밖에 없었다. 결과적으로 이렇게 되는 거예요, 그렇지요,

성표

이성표경영국장직무대행

결국 그 사업 인원의 증원이나 이런 것들 또 새로운 업무분장에 따라서 인원이 갔던 것은 사실입니다.

재호

이재호위원

우리 대표이사님 주재로 간부직원들 회의 왜 합니까? 이사회 회의 왜 합니까? 중요한 사안 결정이 있을 때 그 사안에 대해서 논의하고 결론이 나면 그와 맞는 그 일을 할 수 있게끔 업무 조정이 이루어지고 난 이후에 해야 되는 것이지요. 아무리 급하다고 바늘허리에 실매서 쓸 수 있습니까? 그러니까 이런 현상이 벌어지는 거예요. 시정해 주시기 바라고요. 그리고 이 부분도 총무부서 관할인 것 같은데 보니까 수의계약 조건이 2000원 이하인가요?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇습니다.

재호

이재호위원

그런데 이 2000만 원이 넘는 것 수의계약 하셨어요?

성표

이성표경영국장직무대행

어떤 내용인지 말씀해 주십시오.

재호

이재호위원

51쪽에 48번 성남아트센터 기계실 자동제어시스템 교체공사.

성표

이성표경영국장직무대행

저희들 계약법에는 부가세를 포함한 금액으로 하면 2000만 원이 넘습니다. 그러니까 원 금액 자체가 2000만 원 이하인 경우에는 수의계약을 할 수 있고 부가세를 포함해서 2200만 원이 넘으면 입찰하도록 되어 있습니다.

재호

이재호위원

그럼 이게 계약금액이에요? 지금 부가세 포함돼서 이 금액이라는 얘기 아닙니까?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇습니다. 그러니까 2200만 원이,

재호

이재호위원

자료를 좀 제대로 주세요.

성표

이성표경영국장직무대행

명기를 다 못 했습니다.

재호

이재호위원

그러면 이게 어떻게 계약금액이 됩니까?

성표

이성표경영국장직무대행

그것은 지금,

재호

이재호위원

이게 어떻게 계약금액이 돼요?

성표

이성표경영국장직무대행

부가세 포함해서 저희들 계약금액이…… 그렇게 하고 있습니다. 그것은 저희들이 여기에다 아예 명확하게 그런 표시들을 못 드렸던 부분도 좀 있습니다.

재호

이재호위원

그리고 보니까 몇 가지는 날짜도 별로 차이가 안 납니다. 시차도 별로 없어요. 그런데 또 같은 업체이고, 내가 업체명은 거명하지 않겠습니다. 같은 업체이고 또 같은 내용의 물품 구입이에요. 그것을 쪼개서 수의계약으로 했어요. 이런 거 하지 마십시오.

성표

이성표경영국장직무대행

분리발주 말씀하시는 것 같은데요 저희들이 그런 부분,

재호

이재호위원

같은 사업장 내에서 같은 업체가 취급하는 품목을 1주일 상관으로 쪼개서 했습니다. 하지 마세요. 잘못됐지요?

성표

이성표경영국장직무대행

저희가 분리발주를 철저하게 하는데 혹시 위원님 보시기에 있다면 저희들이 다시 한 번 확인해서 향후에 분리발주 이런 부분들을 철저하게 유념시키도록 하겠습니다.

재호

이재호위원

2000만 원 이하인 경우에는 수의계약 사유가 된다고 했는데 업무를 보시는 분들이 어떻게 처신하느냐에 따라서 우리 시민의 세금을 예산을 아낄 수가 있습니다. 이거 예정가를 2000만 원이니까 2000만 원 이하로 딱 해놓고 수의계약하는 것하고 2000만 원 이상이라고 해놓고 경쟁입찰하는 것하고는 결과가 완전히 다를 수 있어요.

성표

이성표경영국장직무대행

많이 다르지요.

재호

이재호위원

그러니까 이런 식으로 하시지 말라고요. 그게 또 다른 곳에도 보입니다. 물론 실무자 입장에서는 나름대로 사정도 있고 이유도 있겠지만 누가 봐도 이런 자료를 보고 그런 의심이 갈만한 계약들은 하지 마시라고요, 가급적.

성표

이성표경영국장직무대행

예, 좀 더 명확하게 하겠습니다.

재호

이재호위원

그리고 제가 인원 충원과 관련해서는 구체적으로 얘기하지 않겠습니다. 아까 우리 국장님께 말씀드렸는데 구체적인 사안이 인적사항까지 나오고 해서 그것은 제가 말씀을 안 드리겠습니다. 자료 살펴보시고 나면 담당 국장으로서 금방 알 수 있는 내용이니까 제가 이렇게만 말씀드리겠습니다. 그리고 아까 말씀하셨던 것 왜 그 단체가 수의계약 대상자가 되느냐 하는 것에 대해서 자료 주셨으니까 설명을 해보시지요. 우리 국장님 가져오신 자료 말고 또 있습니까?

성표

이성표경영국장직무대행

아닙니다. 다른 위원님은 못 드린 것 같아서 다른 위원님들한테도 자료를 드리려고요. 앞선 시간에 이 위원님께서 지적하셨던 내용 중에서 2013년도 경비용역 계약업체 관련돼서 법적인 사항으로 해서 제가 이전 시간에 조항이 삭제됐던 부분들에 대해서 정확히 인지 못해서 다시 한 번 자료를 가지고 설명을 드리겠습니다.

재호

이재호위원

결론적으로 적용이 제대로 된 것 같습니까, 잘못된 것 같습니까?

