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부산 해운대구의회 발언

김성래 의원 발언

제201회 제2차 기획관광행정위원회행정사무감사2013-11-27

김성래 의원 프로필 보기 →

준식

최준식위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 오늘은 세계시민사회과 소관 사항에 대해서 감사를 하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 바쁘신데도 불구하고 본 행정사무감사를 위해 참고인으로 출석해 주신 문정숙 세계시민사회센터여러분께 감사의 말씀드립니다. 그러면 세계시민사회과장님 나오셔서 팀장소개와 함께 간략하게 업무보고 해 주시기 바랍니다.
병찬

이병찬세계시민사회과장

반갑습니다. 세계시민사회과장 이병찬입니다. 구민복리증진을 위해 연일 수고하시는 기획관광행정위원회 최준식 위원장님, 이상기 간사님을 비롯한 위원님께 감사를 드리며 성과보고에 앞서 저희 과 팀장을 소개해 드리겠습니다. 인문사회자본팀장 김철우 평생학습팀장 김현관 생활체육팀장 문병국 자원봉사팀장 서말숙 (업무성과는 끝에 실음)
준식

최준식위원장

세계시민사회과장님 수고 하셨습니다. 그러면 세계시민사회과 소관 사항에 대해 질의에 들어 가도록 하겠습니다. 위원 여러분들에게 양해 말씀을 드리겠습니다. 오늘 참고인으로 출석해 주신 세계시민사회센터 문정숙 센터장님께 질의할 사항이 있으면 먼저 질의를 해 주시면 되겠습니다. 센터에 대한 업무에 대해서 먼저 질의를 하고 그다음 센터장님 퇴장하는 이후에 세계시민사회과 업무에 대한 감사를 시작하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김성래위원님 질의해 주시기 바랍니다.
성래

김성래위원

아침일찍 우리 회의장에 오신다고 상당히 수고 하셨습니다. 저희들이 또 구하고 계약체결이 있기 때문에 행정사무감사에서 어쩔 수 없이 센터장님을 불러서, 저희들이 또 궁금하고 진행을 하고 있는 모든 관계에서 조금 잘못된 일이 있으면 고치기 위해서 센터장님을 참고인으로 불러주신 것에 대해서 조금 양해를 해 주시기 바라겠습니다. 먼저 센터장님이 별관 준공을 하고 나서 세계시민사회센터가 위탁을 받으셨죠?
정숙

문정숙세계시민사회센터장

예.
성래

김성래위원

그래서 저희 의회에서는 상당히 의아했습니다. 그 별관을 유지·보수라든가 이렇게 운영을 하기 위해서는 세계시민사회센터가 과연 그걸 할 수 있을까 라는 우려도 조금 있었습니다. 그런데 지금 시작을 해보니 좀 어떻습니까?
정숙

문정숙세계시민사회센터장

사단법인 세계시민센터 사무국장 문정숙입니다. 저희 법인은 해운대 구민을 선진국 수준으로 높이고 지역사회를 발전시키고 행복한 공동체를 건설하는데 적극 기여함을 목적으로 한 비영리사단 법인입니다. 저희들이 이번에 관리위탁을 받으면서 지금부터 1개월도 채 안됐지만 저희들이 선진시민의식을 높이고 소프트웨어적인 사업을 운영하는데 복합센터에서 많이 운영하게 됩니다. 그렇게 하다보니까 그 관리를 같이 함으로써 더 업무에 효율성이 있고 또 지금 현재까지는 저희 직원들이 굉장히 열심히 해 가지고 아직은 아무런 안전사고나 다른 민원이라든지 그런 게 없는 가운데서 순조롭게 잘 출발하고 있고 있습니다.
성래

김성래위원

우리 센터장님께서도 말씀을 해 주셨는데 비영리사단법인으로서 어떻게 보면 우리 구에서도 미치고 있는 사회적자본, 선진시민의식을 높이기 위해서 프로그램 개발을 한다든지 이런 쪽에서는 비영리사단법인 세계시민사회센터가 해야 된다고 저는 마땅히 생각하고 있습니다. 이제 전반적으로 보면 우리 건물에 대한 유지·보수라든지 이런 것도 같이 위탁이 다 되어 있죠?
정숙

문정숙세계시민사회센터장

예.
성래

김성래위원

그런 부분은 어떻게 하실 예정입니까?
정숙

문정숙세계시민사회센터장

관리위탁을 받은 근거는 공유재산 및 물품관리법, 부산광역시 해운대구 사무민간위탁조례 및 해운대구 문화복합센터 운영조례에 의거한 공모를 신청한 결과 심사 후에 최종 승인이 되었습니다. 그리하여 저희들이 소프트웨어는 2년반동안 거의 감히 성공적으로 잘하고 있다고 자타가, 그렇게 말하면 이상하지만 일단 저희들이 프로그램을 공모하면 공모한지 하루만에 인원이 꽉 차고 후보자가 기다릴 정도로 구민들이 좋은 반응을 보이고 있습니다. 그에 자신을 얻어서 그런 프로그램을 운영할 때에 그 동아리방이라든지 세미나실이라든지 대강당이라든지 그런 것을 저희들이 제일 많이 활용을 해야 되고 구청에서 재송동이나 반여·반송지역의 주민들을 위해서 많이 활용들을 하는데 있어서 저희들 센터가 법인이 적극적으로 관리하는데까지 참여하여 안팎이 잘 맞는 실질적인 운영과 외부적인 시설을 관리하는데 이원화되지 않고 같이 하는데 더 효과가 있지 않겠나 싶고 지금 한달 남짓 해 보니까 그런 면에서도 주민들의 도움이 많이 좋게 들어오고 있습니다.
성래

김성래위원

센터장님! 그런 프로그램이나 이런데서는 자신 있게 하신다고 말씀하셨는데 제가 우려스러운 것은 쉽게 말하며 유지·보수, 그러니까 건물에 대해서 뭐가 고장이 났다, 전기가 안 들어온다, 형광등이 나갔다 이렇게 했을 때 유지·보수를 할 수 있는 인원을 또 확보를 하셨습니까?
정숙

문정숙세계시민사회센터장

예. 유지·보수에 관한 인원은 직원들이 관리를 위탁함으로써 사무국장, 저는 또 교육자출신이니까 소프트웨어적인 것은 전문으로 하지만 위원님들의 우려와 같이 관리하는 것은 아무래도 미비하지 않겠나 싶어서 구청에 건의한 결과 전문박사님 출신의 전문사무국장님을 한분 또 그 밑에 시설팀장이 너무나 잘하고 있습니다. 그분이 5층까지 다니시면서 전부다 하고 있고, 제일 중요한 것은 전문적인 것은 용역업체를 선정하였습니다. 그 용역업체에서 경비와 주차와 또 환경미화까지 아무래도 그분들이 더전문업체이니까 그것은 또 저희들이 위탁공모에 의해서 입찰을 한 결과 가장 신뢰도가 높은 업체를 선정해 가지고 지금 잘 하고 있습니다.
성래

김성래위원

건물 유지·보수를 전문업체에 재위탁을 또 하셨다. 그죠?
정숙

문정숙세계시민사회센터장

예.
성래

김성래위원

위탁을 받을 때 그렇게 할 수 있게끔 되어 있습니까?
정숙

문정숙세계시민사회센터장

예.
성래

김성래위원

저희들이 우려하는 청사관리라든가 프로그램은 이때까지 해 왔으니까 저희들이 염려를 하지 않습니다마는 청사관리쪽에 깨끗하게 잘 관리를 해 주시기 바라겠습니다. 이상입니다.
준식

최준식위원장

김성래위원 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원 안 계십니까? 세계사회센터장님께 질의하실 위원 안 계십니까? 문정숙 센터장님 방금 김성래위원께서 질의 하셨는데요. 광범위한 내용을 가지고 축소해서 질의를 드렸습니다. 저희 위원회에서 세계시민사회센터 이사장님을 참고인으로 출석을 요구했던 부분은 세계센터에서 구청에 대한 관리용역을 계약을 해서 수임을 하다보니까 당초에 설립취지와 맞지 않는다고 이야기 있었던 부분이 있고 해서 오늘 출석을 요구했던 사항인데, 회의가 일찍 시작되다 보니까 위원님들이 다 출석을 하지 못해서 모든 질문을 다 못한 부분이 있습니다. 이런 부분은 앞으로 간담회를 한번 열어서라도 의견을 전달하고 잘 될 수 있도록 서로 기획하자는 뜻에서 그렇게 하도록 하겠습니다. 문정숙 센터장님은 돌아가셔도 좋겠습니다. 수고 하셨습니다.

「없습니다」하는 이 있음

정숙

문정숙세계시민사회센터장

감사드립니다. 더 열심히 하도록 하겠습니다.

세계시민사회센터장 퇴장

준식

최준식위원장

계속해서 세계시민사회과에 대한 감사를 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 화덕헌위원님 질의해 주십시오.
덕헌

화덕헌위원

어떤 질문을 먼저 해야 될지 고민스럽긴 한데, 113페이지. 국외여비부분이 있고 뒤에 208페이지부터 나와 있는데, 질문하기 전에 방금또 다녀가셨고 하니까 묻고 싶은 게 어떻습니까. 우리 센터장님 같은 경우나 이사장님 같은 경우 공무원입니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

공무원은 아닙니다.
덕헌

화덕헌위원

민간인이죠?
병찬

이병찬세계시민사회과장

예, 맞습니다.
덕헌

화덕헌위원

우리 그리스 신화에 보면 반신반인이 있잖아요. 신도 아니고 인간도 아니고. 이런 분들은 또 100% 민간인이라고 볼 수 있습니까? 어떻게 보면 우리 내부자 아닙니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

그것도 맞습니다.
덕헌

화덕헌위원

내부거래거든요. 내부자가 위탁을 받는 게 어떻게 보면 내부거래입니다. 지금 이런 문제가 왜 심각하냐면 다른 부서에 주관부서에서도 제가 이야기를 좀 했는데요. 구청장님이 해외에 다니면 많은 민간인들을 같이 데리고 다니는데 이 민간인들이 대부분 구청일을 맡죠. 사실 이렇게 되면 굉장히 사회적자본이 저해되는 요소입니다. 내부자끼리 다 거래합니다. 제가 이미 다른 부서에서 실명을 다 거명하고 지적했기 때문에, 저희 지역구 주민들입니다. 게다가 그래도 제가 실명을 다 거명했기 때문에 반복해서 하지는 않겠습니다마는 유력한 상당부분의 사람들이 구청일을 다 용역을 받거나 위탁을 받거나 이렇게 한다는 말입니다. 이래 가지고 어떻게 사회적자본이 증진 되겠습니까? 그런 이야기를 우리 부서에 해야 될지 구청장한테 해야 될지 구정질문을 해야 될지 난감합니다마는 첫째 국외여비 관련해서 먼저 자료부터 더 요구드리고 싶습니다. 방글라데시 참석자명단, 지금 혹시 파악이 바로 됩니까? 몇 분이나 가셨죠?
없으면 따로 주시면 됩니다.
병찬

이병찬세계시민사회과장

나중에 자료를 드리겠습니다.
덕헌

화덕헌위원

몇 분 정도 가셨습니까? 방글라데시.
병찬

이병찬세계시민사회과장

방글라데시는 방문인원이 총 7명입니다.
덕헌

화덕헌위원

다 공무원입니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

구청 공무원 2명, 센터 3명, 3명 그렇습니다.
덕헌

화덕헌위원

그다음에 필리핀 같은 경우에 대부분 파악이 됐는데 자원봉사자 21분인가 가셨죠?
병찬

이병찬세계시민사회과장

예.
덕헌

화덕헌위원

그 명단을 좀 제출해 주십시오. 그다음에 우리 사회적자본 한다고 북유럽 갔다 오셨는데 보여주신 일정으로 끝난 겁니까? 다른 일정은 없었습니까? 북유럽 일정 중에.
병찬

