왕향자 의원 발언

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 오늘은 감사일정 6일차로서 보광동 주민센터에 대한 2013년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 그러면 「지방자치법」 제41조의 규정에 의해 수감 공무원의 선서가 있겠습니다. 「지방자치법」 제41조제5항 감사 시 증언에서 거짓증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있으며, 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정하여진 기한까지 제출하지 아니한 경우, 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석을 아니하거나, 선서 또는 증언을 거부하는 경우에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있게 되어 있음을 알려드립니다. 동장님은 답변대로 나오셔서 선서문을 낭독하시되, 그 외 관계공무원은 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서자세를 취하시고, 선서가 끝나면 선서문에 서명 후 제출해 주시기 바랍니다. 동장님은 선서해 주시기 바랍니다. (선서) 동장님, 수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 그럼, 행정사무감사를 실시토록 하겠습니다. 감사 진행순서를 간략히 말씀 드리면, 동장님의 업무보고를 받고 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 필요할 경우에는 「서울특별시 용산구의회에 출석하여 답변할 수 있는 관계공무원등의 범위에 관한 조례」 제2조제5항의 규정에 의거 해당 업무팀장으로부터 답변을 들은 후 서류감사를 실시하겠으며, 서류감사 후 미진한 사항에 대하여 질의와 답변을 듣는 순으로 진행하겠습니다. 또한 현장 확인이 필요한 사항에 대하여는 감사 중에 현장 확인을 병행토록 하겠습니다. 감사 진행에 앞서 보광동 주민센터에 대하여 자료요구하실 위원님 계십니까? 그러면 동장님은 나오셔서 팀장 소개와 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 보광동장 이현직입니다. 평소 존경하는 이상순 행정위원장님을 비롯한 여러 위원님을 모시고 2013년도 행정사무감사를 저희 동이 수감하게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 저희 보광동 전 직원은 행정사무감사의 중요성을 깊이 인식하면서 성심 성의껏 감사에 임할 것을 다짐 드리며, 2013년도 주요업무를 보고 드리겠습니다. 업무보고에 앞서 소관 팀장을 소개해 드리겠습니다. (소개) 다음은 2013년도 보광동 주요업무에 대해 보고 드리겠습니다. 보고순서는 동 일반현황, 2013년도 업무추진 실적, 2013년 업무추진 사항, 특수시책 추진사업 순입니다. 먼저 1쪽, 동 일반현황입니다. 보광동은 면적 0.70㎡로서 1만 7,000여 명의 주민이 거주하고, 통·반 조직은 총 25개통에 198개반으로 구성되어 있으며, 직원은 16명이 근무하고 있습니다. 다음은 2쪽, 2013년 주요업무 추진 실적입니다. 2013년 10월까지 민원처리 실적은 4만 7,747건으로 1일 평균 159건입니다. 국민기초수급자 등 저소득주민 지원내역은 2012년 12월부터 2013년 2월 말까지 따뜻한 겨울보내기 사업추진 실적 57건에 2,483만 5,000원이며, 연말 저소득층 김장지원은 901가구를 지원하였습니다. 노인복지 증진을 위한 노인복지후원회 사업운영은 1,600만원입니다. 장애인 복지향상을 위한 사업은 차상위 장애수당 43세대 45명, 장애인 연금대상은 37가구에 37명입니다. 승용차요일제는 1,133대가 참여하고 있으며, 거주자우선주차제 실시 주차공간은 228면입니다. 2013년 쓰레기 무단투기 단속실적은 47건에 과태료 620만원을 단속하였고, 관내 방범용 CCTV는 29개소에 설치되어 있습니다. 2013년 보광동 동 업무평가 수상실적을 보고 드리겠습니다. 