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서울특별시의회 5분자유발언

김연선 의원 5분자유발언

제250회 제4차 본회의2013-11-28

김연선 의원 프로필 보기 →

성백진의장직무대리

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제250회 서울특별시의회 정례회 제4차 본회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 의사일정에 들어가기에 앞서 안내말씀 드리겠습니다. 지금 방청석에는 강태희 의원님의 지역구인 동대문구 경희초등학교 학생 30여 명이 우리 서울시의회의 회의과정을 방청하기 위해 참석하였습니다. 시의회를 방문해 주신 학생과 학부모님 그리고 선생님 여러분께 서울시의회를 대표하여 진심으로 환영합니다. 다음은 회의에 불참하는 관계공무원에 대하여 말씀드리겠습니다. 부교육감은 2013 창의체험 페스티벌 참석관계로 불참한다는 사전협조공문이 있었습니다. 의원 여러분, 양해하여 주시기 바랍니다. 1. 서울시정 및 교육행정에 관한 질문

10시 18분

그러면 지금부터 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 서울시정 및 교육행정에 관한 질문을 상정하겠습니다. (의사봉 3타) 질문에 앞서 진행방법 등에 대하여 간략히 안내말씀 드리겠습니다. 오늘 시정질문은 여덟 분 의원님께서 하시겠습니다. 오전에 세 분 의원님의 질문을 마치고 정회한 후 오후에 다섯 분 의원의 질문이 있겠습니다. 질문하시는 의원님께서는 서울특별시의회 기본조례 제50조에 따라 답변을 포함하여 40분의 질문시간을 지켜 주시기 바라며, 특히 40분이 지나면 마이크가 자동으로 꺼지게 되므로 이 점 유의하여 주시기 바랍니다. 아울러 집행부에서는 충실한 답변이 될 수 있도록 최선을 다해 주실 것을 당부드립니다. 그러면 지금부터 질문을 시작하겠습니다. 교통위원회 소속 이정훈 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

이정훈의원

안녕하십니까? 존경하는 성백진 부의장님을 비롯한 선배ㆍ동료의원 여러분, 박원순 서울시장님, 문용린 교육감님, 관계공무원 여러분, 교통위원회에서 활동하고 있는 민주당 강동구 제1선거구 출신 이정훈 의원입니다. 먼저 문용린 교육감님께 질문을 드리겠습니다. 답변대 앞으로 나와 주십시오. 본 의원의 지역구인 강동구 제1선거구는 공ㆍ사립초등학교, 중학교, 고등학교가 23개나 있습니다. 굉장히 많지요. 개인적으로 저는 초등학교 2학년, 중학교 2학년 두 아들을 둔 학부형이고요. 작년에 둘째 아이가 초등학교를 들어갔는데 2년째 매주 월요일은 녹색어머니회 회원들과 함께 녹색활동을 하고 있습니다. 그리고 일주일에 한두 번 정도는 학교체육관에서 배드민턴 운동을 하고 있습니다. 그러다 보니까 아이들의 교육이나 학교안전, 생활 쪽에 굉장히 관심이 많은 편입니다. 개인적으로 학교가 지역사회네트워크의 중심으로 따뜻한 지역공동체를 만드는 데 앞장서야 되고 교육정책도 이를 뒷받침해야 된다고 생각하는데, 어떻게 생각하십니까?
용린

문용린교육감

다른 어느 나라나 학교가 지역사회의 중심이 되어가지고 지역사회 주민들이 모이시고 이렇게 되기 때문에 가장 바람직한 방향이라고 저는 생각합니다.

이정훈의원

그렇습니다. 작년 2월입니다. 존경하는 문화체육관광위원회 소속 문상모 시의원님과 본 의원이 대표발의한 서울특별시립학교 시설의 개방 및 이용에 관한 조례 일부개정조례안이 당시에 충분한 심의를 거쳐서 교육위원회 대안으로 통과ㆍ공포되어 현재 개정조례안에 따라 학교운동장이나 체육관 사용계약이 대부분 학교에서 체결되었습니다. 그런데 본 의원이 정말 많은 고민 끝에, 한 1년 8개월 정도 지났습니다. 지난 11월 7일 다시 개정조례안을 입법 발의했는데 주요내용을 보면 첫 번째, 학교체육에 지장이 없는 범위 내에서 지역생활 체육인을 포함한 지역주민이나 단체에 학교를 개방한다, 그게 첫 번째고요. 둘째는 학교가 소재한 자치구 내의 생활체육 단체나 지역주민에게는 사용을 우선 허가한다, 그게 둘째 내용입니다. 그리고 셋째, 굉장히 논란의 여지가 있습니다. 학교시설 사용허가 시에는 학교체육관이나 운동장을 개방할 때 그 시설에 딸린 화장실이나 샤워실 및 냉ㆍ난방기 시설 등의 보조시설도 개방하는 걸 원칙적으로 한다, 그게 셋째입니다. 그리고 네 번째도 굉장히 많은 교원단체연합회에서 항의를 하고 있는데요. 학교시설 사용허가 시 정한 사용료 외에는 청소비 등의 명목으로 별도 경비징수를 할 수 없다, 그게 주요내용입니다. 알고 계시지요?
용린

문용린교육감

그럼요. 알고 있습니다.

이정훈의원

알고 계실 겁니다. 저희가 시의원이 되고 2011년 5월 국민권익위원회는 학교시설 사용료를 투명하게 운영해야 함과 동시에 주민의 복지증진과 생활체육 활성화를 지원할 수 있도록 최소한의 경비를 받기를 제안했는데, 알고 계신가요?
용린

문용린교육감

알고 있습니다.

이정훈의원

국민권익위원회 권고와 본 의원과 동료의원님들이 발의한 현재 개정조례안의 제안취지는 매우 일치합니다. 어떻습니까, 틀립니까?
용린

문용린교육감

취지는 옳습니다.

이정훈의원

그런데 본 의원이 발의한 후에 조례안 개정 취지를 잘 이해하지 못하는 건지 정말 많은 학교의 행정실장님들 그리고 교장선생님, 일부 학교는 학교운영위원님들까지 합세해서 많은 항의를 하고 있고, 저는 뭐 충분히 항의를 받을 수 있다고 봅니다. 그런데 전체 114명의 서울시의원들에게도 조직적으로 이메일을 발송하고 유선전화를 통해서 조례안 상정을 철회해 달라는 요구를 하고 있는데 제가 보기에는 교육감님, 이는 통상적인 의견 제출이 아닌 서울시민의 대표로서 서울시의원의 고유의무인 조례제정권 등 입법활동을 심대하게 해치는 중대한 행위로 판단할 수밖에 없습니다. 어떻게 생각하십니까?
용린

문용린교육감

그게 아마 학교 쪽에 계신 분들은 학교가 원래 우리 어린, 특히 초등학교나 중학교의 경우에는 학생들을 위한 시설인데 아이들이 요즘에는 아침에 0교시라 그래서 수업 1시간 전에 나오니까 7시에도 나오고요. 방과후학교가 있으니까 늦게까지 있는데 마을주민들이 운동하시는 게 토요일, 일요일은 좋은데 어른들하고 섞여 있고 그러니까 교육을 하는 분들은 또 선생님들은 안전문제도 있고요. 또 거기에다가 요즘에 전기요금 비싸고, 화장실 이용하는 것 정도는 좋은데…….

이정훈의원

그것은 보충해서 답변을 해 주십시오.
용린

문용린교육감

그런 것 때문에, 교육적 고려 때문에 그러시지요.

이정훈의원

보충해서 답변해 주시고요. 문용린 교육감께서는 이러한 행위를 중단하도록 조치해 주세요. 학교현장의 의견은 정상적인 방법으로 서울시의회에 제출하는 게 좋지 않겠습니까? 개별적으로 전체 114명의 의원들에게 항의를 하고 이렇게 하면 되겠습니까? 정당하지 않지요?
용린

문용린교육감

제가 할 수 있는 한도 내에서 자제하도록 말씀을 드리겠습니다.

이정훈의원

그리고 지난 11월 15일 서울시교원단체총연합회는 보도자료를 통해서 발의한 동 조례안이 학교현실을 고려하지 않은 탁상공론에 불과하며 학생 안전을 위한 더 강력한 안전대책이 우선이고 이 조례안은 주민요구에 굴복한 전형적인 선거를 의식한 포퓰리즘 조례라고 규정하며 조례 폐기를 촉구했는데, 이는 전혀 사실이 아닙니다. 교원단체총연합회에서 잘못 인식하고 있는 겁니다. 본 의원이 동 조례안을 발의한 이유는 현재 청소비 등 학교시설 이용료 산정에 대한 해석의 차이에 따라서 학교와 지역주민, 학교와 생활체육인들과의 불필요한 마찰이 굉장히 많습니다. 이를 사전에 차단하고 현재 개방이 되고 있는 체육관이나 운동장 등 학교시설의 경우에 개방 시에 거기에 딸린 보조시설도 학교 측과 충분한 협의를 거쳐서 원칙적으로 개방하도록 하기 위함인데 마치 학교시설을 무조건 개방하여 학생 안전이 크게 위협받는 것처럼 사실을 왜곡하고 있는데, 이는 온당치 않습니다. 온당합니까?
용린

문용린교육감

그게 학교별로 아마 케이스바이케이스로 어떤 교장선생님은 좀 완고하신 분도 계시고요. 지역사회 운영위원, 그래서 케이스바이케이스로 보고 가급적이면 학교가 지역사회의 일부로 같이 조화롭게 역할 하도록 그렇게 지도하고 계도하겠습니다.

이정훈의원

학생들의 정당한 교육활동 및 학교 안전망 확대는 우리 서울시의회의 책무입니다. 이를 위해서 우리 서울시의회는 노력하고 있다고 생각합니다. 마치 체육관, 운동장 등 시설의 보조시설을 같이 개방하면 학교안전이 크게 우려된다는 교총의 입장은 억지주장이라고 판단되고요. 전체적으로 보면 계약에 따라 정해진 시간에 운동하고 자율적으로 청소도 잘하고 있습니다. 그런데 이렇게 보조시설 개방하면 관리상 일이 좀 많아지겠지요. 이런 행정편의 때문에 보조시설을 같이 개방하면 범죄가 늘 거라며 체육관이나 운동장 등 학교시설을 이용하는 생활체육인들을 마치 범죄인 취급하는데 인식에 상당한 문제가 있다 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?
용린

문용린교육감

그렇게 되지 않도록…….

이정훈의원

우리 교육감님도 교총의 회원은 아니시지요?
용린

문용린교육감

뭐 그것하고 상관이 없지요.

이정훈의원

관계없지요? 그렇지요? 관계없지요?
용린

문용린교육감

네, 지금 이제 학교 염려하시는 것 그 점 고려하시고 너무 과도하게 대립하지 않고 학교가 지역사회의 일원으로 같이 역할하도록 잘 제가 할 수 있는 한도 내에서 말씀드리고 그러겠습니다.

이정훈의원

학교시설 사용료는 학교 세입으로 학교회계로 편입되어서 사용되고 있습니다. 강당 겸 체육관, 운동장 결국 누구의 돈으로 짓는 겁니까? 우리 시민들의 소중한 세금으로 짓는 겁니다. 본 의원이 작년 이맘때도 문용린 교육감 취임 이전에 이대영 교육감권한대행에게 학교시설 사용료와 관련하여 시정질문을 했습니다. 먼저 작년의 시정질문 자료화면을 잠깐 보겠습니다. 교육감님, 이게 작년에 시정질문 내용입니다. 보셨지요?

10시 28분 영상자료 상영개시

10시 31분 영상자료 상영종료

용린

문용린교육감

네.

이정훈의원

행정은 연속성이 있어야 됩니다. 이대영 교육감권한대행은 청소비를 별도로 부과하는 등 편법을 시도하는 학교들이 있다고 하니까 있을 수 없는 일이라고 했습니다. 그런데 조례상 사용료에 청소비 등을 받지 못하게 하겠다고 본 의원에게 약속을 했습니다. 본 의원도 굳게 믿었습니다. 그런데 현실은 그러하지 않습니다. 많은 학교에서 청소비 등을 받고 있습니다. 심지어 사용료가 300만 원인데 청소비를 600만 원 받습니다. 그래서 총 900만 원을 냅니다. 그런 학교가 있습니다. 그래서 이런 이유 때문에 본 의원과 교육위원회 서윤기 의원님, 문화체육관광위원회 임형균 의원님과 공동으로 다시 이렇게 개정조례안을 발의한 것입니다. 서울시의회에서는 첫 번째 조례 개정할 때 관리비 규정이 없어졌습니다. 당연히 청소비를 받을 수 없다고 판단했는데 학교현장에서는 사용자는 이용과 관련하여 발생하는 폐기물 등을 수거하여야 한다는 일반규정을 잘못 해석해서 청소비는 받아야 된다고 생각하고 청소비를 받고 있습니다. 이대영 교육감권한대행께서 저렇게 답변을 했고 저는 정말 굳게 믿었습니다. 그리고 이 개정조례안 발의 전에 서울시교육청 교육재정과하고 협의를 거쳤습니다. 서울시교육청 교육재정과는 본 의원에게 청소비 징수와 관련하여 현행 조례로는 지도감독이 힘들기 때문에 경기도교육청 조례처럼 추가징수 불가능 조항을 추가하는 조례로 개정하여 명확히 해 주면 관리감독이 철저히 이루어질 것 같다는 의견을 저한테 제시했습니다. 그래서 조례개정을 준비하게 된 것입니다. 개정조례안 발의 전 교육청 주무부서의 의견도 충분히 수렴했다는 이야기입니다. 그런데 청소비 규정과 관련된 조항과 관련해서 학교현장에서 이미 다 정리가 된 내용인데 엄청난 항의를 하고 있습니다. 이것을 저의 잘못이라고 생각하십니까, 아니면 그동안에 개정조례안에 대한 행정지도를 잘못한 교육청의 잘못이라고 생각하십니까?
용린

문용린교육감

저희 책임도 있습니다만 현장에서는 계속해서 아마 어려운 문제가 발생하는 것 같습니다. 어떤 경우에는 지금 의원님 말씀하신 대로 운동을 하시고 난 후에 다 깨끗이 청소하고 잘 하는 분도 있고 또 어떤 데는 일반에게 개방이 되다 보니까 운동장에 폐기물이라든지, 교장선생님으로서는 그다음 아침 새벽부터 학생들이 오게 되는데 가보면 학교가 엉망이 돼 있고 하니까 교장선생님들이 그런 불평이 많으신 것 같습니다.

이정훈의원

개별학교에서 발생하는 그런 부분들은 학교에서 생활체육단체나 지역주민단체와 잘 협의를 해서 충분히 해결을 할 수 있다고 생각하고요. 근본적인 조례개정 취지를 어기는 부분에 대해서는 저희가 묵고할 수 없기 때문에 부득이하게 조례개정안을 발의한 것입니다. 오죽했으면 조례개정하고 1년 8개월밖에 안 됐는데 다시 조례를 개정하겠습니까? 법령대로 조례대로 징수하면 됩니다. 조례를 잘못 이해하고 마음대로 받으니까 쉽게 이해하라고, 마음대로 해석해서 받지 말라고 조례를 개정하는 것입니다. 동 조례안에 대한 문용린 교육감님의 생각은 어떻습니까?
용린

문용린교육감

하여튼 이 문제는 저도 교육감으로서 곤혹스럽습니다. 두 가지 가치 중에서 지역사회 주민들이 자유롭게 학교를 이용하게 하는 것, 얼마나 좋은 일입니까? 또 학교로 봐서는 교장선생님이나 선생님들은 학생들이 사용하는 교육시설이니까 그 사이에서 학교별로 상당히 다른 유형의 문제가 발생하고 있습니다. 그래서 이 문제가 지역주민들과 소통을 하고 가급적이면 조례 정신대로 지켜지도록 교육감으로서 노력을 하겠습니다.

이정훈의원

다음 주 교육상임위원회에서 이 개정조례안에 대해서 철저한 심사를 해 줄 것으로 판단하고 있습니다. 서울시교육청도 개정조례안의 취지를 충분히 이해하시고 동의해 줄 것을 부탁드리고요. 그리고 한 가지 더 질문을 드릴게요. 본 의원이 그동안 서울시교육청에 강당 겸 체육관 사용료가 어느 정도 받아야 적정한지에 대한 표준관리비를 산정해 줄 것을 여러 번 요구한 적이 있습니다. 그런데 그게 어렵다고 합니다. 면적도 다르고 전기공급 방식이 다르다고 합니다. 그러다 보니까 너무 다양해서 어렵다는 이야기를 들었는데 최근 건립한 신축 학교 체육관의 경우에는 전기공급 방식이 똑같습니다. 그래서 별도로 전기계량기만 설치하면 면적당 시간당 표준전기료 산출이 가능하다고 합니다. 그래서 그러한 부분을 검증하기 위해서 본 의원이 강동구 관내에 전기계량기를 3개 설치했습니다. 알고 계신가요? 보고 받으셨지요?
용린

문용린교육감

네.

이정훈의원

명일초등학교, 고덕초등학교, 강명초등학교 3개 학교에 전기계랑기 설치했는데 체육관을 시민들에게 개방하지 않는 학교도 굉장히 많습니다. 그 이유는 학교시설 사용료가 너무 낮아서 전기료도 나오지 않는다고 합니다. 그래서 개방할 수 없다는 취지인데 지금 현재 조례대로 받는 사용료가 전기료도 안 나옵니까? 3개 학교 모니터링결과 나와 있지요?
용린

문용린교육감

저희들은 아시지만 한전에서 학교에 계량기를 하나만 설치합니다. 원칙이 그런 것 같습니다.

이정훈의원

추가설치 가능합니다.
용린

문용린교육감

그래서 저희들이 살펴보니까 한 학교당 평균 체육관에서 발생하는 전기요금이 연간 1,100만 원 정도 됩니다. 전체 학교에서 쓰는 전기량의 약 17%, 약 20%가량이 체육관에서 발생을 합니다. 그러니까 교장선생님들은 체육관이 전기를 많이 쓰니까 아주 아껴서 쓰는 경향이 많다 이 말씀을 드립니다.

이정훈의원

우리 의원님들 계시는데 체육관 전기료 얼마 나오는지, 전기계량기 하나 달면 비용도 저렴합니다. 금방 답이 나옵니다. 문상모 의원님과 제가 대표발의했던 개정조례안에 따라서 책정한 사용료가 너무나 적정하고 정당한 사용료입니다. 그런데 전기료도 안 나온다고 개방을 하지 않습니다. 제가 운동하고 있는 명일초등학교 체육관 면적이 800㎡입니다. 하루에 2시간씩 체육관 30일 사용하면 60시간 사용하지요. 그런데 아이들이 사용하는 시간이 하루에 6시간 정도 됩니다. 그래서 계산을 해 보니까 대략 체육관 사용시간이 한 달에 200시간 정도 됩니다. 200시간 중에서 생활체육동호인들이 사용하는 시간이 60시간 정도 됩니다. 대략 30% 정도 사용하는 거지요. 그런데 한 달에 얼마씩 내느냐 하면 한 달에 약 100만 원가량 냅니다. 체육관을 한 달에 60시간 사용하고 사용료로 100만 원 정도 냅니다. 그 돈이면, 많지는 않습니다. 그러나 전기료를 내고도 학교재정에 조금은 도움이 될 수 있을 정도의 사용료가 됩니다. 전기료도 안 나온다고 개방 안 하는데 계량기 설치해 보세요. 그러면 답이 나옵니다. 개방을 안 할 이유가 없는 것입니다. 그런 시도조차 안 했기 때문에 본 의원이 정말 억지에 억지를 부려서 새로 지은 체육관에 전기계량기를 설치한 것입니다. 그 모니터링결과에 대해서 어떻게 생각하십니까?
용린

문용린교육감

지금 말씀하신 대로 저희들도 아까 말씀한 대원칙에 입각해서 지역주민들에게 편의를 제공하자 해서 하는데 저희들이 조례에 의거해서 동호회 인원 50인 기준으로 현재 조례대로 계산하면 1인당 1만 7,000원가량이 되는 것 같습니다. 이것을 학교에서는 상당히 관리하는 데 어려움을 겪어서 이왕이면 조금 상향조정하는 것이 어떠냐, 교장선생님한테 탐문해 보고 물어본 결과 그런 말씀들을 하십니다. 이게 근원적으로 학교가 대여를 안 하겠다 하는 것은 아니고 학교 나름대로의 애로점이 있으니까 적정한 수준에서 의원님들과 잘 조화를 이루면 되지 않을까 싶습니다.

이정훈의원

전기요금으로 환산하니까 저도 한전 직원의 말을 듣고 모니터링을 해 봤는데 전기료 내고도 상당금액이 남습니다, 이런 정도 하면. 그래서 아까 말씀드린 대로 이 돈은 또 학교회계로 편입이 돼서 학교기본운영비로 일부가 쓰이기 때문에 학교재정에 큰 도움은 안 됩니다. 그런데 조금은 도움이 됩니다. 그래서 학교 전기료도 안 나온다고 무조건 개방을 안 할 것이 아니라 기본적으로 가능한 학교는 전기계량기를 설치해서 표준전기료 산출해서 계량을 하고 또 동절기나 하절기 때 학교 측과 잘 협의해서 적정사용료 부과하면 학교하고 사용자인 주민이나 생활체육단체의 갈등이 있을 수 없습니다. 그런 노력이 전혀 없었습니다, 교육청에서.
용린

문용린교육감

노력을 하도록 하겠습니다.

이정훈의원

저는 정말 더 이상 이 자리에서 학교시설 개방 및 사용료 관련해서 언급하고 싶지 않습니다. 제가 이 자리에서 네 번 정도 이야기를 하는 것 같습니다. 시의원 당선된 이후부터 계속해서 학교시설 사용료와 관련된 조례 제정을 위해 힘써 왔고 조례를 벌써 두 번째 개정을 하고 있습니다. 더 이상 불필요한 민원이 발생하지 않도록 해 주십시오. 정말로 희망합니다.
용린

문용린교육감

의원님, 학교에도 보면 교장선생님에 따라 학생들 교육을 최우선적인 가치로 놓고 있는 철학을 가진 교장선생님도 계십니다. 그래서 아마 경우에 따라 학교에서는 교장선생님의 고집이 작용하고 있는 데도 있거든요. 저희들이 잘 계도를 해서 지역주민과 큰 갈등 없이 학교가 지역사회 역할을 하도록 안내도 하고 하겠습니다.

이정훈의원

그리고 박원순 서울시장님하고 교육감님께 다시 부탁을 드릴게요. 생활체육 진흥을 위해서 학교시설을 주민에게 개방할 경우에 저는 교육감님께는 학교기본운영비 인센티브 혜택을 줄 수도 있다고 봅니다. 그리고 서울시도 해당학교에 보조금 주는 등 학교가 지역사회 네트워크 중심으로 자리 잡을 수 있도록 충분히 연구하면 할 수 있다고 봅니다. 개인적으로 지역주민들이나 생활체육인들을 위해서 학교시설을 잘 개방하는 학교에 1년에 200만 원씩만 1,000개 학교에 지원하면 예산이 20억에 불과합니다. 학교하고 생활체육인들이 윈윈하는 생활체육 진흥을 위한 좋은 정책이라고 생각합니다. 이제 곧 예산심의가 시작되는데 우선은 존경하는 성백진 부의장님과 예산결산특별위원회 위원님들에게 부탁드립니다. 생활체육 활성화를 위해서 지역주민이나 생활체육인들을 위해 학교시설을 잘 개방하는 학교에 1년에 200만 원씩 1,000개 학교에 지원할 수 있도록 20억 원의 예산증액을 간곡히 부탁드립니다. 서울시 보조금 관리조례에 따르면 서울특별시장은 시가 권장하는 사업을 위하여 필요하다고 인정하는 경우 필요한 경비의 일부 또는 전부를 보조할 수 있다고 되어 있습니다. 정말 학교와 생활체육동호인들의 전폭적인 지지를 얻을 것입니다. 참고로 청주시는 학교체육시설을 개방하고 그런 생활체육단체 10인 이내의 경우에는 50만 원 이내, 10명 이상 단체의 경우에는 500만 원 이내 지원할 수 있는 조례도 있습니다. 인식의 차이인 것 같은데요, 관심 갖고 노력하면 할 수 있다고 봅니다. 두 번째 문용린 교육감님께 드리겠습니다. 공립 단설유치원들이 있습니다. 알고 계시지요?
용린

문용린교육감

네.

이정훈의원

그런데 공립 단설유치원에 보면 급식을 합니다. 하는데 자체 급식실이 설치되어 있는 단설유치원도 꽤 많습니다. 그런데 3세아의 경우에 초등학교 옆에 있는 단설유치원의 경우에는 초등학교 급식을 유치원 급식으로 편의상 이용을 합니다. 그런데 아이들 3, 4, 5세는 유아발달단계 영양균형이 꼭 필요한데 초등학교 급식이 맞지가 않습니다. 그것 알고 계시지요?
용린

문용린교육감

네.

이정훈의원

그래서 급식시설이 계속 설치되고 있는데 문제는 예산 지원이 안 되고 있습니다. 내년도에도 급식시설이 설치된 공립유치원이 6개입니다. 그런데 단설유치원에 대한 급식 어떻게 할 겁니까?
용린

문용린교육감

아시는 바처럼 무상급식하고 이러면서 유치원은 무상급식에서 빠져 있습니다. 특히 그중에서도 서울에 공립유치원이 170개가 있거든요. 그중에 단설이라고 해서 대다수는 병설이 되어 있으니까 한 캠퍼스 내에서 초등학교 급식을 같이 이용해도 별 무리가 없는데 지금 말씀하신 4~5개 정도는 단설이라서 학교하고도 거리가 멉니다. 100m 200m 떨어져 있기 때문에 유치원 자체가 급식시설을 별도로 설치하는 것이 합리적입니다.

이정훈의원

그렇습니다. 우리 교육감님 말씀 맞고요. 앞으로도 계속적으로 공립 단설유치원 설립이 확대될 것입니다. 그래서 유치원 급식실 운영에 관련된 업무를 담당할 담당자 배정도 시급히 요청되고 관련예산도 꼭 확보해야 됩니다. 지금 학교급식법에도 안 나와 있습니다. 그리고 유아교육법에도 안 나와 있습니다. 유치원 급식은 법의 사각지대에 있는 것입니다.
용린

문용린교육감

그렇습니다.

이정훈의원

문제가 있습니다. 그래서 이대로 대책 없이 방치할 수 없습니다. 유아학교인 유치원에 다니는 우리 아이들의 안전하고 위생적인 급식을 위해서 자체 급식실이 설치된 유치원의 경우에 급식실 운영에 필요한 예산 확보가 절실합니다. 지금 당장 필요하지 않습니까?
용린

문용린교육감

그래서 지금 세 군데 정도는 이미 지원을 하고 있고요. 내년에 두 군데 정도 저희들이 단설유치원…….

이정훈의원

서울 명일유치원도 올해 급식실 조성이 완료가 됐습니다.
용린

문용린교육감

아마 지원이 될 것입니다.

이정훈의원

지원을 해 줘야 됩니다. 관련해서 시급하게 시의회하고 상의해서 편성해 주시기 바라고요. 또 유치원 급식을 전담하는 부서 서로 미룰 것이 아닙니다. 교육감님 결단을 내리셔서 급식지원팀으로 일원화해 주시는 것이 가장 합리적인 것 같습니다.
용린

문용린교육감

이번에 유아교육팀이 의회에서 조례로 신설을 해 주셔서 유치원 문제를 집중적으로 일관되게 다루는 부서가 생겼기 때문에 급식문제도 단설유치원의 경우 해결하도록 방향을 잡고 있습니다.

이정훈의원

고맙습니다. 문용린 교육감님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가 주십시오. 박원순 서울시장님께 질의 드리겠습니다. 앞으로 나와 주십시오. 자료화면 좀 부탁드릴게요. 시장님, 제가 박원순 시장님께 질의하는 이유는 강동구 강일동 강일제1지구 제2지구 3,136세대 특별분양자들이 아파트 공동주택 분양받은 분들입니다. 이분들이 서울시 SH공사 상대로 강일역사 부당이득금 반환소송을 준비하고 있기 때문입니다. 현재 법무법인 한 곳을 소송대리인으로 선임하고 12월 2일부터 12월 29일까지 소송단을 모집하고 있는데 승소 시 성공보수료만 지급하는 소송을 준비하고 있는 것 같습니다. 만약에 주민들이 승소할 경우에 33평 기준으로 해서 세대당 반환금만 2,300만 원 정도 달하는 것 같습니다. 그동안 박원순 시장님께서 강동구 현장시장실 운영 때도 강일지구 다녀가셨지요? 본 의원도 그동안 여러 번 이 자리에서 강일지구의 공공시설 부족이라든지 교실과밀 학급문제, 지하철 8호선 강일동 연장 추진 등 여러 가지 질문을 드린 바 있습니다. 다행스럽게 시장님 다녀가시고 서울시가 발표한 도시철도기본계획안에 지하철 9호선 강일동 연장안이 후보노선으로 선정이 되어서 큰 기대감을 갖고 주민들이 크게 기뻐했습니다. 그런데 아직도 해결되지 않은 숙제들이 참 많습니다. 임대주택 추가건립 반대민원도 많고 공립어린이집 확충, 체육시설 부족, 강일리버파크 내 초등학교 건립, 외곽순환도로 소음문제로 아주 몸살을 앓고 있습니다. 아직도 많은 문제 때문에 보다 세심한 배려가 필요한데 강일지구 많은 관심 가져주시겠습니까?
시장님, SH공사가 강일 제1지구 도시개발사업 및 강일 제2지구 택지개발사업을 진행하면서 2008년 7월에 당시 SH공사 최령 사장 방침으로 도시기반시설인 신설역사에 대한 부담금을 분양원가에 반영시켰습니다. 부담 규모가 무려 850억입니다. 알고 계시지요?
강일지구에 역사를 짓겠다고 SH공사가 아파트 분양대금에 강일1지구에 558억, 2지구에 292억, 약 850억을 포함시켰습니다. 이 돈은 지하철 5호선 연장을 위해 SH공사가 앞으로 착공 시 부담해야 될 돈인데 맞지요? 이 돈은 SH공사가 부담해야 될 돈 맞습니다. 그런데 없습니다. 장부상으로만 관리하고 있습니다. 제가 보기에 박원순 시장님도 법률 전문가시기 때문에 공공이 부담해야 되는 기반시설 건설비를 SH공사가 일방적으로 분양원가에 포함시켜 입주자들한테 부담시켰는데 이게 합당합니까?
그것은 분양가가 높다 낮다가 아니고 법리적으로 기반시설 설치 비용을 분양가에 반영시키는 것이 옳냐 그르냐를 물어보는 것입니다. 그것은 여러 가지 보면 제가 보충질의를 하겠습니다. 현재 1만 세대 정도가 입주해 있는데 3,136세대 공동주택 분양받은 사람들만 역사신설부담금을 분양가에 반영해서 분양계약을 체결했습니다. 그런데 똑같은 유상 공급면적임에도 불구하고 상업용지 분양 받으신 분들, 종교시설 사신 분들, 이분들은 역사신설부담금 한 푼도 안 냈습니다. 이상하지요? 제가 보기에 저는 이해를 못 하겠습니다. 그리고 이런 사례가 없습니다. SH공사가 그동안 도시개발사업이나 택지개발사업을 진행하면서 도로나 도시철도 등 기반시설건설비를 분양원가에 반영시킨 사례가 강일지구 빼고는 없습니다. 강일지구도 아파트만 분양받은 3,136세대의 특별분양자들만 부담을 했습니다. 국토해양부의 관련지침도 없습니다. 자, 그래서 이 관련된 부분들을 법률전문가들에게 의뢰를 했습니다. 현재 도시개발사업법 및 택지개발사업 등과 관련해서 도시기반 관련비용을 사업 시행자인 SH공사가 입주민에게 부담시키는 것이 정말 올바른 행정행위인지 타당한지에 대해서 법적자문을 했는데 한 변호사님은 생활기본시설보다 더 광범위하고 공공성이 더욱 강한 도시기반시설에 대한 건설비용을 분양원가에 포함시켜 입주민 특히 특별분양자들로 하여금 부담을 지게 하는 것은 부당하다고 판단된다고 자문하였고요. 또 한 변호사님은 강일역 이용자가 분양원가에 적용되는 주민만이 아니고 불특정 다수인 점, 그리고 강일역으로 인하여 이 역사를 이용하는 지하철공사도 수익을 얻는 점을 고려할 때 신설역사의 건설비용을 분양원가에 반영하는 것은 적절치 못 하다고 유권해석을 내렸습니다. 그런데 SH공사는 역사신설부담금의 근거로 유독 철도건설법 제21조를 들이밉니다. 수익자, 원인자의 비용부담을 제시하는데 철도건설법 제21조제2항을 보면 수익자가 부담하여야 할 비용은 사업시행자 또는 수익자가 협의하여 정한다, 제3항 국가 이외의 자의 요구에 의하여 철도건설사업을 하는 경우에는 필요한 비용의 전부 또는 일부를 요구자의 부담으로 한다라고 되어 있습니다. 시장님, 2009년 강일지구 입주에 정말 오랜 시간이 흘렀습니다. 또 지하철 5호선 연장 사업은 내년 하반기에 착공해서 2018년 개통 예정입니다. 지하철 5호선 연장사업의 요구자가 특별분양자라고 할 수 있는 근거가 전혀 없습니다. 또 수익자, 원인자도 아닙니다. 우리 박원순 서울시장님이 서울시 도시철도기본계획 수립을 발표하면서 경전철 그다음에 지하철 9호선 연장 사업 발표하셨지요? 만약에 경전철이나 도시철도 연장사업 진행하면서 그 구간을 관통하는 주민들에게 요구자이고 수익자이고 원인자이므로 철도건설부담금 내라고 한다면 그것 주민들이 수용하겠습니까? 수용하겠습니까, 시장님? 어떻게 생각하십니까?
이것은 SH공사가 부담해야 할 역사신설부담금을 특별분양자에게만 분양가에 포함시켜 부담을 전가시켰습니다. 이는 당연히 부당이득금이고 반환하는 것이 마땅하다고 생각합니다. 그래서 주민들이 진행하고 있는 반환소송은 너무나 정당한 소송입니다. 본 의원은 그렇게 판단하고 있습니다. 이제 사법부의 판단이 남았지만 저는 엄청난 행정력의 낭비를 막고 서울시와 서울시의 대표공기업인 SH공사의 신뢰 회복을 위해 시장님께서 강일역사 신설부담금 문제에 대한 깊은 관심과 충분한 검토를 부탁드리겠습니다. 그렇게 해 주시겠습니까?
좋습니다. 끝으로 지하철 근로자의 근무환경 개선을 위한 지하철최적근무위원회가 설치된 것 잘 알고 계시지요? 우리 시장님이 지시하셨지요?
그리고 권고안도 마련되었습니다. 그런데 그 권고안이 5개 분야 7개 권고 92개 세부항목인데 이것 이행하기 위해서는 많은 예산이 필요합니다. 많은 관심이 필요합니다. 구체적인 실행을 위해서 무엇이 필요한지 시장님 의견을 짧게 밝혀 주십시오.
깊은 관심으로 기관사 처우개선문제 해결해 주시기를 부탁드리고요. 대단히 수고하셨습니다. 들어가 주십시오. 존경하는 선배ㆍ동료의원 여러분, 관계공무원 여러분, 박원순 서울시장님, 문용린 교육감님, 경청해 주셔서 대단히 고맙습니다. 감사합니다.

성백진의장직무대리

이정훈 의원님 수고하셨습니다. 이정훈 의원 질문에 관련하여 문용린 교육감님께 한 말씀 드리겠습니다. 학교시설분담금과 관련하여 지역주민과 협의하여 분담금 문제가 원만히 처리될 수 있도록 협조공문 한번 띄워주시기 바랍니다. 다음은 행정자치위원회 소속 이형석 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

이형석의원

존경하는 성백진 의장대행님 그리고 선배·동료의원 여러분, 박원순 시장님, 문용린 교육감님, 관계공무원 여러분, 행정자치위원회 소속 강동2선거구 출신 이형석 의원입니다. 오늘 날씨가 굉장히 쌀쌀한데 가능하면 시정질문이 따뜻하고 미래를 바라볼 수 있는, 천만시민들에게 행복을 줄 수 있는 내용이었으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 그리고 시장님하고 교육감님하고 저하고 공통점이 있는 것 아시죠? 저희 다 보궐선거로 들어와서 남다른 유대감이 있습니다. 사실 선출직은 타인의 불행을 먹고 산다고 합니다. 누군가가 떨어지고 누군가는 붙는 사람이 있듯이 저 역시 저 앞에 계셨던 김영철 의원님의 업무를 잘 뒷받침해서 그분의 명예에 손상이 가지 않도록 하고 있는지 늘 항상 걱정입니다. 두 분 모두 그러실 거라고 봅니다. 오늘 제가 시정질문을 하는 입장에서 동료의원님들께서 그동안 보궐선거로 들어왔음에도 불구하고 항상 따뜻한 마음으로 보살펴 주신 것에 대해서 감사드립니다. 참 불행한 사태가 있습니다. 저희 의원들 입으로 거론하기조차도 어렵습니다. 부끄럽습니다. 그러나 무죄추정의 원칙에 근거하여 좋은 결과가 있을 거라고 예상합니다. 박원순 시장님 잠깐 발언대로 나와 주십시오. 아프지만 짚고 가야 될 것 같습니다. 추운 날씨에 고생하고 계신 우리 의장님께서 곧 나오실 거라고 봅니다만 재발방지를 위한 대책이 필요하지 않을까 싶습니다. 제가 말씀드리는 것의 요지는 민원과 비리의 차이를 아세요? 어떻게 정의를 하십니까? 민원해결과 비리 그 차이가 어떤 거라고 보십니까?
그런데 만약에 제가 저희 지역의 침수예방을 위해서 하수암거공사를 해 줘야 된다고 관계국장님한테 부탁을 했습니다. 그러면 민원해결이겠죠. 그런데 그 공사를 하는 업체를 이 업체로 해 달라고 하면 비리의 소지가 있겠죠? 돈만 안 받으면 되나요?
저는 그 점에 대해서 주목하고자 하는 겁니다. 저희 시의원들뿐만 아니라 여러 가지 인간관계에 포함돼 있는 공무원들께서 그것이 청탁이든 민원이든 부탁이든 이런 부분들이 발생했을 때 그것에 대해서 일일이 시장님이 감독하기도 어렵고 당사자들조차도, 구체적으로 예를 들어서 돈을 안 받고 부탁을 하면 법률상 위배가 안 되거든요, 현행법에는. 그런데 돈을 그분이 받았는지 안 받았는지 확인할 방법이 없지 않습니까? 그럼에도 불구하고 이런 일들이 반복되지 않도록 저희 시의원들도 조심해야 되겠지만 관계공무원들을 관리하시는 입장에서 어떤 대책이 있으신지 여쭙고 싶습니다.
중요하신 말씀이기는 합니다만 그러나 관리자의 입장에서는 마음과 자세만 가지고 문제가 해결되지는 않을 것 같고요. 공직자의 기강이 단지 업무성적이나 성과관리 평가에 의해서 되지 않기 때문에 그 부분에 대한 어떤 제도적 장치가 필요하다고 봅니다, 당장 이루어질 수는 없겠지만. 반복해서 말씀드린다면 민원, 청탁 또는 그 이상의 어떤 부분들이 어떠한 인간관계, 그게 시의원이 아니고 국회의원, 대통령이라고 할지라도 거부할 수 있는 청렴한 공무원상의 수립이 필요하지 않을까 싶습니다.
우리 시장님이 노력하신 것 잘 압니다. 지인들이나 민원인들이 방문을 해도 다 녹취를 하신다라고 하는 것을 알고 있기 때문에 그만큼, 본인만 잘 하셔서 될 문제가 아니라 다른 분들도 최소한 그런 데 앞장서서 이런 일이 반복되지 않도록 노력해 주시기 부탁드리겠습니다.
다음 자료 좀 띄워주세요. 저는 일상적인 얘기를 묻고자 하는 것은 아니고 궁금한 사항이 있어서 여쭤보려고 합니다. 노량진참사 참 안타까운 일입니다. 그런데 늦장대처를 했냐 안했냐 이 부분을 거론하고 싶지는 않고요, 사실여부를 확인하고 싶습니다. 당시에 보고를 받으셨을 때 지금은 퇴직을 하셨는데 문승국 부시장님께서 늦게 가시는 것이 좋겠다고 건의하셨습니까?
일부 신문보도는 늦게 가시는 것이 좋겠다라고 건의를 했다는데 그건 사실이 아닌가요?
늦게 가자라고 하는 건의는 없었고 시장님 개인의 판단이셨다는 거죠? 상황파악하고 초동대처 지시하고 그리고 다른 업무회의를 또 진행하셨던데 다른 업무회의는 어떤 것을 하셨어요?
내부회의를 했다고 하던대요?
그 조치와 관련돼서 회의를 하신 거예요?
이 사건에 있어서 제가 주목하는 부분은 이겁니다. 5시 25분에 최초에 사건발생 보고를 받고, 제가 만약에 책임자였다면 첫 번째 드는 생각이 사람들의 생명을 빨리 살리거나 보호하기 위해서 현장에서 어떻게든 수색이든 이런 것을 급하게 해서 단 한 명의 목숨이라도 더 건져냈어야 되는 것 아니냐, 시장님이 생각하는 수습은 어떤 겁니까?
어떤 조치를 하셨습니까, 한 명의 생명이라도 건지기 위해서?
잘 알겠습니다. 시장님이 빨리 가시느냐 늦게 가시느냐에 대한 차이를 지금 말씀을 하시네요. 그와 같습니다. 시장님 또는 대통령이 됐든 주요한 책임자, 인사권한을 가지고 있는 사람들이 현장을 급히 가는 이유는 그곳에서 중요한 판단과 결정을 하기 위해서입니다. 부시라든지 뭘 어떻게 하라든지 최종 결정권자가 그곳에 있는 어떤 사태를 빨리 수습하기 위해서 그곳을 가는 거죠. 가서 보고 결정을 내려줘야, 이것을 돈 얼마 들이고 공사를 한 건데 옆을 부셔서 물 빼도 되는지, 그렇지 않으면 어떻게 해도 되는지 등등 현장에서 발생하는 상황을 총책임자가 결정을 해 주는 겁니다.
문제가 없었다고 생각하세요?
알겠습니다. 시장님이 생각하시는 인명에 대한 생각이 어떤 건지를 볼 수 있겠네요. 그런데 팩트와 관련돼서 다음 장 넘겨주세요. 여기 신문보도에 의하면 당일 22시 26분에 도착을 했고 22시 40분에 현장에서 기자들하고 인터뷰를 한 것으로 돼 있습니다.
그런데 다른 차를 타고 가셨나요? 이게 시장님 차 아니에요? 비서실장으로부터 확인한 것은 시장님 차가 맞는데요? 시장님 차 운행일지죠. 보시다시피 7시에 공관에서 나오셔서, 어쨌든 업무를 마친 시간이 22시로 돼 있네요. 어느 것이 틀린 건가요? 저게 틀렸겠죠?
당일이죠, 7월 15일.
아니, 기억이 없는 것이 아니고 시장님이 타고 가신 차량이에요.
아니, 그러면…….
그 얘기가 아니고요, 끝나는 시간이 22시라면 그럼 저건 오차라고 봐야죠?
제 말씀은 다른 차를 타셨습니까?
저게 어느 날 자료가 아니고 노량진사고날 얘기하잖아요.
노량진사고에 22시 26분에 도착하셨는데 왜 차량 운행일지가 22시로 끝나있냐고 묻는 거지 않습니까?
아시는 것을 묻는 것이 아니고…….
다른 차를 타셨냐고요?
저 차를 탔을 것 아닙니까?
시장님, 그냥 그러면 저분이 잘못한 거네요? 운전자 신종환 씨가 잘못한 거죠, 저 차를 타셨다면?
그렇게 답변하시면 제가 더 이상 어떻게 말씀을 드려야 될지 모르겠네요. 저는 이것을 가지고 다른 얘기를 드리려고 하는 것이 아닙니다. 혹시 다른 차를 타셨냐고 여쭌 것이고요. 어느 차를 타셨는지 기억을 못 하신다고 해서 이해가 안 가네요.
차가 여러 대 있어요?
알겠습니다.
행정사무감사 자료고요, 시장님 차량의 운행일지입니다. 그리고 저는 그냥 단순히 기재자의 잘못이라고 생각을 했는데, 그래서 혹시 기재자의 잘못이면 잘못 쓴 것으로 끝나는 거죠. 지금 답을 하시는 내용을 들으니까 글쎄 제가 이해가 잘 안 가네요. 확인을 하면…….
알겠습니다.
우리 시장님께서 그렇게 생각하신다면 제가 어떻게 하겠습니까? 저는 어쨌든 시장님한테 기대한 답변은 책임지는 자세죠. 내 부하직원의 실수지만 그래도 시장이 감싸고 부시장이 됐든 관계 소방장들이 됐든 밑에 사람이 한 실수를 감싸 안을 수 있는 장수가 필요한 것 아닌가 싶어서 여쭸는데 답이 내가 기대한…….
제가 답을 기대한 것과 너무 다르게 얘기를 하시네요. 잘 알겠습니다.
맞는지 틀리는지 묻지 않았고요. 자리로 돌아가시고, 교육감님 잠깐 모시겠습니다.
용린

문용린교육감

네, 나왔습니다.