이병찬세계시민사회과장

방문기간은 4월22일부터 5월2일까지만 갔다 왔습니다. 다른 일정은 없었습니다.
덕헌

화덕헌위원

주변에 다른 나라를 가거나 한 일정은 없습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

필란드, 스웨덴, 노르웨이, 덴마크 4개국만 갔다 왔습니다.
덕헌

화덕헌위원

가까운 러시아나 이런데 갔다 온 적은 없습까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

안 갔습니다.
덕헌

화덕헌위원

전체적으로 이 일정들을 보시면 어떻게 보면 해외에 나가면 시설을 견학 안할 수는 없겠지만, 주된 공무원목적하고는 달리 전체 일정을 보면 사회적자본하고 어떤 관련이 있는지 의문스러운 일정들이 너무 많습니다. 시설견학이나, 굉장히 무리하게 진행된 것 아닙니까? 우리가 용역이후에 가시는 게 좋겠다고 일부러 의도적으로 예산을 삭감한 건인데 이걸 풀예산을 당겨서 강행을 하셨단 말입니다. 그렇다면 좀더 조심스럽게 혹은 좀더 짜임새 있게 행사가 진행되었어야 되는데, 결국은 관공서와 간담회한거라든지, 물론 사회적자본과 관련된 내용이 전혀 없는 건 아닙니다마는, 일정 자체가 전체적으로 봐서는 흔히 우리가 해외연수나 시찰가는 일정과 어떻게 차별화 된다고 보십니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

우리가 사회적자본 증진을 위해서 견학을 했습니다. 사실 자본이라고 하면 꼭 관련시설 모든 것을 견학하는 것도 자본이라고 보고, 특히 지금 보면 로스낄레대학하고 사회적자본 연구센터를 방문해 가지고 교수님들 하고 간담회를 하면서…
덕헌

화덕헌위원

일자별로 한번 설명을 해 주십시오.
병찬

이병찬세계시민사회과장

4월30일날 했습니다. 일자별로는 2일차에 까르떼시 시장을 방문했습니다. 시장을 방문하면서 그 지역의 핀란드에 사회적자본 증진 시책에 대해서 시장님하고 간담회를 했고요. 그다음에 사회적 자본증진 학술 시립도서관을 방문해서 학술간담회를 했습니다. 그 다음에 4일차…
덕헌

화덕헌위원

2일차에 학술간담 내용이 자료로 나온 게 있습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

결과보고서에 보면…
덕헌

화덕헌위원

간담형식이었습니까? 아니면 세미나였습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

세미나였습니다.
덕헌

화덕헌위원

결과들이 있습니까? 자료들이 있습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

있습니다.
덕헌

화덕헌위원

3일차.
병찬

이병찬세계시민사회과장

핀란드 사회적자본 증진 세미나 참여한 것은 지금 감사자료 별첨자료에 첨부를 해 놨습니다. 4월23일날 시립도서관에서 세미나실 해 가지고. 구청장님과 핀란드 관계자, 인사말씀과 우리의 발제하는 프리젠테이션과 토론 거기서 발제한 내용을 보면 하리멜린 땀페레대학 부총장님이 핀란드의 사회적자본이라는 여섯개 발제를 기록해 놨습니다.
덕헌

화덕헌위원

발제된 내용을 우리가 볼 수는 있습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

그것은 저희들이 추가로 제출하도록 하겠습니다.
덕헌

화덕헌위원

3일차.
병찬

이병찬세계시민사회과장

3일차는 까로쎈종합학교 방문해 가지고 구청장님이 특강을 한 사진이 있습니다.
덕헌

화덕헌위원

과장님은 언제 이 부서에 부임하셨죠?
병찬

이병찬세계시민사회과장

7월25일자로 왔습니다.
덕헌

화덕헌위원

전체적으로 일정도 좀 이렇게 북유럽까지 긴급하게 우리가 준비도 안 된 상태에서 가서 얼마나 이게 사회적 자본을 배워 왔을지는 모르겠는데 뒤에 보면 성과로서 방문결과보고서들을 보면 대체로 제 개인적인 판단으로는 별다른 성과가 없는 것 같습니다. 경청이라는 화두는 이미 우리가 우리사회에 2~3년 전부터 경청이라는 말이 굉장히 유행하기 시작했고요. 꼭 핀란드나 북유럽까지 안가더라도 경청에 대해서 아는 바가 있고. 뭐 2번, 3번. 우리 출산장려금제도 도입에 대해서 우리구의원이 처음 됐을 때부터 많이 이야기 했습니다. 그런데 예산문제로 제대로 되지 않고 있지 않습니까? 그런데 뭐 북유럽 가서 출산장려책을 배워 온다, 청소년 어린이 마찬가지고요. 실질적으로 우리가 지역사회에서 청소년문제와 관련해서 제안하는 바가 많이 있습니다. 청소년알바, 청소년복지라든지 이런 부분 많이 제안하고 있지만 별로 진행이 안 되는 부분들이 많습니다. 진짜 우리가 도입할 만한 내용들은 결국 장기검토로 다 되어 있는데 우리 행정에서 장기검토라는 게 어떤 의미입니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

행정에서 장기검토는 우리가 현행 관계규정과 제반여건, 예산문제 그런 재정적 기반이 마련되어 있는지 이런걸 종합적으로 검토하는 과정에서…
덕헌

화덕헌위원

완곡한 거절이 장기검토 아닙니까? 우리가 보통 민원을 하거나 제안을 했을 때 장기검토라는 말이 완곡한 거절 아닙니까? 사실은 주민참여예산 같은 경우에 조금씩 성과가 생기고 나아지고 있지만 여전히 거부가 많이 있고 실질적인 주민참여예산이 안되고 있지 않습니까?
일단 여기까지 하겠습니다.
준식

최준식위원장

화덕헌위원님 수고 하였습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김성래위원님 질의 하시죠.
성래

김성래위원

과장님 수고 많으십니다. 5페이지 보시면 구정질문 처리현황에 대해서, 과장님 오시기 전에 세계시민사회과에서 계속적으로 추진을 해 왔습니다. 25페이지 보면 용역도 했습니다. 도서관 건립에 대해서. 용역한지가 2012년도 9월달부터 12월달까지 3개월간 했었습니다. 여기 답변에 보시면 향후 계획으로는 광특회계로 신청을 하겠다, 그것도 2015년도입니다. 그러면 이게 용역 끝난지가 벌써 1년이 됐는데, 내년은 또 뭐하고 이때까지 1년은 또 뭐했습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

늦어지는 이유가 공약이 당초하고 명칭이 변경됐습니다. 변경된 것은 인지초등학교 도서관부지 문화복지타운 건립 공약으로 해서 주민복지과에서 추진을 하던 거예요.
성래

김성래위원

아니요. 인지초등학교 옆에 그거는 관공서부지이고 여기는 반여고등학교 옆에 도서관 부지입니다. 이 도서관 부지는 공약사항은 그렇다손치더라도 2012년도에 타당성 용역을 했단 말입니다. 타당하다, 도서관을 지어도 된다, 그때 가 2012년도 1년 전입니다. 작년 12월입니다. 그러면 2013년도 한해 그리고 계획에 보니까 2015년도에 문체부 광특회계로 건립예정이라고 해 놨습니다. 내년에는 또 뭐하실 겁니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

내년에는 시유지이기 때문에 부지사용신청을 무상사용으로 신청을 할 겁니다. 그다음에 투융자심사를 내년에 마쳐 가지고 2015년에 착공할 예정으로 있습니다.
성래

김성래위원

타당성 용역이 끝난지가 벌써 1년이 지났는데 1년동안 뭐하십니까? 과장님이 오시기 전에 이루어졌던 사항인데 제가 알기로는 부지 무상양여를 위해서 내년에 부산시하고 협의를 하신다고 했는데, 사실은 1년동안 뭘 했냐면 무상양여는 전혀 생각을 안 하고 부지매입을 하려고 준비를 했었습니다. 그래서 내년 예산은 부지매입을 하기 위해서 얼마간이라도 예산을 올리겠다고 약속까지 했었는데 계획이 이상하게 틀어져서 무상양여쪽으로 가고 있습니다. 그래서 할 의지가 없는 게 아닌지, 괜히 몇 천만원 들여가지고 타당성 용역까지 해놓고 그에 대한 의지를 제가 여쭤보는 겁니다.
병찬

이병찬세계시민사회과장

의지는 없다고는 볼 수 없고 저희들이 2015년에 착공하도록 할 겁니다. 2014년도에는 부지하고 투융자심사 관계절차를 마무리 하도록 노력하겠습니다.
성래

김성래위원

1년동안 헛세월 버리고 또 1년은 무상양여를 위해서 하시겠다고 계획이 되어 있는데, 그 무상양여를 하는데 1년이나 걸립니까? 사실은 택지개발에서 도서관부지로 부산시에서 그렇게 지정을 해 놓고 도서관 안지은 것은 부산시에서 지어져야 합니다. 택지개발 할 때 지어놓고 나갔어야 되는 겁니다. 우리구에서 못챙긴 겁니다. 입주한 주민들은 다들 어떻게 생각하냐 하면 ‘택지개발 할 때 왜 안 지었었냐, 그때 안 지었더라도 부산시에서 지어줘야 되지 않느냐’ 이렇게 이야기를 하고 있습니다. 과장님 생각은 무상양여가 가능하다고 생각하십니까? 부지매입이.
병찬

이병찬세계시민사회과장

조금 가능한 것으로 파악하고 있습니다.
성래

김성래위원

부산시하고 한번 이야기를 해 보셨습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

전화로 일단 통화를 한번 해 봤습니다.
성래

김성래위원

가능하다고 해요?
병찬

이병찬세계시민사회과장

예, 가능한 걸로.
성래

김성래위원

어제 기획실의 답변은 무상양여를 받은 적이 없다고 하시던데?
병찬

이병찬세계시민사회과장

저희들 논리가 위원님께서 지적하시는 대로 아시아선수촌이 들어옴으로 인해 가지고 택지개발이 됐으면 부산시에서 도서관부지로 지정해서 그 수익을 가지고 도시관을 지어놔야 되는데 안 지은 이유하고 그다음에 시유지하고 시에서 지은 사항이 아니기 때문에 우리가 부지를 무상양여 쪽으로 의논을 강하게 어필을 했습니다. 그래서 관계부서와 협의하면 가능하겠다…
성래

김성래위원

우리 기획실장님이 그전에 전임자잖아요. 세계시민과장을 하셨잖아요. 그분 생각은 또 다르더라니까요?
병찬

이병찬세계시민사회과장

그때는 아까 지적 했다시피 부지를 매입하는 쪽으로 방향을 잡아가지고 했고요. 우리가 부지매입이 한 10억 들어가더라고요.
성래

김성래위원

12억.
병찬

이병찬세계시민사회과장

12억, 그래서 금액이 많으니까, 굳이 시 땅인데 자치구에서 돈을 주고 살 필요가 있겠느냐 또 이 사업이 시에서 해야 될 사업을 아직 안 했기 때문에 땅이라도 무상양여를 받아가지고 우리가 지방세를 좀 보태가지고 짓자, 이런 쪽으로 지금 저희들이 과에서 노력해 보니까 어느 정도가능성이 있다고 답을 받았기 때문에 저희들이 무상양여 쪽으로 시하고 협의를 하도록 하겠습니다.
성래