성표

이성표경영국장직무대행

재향군인회가 도로공사든 뭐든 유수의 곳에서 그런 경비용역을 해서 실은 저희도 내규를 항상 보고 업무를 추진하는데 그렇게 추진을 했던 것은 사실이고요, 다만 위원님 말씀대로 법률 조항의 삭제된 문구 내용들은 분명히 저희들이 캐치를 못 하고 업무를 진행했습니다. 그래서 그 내용들을 다시 정확히 유권해석을 받아서 정확히 위원님한테 저희들이 잘못했던 부분이 있다면 서면으로 말씀드리고요. 그다음에,

재호

이재호위원

그렇게 말씀하시지 말고요, 아까 말씀하신 게 제가 지적했더니 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률과 시행령을 근거로 들어서 제가 문제점을 지적했더니 그것 말고 지방자치단체 입찰 및 계약 집행기준으로 해가지고 안전행정부 예규를 제시했단 말이에요.

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇습니다.

재호

이재호위원

그리고 특별법에 의한 대한민국 재향군인회법을 근거자료로 제시했어요. 그것이 본 위원이 지적한 대로 타당하지 않다는 데 동의하느냐 안 하느냐 이런 얘기입니다.

성표

이성표경영국장직무대행

지금 현재 제가 갖고 있는 것으로는 위원님 말씀이 맞고요, 다만 다른 많은 기업도 그렇게 지금,

재호

이재호위원

다른 많은 기업을 거론하지 마십시오.

성표

이성표경영국장직무대행

예, 알겠습니다.

재호

이재호위원

저는 성남문화재단의 경영국의 국장님을 상대로 질의하는 것입니다.

성표

이성표경영국장직무대행

저희들이 지금 현재 제 수준에서는 잘못되게 적용이 됐고 서면으로 명확하게 유권해석을 받아서 위원님께 다시 드리도록 하겠습니다.

재호

이재호위원

제가 다시 한 번 정확하게 정리를 하겠습니다. 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률과 그 시행령, 법률 아시지요. 국회에서 개정되고 또 시행령은 대통령령으로 나오고 거기에 시행규칙이 따릅니다. 거기에는 제가 분명하게 읽어드렸어요. 마항에 따라서 국가유공자 등 단체 설립에 관한 법률 제1조에 따라 설립된 단체 중 상이를 입은 사람들로 구성된 단체가 직접 생산하는 물품의 제조·구매 또는 직접 수행하는 용역계약으로 하거나 이들에게 직접 물품을 매각 또는 임대하는 경우가 해당이 됩니다. 그런데 거기에 또 사항을 근거로 들었는데 사항은 여기에 맞지 않아요. 다른 법령에 따라 위탁을 받거나 대행할 수 있는 자와 계약을 하는 경우로 했는데, 다른 법령이라고 하는 것은 아까 법령은 제시를 못 했어요. 법령은 뭘 제시했느냐면 대한민국재향군인회법을 했는데 대한민국재향군인회법은 그 재향군인회라고 하는 단체를 규정한 단체가 수행할 수 있는 사업을 규정한 것입니다. 즉 말하자면 재향군인회가 다른 지방자치단체나 국가하고 계약을 맺는 것을 규정한 것이 아니에요. 이해되시지요?

성표

이성표경영국장직무대행

예.

재호

이재호위원

또 안전행정부 예규는 상위 개념인 법률이나 시행령 대통령령이나 법률을 무시하고 부의 예규로서 그것을 뛰어넘을 수 없습니다. 즉 아까 말씀하신 다항은 삭제가 됐습니다, 법에서. 이미 2011년 5월 15일자로. 그렇기 때문에 분명히 이것을 근거로 해서 계약을 했다면 잘못됐다는 점을 지적합니다. 인정하시지요?

성표

이성표경영국장직무대행

따로 서면으로 보고를 드리겠습니다.

재호

이재호위원

따로 서면이 아니라 제가 말씀드린 것을 아니면 아니라고 맞으면 맞다고,

성표

이성표경영국장직무대행

위원님 말씀이 분명히 맞는데요, 제가 말씀드리고 싶은 것은 아까 그 조항이 2011년에 삭제되고 2013년 현재 그 예규가 그대로 존재해서 저희들이 따라 했던 부분이어서 혹시 그 안에 인과관계가 있는지만 저희가 한번 행안부에 확인해 본다는 뜻이고요, 지금 지적해 주신 사항은 저희가 인정하겠습니다.

재호

이재호위원

됐습니다. 이상입니다.

종삼

정종삼위원장

예, 권락용 위원님.

권락용위원

국장님, 시작에 앞서서 문화진흥국장님께서는 지금 이 금액 2억에 관련된 세부내역을 자료로 저한테 제출해 주시기 바랍니다. 국장님, 일단 간단한 것부터 먼저 여쭈어보겠습니다. 인사에 관한 것도 경영국에서 하지요?

성표

이성표경영국장직무대행

예. 그렇습니다.

권락용위원

예를 들어서 인사를 했는데 한 명을 뽑아야 되는데 두 명이 지원했습니다. 그런데 두 명을 심사해서 하려고 했더니 한 명이 결격사유가 있어요. 그러면 한 명만 남지 않습니까. 그럼 그 한 명을 가지고 인사를 진행합니까, 안 합니까?