청소행정 종합평가에서 1/4분기와 3/4분기에 장려동을 수상했으며, 폐소형가전 및 폐휴대폰 수거 경진대회에서 상반기 최우수동, 하반기 우수동을 수상하였고, 또한 환경과에서 실시하는 에코마일리지 통장 경진대회에서 상반기와 하반기 각각 최우수동을 수상하였습니다. 다음은 3쪽, 2013년 주요업무 추진사항입니다. 주민화합 분위기 조성입니다. 전통문화의 계승 발전과 용산구민 한마음 체육대회를 통한 지역공동체 의식과 주민 자긍심 고취로 화합의 장을 마련하고, 주민들의 프로그램 참여 동기를 부여할 수 있는 프로그램을 활성화하여 주민화합 분위기 조성에 기여토록 하고 있습니다. 전통문화 계승발전을 위한 지원행사에 대하여 말씀드리면, 매년 음력 1월 1일 김유신 사당 제례와 음력 10월 1일 무후묘 제례행사를 지원하였고, 주민 체육행사 활동 지원은 5월 25일 용산구민 체육대회를 주민들과 함께 실시하였으며, 자치회관 프로그램 페스티벌에 많은 주민들이 참여하여 주민화합의 장을 마련하였습니다. 다음은 4쪽, 복지행정 구현입니다. 우리 동 복지대상자는 총 2,767세대에 3,291명이 있습니다. 대상자별로 보면 국민기초생활수급자는 277세대에 388명이 있으며, 그밖에 저소득 모·부자 가정, 장애인, 노령연금 지급, 차상위 대상자 및 장애연금 지급과 보육료 지원 등을 하고 있습니다. 민간단체와 연계한 생필품과 쌀 지원 등은 저소득 지원사업의 내실화와 함께 저소득 어르신에 대한 효도잔치를 개최 하는 등의 복지행정 구현에 노력하였습니다. 다음은 5쪽, 친절행정 구현입니다. 신속하고 정확한 주민만족 민원처리를 위하여 전 직원에게 친절교육을 강화하여 주민만족도를 높이는데 노력하였습니다. 또한 동 주민센터 1층에 조성된 북카페 ‘꿈꾸는 책마을’은 주민의 독서문화와 주민소통의 공간으로 지속적으로 운영하고 있습니다. 다음은 6쪽, 자치회관 운영 활성화입니다. 주민들의 문화 복지시설로 자리매김 하고 있는 자치회관 프로그램을 다양하게 마련하여 주민들의 여가선용 및 삶의 질 향상에 최선을 다하고 있으며, 현재 운영 중인 프로그램은 8개 프로그램에 214명의 회원이 수강 중에 있습니다. 다음은 7쪽, 깨끗한 보광동 가꾸기입니다. 보광동의 주요 도로인 보광로 및 골목길에 적치된 쓰레기 무단투기로 도시미관 및 환경을 저해하고 있어 직원 및 환경미화원이 수시로 순찰을 통해 청소를 하며, 클린자원봉사 활동을 통한 주민들의 자발적인 참여로 깨끗하고 쾌적한 보광동을 만들고 있습니다. 다음은 8쪽, 교동협의회 운영 활성화입니다. 동 주민센터와 보광동 관내 교회가 협의체가 된 교동협의회를 활성화하여 관내 저소득 및 틈새계층을 발굴해 쌀을 비롯한 도움을 필요로 하는 대상에게 지원하고, 소년․소녀가장과 조손가정 자녀에 장학금을 지원하는 등 주민센터와 교회가 협력하여 동정을 적극 추진하고 있습니다. 다음은 9쪽, 특수시책사업 추진입니다. 주민센터 1층에 북카페를 운영하여 지역주민의 문화 향유 기회와 가족이 함께 즐길 수 있는 문화교류의 공간으로 활용하고 있습니다. 다음은 10쪽, 주차난 해소를 위한 주차공간 활용입니다. 보광동 舊 삼성여객 차고지인 SH부지를 SH공사와 협약을 통해 보광동 주민에게 주차공간으로 제공하고 있습니다. 주차면수는 20면으로 1년에 2회 신청자 추첨을 통해 배정하고 있으며, 주차공간이 부족한 보광동의 주차난 해소에 도움이 되도록 하고 있습니다. 다음은 11쪽, 은빛과 함께 자원봉사 운영입니다. 급속한 노령화 시대에 저소득, 독거어르신 인구의 증가로 우리 주변에 돌봄 대상이 증가함에 따라 은빛과 함께 자원봉사단 운영을 활성화하여 경노당 어르신 이·미용 봉사활동, 그리고 저소득 독거어르신에게 봉사활동을 전개하여 효과적인 봉사활동을 실시하고 있습니다. 이상으로 보광동 주요업무보고를 마치겠습니다. 아무쪼록 위원님들께서 행정사무감사를 통해서 구민의 복리증진과 우리 동의 발전을 위한 많은 지적과 조언을 당부 드리겠으며, 저를 비롯한 우리 동 전 직원은 이번 행정사무감사에서 위원님들의 고견을 적극 수렴하여 진정으로 구민을 위하는 행정을 펼쳐 나가도록 노력하겠습니다. 감사합니다. (보 고) · 2012년도 행정사무감사 주요업무보고 (보광동주민센터 소관)