김성래위원

이 행정사무감사장에서 과장님이 약속을 좀 해 주십시오. 내년 초에 부산시하고 의논해서 무상양여가 되든 안 되든, 답변을 좀 받아주십시오.
병찬

이병찬세계시민사회과장

알겠습니다.
성래

김성래위원

내년 몇 월 달까지 하시겠습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

내년 3월, 4월까지는 답변을 드리겠습니다.
성래

김성래위원

무상양여가 된다, 안된다, 무상양여가 안된다면 저희들이 빨리 예산을 추경을 해서라도 땅을 매입해야 됩니다. 무상양여 안되는 것을 다른 방향으로 돌려가지고 시간만 자꾸 끌 일이 아니라고요. 꼭 3월달까지 답변을 주십시오.
병찬

이병찬세계시민사회과장

예, 알겠습니다.
성래

김성래위원

이상입니다.
준식

최준식위원장

김성래위원님 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원님. 이상기간사님 질의 하십시오.
상기

이상기위원

과장님 수고 많으십니다. 83페이지, 관리번호 1-9, 2012년도에 새마을문고에서 도서구입에 대한 내역인데, 지출처에 보니까 타구에 있는 대형서점에서 구입을 했는데. 몇 달 전에 보면 스펀지지하 서점이 폐업을 했던데, 책값은 대형이나 소형서점이나 정가를 받고 있기 때문에, 같지 않나 싶고. 혹시 동네서점에서 산다면 포인트라든지 그런 것은 없을 수 있겠지만, 너무 예산절감만 생각하지 말고 지역 동네서점을 권장할 생각은 없습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

2013년도에는 결산자료를 받아봐야 알겠지만 2012년도 자료는 보듯이 67건 중에서 72%의 48건으로 반송 북뱅크, 책 읽는 아이, 동네서점을 이용한 실적이 있습니다. 앞으로 이것을 지역서점을 이용할 수 있도록 저희들이 권장을 하도록 하겠습니다.
상기

이상기위원

작년에도 지적을 한번 했었거든요. 그리고 또 재송동이나 반여도서관도 우리 세계시민사회과 소속으로 알고 있는데, 일정부분 동네서점에서 구입을 하면 또 요즘 유통시장살리기 운동도 하는데, 유통상생발전법의 취지에 따라서 전통시장도 구하는데, 이렇게 우리 지역에 한다고 해서 우리가 행정감사에 특별히 지적 하겠습니까? 그래서 하는 게 어떤가 싶은데, 어떻게 생각하십니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

예, 알겠습니까. 지역서점을 이용할 수 있도록 저희들이 간담회를 하고 노력하도록 하겠습니다.
상기

이상기위원

큰 대형서점이나 작은 곳이나 금액이 정가기 때문에, 금액은 같더라고요. 안 그렇습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

금액은 비슷한데, 동네서점을 하게 되면 책에 라벨붙이는 작업을 우리 도서관에서 많이 해야 되는 불편한 절차가 있습니다.
상기

이상기위원

아무래도 그렇게 해 가지고 하는 것이 좋지 않겠나 싶습니다. 그리고 다음은 32페이지, 관리번호 1-7, 업무추진비 집행내역에서 보면, 2013에는 인사발령 직원간담회를 두 번 집행했는데, 2012년에는 한번도 없습니다. 왜 그런지?
병찬

이병찬세계시민사회과장

직원 회식간담회비는 부서운영 업무추진비로 지원하는데요. 2012년도는 부서운영 업무추진비를 저희들이 예산에 편성을 못 해 가지고 회식을 거의 안하는 방향으로 한 것 같습니다.
상기

이상기위원

그렇습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

예,
상기

이상기위원

알겠습니다. 질의 마치겠습니다.
준식

최준식위원장

이상기간사님 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원 안 계십니까? 홍성운위원님 질의 하십시오.
성운

홍성운위원

과장님 그리고 직원 여러분 고생 많습니다. 간단한 게 몇 가지만 질의 드리겠습니다. 관리번호 1-2. 부서별 예산집행내역을 보니까 전반적으로 85.7%가 집행됐고, 14.2% 남았는데 평생학습주민축제 이런 부분의 잔액이 70% 남아있고, 공공체육시설관리 여기도 50% 남아있고, 요트팀훈련지원 50% 남아있고, 자원봉사 사업추진활성화 여기도 50% 잔액이 남았는데, 이거는 언제 집행할 계획입니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

평생축제는 지금 현재 11월8일부터 9일까지 축제기간을 했습니다. 저희들이 행정사무감사 자료는 10월31일자 자료이기 때문에…
성운

홍성운위원

다 소진 됐어요?
병찬

이병찬세계시민사회과장

지금 우리가 11월, 12월 중에 다 집행할 금액입니다.
성운

홍성운위원

그러면 이것을 평생학습 남은 금액이 2,245만원 남았는데, 11월8일에서 11월9일날 문화복합센터 준공식에 사용을 한 것입니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

예, 그때 사용을 다 한 것입니다.
성운

홍성운위원

그러면 나머지 955만원이거는 어디 다 지출했습니까? 19페이지, 평생학습·주민자치축제.
병찬

이병찬세계시민사회과장

행사운영비가 1,800만원 남은 것은 11월9일날 축제하고 난 이후에 홍보물이라든지, 자원봉사자 우리 직원들 근무자식대, 텐트장비임차 이것으로 집행이 완료됐습니다.
성운

홍성운위원

여기 2,245만원 집행이 다 된 금액입니까 어떤 금액입니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

주민자치박람회축제운영 말입니까?
성운

홍성운위원

평생학습·주민자치축제.
병찬

이병찬세계시민사회과장

예, 다 됐습니다.
성운

홍성운위원

그리고 그 위에 보시면 18페이지, 인문학도시 해운대조성, 부서별 중점추진사업. 보시면 예산액에서 집행된 금액이 3,397만 2,000원이 집행됐습니다. 이 금액은 주로 어떤데 집행이 된 겁니까? 여기 보면 직원 인문고전아카데미강좌가 12월까지 월1회 돼 있고?
병찬

이병찬세계시민사회과장

인문학도시 해운대조성에 대해서 집행내역을 가르쳐 달라는 말이죠?
성운

홍성운위원

예, 3,397만 2,000원에 대한 큰 항목만.
병찬

이병찬세계시민사회과장

그 관계는 서면으로 제출하도록 하겠습니다.
성운

홍성운위원

그 다음에 사회적자본 증진사업, 집행이 8,901만 4,000원 있는데, 여기 보면 10개 아파트 및 5개 단체 총사업비 1,000만원 지원, 그러면 7,900만원은 어디다 집행 했습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

항목을 보면 여러 가지 항목이 나오는데, 사회적자본 증진특화사업에 7,000만원 집행됐고요. 그 다음에 사회적자본 종합계획수립 학술용역비로 지출됐고요. 자세한 사항은 별도자료를 제출하도록 하겠습니다.
성운

홍성운위원

그러면 밑에 19페이지, 늘배움아카데미운영 거기도 보면 집행액이 2,498만원 되어 있는데 실적에 7강해서 2,870명 참석 해 놨는데, 한 강의 하는데 소요되는 예산이 356만 8,000원 됩니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

식전공연비하고 강사비 그 다음에 녹화비, 현수막비 비용이 그 정도 들어갑니다.
성운

홍성운위원

남은게 11월 12월 중에 8강에서 10강, 3강이 남았는데, 그러면 한강 당 527만원 정도되네요?
병찬

이병찬세계시민사회과장

예, 그렇습니다.
성운

홍성운위원

뭐 어떤 강의를 하는 금액이 많이 듭니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

늘배움아카데미는 한국품질재단에서 강사섭외비가 있습니다. 강사섭외비를 지출하고 현수막이라든지, 식전공연비라든지 녹화비가 지출된 금액이 있고요.
성운

홍성운위원

또 밑에 보시면 지역문제해결을 위한 공동체특화사업, 이거는 9,000만원을 가지고 17개동에 한 500만원씩 나눠준 것입니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

주민자치회 특화프로그램 공모지원사업인데, 사람키우기와 함께하기, 공동체이루기 3개분야에서 17개동, 송정동은 신청을 안했습니다. 17개동에 21개 특화사업을 하는데, 사업을 신청 받아서 심사해서 동 별로 한 200에서 800만원정도 차등지급한 금액이 되겠습니다.
성운

홍성운위원

800만원 동은 어떤 사업을 하시길래 그렇습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

800만원은 우리가 좌3동에 인문학사회적자본으로 800만원 지원했습니다. 좌3동에 지원한 내역을 보면, 학교폭력제로 순찰단운영 활동, 학부모지도자 멘토·멘티 양성과정, 청소년인성과정, 손바닥 농장운영. 이런 식으로…
성운

홍성운위원

예, 잘 알겠습니다. 그리고 작년에도 구 단위 각종 위원회, 여기 보시면 구위원이 민간인으로 되어 있습니다. 그러면 위촉인으로 돼 있으면 수당이 나갑니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

구의원은 수당이 안 나갑니다.
성운

홍성운위원

다른 부서는 구의원 몇 명, 그렇게 해 놨는데, 여기 보면 전부 민간으로 표기가 되어 있어요. 내년부터는 표기를 구의원을 민간인에 포함을 시키지 마시고 별도로 ‘구의원’으로 표기를 해 주시면 고맙겠습니다.
병찬

이병찬세계시민사회과장

예.
성운

홍성운위원

수고 많았습니다. 이상입니다.
준식

최준식위원장

홍성운위원님 수고 하셨습니다. 화덕헌위원님 질의하시죠.
덕헌

화덕헌위원

하던 것 계속하겠습니다. 208페이지 보면, 참가자들 명단이 있는데, 5번에 보면 이필순님이 있어요. 이분이 새마을부녀회후원회 명예회장으로 돼있는데, 이분은 새마을활동을 언제부터 하셨습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

새마을부녀회후원회라는 명칭은 새마을활동을 하는 분들이 아니라 지역쪽 유지분들이 새마을부녀회 활동을 하는데 후원하는 단체입니다.
덕헌

화덕헌위원

그러니까 그것을 언제부터 하셨고요?
병찬

이병찬세계시민사회과장

이 분은 지금 현재 후원회 명예회장은, 지금까지 관례상 구청장님 사모님이 명예회장으로 지금까지 다 위촉으로…
덕헌

화덕헌위원

구청장님 사모님 아닙니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

예, 그렇습니다.
덕헌

화덕헌위원

직위이나 지급을 이렇게 적어 주시는 건, 사실 문제가 있는 것 아닙니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

공식 직함을…
덕헌

화덕헌위원

새마을운동을 위해서 새마을운동 관련해서 사회적자본 교류하러 가신 것은 아니잖아요?
왜냐하면 기획에서 받은 자료에 따르면 2012년 2013년, 4회에 걸쳐서 벨라루스, 필란드, 양주시 두 번, 사모님이 네 번을 공무연수에 같이 가셨다는 말이죠.
병찬

이병찬세계시민사회과장

개인부담으로 가셨습니다.
덕헌

화덕헌위원

물론 개인 부담이겠죠. 그런데 구청장님이 연로하시니까, 연로하시다 그러면 구청장님이 언짢으실지 모르겠지만, 사모님이 일정부분 동행할 수 있다고 봅니다. 어쩌다가 직함을 이렇게 제출했습니까? 다른 부서 제출자료에는 직함이 없는 걸로 나와 있었거든요?
병찬