성표

이성표경영국장직무대행

저희들이 최초의 계획서에 그런 내용을 규정하고 있습니다. 예를 들어 몇 인 이상 되면 저희들이 하고 그 사람이 다섯 명이 되고 결격사유가 한 명이어도 그 사람이 외부 인사를 포함한 군에서 정말 능력 있다면 뽑고, 결격사유가 열 명 스무 명 단지 지원자가 그렇게 많고 다 통과돼도 최종 면접과정 중에서 적정한 인원이 아니라면 저희들이 뽑지 않은 사례도 있습니다.

권락용위원

한 명 뽑는데 두 명 지원해서 한 명이 문제가 있으면 그 인사는 하지 않는 게 정상인 거지요?

성표

이성표경영국장직무대행

일반적으로 맞습니다.

권락용위원

알겠습니다. 그것만 확인하려고 했습니다. 봉고더블캡이 우리 재단에서 이용하는 게 일반현황에 보니까 있더라고요. 보니까 봉고더블캡해서 업무용으로 약 8년가량 됐는데 고장이 없습니까?

성표

이성표경영국장직무대행

고장이 있기도 하고요, 그런데 문화재단 쪽에서 갖고 있는 것 중에서 보통 사용연수들이 지났는데 전체 운행거리가 적어서 오래돼도 운영하고 또 정비가 많지 않은 사례가 있습니다.

권락용위원

막상 세라토나 봉고더블캡 같은 경우는 연수는 오래 됐는데 운행이 그렇게 많지는 않다 보니까 아직 운행하는 데는 문제가 없다는 말씀이시지요?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 킬로수도 더 지나야 되고 내용연수도 차고 그다음에 행안부에서 12만 킬로 이렇게 제시를 했습니다. 그래서 둘 다 저희들이 운행하고 아직 킬로수가 얼마 안 돼서 보수가 적은 면도 있습니다.

권락용위원

아예 문제가 생기면 오래 됐으면 차라리 돌리고 그럴 필요성이 있는가 싶어서 질문한 것이고 큰 문제는 아닙니다. 만약에 애로사항이 있거나 차가 자꾸 퍼진다 그러면 사달라고 얘기하든 그런 게 필요하지 않나 싶어서 질의한 것이고요, 알겠습니다. 그리고 전반적인 것을 대표이사님 같이 들으시라고 제가 얘기를 하겠습니다. 우리 재단에서도 임대사업을 하고 있나요?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 임대사업을 하고 있습니다.

권락용위원

어디어디 하고 있지요? 간단하게 말씀해 주세요.

성표

이성표경영국장직무대행

임대사업을 저희들이 전부 여덟 군데, 자동판매기까지 포함하면 더 내용이 많습니다만 주로 임대사업은 오페라하우스 지하에 아리안나라는 식당이 있고요.

권락용위원

그러면 지금 혹시 남는 공간이나 남는 장소가 있습니까?

성표

이성표경영국장직무대행

저희들이 애초에 저희들 사용조건에 맞는 공간은 없고요, 다만 대표이사님 오셔서 임대공간에 대한 확보 그런 얘기들을 굉장히 많이 하셨습니다, 수익을 올리는 부분에 대해서. 그래서 저희 시설운영부하고 같이 지금 큐브플라자 같은 부분에 임대공간을 새로 확보하려는 작업을 하려니까 몇 가지 신청 이러한 것들이 필요하답니다. 그래서 현재 준비 중에 있고요.

권락용위원

알겠습니다. 저도 공실에 대해서 궁금하긴 한데, 요즘 트렌드를 하나 이 기회에 말씀을 드릴까 합니다. 이것은 감사내용하고는 좀 동떨어질 수 있는데, 기아자동차에서 대리점을 하나 냈는데 굉장히 안 팔리고 해서 어떤 방법을 취했느냐 하면 자동차판매소에 귀금속 파는 것을 같이 해놨습니다. 어떻게 조합이 안 맞지요? 그런데 그게 K9 선보일 때인데 막상 들어가고 나니까 그 대리점 매출이 오른 거예요. 그래서 이상하다 왜 그런가 했더니 막상 별것 아닌 것 같아도 그 두 가지가 시너지효과를 발휘하게 된 겁니다. 차를 사러 오다가 귀금속을 보고, 귀금속 보러 왔다가 차를 보게 되고. 아무 것도 아닌 조합이지만 그렇게 해서 매출이 동반으로 윈윈하는 효과가 있었습니다. 이게 간단하게 보면 예를 들어서 편의점하고 치킨점이 같이 있으면 효과가 더 올라가요. 굉장히 시너지효과가 높습니다. 사실 별것도 아닌데 같이 있다고 해서 높아집니다. 마찬가지로 우리 문화재단도 그냥 예를 들어서 먹고 마시고 이런 것도 있지만 만약에 고급을 지향한다. 그럼 귀금속이라든지 어떤 고급 트렌드 같은 것도 같이 임대를 하게 되면 아무 것도 아닌 것 같지만 매출에 긍정적인 영향을 미칠 수가 있습니다. 그래서 저는 뭐냐하면 기존에 있는 생각만 말고 트렌드도 또 같이 할 수 있는 그런 것을 경영국에서 했으면 하는 마음으로 일단 말씀을 드린 겁니다. 그래서 말로는 어려울 겁니다. 현실적인 조건이라든지 결재권자가 그것을 할는지는 모르겠습니다. 그렇지만 아이디어를 내면서 조금씩 시범적으로 할 수 있는 것은 케이스로 한번 해볼 수는 있지 않습니까? 이벤트를 예를 들어 스와로브스키 이런 것을 같이 해서 한번 해본다든지 해서 효과가 있으면 그것도 할 수 있는 방안 아닙니까? 그래서 기존의 아이디어를 벗어나서 트렌드를 좀 따라가라. 그리고 아예 틀을 깨서 들어올 수 있는 것은 같이 할 수 있는 그런 방안도 좀 같이 검토해 주세요. 그게 얼마나 효과가 있을지 저도 잘 모르겠습니다. 제가 직접 해볼 수 있으면 한번 해볼 텐데 그런 것도 아니기 때문에 국장님께서 그런 것은 좀 챙겨달라는 주문을 드리겠습니다.