이형석의원

최근에 학교급식과 관련해서 여러 가지 논쟁이 있는 것으로 알고 있습니다. 그중에서 급식 식자재구매 개선방안과 관련해서 여러 가지 우려가 있는 것도 사실이고요. 친환경 무상급식을 하고자 하는 취지는 잘 아시죠?
용린

문용린교육감

네.

이형석의원

우리 아이들이 좀 더 좋은 재료들을 먹고 자라야 되지 않겠습니까? 그런데 이것이 사람이 하는 일이라 이 과정에서의 몇 가지 문제점들이 있는 것 같아요. 제가 주목하는 것은 친환경유통센터가 학교에 배송업자와 계약하는 것을 권유한다고 되어 있는데 사실입니까?
용린

문용린교육감

네, 그렇습니다.

이형석의원

그러니까 학교가 하는 게 아니고 거기서 어느 배송업자와 계약하라 하면 거기와 해야 하는 거예요?
용린

문용린교육감

원래 급식법에는 교장선생님이 책임지고 급식을 조달하는 사람과 계약을 자율적으로 해야 되겠죠. 그런데 그동안 무상급식 시작하면서 그런 체제를 잡기 위해서 중간에 친환경유통센터라고 하는 게 조례상에 존재합니다. 그래서 친환경유통센터가 지정해 주는 배송업자와 학교가 계약을 하도록 현재까지 그렇게 진행이 되어 왔습니다.

이형석의원

제가 받은 자료에 의하면 작년도 학교급식 수수료수입이 47억이 발생한 것으로 되어 있고 그와 관련해서, 그러니까 자체운영경비 이상을 수수료로 징수한 것으로 되어 있어요. 그리고 또 전체 친환경 산지공급업체가 있는데 처음에는 네 곳이었고 열 곳으로 늘어났는데 네 군데에서만 90%를 공급을 받고 있어요. 제가 어디 어디라고는 말씀 안 드리겠지만 어떤 데는 31.4%, 23.1%, 25.9% 등등 해서 다른 데에 비해서 네 군데만 계속, 좋은 거라 그렇다고 봐야죠?
용린

문용린교육감

친환경이 시작되면서부터 유통센터에서 주로 배송업체 네 곳하고 우리 서울에 있는 전체 급식을 담당을 해왔고요. 금년 9월부터 4개 플러스 6개를 해서 지금 현재 10개가 하고 있습니다만 여전히 그 4개 업체가 거의 90%의 농산물을 조달하고 있습니다.

이형석의원

지금 친환경센터에서는 친환경 품목만 취급하나요?
용린

문용린교육감

100% 친환경은 할 수가 없죠. 지금도 약 40% 내외인 것으로 알고 있습니다.

이형석의원

잘 알겠습니다. 문제가 있는 것은 제가 알겠고요. 제가 그것 관련해서 지금 당장 시행하기는 어렵겠지만 우리 박원순 시장님께서 정책적으로 추진하고 있는 협동조합과 관련해서 안을 한번 제안해 보고자 하는 것입니다. 이런 문제를 끝내자는 거죠. 우리 아이들에게 제대로 된 급식 먹이고 좋은 것 깨끗한 것 먹이기 위해서 나머지 사적인 감정은 다 빼자, 그리고 할 수 있는 방법이 뭐겠냐 생각을 한 것입니다. 학교별 소비자조합이라고 하는 것은 무슨 말씀을 드리냐면 지금은 다수의 사람들이 의심하는 게 교장이 거꾸로 친환경급식센터에 그런 문제가 있다면 교장선생님도 자기 좋은 데 하는 것 아니냐라는 의심이 있거든요. 그래서 그 주체를 선생님들 플러스 학생은 미성년자니까 부모들이 포함된 소비자조합을 형성한다는 거죠. 거기가 구매주체가 되는 거죠. 왜냐하면 자기가 무상으로 주고 있기 때문에 그냥 협동조합 형태로 가입만 해도, 회비 1,000원을 내든 가입만 해도 구매 당사자가 교장선생님으로 특화되지 않아서 그 문제는 해소할 수 있죠. 또 내 아이가 초등학교 들어가서부터 무려 9년을 급식을 먹어야 되는데 특히 자라는 성장기니까 좋은 것을 잘 먹여야 되지 않겠습니까? 그런 면에서 일단 학교별 조합, 자치구별 조합, 그다음에 전체 서울시에 연합체 형식을 만들자고 하는 것이고요. 그러면 생산자가 있어야죠. 지금과 같이 이렇게 오해를 살 수 있는, 무슨 특정 사람들 것만 하는 것이 아니라 FTA 이후에 농촌에 여러 가지 국가에서 진흥기금들이 내려왔습니다. 그렇다면 72만 명이 넘는 아이들한테 1년치 먹을 것을 세밀하게 정리해서 친환경 가능한 것은 친환경, 친환경에 못 미치더라도 최소한도로 좋은 식자재를 생산단계에서부터 다양한 생산조합한테 의뢰하는 방법이죠. 그래서 달별로, 일별로 그 부분들이 올라오게 되고. 유통센터는 일자리 창출과 더불어 이것도 필요하다면 조합을 만들어서 여기서 하는 역할은 검수의 기능과 배급의 기능만 하는 것입니다. 갖다 주는 거죠. 그래서 이렇게 운영이 된다면 아직은 이 안이 디테일하지 못하지만 한번 살펴봐 주십사 하는데 어떻게 생각하세요?
용린

문용린교육감

그렇습니다. 지금 급식법에 의하면 학교급식은 학교 교장과 운영위원회가 책임주체가 되어 있습니다. 그래서 교장선생님 단독으로 결정하는 것은 아니고요. 학교 내의 법적기구인 학교운영위원회의 심의ㆍ의결을 거쳐서 교장이 결정하게 되어 있기 때문에 지금도 현재는 아이들이 무엇을 먹는지, 안전한 것을 먹는지 학교에서 학부모들이 계속해서 모니터링을 하고 있습니다. 그러나 지금처럼 조합 개념을 넣어서 하면 지금 말씀하신 대로 여러 가지 장점이 있지 않을까 생각합니다. 한번 총체적으로 검토하겠습니다.

이형석의원

적극적으로 검토해 주시고요.
용린

문용린교육감

네.

이형석의원

자리로 돌아가 주십시오. 정보기획단장님 나오셨나요? 빅 데이터(big data)라고 좀 생소하실 것 같은데 박원순 시장님이 하신 일 중에, 또 인사 중에 제일 잘했다고 생각하는 게 김경서 단장님을 모셔온 것이라고 봅니다.
경서

김경서정보기획단장

정보기획단장 김경서입니다.

이형석의원

다음 초대 6인 멤버시죠? 선임연구원이셨고, 그다음에 지금은 다음소프트(Daum soft) 대표이사직은 사퇴하셨나요?
경서

김경서정보기획단장

네.

이형석의원

주식은 어떻게 백지위임하셨고요?
경서

김경서정보기획단장

아니요, 저는 그럴 필요 없습니다.

이형석의원

그럴 대상이 안 돼요?
경서

김경서정보기획단장

네.

이형석의원

빅 데이터에 대해서 제가 이해하고 있는 범위는 오바마 대통령부터 국내에서는 우리 박원순 시장님이 최초로 좋은 방향으로 사용하신 것 같아요. 대략 말씀을 드리면 KT와 연계해서 30억 건의 데이터를 분석을 한 거죠.
경서

김경서정보기획단장

맞습니다.

이형석의원

그 유심(USIM)칩이 발생하는 어떤 상황들을 어느 시간대에 어디서 많은 사람들이 유동하느냐를 적용해서 야간시내버스 이 부분에 적용을 한 거죠?
경서

김경서정보기획단장

네, 맞습니다.

이형석의원

저는 굉장히 앞으로의 진로가 저희 행정에 잘 적용돼서 시민들에게 편리를 줬으면 생각하고요. 여기서 지금 추가로 준비하고 계신 사업들이 있죠? 어떤 부분인가요?
경서

김경서정보기획단장

입지분석을 하려고 하고 있습니다. 그러니까 어르신 인생이모작센터라든지 저희 시에 있는 여러 입지들을 어느 곳에 선정하는 게 좋은지 유동인구라든지 통계정보 그런 것들을 이용해서 최적의 입지를 선정하는 데 쓰려고 하고 있습니다.

이형석의원

와이파이 존을 설치하는 부분에도 활용이 되겠죠?
경서

김경서정보기획단장

와이파이 존은 아마 내년 2월에, 저희가 지금 ’13년 말이면 약 2,000여 개소에 AP가 설치되는데 그러니까 그 2,000여 개소의 활용 양하고 유동인구를 봐서 가장 적절한 곳에 와이파이를 설치하는 데 빅 데이터를 이용하려고 합니다.

이형석의원

제가 다음 질문이 많아서 간단하게만 말씀을 드립니다, 질문 형식으로 하려고 했는데. 염려되는 사항이 있습니다. 아시는 것처럼 이것이 개인적으로 활용되면 안 되겠죠?
경서

김경서정보기획단장

네, 그렇습니다.

이형석의원

개인적으로 활용된다고 하는 것은 아시는 것처럼 이것이 행정정보와 연계되면 어마어마한 정도의 어쩌면 굉장한 자료가 됩니다. 이 부분이 개인회사로 나가거나 이렇게 돼서 사업에 유용되지 않도록 부탁을 드리고, 최소한 어쨌든 훌륭한 기술을 시민들을 위해서 써주셨으면 좋겠고요. 아울러 정치인들이 지금 빅 데이터 때문에 난리예요. 내년에 만약에 이 자료가 선거에 악용된다면 좌시하지 않겠습니다. 그 점은 분명히 유념해 주세요.
경서

김경서정보기획단장

빅 데이터의 다른 면이 그런 개인정보에 관한 것인데요, 사실 개인정보는 완전히 마스킹 되어서 누구인지 식별 불가능한 통계 정도로만 넣었기 때문에…….

이형석의원

그 정도는 저도 알고 있고요, 그것을 어떻게 변화시키는 것도 알고 있습니다. 그러니까 제가 거듭 말씀드리지만 어떠한 형태에서든지 간에 선거에 악용되거나 개인의 사업에 활용되어서는 안 된다는 것 그 부분에 대해서 꼭 주지드리고 싶습니다.
경서

김경서정보기획단장

네, 알겠습니다.

이형석의원

들어가셔도 좋습니다. 박원순 시장님, 마을공동체 저 굉장히 좋아합니다. 그리고 마을공동체가 잘 되기를 바랍니다. 문제점 몇 가지만 말씀드리겠습니다. (자료화면을 보며) 지금 보이고 있는 저 자료는 서울혁신기획관에서 발표한 저희한테 알려준 내용입니다. 그래서 사단법인 마을이라고 하는 곳이 언제 선정이 되냐면 저기 보시는 것처럼 7월 2일에 선정이 됩니다, 죽 저런 과정을 거쳐서요. 뒷장 넘겨주세요. 이것은 제가 여러 마을들을 다니다가 우연히 발견한 회의자료인데 이 날짜가 6월 20일 현재죠. 그리고 보고내용 2차 부분에 대한 것이 6월 8일입니다. 그런데 그 밑에 있는 내용 중에 무슨 얘기가 있냐면 현재 서울시의 내부흐름은 사단법인 마을에게 위탁을 주는 쪽으로 정리가 됨 이런 게 회의자료에 있어요. 이 얘기가 뭐냐 하면 6월 8일에 이미 이분들은 사단법인 마을이 될 줄 알고 계셨어요. 그리고 뒤페이지 좀 넘겨주세요. 저 내용 중에 밑에 보시면 1월 4일에 강북지역 시민사회활동가 신년하례 때 누가 오시냐면 서울지원센터 준비단에 유창복 대표가 오세요. 이분이 지금 현재 마을의 책임자시죠. 이해합니다. 마을공동체 사업이 생소한 사업이고 유경험자들의 도움이 필요했을 거라고 보입니다. 그러나 이런 어떤 선정절차에 대한 어제도 우리 의원님이 지적을 하셨는데 그 부분들에 대한 어떤, 아까 말씀하셨죠 투명성 이런 것에서 문제가 발생하지 않도록 좀 유의해 주셨으면 합니다.
그다음 장 넘겨주십시오. 교육과 관련되는 내용입니다. 이기호 교수님 굉장히 훌륭한 분이시고 유명한 평화운동가라 제가 잘 알고 있습니다. 사회과학자들은 여러 가지 이념에 대해서 두루 공부를 하시기 때문에 그것을 문제제기하는 것은 아닙니다. 저기 나오는 안토니오 그람시 같은 분이 이탈리아 공산당의 창시자이고 헤게모니론 등등해서 굉장히 사회 각 분야에서는 획기적인 분이죠. 그런데 거기에서 얘기를 하고 있는 지방의 진지를 만들고 마을을 만들어서 국가를 포위하고 이것은 녹취록을 거기에서 자기들이 올려놓은 거예요, 제가 짜깁기 한 게 아니고. 뒷장 넘겨주세요. 여기 죽 내용은 제가 설명은 생략하겠습니다. 더 넘겨주세요, 마을 만들기 원본까지. 여기에 있어서도 마찬가지죠. 내용의 요지는 뭐냐면 마을이 하나의 공화국이다. 마을에서 자립자족하고 자립성을 높이고 그리고 또 하나의 국가로서 마을 자체를 만들어 가야 될 필요가 있다. 뒷장 넘겨주세요. 여러 가지 자극적인 내용이 있습니다. 그것을 보여드리려고 하는 것은 아닙니다. 이 옥천신문 굉장히 유명한 신문인데 그쪽에서 이것보다 굉장히 심한 내용들이 많은데 제가 다 생략했고 좀 봐달라고 보여드리는 것입니다. 이것을 여기만 하는 게 아니고요. 이분이 오셔서 강의를 하면서 전체 마을에서 신문, 라디오 이런 것들을 기자 만들기도 하고 합니다. 참 공개석상이라 구체적인 내용을 읽는 것은 생략하겠습니다만 저희 의원들 입장에서 보면 이게 좀 심각하죠. 뒷장 넘겨주세요. 제가 의아해했던 점이 시장님이 그런 의식을 갖고 있지는 않을 거라고 보이지만 제가 지역 활동도 해 보고 여러 가지 재야활동도 해 봐서 지역에 있는 시민단체들이 그렇게 쉽게 어떻게 보면 계량화 된 사업인 마을사업이라고 하는 곳에 저렇게 달려들지 않을 텐데 그냥 자본 때문인가만 생각했는데 그게 아니라 나름대로의 이념을 갖고 계셨던 거죠. 새로운 중앙단위의 시민운동이 아닌 풀뿌리 지역운동이다. 이것은 여기에서 얘기하는 일본의 안보투쟁 이후에 잘못된 운동을 마을 단위로 극복해서 마을에서 모든 것을 해결하면서 결국은 진지를 쌓아서 그 이상의 뭔가를 먼 미래를 내다보시는 거라고 봅니다. 여기에서 최소한 풀뿌리넷 정도의 자치의원을 내고 이러는 건강한 모습으로 발달하기를 저는 바라고 있는데 제가 이 자료를 보여드리는 이유를 잘 아실 거예요. 원래 시장님이 생각하시는 방향, 정말 우리 옛날 마을처럼 그렇게 서로가 이웃사촌, 형제처럼 이렇게 지내는 마을공동체 운동으로 지금 가고 있는 게 아니고 이 나름대로의 운동의 성격이 그렇다시피 자기 이념과 자기의 활동 변화과정을 겪으면서 이런 측면들이 나타나고 있습니다. 그래서 이것은 원래 원하신 게 아니지 않아요?
이 강사들의 강의록이라고 하는 데에 문제점이 있고요. 그리고 새마을 운동이든 마을공동체 운동이든 간에 주민들한테 좋은 도움이 되기 위해서 노력을 해야 되는 것에서 좋습니다, 카페도 좋고 다 좋은데요. 이 부분들이 새로운 형태의 시민운동과 시민운동가인 박원순 시장님이 이 일을 하신다면 아무 문제가 없습니다. 천만 서울 시민의 시장님이 예산을 지급해서 하는 일이기 때문에 제가 문제와 걱정을 드리는 거죠. 원래의 취지대로 시민단체의 자기 운동의 성격으로가 아니라 정말 힘들고 어려운 옛날에 빈민운동하고 한글 가르치고 했던 수없는 선배들의 정신처럼 지역에서 힘들고 어려운 곳을 돌보고 그런 봉사활동을 하면서 마을 사람들로부터 신임을 받고 이렇게 변화할 수 있도록 지도해 주시기를 부탁드릴게요.
네, 알겠습니다. 신경 써 주시고요. 한 가지만 더 여쭙겠습니다. 이것도 자료 얘기를 하시니까 자료에 없는 얘기입니다. 제가 2030도시계획과 관련해서 주목했던 점은 지역의 입장이 잘 반영되어 있지 않다는 것 플러스 통일한국에 대한 개념이 없다고 생각이 들었습니다. 누구보다 남북통일에 대해서 관심을 갖고 계시기 때문에 드리는 말씀입니다. 통일한국의 수도는 어디가 되어야 된다고 생각하세요?
우리나라의 통일한국이 된다면 통일한국의 수도는 어디여야 된다고 생각하세요?
제가 인사말 할 시간이 없어서 죄송합니다.
존경하는 선배ㆍ동료 의원 여러분 통일한국의 수도는 서울이어야 되지 않겠습니까? 천만시민이 행복한 미래를 위해서 열심히 일하겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

「잘했어」하는 의원 있음

성백진의장직무대리

이형석 의원님 수고하셨습니다. 다음은 오전 마지막으로 문화체육관광위원회 소속 김태희 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

김태희의원

마이크 되나요? 안녕하세요. 문화체육관광위원회에서 의정활동하고 있는 김태희 의원입니다. 오늘은 도봉구에서 건립하고 있는 함석헌 기념관 건립과 그리고 서울시 시민감사옴부즈만제도 운영에 관해서 박원순 서울시장님과 관계공무원 여러분에게 질문드리고자 합니다. 우선 제가 질문요지서에는 시민감사옴부즈만 운영에 관한 질의를 먼저 넣었는데요. 도봉구 함석헌 기념관 건립에 관해서 먼저 여쭈어 보고자 합니다. 우선 한문철 본부장님 답변대로 나와 주시겠습니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

문화관광디자인본부장 한문철입니다.

김태희의원

안녕하세요. 본부장님 작년에 서울시의회 문화체육관광위원회에서 예산심의를 할 때 주민참여 예산에 대해서 신중하게 논의하기 위해서 논란도 있었고 삭감 범위나 사업타당성에 대해서 장시간 논의한 거 알고 계시죠?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 알고 있습니다.

김태희의원

그때 이 도봉구 함석헌 기념관 건립에 대해서 많은 의견들이 오고갔던 것도 알고 계시죠?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김태희의원

하지만 여러 가지 의견이 있었고 과연 주민참여예산으로 15억이라는 막대한 예산을 투여해서 한 개인의 기념관을 건립하는 것이 타당한가 하는 문제에 대해서 서울시의회문화체육관광위원회 여야의원님들이 많은 논의를 하였습니다. 그러나 가장 중요한 주민참여예산으로 주민이 제안한 사업이고 그곳의 주민들이 자부심을 갖는 지역사회의 지도자가 있었다면 그것을 기리고 싶어 한다면 당연히 서울시민의 대표인 서울시의원들이 도와주어야 한다는 결론을 냈습니다. 그래서 15억 예산을 한 푼도 깎지 않고 전액 확정 심의했습니다. 알고 계시죠?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 알고 있습니다.

김태희의원

그런데 이것이 구의회에서 공유재산취득에 관한 도봉구 함석헌 기념관 건립을 하려면 구의회에서 공유재산취득을 심의를 통과해 주어야 하는데 이것이 지금 부결됐죠?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김태희의원

만약에 사업을 못하게 되면 이 예산은 어떻게 되나요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

사업을 못한다면 원칙으로는 사업은 보조금이니까 반납이 되는 게 원칙이죠.

김태희의원

전액 반납해야 되는 거죠?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 사업을 못했을 경우에는 그렇습니다.

김태희의원

그리고 또 한 가지 본부장님, 왜 구에서 공유재산취득에 관한 결정이 나지 않았는데 예산을 교부하셨습니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

이 부분이 지금 말씀하신 것처럼 주민참여예산으로서 주민들의 요구가 있었고 그 부분에 대해서 반드시 주민 교부조건이 법정조건이 아니고 충분히 자치구에서 의지가 있었고 이런 사업 계획에 따라서 구체적인 위치가 정해져 있고 하기 때문에 이런 부분들에 대해서 저희가 예산교부가 됐던 부분입니다.

김태희의원

그러나 서울시는 15억이라고 하는 큰 예산을 자치구에 교부하면서는 예산을 지원할 때는 행정절차를 지켜야 하는 것 아닙니까?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 행정절차는 지켰습니다.

김태희의원

우리가 크게 논란이 됐던 것도 이것이 과연 구의 사업이었을까, 순수한 주민참여예산이었을까, 주민이 제안한 사업이었을까 이것에 대해서 시의회에서 논의한 것도 알고 계시죠?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네.

김태희의원

도봉구 구의회에서 새누리당 소속 구의원님들 전원의 반대로 지금 이 사업이 심의를 통과하지 못해서 의결되지 못해서 사업이 중단위기에 놓여 있습니다. 그러자 구청에서 사업을 변경했죠. 사업변경 계획을…….
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 변경계획을 가지고 있는 것으로 알고 있습니다.

김태희의원

지금 변경 계획을 가지고 있죠? 구 예산에서 10억이 넘어갈 경우에는 구의회의 심의를 받아야 하지만 10억 미만의 예산일 경우에는 구의회 심의 없이도 추진할 수 있기 때문에 주민참여예산 사업이기 때문에 어떻게든 사업을 시작해 보려고 도봉구의회에서는 사업변경을 계획 중입니다. 자, 시민이 제안한 사업이었고 그래서 15억 규모가 적당하다고 해서, 거기에는 각종 주민의 커뮤니티 시설 그다음에 도서전시시설 등이 들어가도록 주민들이 원했던 사업 안에는 들어가 있습니다. 그러나 본 의원이 도봉구의 사업변경계획안을 받아봤을 때에는 사업규모를 축소해서 예산을 축소해야 했기 때문에 이 부분이 빠져 있습니다. 그러면 주민이 원하는 사업이 아니지 않습니까? 본부장님, 주민이 원해서 서울시의회에서 사업내용을 엄밀히 검토해서 통과한 예산을 구청에서 그 사업을 임의로 변경하는 것이 지금 현재 법적으로 아니면 조례상으로 가능한가요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 사업계획이 본질을 훼손한다면 문제가 있겠습니다만 본질의 훼손은 없이 사업을 일부 조정하는 부분은, 저희가 또 금액을 증액시키는 것도 아니고 다소 줄이는 부분이라면 법정절차 내에 있고 그런 부분에 대해서는 특별한 문제가 없다고 판단합니다.

김태희의원

문화체육관광위원회 위원님들과 본 의원이 우려하는 것은 어떤 기념관이냐 하는 겁니다. 단지 그분의 발자취를 보존하고 기억하고 그리고 그분이 쓰던 물건 몇 가지를 전시하는 공간이냐, 주민들이 함께 어울릴 수 있는 주민커뮤니티공간을 포함한 도서전시공간이 있는 기념관이냐 하는 차이가 있는 거 아닙니까. 이것은 작은 차이가 아닙니다, 본부장님. 그러면 구의회에서 동의해 주지 않으면 서울시에서 도울 방법은 현재 없는 거네요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

조금 다른 얘기인데요. 그러니까 지금 말씀하신 것처럼 저희가 알기로는 사업규모를 약 10% 정도 줄이는 것으로 되어 있습니다. 그리고 현재 구체적인 내용에 대해서 저희들하고 협의한 바는 아니고 구에 그런 구상을 가지고…….

김태희의원

아직 협의를 하지는 않았다는 거죠, 계획안만 지금 도봉에서 마련 중이고요?
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 그렇습니다. 그러니까 지금 의원님께서 우려하시는 부분은 저희가 충분히 협의하면서 조정이 가능하다고 보고요. 그다음에 도봉구도 기본적인 취지가 의원님의 취지와 다르지 않을 것이라고 저희도 생각하고 있습니다.

김태희의원

잘 알겠습니다. 감사합니다.
문철

한문철문화관광디자인본부장

네, 감사합니다.

김태희의원

박원순 서울시장님, 답변대로 나와 주시겠어요. 안녕하세요? 아마 서울시민과 우리 서울시의회 모든 의원님들이 마을공동체와 주민참여예산이 성공적으로 운영되기를 모두가 바랄 것입니다. 그래야 주민들도 서울시 행정에 관심을 갖고 나아가 지방의원들의 활동과 서울시장님의 활동에 대해서도 관심을 갖고 정치참여를 진지하게 할 것이라는 그런 기대를 갖고 있기 때문입니다. 그런데 운영을 하다 보니까 이런 문제점들이 나오기 시작합니다, 주민참여예산에서. 그리고 아까 앞서서 한문철 본부장과 질문답변을 통해서도 느끼셨겠지만 주민들은 아직 사업을 편성하거나 그다음에 기획하거나 한 경험이 적습니다. 그러니까 어쩔 수 없이 고의든, 아니면 실질적인 도움을 주기 위한 선의든 구청에서 사업계획안에 참여할 수밖에 없습니다. 그리고 구청장 역시 꼭 시민들을 위해서 하고 싶은 사업이었는데 예산 부족으로 사업이 진행되지 못할 때에는 주민참여예산을 통해서라도 사업예산을 타냈으면 하는 간절한 마음이 있는 것 본 의원도 이해합니다. 그것을 여기 앉아계신 시의원님들 중에서 그 마음을 누가 이해 못하겠습니까. 하지만 주민참여예산제의 본질이 이런 식으로 계속 운영되는 것을 방치할 경우에는 본질대로 운영되지 않을 우려가 있습니다, 시장님. 그래서 주민참여예산은 본 의원의 생각으로는 금액을 제한하거나 그리고 또 시민들이 주민참여예산 기획을 할 수 있도록 교육의 기회를 늘리거나 그리고 구청이 개입하는 문제에 대해서는 어디까지 사업계획에, 그리고 여기 지금 구예산도 포함돼서 올라온 거거든요. 사실 서울에 사시는 시민들이 서울시에 우리 지역에 이 사업을 좀 해 주십시오 하고 제안한 사업인데 구예산이 포함돼서 올라온다는 거죠. 이런 사업에 대해서는 진정한 주민참여예산이 될 수 없을 것 같습니다. 시장님 의견은 어떻습니까?
시장님, 그 제도개선에서 이렇게 15억 이상 규모의 서울시의 예산이나 아니면 구의회 심의가 필요한 내용은 사전에 구의회의 심의를 통과한 이후에, 주민참여예산이라 할지라도 우리가 접수를 받아야 되지 않을까, 신청해서 심사에 포함시켜야 되지 않을까 이런 생각도 드는데 그 점은 어떻게 생각하시나요?
왜냐하면 시민들이 지금 주민참여예산제 초창기라서요, 예산의 편성과정과 심의과정과 그리고 집행과정에 대해서 아직 잘 모릅니다. 그러나 시민들이 이렇게 예산규모가 크면 의회 심의를 받아야 하는 부분이 있구나, 그리고 또 의회 심의 올리기 전에 투자융자심사라는 것도 있구나, 이런 것을 시민들이 알아가야 한다고 생각합니다. 그런 의미에서 시민들도 무조건 우리 지역에 필요한 예산은 100억이 됐든 200억이 됐든 우리가 가서 주장하면 돼, 이게 아니라 이런 절차라는 게 있구나라고 하는 것을 시민들도 알고 같이 이해해 가면 오히려 민원도 줄지 않을까 이런 생각이 듭니다.
네, 네. 감사합니다. 도봉구 함석헌기념관 건립에 관해서는 시장님께 질문을 마치겠습니다. 감사합니다. 다음은 제가 서울시 시민감사옴부즈만 운영에 관해서 여쭤볼 건데요. 서울시 감사관에게 질문을 한 다음에 시장님 다시 제가 답변대로 나오시라고 부탁드리겠습니다.
병춘

송병춘감사관

감사관 송병춘입니다.

김태희의원

안녕하세요? 혹시 감사관님 정확히 언제쯤 부임하셨나요?
병춘

송병춘감사관

올해 2월에 부임했습니다.

김태희의원

아, 2013년 2월이요?
병춘

송병춘감사관

네.

김태희의원

지금 제 지역에 다목적체육관 건립을 추진하고 있는데 그곳을 사용하고 있는, 거의 전용으로 사용하다시피 하는 일부 체육인들이, 어떻게 보면 이해당사자죠. 시민감사옴부즈만을 신청을 했고요, 그리고 시민감사옴부즈만 결과가 부적절하게 나왔다고 본 의원과 우리 서대문 구민들이 지금 판단하고 있고, 시민감사옴부즈만 결과가 발표된 이후에 계속해서 논란이 증폭되고 있습니다. 혹시 이 부분에 대해서 보고 받으셨습니까?
병춘

송병춘감사관

네, 보고받았습니다.

김태희의원

어떻게 보고받으셨습니까?
병춘

송병춘감사관

최근에 1,149명의 연명으로 체육관건립촉구청원서가 서대문구의회에 제출된 것으로 알고 있습니다.

김태희의원

그리고 지금 이 추운 겨울에, 주민들이 장애인체육시설을 포함한 다목적체육관 건립이 무산될 위기에 처해 있다고 이 추운 겨울에 지금도 지속해서 거리에서 체육관 건립을 촉구하는 서명을 받고 있습니다. 현재 5,000명을 넘었습니다. 계속 답변해 주시겠습니까?
병춘

송병춘감사관

저희가 주민감사 청구를 받은 것은 2013년 1월 16일이고요, 그리고 감사가 진행된 것은 5월, 6월입니다. 그리고 감사결과가 공표된 것은 7월 3일입니다. 그래서 이것이 또 건립촉구청원서를 제출하는 등 이런 갈등이 증폭된 것은 최근에 저희가 알게 되었습니다.

김태희의원

감사관님, 당연히 시민감사옴부즈만은 독립성을 가지고 운영해야 됩니다. 하지만 그 독립성을 보장하는 대신 감사결과에 대해서는 시민감사옴부즈만 감사에 참여했던 사람들이 스스로 책임져야 합니다. 그렇지 않습니까?
병춘

송병춘감사관

네, 그렇습니다.

김태희의원

자, 서대문구 홍은2동에 한마음체육관이라는 체육관이 있습니다. 그곳은 전직 구청장이 본인이 선호하는 체육종목을 전용시설로 사용하기 위해서 H빔을 사용한 기둥을 세우고 간이칸막이를 해서 가건물 형식의, 하지만 튼튼한 건물을 지어 사용하고 있는 곳입니다. 13년 이상을 그렇게 사용했습니다. 그 종목이 사용되고 난 시간 이외에는 굳게 잠겨 있고 외부 대관도 되지 않았습니다. 이것을 시정해 보려고 누구나 이용할 수 있는, 시민에게 공개된, 그리고 시민이 누구나 이용할 수 있는 체육시설을 건립하려고 계획을 했던 것입니다. 그러나 자칫, 우려했습니다. 마치 이것이 정치적으로 어떤 전임 구청장에게 피해를 주기 위한 것으로 비칠까봐서 상당히 우려하고 조심스럽게 접근을 했던 것인데 오히려 반대를 하는 쪽에서 그것을 악이용하고 있습니다. 그분들이 포함된 대부분의, 지금 특정종목 그리고 현재 그 공간을 전용으로 사용하고 있는 150명이 시민감사옴부즈만을 신청한 겁니다, 감사청구 했습니다. 자, 이분들 면담하셨나요, 직접?
병춘

송병춘감사관

직접면담을, 그 당시에는 일단은 주민감사를 청구했던 백환기 씨 등 150명 이런 쪽의 이것 예산낭비라는 주장, 또는 사업추진절차에 위법성이 있다, 이런 주장에 대해서 그 당시 의견진술을 다 들었고요. 그다음에 서대문구청 측의 사업추진의 필요성, 이런 부분에 대해서도 충분히 의견을 들은 것으로 알고 있습니다.

김태희의원

자, 그러면 면담을 해서 직접 들으셨다는 것이지요? 그런데 감사결과보고서에는 직접면담했다는 얘기는 없습니다.
병춘

송병춘감사관

지금 그러니까 건립촉구청원서를 제출한 그런 주민대표를 그 당시에는 면담을 할 수는 없었지요.

김태희의원

아니, 이 감사, 시민감사옴부즈만을 감사청구한 사람들을 직접면담하셨냐고요.
병춘

송병춘감사관

네, 직접면담을 한 것으로 알고 있습니다.

김태희의원

그러면 그분들의 의견을 듣고 당연히 반대의견이 있다는 거 구청을 통해서 알았을 텐데요?
병춘

송병춘감사관

그런 의견은 구청을 통해서 다 알고 지금 현재…….

김태희의원

네. 알았으면 다른 주민들 만나보셨어야지요, 그때.
병춘

송병춘감사관

건립촉구청원서의 주장하는 내용과 구청이 건립 필요성을 주장하는 내용은 동일한 것으로 알고 있습니다. 그러니까 서로 다른 의견은 없었다는 것이지요.

김태희의원

아니, 그러니까는 여기는……. 그러면 구청을 통해서 이곳의 이해당사자들이 넣은 감사청구였다는 것을 감사관들은 파악했겠네요?
병춘

송병춘감사관

네, 다 알고 있었고…….

김태희의원

그렇다면 반대민원이 있을 것이라는 것도 알고 있었고…….
병춘

송병춘감사관

네, 그것도 다 알고 있었죠.

김태희의원

반대민원인들에 대한 면접조사도 있었어야 되는 것 아닙니까?
병춘

송병춘감사관

형식적으로 반대하는 주민의 의견을 듣지는 않았지만 지금 현재 반대하는 의견은 충분히 다 알고 있었다는 거죠. 그러니까 특정한 체육단체가 이것을 거의 독점적으로 활용하다는 주장이나 이런 것들은 다 알고 있었지요.

김태희의원

그런데 감사관님, 감사결과보고서는 그렇게 나오지 않았습니다. 백환기 씨 등을 포함한 150명 정도가 감사청구를 했는데요. 감사청구 취지는 서대문구가 건축된 지 13년밖에 되지 않은 한마음체육관을 허물고 같은 규모의 체육관을 100억 원을 들여 신축하는 것은 예산낭비며, 사업추진 시 위법성을 가리기 위하여 주민감사청구를 한다고 청구취지를 밝혔습니다. 자, 그러나 주된 감사내용은 무엇이었는지 아십니까? 투자심사기준 감사가 중점이었습니다. 사업 추진의 타당성, 시급성, 경제성, 사업부지 선정의 적정성, 사업추진의 이행가능성의 여부, 이것이 시민감사옴부즈만의 감사대상입니까? 지금 현재, 왜냐 하면 사업부지 선정의 적정성, 이것은 현재 지금 체육관 건물이 들어서 있는 곳입니다. 그리고 시유지입니다. 서울시에서는 이미 투융자심사까지 끝낸 상태에서 예산을 편성했습니다. 그리고 토지부분에 대해서는 사용승인을 협의 중이었습니다. 이런 것들이 다 감안되지 않은 심사결과보고서가 나왔습니다. 시유지 사용을 득하지 않은 부분, 그리고 부지선정의 부적정성, 사업추진의 이행가능성 여부, 예산을 편성해서 구와 서울시가 그리고 국비까지 매칭한 사업이 왜 사업 추진의 이행가능성 여부를 시민옴부즈만감사에서 다시 조사받아야 합니까? 그리고 이것이 왜 부적정하다는 결과가 나와야 합니까? 감사관님, 지금 그 감사결과가 나와서요, 이 감사결과는 반대 측에서……. 자, 그리고 제가 다음 설명을 드리기 전에 하나 여쭙겠습니다. 구청에서 이의신청했지요, 이 감사결과에 대해서요?
병춘

송병춘감사관

하여튼 구청의 의견하고는 좀 다른 게 있지만 이 주민감사는 사업추진의 필요성을 부인한 것은 아니고 그 사업추진 절차에 있어서 하자를 지적한 것으로…….

김태희의원

그러면 감사결과보고서가 그렇게 나와야지요. 사업추진 외에 부당성 부분에 대해서는 확고하게 사업을 해도 된다는 확신이 들게끔 감사보고가 나왔어야지요. 그렇게 나오지 않죠. 그리고 서대문구의 이의신청을 각하했습니다. 그렇지요?
병춘

송병춘감사관

네.

김태희의원

각하는 어떤 의미인가요? 기각과 각하는 어떻게 다릅니까, 감사관님?
병춘

송병춘감사관

기각은 청구이유가 이유 없다라고 하는 것이고 각하는 재심의 대상이 되지 않는다고 보는 것이죠.

김태희의원

재심의의 대상이 되지 않는 건 어떤 의미인가요? 서대문구에 위치한 한마음다목적체육관을 건립할 수 있다는 얘기입니까, 없다는 얘기입니까?
병춘

송병춘감사관

그러니까 그 점에 대해서는 감사에서 지적한 사항이 없습니다. 그러니까 이것이 필요한 사업이냐 아니냐에 대해서는 옴부즈만이 이것을 판단할 수 없는 것이고 다만 사업추진 절차에 있어서 어떤 위법성이나 어떤 흠결이 있느냐 이것만을 지적한 것에 불과한 것으로 알고 있습니다.