이병찬세계시민사회과장

저희들과에서는 구청장님 사모님이 새마을부녀회 명예회장으로 당연직으로 참여를 하기 때문에, 그런 명칭을 적어서 기록했습니다.
덕헌

화덕헌위원

알겠습니다. 우리과 사무에서 이 부분은 굉장히 예민하게 구설이 될 수 있는 부분이니까 또 임기 중에 해외. 올해는 한복사업을 안 했죠?
병찬

이병찬세계시민사회과장

예, 올해는 안 했습니다.
덕헌

화덕헌위원

어떻게 진행될지 모르겠는데 좀 살펴보실 필요가 있겠다. 그런 생각이 듭니다. 다음에 최근에 과장님, 우리 문화체육관광부에 도서관국이 폐지된 것 아십니까? 대한민국 문화체육관광부에 도서관국이라고 있었습니다. 그것이 폐지됐어요. 모르실 수도 있겠습니다. 왜 폐지됐냐면 인문정책국이 신설되는 바람에 도서관국이 폐지 됐습니다. 무슨 말씀을 드리려고 하느냐면 우리가 지금 행정이 하는 일이 밑돌 빼서 위에 얻는 일들을 많이 하거든요. 인문학을 하겠다고 하면서 도서관국을 폐지하는 겁니다. 물론 도서관국이 과로 격이 떨어지겠지만, 대체적으로 안타까운 게 어쩔 수 없는 인력가지고, 어쩔 수 없는 예산가지고, 새로운 아이디어 사업을 하다보니까 그렇게 되는데, 그렇다면 좀더 특화된 내용으로 가져가야 됩니다. 밑돌 빼서 계속 윗돌 얹지는 식으로 이렇게 하면 안 됩니다. 제가 물론 작년에 사회적자본에 대해서 많이 반대를 했지만 이왕하게 된 이상 특화된 내용으로 가져가야 되는데, 추가로 요구한 자료에 보면 특강위주에 혹은 우리 여행가는 것, 사실 인문학하기 전에 특강을 어떻게 했습니까? 여전히 해 왔잖아요? 이름만 인문학 붙인 것 아닙니까. 조금 더 글귀 다듬고, 그러면 이런 사업이 대표적인 밑돌 빼서 위에 얹는 격입니다. 우리가 이런 특강사업을 안 해 온 바가 아닌데, 이런 특강사업에 인문학이라는 글자만 붙이는 형식, 말만 만들어 내고, 제목 만들어 내고, 영어로 네이밍(naming)이라고 그러죠. 그런 식의 사업으로 가는데 뭐 좀 불가피한 부분도 없지 않아 있을 것 같아요. 그런데 제가 말씀드리고 싶은 것은 이렇게 많은 예산과 구정의 화두로 삼아서 추진한다고 한다면, 우리구가 갖는 특화된 뭔가를 찾는 고민과 노력이 있어야 됩니다. 대체로 그렇지 않습니까, 다른 시·도나 지자체에서 한 것 있으면 딱 가서 그대로 땡겨쓰고, 우리 행정의 단점은 아니지만, 계속 카피(copy)하고 카피해서 쓰는 경우가 많거든요. 서류작성법부터 시작해서 다 그렇습니다. 그런데 조금 달리 고민해 볼 필요가 있겠다, 그래서 한 가지 정책제안을 드리겠습니다. 조금 전에 이상기위원님께서도 말씀하셨고 작년부터 계속 서점과 관련된 이야기를 했는데 요. 서점문제가 왜 중요하느냐면, 우리가 책을 중심으로 두고 보자면 책에서부터 결국 인문학이 꽃필 수밖에 없는데, 책을 지탱하는 4개의 기둥이 있습니다. 하나는 학교입니다. 학교가 책을 하게 되고, 다음에 학교 이전에 출판이 있겠죠. 도서관이 있을 것이고, 네 번째 기둥이 서점입니다. 일단 출판영역은 우리 지자체가 할 수 없는 건 아니니까 조금 접어두고요. 학교는 교육 쪽에서 지원하고 또 학교 나름대로 인문학프로그램을 할 것입니다. 학교에서 잘 가르치면 될 겁니다. 우리가 도서관은 하고 있고, 문제는 서점인데. 예전에서 우리가 일본을 한 20년 뒤에 쫓아가는 국가였지만 지금 거의 비슷비슷하게 일본하고 같이 진행되고 있는데, 일본 같은 경우에도 서점들이 엄청나게 사라지고 동네에 특이한 서점들이 다 죽고 있습니다. 그래서 나중에 이 책을 권해 드리고 싶은데. 지금 서울에 가보면 홍대 앞을 중심으로 해서 독립출판이나 혹은 굉장히 개성 있는 서점이 하나 둘 계속 생기고 있거든요. 그래서 우리 해운대구도 이렇게 저렇게 실적으로 낼 수 있는 사업도 어쩔 수 없이 해야 되겠지만, 진짜 인문학을 하겠다고 하면 목표를 제대로 잡고 한 가지 사업을 좀 특화된 사업을 해 봤으면 좋겠는데. 제 생각은 그것 중에 하나가 우리 지역에 건강한 서점을 만드는 겁니다. 도서관하고 서점이 서로 대립되는 것도 아니고, 그리고 서점이 이렇게 가지 계속 죽어 버리면 출판양이 줍니다. 서점이 전국적으로 있어야 책이 기본적으로 깔리는 양이 있을 것 아닙니까, 그래야 출판이 같이 가는 거거든요. 서점이 지금 추세로 가면 절반이 아니라 1/10정도밖에 못 살아남을 것 같고, 그나마 있는 서점들은 전부 참고서만 거의 대부분 취급하고 있다는 것입니다. 악순환이죠. 서점에 가면 볼만한 책이 없으니까 인터넷으로 구매하게 되고 대형서점 가게 되고 하니까, 우리 지역사회에서 진짜 우리가 구정의 화두로 인문학을 중요하다라고 생각한다면 이런 서점을 우리가 어떻게 지역에서 살려갈 것인가, 1차적으로는 우리 새마을부녀회가 거의 70% 가까이 지역서점에 구매하는 일을 한건 굉장히 잘된 일 같습니다. 그런데 조금 더 나아가야 됩니다. 우리구에서 아예 뛰어들어서 서울에 어떤 사례들을 찾아 가지고 민관이 합체가 되는 형태의 아주 모범적인 인문학서점을 하나 만드시던지 아니면 그런 인문학서점을 지원할 수 있는 방안은 없는지, 일단은 지역사회에 중소서점인들 부터 모아서 같이 의논하는 자리가 있어야 되겠다 싶어서 정책제안을 드립니다. 한번 고민해 봐주셨으면, 내년에 안 좋겠나, 진짜 이런 경우가 만약에 특화된 서점이 한 두개라도 생기면 해운대가 아주 이슈가 될 수 있을 같아요. 실질적으로 주민들이 인문학을 접할 수 있는 창구로써 서점이 생기는 게 중요할 것 같습니다. 그다음에 늘배움아카데미, 159페이지에 보면 참석인원 편차가 큰데 어떻습니까? 우리가 행사들 할 때 일정 부분 주민들 관객들을, 관중을 동원하지 않습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

늘배움아카데미는 지금까지 동원은 안하고요. 2007년부터 시작해서 늘배움아카데미 수강인원이 3만 2,200명 정도 됩니다. 앞으로 늘배움아카데미를 하는 것은 이분들한테 몇 월, 며칠, 몇 시에 어디에서 어떤 분이 오셔서 좋은 강의가 있습니다 하고 문자를 날리면 보통 다 스스로 참여를 하고 있습니다.
덕헌

화덕헌위원

어느 팀에서 하시는 겁니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

평생학습팀에서 합니다.
덕헌

화덕헌위원

계장님한테 직접 여쭤봐도 되겠습니까? 관객동원이 없습니까? 전혀?
현관

김현관평생학습팀장

일체 안하고 있습니다.
덕헌

화덕헌위원

그러면 참석인원 편차는 그냥 선호도에 따른 편차라고 볼 수 있습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

예, 강사에 따라서 해석하시면 되겠습니다.
덕헌

화덕헌위원

알겠습니다. 그런 면에서 보면 사실은 우리 사회의 어떤 인문학지수 같은 게 보여지는 부분도 없지 않아 있습니다. 고미숙씨 같은 경우 굉장히 뜨는 작가 중에 한명인데 의외로 사람들이 좀 적게 왔네요. 그다음에 3월19일날 강의하신 김형호님 같은 경우에는 우리 늘배움아카데미 강사로서는 좀 부적절한 사례 아닙니까? 예를 들면 다른 정치인을 생각해도 마찬가지죠. 야당정치인이든. 물론 현역에서 나오시긴 했지만 그런 아쉬움이 좀 있습니다. 그다음에 155페이지, 이게 위탁을 줘 가지고 위탁업체가 강사를 선정합니까? 우리가 결정하는 부분은 없습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

늘배움아카데미는 한국품질재단에서 경쟁입찰을 시켜서 위탁을 받으면 분기별로 그 낙찰금액에 대해서…
덕헌

화덕헌위원

그러니까 강사진이라든지 이런거에 대해서 우리가 결제하는 부분은 없습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

없습니다.
덕헌

화덕헌위원

전혀 없습니까? 거기서 해 주는 대로 합니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

예.
덕헌

화덕헌위원

자원봉사등록률에 변화가 있는데요. 올해 들어서 등록단체가 총괄해서 좀 줄었는데, 뭐 특이한 사항이 있습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

현재 2012년도 말에는 854개 단체였는데, 2013년 10월31일 현재는 693개 단체로 줄어들었습니다. 줄어든 이유가 등록단체만 있고 자원봉사자가 제로인 단체가 있습니다.
덕헌

화덕헌위원

정리를 하신 겁니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

예. 그다음에 자원봉사프로그램으로 등록된 단체하고 또 여기 구하고 다른 구하고 중복된 단체 이런 건 이번에 과감하게 정리를 했습니다.
덕헌

화덕헌위원

그러면 일단 자원봉사자들 9만명에 이르는 분들 데이터는 가지고 있을건데 봉사자들 분류가 돼있습니까? 예를 들면 특이한 재능이 있는 분들 따로 분류할 수 있을 것이고, 그 다음에 자원봉사자에 지원하신 분들의 성격적으로 분류를 할 수도 있을 것 같고, 단체면 단체, 개인이면 개인.
병찬

이병찬세계시민사회과장

자원봉사를 신청하게 되면 자기가 어느 분야에 특기사항이 있고 재능이 있다는 것을 항목을 표시했기 때문에 그것까지는 분류가 되어 있습니다.
덕헌

화덕헌위원

계속해서 어떻게 확인해야 될지, 저희들이 뭐 의정활동을 하다 보니까 여기까지는 미치지 못하지만, 전반적으로 자원봉사활동이 많이 활력을 잃고 있다, 이런 이야기를 듣고 있는데 내부적인 평가는 어떻습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

저희들은 그렇지 않습니다. 처음에는 분위기조성을 위해서 여러 가지 했지만, 지금은 보이지 않는 곳에서 자기가 자원봉사등록을 하면. 집수리에 소질이 있다면, 그 분야에 동아리끼리 모여서 보이지 않는 곳에서 하기 때문에 실적이 낮아지는 그런 건 없습니다. 더 좋아지는 경우가 있습니다.
덕헌

화덕헌위원

일단 우리 주변 주민들이나 피부에 와 닿는 내용하고, 소관 부서에서 진행부분이 조금 다를 수는 있겠습니다. 그러면 자원봉사 신청 들어오는 것들이 있지 않습니까, 거기에 대해서 응할 수 있는 게 있고 응할 수 없는 것이 있지 않습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

자원봉사를 신청하겠다는 것 말입니까?
덕헌

화덕헌위원

아니, 일 좀 도와 달라고 했을 때 응할 수 있는 부분이 있고, 없는 부분이 있겠죠?
병찬

이병찬세계시민사회과장

자원봉사부분은 신청이 들어오면 대부분 응해 가지고 도움을 줍니다.
덕헌

화덕헌위원

그런 것들 전반적으로 한번 살펴봐주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
준식

최준식위원장

원만한 감사진행을 위해 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 11시01분 감사중지 11시13분 감사계속
동료의원 여러분 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사속개하고자 합니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 세계시민사회과 소관 사항에 대해 감사를 하도록 하겠습니다. 질의위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 화덕헌위원님 질의해 주십시오.
덕헌