성표

이성표경영국장직무대행

예. 적극적으로 노력하겠습니다.

권락용위원

그다음에 49쪽 보면 9번에 2013년 문화예술정보수집분석 연합프리미엄 뉴스서비스라는데 이게 뭡니까?

성표

이성표경영국장직무대행

그것은 홍보미디어실 담당이어서 홍보미디어실장이,

권락용위원

아, 이것은 홍보미디어실 담당입니까?

용운

김용운홍보미디어실장

홍보미디어실장 김용운입니다. 이것은 연합뉴스에 연합인포맥스라는 뉴스서비스가 있습니다. 그래서 여기에 우리가 보도자료를 주면 검색이 잘 되는 위치에 보도자료가 올라가고요, 그다음에 우리 홍보 특성상 예를 들어서 아까 박 위원님 말씀하셨다시피 킹스컬리지 합창단이 올 경우에 이런 데에 대한 전문적인 자료를, 이 사이트가 유료사이트입니다. 들어가서 공인된 자료를 저희들이 받는다든지 유명한 음악인이 방한할 때 인터넷에 널려 있는 각 정보는 많지만 그게 정확해야 되기 때문에 웹에 떠 있는 지식검색 이런 것은 안 되고 그래서 그것을 이용하는 서비스료가 되겠습니다. 그래서 연합통신에 나가는 자료나 이런 서비스 이용료가 되겠습니다.

권락용위원

사실 이게 기관이 다르기 때문에, 성남시에도 이걸 하고 성남시의회에서도 하고 지금 문화재단에서도 합니다. 시의회에서도 2000만 원 시청에서 2000만 원 또 여기서 1200만 원 나가는 건데, 기관이 다르기 때문에 어쩔 수는 없지만 될는지 안 될는지 모르겠습니다만 한번 시청에다가 이것을 아이디를 추가해서나 재단에서 따로 1200만 원 나가지 않고 거저 업혀서 할 수 있는 방안을 한번 협의를 해보십시오. 그게 예전에 의회랑 시청에랑 했을 때는 어쩌고저쩌고 안 된 대요, 기관이 다르기 때문에. 그래서 저도 웬만하면 2000만 원 아끼려고 별 노력을 해봤지만 결국에는 포기하는 수밖에 없었습니다, 기관이 다르니까. 그런데 문화재단은 어쨌거나 시 본청 소속이지 않습니까? 그래서 한번 제가 안 될 것은 알지만 그래도 협의를 해보고 만약에 할 수 있는 방안이 있으면 우리 세금 조금이라도 아낄 수 있게 한번 방법을 찾아보세요.

용운

김용운홍보미디어실장

알겠습니다.

권락용위원

그다음에 디지털카메라를 800만 원에 구입했어요. 이게 뭡니까? 11번, 경영국장께 좀 묻겠습니다.

성표

이성표경영국장직무대행

이 건도……

권락용위원

아, 이것도 홍보미디어실 겁니까?

용운

김용운홍보미디어실장

예. 이것도 저희들이 지금 가지고 있는 디지털카메라가 2005년에 구입했는데 이미 유효가 지났고요, 그다음에 우리 실무자가 쓰는데 예를 들어서 배터리가 다 나갔는데,

권락용위원

이 카메라가 혹시 모델명이 뭡니까?

용운

김용운홍보미디어실장

이게 니콘인 걸로, 그래서,

권락용위원

니콘 뭡니까?

영관

김영관홍보미디어실직원

모델이 5D Mark입니다.

권락용위원

5D Mark면 니콘이 아니라 캐논이잖아요?

영관

김영관홍보미디어실직원

캐논입니다.

용운

김용운홍보미디어실장

예, 캐논입니다.

권락용위원

니콘이 아니지 않습니까?

용운

김용운홍보미디어실장

죄송합니다. 그래서 배터리를 구할 수가 없답니다. 이게 지금 고장이 나서 쓰지를 못 하고 있는데 부득이 꼭 해야 될,

권락용위원

실장님, 자꾸 왜 정확하지 않은 말씀을 하십니까? 간단한 거지만. 알겠습니다. 5D Mark II요? 5D Mark II가 확실합니까?

영관

김영관홍보미디어실직원

예.

권락용위원

그런데 800만 원입니까?

영관

김영관홍보미디어실직원

아, 5D Mark입니다.

권락용위원

5D Mark II입니까? 확실합니까?

영관

김영관홍보미디어실직원

예.

권락용위원

그러면 가격이 맞습니다. 가격이 다르기 때문에 제가 한번 질의를 해본 거예요. 제가 카메라에 관심이 많아서 뭔가 궁금했었는데, 5D Mark II 확실하지요?

영관

김영관홍보미디어실직원

옛날 게 5D Mark고요, 새로 구입한 것은,

권락용위원

새로 구입한 게 뭡니까?

성표

이성표경영국장직무대행

담당직원한테 바로 확인해서 갖다드리겠습니다.

권락용위원

알겠습니다. 지금 임대할 수 있는 공간이 있는 겁니까? 그것만 좀 확인하겠습니다.