김태희의원

투융자심사를 받아서 사업을 진행하면서 완공시점까지 하나씩하나씩 절차를 밟아갑니다. 투융자심사 끝내놓고 공원심의 받고 도시계획위원회 가고, 그것은 순서대로 하나씩 합니다. 그리고 어떤 순서가 먼저라는 법규도 없습니다. 예를 들자면 이렇게 나옵니다. 투융자심사가 서울시에 통과될 때는 예를 들자면 시유지를 무상으로 확보한다는 조건을 달아서 조건부 승인을 하든지 아니면 유상으로 사용승인을 받도록 하라든지 하는 조건부승인을 합니다. 토지사용 승인을 못 받아서 투융자심사가 부결되지는 않았습니다. 무엇보다도 그런 것에 대해서 잘 알아야 할 감사관이 그것도 시민감사옴부즈만이 오히려 부적절한 감사결과보고서를 내놓음으로 인해서 서대문구는 지금 쑥대밭이 되었습니다. 이제는 이 감사옴부즈만이……. 자, 여러 의원님들도 기각과 각하의 정확한 의미를 알고 계셨습니까?
병춘

송병춘감사관

알고 계실 것으로 압니다.

김태희의원

어떤 전문가, 법률전문가가 아닌 이상 이 용어에 대해서 잘 모릅니다. 그런데 의원들도 생소한 이 언어를 어떻게 일반 서대문구 주민들이 이해하겠습니까? 어떻게 이해하고 있는지 아십니까? 서대문구의 이의신청이 받아들여지지 않았다, 옴부즈만 결과는 다목적체육관을 짓는 것은 부적절하다는 결과이다, 반대자들은 이렇게 주장하고 있습니다. 서대문구는 지금 장애인체육시설이 하나도 없습니다. 그래서 장애인체육회를 창립하고 싶은데도 망설이고 있습니다. 운동할 공간 한 평조차 없는 구에서 어떻게 장애인들 보고 장애인체육회를 창립하라고 이야기합니까? 다른 구에서 지금 창립을 시작했고요, 현재 한 8개 구가 창립되어 있습니다. 서대문구는 장애인시설이 없습니다. 그래서 강력히 추진했던 것입니다. 또한 장애인체육시설만으로 지었을 경우에 지역주민들의 민원도 있을 것 같고 장애인시설을 비장애인시설과 분리하는 것 역시 인권적인 문제가 있기 때문에 함께 어울려서 사용할 수 있는 체육관으로 다목적체육관을 건립할 계획을 세웠던 것입니다. 그러니 장애인가족, 장애인단체, 장애인 당사자들 그리고 생활체육의 전 종목에 해당하는 생활체육동호인들이 반대하는 분들과 반목하고 있습니다. 지역을 화합을 해야 할 체육관이 건립 초기부터 불협화음을 내고 있는 것이지요. 곳곳에 가면 지금, (자료화면을 보며) 보십시오, 현수막이 몇 개인가. 제가 일부만 찍어온 겁니다. 체육행사만 나가면 체육동호인들이 이렇게 다 붙여놓고 항의합니다. 그것을 어떻게 정치적으로 악용하고 있는지 아십니까? (자료화면을 보며) 이 글은 새누리당 한 구의원의 페이스북입니다. “행정적 오류를 범했음에도 불구하고 생활체육단체와 시민단체를 부추기는 정쟁을 중단해야 함을 강력히 경고한다” 감히 경고한다고 이야기하고 있습니다. 이거 어떻게 수습하실 것입니까, 감사관님?
병춘

송병춘감사관

주민감사가 주로 집단적인 고충민원인 경우가 많고, 그래서 갈등을 주민감사 자체가 해결하는 그런 기능을 하지는 못합니다. 일단은 주민감사에서는 사업추진의 어떤 문제점을 지적하는 데 그치는 것이고 실제 그런 갈등은 아무래도 지역의…….

김태희의원

그것을 명확히 해 주셔야 된다는 거예요.
병춘

송병춘감사관

지역의 정치인들이 해결해야 될 문제가 아닌가…….

김태희의원

감사관님, 그것을 명확히 해 주셔야 된다는 거예요. 행정적으로 이런이런 오류를 범했는데 공사 착공 전까지 해결하라, 그리고 체육관 지어라, 이렇게 답변이 나와야죠. (자료화면을 보며) 지금 보십시오, 밑에 글. 서울시 시민감사옴부즈만의 결정이 부정적으로 짓지 말라는 것으로 홍보하면서 서울시 시민감사옴부즈만 감사결과를 부정하고 체육관을 지으려 하고 있다고 지금 페이스북에 당당히 쓰고 있습니다. 이거 다 사실관계 아닙니다. 이거 다 허위사실 유포입니다. 제가 신고하면 선거법 위반입니다. 그런데 겁도 없이 이렇게 페이스북에 글을 올려놓고 있는 것입니다. 이게 이제는 체육관 건립의 문제가 아니라 지방선거를 앞두고 정쟁이 되어 버렸습니다. 한 지역이 쑥대밭이 됐어요. 제가 앞서 말씀드렸지만 감사관님, 어느 의원도 시민감사옴부즈만의 감사결과에 대해 관여하지 않습니다. 독립성 유지합니다. 제가 이 감사를 책임졌던 감사관님을 면담요청 했는데 며칠 만에 만났는지 아십니까? 10일 만에 만났습니다. 외부출장도 많고 감사일정이 많아서 만날 수 없다고 그래서 그러면 기다리겠다고 했습니다. 10일 만에 만났습니다. 10일 만에 만난 감사관에게 제가 이런 문제점을 지적했습니다. 그때 뭐라고 답변했는지 아십니까? “나는 양심에 떳떳하게 감사했습니다. 더 이상 드릴 말씀 없습니다.” 서울시민을 대표해서 시의원으로 의정활동하고 있는 본 의원에게도 그렇게 답변하는 감사관이 서울시민을 위해서 일했겠습니까? 서울시민들이 와서 반대 민원자들이 이런 이야기를 했을 때 친절하게 설명해 줄 수 있는 사람인가요? 부적절하다고 봅니다, 저는. 어떻게 해결하실 것인지 서면으로 정리해서 본 의원에게 제출해 주시기 바랍니다. 이상 질문 마치겠습니다. 박원순 시장님, 발언대로 나와 주시겠습니까? 시장님, 죽 보셨죠? 그리고 혹시 저희 서대문구 지역신문에 난 기사 보셨나요?
자, 이렇게 되다 보니 민주당 소속 구의원들은 마음이 급했고요, 이미 2012년에 기초사업 준비와 그리고 설계비 명목으로 서울시에서 5억을 편성해서 서대문구에 지원을 했습니다. 교부했고요, 2013년 예산으로 총 국비, 시비 포함 26억을 배정했습니다. 지금 서대문구는 구의회에서 공유재산관리 처분에 관한 변경계획에 관해서 공유재산처분에 관한 심의를 통과시켜 주지 않아서 역시 도봉과 마찬가지로 사업이 무산위기에 놓여 있는 것입니다. 그리고 지역은 찬반으로 나눠져서 이제 민주당 지지자, 새누리당 지지자 편 가르기에 나서고 있고요, 그리고 장애인들은 울면서 저를 찾아옵니다. “(울먹이며) 전 아이를 기르는 어머니입니다. 장애인체육시설 하나 없어서 장애아이를 안고 멀리 장애인체육시설이 있는 곳으로 아이를 운동시키러 가야 하는 어머니의 마음을 아십니까?” 죄송합니다. 그분들을 너무나 가슴 아프게 해서 제가 오늘 시정질문을 꼭 해야겠다고 결심한 것입니다. 정치적으로 정쟁이 되는 것뿐만이 아니라 주민들이 반목하고 나서게 됐다는 것이지요. 물론 민주당 구의원들이 마음이 급하니까 기자회견 했습니다. 그러고 났더니 새누리당 의원님들도 기자회견을 했습니다. 그때 반대의 근간이 바로 이 시민옴부즈만 결과를 내세우는 것이었습니다. 그래서 민주당 시의원들이 가만히 있을 수가 없어서 그 사업의 취지, 그리고 국비, 시비 배정에 관한 편성의 취지, 그동안의 사업경과 등을 빨리 정리해서 주민들에게 홍보해야겠다고 판단을 해서 기자회견을 했습니다. 지역에 얼마나 이슈가 되어 있냐면 그 기자회견을 이렇게 지면을 할애해서 실었습니다. 이 기자회견이 끝나고 나니까 장애인단체, 그리고 장애아동을 기르고 있는 부모님들과 생활체육동호인들이 그러면 좋다. 자, 반대하는 새누리당 구의원님들 나오셔라, 그리고 민주당 측의 구의원, 시의원 누구나 좋다 나와라, 토론회 열어서 한 번 사실을 규명해 보자, 그러고 난 다음에 주민들이 결정하겠다, 그래서 우리가 안 지어도 좋다고 하면 짓지 말고 지어달라고 하면 같이 힘을 모아서 지어달라. 그래서 주민들의 요구에 의해서 토론회가 개최되었습니다. 그 기사를 또 지역신문에서 거의 한 면 전면에 싣다시피 합니다. 이 한 면 전면에 싣습니다. 그러나 새누리당 소속 구의원님들은 나타나지 않으셨습니다. 지방선거를 앞두고 지역사업을 발목 잡는 것이야말로 파렴치한 일이라고 생각합니다. 그런데 이 정쟁의 빌미를 시민감사옴부즈만 감사보고서가 그 빌미를 제공하고 있습니다, 시장님. 어떻게 했으면 좋겠습니까?
제가 앞의 발언을 통해서도 두 번이나 강조해서 말씀드렸지만 시민감사옴부즈만의 감사과정이나 결과에 대해서 어떤 의원님들도 관여하지 않습니다. 관여하려고 시도해 본 적도 없습니다. 그만큼 독립성을 보장했던 것입니다. 그러면 결과에 대해서도 시민감사옴부즈만 담당 감사관은 책임져야 합니다. 당장 물러나야 합니다. 지금 그 감사보고서 하나 때문에 얼마나 많은 사람들이 가슴 아파하고 얼마나 많은 사람들이 고성으로 싸우고 있는지 아십니까? 체육관 건립은 혐오시설도 아니고 또 아무리 많이 지어도 부족한 시설입니다. 서대문구는 평균 서울시 체육관 시민 일인당 면적보다도 반절 수준밖에 되지 않습니다. 그래서 서둘렀습니다. 그리고 이미 체육관 부지 위에 3층으로 증축해서 짓는 것으로 계획을 했던 것입니다. 그런데도 불구하고 정말 어처구니없는 시민감사옴부즈만 감사결과 하나로 모든 것이 물거품 되었습니다. 시장님, 요즘 25개 자치구의 재정자립도가 어느 수준인지 아시지요? 토지를 매입하거나 주택을 매입해서 체육관 부지만큼의 면적을 확보할 수 있는 재정자립도를 가진 구가 거의 없습니다. 시민감사옴부즈만을 통해서 내가 원하지 않는 사업에 관한 감사를 청구했다고 그것이 무책임한 감사결과로 이렇게 나오게 되면 그 피해는 서대문구민 전체가 고스란히 받아야 합니다. 추운 겨울에 아이를 안고 차에 태워서 멀리 타 지역으로 장애아동을 운동시키러 가야 하는 학부모를 한번 생각해 보십시오. 그곳에 가면 또 타 지역의 주민이기 때문에 그곳에 가서도 눈치 보며 시설을 이용해야 합니다. 하루빨리 이 문제가 해결되었으면 좋겠고요. 그리고 함석헌기념관 역시 함석헌 선생님의 국가관을 의심하면서 반대하고 있는 것입니다. 이제 내년 지방선거를 앞두고 지역사업을 발목잡기 위한 여러 가지 정쟁거리들을 만들어내고 있다는 느낌이 듭니다. 서울시장님께서는 확고한 의지를 가지고 서울시민을 위한 사업이 좌초위기에 놓이지 않도록 최선의 방법을 강구해 주시기 바랍니다. 시장님, 서대문구민을 위해서 한 말씀 해 주시지요.
정 이것이 어렵다면 시장님, 서대문구는 시립으로라도 지어주십시오. 감사합니다. 이상 질문 마치겠습니다. 끝까지 경청해 주셔서 대단히 감사합니다.

성백진의장직무대리

김태희 의원님 수고하셨습니다. 이상으로 오전 질문을 마치고 정회한 후 오후 2시에 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 20분 회의중지

14시 16분 계속개의

김진수부의장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 다음은 오후 회의에 이석하는 관계공무원에 대하여 말씀드리겠습니다. 상수도사업본부장은 서울시 수돗물평가위원회 심포지엄 참석 관계로 14시부터 15시까지 이석한다는 사전 협조공문이 있었습니다. 의원 여러분, 양해해 주시기 바랍니다. 방금 김형태 의원님께서 의사진행발언을 신청하셨습니다마는 첫 번째 시정질문이 끝난 후 발언기회를 드리도록 하겠습니다. 의원님께서는 이점 널리 양해해 주시기 바랍니다. 그러면 지금부터 오후 질문을 시작하겠습니다. 문화체육관광위원회 소속 장정숙 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

장정숙의원

존경하는 천만 시민 여러분, 김진수 부의장님을 비롯한 선배ㆍ동료의원 여러분 그리고 박원순 시장님과 문용린 교육감을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 민주당 비례대표 문화체육관광위원회 소속 장정숙 의원입니다. 2013년 ‘함께 만드는 서울, 함께 누리는 서울’을 위해서 어려운 재정여건에도 불구하고 보편적 복지 확대와 시민의 삶의 질 향상을 위한 교통ㆍ환경 인프라 구축에 시장님을 비롯한 모두가 노력했던 한해였다고 자부합니다. 내년에는 어려웠던 경제도 다시 살아나고 모든 것이 잘 풀려 서울시민 모두가 건강하고 행복하기를 바라는 마음 간절합니다. 그 간절한 마음을 담아서 오늘 본 의원은 문화관광디자인본부 산하 출연기관의 문제점에 대해 말씀을 드리고자 합니다. 시장님, 좀 앞으로 나와 주시겠습니까? 오늘 본 의원이 꼭지가 너무 많아서 관계기관장들을 모시고 질문하는 시간을 안 갖고요, 시장님이 좀 어려우시더라도 한 40분간 서 계셔야 될 것 같습니다. 죄송합니다. 시장님, 서울시립미술관 관장실 내에 개인화장실 설치된 것 보고받으셨습니까? 알고 계십니까?
무슨 보도요?
언론보도만 보셨습니까?
시립미술관 여직원은 38명이거든요. 그중에서 2층에 33명이 근무하고 3층에 5명이 근무를 합니다. 그러면 어디에다가 공중화장실을 설치해야 되겠습니까? 당연히 2층에 해야 되겠지요? 그런데도 불구하고 관장실 내에 전용화장실이 설치됩니다. 공사비 1,450만 3,500원. 어떻게 생각하세요?
본 의원도 기관장으로서 굉장히 부도덕하고 부적절하다고 생각합니다. 시장님, 화장실 설치비용 환수 가능할까요? 어떻게 생각하십니까?
환수가 가능하다고 생각하시냐고요?
확인해 보시고 환수절차가 가능하다면 환수조치해야 한다고 생각합니다. 환수해 주십시오. 그다음에 고갱전에 대해서 여쭈어보겠습니다. ‘낙원을 그린 화가 고갱, 그 이후’전 관람하셨습니까?
낙원을 그린 화가 고갱전 보셨냐고요.
아, 보셨어요?
3대 걸작품을 비롯해서 세계 30여 개 국 미술관에서 진품 60점 전시한다고 되어 있었지요. 그런데 시장님께서도 60점 다 전시된 것으로 알고 계시나요?
그런데 여기에 문제점이 있습니다. 제가 미술관 특별감사를 실시하라고 요구를 했거든요. 그랬더니 얼마가 전시되어 있느냐 하면 54점밖에 전시가 안 됩니다. 약정서 자체부터 문제가 있었거든요. 왜냐하면 약정서를 4월 30일 체결을 하는데 앞의 내용에는 한국일보사가 을입니다. 그런데 뒤의 서명란에는 한국일보문화사업단으로 되어 있어요. 두 기관은 엄연히 다르지요. 대표도 다릅니다. 그런데 왜 그런 행위를 벌였느냐 하면, 서울시 특별감사 결과 때 담당자 왈, 한국일보문화사업단 단장께서 요구를 했다는 거지요. 한국일보 홍보를 위해서 앞부분을 한국일보로 해 주는 것을 억셉트를 해 달라, 그랬더니 그렇게 했다는 거예요. 이것은 기획사에 대한 검증 소홀이지요. 어떻게 생각하세요, 시장님?
수정 약정을 체결합니다.
꼭지가 많아서 짧게짧게 답변해 주십시오, 시장님. (자료화면을 보며) 저기 협약서를 한번 봐주십시오. 보시면 별첨2에 작품을 출품하지 못해서 발생하는 모든 일에 대한 책임의 귀책사유는 어디에 있습니까? 을에 있습니다, 한국일보문화사업단이요. 그다음에 관람료를 보시면 전시목록상의 전시작품이 전시되지 않아요. 그러면 그 전시의 수준이 하락되겠지요? 그렇지요? 그러면 어떻게 해야 됩니까? 서울시립미술관 운영자문위원회를 거쳐서 관람료를 인하할 수가 있었어요, 저희가. 그런데 전시 중이고 이미 전시회는 시작이 되었고 특별감사를 실시하는 시점에서야 전시작품이 6작품 미전시 되었다는 것을 그때서야 아는 거예요. 있을 수도 없는 일이지요. 그리고 이게 관장님께서 누구한테 보고를 했는지 보고체계도 없습니다. 본 의원이 10월 23일 문화관광디자인본부 문화정책과장한테 보고된 것을 자료를 받았습니다. 그런데도 불구하고 11월 18일 행감 시까지 문화정책과장은 분명히 본 의원한테 미전시작품이 있는 것을 그날 알았다고 얘기했습니다. 허위보고지요. 이 정도로 전혀 관리가 되어 있지 않고 감시가 소홀하다는 것입니다. 그러면 고갱전의 작품 보험료만 우리 관장님께서 1조 5,000억이라고 하셨거든요. 그러면 6점이 미전시 되었습니다. 그러면 그 귀책사유는 아까 말씀드렸다시피 한국일보문화사업단에 있는 것 맞지요? 그다음에 중간에 알았기 때문에 한 40일 동안은 우리가 관람료를 인하해서 볼 수 있는 기회를 상실했거든요. 거기에 대해서 어떻게 조치를 했으면 좋겠습니까? 시장님 같으면 어떤 조치를 원하고 있으실 것 같습니까?
저는 그 말에 동의할 수가 없어요, 시장님. 제가 작품을 분석해 보니까 목판화 5점이 뮤지엄 오브 파인 아트(The Museum of Fine Arts)라고 그래서 보스톤에 있는 미술관 거더라고요. 그러면 그 미술관에서 목판화 5점을 가지고 있을 때는 작품의 가치가 있었을 것이라고 생각합니다, 같은 해에 만든 거니까요. 그런데 그 변명으로 늘어놓는 1억 5,000만 원 정도의 작품가치밖에 없다고 하는 것도 인정을 못 하겠고요. 그런 관리감독이 소홀했으면 관장님께서 확실하게 자기가 관리감독을 못 했음을 뭐라고 할까요? 시인하셔야 된다고 생각합니다. 그리고 한국일보사로부터 미전시 된 작품을 받았는데요. 서울시 특별감사 시에 감사관실에서 리스트를 놓고 체크한 것하고 달라요, 또. 그러니까 특별감사 시에 받은 전시목록 품목하고 행감 시에 받은 품목하고 그때도 또 다르다니까요. 그런 정도로 엉터리로 진행을 하고 있습니다. 그래서 본 의원은 시민이 누려야 될 혜택을 상실한 결과를 초래했다고 생각을 하거든요. 이점에 대해서 시장님께서, 추후에 확실한 조치가 필요하다고 생각하고, 한국일보사에 대해서 어떠한 귀책을 물을 것인지 시립미술관으로부터 보고를 받으시고 결과를 받으셔서 보고해 주시기 바랍니다. 그다음에 세종문화회관으로 넘어가겠습니다. 언론에 많이 떴지요, 국악관현악단 단장? 어떻게 읽으셨는지 혹시 기억하시나요? 워낙 서울시의 사업이 방대하니까 거기에 대해서 모르시겠지요. 그런데 공고문을 보시면 어떠한 분을 채용하게 되어 있느냐 하면 서울시 국악관현악단 단장 겸 상임지휘자의 업무를 총괄하셔야 되거든요. 그런데 이분 채용되신 분은 순수 이론만 전공하신 분이에요. 행감 시에도 여쭤봤습니다. 지휘의 ‘지’자도 모르시는 분이고 지휘를 해보신 적이 없는 분이에요. 그래서 본 의원이 인사위원회의 회의록을 입수했습니다. 9월 11일 열렸지요? (자료화면을 보며) 시장님, 위원 B을 한번 봐주십시오. 인사위원회 위원이신데 뭐라고 여쭤보셨느냐 하면 “채용된 황OO님은 지휘를 안 하시니까 이런 것 자신 있게 하실 수 있지 않습니까?” 그럽니다. 이런 것이 뭔가요? 재원마련이거든요. 그랬더니 채용되신 그 황OO 교수님께서 뭐라고 말씀하시느냐 하면 지휘는 맡겨놓고 돈 얻으러 다니라는 말씀인데 돈 얻으러 열심히 뛰겠다고 합니다. 그러면 공고가 왜 필요합니까? 단장 겸 상임지휘자를 뽑기로 해놓고, 자기네는 다 이미 판을 짜놓은 거잖아요. 큰 틀의 판을 짜놓고 심사한 것 아닙니까? 이것은 서울시민에 대한 사기극이라고 본 의원은 생각합니다. 어떻게 생각하세요? 결국은 지휘의 ‘지’자도 모르는 사람을 뽑았기 때문에 상임지휘자 또 뽑아야 됩니다. 그런데 이게 국악관현악단만의 문제가 아니고 청소년국악관현악단도 특별채용을 했는데 지휘의 ‘지’자도 모르는 사람이에요. 그러면 당신이 원하는 틀의 사람 뽑아놓고 상임지휘자 또 뽑아야 되고 객원지휘자 또 써야 되고 서울시가 그렇게 예산이 많습니까, 빚이 얼마인데? 이런 마인드, 인사위원회나 사장님이나 다 지휘하는 사람 안 뽑으려고 작심을 하신 것 아닙니까, 회의록을 보면? 큰 틀에서 뽑아놓고 진행을 하는 이런 인사위원회가 무슨 소용이 있습니까? 그다음 비상근 전문위원 채용도 보겠습니다. 비상근 전문위원을 채용하는데 학력과 경력을 검증을 안 하십니다. 왜, 담당팀장이 본 의원한테 제출한 서류를 보면 그분의 근간의 활동을 보면 검증이 필요 없으시대요. 그래서 안 합니다. 그런데 인사위원회의 학력을 보니까 서울대 음악학이라고 쓰여 있더라고요. 서울대에 음악학이라는 과가 없습니다, 본 의원도 서울음대를 나왔지만. 그런 식으로 안하무인격으로 모든 인사를 합니다, 지금 세종에서는. 그러면 학력, 경력 검증이 없었어요. 그러면 인사규정상 지켜야 하는 채용 시 구비서류도 일절 받지 않으셨습니다. 특별채용은 인사위원회가 외부위원으로 60%가 구성이 되어야 되는데 내부위원 5명으로 구성이 됩니다. 이러한 채용에 관한 문제에 대해서 시장님, 어떻게 생각하십니까? 그리고 어떻게 시정하고 조치하시겠습니까?
공정성이 있어야 되지요. 공모하고 똑같이 뽑아야 되고요.
과정을 거치면 뭐합니까, 시장님? 시장님까지 그렇게 말씀하시면 곤란합니다.
법률적 검토 하셔 가지고요, 원천 무효화시켜 주십시오. 규정에 없고, 공모하고 다른 사람을 채용했습니다. 그래서 예산을 낭비합니다. 그 부분에 대해서 확실한 조치를 요구합니다. 시장님, 그렇게 해 주십시오. 그다음에 뮤지컬 디셈버에 대해서 여쭤보겠습니다. 공부하셨지요? 뮤지컬단원 전원 참석 안 합니다. 이유가 뭔지 알고 계십니까? 정기공연에서 기획공연으로 바뀌었거든요. 왜 불참을 한다고 생각하세요? 보고받으셨습니까? 본 의원이 질문지를 보냈으니까 공부하셨을 것으로 판단을 하는데 시간이 없으니까 본 의원이 얘기합니다. 기획사 뉴(NEW)에서 주연하고 조연을 뽑을 때 일방적으로 뽑아서 발표를 합니다. 그러면 뮤지컬단원들은, 자존심 하나로 먹고사는 사람들이 예술인이거든요. 오디션할 기회조차 제공하지 않는 거지요. 그런데 왜 정기공연에 참여를 하겠습니까? 그런데 이 디셈버가 ’12년 7월부터 기획하고 노력해 왔다고 행감 때 말씀하셨습니다. 그런데 그것을 1년이 지나도록 단원들 하나 설득 못 하고 정기공연에서 기획공연으로 갑니다. 10월에 뭐, 18일에 전원 참석하라 그랬다 21일 아니라고 했다 뒤집어엎고 난리를 칩니다. 그러다가 연말연시 모든 프로그램을 중지하고 30회로 예정되어 있던 것을 50회로 연장공연을 합니다, 시장님. 연말에는 시즌공연이라는 것 있지 않습니까? 백조의 호수도 있고 메시아도 있고 호두깎기인형도 있고 있습니다. 시민들이 누려야 할 모든 것을 다 포기하게 하는 거지요, 어떤 특정 기획사를 봐주기 위해서. 그런데 뭐라고 사장님께서는 항변하시냐, 확정수입 10억을 얻기 위해서다, 확정수입 10억이라는 것은 대관료가 6억이에요. 50여 회를 연말연시 그 황금 같은 시간을 서울시를 대표하는 세종문화회관이 광화문 한마당 앞에서 50회를 다 기획사에 특혜를 주면서 포기를 해가면서 겨우 10억 받습니다. 기획사는 이것을 통해서 100억을 벌지 200억을 벌지 몰라요, 시장님. 그런데 왜 겨우 10억만 받습니까, 이왕이면 30억, 40억 달라고 하지? 그렇게 배짱이 없으십니까? 그다음 보여주십시오. 그런데 본래 뮤지컬 디셈버 약정서, 법률검토안하고 약정서를 본 의원이 비교를 했는데 비교한 게 너무 많지만 세 꼭지만 그냥 대표로 말씀을 드리겠습니다. 왜냐하면 너무 많아요. 포기한 게 많은데 대표적인 것 3개, 10억 수익배분금 외 모든 초과수익을 포기합니다. 제삼자에게 매표수입을 담보로 할 수 없다는 조항에 포기합니다. 공연할인을 협의할 수 있는 기회도 포기합니다. 이러한 공연이 디셈버입니다. 거기에 대해서 얼마만큼 우리 시민들이 치러야 할 대가가 큰지에 대해서 한번 고민해 주기기 바랍니다. 그다음에 유스오케스트라단으로 넘어가겠습니다. 서울시에 유스오케스트라단이 있습니다. 그러니까 음대 재학 중인 학생들이지요. 악기를 전공한 학생들로 구성이 되어야 됩니다. 그런데 본 의원이 단원 명단을 요구했어요. 그랬더니 21명이 졸업생이더라고요. 자격요건이 없는 학생들을 계속 유지를 하고 있는 것입니다. 그런데 이 단체가 2011년 10월 이후에는 단장이 공석으로 있어요, 시장님. 여태 안 뽑고 있고 운영자문위원회를 결성해서 지금 운영을 하고 있는데 단장도 없는 시점에 단장이 나간 지 한 한 달 조금 지났을까, 한 달 반쯤 지나서 악기를 집중적으로 구입을 하는데요. 하프, 콘트라바순 9,700만 원 들여서 구입을 하고요. 그다음에 다른 악기들 해서 1억 2,000만 원 정도를 구입을 합니다. 그러면 관리나 잘하든지, 악기대장도 소홀해요. 이번 감사 때는 무단반출 된 것까지 나옵니다. 그리고 항간에는 악기 대여하고 있다고 소문이 자자하지요. 그런데 이번에 오디션의 문제가 드디어 발생을 합니다, 이런 단체다 보니까. 그다음 넘겨주십시오. 보시면, (자료화면을 보며) 시장님, 저기 좀 봐주세요. 점수를 매기다 말고 매기다 말고 하지요? 점수가, 양식이라는 게 있거든요. 자유곡이 있고 초견곡이 있고 태도가 있습니다. 자유곡이라고 하는 것은 본 오디션에 참여하는 학생이 자기의 기량을 충분히 나타낼 수 있는 곡을 가지고 하지요. 초견곡이라고 하는 것은 그 자리에서 곡을 내줘서 얘가 얼마나 악보를 잘 볼 수 있나를 판단하는 곡이고요. 태도는 얼마나 음악을 사랑하고 음악을 연주하는 태도가 아름다운지를 보는 것 아니겠습니까? 그런데 심사위원들은 저렇게 양식에 하나도 맞지 않게 땡땡이에요, 땡땡. 보고 계시지요, 저렇게? 이런 단체입니다. 그러면 이 담당하는 사람은 뭐하는 사람입니까? 넘겨주세요. 타악기 보겠습니다. 타악기는 자유곡과 초견곡을 퉁쳐서 점수를 내기까지 합니다. 뭐 전혀 안 낸 분도 계셨잖아요. 그리고 거기를 좀 보세요. 타악기는 심지어 심사위원이 한 분입니다. 현악기, 관악기도 다 세 분입니다. 그런데 문제는 타악기가 한 분이잖아요. 그런데 심사하고 나서 확인은 또 서양음악총괄팀장이 합니다. 그리고 이건용 서양음악총괄예술감독께서 하십니다. 그다음 페이지 보여 주세요. 보면 저기 중간에 빨간 글씨가 안 보이는데 심사위원 B는 무조건 다 90점이에요, 합격자가. 아무 생각이 없는 것이지요. 그래서 결과를 보자면 현 파트 오디션 결과 12명 중에 8명이 이대생이 됩니다. 또 심사위원 대표로 사인하신 분 계세요, 거기. 그분은 심지어 유스오케스트라단 운영위원이십니다. 유스단 자문위원이지요. 그다음에 고득점 순서가 아닌 고학년으로 선발을 해서 저학년인데 90점을 맞고도 6점 차로 차이가 벌어지는데도 떨어지는 학생이 발생을 합니다. 또 심사위원 B 경우에는 상위 점수를 모두 90을 줍니다. 이 채점표를 보고 본 의원이 의심이 나서 다 받아본 거거든요. 그다음 페이지 보여 주세요. 그래서 이 심사위원 B한테 유스오케스트라단을 통해서 제가 경위서를 봤습니다. 거기 한번 봐 주세요. 필요인원이 몇 명 정도인지 물어보았고 대략의 인원을 들은 후 당락을 고려해서 70점은 불합격 합격은 90점 줬다고 합니다. 이런 행위를 돼 해야 됩니까? 대략 몇 명이 필요한지 왜 물어보냐고요. 결과적으로 대략의 인원은 합격예정자로 밝혀졌습니다, 본 의원이 공부한 결과. 그다음 페이지 보면, 164명이나 지원을 했어요. 거기에서 142명은 응시를 했고 합격은 80점 넘는 사람이 56명이었는데 최종합격자가 29명입니다. 그런데 이화여대가 9명, 한예종이 9명, 연대 4명, 나머지 OO 있지요. 그런데 심사위원으로 참석한 교수님들이 재직하고 있는 학교입니다. 이화여대 교수로 계시지요, 한예종 교수, 연대교수입니다. 처음부터 편파적인 심사위원으로 구성이 됐다는 것이지요. 음악을 전공하는 아이들의 꿈을 짓밟는 일입니다. 시장님, 공정한 심사라고 여기십니까?
네, 분명히 조사해 주시기 바랍니다, 감사해 주시고. 그리고 거기에 대한 조치 취해 주십시오. 이건용 서양음악총괄예술감독께서 분명히 본인이 문제가 있으면 책임을 지시겠다고 하셨거든요. 이것은 다시는 이러한 조치가 없으면 안 된다고 생각을 합니다. 뿌리를 뽑아야 된다고 생각하고요. 삼청각 웨딩업체 의혹에 대해서는 본 의원이 세종간부가 연루되어 있고 서울시 간부가 연루된 것으로 제보를 받았는데 아직 자료를 내고 있지 않기 때문에 넘어가겠습니다. 그다음에 서울시 시립교향악단에 대해서 여쭙겠습니다. 예술감독 급여선정 규정을 변경합니다. 2008년 계약 시에도 규정 준수를 안 했었거든요. 그런데 2011년 12월 28일 규정을 바꿉니다. 그때 박원순 시장님이 보궐로 당선 되셔서 첫 인사 하셨지요? 기억하고 계시지요? 그때 제가 근거가 없는 것은 다 삭제해야 된다고 해서 삭제한 것 기억하실 겁니다. 그랬는데 이전의 규정은 어떻게 있느냐 하면 이사회 의결 후에 서울시장의 승인을 받게 되어 있었습니다. 그런데 12월 28일에 개정 후 규정을 보면 대표이사하고 예술감독이 합의 하에 보수를 규정하지요. 그런데 계약은 2011년 12월 그냥 공란으로 놓고 계약을 합니다. 그러면 그 계약서가 유효할까요? 왜냐하면 서울시 승인은 1월 5일이었거든요. 1월 5일 이후에 계약해야 되는 게 맞지요? 법 전공 하셨잖아요.
실무적으로는 했지만 무엇 때문에 법을 지켜야 되고 근거가 마련되고 규정이 마련돼 있습니까.
이런 일이 없도록 하는 게 아니라 여기에 대해서도 보고 받으시고 잘못된 부분 시정해 주시고요. 12월에 인사위원회가 있는 것으로 알고 있거든요. 규정이 다시 옛날같이 이사회의 의결을 거치고 시장님의 승인이 나야 된다고 생각합니다. 그것은 박 대표님께서도 약속을 하셨어요. 이사회의 권한을 없애는 일은 없어야 된다고 생각합니다. 그다음 예술고문, 부지휘자, 상임작곡가, 자문위원 및 비상근 단원의 근거 없는 연봉계약, 죽 숙지해 보시면 너무너무 이분들이 고액연봉이시거든요. 시장님보다 월등히 많지요. 1억 2,000만 원∼2억 5,000만 원 상당의 고액연봉이거든요. 그런데 보수근거 규정이 없어요. 어떻게 생각하세요? 있을 수 없는 일입니다. 이것은 서울시민의 세금이 들어가는 단체거든요. 110억이 들어가지 않습니까? 그리고 연말에 재계약되는 분들이 계세요. 그래서 제가 이 부분을 꼭 짚고 넘어갑니다. 집중적으로 분석하셔서 근거자료를 마련하신 다음에 불합리한 계약을 안 하셨으면 좋겠습니다. 약속해 주실 수 있으시지요?
그다음 마이클 파인 자문위원과의 이상한 계약에 대해서 여쭤보겠습니다. 계약기간 만료 전에 자문료를 높여서 체결합니다. 본 의원이 이 마이클 파인의 계약서를 받는 데 3년이 걸렸어요. 정 감독님 계약서 받는 데에도 너무 오래 걸렸지요. 내용증명까지 시장님한테 보낸 것 알고 계시지요? 그런데 왜 이렇게 안 내놓나. 뭐 켕기는 게 있나, 보십시오, 어떤 식으로 운영이 되고 있습니까? 계약기간이 도래하기도 전에, 맨 위 칸에 보시면 2006년 3월 1일이지 않습니까, 그렇지요? 2007년 3월 1일입니다. 3개월이나 남은 시점에서 다시 계약을 합니다. 그런데 보니까 자문료가 3만에서 어떻게 바뀝니까? 여기 3만에서 6만으로 바뀌지요? 또 1일 오실 때마다 체재비 89불 보냈던 것을 2,000불로 바꿉니다. 그렇지요? 그러니까 3만 불에서 6만 불로 바뀔 때는 100% 인상을 합니다. 그런데 체재비를 89불인데 2,000불로 늘립니다, 자문료를 더 늘려주고 싶지 않으니까. 그다음에 2010년 계약분을 한번 봐주십시오. 2012년 12월 31일까지 계약인데 딱 1년 된 시점에 6만 1,800불에서 어떻게 됩니까, 2012년 1월 1일에? 10만 2,000불로 오릅니다. 심지어 65%가 인상이 되지요. 그다음에 비행기표 항공료 표 보십시오. 예술감독만 추가로 요구하는 게 아닙니다. 이분도 추가로 요구해서 자기가 데리고 다니고 싶은 분 같이 타고 오시더라고요. 그래서 시장님께 말씀드립니다. 차후 계약조건을 정함에 있어서 구체적인 보수산정이 필요하다고 생각합니다, 본 의원. 또 근거규정이 마련이 되어야 되겠지요, 시장님? 어떻게 생각하세요?
네, 확실하게 대답하셨습니다. 그다음에 도이치그라마폰과 불공정 음반계약에 대해서 질문하겠습니다. 좋습니다. 서울시향이 실력이 되니까 도이치 그라마폰하고 음반계약 하겠지요. 음악을 전공한 본 의원으로서도 굉장히 자부심을 느낍니다, 거기에 대해서는. 자긍심을 느끼고요. 그런데 정명훈 음악감독이 특별감사 결과보고서 보셔서 알겠지만 언제까지 계약이 되어 있습니까? 2014년이지 않습니까? 그런데 음반사와는 언제까지 계약이 되어 있지요? 2016년까지 계약이 되어 있어요. 우리 인생이 어떻게 될지 몰라요. 저도 내일 어떻게 될지 모릅니다. 이 땅에 살아있을지 죽을지도 몰라요. 물론 서울시향이 정명훈 이퀄로 생각하는 마음은 충분히 인정을 합니다. 하지만 정명훈 예술감독이 계약이 될지 안 될지도 모르는 그러한 계약서를 작성합니다. 어떻게 생각하십니까?
그러면서 5년 음반 발매계약 맺고도 10년 독점 판매권을 보장합니다. 의원님들 보십시오. 또 시향에 로열티 2% 지급하지 않아도 계약 종료 권리 없습니다. 또 1년에 최소 2장 음반의 제작비를 서울시향이 부담해야 됩니다. 현재까지 손실액만 4억 3,300만 원입니다. 본 의원이 생각하기에는 기본적인 기초도 없이 계약된 계약서 같습니다. 서울시 감사관 특감결과 자료 받으셨지요, 시장님?
충분히 숙지하시고 확인하셔서 잘못된 부분 시정 조치해 주시기 바랍니다.
서울시민들의 세금이 이런 식으로는 사용되지 않기를 다시 한 번 부탁드리겠습니다. 그다음 우리 존경하는 박현정 대표님께서 2월 1일에 취임하셨어요. 언론과의 인터뷰에서 투명하게 합리적으로 운영하겠다고 하셨지요. 본 의원도 거기에 대해서 굉장히 기대하고 기대했었습니다. 그런데 내규를 바꾸십니다. 보십시오. 3번 항에 단 대표이사가 특별히 인정하는 직무경력자를 채용하는 경우에 근무경력을 100% 인정할 수 있다, 본 의원은 이것을 보면서 점령군 같다는 느낌을 받았습니다. 그래서 결국은 발전협력TF팀으로 비정규직 팀원 2명을 선발하셨어요, 내규 바꾸신 뒤에. 본 의원 기억으로는 4월 16일에 내규를 바꾸셨고요, 18일에 채용한 것으로 알고 있습니다. 채용한 게 아니라 그때 아마 뽑았지요? 그래서 변경된 내규를 적용해서 발전협력TF팀으로 뽑은 사람들을 또 홍보마케팅으로 서로 교환을 합니다. 그래서 홍보마케팅 팀장으로 승진 전보발령을 하는 데 39일밖에 안 걸립니다. 이것은 내부에 근무하고 있는 직원들의 분란을 야기한다고 생각합니다. 이것은 소통이 아니라고 생각해요. 시장님 생각은 어떠세요?
이것이 감사관실 감사에 빠졌더라고요. 그래서 본 의원이 감사를 요청했습니다. 잘못된 부분, 억울하게 발전협력TF팀으로 뽑혀서 능력발휘 하려고 했는데 홍보마케팅으로 보내고 홍보마케팅 직원 발전협력TF팀으로 옵니다. 나중에 그 목적사업을 달성하지 못했을 때 누가 책임을 져야 됩니까? 거기에 대한 감사결과 충분히 숙지하시고 본 의원한테 보고해 주시기 바랍니다. 그다음 다산콜센터로 넘어가겠습니다. 시간이 부족해서 다산콜센터는 짧게 간단히 말씀드리겠습니다. 시장님께서도 다산콜센터의 중요성에 대해서 아주 잘 알고 계시지요? 서울시의 모든 정보와 민원이 상담사에 의해서 처리되는 곳이고요. 지금 3개 업체가 위탁운영하고 있습니다. 어디인지 알고 계십니까? KTcs, 효성ITX, MPC가 위탁사예요. 그런데 본 의원에게 제보가 들어왔다는 것이지요. MPC 회사 소속 다산콜센터 직원 4명이 2011년 11월 7일부터 한 달간 MPC에서 운영하는 C회사의 신설 콜센터로 파견근무 하였다는 내용입니다. 그러니까 오전 8시에 나와서 12시까지는 그분들이 콜을 받아요. 그런데 점심을 먹고 1시에 출발해서 2시에 캡스에 도착해서 아웃바운드 업무를 6시까지 지원했다고 하거든요. 시민세금으로 MPC 업체비용을 지원해 주신 꼴이 되는 겁니다. 무슨 말씀인지 이해가 가세요? 그리고 한 가지 더, 이 MPC 소속 상담사인 안 뭐라는 분이 2012년 1월인가 2월인가 퇴사를 했는데 3개월간 병가로 서울시에 보고했는데도 퇴사처리가 되지 않아서 다른 곳에 취직도 못하고 있다고 하더라고요. 병가라도 일정 임금은 받게 되어 있는 것으로 본 의원은 알고 있습니다. 시장님께서 이분이 임금이 지급되었는지 지급이 되었다면 누가 수령을 했는지 이와 같은 경우가 다수인지 철저한 확인이 필요하다고 생각을 합니다. 그리고 2013년 민간위탁금이 189억이에요, 시장님. 많은 시민의 세금이 소요되는 만큼 철저한 관리감독이 필요하다고 생각하거든요. 그래서 위와 같은 제보사실을 하기 위한 특별감사가 필요하다고 생각합니다. 어떻게 생각하십니까? 특별감사 해 주시겠습니까?
명단 갖고 있습니다, 본 의원이.
네, 특별감사 실시해 주십시오. 들어가셔도 좋습니다. 존경하는 의원님 여러분, 본 의원이 오늘 말씀드린 이런 여러 내용들이 출연기관에서 운영한 업무일 뿐이고 문화예술계의 전문 분야이기에 아주 중차대한 문제가 아니라고 생각하실 분도 계실 거라고 여겨집니다. 그러나 서울시는 공정하고 정의로워야 한다고 생각합니다. 정정당당한 심사가 이루어져야 되고요, 규정에 맞고 근거에 맞는 채용과 연봉이 지급되어져야 합니다. 서울시의 세금이 쓰일 때는 공정한 의도와 절차로 이루어져야 하지요. 본 의원은 4년 동안 문화체육관광위원회에 있었습니다. 의정활동 시작부터 현재까지 출연기관들의 불합리한 운영에 많은 질타를 했습니다. 감사 요청도 많이 했지요. 저의 이런 의정활동으로 인해서 해당 기관과 사업들이 안정되고 달라졌기를 바라면서 또한 변화되기를 바랍니다. 끝까지 경청해 주셔서 감사합니다.