화덕헌위원

한 가지만 더 하겠습니다. 26페이지, 용역 같은 경우에 한국지방학회로 돼 있는데요. 연구용역을 하는 주된 연구원이 있을 것 아닙니까? 학회차원에서 하든 어떻든 간에?
병찬

이병찬세계시민사회과장

지도연구원이 박영강 교수입니다.
덕헌

화덕헌위원

이거는 기획실에서 한 것입니까? 여기에도 그 분이 용역을 하셨지 않습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

사회적자본증진 종합계획 학술연구는 우리과에서 했습니다.
덕헌

화덕헌위원

해운대 10년, 사회적자본이 풍부한 도시 해운대, 구정발전전략 세미나, 지난 8월29날 그랜드호텔에서 한 것 여기도보면 동일한 연구원이이 연구를 발표하셨거든요. 맞습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

그 교수님은 같은데요. 그거는 구정자문위원회 위원으로서 한 걸로 알고 있습니다.
덕헌

화덕헌위원

동일인물은 맞습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

예, 맞습니다.
덕헌

화덕헌위원

동일인물은 맞고 그러면 연구결과가 나왔습니까? 연구용역 기간은 끝난 것 같은데?
병찬

이병찬세계시민사회과장

예, 끝났습니다. 결과가 나왔습니다.
덕헌

화덕헌위원

연구진행되는 과정을 전혀 못 챙겨봤네요. 왜 저한테 연락 안 하셨습니까? 지주학위원이 위원이라서, 지주학위원하고 최준식위원장님 두 분이 가셨습니까. 상임위 위원님들한테 기본적으로 다 알려주셔야죠. 안 그렇습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

그렇게 하겠습니다.
덕헌

화덕헌위원

다 지나갔는데 뭐, 지금 책자로 제출된 게 있습니까?
철우

김철우인문사회자본팀장

예, 구민정상회의 날에 보고한 것을 가지고 반영을 해서 수정·보완되도록.
덕헌

화덕헌위원

아, 초희수교수님?
철우

김철우인문사회자본팀장

예, 거기서 나온 의견들이 한번 걸러져서…
덕헌

화덕헌위원

그 회의가 용역선상에 있었던 것입니까? 그러면 주 연구원은 박영강님이라는 분이고, 그 계획안에 그날 했던 회의랑 이런 게 다 포함 됩니까?
철우

김철우인문사회자본팀장

파트가 나뉩니다.
덕헌

화덕헌위원

파트가 나뉘고, 최종결과물은 언제 나오죠? 용역결과물은?
병찬

이병찬세계시민사회과장

이번 달안에…
덕헌

화덕헌위원

결과물을 봐야 뭐라고 말씀드릴 수 있을 것 같고. 기한이 다 지나간 사업이긴한데, 내년에 또 뭐 어떻게 될지 모르니까, 제가 지적할 부분은 지적 하고 넘어가겠습니다. 기획실에서 할 때 이때도 용역을 해 가지고 이렇게 세미나 발제를 하고, 발표를 했는데, 이게 학술용역이라고 하기에는 조금 낯부끄러울 정도예요. 일단 자료들이 물론 프리젠테이션이긴 하지만 몇 가지 자료들은 2030에서 그대로 가져다 썼어요. 그러면 출처를 밝혀주셔야 되거든요. 그런 기초적인 것도 안 되어 있고요. 일반인들이나 행정에서는 별 일이 아니지만, 같이 학술하는 사람들 사이에서는 어떻게 보면 도둑질이 될 수 있습니다. 그러니까 이게 학술용역에 교수님들이 발표한 내용들의 책자인데도, 전혀 그런 부분이 안 되어 있고, 그다음에 또 하나보면, 설문조사를 했는데, 계속 구청에서 설문조사를 할 때 마다 문제점이 많다고 지적하고 있고 챙겨보고 있는데요. 일단 설문조사가 엉터리인 게 회수율이 너무 높아요. 불가능한 설문조사입니다. 이거는 그냥 늘 자주 접촉하는 주민들 위주로 받고, 동사무소에 맡겨서 받고, 이래 가지고는 주민들의 민의를 반영할 방법이, 우리가 주민 설문조사를 하는 이유는 43만주민들의 평균적인 주민의견을 정취하기 위해서 하는 거거든요. 그런데 매번 설문조사하는 것이 관에서 용역해서 교수님들이 하는데도 불구하고 설문조사가 전부 엉터리입니다. 회수율이 70% 80% 되는 설문조사가 세상에 어디 있습니까? 물론 방식이 다르죠. 왜냐하면 자치위원입니다. 새마을단체나, 바르게단체, 단체원들 중심으로 동사무소나 구청에 자주오시는 분 중심으로 설문을 받으니까, 회수율이 당연히 80% 90% 되겠죠. 그러면 그것은 설문 하나마나입니다. 여기도 마찬가지입니다. 그래서 설문내용 중에 가장 우스운 게 뭐냐면, 해운대구 과거 10년에 대한 인식, 해운대구 견해에 대한 구청장의 역할, 구청장은 잘 했다, 못 했다, 구청장의 역할이 있었다, 컸다, 이렇게 있는데, 해운대구 10년 발전에 대해서 지역사회 정치인들의 역할을 물으려면, 비교가 있어야죠. 제대로 하려면, 기여했다고 생각하는 사람? 1,서병수 2,배덕광 3,하태경 4,화덕헌 이런 식으로. 그런데 그게 아니고 구청장의 역할이 있었다고 당연히 보겠죠, 주민들이. 그래 놓고는 지난 10년간 해운대구 변화에 구청장의 역할이 지대했다. 이렇게 설문조사를 하니까 이거는 뭐라고 합니까, 학술용역을 해 가지고 결국 구청장님 듣기 좋아라고 하는 것이지, 우리가 진짜 구의 발전을 위해서 주민들 의견을 청취할 만한 설문조사가 아니에요. 기초적인 설문조사 방식도 별로인데다가, 문항설계나 문항을 이렇게 가져가서는, 조금 더 잘해 보자고 이런 것을 하는데 결국 덕담해주고 자화자찬하고 그런다고 예산 쓰면서, 바쁜 사람들 동원해서, 그 사람들 300명 앉혀놓고 뒤에서는 전부 하품하는데, 정말 염려스럽습니다. 우리도 사회적자본이나 인문학을 하다보면 내년에 어떤 용역이 있고, 어떤 조사들이 많이 생길지 모르겠는데, 제가 행정사무감사를 통해 지적해 보고 싶었어요. 하여튼 설문조사 같은 것, 주민민의를 제대로 좀, 우리가 쓴 소리를 들어야 발전이 되거든요. 그런데 구청에서 이뤄지는 설문조사가 그런 부분에서 너무 취약합니다. 과장님, 이 부분을 꼭 챙겨서 내년에 예산을 들여서 하는 용역이나 설문이나 주민들 고견을 듣는 부분에서는 좀더 세심하게 챙겨주시기 바랍니다. 이상입니다.
준식

최준식위원장

화덕헌위원님 수고 하셨습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 김성래위원님 질의 하십시오.
성래

김성래위원

과장님, 혹시 생활체육에 대해서 관심이 어느 정도가지고 계십니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

생활체육에 대한 관심은 저는 그렇게 생각합니다. 우리가 생활체육이 앞으로 사회복지차원에서도 접근을 해야 된다, 지금 우리 사회가 생활체역에 참여인원이 한 41%정도 통계적으로 나와 있는데…
성래

김성래위원

아니, 그런 통계적인 것 말고 우리 과장님 개인적으로?
병찬

이병찬세계시민사회과장

저는 관심을 많이 가지고 있습니다.
성래

김성래위원

어느 종목에 관심이 많으십니까, 평소에 어떤 운동을 하고 계십니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

저는 축구라든지, 좋아하진 않지만, 자전거는 타거든요.
성래

김성래위원

왜 제가 과장님한테 이런 말씀을 드렸냐면, 생활체육이 우리 사회적으로 보면, 의료비절감이라든가 아주 구민들한테 주는 영향이 상당히 크다고 생각하거든요. 과연 우리구에서 구민들을 위해서 이런 생활체육 쪽에 얼마만큼 투자를 하고, 기여를 하고 있는지에 대해서 이렇게 점검을 해 보니까, 올해 예산중에 생활체육지도자 인건비 빼고 순수한 생활체육을 위해서 점검을 해 보니까, 투자를 한 돈이 얼마나 되느냐, 아주 작습니다. 쉽게 말해서 생활체육시설 설치 및 정비하는데, 4,000만원 어디에 썼는지는 모르겠지만 달랑 하나밖에 없어요. 그리고 7330스포츠클럽 지원하는데 300만원, 이거밖에 없습니다. 신청사부지에 옛날에는 운동장으로 사용을 했었죠?
병찬

이병찬세계시민사회과장

예, 그렇습니다.
성래

김성래위원

지금은 과장님 소관은 아니겠습니다만 지금은 그게 잔디구장으로 만든다고 해 가지고, 생활체육인들이 쓰고 있는 운동장을 폐쇄를 시켰습니다. 우리가 공식적으로 생활체육을 할 수 있는 장소는 장산 인조잔디구장 한군데 밖에 없습니다. 테니스장이 두 세군데 있는데 너무 전체적으로 봤을 때, 43만 인구에 비해서 생활체육시설이 너무 미비합니다. 내년에는 생활체육에 대해서 예산을 얼마 책정을 해 놨습니까 또 이 수준 아니겠습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

예, 그 정도 수준으로 보면 됩니다.
성래

김성래위원

그렇죠. 더 향상된 것은 없지 않습니까. 그래서 제가 생각하기로는, 지금 테니스장도 세군데인데, 정오표를 보니까 센텀테니스장을 삭제를 해 버렸더라고요. 이거는 왜 그렇습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

그거는 삭제된 거는 아니고, 이중으로 작성이 됐습니다.
성래

김성래위원

센텀테니스장은 그대로 있죠?
병찬

이병찬세계시민사회과장

예, 있습니다.
성래

김성래위원

센텀테니스장하고 다음에 반송3동 테니스장하고 그다음 좌동 테니스장, 테니스장은 3군데가 있는데 장소가 우리구에서 장소 제공을 한 것입니까, 아니면 동호인들이 스스로 만든 것입니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

다 우리 구청에서 만들었습니다.
성래

김성래위원

그래서 테니스장은 어쨌든 우리구에서 장소를 해 줘야 되고, 지금 조금 안타까운 게 축구장은 지금 한군데 밖에 없어요. 축구장은 각 학교에서 개방을 하기 때문에 학교축구장을 운동장을 많이 사용해서 괜찮습니다. 사회인 야구라든가, 사회인 야구장도 없거든요. 그런 부분도 빨리 확보를 해 주었으면 하는데, 과장님 생각은 어떻습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

위원님 지적하신 대로 지금 생활체육의 인프라가 부족한 것은 사실입니다. 우리 해운대구가 대도시이기 때문에, 넓은 운동이나 사용할 수 있는 크기의 운동장을 사용하기가 힘듭니다. 그래서 저희들이 우리과에서 지금 현재 고민하고 있는 것은, 동해남부선철도가 지상으로 올라감으로 인해 가지고 그 하부에 생활체육공간을 만들 수 있는 시설이 나오지 않을까, 고민을 하고 있습니다. 만약 된다면, 철도청과 협의를 해서 족구장이라든지, 게이트볼장 이라든지, 좀 여건에 따라서 만들 수 있는 구장을 최대한 확보하기 위해서 고민을 하고 있습니다.
성래