성표

이성표경영국장직무대행

할 수 있는 공간은 없습니다. 그런데 그것을 만들어서라도 저희들이 지금 재단으로 사람이 꼬이는 그런 쪽으로 만들기 위해서 저희들이 내년에는 더 적극적으로 해서 뭔가 결실을 만들어보려고 노력하겠습니다.

권락용위원

알겠습니다. 일단 그것은 나중에 오시면 얘기를 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

종삼

정종삼위원장

예. 정기영 위원님.

기영

정기영위원

먼저 오늘 자료는 이것 제출 안 하셔도 되는데요, 우리 청소관리용역 상이군경회 중에서 용역에 참여하는 사람 중에서 직접적으로 상이군경회원의 직원 현황에 대해서 자료를 좀 제출해 주시기 바랍니다.

성표

이성표경영국장직무대행

예, 알겠습니다.

기영

정기영위원

그리고 아까 본 위원이 아트센터 여기 지금 앞에 와서 화장실을 이용하려고 했더니 장애인화장실이 2층에 있다 해서 위에 갔더니 문이 작동 안 되고 있던데 이게 언제부터 작동이 안 되고 있습니까?

성표

이성표경영국장직무대행

위원님, 저희가 가서 바로 좀 확인해 보고 확인 결과를 말씀드리겠습니다. 저희 시설직원이 바로 확인을 했습니다. 그 내용 말씀드리겠습니다.

기영

정기영위원

말씀하세요.

성표

이성표경영국장직무대행

제가 보고를 못 받았는데요, 바로 올라가서 확인은 했는데 언제부터 그랬는지는 아직 보고를 못 받아서요 확인하는 대로 말씀드리겠습니다.

기영

정기영위원

그러면 언제 수리 요청을 했는지도 아직 담당자가……

성표

이성표경영국장직무대행

아직, 죄송합니다.

기영

정기영위원

자, 놔두시고요. 어떠한 시설이 고장이 났으면 만약 오늘 저 말고 더 중증의 장애인이 와서 그 장애인화장실을 사용할 때 문이 안 닫히면 문이 열린 상태로 볼일을 봐야 되는 상황이 벌어지지 않겠습니까?

성표

이성표경영국장직무대행

예.

기영

정기영위원

그러면 그 전에 사용하지 말라고 완전히 문을 닫아놓고 ‘고장수리 중’이라고 붙여놓고 언제까지 완료하겠습니다라고 안내문구라도 써놓든가 여기는 고객을 관리하는 고객에게 서비스를 제공하는 기관이에요. 그렇지요?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 맞습니다.

기영

정기영위원

그러면 그것에 대한 것은 충분히 시정을 해주셔야 될 것 같습니다.

성표

이성표경영국장직무대행

예, 노력하겠습니다.

기영

정기영위원

그리고 아트센터 공연관람객에게 주차비를 받고 있지요?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 주차비 받고 있습니다.

기영

정기영위원

얼마며 어떻게 받고 있나요?

성표

이성표경영국장직무대행

주차비가 40분까지는 무료이고 40분 넘어서 10분당 300원을 받고 있고요, 1일 최대 6000원입니다.

기영

정기영위원

그러면 제가 뒤에 민원이 들어온 것 중에서 말씀드리는 겁니다. 일반 임대시설 즉 커피숍이라든가 레스토랑을 이용하는 고객은 어떻게 하고 있습니까?

성표

이성표경영국장직무대행

3시간 무료고요,

기영

정기영위원

3시간 무료지요?

성표

이성표경영국장직무대행

예.

기영

정기영위원

그런데 지금 오페라하우스 앙상블시어터 콘서트홀을 이용하거나 전시관을 이용하는 관람객은 아까 말씀하신 대로 2000원을 내지요?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇습니다.

기영

정기영위원

비싼 관람을 했을 때는 2000원을 내야 되고, 커피 한 잔 8000원 1만 원짜리 안 되는 것 먹었을 때는 3시간 동안 무료이고. 이것에 대해서 아트센터를 이용하는 이용객들에게서 불만이 나온 거예요. 형평성에 문제가 있다. 10만 원 8만 원 5만 원짜리 이용하시는 분은 2000원을 내야 되고, 1만 원을 이용하시는 분은 3시간 면제이고 이것에 대해서 어떻게 생각하세요?

성표

이성표경영국장직무대행

그렇지 않아도 위원님 말씀하신 부분에 대해서 저희들도 일정부분 고객들이 그렇게 느끼실 수 있다는 부분 굉장히 많이 걱정들 했고요, 다만 저희 입장에서는 타 공연장도 예를 들어 공연 관람객들에게 무료로 하는 데가 없고요, 없다라는 것은 제가 다 확인을 못 했으니까요. 많은 부분이 유료로 하고 있고요. 그다음에 임대사업장의 무료 같은 경우에 저희들이 3시간이 많다고 그래서 줄여보려는 얘기를 하고 있는데, 저희 입장에서는 임대수입만 해도 1년에 꽤 되니까 그쪽에서 주차가 안 되면 또 장사가 안 된다는 컴플레인(complain)이 계속 와요. 그래서 그 두 가지 내용 중에서 저희들이 머리를 짜고 있는데, 실은 뾰족한 답보다 고객들한테 서비스 개선하는 차원으로 진행을 해야 하지 않을까 그런 생각이 듭니다.