김진수부의장

장정숙 의원님 수고하셨습니다. 다음은 의사진행발언을 신청하신 김형태 의원님으로부터 발언을 듣도록 하겠습니다. 김형태 의원님께서는 당일 의사진행과 관련된 내용에 대해서만 발언해 주시기 바랍니다. 김형태 의원님 나오십시오.

김형태의원

교육의원 김형태입니다. 의례적인 인사말은 생략하겠습니다. 오늘 제가 귀빠진 날인데 좋은 일이 아니고 별로 좋지 않은 일로 의사진행발언을 하게 되어서 굉장히 유감입니다. 상식과 기본이 지켜지면 좋겠습니다. 그런데 우리 의회에서조차 이런 상식과 기본이 지켜지지 않는 것에 대해서 굉장히 가슴 아프게 생각을 합니다. 제가 꿈꾸는 세상은 여러분들과 똑같이 말과 상식과 논리가 통하는 성숙한 사회입니다. 잘 아시다시피 저희 서울시의회는 교육의원이 여덟 분이 계십니다. 본 의원은 강서구ㆍ양천구ㆍ영등포구 150만 대표입니다. 누구는 “번호 잘 받아서 당선됐냐”그러는데 저는 1번 받아 당선된 교육의원은 아닙니다. 저희 어쨌든 여덟 명이 천만을 대표합니다. 그런데도 서울시의회에서 교섭단체가 아니라는 이유로 그동안 너무 많은 설움과 차별을 받아왔습니다. 전반기에는 교육위원장을 민주당이 하는 바람에 저희 교육의원들이, 잘 아시겠지만 한동안 등원을 하지 않았습니다. 그래서 결국은 협상을 통해서 등원조건을 내걸었고 등원에 합의를 했고 문서까지, 전반기 지도부가 문서로 서명까지 했습니다. 세 가지 약속입니다. 첫 번째는 친환경무상급식 특위 위원장을 공동으로 해 주겠다, 안 지켰습니다. 두 번째, 후반기 교육 위원장을 해 주겠다, 이것 하나 달랑 지켰습니다. 세 번째는 후반기에는 교섭단체를 만들어주겠다, 이것도 역시 휴지조각이 됐습니다. 교섭단체를 만들어 주겠다고 했지만 만들어 주지 않았고 그러나 당시에 지도부가, 실명을 거론하지는 않겠습니다. 교섭단체를 만들어 주지는 못하겠지만 교섭단체에 준하게 해 주겠다, 설움 당하지 않게 해 주겠다, 차별받지 않게 해 주겠다, 그분이 특히 그랬어요. “내가 남자다, 내가 의리 있는 사람이다.” 그렇게 얘기를 했어요. 대충 짐작이 될 겁니다. 그런데 사실상 그렇게 해 주지 않았습니다. 운영위위원회에 하나 넣어달라고 했는데 운영위원회에도 안 들어갔습니다. 심지어 편집위원회에 한 사람 넣어달라고 했는데 그것도 묵살됐습니다. 겨우 저희 교육의원들에 대한 배려라는 게 예결위에서 2명, 그다음에 시정질문에 2명 넣어 주는 게 전부였습니다. 그런데 이것도 김명수 의장이 구속된 이후 이것조차도 지금 지켜지지 않고 있습니다. 이번 시정질문에 저하고 최보선 의원님이 신청을 했습니다. 그런데 얼마 후에 김정태 의원님한테 전화가 왔습니다. 두 명의 의원 가운데 한 분만 해 달라는 거예요. 그래서 제가 전화로 길게 말씀드렸습니다. 이것은 원래 두 명하는 게 관례였고, 우리가 세 명이면 한 명 빼주겠지만 두 명 다 하게 해 주셔야 된다, 이게 관례다, 다른 건 몰라도 김명수 의장이 이것은 지켰었다. 그럼에도 불구하고 그래도 이번에 워낙 신청자가 많으니까 두 분 중에 한 명만 하면 어떻겠느냐고 아주 간곡히 호소를 하시는 바람에 “알겠다, 그럼 제가 최보선 의원님하고 협의를 해서 한번 논의해서 한 사람으로 하겠다.” 그렇게 했어요. 그래서 제가 최보선 의원님하고 협의를 했습니다. 제가 국제중 문제하고 혁신학교 문제를 주로 하니까 이 문제를 의원님이 하신다고 그러면 제가 이번 시정질문에서 양보하겠다 그런데 최보선 의원님이 비정규직 문제를 하시겠다고 했는데 이틀인가 지난 다음에 비정규직 문제가 행정사무감사를 통해서 어느 정도 해결이 됐습니다. 그러니까 “국제중 문제나 혁신학교 문제면 김 의원이 전문가이니까 김 의원이 해, 나 안 하께.” 이렇게 말씀하셨어요. 그리고 나서 얼마 후에 아마 의장실인지 어디인지 몰라도 최보선 의원님한테 여직원이 전화가 왔다고 그래요. “의원님, 이번에 시정질문 하시지요?” 이렇게 물었다고 그래요. 그래서 “아, 저 안하기로 했습니다.” 최보선 의원님이 이렇게 대답을 했다고 그래요. 최보선 의원님 말씀은 뭐냐 하면 내가 안 하기로 했으니까 당연히 내 대신 김형태 의원을 넣겠거니 이렇게 생각을 한 거지요. 그런데 아마 여직원이 최보선 의원님 이름을 뺀 것 같아요. 이것이 그저께 발견이 돼서 제가 김정태 의원님께 전화를 드렸어요. 어떻게 이럴 수가 있냐 두 명을 한사람으로 해 달라고 해서 어렵게 저희 두 사람이 조정해서 한 사람으로 해 줬는데 두 사람 다 빠졌다, 있을 수 없는 일이다, 그랬더니 김정태 의원님이 너무너무 미안해하면서 “아, 그러냐고 김 의원 너무너무 미안해, 내가 맨 마지막 꼭지에 넣어줄게.” 이렇게 약속을 했어요. 김정태 의원님이, 민주당 부대표께서. 그래서 저는 그 말을 믿고 보도자료 냈고 시정질문 꼭지 다 보냈습니다. 그런데 어제 결재과정에서 양준욱 대표가 결재를 안 했다고 합니다. 이유인즉 양 대표님 말씀은 이번에 시정질문 신청했다가 안한 분들이 몇 분 있다, 대표로 이경애 의원님을 들었어요. 이경애 의원님 아까 제가 얘기했어요. 이경애 의원님은 제가 시정질문 하는데 아무런 이의제기 안 하겠다는 거예요. 민주당 시의원님하고 경우가 다릅니다, 교육의원의 경우는. 그리고 양 대표님 말씀이, 말을 바꿨습니다.

박준희의원

(의석에서) 이번에 5분 들어갔어요, 5분. 교육위원회…….

김형태의원

존경하는 박준희 의원님, 저희 지금 교육의원을 두고 얘기하는 겁니다, 시 의원이 아니라 교육의원을. 의원님, 이따 제가 끝나고 얘기해 주세요. 제가 네 번밖에 안 했습니다. 그러면 제 할 것을 대신해 주시면 저 안 해도 좋겠어요. 악역은 저한테 담당하라고 해 놓고 제가 한다고 말하면, 그렇게 얘기하시면, 도와주셔야 될 동료 의원님들이 이건 아니라고 생각합니다. 그리고 양 대표님께서 말을 바꾸었습니다. 최보선 의원님이 하면 하게 해 주겠다, 뭡니까, 이거? 아니, 최보선 의원님이 하면 하게 해 주고, 김형태는 안 되고. 그다음에 나중에 최보선 의원님이 다시 요구를 했어요. 그런데 최보선 의원님도 안 된다고 하는 거예요. 한 입 갖고 두 말 하지 마십시오. 그래서 옆에 동료 의원들이 지켜보다가 못 해서, 조상호 의원이나 몇 분이 지켜보다가 교육의원은 민주당 소속 의원이 아니다 왜 민주당 대표가 교육의원에 대해서 시정질문을 하고 말고 하냐, 이것은 의장의 권한이다.

「네 번씩이나」하는 의원 있음

장내웃음

김진수부의장

김형태 의원님.

김형태의원

지금 의사진행발언하고 있습니다.

김진수부의장

아니, 잠깐만. 의사진행발언 하시는 것은 좋은데 우리 동료 의원님들의 나름대로의 신상에 대해서는 품위를 지켜 가지고 말씀을 해 주면 좋겠습니다.

김형태의원

제가 이것을 위해서 밤새 노력을 했습니다. 그런데 정말 메아리도 없어요, 메아리도. 오죽하면 그러겠습니까? 저를 탓하지 마시고 원인제공한 사람을 말씀해 주세요.

박준희의원

(의석에서) 의원이 혼자 의정활동 하는 게 쉬운 게 아니에요.

김형태의원

제가 한 다음에 하십시오, 존경하는 박준희 의원님. 교육의원은 민주당 소속이 아닙니다. 민주당 대표의 권한이 아닙니다. 이것은 의장의 권한입니다. 그러기 때문에 의장의 권한대행인 성백진 부의장님에게 요구를 합시다. 이렇게 몇몇 민주당 동료 의원님들이 얘기해서 어제 시정질문이 끝나고 우리 성백진 부의장님실을 찾았습니다. 그래서 약속대로 시정질문을 좀 하게 해 달라 그랬는데 우리 성백진 부의장님께서 뭐라고 말씀하시냐 하면 양 대표와 협의를 해야 된다, 협의해서 연락을 어제 저녁에 주겠다고 약속했는데 어제 저녁이 아니라 오늘까지도 아무런 회신이 없습니다. 대다수 우리 민주당 의원님들이 잘하고 계십니다. 너무너무 잘하고 제가 존경하고 함께 지금까지 해 왔습니다. 그러나 국회든 서울시의회든 민주당 지도부의, 저는 지도부를 얘기하는 겁니다. 지도부의 독선과 아집은 제가 질타하지 않을 수 없습니다. 왜 이렇게 민주당 지지도가 낮은가를, 우리 평의원님들은 잘하는데 독선적인 민주당 지도부가 문제다 이렇게 생각을 하고 있고요. 제가 오늘 49번째 생일입니다. 그래서 제가 오죽하면 오늘 아침에 문자를 그렇게 넣었어요. 양 대표님께도 넣었고 성백진 부의장님께도 제가 오늘 생일입니다. 생일선물이라고 생각하시고 시정질문 하게 해 주세요. 제가 잘못했다고 그러면 저를 책하시고 민주당 지도부가 잘못했다고 하면 민주당 지도부를 얘기해 주시기 바랍니다. 죄송하지만 저는 원래 신학을 꿈꿨던 목회자입니다. 그러나 저희 아버지가 일찍 돌아가시는 바람에 제가 학교로 갔고, 학교에서 좋은 선생님이 되려다가 결국은 해직돼서 지금의 이 자리에 섰습니다. 그러나 저는 예수 믿는 사람입니다. 거짓말은 하지 않습니다. 그리고 죄송하지만 저를 괴롭힌 사람치고 잘된 사람이 없습니다. 예를 한번 들어볼까요? 양천고 이사장 한번 생각해 보세요. 제가 학교 안에서 바른 소리, 쓴소리했다는 이유로 세상에 파면까지 시켰어요. 어떻게 됐습니까, 그 사람? 이사장직에서 자기가 쫓겨났어요.

「지도부가 뭘 잘못했어, 사람이 말이야」하는 의원 있음

「뭐하는 거야, 도대체」하는 의원 있음

장내웃음

김진수부의장

김형태 의원님.

김형태의원

1분 남았습니다.

김진수부의장

의사진행에 대해서만 말씀하시고…….

김형태의원

의사진행발언 하는 거예요. 오죽하면 제가 한이 맺히면 이러겠어요?

김진수부의장

우리 동료 의원님들이나 이런 이야기는 가급적 발언을 조금 자제해 주세요.

김형태의원

국제중 이사장도 마찬가지입니다. 좋게 좋게 풀려고 했는데 결국은 자기가 어떻게 하다가, 제가 이 말씀까지는 안 드리려고 했는데 제가 여기까지 오기까지, 국제중 비리 파는 데 외압이 없겠습니까? 회유가 없었겠어요? 심지어 국회의원을 보냈습니다, 저한테. 김하주 이사장, 결국 구속됐습니다. 그리고 죄송하지만 전 의장, 학생인권조례 두고, 그다음에 사학비리척결 문제 두고, 저하고 엄청나게 많은 이견이 있었습니다. 저한테 너무 많은 욕설과 (발언시간 초과로 마이크 꺼짐) (계속 발언한 내용) 막말을 했습니다. 제가 차마 그래도 의장 대우를 해 주느라고, 제가 녹음자료는 이 자리에서 밝히지는 않았습니다, 솔직히 말씀드리면. 그분이 지금 어디가 계시는가는 여러분이 잘 알 겁니다. 저는 민주당 지도부한테 다시 한 번 약속을 합니다.

김진수부의장

김형태 의원님, 시간이 경과됐으니까 발언 마무리하세요.

김형태의원

다시 요구를 합니다. 의사진행발언은…….

김진수부의장

10분입니다.

김형태의원

알겠습니다.

김진수부의장

10분이 경과되었습니다. 초과되었기 때문에 발언 마무리 하세요.

김형태의원

다시 요구를 합니다. 충남의 경우는요, 교육의원이 5명인데도 교섭단체를 해 줍니다. 민주 정당을 표방하는 우리 민주당이 말과 상식과 논리를 추구하는 공당이라고 봅니다. 준교섭단체 대우를 해 주시기 바랍니다.

김진수부의장

김형태 의원님.

김형태의원

약속대로 오늘 시정질문을 하게 해 주시기 바랍니다.

김진수부의장

지금 다른 의원님이 질문을 하셔야 되는데, 기다리고 계시기 때문에, 시간초과 됐습니다.

김형태의원

김진수 부의장님께서도 도와주시면 고맙겠습니다.

김진수부의장

내용이 있으면 속기사 드리세요. 나중에 발언을 넣어드리도록 할 테니까, 그렇게 하세요.

김형태의원

그러면 시정질문을 넣어줄지 안 넣어줄지에 대한 대답을 바로 주시고요. 시정질문을 만약에 못 하게 하면, 어제 저랑 동반했던 한 의원님이 성백진 부의장님실에서 뭐라고 얘기했냐 하면 끝내 시정질문을 안 하면 김형태 의원 신상발언을 해라, 신상발언을 40분 하시라, 그랬더니 성백진 부의장님이 뭐라고 했냐면 그렇게 하라고 그랬어요. 만약에 성백진 부의장님도 본인 말에 책임을 지셔야 됩니다. 시정질문 하게 해 주시고…….

「신상발언은 10분으로 돼 있는데……. 말도 안 되는 소리를, 빨리 내려와요.」하는 의원 있음

김진수부의장

김형태 의원님!

김형태의원

시정질문하게 해 주시기 바랍니다. 안 되면 이따가 끝나고 신상발언을 다시 요구하겠습니다.

김진수부의장

김형태 의원님, 이제 발언 마무리하고 내려가세요. 이제 그만하세요.

김형태의원

(단상을 내려가며) 의원님들, 정말 도와주세요. 민주당 의원님들, 제가 정말로 피를 토하고 죽을 만큼 억울합니다. 도와주십시오, 제발. 민주당 지도부만 얘기하는 거예요.

「뭘 도와줘, 뭘 도와줘.」하는 의원 있음

「민주당 의원들도 빠졌다고. 당신만 빠진 게 아니라고……. 」하는 의원 있음

김진수부의장

김형태 의원 수고하셨습니다.

「혼자 하는 게 아니에요.」하는 의원 있음

김형태의원

(단상을 내려가며) 지도부를 얘기했잖아요.

김진수부의장

장내를 조용히 좀 해 주십시오.

김형태의원

(단상을 내려가며) 이런 부분은 저를 편들어 줘야 되는 것 아닌가요, 옳고 그름에 따라서? 제가 민주당…….

김진수부의장

다음 질의하실 분 계시니까 얼른 들어가세요.

김형태의원

(단상을 내려가며) 제가 민주당 소속이었으면 이렇게 하셨겠냐고요. 너무너무 서러웠고, 너무너무 억울해.

「들어가요, 빨리」하는 의원 있음

김진수부의장

다음은 교육위원회 소속 전종민 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

김형태의원

(의석에서) 교육위원하고 교육의원 분별을 못합니까? (의석에서) 아니, 어떻게…….

「조용히 해요. 그만해요, 이제.」하는 의원 있음

김진수부의장

김형태 의원님, 지금 우리 전종민 의원님이 질문하시는데 조금 조용히 좀 하십시오.

김형태의원

(의석에서) 교육의원 얘기하고 있는데 시의원 얘기를 하고 있어요. (장내소란) 자꾸 토를 다니까 그렇지요. 오죽하면 내가 이러겠어요. 빨리 시정질문 주세요, 하게. 왜 똑같이 의원인데 정당한 요구를 했는데 누구는 시정질문 하게 하고 누구는 못하게 하고 이것이 있을 수 있는 일이에요?

전종민의원

시정질문 하겠습니다. 존경하는 서울시민 여러분, 선배ㆍ동료 의원여러분, 송파제2선거구 출신 전종민입니다. 제8대 서울시의회도 어느덧 마지막 정례회를 맞이하게 되었습니다. 서울시의원으로서 깊은 소회를 느낀다는 말씀을 하지 않을 수가 없습니다. 제8대 시의회에서 형성된 의회권력과 행정부 간의 정면충돌로 전임시장이 물러났습니다. 시민운동가 출신의 박원순 시장이 무소속으로 당선되셔 가지고 별다른 설명 없이 또 당적을 가지게 되는 상황을 보면서 결국 비판하면서 동질화되어가는구나 이런 느낌을 지울 수가 없었다는 말씀을 드리고 싶습니다. 저질 인신공격과 금도를 넘어서고 무례와 저질 폭언이 난무하는 회의장에서 가슴이 먹먹해질 때가 많습니다. 의원 상호간의 공식적인 약속과 서명마저도 헌신짝처럼 팽개쳐지고 의회 내 교섭단체 간의 합의와 신뢰가 무참히 짓밟힌 사례가 몇 번이었습니까? 이런 현상을 목도하면서 중앙정치판보다 더하면 더했지, 덜하지는 않구나 하는 자괴감을 지울 수 없었습니다. 우리 사회가 극단화되면서 우리 사회의 이러한 부정적인 모습이 서울시의회에 그대로 투영되어서 오늘날 우리 자화상이 아닌가 생각이 됩니다. 시의회에서 유연한 사고와 통합의 정신을 가지고 문제를 해결하려고 하는 시도가 몇 번 있었는지 잘 모르겠습니다. 또 복지의 범위와 대상, 방법, 재원과 지속가능성과 같은 본질적으로 복지논쟁이 구체적으로 논의도 되기 전에 무상으로 시작되는 무조건적인 복지가 촉발된 그래서 들풀처럼 복지가 번져나간 제8대 서울시의회의 공과에 대해서는 나중에 다시 역사적인 평가가 있을 것이라고 믿습니다. 이러한 과정에서 새누리당 소속의 서울시의원으로서 가진 무력감과 소외감 그리고 자괴감이 더욱 깊어졌다 아니할 수 없습니다. 이러한 고백을 먼저 말씀드리고 싶습니다. 지난 10월 27일이 지나면서 박원순 시장 취임 2년이 지났습니다. 서울시정에 많은 변화가 있었습니다. 긍정적이고 바람직한 변화도 있었습니다. 또 시장 혼자서 북 치고 장구 치는 시정이라는 비판과 부정적인 인식 또한 있었습니다. 박원순 시장께서 취임하실 때 취임사에서 겨울 폭설, 방학 중에 밥 굶는 아이들, 냉방에서 겨울을 나시는 어른, 과도한 경쟁, 피폐해진 삶, 무차별 개발과 토건, 환경파괴와 같은 단어들을 나열하시면서 오늘날 서울의 엄정한 현실을 인정한다고 했습니다. 그러면서 새로운 가치와 변화, 기본과 원칙, 사람 냄새 나는 서울, 균등한 삶의 질과 같은 추상적인 용어를 말씀하시면서 미래로 함께 가자고 말씀하셨습니다. 과연 그러한 냉엄한 현실이 박 시장님께서 그리는 미래로 조금이라도 변화했는지 여러 가지 이견이 있습니다. 사실 저는 박원순 시장이 전례 없는 시민 친화적 언행과 풍부한 정책적 아이디어와 현장 중시형의 부지런한 리더십을 보여 왔다고 생각을 합니다. 일반시민과 눈높이를 맞추려는 시장의 서민적 지향성은 박 시장님의 제1의 장점이 아닌가 생각을 합니다. 다양한 경험과 문제의식을 통해서 형성된 정책적 마인드 또한 이전의 공직사회에서 좀처럼 찾아보기 힘든 모습이라고 생각을 합니다. 현장에 문제해결의 열쇠가 있다는, 그리고 현장에서 그것을 찾으려고 하는 시장의 모습은 훌륭한 리더십의 덕목이라고 생각을 합니다. 그럼에도 불구하고 박원순이라는 개인을 넘어 서울시장으로서 일정한 한계와 많은 문제점을 노정하고 있는 것 또한 외면할 수 없는 진실이라고 생각을 합니다. 몇 가지만 짚어 보도록 하겠습니다. 말씀을 너무 쉽게 많이 하신다는 것입니다. 시장은 시민운동가가 아닙니다. 시장의 말 그 자체가 행정의 논거가 되고 바로 정책이 되는 것이기 때문에 매우 신중해야 합니다. 스무 차례 진행된 현장시장실에서 보여준 박원순 시장의 말과 약속 7조 4,000억이나 된다고 합니다. 너무나 가볍고 선거를 앞둔 선심성 발언이라고밖에 볼 수가 없습니다. 말씀을 잘하신다고 해서 말을 함부로 바꿔서는 안 되는 것입니다. 부채와 채무와 같은 용어를 통해서 통계적 조작을 시도해서는 더더욱 안 될 것입니다. 두 번째로 박 시장의 의중인지 자문그룹 또는 실세그룹의 스스로의 권력화의 문제인지는 잘 모르겠지만 시립대학교 김 모 교수, 단국대 조 모 교수, 세종대 변 모 교수, 김 모 교수, 가천대 이 모 교수와 같은 일부 자문그룹의 시정개입이 정도를 지나쳤다는 비판이 많습니다. 서울시에서 발주하는 11억 원짜리 용역이 이 어려운 환경에 용역시장에서도 1, 2차가 유찰이 되고 특정인에게 수의계약 되는 것이 엄연한 현실입니다. 더구나 성공회대에 있는 이 모 교수와 같은 비선라인이 시정 깊숙이 개입하고 있는 것은 왜 그런지, 왜 그런 풍문이 떠도는지 깊이 자성해야 할 부분이라고 생각을 합니다. 셋째, 시장으로서 정책적 선택과 집중은 너무나 당연하고 존중되어야 하지만 누구라도 병역특례와 기증과 같은 모든 국민이 관계되는 사항에 대해서는 개입을 가능한 신중해야 한다고 생각을 합니다. 그런데 대학 입시전형과 같은 국민의 기본적 권리와 의무에 관한 사항에 대해서는 함부로 말을 해서는 안 된다고 생각합니다. 이 부분에 대해서는 서울시립대에서 관계자에게 보다 구체적으로 질문하겠습니다. 네 번째, 정쟁과 갈등을 유발하며 모든 이슈를 집어삼키는 것이 한국식 회오리 정치라고 누가 얘기를 했습니다. 중앙정부와 갈등을 유발시켜서 정치적 상징성을 획득하려고 하는 마음을 누그러뜨려야 합니다. 마을공동체, 협동조합, 도시농업과 같은 목가적 이상이 서울이라는 거대 도시의 정책에 중심이 될 수 있는지 깊이 자성해야 할 부분이라고 생각을 합니다. 서울시장이 그들만의 시장이 아니라 1,000만 시민 모두의 시장이기를, 정책적 균형감각과 전략적 선택과 집중을 통해서 서울의 미래를 함께 가꾸어가기를 진심으로 바랍니다. 시장님께 질문드리기 전에 시립대 입학전형과 관련해서 몇 가지 질문을 하겠습니다. 시립대입학관리본부장님 나와 계시는 것으로 알고 있습니다. 잠깐 나오시지요.
박훈

박훈서울시립대학교입학관리본부장

서울시립대학교 입학본부장입니다.

전종민의원

수고하십니다. 서울시립대가 서울시 재정으로 운영되는 공립대학이고요. 또 사회로부터 받은 혜택을 사회에 돌려주기 위해서 교육과 연구를 목표로 하는 그리고 지역사회와 소통하면서 공익을 추구하는 목표를 가지고 있지 않습니까?
박훈

박훈서울시립대학교입학관리본부장

네, 그렇습니다.

전종민의원

2014년도 입학전형에 기회균등전형 1번이 있습니다. 거기에 몇 가지 종류가 있습니까?
박훈

박훈서울시립대학교입학관리본부장

지금 현재 열다섯 가지 유형이 있습니다.

전종민의원

열다섯 가지 유형이 있는데 2013년도는 몇 가지 유형이 있었습니까?
박훈

박훈서울시립대학교입학관리본부장

그전에 열두 가지 정도, 정확한 숫자는 확인이 필요하겠습니다.

전종민의원

금년에 새롭게 도입된 민주화운동 자녀 전형이 있습니까?
박훈

박훈서울시립대학교입학관리본부장

포함되어 있습니다.

전종민의원

이 전형이 어떻게 해서 마련이 되었습니까?
박훈

박훈서울시립대학교입학관리본부장

그 과정은 시립대 내에 있는 입학제도개선기획단이 발의를 했고 그리고 민주화운동 관련자녀 예우차원 그리고 연세대학과 이화여대 등 다른 학교 예도 참조된 것으로 알고 있습니다.

전종민의원

그러면 이 부분에 대해서 자체적으로 결정했다고 말씀하시는 것이지요? 아니면 다른 어떤 청원이라든지 제안이라든지 이런 사안들이 있었습니까?
박훈

박훈서울시립대학교입학관리본부장

이미 말씀드렸던 입학제도개선기획단 자체는 사립대 내에 설치되어 있고 그 안에 내부위원과 외부위원이 함께 회의를 하면서 논의되는 과정에서 결정된 것으로 알고 있습니다.

전종민의원

외부위원으로 서울시에서 누가 참여하고 있나요?
박훈

박훈서울시립대학교입학관리본부장

그 당시에 서울시의원은 제가 지금 갖고 있지는, 따로 말씀드리겠습니다. 지금 외부위원 구체적인, 왜냐면 서울시 간부도 계신 것으로 알고 있습니다. 서울시 본청의 간부위원도 포함되어서 전문가들이 포함되어 있습니다.

전종민의원

지금 민주화운동 관련자녀특례, 기회균등 전형 1이 지금 정원 외지요?
박훈

박훈서울시립대학교입학관리본부장

기회균등전형 1은 정원 내이고 2가 정원 외로 되어 있습니다.

전종민의원

그러면 여기에서 1인가요 , 2인가요? 다 있나요?
박훈

박훈서울시립대학교입학관리본부장

지금 1에 포함되어 있습니다.

전종민의원

정원 외에 몇 명입니까?
박훈

박훈서울시립대학교입학관리본부장

정원 외는 지금 현재 2014년에 130명입니다.

전종민의원

130명 중에 일부라는 거지요? 그것이 할당이 되어 있습니까?
박훈

박훈서울시립대학교입학관리본부장

지금 말씀드린 기회균등전형 2가 정원 외이고 의원님께서 질문하신 민주화 포함해서 열다섯 가지 유형은 154명입니다.

전종민의원

그렇지요. 혹시 입학전형개선위원회에서 5등급 이하를 뽑자 이런 논의가 한때 있었습니까?
박훈

박훈서울시립대학교입학관리본부장

제가 4월 1일자로 임용이 되어서 그전에 자료를 보면, 다양한 의견이 있었던 것으로 아는데 그 구체적인 내용은 확인해 봐서 전달하도록 하겠습니다.

전종민의원

알겠습니다. 지금 시립대가 반값등록금을 실행하고 있는데요. 어쨌든 많은 우수한 학생들이 들어오고 있지요?
박훈

박훈서울시립대학교입학관리본부장

현재 입학전형이 진행 중이고 거기에 결과는 분석을 해 봐야 될 것 같습니다. 그런 기대감을 많이 갖고 있는 것으로는 알고 있습니다.

전종민의원

이들 우수한 학생들이 입학을 하면 우수한 교육을 제공해 주어야 되는 것이 마땅하지 않습니까?
박훈

박훈서울시립대학교입학관리본부장

그렇습니다.

전종민의원

그런데 서울시립대는 어떤 상황입니까?
박훈

박훈서울시립대학교입학관리본부장

저희 자체 내에서는 시립대 총장을 비롯해서 36개 학과에서 교육을 잘 시키려고, 사람을 세우는 대학으로 노력은 하고 있습니다.

전종민의원

다른 관계자가 안 계시니까 제가 말씀을 드리겠습니다. 지금 반값등록금 180억이 지원되면서 다른 항목에 대한 지원들이 많지가 않아서 시설이 노후가 되고 여러 가지 문제가 많이 발생한다는 얘기가 있습니다. 사실입니까?
박훈

박훈서울시립대학교입학관리본부장

제가 입학전형에 관한 부분이라 답변드리기 곤란한 부분인 것 같습니다.

전종민의원

그러면 중앙일보에서 대학평가하는 순위에서 이번에 좀 하락을 했지요?
박훈

박훈서울시립대학교입학관리본부장

본부 회의에서 그렇게 확인한 것 알고 있습니다.

전종민의원

수고하셨습니다. 들어가시고요
박훈

박훈서울시립대학교입학관리본부장

감사합니다.

전종민의원

투자 없이 교육력을 제고할 수는 없습니다. 우수한 학생들을 모아놓고 투자를 하지 않고 학교를 발전시키지 않는다면 그것은 그 학생들뿐만 아니라 나라의 인재양성이라는 측면에서 죄를 짓는 것입니다. 이 부분 깊이 생각하셔야 될 것으로 생각을 합니다. 다음은 SH공사 사장님 나와 주십시오, 이종수 사장님. ○SH공사사장 이종수 SH의 이종수 사장입니다.
수고하십니다. SH 사장직을 사퇴한다고 했다가 번복을 하시고 요즈음 행복하게 근무하고 계신다는 기사를 잘 봤습니다. ○SH공사사장 이종수 네, 그렇습니다.
지금 여러 가지 부채감축 또는 채무감축이라고 표현도 하지만 임대주택 문제도 지금 진행 중이고요. 그런데 이러한 채무감축의 핵심이 저는 정부에서 추경을 편성해서 경기활성화 대책에 따라서 부동산 거래가 조금씩 늘어나면서 혜택을 입은 것이 아닌가 이런 생각을 하고 있는데 어떻게 생각하시지요? ○SH공사사장 이종수 글쎄 보는 관점에서 다른데 저희들은 저희 임직원들이 부동산경기를 탓하지 않고 택지매각이라든가 아파트분양에 대해서 열심히 해서 그만큼 채무감축을 하고 있다고 믿고 있습니다.
작년부터 매각된 자산들이 있지요? ○SH공사사장 이종수 네.
감정가를 받아가지고 지금 하는 것 아니겠습니까? ○SH공사사장 이종수 그렇습니다.
그런데 공시지가 기준으로 감정가를 받아서 지금 하는 거지요? ○SH공사사장 이종수 감정가를 기준으로 해서 입찰을 합니다.
지금 부채가 감소하는 것이 경기가 살아나고 부동산경기가 활성화되면 당연히 여러 가지 지가가 올라갈 것 아닙니까? ○SH공사사장 이종수 네, 그렇습니다.
그런데 부채감축을 위해서 자산가치가 미래에 상당히 있는 가치를 지금 팔아치운다, 무리하게 자산을 매각하고 있다 이런 시각이 있습니다. 이에 대한……. ○SH공사사장 이종수 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 그만큼 저희가 보유가 있으면, 물론 부동산경기가 활황이 되면 자산가치가 올라가겠지요. 그렇지만 저희가 채무가 있어서 그만큼 금융비용을 많이 부담하기 때문에, 그 금융비용도 무시할 수가 없기 때문에 조기에 매각하는 것이 맞다고 봅니다.
조기에 매각한다. 그러면 이전에는 매각을 못해서 안 했다고 생각하십니까? ○SH공사사장 이종수 아닙니다. 그만큼 노력을 했는데 그만큼 노력이 부족해서인지 모르지만 하여튼 매각이 부진했습니다.
지금 매각하고 있는 자산들이 적정한 가격에 매각되고 있다고 생각을 하시나요? ○SH공사사장 이종수 물론 보기에 따라 다르지만 저희가 감정가격 이상으로 매각을 하고 있습니다.
알겠습니다. 지금 문정지구에 임대주택을 계획을 하고 있지요? 몇 세대지요? ○SH공사사장 이종수 문정지구요?
네. ○SH공사사장 이종수 문정지구에는 없습니다.
문정택지지구에……. ○SH공사사장 이종수 문정지구는 택지지구가 아닙니다.
거기 매입해서 공공임대주택 지으려고 하는 것 아닙니까? ○SH공사사장 이종수 문정지구는 없는 것으로 알고 있습니다.
그래요? 그러면 제가 확인을 해 보겠습니다. 항동택지지구에서 임대주택 1,200가구가 일반분양으로 전환됐는데 왜 그렇지요? ○SH공사사장 이종수 일반분양이 아니고 항동지구는 저희가 당초에 임대주택을 계획했는데 그것이 계획을 다시 변경시켜서 저희가 분양주택을 더 늘린 것이 아니고 분양주택 택지를 민간에 매각하는 것으로 지금 계획을 하고 있습니다.
알겠습니다. 왜 그렇게 했습니까? ○SH공사사장 이종수 당초 항동지구에 대해서 저희가 공사채 발행하려면 플러스 2가 나와야 됩니다. 102%가 나와야 되는데 그것이 어렵기 때문에 저희가 계획을 변경하고 있습니다.
알겠습니다. 제가 말씀드리고 싶은 것은 우리 SH공사가 부채도 줄여야 되고 공공임대주택도 늘려야 되는 모순적 상황에서 과연 사장님이 나중에, 지금 우리가 모든 것을 평가할 수는 없다고 생각을 합니다. 하지만 나중에 여기에 대해서 전적으로 책임을 지실 용의가 있으신 거지요? ○SH공사사장 이종수 용의가 있습니다. 위원님이 지적하신 대로 임대주택 8만호 건설하고 채무감축이 서로 상반된다고 말씀하셨는데 저는 그렇게 생각 안 하고 동시에 추진할 수 있다고 보고 있습니다.
우리 박원순 시장님의 논리 그대로 말씀을 하시네요. 훌륭한 사장님이십니다. ○SH공사사장 이종수 저희가 지금 자산이 선투자되어 있기 때문에 충분히 가능하다고 보고 있습니다.
아, 이전에 자산이 없어서 서울시가 기존에 부채문제를 가지고 공격을 당했던 것은 아니지 않습니까? ○SH공사사장 이종수 그만큼 노력이 부족했겠지요.
네, 알겠습니다. 들어가십시오. 수고하셨습니다. 다음은 시장님께 질문 몇 가지 하겠습니다. 잠깐 나와 주십시오. 질문에 앞서서 올림픽공원과 관련해서 한 말씀만 먼저 올리겠습니다. 올림픽공원은 서울시 홈페이지에 서울을 대표하는 공원 중에 하나로 나와 있습니다. 그런데 이 올림픽공원에 한국체육진흥공단에서 대규모 컨벤션을 짓는다고 합니다. 물론 이 문제는 이미 수개월 전에 제가 시장님께 말씀을 드렸던 바입니다. 그리고 그 이후에 당시 배석했던 간부들과 여러 가지 지시를 하시고 이야기를 하시지 않았습니까? 그런데 여기에 대해서는 그 이후에 어떠한 조치도 없었습니다. 그리고 서울에 몇 개 되지 않는 큰 허파와 같은 그런 공원에 엄청난 면적의 시설이 들어서는 것은 결코 바람직하지 않다고 생각합니다. 이러한 부분에 대해서 전혀 결과가 없는 것에 대해서 아쉽게 생각을 합니다.
현장시장실에만 매달리지 마시고요. 시장실에 직접 찾아가서 말씀드린 내용인데 이런 것부터 먼저 챙기셔야 되지 않겠습니까?
아니지요, 어떻게 공단이……. 물론 공공기관을 대행을 하고 있지요. 그렇지만 중앙정부 직접은 아니지요, 그렇지는 않고요.
시립대 관련해서 몇 가지만 여쭙겠습니다. 시장님에서 시립대 입학전형 관련해서 개입하신 적이 있습니까?
어떻든간에 입학전형과 같은 것은 굉장히 민감한 사안이라고 생각을 합니다. 그렇기 때문에 시장님께서 그렇게 하셨지만 공무원 속성상 충분히 오버할 수 있는 부분도 있다고 생각합니다. 그렇게 생각하지 않으시는지요?
그렇지는 않은 것으로 저는 알고 있는데요. 그러면 민주화유공자나 또는 의사자 같은 분들하고 형평성 문제는 어떻게 해야 됩니까, 사회적 의사자?
알겠습니다. 지금 반값등록금 이후에 여러 우수한 학생들이 일부 모이고 있습니다. 그러면서 일부는 반수생으로 또 학교가 좀 어수선한 상황도 연출이 되고 있습니다. 여기에 대해서는 어느 정도 알고 계실 거라고 보고요. 문제는 우수한 학생들을 모아놓고 그다음에 제대로 된 교육을 시키는 것이 무엇보다 중요하지 않겠습니까? 그런데 서울시 재정상황에서 또 여러 가지 선택하기가 어려운 부분들이 많다고 생각합니다. 하지만 반값등록금을 한다고 해서 대학이 반값 대학이 될 수는 없는 것 아니겠습니까?
그런데 지금 실제로 서울시립대가 굉장히 노후화되고 제대로 된 교육적 투자를 못하고 있는 현실입니다. 여기에 대한 시장님의 입장은 어떻습니까?
예전에 보니까 시립대가 교육위원회에 소속된 적도 있더라고요. 그래서 시립대를 바라보는 서울시청의 문제가 교육기관으로 보기보다는 그냥 하나의 산하기관으로 보는 그런 느낌들이 많습니다. 그래서 이 부분을 위원회 이관 문제 차원에서 한번 검토해 보실 용의는 없으세요?
취임하시면서 복지시장이 되시겠다고 약속을 하시고 또 보편적 복지기준선 여러 가지 얘기하셨는데 좋습니다. 무상급식, 무상교육, 무상보육, 기초노령연금 다 하면 좋지요. 그보다 더한 것이라도 할 수 있지요. 그러나 지속가능성에 대해서 우리가 고민을 해 봐야 될 것 아닙니까? 한 해만 하고, 두 해만 하고 말 수는 없는 것 아닙니까, 복지라는 것은. 그래서 여러 가지 복지가 제가 아까 모두에 말씀을 드렸다시피 방법, 대상, 지속 가능성, 재원 이런 문제를 가지고 논쟁을 해야 되는데 표를 위해서 복지 경쟁이 되는 바람에 정말 나라와 서울시도 마찬가지입니다. 걱정입니다. 여기에 대한 시장님의 견해를 듣고 싶습니다.
그러면 그 관련해서 내년도 예산안에 경제성장률을 중앙정부보다 낮게 잡고, 또 지금 보육예산을 20%가 아니라 법정 비율보다 높은 40%를 잡았지 않습니까? 그것은 왜 그렇게 하셨습니까?
대부분 내년도 경기가 금년도보다는 호전될 것이고, 3%대 이상으로 보고 있지 않습니까?
전반적으로 그렇다는 뜻입니다.
충분히 알고 있습니다.
40%로 설정했나요?
40%로 하면 중앙정부가 따라올 것이다 이렇게 예시적으로 했다는 얘기인가요?
그러면 시ㆍ도지사협의회에서 전체적으로 매칭 펀드에 관한 비율이 불만이 있을 때는 그것을 조정해서 예시적으로, 선도적으로 할 수 있다는 뜻인가요?
우리가 성장동력이 꺼져가는 나라이고 새로운 성장동력을 찾아서 사람들의 근로의욕을 일으키고 일자리를 만들고 해서 새로운 활력을 만들어야 되는데 지금 일할 수 있는 사람도 실제로 이런 복지 역량이 부정적으로 작용하는 경우가 더러 있습니다. 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
영국이라든지 이런 쪽 프랑스 같은 데서 최근에 복지가 축소되는 쪽으로 방향이 잡히고 있지요?
물론 그렇지요. 그러나 우리가 감당할 수준의, 경제적 수준에 있는 상황에서 하는 것이고요. 우리가 지금 모델로 삼고 있는 북구에 있는 나라들은 우리가 선택하기에는 경제구조와 체질 또 경제규모 이런 면에서 너무나 다르다고 생각하지 않으세요?
사회는 어차피 불평등적으로 발전할 수밖에 없는 상황이기 때문에 OECD에서 교사가 한 2위 정도의 대우를 받고 있습니다. 그러면 그런 부분 유지하면서 약간 차이가 있을 수 있잖아요? 그러면서 우리 사회가 베스트 오브 베스트면 좋겠지만 그것은 현실적으로 불가능하지 않겠습니까, 지금 현재 차원에서.
아니, 수천억 들여서 몇 1,000명 정도 조리사 생겨난 것을 가지고 얘기하시면 안 되지요. 그것은 타당한 예가 아니라고 생각합니다. 적어도 복지를 강조하셨는데요. 필요하다고 생각을 합니다. 그러나 잘못된 부분이 너무 많다는 것입니다. 예를 들어서 학교에 가면 한 32∼33명 되는 학교에 아이들이 반찬에 따라서 급식비율이 달라집니다. 제가 어느 학교를 가니까 아이들이 10명이 밥을 안 먹어요. 급식 지도를 해도 안 먹습니다. 그래서 왜 안 먹느냐 반성문을 쓰라고 하니까 또 반성문 쓰게 한다고 부모가 교사한테 항의를 하는 것입니다. 그러면 남은 음식들이 굉장히 많이 버려집니다. 이것이 과연 도덕적인가요? 또 국민연금이나 건강보험 같은 경우에 부정수급자가 한 해에 몇 만 명씩 됩니다. 아시지 않습니까? 저는 복지를 하지 말자는 것이 아니고, 복지대상과 방법을 구체적으로 해서 해야지, 보편적 복지라는 것이 천국에나 있을 얘기 아닙니까? 인간은 자발성과 스스로 돕고자 하는 자조론에 따라서 일을 하고, 또 직업을 통해서 기쁨을 얻어야 되는 것이지, 주어진 상황에서 복지를 통해서 그것은 최소한 사람들의 평균적 삶을 지향하도록 하는 것이 정의라고 생각하지 않습니까? 위에 있는 사람들한테 불필요한 복지를 하는 것이 옳다고 생각하세요?
재정상황이 무엇보다도 지금 어렵습니다, 국가나 지방이나. 이 속에서 당연히 아껴 쓰고 절약을 해야지요. 그러면서 복지 누수와 불필요하게 들어가는 부분에 대해서 우리가 잡아내야 됩니다. 이것 안 하면 국민들이 누가 일을 하겠습니까? 국민들의 삶을 보살펴주고 약자를 돌봐주는 것은 너무나 당연한 정부의 역할입니다. 그럼에도 불구하고 국민들에게 희생과 헌신을 요구할 때는 또 요구해야 하는 것 아니겠습니까? 지금 우리가 이런 어려운 경제 여건 속에서 함께 앞으로 나아가지 않으면 어떻게 되겠습니까? 저는 참 어려워질 것이라고 생각을 합니다. 얼마 전에 이코노미스트에서 한국을 분열사회로 그리면서 54가지 분열되어 있다고 얘기를 했습니다. 이 분열사회에서 한 쪽 입장만 가지고 앞으로 나갈 수는 없을 것이라고 생각을 합니다. 시장님께서 알고 계신지는 모르겠지만 지난 제8대 서울시의회가 압도적으로 3분의 2가 넘는 수가 민주당 의석으로 되었습니다. 그렇지만 3분의 1도 되지 않는 한나라당을 지지한 사람이 전체 득표율로는 조금 더 많습니다. 빙산의 일각만 보지 마시고요. 전체를 보고 함께 아울러서 가는 시장님이 되시기를 진심으로 바랍니다.
경청해 주셔서 감사합니다.