김성래위원

그리고 청사계하고 좀 의논을 하셔 가지고, 신청사 지을 때 가지만 이라도, 그 운동장을 그냥 잔디만해서 사람이 볼 수 있도록 하는 것도 좋지만, 그런 공간도 생활체육들인한테 내주는 것이 좋습니다. 구청장 방침으로 인해서, 잔디광장을 만들어서 온 구민들이 다 사용할 수 있게 한다고 하는데, 전부다 사용을 못하게끔 막은 겁니다. 잔디광장을 막아서 안에 못 들어갑니다. 그냥 눈으로 보는 거밖에 없습니다. 지금 북구 같은데 가면, 사계절잔디를 해서 축구장을 관리를 하는데 돈 투자를 많이 하고 있습니다. 그런데 국제시합을 해도 될 만큼 사계절 잔디를 잘 가꾸고 있다고요. 그래서 인조잔디가 매설돼 있는데, 장산 인조잔디구장도 인조잔디를 걷어낼 때 쯤 되면 그때는 사계절 천연잔디로 생각을 해 보셔야 합니다. 그렇게 좀 해 줄 수 있겠지요. 청사계하고 의견을 해 주십시오. 잔디를 잘 키워가지고 또 동호인들이 그 안에서 관리를 잘해 가지고 사용을 하면 됩니다.
병찬

이병찬세계시민사회과장

지금 신청사부지에 잔디를 심어서, 생활체육동호인도 중요하지만 지역주민들이 애기들하고 놀 수 있는 공간도 상당히 부족합니다. 신청사부지에 잔디를 심어가지고 거기서 사회적자본 각종 프로그램을 신청사와 연계해 가지고 할 그런 계획으로 있기 때문에, 거기는 생활체육인을 위한 전용공간으로는 상당히 좀…
성래

김성래위원

전용공간으로 사용하는 것이 아니고, 시간대 별로 해서 체육인들은 아침에 사용합니다. 사용하고 다음에 하루종일 우리 주민들한테 오픈 시키면 되잖아요.
병찬

이병찬세계시민사회과장

지금까지 생활체육에 축구회동호인이 운동장을 사용하다 보면, 과에서는 이 운동장을 자기 것 이라고 인식을 못하도록 상당히 교육도 하지만, 사실상 그분들이 먼저 점령했으면 자기것이라고 다른 구민들이 들어오지 못하도록 막는 그런 민원도 상당히 있습니다.
성래

김성래위원

우리 청사계에서 관리를 하면 충분히 될 것 같은데요. 장산 인조잔디구장처럼 대여료를 얼마 받고, 여기서 신청한 분들만 사용하게끔 만들면 되잖아요?
사계절 잔디가 되면 아무나 막무가내로 사용을 해서는 안 됩니다. 잔디가 아주 비싸고 관리하기가 힘들기 때문에, 특별하게 시합을 한다거나, 주민들도 막무가내로 가서 뛰어놀면 잔디 다 망가집니다. 안 됩니다. 시각적으로 상당히 시원하게 보이는 그런 건데, 하여튼 청사계하고 의논을 해 해 주십시오.
병찬

이병찬세계시민사회과장

일단 이런 사항을 청사계에 건의는 하겠습니다.
성래

김성래위원

그리고 우리 실업팀 있지 않습니까, 자료 198페이지, 실업팀의 요트팀이 있는데, 요트팀에 선수가 몇 명입니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

코치1명과 선수2명, 3명입니다.
성래

김성래위원

원래 운영규정에는 몇 명 두게 되어 있습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

설치운영규정에는 6명이내로 되어 있습니다.
성래

김성래위원

그런데 왜 3명밖에 없습니까? 들어오는 선수가 없습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

선수를 확보하는 것이 어려운 것은 요트라는 특수한 경기이기 때문에, 선수층이 상당히 좀 얕은 편이 있습니다. 그래서 저희들이 확보하는데 애로사항이 있습니다.
성래

김성래위원

선진국 사례를 보면, 선진국이 2만 5,000~3만불 이상이 되면 자가용에서 요트를 가지게 됩니다. 그래서 요트수요층이 상당히 늘 것이라고 예상이 되고 있거든요. 그런데 우리 실업팀이 생긴지 몇 년 됐습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

1993년부터 창단한 것으로 알고 있습니다.
성래

김성래위원

그래서 해양레저에 우리 부산이 해운대가 최고 해양레저로써 하나의 상징성으로 보여지는데, 지금 요트실업팀 운영하는 게 아주 부실하고, 지금 자료를 받아 있습니다만, 그분 3명에 대한 계약서를 가지고 계십니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

예, 계약서는 1년마다 한번씩 재작성하기 때문에 가지고 있습니다.
성래

김성래위원

계약서 원본 한번 볼 수 있습니까? 제가 사본을 가지고 있는데?
병찬

이병찬세계시민사회과장

원본은 저희들이 추가로 제출하도록 하겠습니다.
성래

김성래위원

지금 좀 확인 좀 해 주시겠습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

… 지금 가진 건 없고, 사무실에 있는데요. 제가 추가로 제출하도록 하겠습니다.
성래

김성래위원

지금 좀 준비를 해 주십시오. 왜 그러냐면 사본을 가지고 이야기를 드릴께요. 2012년도 계약한 것입니다. 누구 계약서냐면 이동욱껍니다. 이동욱씨 계약서에 보면 기본금이 199만2,900원인데 이 자료에 보면 기본금이 207만 4,400원입니다. 자료하고 계약서하고 첫째 기본금이 다르고. 두 번째는 이 계약서가 쌍방간에, 우리구하고 이동우하고 계약을 하려면, 계약서 2부를 간인을 찍습니다. 간인이 없습니다. 그리고 이동우라는 도장도 없습니다. 계약서를 제가 보기에는 자료를 제출하기 위해서 계약서를 만든 것 같습니다. 그래서 제가 원본을 좀. 이사람 뿐만이 아니고 또 있습니다. 2012년도에 김성욱씨하고 계약을 했는데 기본금이 3,970만 9,800원이 돼 있습니다. 그리고 옆에 간인도 없고 도장도 없고 아무것도 없습니다. 한사람은 199만 2,900원인데 한 10만원 차이 나고, 이 사람은 몇 천만원 차이가 납니다. 이 계약서대로 기본금을 주시게 되면 달에 3,900만원씩 지급 했습니까, 안 했지 않습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

연봉이죠.
성래

김성래위원

기본금은 연봉하고 다르지 않습니까? 다른 계약서는 기본금이 200만원, 190만원 돼 있습니다. 이 사람만 그렇고, 뒤에 보면 이태훈도 그렇습니다. 기본금이 4,247만원 입니다. 그래서 제가 계약서 원본을 보자는 것입니다. 이 사람도 옆에 간인도 안 찍혀 있고, 도장도 하나도 안 찍혀 있습니다. 제가 이 자료를 제출요구를 하니까 계약서를 급하게 만든 것입니다. 계약서 없죠?
병찬

이병찬세계시민사회과장

계약서는 있습니다. 있는데 조금 격식에 안 맞게 만들어 가지고…
성래

김성래위원

있는데 이런 계약서를 만들어서 됩니까?
준식

최준식위원장

과장님 계약서를, 지금 감사 중이니까 빨리 가져오도록 지시를 하시고, 계속 감사하도록 하겠습니다.
성래

김성래위원

지금 그리고 또 한 가지, 더 지적할 사항은 조원우라는 사람이 우리 선수로 있죠?
병찬

이병찬세계시민사회과장

예, RSS급으로 선수가 있습니다.
성래

김성래위원

조원우가 고등학교졸업하고 바로 들어 왔죠?
병찬

이병찬세계시민사회과장

예, 그렇습니다.
성래

김성래위원

그런데 조원우가 재학증명서가 있다 말입니다. 대학교에 1학년에 재학을 하고 있어요. 어떻게 된 것입니까?
2013년도 11월4일날 재학증명서가 들어가 있습니다. 실업팀에 소속이 되어 있으면서 대학교 재학을 할 수 있습니까?
이런 계약이 아주 불성실하게 되어 있습니다. 그래서 제가 알기로는 조원우라는 친구때문에 다른데서, 지금 무슨 시비를, 법적으로 시비를 걸었다고 합니다. 이 선수는 부정선수다. 여기에 대해서 답변을 좀?
병찬

이병찬세계시민사회과장

당초에 채용할 때는 부산체고의 학교장 추천을 받아서 했는데, 지금 그 학교에 다니고 있다는 사실을 지금 저가 파악했습니다만, 조원우하고 사실 관계를 따져가지고. 저희들이 검토를 하겠습니다.
성래

김성래위원

사실관계가 아니고 여기 재학증명서가 있다니까요?
병찬

이병찬세계시민사회과장

야간은 다닐 수 있는데, 그게 만약에 주간이라면 검토를 상당히 심도 있게 해 봐야 될 것 같습니다.
성래

김성래위원

동의대학교에 1학년 레저스포츠학과에 재학중입니다. 그 증명은 2013년도 11월4일 재학증명서가 있습니다. 그리고 지금 이친구들이 매일 거주하는 곳은 어디입니까, 선수3명하고 코치하고?
병찬

이병찬세계시민사회과장

규정상에는 사실상 합숙소를 두게 되어 있는데요. 별도의 합숙소는 안 두고, 요트가 계류되어 있는 요트경기장 바로 옆에 가건물에.
성래

김성래위원

그 친구들 언제든지 감사장에 오시라고 하면 올 수 있습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

가능합니다.
성래

김성래위원

좀 불러주십시오. 세분다.
위원장님, 원만한 행정사무감사를 위해서 잠시정회를 요청합니다.
준식

최준식위원장

이의 없으시죠? 원만한 감사진행을 위해 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 11시36분 감사중지 13시04분 감사계속

「예」하는 이 있음

동료위원 여러분 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사속개하고자 합니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 세계시민사회과 소관 사항에 대하여 감사를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 계속 질의해 주시기 바랍니다. 김성래위원님 질의 하십시오.
성래

김성래위원

오전에 질의했던 연속 질의인데, 과장님 요트실업팀 선수단 계약서원본 준비 했습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

지금 가지고 오고 있습니다.
성래

김성래위원

어디서 가지고 오고 있습니까, 우리 과에 배치 안 되어 있습니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

과에 배치해 있습니다. 별관에 있습니다.
성래

김성래위원

선수들은 과장님 말씀대로 현장에 계신다고 했는데, 1시까지 오시기로 했는데?
병찬

이병찬세계시민사회과장

아까 제가 보고를 못 들어서 양해말씀을 드리겠습니다. 지금 현재 11월15일부터 29일까지 국가대표선수 전지훈련을 여수에서 하고 있습니다.
성래

김성래위원

여수에서, 국가대표가 누구누구 입니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

우리 선수 3명이 다 국가대표선수입니다.
성래

김성래위원

3명이 국가대표로 다 나가 있어요?
병찬

이병찬세계시민사회과장

이동우는 우리 해운대구요트팀의 코치이면서 국가대표팀 코치로 활동하고 있고요. 김성욱과 조원우는 국가대표선수로서 활동하기 때문에 여수에서 전지훈련을 하고 있기 때문에, 제가 아까 보고를 잘못 드렸습니다.
성래

김성래위원

실업팀인데 국가대표로 나가서 훈련하고 있고 이런 일정은 담당부서에서는 알고 있어야 되는 것 아닙니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

맞습니다. 이동우하고 좀 전에 통화를 했는데, 왜 훈련을 가면서 우리 부서에 보고를 안 하느냐고 물으니까, 담당직원한테는 보고를 했다고 하는데, 앞으로 문서로 남기도록 제가 꼭 그렇게 하겠습니다.
성래