기영

정기영위원

국장님, 물론 비싼 공연을 관람하시는 분들도 돈 2000원에 대해서는 부담이 없을 겁니다. 하지만 아까 말씀드렸다시피 1만 원짜리 차 한 잔 마시고 가는 사람은 3시간이고 5만 원 10만 원짜리 공연 보는 사람은 2000원을 내야 되는 형평성 문제가 있기 때문에 국장께서 말씀하신 타 공연장에서 주차비를 받고 있든 안 받고 있든 그것은 타 기관의 문제입니다. 타 기관이 그렇다고 해서 우리 성남이 따라가야 되는 것도 아니고, 타 기관에서 돈을 받고 있다고 해도 성남만큼은 공연시간과 주차하는 시간, 보통 공연이 2시간에서 2시간 반이거든요.

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇습니다.

기영

정기영위원

그러면 한 3시간 정도에 대해서는 면제해 주는 그런 제도를 택하는 게 더 합리적인 제도 아닌가요?

성표

이성표경영국장직무대행

면제는 어떤 정책 결정에 의해서 할 수는 있습니다. 그런데 저희 주차수입의 대부분이 실은 공연 관람객들에 대한 수입이고 그게 1년에 임대료 수입만큼 나옵니다. 그래서 실은 저희만, 물론 고객한테 그렇게 한다면 그래서,

기영

정기영위원

주차장도 지금 외부업자한테 위탁을 주지요?

성표

이성표경영국장직무대행

아니요, 그렇지 않습니다.

기영

정기영위원

그건 아니지요?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇습니다.

기영

정기영위원

그러면 거기에 대한 문제점은 없지 않습니까? 아까 수익을 창출하는 기관이라고 하면 문화재단에서 하는 모든 프로그램이라든가 행사라든가 모든 계획들이 다 수익을 창출해야 되는 것 아닙니까?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 맞습니다.

기영

정기영위원

주차도 아트센터를 이용하는 이용객 시민들에게 서비스를 제공해야 되는 것 아니에요.

성표

이성표경영국장직무대행

예.

기영

정기영위원

그렇잖아요.

성표

이성표경영국장직무대행

원론적으로 맞는 말씀입니다.

기영

정기영위원

그렇게 되면 그렇게 개선을 하셔야 되는 것 아닙니까? 주차장에서 돈 몇 푼 더 받기 위해서 이런 시민들의 원성이 있다고 하면 그것도 문제가 있지 않습니까?

성표

이성표경영국장직무대행

어쨌든 위원님의 지적도 원론적으로 맞는 부분이고요, 저희들이 주차관리에 대해서는 시스템도 좀 바꾸고 변화를 해야 되는 부분들이 있습니다. 그래서 그 내용은 행감 이후에 종합적으로 해서 위원님한테 다시 한 번 보고드리겠습니다.

기영

정기영위원

예. 하여튼 본 위원은 공연을 관람하는 공연 관람객한테 하루 종일 주차비를 면제하라는 게 아니라 최소한 그 공연시간에 해당하는 그 시간만큼은 면제를 해줘야 된다. 그 정책을 아트센터 문화재단에서 바꾸셔야 된다라고 요구하고 있습니다.

성표

이성표경영국장직무대행

지금 제가 그렇게 하겠습니다 하고 말씀드릴 입장은 아니고요, 논의를 해서 위원님한테 보고드리겠습니다.

기영

정기영위원

문화재단이 성남시민에게 문화적인 서비스만 제공하기 위해서 있는 게 아닙니다. 문화재단을 이용하는, 아트센터를 이용하는 시민들에게 서비스를 제공, 같이 해야 되는 거예요. 사업하려고 아트센터 세웠어요? 돈 벌려고? 그러면 모든 예산에 대해서 수익사업이 없는 사업은 다 삭감할까요?

성표

이성표경영국장직무대행

……

기영

정기영위원

빨리 말씀하십시오.

성표

이성표경영국장직무대행

아니, 위원님 말씀 맞고요, 저희가 수익사업만 하는 기관이 아니니까요. 그래서 충분히 고객 입장에서 저희들이 다시 한 번 재론해 보겠습니다.

기영

정기영위원

예. 강구하세요. 그리고 주차요금을 감면받는 차량이 있지요? 감면받는 차량이 어떤 거예요?

성표

이성표경영국장직무대행

저희들 주차장 운영세칙에 보면 아트센터를 방문해 주시는 기관의 VIP용하고요, 성남시의 성남문화재단 주관행사 차량들, 그다음에,

기영

정기영위원

제가 면제받는 사람들 차량에 대해서 물어본 게 아니라 감면 대상자에 대해서 물어봤습니다.

성표

이성표경영국장직무대행

감면은 아까도 말씀드렸다시피 공연 관람객들 6000원짜리가 2000원에 감면받는 내용이 있고요, 그다음에 장애자가 있고요, 또 국가유공자가 있고요, 1000CC 이하의 경차 소유자가 있고요, 그 정도 감면 대상자가 있습니다.

기영

정기영위원

4항은 왜 안 읽어요?

성표

이성표경영국장직무대행

기타 이사장이 필요하다고 인정되는 차량입니다.

기영

정기영위원

기타 이사장이 필요하다고 인정하는 차량은 어떤 차량입니까?

성표

이성표경영국장직무대행

그건 없습니다. 그런데 이게 예전에 만들어놓은,

기영

정기영위원

없으면 이것 삭제하시고요, 주차장 운영세칙 1항에 보면 ‘장애자’라고 표시돼 있습니다.

성표

이성표경영국장직무대행

이것도 좀 고치도록 하겠습니다.