김진수부의장

전종민 의원님 수고하셨습니다. 다음은 교육위원회 소속 김종욱 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

김종욱의원

존경하고 사랑하는 서울시민 여러분, 민주당 소속 구로 제3선거구 출신 김종욱 의원입니다. 김진수 부의장님과 선배ㆍ동료의원 여러분, 항상 서울을 위하여 일하시는 노고에 깊이 감사를 드립니다. 박원순 시장과 문용린 교육감님 그리고 천만 시민의 공복인 공무원 여러분, 천만 시민의 행복한 삶을 위해 애써 주시는 모습에 다시 한 번 감사드리겠습니다. 제가 시의원이 되고 나서 여러 가지 교육에 대한 고민과 대안을 이야기했습니다. 그중에서도 크게 세 가지 교육 재정과 학교폭력 그리고 노동의 문제를 가장 깊이 제기했던 것 같습니다. 하지만 아직도 그 답이 보이지 않는 것 같아서 안타깝습니다. 오늘은 비정규직 노동의 문제와 학교폭력에 대해서 이야기하고자 합니다. 문용린 교육감님, 발언대로. 비정규직 노동의 문제 어떻게 해결할까가 제일 첫 번째 주제입니다. 인터넷에 이러한 것 떠오르는 것이 있습니다. (자료화면을 보며) 문용린 교육감은 저 OOO에 무엇을 넣으시겠어요. 노동자는, 생각나시는 것이?
용린

문용린교육감

글쎄요, 노동자는 근로자다. 모르겠습니다, 저는.

김종욱의원

재미없습니다. 인터넷에 가장 많이 떠오르는 것이 무엇이냐 하면 노동자는 저 OOO에 들어가 있는 것이 덜 배운 자입니다. 어떤 강사분이 중학교에 가서 노동에 관련된 강의를 하면서 저런 예시를 한 것입니다. 노동자는 뭐냐 이렇게 물어봤더니 인터넷에 가장 많이 떠도는 것이 노동자는 덜 배운 자다. 그다음에 더럽다, 동남아 사람이다라고 많이 떠돌아다닙니다. 대단히 안타까운 일입니다. 그중에 제일 좋았던 것이 노동자는 우리 아빠다 이런 것이 있었습니다. 노동자인 자기 아버지를 자랑스럽게 생각하는 우리 아이들의 모습이 우리 사회를 건강하게 만드는 것이 아닌가 제가 생각합니다. 박원순 시장님도 제가 조금 있다가 여쭈어볼 것이니까 미리 준비해 주십시오. 교육감님, 노동이 무엇입니까?
용린

문용린교육감

땀 흘려서 일해서 자기의 생계와 삶을 유지하는 것이 노동 아닌가요? 글쎄, 잘 모르겠습니다, 별안간 물으시면.

김종욱의원

제가 대학 다닐 때부터 아주 즐겨보았던 중원이라고 하는 출판사에서 나온 철학사전에 보면 노동이라고 하는 것은 인간이 자연을 외적 요인을 가해서 변화시켜서 자연과 자기 자신을 변화ㆍ발전시켜서 인간의 삶을 개선시키는 것이 노동이다라고 이야기합니다. 그리고 칼뱅이슴이라고 알지요? 칼뱅이슴.
용린

문용린교육감

네.

김종욱의원

직업소명설.
용린

문용린교육감

네.

김종욱의원

물론 직업소명설이 자본주의의 부의 축적을 합리화했다는 비판도 있지만 노동의 신성함을 강조하기에는 그 무엇보다도 훌륭한 이론이지요. 신으로부터 부여받은 나의 직업이 과연 내가 신으로부터 선택받았는지 안 받았는지를 확인하기 위해서 열심히 노동해서 부가 축적되면 나는 선택받은 인간이다. 그러니까 노동이라고 하는 것은 신으로부터 부여받은 인간의 고귀한 소명이지요. 그런데 과연 노동이 우리 아이들에게 아, 정말 소중하다, 내 것이다 이런 생각을 할까라는 고민을 하게 됩니다. 진로체험이나 직업체험교육, 진로교육을 많이 합니다. 저도 많이 강조했습니다. 그리고 교육감님도 이야기했습니다. 그런데 하지만 직업이 중요하다고 말은 하는데 어떤 직업을 갖느냐에 따라서 아이들이 느끼는 강도는 다릅니다. 제가 말씀드리고자 하는 것은 어떤 직업을 갖느냐가 중요하고 그것보다 더 중요한 것은 노동이라는 것이 숭고하다, 노동이라는 것은 소중한 것이다라는 것을 아이들에게 알려 줘야 됩니다.
용린

문용린교육감

그렇지요.

김종욱의원

그런데 알려 주는 것의 문제가 아니라 학교에서 노동이 소중하다, 숭고하다라는 것을 실천해야 됩니다. 동의하십니까?
용린

문용린교육감

그럼요.

김종욱의원

그렇게 하고 계시다고 생각하시나요? 안타깝게도 얼마 전에 중학교 아이들에게 설문을 해 봤는데 10억을 벌 수 있다면 1년 감옥 가는 것을 감내하겠다라는 아이들이 90% 가까이 됐습니다. 참 서글픈 현실입니다. 1989년인가요 전교조가 처음 나올 때 전교조를 반대했던 이론 중에 하나가 선생님이 무슨 노동자냐라고 이야기했습니다. 선생님은 노동자지요. 선생님은 노동자가 아니라고 하는 말 이면에는 노동자는 천하다라고 하는 잘못된 인식이 있었다고 생각합니다. 그중에서 비정규직도 노동자입니다. 동의하시지요?
용린

문용린교육감

물론입니다.

김종욱의원

비정규직도 숭고한 노동을 하고 있는 신으로부터 부여받은 소명을 다하고 있는 노동자가 맞지요?
용린

문용린교육감

그럼요.

김종욱의원

노동의 가치, 임금은 어떻게 결정되지요? 인문학을 하셨을 테니까 이것은 어느 정도 아실 것이라고 제가 미리 팁을 안 드렸는데 노동의 가치인 임금은 어떻게 결정이 됩니까?
용린

문용린교육감

아니, 위원님은 너무 심각하게 얘기하셔서 제가 대답해도 답을 챙기질 않으시는데요, 뭘.

김종욱의원

죄송합니다. 그냥 바로 얘기 들어가겠습니다. 자녀가 한 명 있고요. 배우자가 있습니다. 일주일에 40시간을 일합니다. 10년차 노동자입니다, 10년차. 그 일을 10년째 한 사람입니다. 교육감님이 생각할 때 버스를 10년째 모는 분의 임금은 어느 정도면 적정하다고 생각하세요, 버스기사?
용린

문용린교육감

글쎄요, 잘 가늠이 안 됩니다.

김종욱의원

그냥 느낌으로 이야기해 보세요.
용린

문용린교육감

그래도 한 300~400만 원은 받아야 되지 않을까요? 잘 모르겠습니다.

김종욱의원

교사는요? 교사 10년차, 주 40시간 일하고 있고 자녀가 한 명 있고 배우자가 있다. 교사는 얼마를 받으면 될까요?
용린

문용린교육감

한 300~400만 원 정도 받지 않을까요?

김종욱의원

300~400만 원. 의사는요?
용린

문용린교육감

의사는 잘은 모르겠지만 더 많지 않을까요?

김종욱의원

조리종사원은 얼마나 받으면 적당할까요?
용린

문용린교육감

“적당할까요?” 말씀하시는 거지요?

김종욱의원

네. 어느 정도면 좋겠습니까? 조리종사원을 10년째 하고 있고요. 주 40시간을 일하고 있고요. 자녀 한 명에 배우자가 있습니다. 조리종사원의 임금은 어느 정도면 사회적으로 용인이 될까요? 아, 이 정도면 우리 사회가 참 바람직한 사회다. 조리종사원의 월급은 얼마면 될까요?
용린

문용린교육감

글쎄, 바람직한 건 모르겠고 저는 현재 조리종사원들이 한 120만 원 정도 받는 것으로 알고 있습니다.

김종욱의원

저는 우리 사회가 불합리하다고 생각합니다. 10년차 정규직 영양사 월급이 얼마인지 하십니까, 10년차 정규교사인 영양사의 월급?
용린

문용린교육감

교사니까 조금…….

김종욱의원

조금 다르긴 하겠지요. 344만 원입니다.
용린

문용린교육감

그렇습니다.

김종욱의원

10년차 비정규직 영양사의 월급은 얼마일까요? 얼마일까요?
용린

문용린교육감

글쎄, 정확히 잘 모르겠는데요.

김종욱의원

찍어보십시오.
용린

문용린교육감

찍기는요. 의원님이 알고 계시니까 말씀하세요.

김종욱의원

우리가 시험시간에 대부분 찍기를 많이 배우지 않습니까? 183만 원입니다. 똑같은 자격증과 똑같은 노동을 합니다. 똑같은 조건입니다. 그런데 정규직과 비정규직의 월급이 반밖에 되지 않습니다. 이 사회가 바람직한 사회인가요? 우리 아이들이 아, 그래 나 열심히 공부해서 꼭 교사자격증을 따서 정규직 영양교사가 돼야지. 비정규직 노동자는 덜 배운 자다라는 인식을 주기에 충분하지 않나요, 우리 학교가? 나는 어떻게 해서든지 공부해서 그 시험에 꼭 붙어서 정규직이 돼야겠다. 비정규직은 비천한 삶이야. 그 노동자는 천한 거야라는 삶을 알려 주는 게 아닌가요, 학교에서? 우리 아이가 교과서에서 선생님이 가르쳐주는 칠판에 써 있는 것만 보고 배울까요? 저는 절대로 아니라고 봅니다. 내 옆에 있는 사람이 천한데, 난 절대로 저기로 가면 안 되는데 노동이 과연 신성하다고 느낄까요? 아니라고 생각합니다. 교육감님, 월급 계산할 때 365일로 계산하지요? 365일 일하는 것으로 해서 계산하지요?
용린

문용린교육감

일반은 그렇고, 또 채용형식에 따라 아마 날짜도 다르게 계산하는 직종도 있다는 것을 알고 있습니다.

김종욱의원

똑같은 일을 하는 정규직 사서와 비정규직 사서가 있습니다. 똑같은 일을 하는 영양교사와 비정규직 영양사가 있습니다. 그런데 정규직은 365일을 기준으로 임금을 계산하고 비정규직은 275일을 가지고 계산을 합니다. 알고 계십니까?
용린

문용린교육감

네.

김종욱의원

그런데 모든 지자체가 다 그럴 것이라고 생각하시나요?
용린

문용린교육감

아마 채용 주체에 따라 많이 다른 것으로 알고 있습니다.

김종욱의원

나중에 다시 이야기하겠습니다. 영양사 위험수당, 명절휴가비, 근로일수 계산하는 것 서울이 가장 열악합니다. 서울의 노동자가 가장 열악할 수 있다는 얘기입니다. 비정규직 노동자는 학교의 한 구성원인가요?
용린

문용린교육감

물론 그렇지요. 학교의 한 구성원이지요.

김종욱의원

아이들의 학력과 인성에 보안관 아저씨, 조리종사원, 상담교사, 사서, 교무행정보조, 다 우리 아이들의 학력과 인성에 영향을 미치나요?
용린

문용린교육감

미치지요.

김종욱의원

학교의 한 식구가 분명히 맞나요?
용린

문용린교육감

아, 분명하지요.

김종욱의원

독서교육 강조하시지요?
용린

문용린교육감

네.

김종욱의원

학교마다 도서관들이 웬만하면 다 있지요?
용린

문용린교육감

있습니다. 학교도서관이 있습니다.

김종욱의원

사서가 있습니다, 사서. 그런데 어느 초등학교 도서관에 사서원이 한 명 있습니다. 그런데 그 선생님의 호칭이 뭐예요?
용린

문용린교육감

현재는 사서보조원으로 되어 있습니다.

김종욱의원

사서는 없어요.
용린

문용린교육감

사서는 없습니다.

김종욱의원

사서는 없어요. 유령이에요, 유령. 보조만 있어요. 그분들의 사기에, 아니면 내가 이런 일을 하는 것에 대한 자부심이 생길까요? 교육감보조가 좋으세요, 교육감이 좋으세요? 호칭 바꿔 주시겠습니까? 이것은 교육감님이 결단하시면 지금도 할 수 있습니다. 호칭 바꿔 주시겠습니까?
용린

문용린교육감

지금 의원님께서 사서, 사서보조원에 관심이 많으셔서 저도 정말 아주 고맙습니다. 초등학교에 2004년부터 사서가 들어가면서 사서자격을 요구하지 않고 사서 일을 도와주는 사람이 2004년도에 첫 번째 채용이 되면서 사서보조원이라고 하고요. 그렇지요?

김종욱의원

네.
용린

문용린교육감

그다음에 중학교에 들어와서 그 후에 2011년도에 중학교에 사서를 넣으면서는 사서자격이 있는 사람만 사서로 채용을 했습니다.

김종욱의원

그러니까 사서자격증이 있는 초등학교 사서, 사서선생님이 있고 보조하는 사람이 아니에요. 사서자격증이 있어요. 그런데 비정규직이에요. 혼자 일해요. 사서입니까, 사서보조입니까?
용린

문용린교육감

사서자격을 가지고 있으니까 사서인데 채용형식이 사서보조원이 됐지요.

김종욱의원

바꿔 주시라고요. 호칭 바꿔 주시는 건 지금 교육감이 결정하시면 돼요. 사서보조 말고 사서로 해 주세요, 호칭. 그렇게 하시겠습니까?
용린

문용린교육감

제가 만약에 결정할 수 있는 일이면 제가 결정해서…….

김종욱의원

아니, 제가 알아봐 갖고 왔어요. 결정할 수 있어요.
용린

문용린교육감

그런데 그게 중학교에…….

김종욱의원

알겠습니다. 알아보십시오.
용린

문용린교육감

잘 긍정적으로…….

김종욱의원

서울에 있는 모든 비정규직 근로자는 275일로 계산을 합니다, 임금을.
용린

문용린교육감

그렇습니다.

김종욱의원

그런데 중등 사서만 245일로 합니다.
용린

문용린교육감

245일입니다.

김종욱의원

왜 그러세요?
용린

문용린교육감

글쎄, 저도 그것을 잘 모르지요, 그게 왜 그렇게 됐는지는.

김종욱의원

바꿔 주세요.
용린

문용린교육감

그러나 아마…….

김종욱의원

중등 사서만 245일입니다.
용린

문용린교육감

채용할 때부터 날수로 계산한다는 게 그렇게 된 것 같아요.

김종욱의원

그러니까 과거는 잘못됐으니까 지금 바꿔 주세요. 또 중등 사서는 9급 공무원에 해당되는 임금으로 계산해서 받습니다. 초등 사서는 10급 기준으로 받습니다. 그런데 초등 사서는 275일입니다. 계산해 보니까 중등 사서 9급 곱하기 245하고 초등 사서 275일 곱하기 10급 기준해 보니까 비슷해요.
용린

문용린교육감

그렇습니다.

김종욱의원

초등과 중등의 형평성을 맞추기 위해서 기준을 좋은 쪽으로 바꿔 줘야지 어떻게 나쁜 쪽으로 바꿉니까? 처우를 개선하는 쪽으로 머리를 써야지 처우를 열악하게 하는 개선 쪽으로 머리를 쓰는 사람들이 어디 있습니까?
용린

문용린교육감

가급적…….

김종욱의원

그러니까 비정규직 노동자가 천하다고 얘기하는 거지요.
용린

문용린교육감

가급적 좋은 쪽으로 해서…….

김종욱의원

아이들이 선생님들의 그런 모습을 보면서, 교육청의 그런 모습을 보면서 나는 절대로 노동자가 되면 안 되겠구나하고 생각할 것 아닙니까? 제 말이 억지인가요?
용린

문용린교육감

아닙니다. 그런 방향으로 해결하도록 하겠습니다.

김종욱의원

비정규직도 학교 구성원이라고 말씀하셨습니다.
용린

문용린교육감

네.

김종욱의원

학교평가를 합니다, 학교평가. 학교평가는 누구누구 하지요?
용린

문용린교육감

학교의 선생님들이 중심이 되지요, 그 학교평가는.

김종욱의원

학생도 하고 교사도 하고 학부모도 하지요?
용린

문용린교육감

그렇습니다.

김종욱의원

비정규직 노동자는 학교평가에 참여합니까, 안 합니까?
용린

문용린교육감

아마 성과급을 안 주는 직장이기 때문에…….

김종욱의원

아니, 평가에 참여하냐 안 하냐고요?
용린

문용린교육감

참여 안 하는 것으로 저는 알고 있는데 잘은 모르겠습니다.

김종욱의원

평가에 참여하지 않습니다. 당연한가요? 평가에 참여하지 않는 게 당연한가요? 제가 말씀드렸어요. 학교보안관, 영양사, 사서, 교무행정보조사, 상담선생님, 과학보조 교사, 스포츠강사, 영어회화 전문강사 이게 다 비정규직이에요. 엄청나게 많아요, 서울시교육청에. 이 사람들이 아이들의 학력과 인성에 영향을 미친다고 분명히 말씀하셨어요.
용린

문용린교육감

네.

김종욱의원

학교의 틀을 만드는 데 일조하는 분들이에요. 학교평가에 참여해야지요. 그렇지요? 그분들이 빠졌으면 완벽한 학교평가가 아닌 거지요. 맞지요?
용린

문용린교육감

당위적으로는 그렇습니다.

김종욱의원

학교평가에 참여시켜 주세요. 내년부터 참여시켜 주세요.
용린

문용린교육감

그래서 제가 할 수 있는 일이라면 하겠습니다.

김종욱의원

할 수 있는 일입니다. 할 수 있는 일이라면 참여시켜 주세요. 지금 할 수 있는 일이라면 사서보조를 사서 호칭으로 바꾸겠다고 약속하셨습니다. 할 수 있는 일이라면 학교평가에 비정규직을 참여시킨다고 약속하셨습니다. 자, 세 번째…….
용린

문용린교육감

제가 할 수 있는 일이라면 하겠습니다.

김종욱의원

그러니까 할 수 있는 일이면 하십시오.
용린

문용린교육감

할 수 있는 일인지…….

김종욱의원

“할 수 있는 일이라면”이라는 전제가 붙었지만 하시겠다고 약속하셨어요.
용린

문용린교육감

그럼요. 할 수 있다면 하겠습니다.

김종욱의원

좋습니다. 학교평가를 하고 난 다음에 학교평가 성과급을 받습니다. 성과급을 딱 받으면 교장선생님 얼마, 수석교사 얼마, 몇 년치 얼마 나눠 갖습니다. 그렇지요?
용린

문용린교육감

네.

김종욱의원

비정규직도 나눠 주나요?
용린

문용린교육감

아마 비정규직은 지금 성과급을 안 주는 것으로 제가 알고 있습니다.

김종욱의원

교육감님이 행정사무감사에 수고했어. 그래가지고 과마다 회식비로 10만 원씩 줬어요. 그런데 회식 갔는데 “너는 비정규직이니까 회식 오지마.” 기분이 어떨까요? 내가 이 교육청의 식구라고 느낄까요, 안 느낄까요?
용린

문용린교육감

식구지요. 식구인데…….

김종욱의원

식구인데 돈을 안 줘요?
용린

문용린교육감

성과급을 주고 하는 문제가 이제 예산하고 결부되고 관례가 있고 해서…….

김종욱의원

예산의 문제가 아니에요. 성과급을 나눌 때 죄송한 말씀이지만 교장선생님이 가지는 것 조금 낮추고 수석교사가 조금만 낮추면 되잖아요. 그렇게 생각하시면 안 되지요. 예산의 문제가 아닌 것 아시잖아요?
용린

문용린교육감

그렇다고 제가 할 수 있는 걸 안 하고 있는 건 아니잖아요? 지금 여러 관례들이 있으니까…….

김종욱의원

제 생각에는 할 수 있는데 안 한 게 아니라 몰라서 안 하셨을 가능성도 있습니다.
용린

문용린교육감

아니, 그렇지 않습니다. 제가 할 수 있는…….

김종욱의원

그러니까 이런 일이 있었는지 모르셨을 수도 있어요.
용린

문용린교육감

그런데 하여튼 제가 할 수 있는지 살펴보겠습니다.

김종욱의원

살펴보시고 학교 성과급 배분에 비정규직 넣어주세요, 할 수 있으신 일이면?
용린

문용린교육감

그럼요. 제가 할 수 있는 일이라면 해야지요.

김종욱의원

네, 다행히 제 안 사람은 정규직 교사라 이런 문제에 해당사항이 없는데 많은 비정규직이 이것을 보고 있습니다.
용린

문용린교육감

저도 가슴 아파합니다.

김종욱의원

비정규직 문제의 가장 큰 문제가 고용안정입니다. 서울시내에 영어회화 전문강사가 몇 명 있습니까, 비정규직 영어회화 전문강사가?
용린

문용린교육감

금년에 1,235명가량이 일을 하셨습니다.

김종욱의원

2014년 예산편성안에 보면 한 250명 정도가 줄어들게 돼 있습니다. 보고받으셨지요?
용린

문용린교육감

네.

김종욱의원

어제 이것은 제가 말씀드렸어요.
용린

문용린교육감

1,230명가량 된 게 이번에 예산반영은 한 1,000명 정도 됐습니다.

김종욱의원

그렇지요?
용린

문용린교육감

네.

김종욱의원

그러면 그 예산에 따르면 230명 정도가 해고돼야 됩니다. 계약해지가 돼야 됩니다.
용린

문용린교육감

그런데 그게…….

김종욱의원

제 얘기를 들으세요.
용린

문용린교육감

예년에 보면 그게 자연감소분입니다.

김종욱의원

그러니까 그 얘기도 어제 드렸어요. 자연감소분이 있으면 그분이 퇴직하시고 신규채용하지 않겠다. 하지만 나가라고 억지로 내보내지는 않겠다. 맞지요?
용린

문용린교육감

그렇습니다.

김종욱의원

교육청의 입장 맞지요?
용린

문용린교육감

그렇습니다.

김종욱의원

그런데 수요조사라는 것을 합니다. 학교에서 “우리 학교에 영어회화 전문강사가 필요해요, 안 필요해요.” 하고 선생님들께 회람을 돌립니다. 어느 초등학교에서 교장선생님이 “미안해. 우리는 좀 줄여야 될 것 같아. 우리는 수요조사가 0이야.” 이런 경우가 있어요. 본인의 의사를 확인해서 나는 영어회화 전문강사로 계속 학교에 남고 싶다 하면 반드시 남겨주셔야 됩니다. 예산이 부족하면 추경을 해서라도, 아니면 이번 본예산에서라도 추가로 마련하셔야 됩니다. 자연감소분은 인정하겠습니다. 하지만 영어회화 전문강사 자신의 의사와 반해서 계약해지 되면 안 됩니다.
용린

문용린교육감

네.

김종욱의원

본회의장에서 모든 의원님들 앞에서 약속하셨습니다.
용린

문용린교육감

네, 저희들은…….

김종욱의원

약속하셨으니까 됐습니다.
용린

문용린교육감

일부러 해고할 생각은 없습니다.

김종욱의원

일부러 해고하시면 안 됩니다.
용린

문용린교육감

자연감소를 카운트한 이런 경우입니다.

김종욱의원

어떤 게 자연감소냐, 본인의 의사를 확인했을 때 나는 학교에 남고 싶다 하면 그것은 남는 겁니다. 학교에서 특정한 범죄를 저지르거나 특별한 결격사유가 있으면 내보낼 수 있지요. 그런 게 아니라면 계약해지 하면 안 됩니다.
용린

문용린교육감

네, 제가 여기서 자신 있게 말씀드릴 수 있는 것은 그동안에 자연감소분이 약 20% 됐습니다. 그것에 따라서 예산배정이 됐고요.

김종욱의원

교육감님. 좋습니다. 그렇게 하겠습니다.
용린

문용린교육감

또 그것을 억지로 예산에 맞추기 위해서 일부러 해고하는 일은 없도록 하겠습니다.

김종욱의원

네, 그렇게 해 주십시오.
용린

문용린교육감

네.

김종욱의원

스포츠강사, 우리 아이들의 체육문제가 중요하지요. 그런데 죄송한 말씀이지만 초등학교 선생님이 되려면 교대를 나오시는 것이고 교대를 나오신 분은 체육을 전공하지 않기 때문에 학교폭력 대책과도 연결되어서 우리 아이들의 건강을 위해서 스포츠강사를 중앙정부의 지원을 받아서 많이 채용을 했습니다. 물론 서울시교육청의 예산과 서울시 예산도 좀 있는 것으로 알고 있는데 했습니다. 그런데 내년에 보니까 중앙정부 예산이 줄어들어서 스포츠강사가 한 150명 정도 줄어들어야 됩니다. 이 문제 교육청에서 해결해 주십시오. 비정규직의 고용안정의 문제뿐만 아니라 학교 스포츠의 문제입니다. 저는 누구한테 돌 맞을지 모르겠지만 전국체전, 소년체전에 서울시가 참여하지 않는 한이 있어도 스포츠강사는 고용을 유지해야 된다고 생각합니다. 전국체전에서 1등하는 것보다 우리 아이들이 학교에서 스포츠를 즐길 수 있는 게 더 중요하다고 생각합니다. 교육감님 생각은 어떠세요?
용린

문용린교육감

저도 같은 생각입니다. 아이들의 기초생활체육이 중요하지요.

김종욱의원

스포츠강사 문제 해결해 주십시오. 서울 금천, 구로에 혁신지구라고 지정이 됐습니다. 그래서 학급당 학생수 25명을 지향하면서 비정규직 기간제교사를 채용을 했습니다.
용린

문용린교육감

그렇습니다.

김종욱의원

그런데 기간제교사들 중에서 담임을 맡으신 분이 있고 담임을 안 맡으신 분이 있어요. 제가 학교를 밝히지는 않겠지만 그 기간제교사를 초빙할 때 공고가 어떻게 나왔느냐 하면 2013년 3월 1일부터 12월 31일까지로 나왔고요, 2014년 1~2월은 예산확보 예정 이렇게 돼 있습니다. 그러니까 2014년 예산에 따라서 이 분은 2월까지 일하는 것으로 알고 왔지요. 그런데 이번에 예산이 줄었다고 12월에 계약해지를 한다고 통보가 됐답니다. 그런데 담임을 맡은 분은 2월까지 하고 담임을 안 맡은 열세 분은 계약해지 한답니다. 돈 많이 안 들어갑니다. 노동의 문제입니다. 또 그분들은 10개월 하면 경력 인정 안 됩니다. 1년 해야, 기간제교사는 뭐냐 하면 사범대를 나오거나 교대를 나와서 교사자격증이 있는 분들이에요. 그분들이 10개월 일한 것하고 12개월 일한 것은 다릅니다. 돈 얼마 안 들어갑니다. 이 문제 해결해 주시겠습니까? 열세 명입니다. 노동의 문제입니다. 해결해 주시겠습니까?
용린

문용린교육감

글쎄…….

김종욱의원

열세 명의 두 달치 월급 다 합해봐야 얼마 안 됩니다.
용린

문용린교육감

의원님도 잘 아시지만 거기가 이제 특별케이스였잖아요?

김종욱의원

특별케이스예요. 특별케이스인데…….
용린

문용린교육감

구로구와 금천구가 자치구가 돈을 내고 우리가 매칭펀드를 해서 다른 구에는 없는 특별한 프로그램을 운영하지 않았습니까? 그것이 또 운영을 하고 새해에는 그것을 어떻게 할까 하다가 저희들이 반으로 그 예산이 줄었습니다. 아시잖아요? 그렇지요?

김종욱의원

아는데요. 아는데 모든 예산이 다 줄은 것 아는데 그 개인의 입장으로 생각해 보세요. 12개월 할 줄 알고 왔어요. 12개월 한다고 예정이 되어 있었어요. 그런데 일방적으로 10개월만 한대요. 부당노동행위 아니에요? 약속위반 아니에요, 물론 계약서에는 12월까지 돼 있지만? 그것 약속위반 아니에요? 인간적으로 너무한 것 아니에요?
용린

문용린교육감

자세히 살펴서 억울하지 않도록…….

김종욱의원

열세 명 두 달치입니다. 해결해 주십시오. 돈의 문제가 아닙니다. 저는요, 처우개선과 고용안정은 예산의 문제라고 생각하지 않습니다. 서울시가 계약해지 비율이 4.2%입니다. 이런 비교를 해서 죄송한데 광주교육청은 0.5%, 전남교육청은 0.7%입니다. 누가 하느냐에 따라 다르다고 생각합니다. 교육감님 잠시만 자리에 들어가 주십시오. 박원순 시장님 잠시 앞으로 나와 주십시오. 시장님, 노동자는?
“노동자는 박원순이다.” 이럴 줄 알았는데……. 시장님, 제가 인정합니다. 서울시가 가지고 있는 노동문제, 비정규직 문제에 대해서 가장 앞서 나가고 있다고 인정합니다. 짧게 자랑해 주십시오, 서울시의 비정규직 노동자에 대한 대책.
“비용이 많이 들어가는 게 아니다.”라고 말씀하셨는데 저는 비용이 많이 들어가도 이 문제만큼은 해결해야 한다고 생각합니다. 정치가 먹고 사는 문제를 해결하는 것 아닙니까? 국민들이 내가 먹고 사는 문제를 해결해 달라고 하지 않습니까? 그러면 우리 같은 정치인은 어렵고 못 사는 사람을 먼저 챙겨야 되는 거잖아요. 그렇지요? 그러려면 비정규직 노동자부터 먼저 챙겨야 되는 거지요. 박원순 시장님 잘하고 계십니다. 앞으로 더 잘해 주시길 부탁드리고요. 잘 모릅니다. 비정규직 문제에 대해서 홍보해 주십시오. 다음 문제는 학교폭력 이제 해결해야 된답니다. 제가 수없이 얘기를 했기 때문에 이것은 짧게짧게 이야기하고요. 시장님 나오셨으니까 좀 봐주십시오.
교육감님 같이 봐주십시오. (자료화면) 교과부에서 2012년, 2013년 계속해서 학교폭력 실태조사를 했습니다. 제가 지난번에 제시했던 자료에는 거의 학교폭력 피해자, 가해자, 관련자가 30% 가까이 됐는데 교과부에서 조사해 보니까 2012년도 기준으로 10.2%입니다. 10.2%라고 하더라도 어마어마한 숫자라고 생각합니다. 저는 우리 아이들이 학교에 가서 시험을 잘 볼까 못 볼까를 고민하기보다는 내가 오늘 맞을까 안 맞을까, 혹시 누구한테 놀림을 당할까 안 당할까 이게 더 큰 고민이라고 생각합니다. 그리고 부모들도 마찬가지입니다. 제 안사람이 어제 우리 초등학교 4학년 아들의 담임선생님께 상담을 하고 왔습니다. 전화해서 담임선생님이 저희 아들에 대해서 이러저런 얘기를 했답니다. 그 얘기를 들으면서 “아, 그런 게 있었구나. 내 아들이 국어, 영어, 수학을 잘하는 게 아니라 그런 게 더 중요했구나.”라고 생각을 합니다. 그런데 10%입니다, 10%. 대단히 심각한 문제라고 생각합니다. 전국적으로 보면 전국 평균이 8.5%인데 서울이 좀 높습니다. 아마 도시화가 되어 있기 때문에 그렇지 않을까 생각합니다. 자치구별로 제가 한번 분석을 해 봤습니다. 교과부의 자료를 제가 다른 재단의 도움을 받아서 해 봤는데요. 이 이야기는 뭐냐 하면 폭행, 돈을 빼앗김, 심부름, 놀림, 협박, 여러 가지 유형을 나눠봤는데 이 도표의 의미는 뭐냐 하면 상위의 지역이 다 다릅니다. 다시 말해서 지역별로 학교폭력의 양태가 서로 다르다라는 겁니다. 그것을 말하는 겁니다. 구로구가 높은 게 있고 낮은 게 있습니다. 상위 1%가 용산, 중랑, 구로, 마포, 서초, 동작, 강남, 서초, 강북입니다. 다시 말해서 지역별로 학교폭력의 유형이 다르다. 학교폭력 대책은 유형별로 지역별로 달라야 된다 그런 말씀을 드리고 싶습니다. 그런데 2013년도에 1차 조사에서는 학교폭력이 좀 줄어들었어요. 물론 정책의 성과일 수도 있습니다. 그런데 전문가들의 분석에 의하면 은밀화 되고 있다, 학교폭력이. 특히나 학교 안 폭력보다는 학교 밖 폭력이 더 많다 이게 전문가들의 의견입니다. 저도 동의합니다. 학교 밖 폭력이 어디냐, 학원에서 이루어집니다. PC방에서 이루어집니다. 아이들이 학원에 가면 학원도 거의 학교만큼이나 학교폭력이 많습니다. 학원 쉬는 시간에 다 담배 피우러 나가고 담배 심부름하고 빵 사갖고 와라 이런 게 많습니다. 학교폭력이 학교 밖에서 30%가 이루어진다고 합니다. 그런데 여전히 학교폭력을 당해도 알리지 않음이 25.7%입니다. 그리고 내가 학교폭력을 목격을 해도 방관하는 경우가 31%입니다. 제가 조사한 게 아니라 교과부에서 조사한 겁니다, 교과부에서. 좀 아쉬운 건 ‘알리지 않음’ 위에 있는 117 학교폭력 신고전화. 교육감님, 교육청에서 운영하는 거지요?
용린

문용린교육감

(의석에서) 네.