김성래위원

요트실업팀을 이번 참에 쇄신을 하게끔, 안 그러면 제 생각 같으면 완전히 해체를 시켰으면 좋을 것 같아요. 아주 횡포가 요트 부산협회 그 사람들 횡포가 아주 심한 것 같아요. 그 애들 마음대로 다 주물떡거리고, 돈은 국가에서 돈을 주고, 우리 구에서 돈을 주고, 아주 내부에 썩어 들어 있는 것이 많아요. 금방도 말씀드렸다시피 조원우는 우리 실업팀에 소속하면서 학교에 또 진학도 하고 있고, 이 문제는 어떻게 하실 겁니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

그거는 담당과장으로서 실수를 인정하겠습니다. 앞으로 조원우는 해운대구 요트팀에 적을 두고 있으면서, 야간대학은 다닐 수 있지만 주간대학은 다닐 수 없다고 판단합니다.
성래

김성래위원

불가능하죠?
병찬

이병찬세계시민사회과장

예, 앞으로 행정사무감사 끝나고 나면 조원우를 불러서, 대한요트협회의 관련 유권해석이 있는 확인해 보고, 없다면 학교를 퇴학을 하던지 아니면 해운대구 요트팀에 적을 그만 두던지 둘 중에 하나를 선택하도록 꼭 하겠습니다.
성래

김성래위원

여기 계약서에 신임선수계약서 해 가지고, 구청장님까지 사인이 돼 있는데 뒤에 보면 또 마찬가지입니다. 관임이라고 합니까, 직인이라고 합니까?
병찬

이병찬세계시민사회과장

직인.
성래

김성래위원

최성환하고 계약을 했는데, 아마 최성환은 안 가지고 있는 것 같아요. 구청만 만들어 놓은 것 같아요. 아무 것도 없잖아요. 최성환이 도장도 없어요. 원본이라는 게 제가 생각하기로는 이래서는 안 되거든요. 기본금 금액도 잘못 기입됐다니까요?
계약서대로 그 사람들이 요구하면 몇 천만원 기본금 다 주시겠습니까? 아주 큰 실수를 한 거예요.
병찬

이병찬세계시민사회과장

내년1월1일부터 계약을 할 때는, 지금 저도 계약서를 살펴보니까, 기재방법부터 해 가지고 요건이 미비한 점이 있습니다. 앞으로 내년 1월1일 재계약하면서 분명히 바로 잡도록 하겠습니다.
성래

김성래위원

김성욱도 마찬가지입니다. 기본금 3,970만원? 기본금을 이렇게 주셔야 된다고요. 계약서에 도장은 안 찍어서 법적인 효력은 받을 런지, 안 받을 런지는 모르겠지만 이런 계약서가 어디에 있습니까! 도장도 하나도 없고! 저는 개인적으로 이번에 만들어 가지고 끼워 넣은 그런 생각이 들어요. 행정사무감사 자료를 제출하라고 하니까, 없는 계약서를 만든거에요. 부랴부랴 만들다 보니까, 기본금에 연봉을 집어넣은 거예요.
병찬

이병찬세계시민사회과장

계약은 우리가 규정에 재계약을 하도록 원칙을 정해 놨기 때문에, 행정사무감사를 받기 위해서 서류를 조작했다기 보다는, 앞으로 그전부터 계약은 했다고 선수들에게 답을 받았습니다. 계속 연 단위로 재계약했다고 했기 때문에 미비점은 꼭 보완을 하도록 하겠습니다.
성래

김성래위원

미비점이 아니고 공문서작성을 잘못한 거예요! 제가 지적했던 선수관리를 철두철미하게 이번에 계획을 세워서 해 주시고, 두 번째는 계약서를 새로 작성하십시오. 그분들하고 새로해 가지고 관인도 찍고, 직인도 찍고, 철두철미하게 계약서를 다시 작성해 주시고, 그 다음 조원우 이 선수에 대한 문제는 다음에 추후에 결과보고를 해 주십시오.
병찬

이병찬세계시민사회과장

계약서 작성은 내년 1월1일부터는 요식행위를 갖추어서 계약할 것을 약속을 드리고, 조원우 관계는 29일 돌아오면 아까도 보고 드렸다시피 요트협회의 유권해석을 받아서, 가능하다면 유권해석에 따라서 할 것이고, 부당하다면 분명히 하나는 정리를 할 것입니다.
성래

김성래위원

저희들 운영요강에 보면 6명까지 돼있지 않습니까, 특히 해운대는 해양레저특구로 지정돼 있고 요트를 실업팀으로 활성화 시키려면 6명까지 다 채워서, 요트를 활성화 시켜주십시오. 안 그러면 실업팀을 해체를 하시고, 다른 실업팀을 만드시든지.
병찬

이병찬세계시민사회과장

저희들 규정에는 6명이 돼있는데, 앞으로 지금 현재 코치+선수 4명이 돼있는데, 앞으로 선수를 6명까지는 안 되더라도 5명까지는 저희들이 하도록 공개경쟁채용을 공고를 12월달에 분명히 하겠습니다.
성래

김성래위원

그리고 부산시 요트협회하고 너무 거기에 전권을 다 주지 마십시오. 그들의 횡포가 너무 심합니다. 선수들 관리, 선수들 실업팀에 집어넣는 것까지도 그들이 전부 다하고 있는 것으로 알고 있습니다. 우리구에서는 아무런 힘이 없어요. 지금까지 그렇게 해 왔다고요. 금방 과장님이 말씀하시다시피 요트선수들도 공개채용해서 우리구에서 선발할 수 있도록 해 주십시오. 좋은 선수들 다나가고 없다니까요. 3명도 이런 식으로 관리를 하면 다 빠져나갑니다. 꼭 좀 그렇게 해 주십시오.
병찬

이병찬세계시민사회과장

알겠습니다. 이상입니다.
준식

최준식위원장

김성래위원님 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까? 화덕헌위원님 질의 하십시오.
덕헌

화덕헌위원

오후로 이어졌으니까 한 가지 과제를 드리고 싶습니다. 작년에도 새마을문고 운영과 관련해서는 질의를 한 적이 있는 것 같은데요. 지금 새마을문고가 구에 동마다 배치돼 있는데, 예산을 통해서 책을 구입하는 정도라고 생각하기 쉬운데 공간을 다 차지하고 있지 않습니까? 그 기회비용을 생각해 보면 적은 게 아니고 사실 인문학도시 한다고 하는데, 과제중의 하나로 어떻게 새마을문고를 혁신적으로 바꿔 볼 것인지 고민해 봤으면 좋겠습니다. 그냥 가뜩이나 청사도 좁은데 하루 3시간 열고 5시 되면 문 닫고, 유명무실하게 진행돼오면서 그동안 없앨 수는 없으니까, 도서구입비 계속 지원해 주는 수준으로 진행돼 왔는데, 이참에 인문학도시를 해야 되니까, 가지고 있는 가용한 것들 중에 갱신해 가지고, 성과를 낼만한 게 없을까? 새로운 것을 만들기도 해야겠지만, 그것보다는, 새마을 문고를 갱신하면 전국적으로 전례없는 사례가 될 수 있을 것 같은데요. 사실은 ‘불 꺼지지 않는 도서관’이 동마다 있다는 게 되거든요. 사실 각 동별로 인문학의 거점이나 산실이 돼야 되는 게 여기인데 그것 말고는 가지고 있는 게 없게 않습니까. 주민들이 여기에 모여서 책 읽고 토론하고 이리로 모일 수 있도록 연구를 해야 될 건데 쉽지는 않을 것 같습니다만, 새마을문고가 이런식으로 진행되는 것은 문제가 있겠다는 생각이 듭니다. 조금 연구해 볼 필요가 있을 것 같습니다.
병찬

이병찬세계시민사회과장

알겠습니다.
덕헌

화덕헌위원

진짜 각 동별로 특화될 필요가 있을 것 같고요. 동네성격에 따라서 구입하는 책도 달라 질 것이고, 프로그램도 더 확장돼야 됩니다. 주민들 중에는 5시 6시 되면 문 닫히는 도서관에 대해서 애로사항을 토로하는 분들도 많습니다. 관공서 청사건물을 사용하니까 그 이후의 시간을 어떻게 사용할 것인가 하는 부분을 행정지원과하고 논의를 해야 되겠지만, 이 부분을 집중적으로 올 한해 연구를 해 봐주셨으면 좋겠다는 그런 생각이 듭니다. 대출현황이나 방문자 수나 운영되는 내용들은 확인하기도 어렵고 자체만으로도 너무 미미합니다. 이왕 봉사활동을 하시겠다는 분이니까 제대로 봉사할 수 있도록 만들어드려야 되지 않겠나 그런 생각이 듭니다. 이상입니다.
준식

최준식위원장

화덕헌위원님 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까? 과장님, 조금 전에 김성래위원님 질의하신 내용과 관련해서 몇 가지만 당부의 말씀을 드리도록 하겠습니다. 요트선수들이 11월15일부터 29일까지 여수에 훈련을 갔다고요?

「없습니다」하는 이 있음

병찬

이병찬세계시민사회과장

예.
준식

최준식위원장

주무부서에서 선수이동 사항을 전혀 모르고 있는 상황에서, 그 사람들이 나가서 사고가 났을 때 어떤 계연성이 없는지는 모르겠는데, 전혀 소속선수 3명이 여수 갔다고 하는데, 갔는지는 모르겠지만, 일단 갔다고 보고, 그 이동간에 사고가 났을 때 해운대구의 책임은 전혀 없다고 봐야겠죠. 그런 사항 관련 되어서 앞으로는 선수관리가 철저하게 돼야 할 것 같고. 두 번째 자격미달 시비가 일어나고 있는 조원우에 대해서는 학교를 선택하든, 실업팀을 선택하든 그런 취지도 좋지만, 현재 일어나 있는 문제, 대한체육회의 법적인 문제, 부정선수시비에 휘말린 이 부분에 대해 가지고 어느 팀에서 제소를 한 것 같아요. 부정선수가 아니다는 것을 제소를 하니까, 대한체육회에서는 요트협회에 출전하지마라고 정지를 때리고, 그러다 보니까 부산시 체육회에서는 또다시 이유가 있다고 해서 가처분신청을 하고, 가처분신청이 인용되지는 않은 것 같아요. 재판날짜는 잡혔는지 잘 모르겠는데, 이런 부분도 파악을 다시 하시고. 그 다음에 성적 부진한 선수, 코치든 선수든성적이 부진한 선수들에 대해서는 재계약을 고려한다고는 하시나 아예 퇴출을 하는 것으로, 자격미달 선수도 마찬가지고, 성적부진 선수도 마찬가지고, 선수층이 엷다고 하지만 우리 해운대구에 그 정도 보수면 충분히 많은 선수들이 지원할 수 있는데, 문제는 지원할 수 있는 길을 막은 게 부산시요트협회입니다. 부산시요트협회에서 이러한 지원의 길을 막고, 오로지 그 사람들의, 소위 입맛에 맞으면 채용할 수 있고, 입맛에 안 맞으면 해운대구의 의사와 관계없이 채용 안 한하는 거예요. 그렇기 때문에 이러한 문제가 나오는 거죠. 그래서 성적부진선수라든지 자격에 시비가 걸린 이런 사람들은 아예 모집대상에서 제외한다든지, 우리 규정에도 있지 않습니까 성적이 몇 등 이내로 안 들어오면 제척이 돼야 하니까, 제척하시려면 과감하게 제척하시고. 그 다음에 티오가 6명인데 3명 있고, 2년 동안 지속되고 있거든요. 이정도 되면 1년에 3억씩을 들여서 요트팀이나 실업팀을 해운대구에서 유치 할 필요가 있습니까? 오히려 이런 부분을 해운대구민 복리증진을 위해서 반송이나 반여 어려운 쪽에 복지증진에 쓸 수 있는 게 낫지 않을까, 아니면 다른 실업팀을 찾아서 해운대구를 더 알리는 팀을 찾는다든지, 아무 의식 없이 십 몇 년 동안 요트협회에서 하는 대로 우리는 돈만 지원하고, 모든 인적관리는 그 사람들이 다 하다보니까, 정작 감독권을 행사해야 될 구청에서는 내용도 파악을 못하고 있고, 자기 권한행세도 못하고, 지금까지 온 거거든요. 과장님께서 앞으로 이 부분을 제대로 정리가 어려울 것 같으면, 이 기회에 요트실업팀을 해체할 용의는 없으십니까?
물론 과장님 혼자 답변하기는 어렵겠지만 국장님과 윗분들하고 의논해야 될 사항이지만, 오늘 행감에 오셨으니까 과장님 제 질문에 답변해 주십시오. 해체할 용의가 없으신지?
병찬