기영

정기영위원

본 위원이 2006년도에 의회에 들어와서부터 계속 ‘장애자’ 쓰지 말고 ‘장애용’ 쓰지 말고 법적 용어인 ‘장애인’으로 쓰라고 했는데 아직까지 시행세칙에 이렇게 되어 있어요? 개정하세요!

성표

이성표경영국장직무대행

그렇게 하겠습니다.

기영

정기영위원

그리고 감면받는 차량이 차단기에서 요금징수원이,

성표

이성표경영국장직무대행

감면요?

기영

정기영위원

감면할 때 어떻게 해서 어떤 절차를 거쳐서 감면을 해줘요?

성표

이성표경영국장직무대행

그것은 제가 잘 아는데요, 저희 모친이 장애인이셔서. 처음에 차량이 티켓을 끊고 들어오고 차량이 나갈 때 장애인 차량 감면하는 그 내용 있지 않습니까? 그것하고 하면 저희들이 차량넘버와 그 내용을 확인하고,

기영

정기영위원

그 내용이 어떤 겁니까?

성표

이성표경영국장직무대행

장애카드가 있지 않습니까, 복지카드가. 복지카드에 보면 차량넘버 그다음에 실제 차량넘버 확인해가지고 장애를 예를 들어 말씀드리면 그렇게 해서 기록을 하고 그다음에 감면해 주고 있습니다.

기영

정기영위원

다른 국가유공자나 장애인이나 나갈 때 차량에 다 스티커가 있다는 것을 먼저 확인하시고 그다음에 장애인복지카드나 유공자카드나 그것을 확인하고 그다음,

성표

이성표경영국장직무대행

기록을 합니다.

기영

정기영위원

기록을 하고 그 다음에는 감면해서 내보내지요?

성표

이성표경영국장직무대행

예.

기영

정기영위원

내보낸 다음에 이것에 대한 관리는 하세요?

성표

이성표경영국장직무대행

저희들 대장에다 관리하고 있습니다.

기영

정기영위원

그러니까 대장에만 관리하라는 게 아니라요, 이렇습니다. 장애인차량의 스티커는 얼마든지 가짜 스티커를 많이 만들어서 달고 다닐 수 있어요. 조작해서도 달고 다닐 수 있고, 그것과 그 차량의 넘버 적지 않습니까? 차량넘버 다 기입하지요?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇습니다.

기영

정기영위원

차량넘버 기입하고 운전자가 장애인 당사자인지 아닌지 이것을 매달 할 수는 없고요, 정기적으로 확인하는 방법 절차를 해가지고 부정행위 차량에 대해서 적발하는 시스템도 있어야 되지 않겠습니까?

성표

이성표경영국장직무대행

위원님 지적이 맞고요, 운전자 확인 그다음에 그 이후에 다시 체크할 수 있는 방법 그런 시스템들을 저희들이,

기영

정기영위원

그럼 최소한 분기별로 그 해당 차량 그 기입한 차량을 최소한 차량등록사업소에 보면 그 차량이 장애인차량이고 그 운전자가 장애인차량인지 확인이 100% 일치가 되지는 않습니다. 그렇지만 거의 80% 이상 확인할 수가 있으니까 확인하시고, 그다음에 부정 적발자가 있으면 해당기관에 통보해서 장애인차량 스티커 회수라든가 이런 절차를 밟을 수 있도록 여기에서도 해줘야 또 다른 곳에서 가짜 장애인차량으로 피해 보는 사례가 없을 것입니다.

성표

이성표경영국장직무대행

예, 알겠습니다.

기영

정기영위원

이상입니다.

종삼

정종삼위원장

더 질의하실 위원님 안 계시지요?

박종철위원

없습니다.

종삼

정종삼위원장

제가 이것 하나만 물을게요. 지방자치단체의 입찰 및 계약에 관한 집행기준에 24조가 되나요. 여기에 보면 국가유공자 및 단체 설립에 관한 법률 제1조에 따른 단체 중 상이를 입은 사람들로 구성된 단체가 직접 생산한 물품의 제조·구매 또는 직접 수행하는 용역을 하거나 직접 물품을 매각 임대하는 경우에 수의계약을 할 수 있다 이렇게 되어 있어요. 여기서 “직접 수행하는 용역을 하거나” 이 내용이 상이를 입은 자들이 직접 수행하는 용역, 그러니까 그분들이, 이것에 대한 해석을 정확하게 어떻게 하세요? 이분들이 설립한 업체가 수의계약을 할 수 있는 건지, 아니면 상이를 입은 사람들로 구성된, 그 사람들이 용역을 실제적으로 해야만 수의계약 대상자가 되는 건지? 그 중에 어떤 겁니까?

성표

이성표경영국장직무대행

계약 적용은 전자고요, 아까 정 위원님께서 실제로 파는 사람 중에 상이가 어느 정도 있는지 확인하라고 그래서, 후자는 계약에 적용되지는 않고요, 위원장님 말씀하신 전자, 그러니까 상이군경회에서 인정을 받고 거기를 통해서 예를 들어 국가유공자단체로 해서 저희들이 수의계약을 하고요, 실제로 개별인이 다 여기에서 일하는 사람들이 상이를 하면 경비하는 데 조금 어려움이 있는 경우도 발생할 수가 있어서요, 실제 내용은 저희들이 자료로서,

종삼

정종삼위원장

그러면 상이를 입은 사람들로 구성된 사람들이 설립한 업체나 단체에게 수의계약을 할 수 있다?

성표

이성표경영국장직무대행

상이군경회라고 국가에서 인정하는 단체로 별도로 등록이 돼 있는 단체에서 저희들이 그 업체하고 계약을 하게 되는 거지요.