김종욱의원

1.6%밖에 안 됩니다. 왜 그런지 저는 반성해야 된다고 생각합니다. 그리고 학교폭력 최초의 피해경험이 11.4세, 초등학교 6학년이라는 사실이 저는 충격적입니다. 저도 저희 지역의 학생들 한 3,000명을 피해조사를 했는데 결론이 뭐였느냐 하면 초등학교 6학년의 전환기 교육이 정말 중요하다. 이때 예방교육을 철저히 하는 것이 중ㆍ고등학교의 학교폭력을 획기적으로 줄이는 데 필요하다 이런 결론이 나왔습니다. 이 조사에서도 그렇게 나왔던 것 같습니다. 얼마 전에 SBS에서 ‘학교의 눈물’이라고 하는 프로그램이 있었는데요. 거기에 보면 프랭크 엘가 교수의 연구에 의하면 지니계수와 학교폭력으로 인한 살인율은 정비례한다는 겁니다. 사회 불평등이 심하면 심할수록 학교폭력이나 살인율이 높다라는 겁니다. 맥길대학교의 프랭크 엘가 교수가 연구한 결과입니다. 제가 생각할 때 몇 가지 문제점이 있습니다. 학교폭력대책자치위원회가 학교폭력을 막는 전가의 보도처럼 생각을 하는데요. 이와 관련된 민원 제가 저 스스로도 엄청나게 많이 받았습니다. 내 조카가 맞았는데, 우리 사촌의 아들이 때렸는데, 학교폭력대책위원회에서 이렇게 논의하는데 교육위원이니까 힘 좀 써줘봐라고 하는데요. 학교폭력대책자치위원회에 전문가 구성원이 없습니다. 전문가를 늘려야 됩니다. 같은 학부모가 자기 아들의 친구의 학교폭력 문제를 심의하는 것은 옳지 않다고 봅니다. 제3자가 해야 된다고 생각합니다. 또래상담제, 교과부에서 많은 예산을 투자해서 또래상담제를 했으나 실효성이 없습니다. 현장실정에 근거한 사업시행이 필요하다고 생각합니다. 자치구 조례가 몇 가지가 죽 있습니다. 아쉽게도 서울시 조례가 없습니다. 제가 준비해 보려고 합니다. 통일된 조례가 필요하다고 생각합니다. 학교 밖 학교폭력 대책예방이 시급하다고 생각합니다. 학교폭력 예방을 위한 지역 시민사회의 동참이 필요합니다. 시장님, 제가 왜 학교폭력 문제를 시장님한테 이야기할까요? 왜 그런다고 생각하세요?
저는요, 학교폭력 문제와 관련해서는 서울시, 서울시교육청, 자치구, 시민사회가 힘을 합쳐야 된다고 생각합니다. 여기에 경찰까지도 필요하다면 들어가야 된다고 생각합니다. 컨트롤 타워가 필요합니다. 종합적인 대책이 필요합니다. 가해학생, 피해학생을 치유하는 문제, 조정하는 문제, 화해하는 문제, 예방하는 문제, 상담하는 문제, 이들을 교육하는 문제까지 총괄적으로 해야 됩니다. 제가 지난번 시정질문할 때 그런 말씀을 드렸는데 가해학생 통계가 없더라라고 이야기해서 제가 그 시정질문 끝나고 교육청에서 예산 5,000만 원만 마련해서 가해학생 연구용역 해 보자, 결국 못했어요, 결국. 교육청의 이러저러한 이유로 못했어요. 시장님, 내년 상반기에 이런 문제를 고민하는 연구용역을 한번 해서 상반기에 만들어 놓고 하반기에 시장님이랑 저랑 재선해서 와서 이런 센터 하나 만들어 보면 어떨까요? 학교폭력대책종합지원센터, 서울시와 자치구와 교육청과 지역 민간과 경찰이 함께 하는 센터를 한번 만들어 보면 어떨까요? 어떠세요, 시장님 생각은?
서울시에서 학교폭력과 관련된 예산이 329억입니다. 서울시교육청에서 학교폭력 예산이 아쉽게도 2013년도에 180억이고 내년에는 127억입니다. 제가 말씀드렸지만 특히나 서울시교육청에 여전히 다른 데 쓰는 예산은 많습니다. 우리 아이들의 학력신장에 쓰는 예산이 이것보다 거짓말 좀 보태서 저는 100배는 될 것이라고 생각합니다. 그런데 대부분의 학부모들은 우리 아이가 공부를 잘하는 것을 고민하지만 더 마음속 깊이에는 우리 아이가 혹시 가서 맞지는 않을까라는 겁니다. 학교에서 다 책임지지 못합니다. 시장님이 책임지고 컨트롤 타워가 돼 주십시오. 내년에 그 예산 이번 본예산 예산심의할 때 제가 조금 마련하겠습니다. 한 몇 억 정도 마련해 보겠습니다. 동의해 주시겠습니까?
그러기 위해서는 재선하셔야 됩니다.
들어가셔도 좋습니다. 6분 남았기 때문에 제가 마지막 한 꼭지만 더 하겠습니다. 교육감님 부르고 나서 또 하면 시간이 안 될 것 같아서 이병호 농수산식품공사 사장님 나와 주십시오. 얼마 전에 교육청에서 식자재 구매방법에 대한 변경이 있었습니다. 이러저러한 이유가 있었습니다. 친환경유통센터의 수익이 많다, 배송업체 몇 개에 쏠려 있다, 생산단체에 뭐 있다, 뭐 있다 이렇게 문제를 지적했습니다. 그러한 문제점을 지적한다 하더라도 저는요 일단 첫 번째 안전성이 가장 높은 공급자가 서울시에서 운영하는 친환경유통센터다. 두 번째 유통 통로가 가장 적기 때문에 대부분의 이익이 농민들에게 돌아간다. 같은 품질이라면 가장 단가가 낮은 것이 친환경유통센터에서 공급하는 것이다. 세 번째 서울시와 서울시교육청 양 기관의 문제인데 이 식자재 구매방법을 변경하면서 단 한 번도 교육감님과 시장님이 상의해 본 적도 없고 부교육감과 부시장이 상의해 본 적도 없고 담당국장과 서울시의 교육협력국장이나 농수산식품 사장님과 상의해 본 적이 없다라는 사실입니다. 저희 행정사무감사할 때 국정감사에서 지적받아서 했습니다라고 얘기했지만 국정감사에서 지적받은 수없이 많은 사항 중에 이것만 빨리 했습니다. 제가 지난 4월에 서울시의회 시정질문에서 지적한 사항이 아직도 해결되지 않은 것이 수두룩합니다. 여러 가지 지적사항인데 유독 이것만 먼저 해결하는 서울시교육청이 저는 의도가 의심스럽습니다. 사장님, 친환경유통센터가 가지고 있는 가장 큰 기능이 뭔지 짧게 말씀해 주십시오.
병호

이병호농수산식품공사사장

학생들에게 안전하고 신선한 농산물을 공급하는 것입니다.

김종욱의원

제가 말씀드린 것 맞지요. 안전성이 가장 높은 곳이 친환경유통센터지요. 만약에 친환경유통센터가 학교에 공급하지 못하면 식중독이나 식품의 안전성에 대한 고민이 생기지요?
병호

이병호농수산식품공사사장

네, 저희들이 그동안 학교급식 하고 나서 가장 큰 성과라고 생각하는 것이 안전성 관련해서 저희 시스템을 아주 높게, 대한민국에서는 저희처럼 사전에 전수검사를 통해서 원천적으로 부적정 농수산물 공급을 막을 수 있는 체제가 우리밖에는 없다고 생각합니다. 그 점을 가장 보람 있게 생각합니다.

김종욱의원

유통마진이 낮아서 농민들의 이익을 가장 많이 보장하는 곳이 친환경유통센터지요?
병호

이병호농수산식품공사사장

노력하고 있습니다.

김종욱의원

여러 가지 지적사항에 대해서 배송업체의 문제라든가, 수수료가 너무 높다는 문제라든가는 충분히 검토하셔서 교육청과 협의하셔서 수정할 용의 있으시지요?
병호

이병호농수산식품공사사장

네. 그런데 저희 수수료 3.1%입니다. 3.1%인데…….

김종욱의원

아니, 아까 교육감님처럼 할 수 있는 것이라면 하신다고 약속하세요.
병호

이병호농수산식품공사사장

네, 개선하겠습니다.

김종욱의원

할 수 있는 것이라면 하십시오.
병호

이병호농수산식품공사사장

네.

김종욱의원

제가 한 가지 말씀드리겠습니다. 여기 계신 분들이 다 오세훈 시장하고 친환경 무상급식과 싸웠던 전사들이에요, 전사들. 친환경 무상급식에는 다 전문가들입니다. 이 이야기 길게 하지 않겠습니다. 그런데 지난번 교육청 행정사무감사에서 무슨 얘기를 했느냐 하면 서울시도 경쟁력을 가지고 경쟁해야 되는 것 아니냐라고 했습니다. 저는 이 농산물의 문제를 가지고 경쟁의 문제로, 학교의 문제를 경쟁의 잣대로 들이대는 것은 반대하지만 백번 양보해서 경쟁을 한다고 합시다. 제가 의원으로서 시정질문에서 사장님께 요구하겠습니다. 25개 자치구별을 친환경유통센터가 어떤 기능을 가지고 있고 어떻게 운영되고 있고, 어떤 장점이 있는지 교장선생님, 운영위원장, 학부모회의장, 급식소위원회 위원장 기타 여러 선생님, 영양교사, 행정실장님을 모시고 반드시 설명회 하십시오, 1~2월에 25개 자치구별로. 교육청에서 잘 협조가 안 될 겁니다. 구청에 가면 교육지원과가 다 있습니다. 구로구만 하더라도 1년에 학교에 지원하는 예산이 100억이기 때문에 구청에 교육지원과장님이 전화 하면 다 오십시오. 교장선생님 오시고 행정실장님 오시고 학부모회의장 오시고 운영위원장 오십시오. 그 자리에 박원순 시장 모십시오. 저 좀 불러주십시오. 구청장님 함께 하십시오. 친환경 무상급식 아이들에게 어떻게 중요한지 이야기해 줄 것이고 친환경유통센터가 이러이러하다라는 것을 홍보해야 됩니다. 경쟁력을 가지십시오. 그냥 책상에 앉아서 여기 계신 의원님들이 만들어준 친환경 무상급식 그냥 넙죽 받아드시지 마시고 노력을 해 주십시오. 해 주시겠습니까?
병호

이병호농수산식품공사사장

네, 열심히 하겠습니다.

김종욱의원

들어가도 좋습니다. 친환경 무상급식 같은 다 끝난 이야기라고 생각했던 것들이 다시 나와서 안타깝습니다. 하지만 이것이 저희 할 일이라면 더 해야 되지 않을까 생각합니다. 제가 서두에 말씀드렸습니다. 교육재정의 문제, 학교폭력의 문제, 비정규 노동자의 문제, 아직도 해결되지 않아서 안타깝습니다. 이 부분에 대해서 얼마 남지 않은 임기지만 끝까지 해보겠습니다. 그리고 친환경 무상급식과 관련해서는 정말 저는 잘 합의했으면 좋겠습니다. 식재료 구매방법에 대해서 시장님과 교육감님이 오늘밤이라도 만나서 다시 논의했으면 좋겠습니다. 사실 두 분한테 서운한 것이 있습니다. 제가 서울교육행정협의회를 여시라고 수없이 말씀드렸습니다. 두 분 모두에게 책임이 있습니다. 아직 올해 한 번도 열리지 않았습니다. 서울시와 서울시교육청이 해결할 문제 많습니다. 사실은 제가 어떤 얘기까지 했느냐 하면 행정사무감사하면서 식자재 구매방법을 바꿔서 서울시가 열 받았으니 서울시가 지원하는 화장실개선이나 기타 방과후 학교 예산이나 보안관 예산 다 잘라라, 교육청 한 번 고생 좀 시켜보자 이런 얘기 사석에서 했습니다. 그런데 뒤돌아 생각해 보니까 우리끼리 싸우면 손해 보는 것은 아이들입니다. 우리 학부모들이 마음 고생하십니다. 우리 아이들과 학부모들이 안심하고 학교 다닐 수 있도록 교육감님과 시장님은 오늘밤이라도 만나서 이런 문제 해결해 주시면 감사하겠습니다. 천만시민과 우리 아이들을 위해서 마지막까지 열심히 일하겠습니다. 끝까지 경청해 주셔서 감사합니다.

김진수부의장

김종욱 의원님 수고하셨습니다. 다음은 재정경제위원회 소속 김명신 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

김명신의원

안녕하십니까? 서울시 재정경제위원회에서 일하고 있는 민주당 비례대표 김명신이라고 합니다. 연일 계속 되는 시정질문에 시장님과 교육감님을 비롯한 공무원들의 노고에 감사드립니다. 지금부터 서울시와 서울시교육청 교육행정에 대해서 시정질문을 하도록 하겠습니다. 우선 서울시교육감님 답변대로 나와 주시기 부탁드립니다. 안녕하세요. 지난번 시정질문에서 잠시 전에 김종욱 위원님께서 질의하신 것처럼 친환경유통센터 수의계약 범위에 대해서 제가 질의했었습니다. 그 당시 교육감님께서 알아들으시게끔 설명했다고 생각을 했는데 단지 1~2개월 후에 다시 또 이 문제를 거론하시면서 수의계약기준변경을 들고 나오셨어요. 그래서 좀 전에 김종욱 위원께서도 이 문제와 관련해서 서울시의 박원순 시장님하고 의논한 적이 있냐고 물어보셨는데 교육청이 이렇게 독단적으로 결정하면 서울시는 그냥 따라오면 된다고 생각하십니까?
용린

문용린교육감

글쎄요, 이것이 따라오고 안 따라오고의 문제가 아니라 조달방식에 국가적인 지침이 있는 것 같습니다. 그래서 그것으로 정상화한다고 그럴까요, 아마 그렇게 저희는 일을 처리하고 있는 것으로 이렇게 알고 있습니다.

김명신의원

혹시 본회의가 시작할 때 늘 박원순 시장님을 만나실 텐데 이런 문제로 그럴 때나 혹시 따로 같이 연락하신 적 있으십니까?
용린

문용린교육감

글쎄, 그것은 실무자들이 교감하고 있고 또 친환경유통센터에 저희 직원이 세 명이나 파견이 나가 있고 그래서 내부적으로는 그런 실무 간의 얘기가 계속 되는 것으로 저는 이렇게 이해하고 있지요.

김명신의원

본 의원은 좀 다르게 생각을 합니다. 사실 이것은 실무단에서 풀 문제가 아니라 기존에 여러 가지 문제점이 있었기 때문에 이러한 방식을 유지하고 있었는데 이것을 갑자기 바꾸는 것은 서울시가 지난 몇 년 동안에 300억 원이라는 돈을 투자를 해서 지금 유통센터를 다 만들어서 이제 완공을 앞둔 상태에서 상당히 상대방한테 피해를 줄 수 있는 그런 결정이기 때문에 유의해야 되는 문제라고 생각을 했는데 지금 교육감님께서는 학생들에게 소통하고 협동하는 그런 미래인재가 되라고 그렇게 말씀을 하시는데 이런 소통을 한 번도 제대로 하지 않으신 것은 저는 유감이라고 생각을 합니다. 그렇다면 이제 이것이 계약의 단순한 문제라고 말씀을 하셨는데 앞으로 급식의 안전성이나 계약과정에서 예상되는 각종 부조리를 비롯한 제반 문제에 대해서 앞으로 서울시교육청과 교육감께서 전적으로 책임을 지겠다고 이 자리에서 공개적으로 선언하실 수 있습니까?
용린

문용린교육감

그런데 지금 여러분들이 너무 심각하게 일을 보시는 것이 아닌가 싶습니다. 저희들이 단순히 이제 입찰한도액을 지침에 따라 바꾼 것인데 그것이 친환경유통센터를 배제하는 것 같은 방식으로 이해가 되셔서 그런데 저는 전혀 그렇지 않고 구매입찰을 2,000만 원까지 수의계약하던 것을 1,000만 원으로 이렇게 했기 때문에 모두에게 공통적으로 적용이 되니까 친환경유통센터는 수의계약 범위만 1,000만 원으로 이제 정해지는, 모두에게 적용되는 것이기 때문에 저는 그렇게 큰 변화가 오리라고는 예상하고 있지 있습니다.

김명신의원

그런 조치로 인해서 학교가 몇 개 정도 탈락하게 될 것으로 생각하십니까?
용린

문용린교육감

글쎄요, 지금 제가 알기로는 초등학교 같은 경우에 거의 80~90%가 유통센터를 이용하는 것으로 알고 있습니다. 거기에 내년 3월 1일부터 이렇게 수의계약 범위를 1,000만 원으로 잡을 경우에 저희들 예상하기에 아주 불편하거나 이런 학교만 소수가 유통센터에서 주변으로 자기학교 가까운 곳이나 또 편리한 곳으로 바꾸지 않을까 이렇게 생각합니다.

김명신의원

행정사무감사 때 경제진흥실의 친환경유통센터 쪽에서 보고한 바에 따르면 한 440개 학교가 탈락하게 될 우려가 있다고 보고를 했습니다. 그러면 그동안에 교육청은 이런 친환경유통시스템을 만드는 데 거의 한 푼의 돈도 쓰지를 않았습니다. 그리고 지난 몇 년간 좋은 시설에서 좋은 식자재 구매해서 학교급식의 질이 개선되고 있다고 온갖 칭찬은 다 받으면서 왜 갑자기 친환경유통센터가 마치 좀 부도덕하고 수수료를 받고 이러는 집단으로 비판을 받아야 되는지 본 의원은 알 수가 없습니다. 그리고 친환경유통센터에 수의계약의 공정성 문제를 이제 말씀을 하시는데 왜 그러면 교육부가 그동안에 우리 문 교육감님께서 말하기 전에는 왜 아무런 조치를 하지 않았을까요? 그것은 이상하지 않습니까? 그 이유는 다 알고 계실지 모르지만 다음과 같습니다. 2010년 초에 학교 식자재 납품업체 선정과 계약과정에서 리베이트 수수 등으로 학교비리가 발생하여 학교장 100여 명이 구속 기소되는 초유의 사태가 일어났었습니다. 알고 계십니까?
용린

문용린교육감

네, 오래 전 얘기로 알고 있습니다.

김명신의원

썩을 대로 썩고 곪을 대로 곪은 학교급식 부조리 문제를 보다 못한 국민권익위원회가 투명거래 질서와 우수식재료 급식 질 제고를 하려고 제도개선을 권고를 했습니다. 주된 내용은 지자체에 학교급식지원센터를 확대하고 지원하여 공공기관에 위탁하고 전자조달을 확대하고 인근학교 공동구매를 하고 지자체가 협의하여 급식지원센터를 만들어서 농촌 경제를 활성화시키고 학교 비리를 근절하려던 것 아닙니까? 그렇습니까, 그렇지 않습니까?
용린

문용린교육감

글쎄요, 그 당시에는 아마 그런 친환경유통센터에서 물건을 구매할 경우에 그런 요소가 많이 경감될 수 있다 그렇게 판단을 그 당시에 하셨고요.

김명신의원

그리고 또 이 친환경유통센터는 우리 박원순 시장님이 시작한 것도 아닙니다. 그 전임 시장부터 해오던 사업입니다.
용린

문용린교육감

네, 알고 있습니다.

김명신의원

우수식자재 공급을 했었기 때문에요.
용린

문용린교육감

알고 있습니다.

김명신의원

그러면 왜 그런 비리가 횡행을 했고 2010년에서 왜 당시 여당이 시의원 선거 지방자치 선거에서 참패했습니까? 어린학생의 급식비를 빼돌리고 질 낮은 급식을 먹은 일부 교장들의 비리 때문에 서울시민들의 민심이 등을 돌린 겁니다. 그런데 세상이 잠잠해지니까 그런 것을 다 잊고 이제 와서 교육부 지침이라면서 수의계약 금액을 조정을 한다고 하니까 이것은 물에 빠진 사람 구해주니까 무슨 보따리 내놓으라는 것과 똑같다고 생각을 합니다. 뭐가 다릅니까?
용린

문용린교육감

저는 그 점이 조금은…….

김명신의원

그것은 달면 삼키고 쓰면 뱉는 것과 다르지 않다고 생각을 합니다.
용린

문용린교육감

저는 좀 다르게 생각합니다.

김명신의원

그리고 최근에 들리는 말에 의하면 교육감님께서 고등학교 교장이라든가 여러 서울시내 교장선생님들을 모셔놓고 친환경급식이라는 것 좋은 건줄 알았는데 알고 보니까 생각보다 별로더라 또 그 자리에 나온 Y대 식품영양학과 교수는 친환경급식 참 엉터리더라 이런 거를 교장연수 때 공공연히 말씀을 하신다는 얘기를 들었습니다. 그런 언행은, 물론 제가 지금 녹음파일을 갖고 있지 않기 때문에 여러분들께 들려드릴 수 없어서 참으로 유감입니다만 그건 상당히 부적절한 언행이라고 생각을 합니다. 앞으로 안전사고 또 부조리 등등 학교급식과 관련된 모든 잡음은 한두 건만 터져도 언론이 다 캐면 수도 없이 나타날 수 있습니다. 그러면 다 교육감이 책임지셔야 됩니다. 이 자리를 통해서 책임지겠다고 말씀하실 수 있습니까?
용린

문용린교육감

그 문제에 관해서 지금 너무 친환경유통센터가 완전히 빠지는 거를 전제로 하시는데 저는 그렇게 생각하지 않습니다.

김명신의원

그러니까 그것은 제가 다 이해를 했고요. 앞으로 이 일과 관련된 일에 대해서 교육감님은 물론이고 서울시교육청의 모든 직원들은 친환경급식의 안정성을 위해서 자리를 걸고 약속하실 수 있겠습니까?
용린

문용린교육감

자리를 걸고 약속한다는 말씀은 잘 이해를 못하겠고요. 하여튼 열심히 교육감으로서…….

김명신의원

관련해서 온갖 의혹이 나타났다든다 또는 부조리가 나타났다든가 청탁이 있다든가 횡령을 했다든가 이런 여러 가지 사태가 생길 수 있지 않겠습니까?
용린

문용린교육감

그건 당연히 제가 철저히 막아야 되겠지요.

김명신의원

철저히 막고 또 그런 사태가 일어나면 책임질 수 있으시지요?
용린

문용린교육감

그건 아마 당연히 책임을 져야 되겠지요.

김명신의원

그러면 이 자리에서 책임을 지는 것으로 말씀하셨다고 제가 이해를 해도 됩니까?
용린

문용린교육감

뭐 그건 그렇지 않아도 어떤 경우에라도 책임을 져야 되겠지요.

김명신의원

알겠습니다. 그러면 앞으로 잔류농약검사 누가 하실 겁니까?
용린

문용린교육감

지금 말씀하신 대로 친환경유통센터를 중심으로 해서 학교급식이 이루어졌는데 이제 일부가 친환경유통센터를 이용하지 않는 학교가 나올 겁니다. 그럴 경우에 그런 학교를 위해서 어떤 농약검사라든지 여러 가지 검사, 안전성 검사를 하기 위한 그런 교육청 나름대로의 기관도 있고 시설도 있습니다.

김명신의원

굉장히 부족하지 않겠습니까?
용린

문용린교육감

네?

김명신의원

부족하지 않겠습니까?
용린

문용린교육감

부족하기 때문에 금년도부터 이제 저희가 안전성 검사를 확보할 만큼 식자재 구입 같은 것이 허용이 되도록 해야 되겠지요. 저라고 우리 아이들에게 그렇게 안전하지 않은 걸 저희가 왜 먹이겠습니까?

김명신의원

아니, 교육감님.
용린

문용린교육감

특히, 한 말씀만 더 드리면…….

김명신의원

교육감님 말씀은 제가 다 이해하고 교육감님은 제가 지난 1년 동안 보니까 진짜 교육자세요, 정치가가 아니시라. 아닙니다. 그래서 제가 그 본 뜻은 다 이해하는데 세상이 또 일부 교장들이 교육감님 생각대로만 돌아가면 얼마나 좋겠습니까? 그런데 지난 2009년, 2010년 사태에서도 봤듯이 그 어린 애들 먹을 거에다가 장난을 치는 교장이 그렇게 많다는 게 문제 아니겠습니까? 10년 전과 세상이 뭐 그렇게 바뀌었습니까? 사실 지난번에 곽노현 교육감이 취임을 했을 때 많은 사람들이 곽노현 교육감이 교육 비리랑 전쟁을 벌이겠다고 했을 때 코웃음을 쳤습니다. 뭐 교육비리가 그렇게 쉽게 바뀌겠어, 안 바뀔 거야. 그런데 사석에서 곽노현 교육감이 이런 얘기를 하더라고요. 장남이다, 나는. 그런데 명절 때 그냥 부인이랑 동네 슈퍼마켓 가서 과일 몇 상자 사서 동생들이 명절 당일에 오면 나눠먹는다 그럴 정도로 단 한 상자 공무원들한테, 그 어떤 유관기관으로부터도 아무것도 받지를 않는다 이렇게 얘기를 했습니다. 그래서 윗물이 맑아야 아랫물이 맑고 진짜 서울의 고질적인 비리가 급식 비리하고 그다음에 학생들이 고등학교에서 대학갈 때 그 체육 같은 것 전공한 학생들에 끼워 팔기 이런 것들이 사실 최대 비리여서 늘 서울시교육청이 비리문제로 꼴찌를 했는데 그런 부분을 상당히 개선을 했습니다. 그런데 어느 정도 이제 좀 자리를 잡았나, 이제 급식과 관련된 그런 장난은 절대 칠 수가 없다 이렇게 자리를 잡았는데 왜 교육감이 그거를 흔드십니까? 이거는 2,000만 원에서 1,000만 원으로 내리는 이런 문제가 사실은 아닙니다. 조금 더 안정적으로 갈 수 있도록 그리고 지금은 점심에만 친환경식재료를 먹지만 좀 나중에는 일반시민들의 밥상, 저녁 밥상까지 친환경을 먹어서 도농상생이 되도록 그렇게 하려는 게 처음의 취지 아니었습니까? 그런데 왜 그게 안정도 되기 전에 이제 막 자리 잡으려 그러니까 교육감께서 이거를 그렇게 흔드시는지. 그리고 또 하나 제가 교육감께 당부드릴 게 있습니다. 사실 각각에 맡겨놓으면 교육감께서 생각도 못하던 그런 비리가 기상천외한 비리가 나올 수도 있습니다. 그것 각오하셔야 되고요. 그래서 친환경유통센터를 하지 않는 그런 학교는 감사를 더욱 철저히 하셔야 될 것 같은데 그런 감사도 약속하실 수 있습니까?
용린

문용린교육감

그런데 의원님께서는 학교현장의 교장선생님들을 너무 큰 염려로 바라보시는데요.

김명신의원

염려지요.
용린

문용린교육감

염려하시는 것 아주 고맙습니다.

김명신의원

혐의사실을 두는 건 아니고요. 그동안에 많이 달라졌기 때문에, 서울교육이…….
용린

문용린교육감

어떤 점에서 보면 지금 급식의…….

김명신의원

제가 뭐 크게 걱정은 하지 않지만…….
용린

문용린교육감

급식의 문제를 풀어 가는데요.

김명신의원

이 문제와 관련해서는 우리 교육감님께서 각별히 유의하셔야 된다는 걸 강조드리기 위해서 말씀을 드렸습니다.
용린

문용린교육감

한 말씀만 더 드리겠습니다. 급식의 문제를 법과 원칙에 따라서 풀어 가는데 첫 번째 걸린 고리가 1,000만 원 수의계약입니다. 의원님께서 그런 말씀을 하셨지만…….

김명신의원

그거는 아까 많이 말씀을 하셨으니까 그 문제는 이제 혹시 부족한 점이 있으면 이 회의가 끝나고 좀 더 말씀을 나누는 것으로 하고…….
용린

문용린교육감

그 문제부터 풀어가면서 해결하겠습니다.

김명신의원

다음 질문으로 넘어가도록 하겠습니다. 아까 여러 의원님들께서 서울시교육청의 예산이라든가 또는 학교폭력의 문제 이런 것들을 많이 질의를 해 주셨습니다. 저도 서울시교육청 예산안의 문제점에 대해서 잠시 여쭙도록 하겠습니다. 서울시교육청의 2014년 예산안 규모는 7조 4,000억 정도 됩니다. 또 교육청 스스로도 보도자료를 통해서 언급한 것처럼 더 이상 줄일 수 없을 정도로 긴축예산을 편성한 것으로 알려져 있습니다. 그런데 이 예산 중에 본 의원이 이해하기 어려운 예산편성에 대해서 몇 가지 묻겠습니다. 본청 청사이전 설계비가 올해 5,500만 원에서 2014년도에는 76억 원으로 증액되어서 반영되어 있습니다. 서울시교육청 이전계획을 가지고 있습니까?
용린

문용린교육감

네, 가지고 있습니다.

김명신의원

총 공사비는 얼마가 될 것으로 생각하십니까?
용린

문용린교육감

정확한 액수는 제가 잘 모릅니다만 저희들 계획으로는 설계비를 반영해서 가까운 시일 내에 옮겨야 되겠다 해서 추진 중에 있습니다.

김명신의원

보통 설계비를 총 공사비의 5%에서 10% 정도 잡으니까 적어도 760억에서 한 1,500억 정도 되지 않을까 생각을 합니다. 어디로 가고 싶으십니까?
용린

문용린교육감

용산에 있는 미군부대가 옮겨가고 나간 그런 자리에 옮겨갈 예정으로 있습니다.

김명신의원

가면 언제쯤 가게 될 것 같습니까?
용린

문용린교육감

설계를 올해 시작하니까 추진되는 상황에 따라서 한 3~4년 걸릴 걸로 예상합니다.

김명신의원

그러면 대략 한 1,000억 원 정도 공사비를 잡아도 매년 한 200억 정도 서울시교육청의 예산을 압박하게 될 것으로 생각을 합니다. 이 사안이 그렇게 시급합니까?
용린

문용린교육감

저희들은 오래도록 미루어왔던 것인데요. 지금 서울시교육청이 있는 자리가 아시지만 문화재 관리하고 있는 데입니다. 그렇기 때문에 그 옆이 일종의 고스트타운으로 되어 있고요. 다들 지금 집을 비우고 있습니다. 그렇기 때문에 저희들도 이 시기를 놓치면 문화재터기 때문에 고칠 수도 없고 언제…….

김명신의원

그러면 이 부분에 대해서 혹시 서울시하고 의논해 보셨습니까?
용린

문용린교육감

어디하고요?

김명신의원

서울시요. 그 남은 땅은 어떻게 활용할 계획이십니까?
용린

문용린교육감

지금 저희들은 우선 용산구에 자리가 있으니까 용산구청하고는 MOU를 맺어서 이주 준비를 하고 있고요. 서울시청하고는 아마 협력관들 사이에서 얘기가 되고 있는 걸로 알고 있습니다.

김명신의원

저는 이것 역시도 적지 않은 사안이라고 생각을 하기 때문에 이전하고 남은 부지를 어떻게 활용을 할 건지 이런 부분에서 서울시장님하고 사전에 논의를 하고, 또 그게 꼭 필요한 거면 국비도 나오겠지만 서울시에서도 필요한 만큼 더 예산을 받을 수도 있고 그렇기 때문에 서로 적극적으로 논의하는 것이 필요하지 않을까 이렇게 생각을 합니다. 앞으로 그렇게 해 주시기 바랍니다. 다음은 내년 선거를 의식한 선심성 예산에 대해서 묻도록 하겠습니다. 이 예산은 숨은그림찾기처럼 꼭꼭 숨어 있어서 참 찾기가 어려웠습니다. 교육감께서는 2014년도 교사들의 맞춤형 복지라는 명목으로 일제히 5만 원을 인상하셨습니다. 원래는 64만 1,000원의 맞춤형 복지비용을 69만 1,000원으로 일제히 인상한 겁니다, 교사 4만 8,000명. 여기에는 서울시 공ㆍ사립 교원뿐만 아니라 지방공무원, 계약직 모두에게 5만 원씩 일률적으로 인상을 하셨습니다. 그렇게 해서 이것만도 한 수십억 원 될 것 같은데요. 하필 이렇게 어려울 때 맞춤형 복지예산을 올린 이유가 있습니까?
용린

문용린교육감

질문을 해 주셔서, 저희들이 구태여 이 얘기는 하고 싶지 않았는데요. 사실 저희 교육청의 기본 복지점수가 아주 열악합니다. 예컨대 서울시가 지금 1,510포인트라면 저희는 350포인트입니다. 17개 교육청에서 저희들이 가장 낮습니다. 그래서 1년에 5만 원 더 올리는 건데요. 그래 봤자 저희들은 350포인트에서 700포인트도 안 됩니다. 그렇기 때문에 이거는 어쩌면 우리 교육청의 사기를 위해서도 1년에 5만 원 올리는 이거는 좀 해결을 해야 되겠다 제가 이렇게 생각을 했습니다. 너무 열악합니다, 아시지만.

김명신의원

교육감께서는 그렇게 생각하실 수 있겠으나 하필이면 이렇게 예산도 어려울 때 맞춤형 복지예산을 올리는 것은 어떻게 보면 공무원들에게 일률적으로 그냥 5만 원짜리 선심성 돈 봉투를 하나씩 돌리는 것과 뭐가 다른가 이런 생각이 듭니다. 선거운동은 이렇게 하는 게 아니라고 생각을 합니다. 문 교육감님은 돈이 없어서 학생들 화장실 고치는 것도 서울시한테 떠넘겼습니다. 그런데 왜 없는 돈에 굳이 올해 해야 되는지 본 의원은 이해할 수가 없습니다.
용린

문용린교육감

의원님은 그렇게 봐주시는군요. 하여튼 염려하시는 것 잘 알겠습니다. 저희 나름대로는 최소한의 복지 포인트를 올리기 위해서 다른 돈도 아니고 이른바 5만 원이라는 복지 포인트 얘기입니다. 이것은 현금을 나눠주는 것하고는 또 다른 얘기 아닙니까? 그래서 이렇게 조금 올려봤습니다.

김명신의원

의회에서 판단하실 것으로 생각을 합니다. 그다음 질문드리도록 하겠습니다. 최근에 2014년 예산을 앞두고 서울시교육협력국은 교육혁신지구를 추가로 지정을 하겠다고 제안을 했습니다. 그렇지만 서울시교육청은 이것을 거절한 것으로 압니다. 본 의원은 교육자치 속에서 일반자치의 역할이라든가 이런 문제를 상당히 오랫동안 고민을 했고 그다음에 서울이 그리고 대한민국이 많은 부분에서 경제대국임에도 불구하고 교육 쪽이 상당히 취약하다는 것 때문에 교육혁신지구라는 게 모든 사람한테 혜택을 주는 것은 아니지만 최소한 가능한 대로 하나씩 고쳐나가는 것은 상당히 의미가 있는 일이라고 생각을 했습니다. 그런데 결국 서울시교육청은 10억 원을 책정한 것으로 알고요. 이것 역시도 행복교육지구라고 얘기를 한 것으로 압니다. 이것 역시도 한편에서는 전임 교육감 죽이기가 아닌가 또 전임 교육감 정책을 희석시키기 위한 것이 아닌가 이런 논란들이 있습니다. 이런 부분에 대해서 물론 지금 아니라고 대답을 하시겠지만 이번 시정질문에 나왔던 많은 그런 문제 제기들…….
용린

문용린교육감

잘 아시지만 교육복지특별 이 문제, 특히 지금 말씀하시는 건 금천구하고 구로구에서 각각 10억씩 내고 저희가 또 10억 내서 30억 가지고 그 지역을 도왔지 않습니까? 이게 30억씩 내는 게 다른 지자체하고의 균형이 있어서 이번에는 저희들이 10억을 내고 두 구청에서 5억씩을 내서 30억으로 하던 거를 20억으로 해 보자 이렇게 금액이 조정이 됐고요. 그렇게 하는 걸 교육혁신지구라고 했던 것을 그쪽에서 혁신이라는 말보다 행복이라는 말을 쓰겠다는 얘기가 나왔기에 그래서 쓴 거고요. 저는 전혀 혁신지구라는 말을 바꿀 생각 없습니다. 필요하면 안 바꾸겠습니다.

김명신의원

그러면 그냥 다시 혁신지구로 돌아가도 괜찮으신 거지요?
용린

문용린교육감

그럼요. 안 바꾸겠습니다, 그건.

김명신의원

그냥 교육혁신지구, 그래야 교육이 백년지대계를 그래도 좀 흉내라도 낼 수 있지 않겠습니까?
용린

문용린교육감

그건 저희들이 얘기한 게 아닙니다.

김명신의원

전임 교육감은 교육혁신지구라 그랬다가 또 현임 교육감은 행복교육지구라 그랬다가 그러면 얼마나 구민들이 정신이 없겠습니까? 그리고 이제 구로, 금천이 여기서 채택이 됐는데 사실 본 의원이 우리 전철수 의원님과 함께 강남ㆍ북 교육격차해소 특별위원회를 하고 있습니다. 그런데 거기서 과학적인 종단연구를 보니까 사실 구로, 금천뿐만 아니라 성북, 중랑구, 중구 교육격차가 상당히 심한 것으로 나타났습니다. 제가 여러 차례 말씀드리지만 저는 고향이 성북구입니다. 진짜 옛날에 성북구는 안정적인 동네였는데 어떻게 하다가 성북구가 학력격차가 가장 극심한 곳으로 찍혔는지 당장에 가서 뭐라도 하고 싶은 그런 생각이 듭니다. 그렇기 때문에 강북에 있는 몇 개 구를 교육혁신지구로 해서 조금 더 서울시가 신경을 써줬으면 하는 바람이 참 컸습니다. 그런데 이것을 기존에 하는 것에서 더 줄여서 10억밖에 배정을 못 한다는 것은, 저는 지금 성북에 살지 않지만 너무나 가슴이 아픕니다. 그리고 어느 날 10월 말입니다. 저희가 강남북 교육격차 해소를 위해서 강남북의 학교를 몇 군데 하루 동안 다녔습니다. 그런데 저는 거기에서 아, 개천에서 용 난다는 말이 무슨 말이구나 하는 것을 깨달았습니다. 저는 두 가지 큰 다른 점을 봤습니다. 하나는 부모님들의 적절한 관심이었습니다. 그리고 두 번째는 학생들의 인성이었습니다. 용이 나려면 진짜 부모님의 적절한 관심과 학생의 인성, 그 인성에는 학생의 성실성도 있었고 그다음에 자신감이 있었습니다, 문제해결력 이런 것도 물론 창의성 이런 것이 있었겠지만. 우리가 평소에 말을 할 때 우리 아이는 자신감이 있어, 우리 아이는 자신감이 없어, 그렇게 말을 하지 않습니까? 그리고 엄마들이 어떻게 하면 우리 아이의 자신감을 키워줄 수 있을까 이런 고민을 참 많이 합니다. 그런데 그 자신감은 결국 자신을 믿는 마음이겠지요. 그런데 그 두 가지가 없을 경우에는 지역사회가 해 주든지 학교가 해 주든지 그래야만 교육격차가 해소된다고 저는 그날 결론을 얻었습니다. 그러면 학생의 인성이 중요하지 않겠습니까? 그런데 조금 전에 말씀드린 대로 서울시교육청의 학생인성교육 예산이 1,750만 원입니다, 통틀어서. 서울시에는 한 학년이 보통 9만에서 10만 명 정도 돼서 초등학교 1학년부터 고등학교 3학년까지 120만 명의 학생이 있습니다. 그런데 학생인성교육에 1,750만 원, 1억 7,500도 아니고 17억 5,000도 아니고요. 또 교사연수 인성교육 활성화에 910만 원이 전부입니다. 이래가지고 무슨 인성교육이 되겠습니까? 그리고 또 조금 전에 김종욱 의원님께서 말씀해 주셨지만 학교폭력예산은 올해 180억 원에서 내년에 121억 원입니다. 이것만 봐도 서울시 교육정책의 앞뒤가 바뀌었다, 인성이 제대로 되면 그다음에 폭력이 예방되는 거지 폭력예방부터 하고 그다음에 인성교육은 거의 하지를 않으니까 다 인성교육에 공백이 생기는 것입니다. 그런데 몇 가지 또 거꾸로 가는 것이 있습니다. 영어교육 예산은 통틀어서 1,000억이 가까울 것으로 생각을 합니다. 저 있을 때는 거의 1,000억이었는데 요새는 원어민 영어예산이 많이 줄어들었기 때문에요. 독도탐방 1억 5,000, 초ㆍ중등 한자교육 3억 2,000, 학생자치활동 활성화 4억, 나라사랑 교육 6억 3,000, 인권교육 인권센터 인건비 포함해서 5억 5,000입니다. 저는 대한민국 최고의 교육자이신 문용린 교육감님이 짜신 예산이라고는 믿어지지가 않습니다.
그동안에 시범사업을 대폭적으로 줄이고 학교운영비를 많이 준 것은 진짜 바람직한 변화입니다. 교육하는 사람들은 진짜 그게 되기를 바랐는데 잘 안 됐다가 이번에 교육감님께서 과감하게 결정하신 것은 알겠는데 단위학교에서는 그것을 여름에 에어컨, 돈 없어서 전기세 아까워서 에어컨 제대로 못 트는 것 제대로 틀어라 이런 정도로 이해를 하고 있습니다. 그렇기 때문에 인성교육, 그렇다면 사실 인성교육 예산 1,750만 원을 여기에 굳이 몫으로 잡아놓을 필요가 없었지요.
그럼에도 불구하고 몫이 잡혔다는 것은 진짜 이해하기가 어려운 예산이라고 하겠습니다.
지난번 4월에 본 의원이 서울시 모 지역의 교육장 문책 문제를 한번 이야기한 적이 있습니다. 교육복지지원센터와 관련한 문책이었는데…….
결국은 문제도 해결되지 않고 담당국장만 징계를 받고 흐지부지되고 내년에 교육복지지원센터를 한다고 그러는데 그 구는 특별히 제외됐다고 소문을 들었습니다. 관련해서 왜 이런 일이 발생했는지 조사를 해서 이 시정질문이 끝난 다음에 보고를 해 주시기 바랍니다. 이제 들어가셔도 좋습니다. 본 의원이 공통질문으로 비인가 대안학교 급식비 지원문제, 그다음에 서울시 교육경비 조례상 전출금 용도에 대한 서울시와 서울시교육청의 입장, 그리고 최근에 학교안전에 대한 관심이 높아져서 새 정부의 시책사업 중에 하나입니다. 그래서 교통안전 환경안전 이런 것이 있습니다. 그런데 구로구에 있는 한 고등학교에서 학교매점을 협동조합을 만들려고 했는데 결국은 2,500만 원을 쓴 업자한테 최고낙찰가에서 밀려서 2,000만 원을 쓴 엄마들의 협동조합이 결국은 입찰을 받지 못 했습니다. 물론 친환경제품을 70% 이상 배치하기는 하는데 워낙 마진이 없으니까 사장님이 권하지도 않는다고 하더라고요. 그래서 1년 동안 작업을 했는데 사실 문용린 교육감님하고 박원순 시장님이 경기도의 김 교육감님하고 성남시장님이 하신 것처럼 협동을 하셔서 우리 아이들의 학교매점을 어떻게 하면 질적으로 높일 것인가 이런 문제에 대해서 노력하셔야 된다고 봅니다. 그런데 지금 학교 협동조합 문제, 사회적경제과장님 또 복지건강실이랑 많은 분들이 도와주셨지만 또 성남에서 온 분이 컨설팅도 여러 차례 해 주었지만 법을 보다보다, 이 법 보다 저 법 보다 교육청에 전화했다, 교육재정과에 전화하면 또 어디로 전화하라고 그러고 그렇게 헛발질만 하다가 결국 이 학교 협동조합 하나를 살리지 못 했습니다. 그래서 두 분이 진짜 협업을 해서 학교매점만은 협동조합으로 한번 운영을 해 보자, 건강협동조합을 만들어보자, 그것을 하셔야 되지 않나 생각을 하고요. 그다음에 경북궁 옆에 칠성급 한옥호텔 건립 시도가 있습니다. 이것에 대한 양 기관의 입장을 듣고 싶은데 교육청은 이 부분에 대해서 어떤 결론이 나 있습니까?
교육장의 임명권이 교육감에게 있으니까 잘 인도해 주시기 바랍니다.
들어가셔도 좋습니다. 수고하셨습니다. 본 의원은 서울시장님을 대상으로 서울시 기술교육원, 시민대학, 부모교육, 민주시민교육 등 평생교육에 대한 서울시장의 구상과 실천계획, 예산 문제를 질의한다고 질문요지서를 보내드렸습니다. 그리고 서울시 마을교육 생태계를 만들기 위한 서울시장의 구상과 실천계획을 말씀을 드렸습니다. 아마 해당 국장님과 과에서 준비를 하셨을 것으로 생각을 합니다. 최근에 제가 잘 아는 분이 이런 말씀을 하셨습니다. 뼛속까지 아날로그 부모들이 뼛속까지 디지털 자녀들과 소통하려면 공부해야 합니다. 가장 중요하고 어려운 부모노릇을 정작 체계적이고 실천적으로 배울 수 있는 곳이 없습니다. 부모교육은 국가와 지자체, 학교의 필수업무로 격상되어야 합니다라는 말을 했습니다. 그런데 교육청은 교육청대로, 시는 시대로 이 부분에 대해서 상당히 무관심한 것이 사실입니다. 박원순 시장님 잠깐 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 연일 고생이 많으십니다. 제가 이 질문요지서를 보내드렸을 때 시장님께서는 10월에 청책을 같이 하고 이것을 왜 또 보냈나 이렇게 궁금해 하셨을 것으로 생각을 합니다. 그런데 제가 시의원은 공무원들과 부단한 끊임없는 대화를 통해서 서로 생각을 공유하고 서울시가 원하는 가치를 향해서 나가야 되는 것이라고 생각을 했습니다. 그래서 쪽지예산 같은 것 지양하고 어떻게 해서든지 과정과정에서 말씀을 나눠야 되겠다고 생각을 해서 지난 7월 회기가 끝나고 아마 오늘까지 거의 하루도 쉬지 않고 여름휴가도 반납하고 출근을 하면서 제가 원하는 가치를 실현하고 여러 교육시민운동단체에서 저를 보낸 이유를 늘 잊지 않으면서 노력을 했습니다. 그렇지만 10월에 시장님을 모시고 청책까지 했음에도 불구하고 막상 2014년도 배정된 예산안을 보니까 진짜 어떻게 이럴 수가 있나 그런 의심이 들었습니다. 물론 해당 국에서 해당 과에서는 우리는 열심히 올렸어요, 예산과에서 다 잘랐습니다 이렇게 말을 하실지 모르지만, 제가 예산과장님 한번 보고 싶습니다, 어떤 분인지. 그런데 시장님이 그렇게 관심을 갖고 있고 어떻게 하면 진짜 서울을 마을과, 우리 시장님 ‘마을이 학교다’ 책 쓰셨지요. 시장님이 책을 쓰셨을 때는 하나하나의 독립된 학교였지만 결국은 그 학교들이 어떻게 지역에서 생태계를 만들면서 학교에서 입시교육에 찌들어서 삶이라고는 없는 애들한테 삶을 가르치고 관계성을 회복하면서 CCTV 없이도 마을이 안전한 그런 마을을 만들 수 있을지 고민한 결과라고 생각합니다. 그런데 진짜 예산이 배정이 안 됐습니다. 거기다 한술 더 떠서 서울시교육청은 논의를 하던 중에 9월 26일 행복교육도시 서울 2014라는 것을 떡 하니 발표를 했습니다. 저는 이런 여러 가지 상황을 보면서 진짜 이것은 심각하구나 이렇게 생각을 했는데 혹시 시장님, 이 부분에 대해서 보고 받으셨습니까?
알겠습니다. 관련해서 담당 과하고 국에서 수많은 답변서를 만들어 주셨을 것으로 생각을 합니다. 제가 10월 8일 시장님과 청책까지 해놓고 이렇게 다시 여쭙는 것은 그게 탁상에서 말한 것처럼 되지 않는다는 문제를 다시 한 번 말씀을 드립니다.
보고 받았습니다.
꼭 성공하시기 바라고 저도 그 과정에서 최선을 다해서 도와드리겠습니다. 자리로 들어가셔도 좋습니다. 몇 가지 당부 드리겠습니다. 최근에 시장님께서는 나는 좌파도 우파도 아니고 시민파 시장이다라고 말씀을 하셨습니다. 그렇지만 서울시내 몇 군데는 현장시장실을 아직 만들고 계시지 못 합니다. 거기는 나름대로 계획을 하면 교육문제라든가 아동청소년 복지문제라든가 이런 식으로 접근을 하면 또 접근이 가능한 곳이라고 생각합니다. 그곳 분들도 다 함께 가야 할 서울시민이니만큼 그 부분을 노력해 주시면 감사하겠습니다. 그리고 서울시와 교육청에 수많은 자문위원회도 있고 또 새로운 거버넌스 형태가 많이 만들어지고 있습니다. 그렇지만 거버넌스지만 실제 운영은 자문위원회처럼 하는 경우가 있어서 참여자들이 실망하는 경우가 있습니다. 그래서 거버넌스의 역할을 제대로 살릴 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 여러 가지 시정질문을 준비했습니다만 또 시간이 부족하고 그래서 생각만큼 하지는 못 한 것 같습니다. 제가 시민단체에서 와서 늘 원칙과 가치를 중심으로 하는 과정에서 공무원들이 뜻하지 않게 어려움을 겪었다면 이 자리를 빌려서 널리 이해해 달라고 말씀드리겠습니다. 새로운 소통과 서울변화, 그리고 서울교육의 발전에 아주 중요한 2013년에 여러분들과 함께 하게 돼서 매우 뜻 깊게 생각합니다. 그리고 여러분들의 발전을 빕니다. 이상으로 준비한 시정질문을 마치겠습니다. 지금까지 경청해 주셔서 감사합니다. (김진수 부의장, 성백진 의장직무대리와 사회교대)