이병찬세계시민사회과장

우리가 요트팀 설치하게 된 동기는 1990년초에 국민체육진흥법이 제정되면서 그때 당시만 해도 체육이 활성화가 안 됐습니다. 그래서 지방자치단체별로 엘리트체육 육성차원에서 실업팀 하나를 창단하도록 중앙정부에서 권고 사항이 많이 있었습니다. 그래서 저희들이 요트팀을 설치를 했는데, 앞으로 폐지하는 것은 지침에 어긋나는 것 같고요. 앞으로 활성화시키는 방법을 연구를 하도록 하겠습니다.
준식

최준식위원장

그러면 그건 안 하고요. 제가 한 가지 서류를 주문하겠습니다. 요트팀 소속선수에 대한 지난 1년간 법무부에서 발행한 출입국증명서를 각 선수 1인당 개개인별로 발급을 해서, 이번 행감기간 안에 제출해 주시는 것으로 했으면 좋겠습니다.
병찬

이병찬세계시민사회과장

알겠습니다.
준식

최준식위원장

지난 1년간만 하면 되겠습니다.
병찬

이병찬세계시민사회과장

예.
준식

최준식위원장

감사를 어떻게 하면 좋겠습니까, 서류를 만들어서 날짜를 잡아서 재감을 할까요? 아니면 보완하는 걸로 하고 오늘 마무리를?
병찬

이병찬세계시민사회과장

보완하는 것으로 하고 오늘 마무리를 해 주셨으면 고맙겠습니다.
준식

최준식위원장

위원님들 어떻게 하셨으면 좋겠습니까? 요트팀에 대한 존치여부에 대한 부분도 과장님께서 명확하게 행감기간 안에 의견을 주셨으면 좋겠습니다. 왜냐 하면 재계약하는 것이 문제가 아니고, 현재에 있는 선수들은 타행에 젖어있어요. 가만히 있어도 재계약되고, 월급을 주기 때문에 성적 낼 생각을 안 합니다. 힘든 운동선수들이 운동을 안 한다는 얘기는 결국 자기 직업의식이 없다는 거예요. 그 정도로 직업의식이 희박해 져 있거든요. 그래서 해운대구에서 강력한 메스가 가해져야 된다, 메스는 재계약을 할 것이 아니라 전원 퇴출을 하고, 우수한 선수를 영입해서 수당도 많이 주고, 복리증진도 많이 주고, 누구든지 해운대구 요트팀에 서로 오겠다고 할 정도가 돼야지, 우리 해운대구에서는 무조건 추천선수 채용계약서만 쓰고, 급여만 송금했기 때문에, 앞으로는 고쳐야 될 것 같습니다. 우리 임기가 6월이지만, 어떻게 진행되는지 지켜보고, 이러한 사항은 12월에 2014년 예산심사 때 충분히 반영되도록 최선을 다 하겠습니다.

「마무리 합시다」하는 이 있음

병찬

이병찬세계시민사회과장

보수관계는 요트팀도 공무원보수규정에 준하기 때문에 상당히 올리기가 어렵고요. 격려금이나 포상금은 올리는 것을 검토해 가지고 좋은 선수들이 영입될 수 있도록…
준식

최준식위원장

무조건 올린다는 취지로 말씀드린 것보다는 현재 있는 예산부분도 사용하지 않는 부분이 47.7%가 남아있다고요. 그런 상태기 때문에 사용하지 않는 것을 예산확보만 많이 하니까, 그런 부분도 조정해야 될 것 같다는 취지로 말씀을 드린 거고요. 세계시민사회과에 대해서 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 세계시민사회과 소관 업무에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 세계시민사회 과장님을 비롯한 직원 여러분 대단히 고생 많았습니다. 원활한 감사진행을 위해 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 13시24분 감사중지 13시34분 감사계속 안건 3)세무1과 4)세무2과

「예」하는 이 있음

위원 여러분 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하고자 합니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 세무1·2과 소관 사항에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저 세무1과장님 나오셔서 팀장소개와 함께 간략하게 업무보고해 주시기 바랍니다.
태원

김태원세무1과장

세무1과장 김태원입니다. 해운대구민의 복리증진을 위하여 연일 의정활동에 노고가 많으신 최준식위원장님과 이상기간사님을 비롯한 여러 위원님들의 노고에 경의를 표하면서 세무1과 행정사무감사에 앞서 소속 팀장을 소개해 드리겠습니다. 세정운영팀장 고길석 재산세팀장 강정대 취득세팀장 김성태 과표평가팀장 박재영 (업무성과는 끝에 실음)
준식

최준식위원장

세무1과장님 수고 하셨습니다. 다음은 세무2과장님 나오셔서 팀장소개와 함께 업무보고 간단하게 해 주시기 바랍니다.
순애

임순애세무2과장

세무2과장 임순애입니다. 평소 존경하는 기획관광행정위원회 최준식위원장님과 이상기간사님을 비롯한 여러 위원님들께 연일 계속되는 의정활동에 감사를 드립니다. 먼저 세무2과 팀장을 소개 드리겠습니다. 세입관리팀장 손혜숙 체납정리팀장 김상욱 지방소득세팀장 강양원 자동차세팀장 기종선 세외수입팀장 김정미 세외체납정리팀장 정승기 (업무성과는 끝에 실음)
준식

최준식위원장

세무2과장님 수고 하셨습니다. 과장님 세무1과장님도 세정실적종합평가 우수를 2년 연속 하셨고, 세무2과장님도 세수가 지방세나 세외수입 전부 26억 증가, 5억 증가로 실적이 상당히 좋으신 것 같은데, 질의하실 위원님 계시면 질의 하십시오. 홍성운위원님 질의 하십시오.
성운

홍성운위원

1과 2과 과장님 직원 여러분 고생 많습니다. 궁금한 것 몇 가지 세무1과장님께 질의를 드리겠습니다. 예산서 77페이지하고 결산서 24페이지를 봐주십시오. 등록면허세.
준식

최준식위원장

위원님, 오늘 행감인데 그 자료까지 집행부에서 준비 안 된 것 같은데, 그것은 차후에 예산 때 하시고, 오늘은 행감과 관련 된 부분만 하시는 게 좋을 것 같습니다.
성운

홍성운위원

그러면 세무2과장님, 2012년도 세외수입 체납현황하고 2013년도를 보니까, 징수액이 2012년도에는 25%되고 2013년도는 33.4%네요. 작년에 비해서 많이 거둬들였습니다. 그런데 미수액은 작년보다 많고 거의 59. 4%가 남았는데, 미수액 부분은 세금이 잘 안 거둬들여집니까?
순애

임순애세무2과장

이거는 체납현황만 그렇고요. 8-4앞에 세외수입목표 및 징수실적이 2012년 2013년 나오는데, 100% 다 징수한 것은 제외하고. 뒤에 방금 말씀하신 8-5는 체납액 중에서 걷지 못한 체납액에 대한 통계거든요. 100% 걷은 것은 뺐기 때문에 나머지 걷지 못하는 건데 세외수입자체가 걷기가 다른 지방세보다는 어렵습니다. 주로 재산에 대한 부과가 아니기 때문에, 무재산인 사람들 그리고 도로하천과 같은 공공시설사용에 대한 것이기 때문에 전체적으로 세외수입 징수실적이 낮습니다. 특히나 8-5 같은 경우는 체납액 중에서도 징수실적이기 때문에 더 낮은데, 세외수입의 징수는 70%정도, 35쪽 보시면 2012년도에는 70%을 징수하였고, 올해 같은 경우는 72.7%을 징수하였습니다. 8-5는 체납액 중에서 징수한 실적이라서 조금 더 낮습니다.
성운

홍성운위원

2012년도 2013년도 각 부서별로 체납현황이 있는데 50% 넘는데가 많이 있네요. 39페이지입니다. 환경위생과 60% 넘고, 행복나눔과도 60% 넘고, 경제진흥과는 96%고, 교통행정과 79% 이런 것은 세금을 거둬들이기가 힘든 겁니까?
순애

임순애세무2과장

사실상 체납징수율이 저조한 것은 과태료징수율 과징금, 이행강제금 이렇게 납부하기가 형편이 어려운 분들이 주로 과태료, 과징금, 이행강제금을 내야 되는 사정이 있으니까 이런 부분은 힘듭니다. 오히려 이런 체납징수율이 저조한 과에서 징수하기가 힘들거든요. 사용료 이용료는 거의 100% 하는데, 힘들기도 하면서 징수율도 낮고 그렇습니다.
성운

홍성운위원

결손처리는 어떤 분들을 해 줍니까?
순애

임순애세무2과장

결손처리는 무재산인 경우에는 징수를 할 수 없는 경우가 많거든요. 결손처분은 법에 정해진 게 있습니다. 체납처분이 진행될 수 없는 무재산하고, 행방불명 이런 경우에는 저희들이 결손처리를 체납정리를 원활히 하기 위해서 그런 부분을 빼고 징수가 가능한 곳에 집중적으로 하고 있습니다.
성운

홍성운위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
준식

최준식위원장

홍성운위원님 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까? 화덕헌위원님 질의 하십시오.
덕헌

화덕헌위원

과장님 이어서 바로 질의 하겠습니다. 그러면 결손처분을 할 때 평가액부족 같은 경우는 평가액 된 만큼 받고 나머지를 처분해 주는 겁니까?
순애

임순애세무2과장

평가액이 조금이라도 있으면 그만큼 걷는데, 못 걷는 경우에, 어떤 때는 평가해서 우리가 받아올 수 없는 부분도 있거든요.
덕헌

화덕헌위원

평가액 자체가 무의미하거나 유의미하지 않을 때 이렇게 처리를 할 수밖에 없다는 거죠. 알겠습니다. 이상입니다.
준식

최준식위원장

화덕헌위원님 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까? (대답하는 이 없음) 더 이상 질의가 없으므로 세무1과, 2과 소관 업무에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 세무1·2과장님 직원여러분 대단히 고생 많았습니다. 오늘 감사는 여기서 마치고 내일은 동, 도서관, 행정지원과 소관 업무에 대하여 계속하여 감사를 실시토록 하겠습니다. 오늘은 이만 산회하고자 합니다. 산회를 선포합니다. 13시49분 감사중지 출석위원( 7 인) 최준식 이상기 홍성운 화덕헌 윤병주 김성래 이상희 출석 관계공무원 세계시민사회과장 이병찬 세무1과장 김태원 세무2과장 임순애 세계시민사회센터장 문정숙 의회직원 전문위원 김철호 사무직원 조미자 속기사 하효진 속기사 강수진 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

출처 부산 해운대구의회 회의록