동장님, 수고하셨습니다. 이어서 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 효율적인 감사를 위하여 가급적 중복질의 사항은 자제하여 주시기 바라며, 장시간 질의 시 다른 위원님들의 질의를 위해 시간조절을 하겠사오니 위원님들께서는 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 또한 동 주민센터 주관부서인 자치행정과장님 및 소관 팀장님께서 배석 중이니 동 주민센터 총괄운영에 대한 부분은 과장님 및 팀장님께서 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.

위원장, 질의하기 전에 의사진행발언인데요.

네.

동장님, 지금 위에서 댄스 합니까?

저희 4층에서 에어로빅 강의가 있습니다.

강의가?

네, 10시부터 12시까지요.

지금 다른 위원님들은 어떻게 느끼셨는지 모르는데 본위원은 상당히 신경이 쓰이는데, 언제 끝납니까, 그러면?

12시까지입니다.

12시까지 계속 이렇게?

소리를 좀 자제하도록,

아니, 그분들은 이미 땀을 흘렸고 중단하는 것은 그것도 우리가 그분들한테 도리가 아니기 때문에 그건 아닌데, 우리가 안 그랬으면 감사일정을 조금 조정하든지 이랬으면 되는데 좀 신경이 쓰이는데, 뭐 방법이 없네요, 현재로서는?

네, 그렇습니다.

알겠습니다.

죄송합니다. (자리에서

- 지금 여러분들, 우리 가장 중요한 의회 감사를 하는데 하루 시간을 변경한다든지 이렇게 해야지 밑에서는 댄스하고 음악 올라오고 이것 하겠어요?)

그러니까. (자리에서

- 잠깐 중지하고 가서 동장님이나 팀장님이 절충을 해서, 음을 줄여서, 할 수 없으니까.)

네. (자리에서

- 중단해서 그것 좀 처리하고 가지요.) (자리에서

안 그러면 동장님, 우리 행정사무감사는 1년에 한 번이고 그분들은 매일 하시니까, 또 음악을 끄면 저분들이 하는데 그게 안 되잖아요. 조금만 줄이면,

네, 양해를 해 주시면 제가 팀장하고 내려가서 오늘 저희 행사가 있어서 그렇다고 좀 제지를 하도록 그렇게 말씀 드리겠습니다.

동장님, 아까부터 저도 굉장히 귀에 거슬렸는데요, 저희 행정사무감사가 1년에 한 번 있는 거고, 보통 다른 동에서도 어떤 행사라든가 어떤 일정이 있으면 조절을 미리 동장님께서 하시는 게 저는 맞다고 봅니다. 그런데 이것은 본 위원장으로서 굉장히 유감으로 생각을 합니다.

죄송합니다.

원활한 회의진행을 위해서 10분간 감사를 중지합니다.

위원장!

김정재 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

동장님, 수고 많으십니다. 우리 감사 준비하시느라고 애 많이 쓰셨는데요, 지금 존경하는 우리 왕향자 위원님께서 말씀하셨는데, 제설함이 33개라고 했지요?

제설함은 33개가 아니고요, 염화칼슘 보관장소가 33개고요, 제설함은 8개 장소에 제설함이 비치가 되어 있습니다.

그런데 몇 개씩 비치했어요?

저희 33개소 보관장소에 25Kg짜리 5포씩 비치했습니다.

했는데 그게 어느 동이나 다 마찬가지지만 많이 없어져요.

네.

아마 어제 갖다놨으면 오늘 가보면 한두 개밖에 안 남고, 어떤 데는 아예 없는 데도 있어요.

네, 그렇습니다.

네, 그것을 관리하셔서 처음부터 많이 갖다놓는 것도 안 좋아요, 사실은.

네.

그것을 우리 보광동에서 쓰려고 가지고 가면 좋은데 주위사람들 얘기 들어보니까 자기 직장이나 어디를 가지고 가고, 또 농장에 필요한 사람들은 아예 서울 와서 놨을 때 농장에서 쓰려고 아주 차로 와서 실어간 답니다. 그런 것도 있으니까 관리를 철저히 해요.

네.

진짜 필요할 때 눈이 왔을 때는 염화칼슘이 없어 갖고 사용을 전혀 못할 때가 있습니다. 그것 해 주고요. 통장님들은 어때요? 지금 여기 동장님으로 부임 받으신 지 얼마나 됐지요?

이번 달까지 2년 5개월째입니다.

그렇게 됐어요?

네.

그러면 우리 통장님들 역할은 어때요?