성백진의장직무대리

김명신 의원님 수고하셨습니다. 회의진행에 관련해서 한 말씀 드리겠습니다. 오늘 시정 전반에 걸쳐 질문과 답변하는 시간입니다. 일부 공무원의 회의에 집중하지 않고 졸고 있는 모습이 보이고 있습니다. 집행부 공무원께서는 질문내용과 답변사항에 집중하여 주시기 바랍니다. 마지막으로 도시안전위원회 소속 김연선 의원님 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

김연선의원

시민아파트가 아시는 분들은 아시지만 제가 어렸을 때 기억이라 왜 이렇게 됐는지 이번에 정리하면서 봤는데 한번 시장님 보시지요. 60년대 농어촌 인구들이 갑자기 서울에 집중하면서 주택난이 심각하고 곳곳에 속칭 판자촌들이 많이 난립하니까 주거환경을 개선해야 될 서울시 입장에서 1969년에서 1972년까지 설립이 됐다고 합니다. 아셨습니까?
32개 지구 434개 동이고요. 그다음에 그때 당시에는 말 그대로 중앙집중난방 굉장히 최신식 시설을 갖춘 좋은 아파트였습니다. 그런데 왜 72년도에 그 아파트가 중단됐는지 아십니까?
보세요, 앞에. 70년입니다. 와우아파트입니다. 와우아파트 누가 지었지요? 아이, 그렇게 뜸들이시면 저도 시간이 빨리 가잖아요. 서울시가 지은 것입니다. 부끄럽습니다. 저는 그때 중학생이었기 때문에 그렇게 자세한 것을 몰랐지만 이번에 보니까 서울시의 첫 작품치고는 굉장히 부끄럽다, 제가 오늘 말씀드리고자 하는 회현시민아파트가 마지막 남은 아파트입니다. 69년 말에 준공돼서 72년에 건립이 중단된 시민아파트 중에 유일하게 남아 있는 곳입니다. 그래서 안전점검을 급히 해보니 연차적으로 점검해야 되겠다, 정리해야 되겠다라고 하고 있던 차에 또 94년 95년도에 대형사고가 나왔습니다. 뭐지요? 보고 얘기하세요. 성수대교, 삼풍백화점입니다. 웃을 수 없고 유가족들 생각할 때는 정말 눈을 감을 때까지 잊을 수 없는 아픈 이야기입니다. 그렇습니다. 여러분들이 그런 것이 나자 호들갑스럽게 재난안전법 95년도에 하더니 시민아파트 정리 5개년계획을 97년 8월에 계획을 세웠습니다. 제가 여기서 여쭙고자 하는 것은 어떻습니까, 시장님, 이 회현시민아파트는 땅은 서울시 땅이고 건물 주인은 회현아파트 입주자들 것입니다. 그런데 이렇게 본의 아니게 본인들의 귀책사유도 아닌 서울시가 책임지고 지은 것이 그나마 부실, 지은 지 얼마 안 된 아파트 72년에 건립 중단되면서 그 이후로 40년이 흐르는 세월 동안 입장 바꿔 한번 생각해 보십시오. 어땠겠습니까? D급에서 E급으로 변하는 것은 시간문제입니다. 아직껏 40년 동안 버티는 회현아파트가 정말 신기합니다. 그런데 저희들이 이때 시민아파트 철거민에 대해서는 보상금과 입주권을 지급했습니다. 아시겠습니까? 이미 99년도에 연희A지구, 2001년도에 홍제연희B지구, 2002년도에 회현 제1시민아파트입니다. 지금 현재 남은 것은 제2시민아파트 한 개 동입니다. 그 이후 2003년 곳곳에 송파지구, 장지지구로 입주권을 주었습니다. 아시겠습니까, 시장님?
입지조건이 좋은 곳은 재개발이나 재건축을 하였고 이렇게 회현동처럼 고지대, 공원에 인접해서 층고제한이라든지 용적률 제한되는 곳은 자생적으로 재개발ㆍ재계획을 할 수 없었습니다. 이유가 뭐인 것 같습니까? 용적률하고 층고가 제한되면 왜 재개발ㆍ재건축을 못 하지요? 모르십니까?
높이 짓지 못 하는데 높이 짓지 않으면 그 결과가 어떤 게 오겠습니까? 같은 땅에 높이 못 지음으로써 이익이 돌아오지 않는 거지요. 그렇지 않습니까? 쉽게 얘기하면 건물을 투자한 주민이나 서울시가 그 내용에 대해서 재산적 가치를 환원하고자 할 때 목적을 이룰 수 없기 때문에 못 한 것이지요. 어떻습니까? 이해가 되십니까?
그러면 그때까지는 시장님, 앞에 보십시오. 2003년까지 우선배정하고 했던 곳이 2006년 9월 18일입니다. 일방적으로 여러분들이 건물보상계획 공고를 하였습니다. 그 얘기는 뭐냐 하면 지금 말씀드린 대로 애당초 시민아파트 분양할 당시에는 서울시를 믿고 재산을 투자한 시민들이 그동안 서울시 귀책사유인 서울시 자체의 잘못된 그리고 또 빨리 안전하게 해야 된다는 서울시 자체 필요성에 의해서 정리해야 되겠다라는 것과 두 번째로는 시장의 공익상 필요하다면 우선배정해 줄 수 있다는 근거조항에 입거해서 우선배정을 하였던 것입니다. 어떤 시장님이 그때 마음이 꼴리는 대로 한 것이 아니라 이것은 근거도 있고 서울시 자체의 필요에 의해서 출발된 것입니다. 아시겠습니까? 시장님, 고개만 끄덕대지 마시고 대답을 하세요. 나는 답답해요, 시장님이 항상. 답변을 하세요, 아시겠습니까?
이게 입주민의 책임이 아니고 서울시의 책임이라는 것을 머리에 각인시켜 드리려고 드리는 말씀입니다. 아시겠습니까? 그런데 06년 9월 18일 느닷없이 특별분양권으로 바뀌었습니다. 그 특별분양권이 뭡니까? 특별분양권이 무엇인가요? 그동안 우선지정을 해서 아파트 입주권을 주던 것을 특별분양권이라는 이름으로 바꾸었습니다. 그 내용의 핵심이 뭐라고 생각합니까? 모르시겠어요? 공부 좀 해 갖고 나오세요. 시정질문 하면 왜 미리 질문지를 줍니까? 시간 때우는 게 시장님 역할 아니에요. 시장님이 하도 일이 많으시니까 시정질문 할 때는 꼭지를 따서 이것만이라도 알고 나오셔서 답변도 하시고 또 대안도 연구하고 이러려고 나오는 거거든요. 그런데 그냥 처음 듣는 양 이 자리에서, 답답합니다.
말도 상대적인데 지금 이 내용을 물어보면 모르면 모른다, 알면 안다, 그렇게 좀 해 주십시오. 특별분양권은 무엇이 차이가 납니까?
그래요. 그렇게 대답하세요. 여태까지는 입주권이라는 것은 뭐냐 하면 그 곳의 입주권 하면 특별분양가격으로 주었습니다, 우선배정하면서. 그러니까 차등화 된 가격이지요. 그런데 이때부터는 일반분양권 일반분양가입니다. 이렇습니다. 우선권을 서울시에서 마음대로 준 것이 아니라 어떤 공익적 사업목적, 서울시 자체 필요성에 근거해서 여러분들이 이주해 주십시오라고 부탁드린 것입니다. 그것을 믿은 시민은 예, 좋습니다, 그리고 여러분들에게 합의를 얻었습니다. 뭐라고 했느냐 하면 우선분양권 주겠다, 그리고 보상금 주겠다, 종전처럼, 마지막 남은 한 개 동이기 때문에. 그랬는데 갑자기 바뀌었습니다. 왜 그렇습니까? 도시계획시설에 있는 철거민들이 와서 데모를 했습니다. 왜 회현동만 주냐, 마지막 남은 한 개 동, 그들도 같은 철거민 실세인데, 거기는 도시계획시설이 아닙니다. 당연하지요, 우리가 분양한 곳이니까. 왜 주느냐 하니까 갑자기 여러분들이 한 개 남은 동을 묵살하고 특별분양권으로 둔갑해서 이분들이 여러분들의 관례상 현저하게 축적되어 있고 법적신뢰를 형성해 있는 가운데 구두합의한 내용을 헌신짝 버리듯이 버리면서 그 내용을 일반분양가 14개 택지개발지구를 했습니다. 그때 주민들은 오세훈 시장이 부임한 지 얼마 안 되어 싸웠겠지요. 여태까지 그게 미제의 사건입니다. 보십시오. 그때 그 당시입니다. 96년 9월 18일 그때 당시 가온감정평가법인과 삼청평가법인을 중구청에서 의뢰했습니다. 그 의뢰한 것을 보면 평가방법에서 본건 건물은 공익사업을 위한 토지 등의 취득 및 보상에 관한 법률 제33조제2항 단서규정에 의거하여 거래사례 비교법으로 평가하였으며 공익사업의 시행에 따라 이주대책을 수립ㆍ실시하거나 주택 입주권 등을 당해 건축물 소유자에게 주는 경우 당해 사유로 인한 가격상승분을 제외하고 평가하였습니다. 자, 시장님, 가격상승분을 제외했습니다. 아시겠습니까? 거기에는 큰 요인이 주택 입주권입니다. 이렇게 관에서 공고계획 내고 할 때, 중구청입니다. 중구청이 낸 감정평가에서 2곳 공히 일치합니다. 다음 또 보시죠. 그때 당시 아파트 거래시세는 2억 8,000만 원입니다. 전세가는 3,700만 원입니다. 전세가 대비 매매가가 급격히 높은 곳은 주택 입주권이 포함된 가격으로 추정된다, 2곳 공히 그렇습니다. 자, 여러분들이 그때 가온에서는 현실의 주거가치 및 정상적인 시세수준을 반영하지 못했으므로 우리가 원가법에 의한 건물시장가격을 불채택 하겠다라는 의견을 냈습니다. 보시다시피 삼청도 똑같은 내용이고, 삼청 그다음 얘기도 똑같습니다. 어떻습니까? 지금 2006년 우리가 공람한 이후로 현재까지 이 방법이 유효해서 14개 지구를 택지개발지구로 특별분양권을 줬으나 352가구 중에 지금 한 150가구만 나갔습니다. 나머지 170여 가구는 못 나가고 있습니다. 보상액이 얼마인지 아십니까? 시장님, 얼마인지 아십니까? 모르시죠?
1억 2,000~1억 3,000만 원입니다. 시장님은 어떻게 하시겠어요? 시장님은 집 없는 사람의 설움을 가장 잘 아실 것 같아요. 어떻습니까? 서울시 행정에 이게 여러분의 성적표입니다. 저는 이 내용을 보면서 굉장히 황당했습니다. 소위 말해서 여러분들은 법과 어떤 그런 것을 늘 서민들한테 들이댑니다. 법 이전에 여러분들이 입주 우선권을 주면서 그때 당시에 장지지구나 아니면 세곡지구를 달라고 그렇게 애원을 했건만 묵살하고 여기까지 와 있습니다. 묵살하고 여기까지 와 있습니다. 시장님으로서 한 말씀 해 보시죠. 여기까지 들은 내용만 가지고 시장님 느낌이 어떤지 한번 듣고 싶습니다. 어떤 점이 문제인 것 같습니까?
고맙습니다, 고맙습니다. 충분히 검토하십시오. 시민아파트입니다. 그것도 저희가 1호 브랜드로 서울시가 지었습니다. 부끄럽습니다. 이것이 짓자마자 와르르 무너지는 와우아파트, 그 속에서 몇 십 년 동안 시민의 아파트가 여러분들이 시세는커녕 1억 2,000~1억 3,000만 원 주면서 나가라, 그렇죠? 이 돈으로 어디도 방 한 칸 못 얻는 현실 아시죠, 지금? 어떻습니까, 시장님? 고개 끄덕이지 말고 말씀 좀 해 주세요. 아시죠? 요새 전세는 못 구합니다. 왜 그런지 아시잖아요? 은행에 넣어봤자 쥐꼬리만 한 이자 나오니까 어쨌든 전세 잡았던 것도 그다음에 조그마한 것이라도 있으면 월세로 시작합니다. 그런데 시장님, 제가 저 얘기를 하면서 저를 한번 비교해 봤어요. 저 때는 제가 중·고등학생 시절이라 경제관념이 없었습니다. 와우아파트가 시민아파트인지도 모르고 시장님이 나와서 사과하는 것은 들었지만 이렇게 귀담아 듣지 않았습니다. 그러면 저것을 한번 제가 비교평가를 해 봤습니다. 짧게 하자면 이런 내용입니다. 제가 88올림픽 이후에 올림픽선수촌아파트 제가 첫 집 장만한 곳입니다, 제가. 제가 분납해서 샀습니다. 의사된 지 얼마 안 됐기 때문에 돈이 없기 때문에 살 수 있는 유일한 곳이었습니다. 평당 134만 원, 프리미엄 2,000만 원 주고 53평을 분납해서 샀습니다. 저한테는 기회였습니다. 그 이후에 4년 뒤에 팔았습니다. 그때 4억 4,000만 원이었습니다. 그리고 제가 이렇게 얘기하는 것은 ’94년, ’96년에 우리 아파트의 변화는 그야말로 수직상승하고, 그 53평 아파트가 그렇게 친다고 그러면 지금 15억인가 16억 합니다. 그때 저것을 한번 비교해 봤습니다. 2억 8,000의 규모는 사실은 12평 아파트입니다, 실제로는. 턱없는 비싼 아파트였습니다. 저는 안타깝습니다. 중구 구민들을 보면 굉장히 시세에, 부동산에 별로 정보도 없고 움직이지 못 하는 그런 어려운 분들이 사시고 서울시만 믿고 왔던 것입니다. 그래서 지금 시장님, 이 내용을 자세히 모르신다고 했잖아요. 시민아파트 마지막 남은 곳이거든요. 이걸 시장님이 해결해 주셔야 됩니다. 제가 주장하는 것은 여러분들이 지금 내쫓는 건 생떼 같은 거죠, 보상비만 주고 14개 택지지구에 못간 이유는 일반분양가로 가는데 이번에 신내3지구가 마지막 찬스입니다. 그것이 되면 클로징 됩니다. 그래서 한번 물어봤습니다. 들어가서 남을 것이 있을까 하고 봤더니 신내1지구가 미분양입니다. 대단히 죄송하지만 마지막 남은 곳도 미분양 될 우려가 참 높다 저는 그렇게 봅니다. 그렇기 때문에 지금 가지 못 하는 이분들은 선택이 아니고 갈 수 없는 지경에 있는 분들입니다. 시장님, 그렇게 생각하지 않습니까? 어떻습니까? 아파트 입주권에 대한 프리미엄이 날아가 버렸습니다, 몇 십 년 동안. 남들은 날고 기어서 몇 배를 튀기는데 튀기기는커녕 이분들은 고꾸라져서 방 한 칸도 얻을 수 없는 이 돈을 갖고 나가랍니다. 그래서 주택실장님하고 제가 여러 번 여쭈었습니다. 뭐냐, 어쩔거냐, 못 나가면 어떻게 내쫓냐, 그러면 건물이 내려앉을 때까지 볼 것이냐, 어떻습니까, 시장님? 그래야 되겠습니까? 저는요, 시장님이 이 문제에 대해서는 한 치도 회현시민한테 할 얘기가 없을 거라고 저는 생각합니다. 이게 그냥 임대해 준 것이 아니고 재산 공동투자한 겁니다. 여러분들이 슈퍼갑으로서 횡포를 부린 40년의 역사입니다. 아시겠습니까? 지금 서울시 입장에서 그냥 일반철거민이 아니고 여러분들과 공동투자를 한 겁니다. 서울시 땅은 40년 전에 얼마 주고 샀습니까? 그것 지금 팔면 얼마에 받고 팔 것 같습니까? 여러분들이 땅 시세차익을 엄청 얻고 그곳에 투자한 시민은 쪽박을 차기는커녕 이런 신세로 전락된 것을 보면서 저는 시민의 한 사람으로서 정말 서울시정의 40년 역사가 저것밖에 안 된다 생각할 때 분노가 치밀어서 잠을 잘 수가 없습니다. 시장님, 그래서 이렇게 정리하면 좋겠습니다. 이 문제는 그렇게 간단하게 시장님이 이 자리에서 대답하지 못할 거라고 저는 예상합니다. 오늘 그 회현시민아파트 입주자들이 오셨습니다. 원컨대 시장님이 한번 와보시기를, 남산 바로 밑에 있습니다. 내년에 시장을 나가려고 준비하시는 분입니다. 와서 보십시오. 어떤 곳에서 사는지, 그들이 40년 동안 무엇을 씹으면서 살았는지 한번 보십시오. 어떻게, 시장님, 만나주시겠습니까?
그렇죠, 먼저 확인하고 만나 주시기를 꼭 부탁드립니다. 좋습니다. 이 문제는 말씀대로 그냥 시장님이 이 문제를 전부 점검하신 이후에 그곳에서 시민들과 함께 이 문제를 진정으로 고민하는 시장님이 되시기를 부탁드립니다. 자, 그다음입니다. 저는 사실 오늘 이것을 먼저 하려고 했던 것은 아니고 순서가 전부 뒤바뀌었습니다. 이거는 읽는 것으로 대처하겠습니다. “서울시와 서울의료원은 2013년 1월부터 180병상의 보호자 없는 안심병동을 운영하기 시작했으며, 보건복지부 정책에 따라 지난 8월부터 안심병동 100병상을 추가로 운영하고 있다. 안심병동제도는 환자의 간병비 부담을 없애기 위해 간호인력을 확충하고 병동 환경을 개선하여 효율적인 간호·간병서비스를 제공하는 제도이다. 서울시는 안심병동제도를 보호자 없이도 질 좋은 간호·간병서비스를 받을 수 있는 성공적인 사업으로 홍보하고 있다. 그러나 간병비 부담 없는 안심병동제도의 이면에는 너무나 열악한 간호사의 노동조건이 자리하고 있다. 견디다 못한 간호사들이 끊임없이 서울의료원을 떠나면서 안심병동은 환자를 제대로 돌보기 힘든 지경에 이르렀다. 서울시와 서울의료원은 안심병동에 산적한 문제를 해결하는 데 진정성 있게 나서야 한다.” 이 찌라시 보셨습니까? 이런 찌라시 보셨습니까, 시장님? 아직 못 보셨죠? 저는 작년 서울시 8층 공공의료정책에 대한 공청회 갔을 때 문 앞에서 나누어주는 그곳에서 받았습니다. 그러나 많은 문제가 있고 이런 문제들이 내심 잘 운영되기를 바랐습니다. 그런데 얼마 전에 제 위원회에 갔더니 어느 위원님이 갖다 놓으셨는지 주웠는지 받았는지 모르나 이 찌라시가 여전히 이렇게 있는 것을 보며 굉장히 답답했습니다. 자, 시장님? 어떻습니까, 제 말투? 굉장히 직선적이지 않습니까? 그렇죠? 시장님하고 아주 다르죠? 그렇죠?
그렇습니다. 제가 의사거든요. 입장 바꿔 생각해 보세요. 우리가 놓치는 순간 때문에 죽고 살거든요, 제가 모르는 사이에. 그렇습니다. 저희가 의사들이 불친절하다고 얘기합니다. 왜 그러냐면 환자들이 오면 요점을 얘기하는 게 아니라 어쩌고저쩌고 어쩌고저쩌고 하면 저희들은 듣고 싶은 핵심적인 내용만 캐치하고 자 하는데 가설라무네 하는 문화 때문에 이렇게 의사들은 불친절하다라고 몰매를 맞습니다. 어떻습니까?
직업적인 거예요. 왜 그러냐면 여러분들이 보실 때, 제가 의사로서 구의원이 처음 되었을 때 제가 안타까운 것이 뭐였냐면 맞춤형 보건의료서비스 해서 흰가운을 입고 여러분들이 환자를 접근하러 가시더라고요. 지금 그렇지 않습니까? 어떻습니까? 그 제도 이름이 뭔지 아세요? 간호원들이 의료사각지대를 갑니다. 지금 그 예산이 어마어마하게 많이 쓰이고 있는데요, 좋습니다. 아프고 어려운 곳에 입고 가면 얼마나 좋겠습니까? 항상 정치는 예산과 관련지어서 선택과 집중의 우선순위를 정하는 것이라고 저는 생각합니다. 그런데 흰가운을 보면 백의의 천사라고 생각하는 많은 사람들을 볼 때 무엇이 걱정되냐면 만성환자거든요. 그 만성환자들을 그냥 병원에다 옮겨주면 되는 것을 중간에 있는 간호사들이 보고 약을 타다 주고 이런 것으로, 저는 이런 것이야말로 전시성 행정으로 정말 돈이 빵꾸나게 숭숭 쓰이고 있다 이렇게 봅니다. 어떻습니까, 시장님?
그렇죠. 그렇다면 이 문제는 이렇게 제가 접근하고 싶습니다. 간병과 간호는 엄연히 다릅니다. 간병인제도는 요양사자격증이나 말 그대로 환자 돌보미죠. 어떻습니까? 같은 돌보미라도 다르죠? 시장님, 그 문서 바라볼 것 없고 제 얼굴 쳐다보고 얘기하세요. 간병과 간호는 엄격히 다르거든요. 간호원은 환자의 그때그때의 사인, 말하는 내용도 중요하지만 눈에 보이는 사인, 관측한 자료에 급격한 변화나 이런 내용을 즉각즉각 리포팅해서 의사들에게 알려서 대응해야 되는 게 간호원의 역할인 것 같습니다. 어떻습니까? 그렇죠? 상식적인 것인데 뭘 그렇게 어렵게 생각하세요.
저는요, 말씀드리겠습니다. 현대인의 욕구가 높은 현 수준의 유토피아적인 간병과 간호를 이상적으로 할 때 저희들이 잘하면 이런 말을 안 합니다. 예를 들면 그 내용은 이런 거죠. 우선순위로 병원에 오신 분들은 친절한 서비스를 받고자 온 게 아니라 내 목숨을 맡기고 내가 크리티컬한 위험한 지경으로 빠지지 않고 잘 치유되는 게 목적 아니겠습니까? 그렇죠? 어떻습니까? 답답합니다. 뭐 그렇게 어려운 문제도 아닌데. 그리고 이렇습니다. 간호사가 3D업종이라고 해요. 왜 그러냐면 3교대입니다. 밤에 근무하면 낮에 근무하는 친구 만날 수 있을까요? 그들은 모든 생활을 반납한 분들입니다. 아시겠습니까? 거꾸로 역으로 이용하면 지자체나 모든 분들이 지금 다가가는 보건인력을 간호사분들이 하고 있는데 그분들이 선택한 이유는 딱 한 가지입니다, 낮에 근무하는 것. 그렇죠, 시장님? 저는 정말 안타까운 게 안심병동 하면 안 된다고 저는 얘기했습니다. 왜, 보호자가 그때는 지켜야 됩니다. 의사들이 잘하는지 못하는지 와서 지켜야 됩니다. 미처 간호의 사각지대를 보호자가 와서 지켜서 제대로 해 달라고 지키면서 리포트 해야 되는 게 간병인입니다. 그런데 여러분들이 이렇게 안심병동, 그랬더니 어느 공무원이 그러시더라고. 저희는 좋습니다 그래요. 그런 분도 있습니다. 그것까지 무시하는 것은 아니나 저희들이 뭘 묵과하고 있냐, 이것이 무섭습니다. 신규간호사입니다. 보시죠. (자료화면을 보며) 사직인원이 지금 ’13년 아직 다 이루어지지 않았지만 20% 1년 안에 떠나고 있다는 것입니다. 업무숙련도상 1년 안이나 2년 안에 있는 간호사들은 모든 것을 경험하기에 턱없이 부족하지 않습니까? 시장님, 어떻습니까? 어떠세요?
그러면 말씀 좀 해 보세요.
시장님.
잠깐만 제가 중단시키겠습니다.
아니 중단시키겠습니다. 시장님, 나는 벌써 몇 마디 들으면 시장님 그다음 말이 무엇인지 예견이 되거든요. 이런 내용이에요. 말 그대로 안심시키겠다. 안심 됩니다. 안심 돼요. 실지로 그렇게 느끼시는 분 있습니다. 그런데 제가 우려하는 것은 그다음이 문제다. 진정으로 안심할 것인가 대단히 우려스럽다. 나한테 걸렸을 때가 문제입니다. 간호사의 부족으로 실수로, 의료진의 실수로 내 가족이 정말 생명을 잃었다 생각할 때는 어떻겠습니까? 저는 그 점을 짚는 것입니다. 지금 시장님이 답을 못해서가 아니라 안심병동을 뭔가 피알하고 싶어서 지금 이렇게 저렇게 궁리를 하다가 그 얘기해서 문제입니다. 자 보세요. 안심병동 신규간호사 58%인 곳이 있어요. 저는 서울의료원 안 보냅니다. 계속 적자날 것입니다. 예상됩니다. 서울의료원과 보훈병원입니다. 보훈병원도 일반병원 아닙니다. 간호사들의 월급을 보십시오. 초년에 임금이 150만 원, 그것도 3D업종으로 3교대 해가면서, 서울의료원은 저 외곽지대에 있습니다. 제가 사실은 오늘 이 얘기를 하고자 한 것은 아니고 뜻하지 않게 이런 문제들을 보면서 상당히 문제 있다고 생각하고요. 저는 여기 보건복지위원회에 있는 위원님들이 이런 문제를 해결해 주시기를 바랍니다. 제가 사실은 공공의료제에 대해서 그동안 많이 외치고 이런 점을 해야 된다고 늘 했지만 이루지 못했고, 제가 남은 기간 얼마 되지 않습니다만 지금은 허울만 안심인, 포장만, 그런 가운데 여러분들은 의료재단을 만들겠다고 10억을 마련하시고요. 예산이 들어와 있고요. 그다음에 제가 더욱더 가관인 것은 서울의료원을 매각하겠다는 것입니다. 목적이 뭡니까? 대단히 우려스럽습니다. 공공의료정책을 홍준표 식으로 갈 것입니까? 서울시 공공의료정책이 이대로 가도 좋겠습니까? 그런 쪽에서 여기 보건복지위원님들에게 다시 한 번 공공의료에 대해서 우리가 문제를 제대로 짚어서 이번 예산에 심도 있게 다루었으면 하는 것입니다. 사실은 늦은 감이 있지만 7분밖에 안 남은 상태에서 기준재정 수요충족도를 말씀드리고자 합니다. 한번 화면 보십시오. (자료화면을 보며) 제가 푸른색으로 했습니다. 기준재정 수요충족도라는 게 뭐죠? 기준재정 수요충족도 어떤 얘기입니까? 각 구의 2013년 구별 기준재정 수요충족도입니다. 모르면 설명해 드리겠습니다. 기준재정 수요충족도라는 것은 이런 것입니다. 기초살림입니다. 공무원 월급 주고요, 그다음에 있는 시설 운영하는 경상적 지출을 하는 기준재정 수요충족도입니다. 해보셨잖아요. 아까 시장님 말씀하실 때 그랬죠. 이 내용에는 무엇이 들어가 있냐면 자기가 원하는 사업, 하고자 하는 사업이 아니어도 매칭사업을 하는 것, 지금 국가로부터 당하시잖아요. 시장님 어떻습니까? 그렇죠? 시장님이 공약한 사업도 아니거늘 영유아보육법에서 무상보육에 대해서 6 대 4니 7 대 3이니 하면서 전부 때리고 있어요. 그것 시장님이 선택한 것 아니잖아요. 무조건 매칭사업으로 강제조항으로 그때 낸 것입니다. 그러면 여태까지 왜 8 대 2였다가 왜 지금 문제의식을 내죠? 저는 역대 시장님들은 정말 재정을 아는지 모르는지 모르지만 저는 단초의 접근은 1번 이것이라고 생각합니다. 국세와 지방세를 결정하는 것은 국가기관 아닌가요? 서울시가 정한 것 아니죠? 어떻습니까? 그렇죠, 입법활동을 해서? 그것이 8 대 2입니다. 8 대 2예요. 이런 것을 여러분들이 계속 싸웠어야 되는 것입니다. 왜 지방자치가 도래한 이후로 20여 년이 지났음에도 불구하고 지방세를 왜 이따위 식으로 하느냐고 계속 싸웠어야 돼요. 그러나 운이 없게 지금 박원순 시장이 총알받이로 처해져 있는 입장입니다. 제가 2년 전에 이런 얘기를 드렸어요. 서울시가 또 매칭사업을 합니다. 강자의 횡포죠. 국가에서 받고 있는 그런, 내가 원하는 사업이 아닐지라도 같이 매칭해서 내보내야 되는 서울시의 입장에서 이번에는 또 서울시에서 생색내고자 매칭사업비 구에 내립니다. 구가 매칭사업비 안 하면 어떤 벌칙이 올 것 같습니까? 서울시는 그래도 팔 거라도 있지요. 구는 팔 것 있나요? 재정자립도가 22%, 23%, 8개 구에서 9개 구는 구청공무원 월급도 못 주는 구입니다. 어떠세요? 시장님 알고 계십니까? 아니 경상비지출은 둘째 치고 월급도 못 주는 구라고. 월급도 못 주는 구예요. 그런데 여러분들이 2011년도에 어떤 짓을 했습니까? 시세와 구세를 세목변경을 했어요. 시장님, 그랬더니 서울시가 어떤 이득 봤는지 아세요? 내가 벼룩의 간을 빼먹는다는 표현이 그것이었습니다. 3년간 했더니 800억 이득 봤어요. 그런데 누구 것 빼앗아갔는지 아세요? 중구 것 빼앗아갔어요. 중구가 3년간 800억을 빼앗겼더라고요. 서울시에서는 한600억 이득을 봤다고 하더라고요. 여러분들은 지자체의 맏형으로서 국세, 시세의 프레임이 잘못된 걸 처음부터 외쳐야 했으나 비겁하게 뒤로 앉고 또 자기네 시세를 많이 오는 것에 못난 구청을 뒤틀어서 빼앗아왔어요. 저는 빼앗아왔다고 봅니다. 또 어떻게 했어요? 징수교부금입니다. 징수교부금은 이런 거예요. 시세, 국세 걷어주잖아요. 그러면 수수료 주는 거예요, 시장님. 그런데 여태까지는 몇 % 이렇게 금액으로 주었습니다. 중구 같은 경우는 금액이 커서 상대적으로 많았는데 그것이 모든 구가 난리를 치니까 조건을 반으로 해요. 건수 50%, 금액 50%. 결론은 어떻게 했냐, 재산세도 반을 잘라서 25개 구를 전부 받아서 총액 해서 나누기 25를 했어요. 여러분들이 졸렬합니다. 지자체의 최고 수장으로서 지방자치제도의 근간은 지방재정법이 우선되어야 하거든요. 돈 없는 정책은 앙꼬 빠진 찐빵이니까요. 그러면 그것을 국회에다 얘기를 해서 본래의 지방자치에 맞게끔 법 개정에 앞장서야 하는데 여러분 그동안 어떻게 횡포를 하셨어요. 잘 사는 구에서 돈을 윗돌 빼서 아랫돌 박고, 또 나머지 구들은 어쨌든 부자 구에서 빼서 자기네들 받으면 됐어. 또 시세, 구세 했더니 그것 전부 빵꾸났어요. 제가 중구라서 중구 많이 주십시오 하는 얘기는 아니고요. 답답합니다. 저는 지방자치가 20여 년간 됐건만 이 내용에 최고의 수장들이 이런 지방재정에 대해서 진작 싸웠어야 되는 것입니다. 나서서 왜 못하세요? 부자감세를 왜 못하세요? 국세를 8 대 2로 갖고 있는 국가가 자기네들 멋대로 부자감세를 해주는 그것에서 돈은 못 걷어내고 애꿎은 우리들만 쥐어짜는 이런 결과 아닙니까? 자, 1분 20초인데요. 마지막으로 이렇게 얘기를 드립니다. 저는 이제 내년에 나오는 지방자치단체장들은 전부 지방재정에 대해서 전투, 싸울 태세가 되어야 된다고 생각합니다. 그동안은 여기서 가서 비벼서 서울시에 가서 비비고 저기 가서 타고 우물럭꾸물럭 우물럭꾸물럭 하고 지났지만 이제는 그야말로 서울시도 해결 못하잖아요. 저 제도는 뭐냐면, 제가 저것 보여드리는 것은 뭐냐면 조정교부금이 뭡니까? 그것은 기초재정수요는 하겠다는 것이거든. 그것을 맞춰주겠다는 것이거든요. 그런데 그것을 못하고 100원을 줘야 살림하는 사람들을 93원밖에 안 준 꼴이거든요. 7원 큽니다. 물론 허리띠 졸라매야 하나 7원이 굉장히 큽니다. 이것이 좋을 때 얘기했으면 좋았을 걸 서울시도 어려울 때 이렇게 얘기할 수밖에 없는 우리가 아쉽습니다. 그래서 제가 작년에 조정교부율을 25% 정도 줘야지만 100이 됩니다. 그것을 제가 주장하다가 한 발 뺐습니다. (발언시간 초과로 마이크 꺼짐) (계속 발언한 내용) 왜, 우리 중구가 영향을 미친다고 하기에. 그렇기도 하고 한편으로는 1년은 한번 지켜보자. 과연 어느 정도 나올 것인가 할 때 굉장히 심각합니다. 그래서 시장님은 이 부분이 그냥 지금 현재 있는 구청장, 다음에 오는 구청장의 문제가 아니라 기본생활비용이므로 적어도 100%에 맞춰져야 되기 때문에 이번에 제가 조례에다 25%를 넣었습니다. 이점 아까 얘기했을 때 출연기관이라 방만하게 운영하고 곳곳에 빵꾸난 데를 여러분들은 이제 눈 크게 뜨고 그런 데는 막고 그렇지 않겠습니까?

성백진의장직무대리

김연선 의원님 질문시간이 경과됐습니다.

김연선의원

기본적으로 25개 자치구는 내 새끼들이에요. 25개 서울시지 누구 뭐 경기도입니까? 기본적으로 돌아가게 하는 데는 시장님의 책임이 큽니다. 저거 25%로 꼭 지켜주십시오. 부탁드립니다.

성백진의장직무대리

김연선 의원님 수고하셨습니다. o신상발언

17시 50분

다음은 신상발언을 신청하신 김형태 의원님으로부터 발언을 듣도록 하겠습니다. 발언하시는 의원님께서는 규정된 10분간의 시간을 지켜 주시고 의원의 신상이나 해명 및 설명에 대해서만 발언하여 주시기 바랍니다. 그러면 김형태 의원님 나오셔서 발언하여 주시기 바랍니다.