종삼

정종삼위원장

그리고 그 업체에 굳이 상이를 입으신 분들이 그 용역을 수행해야 되는 것은 아니다 이거지요?

성표

이성표경영국장직무대행

그 단체들은 다 회원들이세요. 회원들인데 실제 용역 수행하는 사람들은 그 회원은 아니니까, 지금 그 단체에는 전부 상이군경회 회원들이 가입하실 수 있는 단체니까요.

종삼

정종삼위원장

아니, 제가 단순하게 묻는 내용하고는 다른 내용의 답을 하시는데, 그러니까 그분들이 설립한 단체, 거기에서 인정하는 단체가 계약을 하는데 굳이 용역 수행, 그러니까 경비를 하거나 청소를 하는 사람들이 굳이 상이군경은 아니어도 된다?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇습니다.

종삼

정종삼위원장

그것을 확인하고 싶었던 거예요.

기영

정기영위원

잘못된 발언인데 나중에,

종삼

정종삼위원장

아니, 그래서 그것은 다시 확인을 해야 되는데, 저도 지금 답변하시는 내용에 대해서 약간 아닌 것 같다는 생각이 들어서 제가 다시 확인하는 거예요.

박종철위원

밥 먹고 하세요.

종삼

정종삼위원장

일단 더 질의하실 위원님 안 계시지요?

권락용위원

하나만 짧게 좀 하겠습니다.

종삼

정종삼위원장

예, 권락용 위원님.

권락용위원

경영국장님, 짧게 그냥 확인만 하려고 질의하겠습니다. 52쪽 78번에 보면 지휘자 장한나 차량임차 및 운전용역 해서 1500만 원이 나갔는데, 이 기간이 어떻게 되는 겁니까?

성표

이성표경영국장직무대행

장한나 앱솔루트 클래식이 보통 편성된 기간이 한 달 정도 됩니다.

권락용위원

장한나 지휘자한테 한 달 차량 해준 게 1500만 원 정도 된다, 이 얘기지요?

성표

이성표경영국장직무대행

예, 그렇습니다.

권락용위원

이 정도면 적정한 가격입니까? 저는 잘 몰라서.

성표

이성표경영국장직무대행

저희들 입장에서 전체적으로 보면 일반 기준으로 보면 적지 않은 금액이고요,

권락용위원

이 차량이 뭡니까? 뭘 빌려줬습니까?

주옥

손주옥예술국장

예술국장 손주옥입니다. 벤츠 보통 한 300 정도 하고 있습니다.

권락용위원

알겠습니다. 서울시에서 예전에 금난새 지휘자였나요, 모시면서 그때 돈을 많이 들였네 어쨌네 그런 얘기는 저도 들은 적이 있습니다. 그래서 우리시 수준이 어느 정도에 맞춰주는가 궁금해서 질의했던 내용입니다. 이것 가지고 트집 잡는 건 아니고 확인 차 말씀드립니다. 이상입니다.

종삼

정종삼위원장

더 질의하실 위원님 없으시지요? 대표이사님, 잠깐 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 대표이사님, 문화재단이 제가 한 8년째 쭉 지켜본 바에 의하면 인사문제에 대해서는 제가 볼 때 공채로 진행하면서 많이 투명해지고 그런 면에서는 좀 나아진 것 같은데요, 그런데도 제가 볼 때는 아직도 지금 문화재단의 정체성 또는 방향 부분에 대해서는 혼선이 있다는 생각을 합니다. 그런데 대표이사님이 바뀔 때마다 이런 측면도 있고 또는 중간에 비면서 방향이 좀 우려할 측면도 있고 그래요. 그러면서 문화재단의 방향을 빨리 잡아내는 게 필요하다고 생각합니다. 그리고 아마 그 역할이 제가 볼 때 대표이사님의 역할일 거예요. 그래서 빨리 좀 안정화를 시켜주셨으면 좋겠습니다.

선희

신선희대표이사

그렇지 않아도 많은 자료를 놓고 고민하고 분석하고 있습니다. 그래서 감사 끝나면 직원들과 함께 아주 심층적인 토론을 하고 또 자문회의도 하고 또 필요하면 공연 구상도 좀 하고 싶습니다, 장기적으로.

종삼

정종삼위원장

예. 그래야 될 것 같아요. 단위사업 이것을 또 잘 해야 되지만 문화재단이 어떻게 가야 될 것인가에 대한 방향 설정을 정립해야 되는 것 같아요.

선희

신선희대표이사

10주년을 맞이해서 그럴 때가 된 것 같습니다.

종삼

정종삼위원장

예. 그렇게 해주시기 바랍니다. 수고하셨습니다.

선희

신선희대표이사

감사합니다.

종삼

정종삼위원장

성남문화재단 임직원 및 직원 여러분, 그동안 수고 많이 하셨습니다. 남은 기간 잘 마무리하시기 바랍니다. 경영국 소관을 끝으로 성남문화재단 2013년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 동료 위원 여러분, 오늘 중원구청 및 성남문화재단 소관 업무에 대한 행정사무감사가 원만히 진행될 수 있도록 협조해 주셔서 감사합니다. 아울러 내일은 오전 10시부터 분당구청 및 성남산업진흥재단 소관 업무에 대하여 2013년도 행정사무감사를 실시하오니 9시 50분까지 분당구청 회의실로 참석해 주시기 바랍니다. 이상으로 제200회 성남시의회 제2차 정례회에 따른 2013년도 행정기획위원회 소관 제2일차 행정사무감사 종료를 선포합니다.

19시 48분 감사종료