저희 동은 추세가 다른 동도 마찬가지겠지만 예전에 남자 통장님에서 여자 통장님 위주로 바뀌어가고요, 그래서 여자 통장님들이 기본적으로 세심하게 업무를 잘 챙기는 편입니다. 저희 동도 25개통이 있는데 비율이 여자 통장님들이 한 70~80% 정도 되거든요. 여성분들이 남자분들보다 장․단점이 있는데 세심하게 잘 챙기는 편으로 알고 있습니다.

지금 몇 개통에 몇 개반이에요?

25개통에 198개반입니다.

100,

198.

198이요?

네.

사실 여기에 그게 안 되어 있어요.

아, 그래요?

눈이 많이 오거나 여름철에 우기 때 우리 통장님들이 역할을 좀 해요?

네, 저희는 수시로 문자발송을 해서, 예를 들어서 제설 비상 걸리기 전이라든가, 방송에서 우기예보가 떨어지면 각 통 관내 순찰도 강화하고,

솔직히 말하시자고요. 그런데 우리 통장님들이 제가 보고 느낀 거예요. 눈이 와도 자기 집 앞에 나와 보지도 않고 쓸지도 않는 사람이 허다합니다. 솔직히 말해서 그런 분도 많지요?

25개통의 25명이 다 잘한다고 볼 수는 없고요, 개중에 열심히 하시는 분들은 굉장히 열심히 하는 것으로 알고 있습니다.

글쎄, 그렇긴 한데, 작년에 눈이 엄청나게 많이 왔지 않습니까?

네, 작년에,

우리 직원들하고 밤 12시 넘도록 제설작업을 하는데 직원들하고 우리가 하니까 와서 “왜 하느냐?”는 식으로 그런 통장이 있더라고요. 그러니까 한 번 통장회의 때 우리 동장님이 통장님들한테, 모범이 되어야 하거든요, 우리 통장님들은. 일단은 통장님은 우리 동장님하고 한 식구이기 때문에. 주민을 위해서 일단은 봉사도 하시는 분들이기 때문에 제설작업 할 때 솔선수범으로 해 달라. 사실 왜 그러냐 하면 고갯길이 있는 데는 우선적으로 차가 다니기 위해서 제설작업을 해야 합니다.

그렇습니다.

사람이 미끄러지는데 그런 데만 해도, 예를 들어서 고갯길이 10개고 25명이면 그런 쪽으로 배치를 해 주는 겁니다, 몇 명씩 묶어서, 직원하고. 그렇게 해 주면 상당히 효과를 볼 수 있습니다. 그래서 그것 좀 건의 한번 해 보세요. 그런 것도 괜찮을 것 같아요.

네.

그리고 우리 통장님들이 소식지 잘 배부하나요?

저희 동은 소식지 배부가 잘 되는 걸로 알고 있어요. 이번 달 통장회의 때 홍보담당관에서 특별히 교육을 한 번 나왔더라고요, 소식지 배부 때문에.

점검한 것 어디 있어요? 우리 동에서도 한번 그것을 점검해 봐야지.

점검한 적은 없는데요, 지난번 홍보담당관실에서 저희 동을 지칭해서 나온 것은 아니고 “각 동에 아마 소식지 배부가 원활하지 않다.”는 그런 얘기가 있어서 배부관계를 체크,

홍보과나 감사과에서 나와서 점검한 적도 없어요?

그런 적이 없습니다.

없어요?

네.

그래서 한번 여쭤보는 겁니다. 배부가 제대로 되고 해야지, 어느 동장님은 그냥 집 앞에다 놔서 사장이 되어 버려요. 그리고서 보면 어느 파지 주워가는 분이 그것을 싣고 가는 것도 봤어요. 그렇게 안 되게끔 한 번씩 점검해요.

네, 알았습니다.

그래서 다시 통장님들 재임명할 때 그런 것도 한번 보세요.

네, 알았습니다.

네, 그렇게 점검해 주시고요. 그리고 통장님들 중에서 역할을 제대로 못 하거나 잘하시는 분들이 있는가요?

지금 개중에 연중에 그런 사람이 있었는데 지금은 그런 사람이 없습니다.

그런 게 없어요?

네.

그런데 그런 것에 있어서 통장님들이 처신을 잘해야 하거든요. 내 지역이나 어디를 다녀보면 주민들이 그런 얘기를 해요. 제가 지역 의원이다 보니까 “아, 통장이 저렇게 행실을 해 갖고 저런 걸 어떻게 통장을 시키냐?”는 둥, 참 저희도 입장이 곤란합니다. 그렇다고 이게 임기가 있잖아요.

그렇습니다.