김형태의원

교육의원 김형태입니다. 저희 의원들이 시정질문이 많았다고 합니다. 그런데 시정질문이 왜 많았는가에 대해서 우리 교육감님과 시장님이 한 번쯤 되새겨보셔야 될 것 같아요. 그만큼 시장실하고 교육감실의 문턱이 높다는 반증이라고 봅니다. 왜냐하면 전반기에 본 의원은 시정질문을 거의 안 했습니다. 그때는 제가 교육 관련된 거를 주로 했지만 교육감실을 언제든지 갈 수 있었어요. 그리고 웬만한 것은 교육감실에서 다 해결이 됐습니다. 그거 문용린 교육감님이 새겨 들으셔야 될 거예요. 그런데 그거는 박원순 시장님도 예외가 아니에요. 조금 이따가 말씀을 드리겠습니다. 그리고 시의회 지도부도 의원들의 시정질문 신청이 많으면 하루를 더 늘려서 4일을 해 주시든지 이래야지 그게 올바른 처사다 이렇게 생각합니다. 상식적으로 합리적으로 처리해 주셨으면 좋겠습니다. 본 의원이 분명히 정당하게 시정질문을 요구했는데 납득할 수 없는 이유로 빠졌습니다. 이를 바로 잡아 달라고 많이 얘기했고 여러 의원님들이 얘기를 했습니다 시의회 지도부에. 그런데 이 시간까지 아무런 회신이 없습니다. 시의회 지도부에 통렬한 반성을 요구합니다. 말씀드린 것처럼 교육의원은 교육의원에 대해서 교섭단체대우를 해 주겠다. 문서로 썼어요 문서로, 문서 보여드리겠습니다. 언제든지 오십시오. 아니면 제가 보도자료를 통해서 낼 수도 있습니다. 그 약속이 누구누구 도장이 찍히고 실명이 들어갔는가 한번 보시기 바랍니다. 최소한의 말은 정말 의원들인데 자기가 한 말에 특히 시의회 지도부는 책임을 져야 됩니다. 그런데 손바닥 뒤집듯이, 있을 수 없는 일입니다. 본 의원이 우습게 보이는 모양인데 제가 21일 단식농성한 사람입니다. 13개월 1인 시위를 했습니다. 아닌 것은 아닙니다. 죽어도 아닙니다. 우습게 보시지 않았으면 좋겠습니다. 교육감님, 시장님 오늘 할 수 없이 앉아서 들으셔야 될 것 같습니다. 본 의원이 발언대로 부르지는 않겠습니다. 교육감님 행감 중에 본 의원이 그동안 본 의원 겸직 관련된 거에 보도자료 드렸습니다. 읽어보셨습니까, 아직 못 읽어 보셨어요? 교육감님, 읽어보셨느냐고 묻습니다. 아직 못 읽어봤어요? 안 들려요. 조금만 크게, 읽어 보셨습니까? 제가 자료를 다 드렸죠, 4번인가 5번 거, 그동안에 보도자료 냈던 것.

성백진의장직무대리

의원님, 신상에 대해서만 말씀해 주셔요.

김형태의원

지금 신상에 대해서 이야기하고 있습니다. 그리고 어제 약속을 성백진 부의장님도 지켜주세요. 제가 분명히 신상발언하면 40분이든 1시간이든 마이크 꺼져도 하게 한다고 분명히 약속했어요. 말에 대한 책임은 지셔야 됩니다.

성백진의장직무대리

내가 대답했습니까?

김형태의원

조상호 의원이 옆에 저기 증인이 있습니다.

성백진의장직무대리

내가 대답했어요?

김형태의원

그럼요. 그렇게 하세요, 분명히 그랬어요.

성백진의장직무대리

내가 그렇게 하세요라고 했어요?

김형태의원

네, 그렇게 하세요 그랬어요. 삼자대면 하셔도 좋습니다.

성백진의장직무대리

억지를 쓰지 마시고…….

김형태의원

그다음에 상록학원 제 겸직문제에 대해서 오늘 사실상 교육감님하고 종지부를 찍고자 했는데 무슨 이유인지 우리 시의회 지도부가 시정질문을 주지 않아서 할 수 없이 제가 신상발언 형식으로 할 수밖에 없습니다. 교육감님 좀 새겨들으시고 서면으로 답변해 주시고 필요한 것은 교육감실에서 따로 뵙는 것으로 하겠습니다. 서울시 교육청이 양천고에 공익제보자 보호를 왜 못했나 이미 보도자료 냈던 것입니다. 왜 파면되고 해임되도록 서울시 교육청은 무엇을 했는가. 두 번째 2009년 공정택 교육감이 국감 때 발언한 게 있습니다. 2008년 양천고 감사는 부실감사였고 김형태 교사 파면은 잘못되었다는 발언이 분명히 있습니다. 언론에 크게 났고요. 거기 보면 최재성 민주당 의원님이 죽 이야기를 했습니다. 그래서 공정택 교육감님이 뭐라고 얘기했느냐면 상록학원 감사는 문제가 있다고 생각하고 민원제기자 파면은 옳지 않다. 본 의원이 속기록까지 오늘 사실상 다 가져왔습니다. 거기 보면 시간이 많지 않아서 다 얘기는 못하는데 최재성 의원이 죽 이야기를 하니까 공정택 교육감이 뭐라고 얘기하느냐면 그래도 이 부분은 읽어드려야 되겠습니다. “교원지위향상을 위한 특별법 이것에 의해서 김모 교사가 지금 민원을 제기했다고 파면 당했어요. 누군가 책임져야 되거든요. 그리고 서울시교육청은 2006년에도 동일학원에서 민원인 이름을 학교 측에 알려줘서 징계를 당하도록 한 전례가 있어요. 이거 철저하게 조사하여 가지고 그런 내부감사를 하면 충분히 나올 수도 있고 그리고 일단 이것은 옳지 않은 거죠? 김모 교사가 민원 제기자가 신분이 노출되어서 징계를 받은 것은 옳지 않죠? 옳아요, 옳지 않아요?” 이렇게 최재성 의원이 물으니까 공정택 교육감께서 “옳지 않다고 생각합니다.” 이렇게 답변하셨고요. 바로 이어서 김영진 의원님이 역시 똑같이 “김형태 교사에 대해서 내부 고발자에 대한 보호법이 엄연히 있음에도 불구하고 그것을 무시하고 징계를 계속 강행했습니다. 이 내용에 대해서 보고 받으셨습니까” 이렇게 물으니까 공정택 교육감께서 “이것 아무래도 아까 말씀드렸습니다만 전면 재조사를 해서 합당한 조치를 하도록 반드시 할 것입니다.” 그러니까 김영진 의원이 뭐라고 또 대답하시냐면 “지금 이렇게 됐습니다 이 사건 때문에 금년 3월에 파면됐지요, 정리하겠습니다. 금년 3월에 파면되고 그다음에 소청해서 징계무효결정이 났습니다. 파면에 대한 무효결정을 받았습니다. 6월에 다시 복직을 해서 5일 만에 직위해제가 됩니다. 그리고 8월 재파면을 시켰습니다. 지금 가혹하기 짝이 없는 조치를 하고 있습니다.” 그러면서 죽 역시 김영진 의원님이 교원지위향상을 위한 특별법 제6조 이야기를 하면서 죽 이야기를 합니다. “그 학교 이사장이 급식업체를 별도를 지정하지 않고 이사장이 이렇게 사설로 운영하고 운전기사에게 혹은 가정부에게 등록을 시켜 가지고 하는 것은 옳지 않습니다. 이런 교사는 상을 주어야 합니다. 포상을 해야 됩니다.” 죽 이렇게 얘기했더니 공교육감이 뭐라고 얘기했느냐면 “좀 부끄럽게 됐습니다. 전면조사를 해서 그 이사장이 뭔가 실수를 저지른 것 같은데 그 부분은 낱낱이 파헤쳐서 원상회복될 수 있도록 최대한 노력하겠습니다.” 그랬더니 김영진 의원이 “그것은 최대한 노력이 아니고 책임지고 교육감께서 그렇게 하셔야 됩니다. 그렇게 하시겠습니까?” 이렇게 물으니까 공정택 교육감이 “네, 하겠습니다.” 그다음에 곽노현 교육감 취임 이후에 곽 교육감이 몇 번 내부비리를 고발했다가 인사상 불이익을 겪은 공익 제보자들을 모두 찾아내서 원상복귀를 시키는 등 적극적인 구제를 하겠다 그리고 곽 교육감이 공식ㆍ비공식적으로 몇 번이나 본 의원 이름을 들면서 복직1호라고 얘기를 했습니다. 그래서 2012년 8월 29일에 우리 존경하는 신언근 의원님이 시정질문한 기록입니다. 곽 교육감한테 공익제보 이야기를 물었어요. 그랬더니 곽 교육감이 뭐라고 답변했느냐면 “저희가 내부고발 활성화를 위해 제보자 신분보장을 철저히 하는데 만약에 제보자 신분이 노출될 경우에 중징계를 하기로 하고 있어요. 또 신고자 본인에 대해서 내부고발자에 대해서는 인사 불이익이 아니라 파격적인 인사우대 방침을 세워놓고 있습니다.” 이렇게 답변을 하셨고요. 저는 문 교육감께 이렇게 이전 교육감이었던 공정택 교육감의 발언과 그리고 곽 교육감의 발언이 유효한지에 대해서 서면으로 답변을 해 주시고요. 그다음에 임승빈 부교육감이 교육감권한대행 시절입니다. 양천고로 보낸 복직유예 협조공문이 있습니다. 어떻게 보냈느냐면 이것도 전문은 다 얘기하지 않겠어요, 이미 다 알고 계시니까. 거기에 보면 김형태 교육의원은 2008년 양천고 교사로 재직 시 서울시교육청에 공익제보한 공익제보자로서 이후 재단으로부터 파면 당하였으나 최근 소송에서 해직이 부당하다는 판결을 받아 양천고로 복직할 수 있게 되었습니다. 하지만 현재 강서, 양천, 영등포구를 대표하는 교육의원으로 의정활동 중인 관계로 바로 복직하기 어려운 상황입니다. 그러면서 교원지위향상을 위한 특별법 예를 들면서 또 서울시교육청에서 제가 하는 일을 예로 들면서 위와 같은 사항을 고려하여 김형태 의원이 공익제보자라는 이유로 양천고 복직에 있어 불이익을 당하지 않도록 해 주시고 지방교육자치에 관한 법에서 정한 교육의원 임기를 마칠 때까지 귀 학교법인에 교원수급 관리계획 등을 고려하여 복직유예할 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 이게 당시에 교육감 이름으로 나간 정식공문입니다. 이 공문의 유효성에 대해서도 서면으로 답변해 주시기 바랍니다. 그다음에 또 이대형 부교육감이 권한대행 시절입니다. 이 부분도 속기록이 있습니다. 우리 존경하는 최홍이 의원장님이 그거에 대해서 강하게 몇 번 얘기했어요. 그랬더니 그 중간에 다 소개는 할 수 없고 어차피 제가 이거 보도자료 내겠습니다. 거기에서 “민원제보자 신분을 밝히게 되어 있습니까, 보호하게 되어 있습니까?” 이렇게 물으니까 이대형 부교육감이 “보호해야 됩니다.” 그다음에 “김형태 의원은 공익제보자 맞습니까, 안 맞습니까?” 이렇게 물으니까 “공익제보자로 저는 판단을 합니다.” 더 길게는 얘기하지 않겠습니다. 이것도 유효한지를 교육감께서 해 주시고요. (발언시간 초과로 마이크 꺼짐) (계속 발언한 내용) 그다음에 마지막으로 하나 더 당시 우리 서울시 허광태 의장이 양천고로 보낸 공문이 있습니다. 그거 역시 유효한지에 대해서 서면으로 답변해 주시기 바랍니다. 아울러서 공익제보자인 것과 교육의원 일몰제라고 하는 아주 중요한 배경을 싹 빼고 다시 말해서 앞뒤를 완전히 자른 다음에 우리 교육청이 교육부에 유권 의뢰를 했습니다, 유권해석 의뢰를. 왜 이렇게 앞뒤 다 빼고 제가 교육의원 일몰제에 묶여 있다는 것과 그다음에 공익제보자라는 것을 싹 빼고 유권 의뢰를 했는가를 해 주시고요.

성백진의장직무대리

김형태 의원님, 시간이 많이 경과됐습니다. 발언 내용 정리하시기바랍니다.

김형태의원

10분만 더 쓰겠습니다. 저 시정질문을 하게 해 주셨어야 돼요. 제가 지금 답변 못 듣는 것만 해도 정말 너무나도 억울합니다. 의장님 직권이었습니다. 김명수 의장 같았으면 이렇게는 안 합니다.

박진형의원

(의석에서) 말 가려서 하세요. 김형태 의원님, 혼자만 있는 의회 아닙니다. 말 가려서 하세요, 아시겠어요? 지금 여러 의원들 귀한 시간 뺏고 있는 거예요.

김형태의원

존경하는 박진형 의원님, 시정질문 정식으로 했는데 안 들어 준 것에 대해서는 얘기 안 하세요? 그거에 도와 주셔야죠.

성백진의장직무대리

서울시의회 기본조례 제60조 규정에 의하면 의장의 허가 없이 의사진행을 지연하거나 방해하는 의원께서 당일 회의에서 발언금지하거나 퇴장시킬 수 있습니다. 김형태 의원님, 정리하시고 얼른 가세요.

김형태의원

나중에 언제 따로 합니까, 나중에 언제 따로 하냐고요.

성백진의장직무대리

김형태 의원님 정리하시고 가세요.

김형태의원

정리하도록 시간 주십시오.

성백진의장직무대리

정리하시고 얼른 가세요. 안 그러면 저 경찰 부르겠습니다.

김형태의원

교육부의 이중 잣대 문제하고 동시에 양천고 재단에…….

성백진의장직무대리

김형태 의원님, 오늘 생신이라면서 그렇게 하십니까 빨리 유종의 미를 거두세요.

김형태의원

알겠습니다. 조금만 시간을 더 주십시오. 정리할 수 있는 조금 시간을 주십시오. 조금 시간 주십시오.

「몇 분 들읍시다」하는 의원 있음

성백진의장직무대리

아니 시간이 아니라 지금 다른 5분 발언이 많이 밀려 있으니까 나중에 서면을 해 주시면 되잖아요. 충분히 서면으로 해 주셔도 되겠구먼.

김형태의원

지금까지 제가 서울시장하고 교육감한테 서면으로 다 요구했는데요, 얼마나 무성의하게 오는지 제가 보여드리겠습니다. 조금만 시간 주세요.

성백진의장직무대리

아니 충분히 서면으로 해줘도 돼. 김연선 의원님, 이게 예가 돼요.

「더 하시도록 놔 두세요」하는 의원 있음

김형태의원

김형태 의원은 양천고로 보낸 심지어 문 교육감이 어떻게 했느냐 하면 양천고로 저를 징계하라고 공문을 보냈습니다. 그 이유를 역시 서면으로 답변해 주시고요. 일반법하고 특별법이 상충할 때는 무엇이 우선인가 다시 말하면 지방교육자치법이 우선인가 교원지위향상을 위한 특별법과 공익신고법이 우선인가 그 부분도 서면으로 해 주시고요. 법정미비 부분입니다. 같은 교원인데 대학교원은 되고 지금 초ㆍ중부 교사는 안 됩니다. 제가 대학교수였으면 휴직처리가 됐을 겁니다. 이게 제가 책임집니까? 법정 미비부분입니다. 이 부분도…….

성백진의장직무대리

의원님, 혼자 의회 아니지 않습니까? 정리해 주시라니까요.

김형태의원

제가 교육청에 정식으로 요구합니다. 그다음에 복직위의 선례가 있는가 그것을 찾아가지고 서면으로 답변해 주시고요. 그다음에 승소하고도 복직 못한 사례가 있습니다. 역시 조사해서 서면으로 답변해 주시고, 그다음에 제일 억울한 게 제가 2009년 8월 25일부터 월급을 못 받고 있습니다. 미지급 월급입니다. 교육감이 얼마든지 의지만 있으면 받아낼 수 있습니다. 해직시절 월급이나 주고 겸직이라고 말을 해야지 어떻게 해직 시절 월급도 못 받아주면서 겸직이라고 말을 합니까? 정리하겠습니다. 그래서 그 외에 제목만 말씀드리고 내려가겠습니다. 서면으로 양천고 시유지 무단점유 및 무허가 불법실태 건물, 이건 시하고 같이 협력해서 서면으로 제출해 주시고요. 그다음에 양천고 소송 관련된 진행자료 제출하라고 했는데 아직도 자세한 자료가 안 옵니다. 왜 자료 제출 안하는 겁니까, 의회에? 그다음에 우리 존경하는 최보선ㆍ윤명화ㆍ김문수 의원이 작년 행정사무감사에서 양천고에 대해서 감사하라고 감사요구했고, 보도자료까지 냈어요. 그런데 감사를 안 합니다. 왜 감사를 안 하는가 그것에 대해서도 서면으로 답변해 주시기 바랍니다. 의회를 얼마나 무시하면……. 그다음에 조승현 감사관을 경질할 것인가에 대해서도 답변해 주시고요. 나머지 부분은 교육감님, 다음 주나 다다음 주에 교육감실에서 1시간 내주시겠습니까, 안 내주시겠습니까? 그걸 얘기해 주세요. 시간 내주시겠어요? 서면답변 오는 대로 바로 저하고 면담해 주시겠지요? 공식면담 신청합니다. 그것 교육감님 말씀해 주셔야 돼요. 행감 때는 언제든지 오시라고 그랬지 않습니까? 일정 조율해서 비서실에서 하루 저기 해 주시고…….

성백진의장직무대리

의원님!

김형태의원

그리고 시장님께도 제가 지난번 서울시장님께 제가 이석하느라고 시장님에 관한 질문 못 했어요? 알고 계시죠? 그래서 제가 뭐라고 했습니까? “시장님, 시장님실에서 뵐 수 있도록 면담하게 해 주세요” 그랬어요. 제가 시장님께 문자도 드렸고 천준호 비서관에게 몇 번이나 얘기했습니다. 그런데 지금까지 아무런 답이 없어요. 시장님도 똑같아요.

성백진의장직무대리

의원님, 정리해 주시라니까요.

김형태의원

어떻게 시간 주시겠습니까? 공식 제가 면담 신청합니다. 알겠습니다.

성백진의장직무대리

김형태 의원님 수고하셨습니다.

김형태의원

끝까지 경청해 주셔서 감사하고 정말로 교육감님, 시장님 자료 주시고, 학교 가서 특강하는 거 좋습니다. 시민 한 분 더 만나는 거 좋아요. 어제 곽재웅 의원님이 얘기한 것처럼 우리 의원들도 존중해 주시기 바랍니다. 이상입니다. o5분자유발언

18시 08분

성백진의장직무대리

수고하셨습니다. 다음은 다섯 분의 의원님으로부터 5분 자유발언을 듣도록 하겠습니다. 발언신청하신 의원님께서는 규정된 5분간의 시간을 지켜 주시고 신청내용에 대해서만 발언하여 주시기 바랍니다. 그러면 건설위원회 소속 오봉수 의원님 나오셔서 발언하여 주시기 바랍니다.

오봉수의원

안녕하십니까? 금천구 출신 민주당 오봉수 의원입니다. 본 의원은 오늘 서울특별시 10개년 도시철도기본계획에서 철저히 소외당하고 있는 금천구의 입장을 설명하여 서울시가 각성하고 기본계획을 근본적으로 재검토할 것을 촉구합니다. 서울시가 지난 2008년도 수립한 10개년 도시철도기본계획은 그간 재정사업으로 추진해 오던 중 중전철 중심의 도시철도를 민자사업 중심의 경전철로 변경하여 서울시내 도시철도의 서비스 취약지역을 미세혈관처럼 연결함으로써 지역 간 균형발전을 도모하는 것을 목적으로 하고 있습니다. 그리고 금년에 시행한 동 기본계획의 재정비는 서울시 교통정책의 기본방향을 철도가 중심이 되는 대중교통체계 구축에 두고 서울시 어느 구에서나 10분 안에 지하철역에 접근할 수 있는 체계로 재구성하는 것을 목적으로 하고 있습니다. 하지만 이러한 도시철도기본계획의 취지가 무색하게 금천구는 두 차례의 계획에서 모두 철저하게 제외되어 대중교통서비스 취약지역으로 남게 되었습니다. 지난 두 차례의 기본계획 검토과정에서 관악구 보라매공원과 난곡, 그리고 금천구 시흥동과 금천구청역을 연결하는 금천선인 D-1노선이 검토는 되었으나 경제적 타당성이 부족하다는 이유로 모두 사업노선에서 제외되었습니다. 존경하는 시장님, 이와 같이 경제적 타당성만 갖고 논한다면 도시철도기본계획의 수립목적을 도시철도 서비스 취약지역 개선이나 서울시 어느 곳에서나 10분 안에 지하철역에 접근할 수 있는 교통체계 구축이 아닌 민간자본을 쉽게 유치할 수 있는 노선의 구축으로 바꿔야 하지 않겠습니까? 더욱이 2008년도에 검토할 당시 경제적 타당성 B/C 0.92로 조금 부족하다고 최종사업노선에서 탈락한 금천선 D-1노선 중 보라매공원에서 난곡 4.3㎞ 구간은 신림선과 연결되어 난곡선으로 사업이 확정되고 남은 구간인 난곡에서 금천구청역 2.88㎞ 구간은 사업노선에서 제외되는 것은 상식적으로 이해가 되지 않는 결과이며 지역차별적인 정책이라고 생각할 수밖에 없습니다. 관악구 난곡지역과 금천구 시흥동지역은 서울시에서도 대표적인 대중교통 취약지역이며 재개발사업으로 아파트단지가 밀집하는 등 도시구조 여건이 비슷한 지역입니다. 이러한 동일조건임에도 서울시가 한 지역만 경전철노선을 확정해 준다면 소외된 지역주민들은 어찌 그 결과를 인정할 수 있겠습니까. 이것은 서울시 정책을 불신할 수밖에 없습니다. 박원순 시장님과 도시철도 정책수립 관계자에게 요구합니다. 금천선 D-1노선의 사업추진을 재검토하여 주시기 바랍니다. 금천선 D-1노선의 종점인 국철 1호선 금천구청역 주변은 최근에 80만㎡의 대규모 도시개발사업이 진행 중에 있습니다. 또한 시흥대로에는 안산시와 시흥시, KTX 광명역, 영등포, 서울역을 연결하는 신안산선 광역철도 노선이 확정되어 건설을 추진 중에 있습니다. 이와 같이 도시개발에 따른 신규수요와 신설노선의 환승수요 등 장기적으로 철도이용수요가 급증할 것이 예상되어 경제성은 확보될 것입니다. 존경하는 박원순 시장님, 교통서비스 취약지역에 대한 교통서비스 제공은 서민들을 위한 보편적인 복지정책이라고 생각합니다. 서울시 정책에서 우리 금천구 주민들이 소외되지 않도록 금천노선을 기본계획에 반드시 반영할 것을 촉구하는 바입니다. 경청해 주셔서 고맙습니다. 감사합니다.

성백진의장직무대리

오봉수 의원님 수고하셨습니다. 다음은 문화체육관광위원회 최호정 의원님 나오셔서 발언하여 주시기 바랍니다.

최호정의원

서초 제3선거구 출신 최호정 의원입니다. 늦은 시간까지 고생하시는데 저까지 한 술 더 떠 죄송합니다. 하지만 잘 들어주셨으면 좋겠습니다. 지금 저희 지역 내곡동은 온 동네가 시끌시끌합니다. 조용하던 동네에 보금자리가 들어서고 화장장이 들어오더니 이제 동네 한가운데 초등학교와 유치원 바로 옆에 국내에서 가장 큰 수입차 정비공장이 들어선다는 소식에 주민들은 분노하고 있습니다. 화면을 한번 보아주시기 바랍니다. 보금자리 지구 지정 당시 이곳은 경관녹지와 종교부지였습니다. 이런 상태에서 SH는 사전분양을 하였습니다. 그 이후 SH는 이 부지를 주차장 용도로 변경 매각하였고 수입자동차 업체인 아우디는 여기에 판금도색까지도 가능한 국내 최대의 자동정비공장을 건립하고 있습니다. 이런 규모의 정비공장에서는 1급 발암물질인 BTX가 배출된다고 합니다. 이런 시설은 동네 한가운데 들어오는 게 아닙니다. 이 공장은 초등학교, 유치원과 100m도 떨어져 있지 않습니다. 가장 보호받아야 할 어린이들은 하루 종일 드나드는 자동차로 교통사고의 위험에 노출될 것입니다. 이러한 사실은 누가 보더라도 옳지 못합니다. 서울시와 SH공사, 서초구는 책임을 떠넘기기에 바쁩니다. 법과 규칙, 조례 등을 통해 서로의 입장만 앵무새처럼 이야기합니다. 어느 누구 하나 진심으로 주민의 안전과 건강을 책임을 지려 하지 않습니다. SH공사 사장님, 결자해지해 주시기 바랍니다. SH공사는 뒤집기를 반복하는 호떡집이 아닙니다. 누가 보더라도 경관녹지와 종교부지로 합당하던 부지를 다른 용도로 바꾸어 매각한 SH공사는 근본적 책임을 져주기 바랍니다. 매각 당시 입찰자에게 제시한 “주변마을 민원이 최소화되도록 조치해야 합니다”라는 조항을 다시 한 번 살펴보시기 바랍니다. (자료화면을 보며) 이 화면은 서울시 홈페이지 천만인소에 올라와 있는 우리 주민들의 절절한 마음입니다. 천명 넘었습니다. 늘 시민의 마음을 읽으려 노력하시는 박원순 서울시장님, 들어주시기 바랍니다. “서울시장님, 아파트단지에 자동차 정비공장 들어와도 되나요, 서울시장님, 초등학교, 어린이집 옆에 자동차정비공장 들어와도 되나요, 주택가에는 자동차 정비공장을 지을 수 없습니다, 이 사태는 전적으로 서울시장님 책임입니다, 자동차 정비공장은 학교 옆이나 어린이집 옆에는 절대로 들어서지 말아야 할 환경유해시설입니다.” 법으로 해결하는 것은 누구나 할 수 있습니다. 갈등해결 전문가이신 박원순 시장님, 우리 주민들은 시장님을 믿고 있습니다. 부디 주민의 마음을 헤아려 주시길 간절히 바랍니다. 늦은 시간까지 경청해 주셔서 감사합니다.

18시 13분 영상자료 상영개시

18시 14분 영상자료 상영종료

성백진의장직무대리

최호정 의원님 수고하셨습니다. 다음은 도시안전위원회 정승우 의원님 나오셔서 발언하여 주시기 바랍니다.

정승우의원

안녕하십니까? 구로구 출신 정승우 의원입니다. 시정질문하신 의원님들과 답변하신 박원순 시장님, 그리고 문용린 교육감님, 관계공무원 여러분, 너무너무 많이 수고하셨습니다. PPT자료를 올려주시기 바랍니다. (자료화면을 보며) 저는 지난 8월 횡단보도에 사고가 많이 난다는 내용을 듣고 교통본부에 자료요청을 해서 도로교통공단으로부터 자료를 받아서 분석하여 보도자료를 냈습니다. 무려 17개 언론사가 보도한 바 있습니다. 이 내용을 말씀드리면 2010년부터 2012년 3년간 횡단보도에서의 사고는 1만 2,775건이 발생했고 사망자는 무려 386명이 유명을 달리 했습니다. 중상자 수는 7,202명이 발생하여 사망한 유족은 물론 중상자들의 고통과 아픔은 이루 말할 수 없을 것입니다. 또한 횡단보도 사고로 시민을 사망케 한 운전자는 큰 충격과 스트레스에 많이 시달리고 있을 것입니다. 사흘에 한 명씩 우리 서울시내 횡단보도에서 시민이 죽어가고 있습니다. 전쟁터에나 볼 수 있는 사망자 숫자, 중상자 숫자인 것입니다. 사망자, 중상자 일시에 발생했다면 어떤 생각을 할 수 있겠습니까? 사회적으로도 큰 손실을 초래하고 있습니다. 교통표시판, PPT 자료 올려주시기 바랍니다. (자료화면을 보며) 이와 같은 사고를 줄이기 위해서는 횡단보도 안전표시판을 개선해서 사고를 최소화해야 할 것입니다. 그동안 서울시는 경찰청에 교통시설에 필요한 예산을 약500억 원씩 지원하다가 2년 전부터는 서울시에서 직접 교통안전시설을 설치하고 있습니다. 이점에 대해서는 참 잘하신 일이라고 생각합니다. 지난 8월 임시회에서 시장님과 교통본부장님께 본 기사보도 내용을 전달했습니다. 행여나 대책을 저에게 말씀해 주시지 않을까 기다렸지만 전혀 소식이 없어서 다시 단상에 서게 된 겁니다. 이 안전시설은 선진국인 노르웨이 시가지에 설치한 것입니다. 국내 유명한 교통사고 전문가에게도 자문을 받아보았습니다. 서울 전 지역에 다 설치하기는 예산문제 등 어려움이 있을 것으로 판단됩니다. 그러나 내년부터 시범적으로 한강 이북지역 4개 구청 관할과 한강 이남지역 4개 구청 관할에 시범적으로 설치하여 모니터링을 한 후에 25개 전 구청에 설치한다는 것을 제안해 드린 겁니다. 시장님, 그리고 교통본부장님, 이 문제를 간과하지 마시고 적극적으로 검토하셔서 시민들의 소중한 생명이 더 이상 횡단보도에서 사망하는 일이 없도록 적극적으로 검토해 주시기를 당부드립니다. 다가오는 연말, 그리고 새해에 성백진 부의장님과 이 자리에 계신 모든 분들께 신의 축복이 함께 하시기를 빌면서 이상 5분 발언을 마치겠습니다. 감사합니다.

성백진의장직무대리

정승우 의원님 수고하셨습니다. 다음은 문화체육관광위원회 문상모 의원님 나오셔서 발언하여 주시기 바랍니다.

문상모의원

노원구 제2선거구 문상모 의원입니다. 늦은 시간 수고가 많으십니다. 뿌리 없는 열매 맺는 한국체육의 병폐는 우리 학교체육이 무너졌기 때문입니다. 체육선진화가 아닌 체육현실화를 위해서 학교체육이 정상화되어야 합니다. 본 의원은 학교체육 활성화와 건강증진을 위해 인조잔디정책사업의 본질이 오도될까, 마치 실패한 정책인양 폐기될까 두려워 이 자리에 섰습니다. 어제 본회의에서 존경하는 김춘수 의원님과 전철수 의원님께서 인조잔디의 유해성에 대해서 지적하셨습니다. 너무나 당연한 지적입니다. 본 의원도 지난 4월 13일 SBS방송을 통해 인조잔디의 유해성에 대해 향후대책에 대해서 논의한 바 있습니다. 당시 개선책을 찾고자 현장 전문가를 만났고 문화체육부 차관을 만나 협의를 통해서 많은 이야기를 논의했습니다. 인조잔디장은 흙바닥 운동장의 많은 문제점을 극복하기 위해서 비나 눈, 그리고 흙바람에도 강한 효율성을 가지고 있는 인조잔디의 장점을 보완했습니다. 그런데 인조잔디는 사용연한이 있습니다. 약 7년이라는 사용연한이 있는데 지금까지 유지관리나 개ㆍ보수가 전혀 이루어지지 않았습니다. 최초 설치할 때는 저가제품 그리고 평가기준도 상당히 모호해서 품질이 제대로 만들어지지도 않았고 학교의 총체적인 부실도 있습니다. 이러한 문제는 관리에 대한 부실이지 제품에 대한 문제는 당시에는 있었지만 지금은 아닙니다. 근래에는 조달청에 등록되어 있는 인조잔디 제품은 산자부 산하 기술표준원에서 제시하고 있는 어린이 장난감보다 훨씬 더 강화된 안전기준이 적용되고 있습니다. 따라서 품질 자체는 사용연한과 유지관리만 철저히 한다면 우리가 우려하는 환경 유해성에 대해서는 두려움이 그다지 없다고 생각됩니다. 우리의 문제의식과 정책목표는 무엇이 우리 자녀들의 건강을 지켜내고 증진시킬 것인가에 있는 것입니다. 이 부분을 우리는 간과해서는 안 됩니다. 소모적이고 예산논리에 집착하면 본질에서 벗어난 어리석은 행정사례로 기록될 수도 있습니다. 따라서 서울시와 교육청은 유해성물질의 정도가 심각하거나 관리연한을 넘긴 인조잔디구장에 대해서 하루빨리 교체 또는 개ㆍ보수하여 학생들의 건강증진에 앞장 서 주실 것을 기대합니다. 존경하는 서울시민 여러분, 정부와 서울시, 그리고 교육청은 우리 자녀들의 체육활동을 활성화해야 할 의무가 있습니다. 자녀들이 마음껏 운동할 수 있는 환경, 우리 부모님들이 안심하고 맡길 수 있는 환경이 조성되어야 합니다. 하지만 대한민국의 학교체육정책은 체육 선진국에 비교해 본다면 여전히 뒤쳐져 있는 것이 사실입니다. 학교체육진흥법도 만들어져 시행된 지 이제 채 1년도 되지 않습니다. 이러한 체육 현실에서 인조잔디구장은 실내체육관과 함께 학교체육진흥법의 중요한 역할을 해 왔던 것이 사실입니다. 각급 학교에 설치된 인조잔디구장은 교정의 분위기를 바꾸었고 체육시간은 물론 쉬는 시간과 방과 후에도 문화를 바꾸어왔습니다. 인근 지역은 아파트 집값도 상승될 정도입니다. 서울시와 교육청은 유해성을 핑계로 인조잔디구장의 정책을 폐기할 것이 아니고 상시 안전기준에 부합될 수 있는 관리감독체계를 강화시키고 보강, 보수, 관리예산을 적절히 편성해 주실 것을 바랍니다. 구더기 무서워 장 못 담근다는 속담이 있습니다. 문제점 없는 완벽한 정책은 없습니다. 하지만 담론 차원에서 정책이 옳다면 각론에서는 약간의 문제점을 실행하면서 고쳐야 합니다. 우리 학생들의 건강한 성장을 위한 체육활동을 우선 가치로 두고 가정에서의 문제점을 개선해 나가는 지혜가 필요합니다. 앞으로 우리나라 사회의 역군인 문화와 복지의 시대가 열립니다. 체육이 너무나 중시될 수 있는 체육이 필요한 시대가 열렸습니다. 우리 자녀들의 건강, 우리 서울시민들의 건강을 생각하신다면 체육정책을 바로 해 주시고 단순한 인조잔디의 문제가 아니라 체육 전반의 문제라고 생각하기 때문에 체육정책의 저변 확대는……. (발언시간 초과로 마이크 꺼짐) (계속 발언한 내용) 학교체육부터 시작할 것을 꼭 명심해 주시기 바랍니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

성백진의장직무대리

문상모 의원님 수고하셨습니다. 마지막으로 도시계획관리위원회 이경애 의원님 나오셔서 발언하여 주시기 바랍니다.

이경애의원

성북구 제4선거구 이경애 시의원입니다. 먼저 행정사무감사, 시정질문을 하면서 고생하신 시장님, 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분, 고생 많이 하셨단 말씀드립니다. 특히 서울시 채무를 감축시키고 부채를 줄이는 데 혁혁하게 노력하신 주택정책실, SH공사, 마곡산업단지 관계자들과 서울의 새로운 모습을 위해 밤낮없이 고생하시는 도시계획국 관계자들의 노고가 많으셨음을 시장님께서 알아주셨으면 합니다. 우리 서울시의회 의원님들이 행정사무감사와 시정질문을 통해 시민들의 삶의 질 향상을 위해서 수준 높은 시정질문을 본 의원은 처음부터 끝까지 경청했습니다. 올해 새로 만들어진 유대인 노벨상이라고 불리는 제네시스상의 첫 수상자로 마이클 블룸버그 뉴욕시장이 선정되었습니다. 블룸버스 시장은 태극기에 사인을 하고 비빔밥을 먹기도 한 시장이고 지하철로 출퇴근하면서 억만장자 뉴욕시장으로 선거철 잠깐만 서민적인 모습으로 민심을 사려는 전 시장들의 관행을 깨고 임기 동안 계속 지하철을 타고 다닌 시장으로 노조 쟁의가 있을 때 자전거로 출퇴근하면서 시민들과 스킨십을 하는 시장이었기에 본 의원은 크게 마음에 와 닿았습니다. 또 다른 뉴욕시장은 9ㆍ11 세계무역센터 빌딩이 폭파될 당시 뉴욕시장이었던 쥴리아니 시장의 말씀입니다. “1%의 실수가 100%의 실패를 가져올 수 있다.” 본 의원은 이 말이 저한테 많이 와 닿았습니다. 본 의원이 뉴욕시장을 예로 든 이유가 있습니다. 이들은 모두 초선으로 끝나지 아니하고 재선 이상 하신 시장이고 지금까지 존경받는 시장으로 인정을 받기 때문입니다. 두 가지 말씀 드리려 합니다. 첫째입니다. 예산 관련입니다. 내년 예산이 정말 심사숙고하는 어려운 예산임을 압니다. 그러나 서울시가 부채를 줄이는 데 음으로 양으로 고생을 한 부서 또는 개인에게도 예산이 반영되어 서울시에 더욱 도움이 되는 일을 하도록 적극적 예산반영이 필요하다고 생각합니다. 모든 의원님들 시정질문 내용이 좋으셨지만 장애인을 위한 체육관 건립을 서울시립으로라도 꼭 하셨으면 한다라는 말씀 시장님께 드리고 싶습니다. 그리고 실비를 받고 학교를 개방하여 주민과 학교가 공존하는 교육행정이 될 수 있도록 교육감님께 부탁드립니다. 영어회화 강사들, 스포츠 강사들 그분들도 안정된 직업이 되어 과감하게 어깨 펼 수 있고 자부심을 갖고 직업에 만족할 수 있는 예산이 반영될 수 있도록 챙겨주시기를 부탁드리겠습니다. 본 의원도 적극 노력하겠다 약속드립니다. 또 우리나라가 이렇게 잘된 것도 김대중 대통령께서 IT산업에 역점을 둔 결과도 있다고 본 의원은 생각을 합니다. 그래서 미래 학교의 산업발전을 위하여 컴퓨터 지원 학교에만 미뤄서는 안 되고 교육청과 서울시가 적극 지원해야 되는 문제라고 생각합니다. 이와 더불어 학생들이 자전거를 타고 다니고 있습니다. 학교에 보관되어 있는 자전거보관대, 비가림막이 없습니다. 이것을 비가림막을 해서 아이들이 애지중지하는 자가용 자전거가 녹슬어서 속상한 일이 없도록 교육감님과 시장님 살펴주시기 바라겠습니다. 두 번째는 정책 관련입니다. 너무나 고생을 많이 하신 주택정책실장님을 비롯한 관계공무원들이 고생을 많이 하셔서 많이 개선이 되었지만 본 의원이 보기에는 아직도 염려가 남아 있는 부분이 있어 시정질문을 여러 차례 했기 때문에 양보를 하고 5분 발언 하려 합니다. 시장님이 오신 후 클린업시스템 내용이 업그레이드 되고 좋은 방향으로 향상되어 많은 부분이 개선이 되었습니다. 본 의원도 이를 위하여 예산지원에 적극 참여하였습니다. 이렇게 잘 만들어진 클린업시스템이 사후관리가 부족하여 무용지물이 되어 흐지부지한 일이 없도록 해야 되지 않겠습니까? 살펴봐주십시오. 두 번째, 실태조사 관련입니다. 본 의원은 실태조사비용에 136억이 들었고 앞으로도 더 많이 들어갈 터인데 이 실태조사가 정말로 성공적인 실태조사가 되기 위해서는, 각 구청에서 서울시의 의지와는 다른 실태조사가 점검되고 있음을 압니다. 구체적인 얘기는 서면으로 드리겠습니다. 시장님, 다시 한 번 점검해 주십시오. 마지막으로 말씀드립니다. 이렇게 해서 만약에 성공이 되었다면 매몰비용이 되지 않고 다시 계속 공사가 진행된다면 잘 아시겠지만……. (발언시간 초과로 마이크 꺼짐) (계속 발언한 내용) 중요한 내용인데 마이크가 꺼지고 있네요. 잘 가져가는 조합에 대해서는 이제까지 여러 의원님들이 말씀하셨습니다만 이것은 경직된 행정에서 벗어나서 적극적으로 제도개선을 다시 한 번 살펴볼 필요가 있다라는 지적을 드리는 바입니다. 예를 들면 공원, 도로, 기반시설, 주민들에게 부담하게 했던 부분들에 있습니다. 임대아파트 부담하게 하는 것, 그다음에 시프트 무상하게 하는 것 이런 것들을 다시 한 번 살펴서 조합원들의 부담을 줄이고 적극적으로 그들의 개발에, 시민들에게 도움을 주는 정책이 나올 수 있도록 살펴봐 주시기를 바랍니다. 마지막으로 부탁드립니다. “1%의 실수가 100%의 실패를 가져올 수 있다.” 점검해 주십시오. 고맙습니다.

성백진의장직무대리

이경애 의원님 수고하셨습니다. 집행부에서는 앞서 발언하신 의원님들의 5분 발언 내용을 충분히 검토한 후 정책에 적극 반영해 주시기 바랍니다. 구체적인 보고가 필요할 경우에는 별도 보고를 해 주시기 바랍니다. 이상으로 오늘의 서울시정 및 교육행정에 관한 질문과 답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 심도 있는 질문을 하여 주신 이정훈 의원님, 이형석 의원님, 김태희 의원님, 장정숙 의원님, 전종민 의원님, 김종욱 의원님, 김명신 의원님, 김연선 의원님과 답변하여 주신 박원순 시장님과 문용린 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분, 그리고 끝까지 진지하게 회의에 임해 주신 동료의원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오늘까지 사흘간 스물두 분의 시정질문이 있었습니다. 민의의 대변자로서 서울시정 및 교육행정의 주요 정책사안에 대한 문제점을 지적하고 개선방안을 제시하신 여러 의원님들의 노고에 진심으로 감사드립니다. 이상으로 제250회 정례회 제4차 본회의를 마치고 제5차 본회의는 12월 16일 월요일 오후 2시에 개의됨을 알려드립니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

18시 35분 산회

출처 서울특별시의회 회의록