그런 걸 가지고, 그런 교육이 있어야지, 아무래도 공인이잖아요, 그분들도. 그런 역할을 잘하게끔 해 주시고요.

네.

우리 보광동 자치센터가 상당히 좋은 일을 많이 했네요. 보니까 청소 평가에서도 장려상을 전․후반기 다 받으시고, 폐형광, 전자 이것도 최우수상, 우수상하고, 에코마일리지 이것 일일이 다 사람들이 써야 하잖아요.

네, 그렇습니다.

그런데 이게 쉬운 게 아니거든요. 이렇게 보니까 최우수상을 받았다는 것은 우리 동장님이 적극적으로 한 게 보입니다. 사실 이게 서울시에서 용산구가 하위권까지 내려갔다가 상당히 우리 부구청장이 신경을 많이 썼던 것으로 알고 있거든요.

네, 그렇습니다.

그래서 각 동에서 이렇게 했는데, 참 경의를 보냅니다. 고생을 하셨고, 이런 것을 보니까 상당히 열심히 했다는 게 눈에 띕니다. 우리 동장님, 앞으로도, 아까 우리 왕향자 위원님께서도 말씀드렸지만 여기가 또 뉴타운지역이다 보니까 빈집도 많다고 얘기 들었거든요.

저희가 공가가 43가구가 있습니다, 사실.

네, 그러니까 그런 집들은 범죄가 일어날 수 있는 장소거든요. 그러니까 파출소나 치안센터하고 연계를 해서 그런 것 좀 하고, 여기 자율방범은 잘 되지요?

네, 잘 되고 있습니다. 자율방범하고 파출소하고 연계해서 공가 안에 순찰함이 있어가지고 파출소에서 순찰을 정기적으로 돌고,

네, 그런 것을 연계해서 순찰도 하고요.

네.

그리고 또 화재가 일어날 수 있어요. 그런 애들이 거기에다 불을 피우고 그러기 때문에 상당히 위험합니다. 이게 화재가 났을 때는 다발적으로 납니다. 그래서 그런 것을 경계를 해야 하고, 그러니까 순찰 도실 때도 그런 위주로 같이 연계해서 해 주세요.

네, 각별히 신경 써서 하겠습니다.

네, 수고하셨습니다. 이상입니다.

김정재 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 오세철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

우리 동장님은 여기 오시기 전에 충분히 많은 업무를 파악하신 분이기 때문에 보광동에서 큰 불편 없이 잘하고 계신다는 얘기는 듣고 왔습니다만, 몇 가지 제가 궁금한 것 여쭤볼게요. 여기 독거노인은 몇 분이나 됩니까? 독거노인에 대한 게 명시된 게 없어요.

독거노인이 저희 600명 정도 있는 걸로 알고 있습니다.

아, 독거노인이?

네.

그냥 노령연금 대상자로 해서 만들어 놓으셨고, 국민기초생활수급자 인원을 이렇게 해 놨기 때문에, 독거노인에 대한 문제가 큽니다, 사회적으로.

네, 그렇습니다.

수시로 물론 구청에서도 나가고 보건소에서도 매일 점검을 하고 있는 걸로 알고 있지만, 동에서 특히나 독거노인에 대한 관심은 많이 가져야 한다고 봐집니다.

네.

그래서 이렇게 추운 날 어떻게 살고 계신가, 내 가족처럼 보살펴 주는 것이 바로 우리가 할 일입니다.

네.

대외적으로 전시하고 잘 보이고 이런 것만 하는 게 중요한 것이 아니고 행정만이 아닙니다. 그렇지요? 이제는 시대가 그런 소외받는 계층, 어려운 계층을 가까이 가서 돌봐주는 것이 우리 공무원들이 해야 할 일이다, 이렇게 봐지기 때문에. 물론 그러하지 않고 삶의 질을 높일 수 있는 프로그램이라든가 이런 부분에도 관심을 가져야 하지만, 특히나 독거노인이 그렇게 많다면 거기에 대한 대책을 동장님이 세우셔서 이 겨울을 어떻게 그분들이 살고 계실까, 사셔야 하는 방법이라든가, 도울 수 있는 길이 무엇인가를 좀더 살펴서 하도록 이렇게 해 주세요. 숫자만 파악해서 가지고 계실 것이 아니고. 그래서 인력이 부족하다든가, 재원이 부족한 것 같으면 구청에다 즉시즉시 그 부서에 얘기해서 굶고 얼어 죽지 않도록 이렇게 해야 하는 겁니다. 이렇게 많은 분들이 가족이 없어서 혼자 살다가 굶어서 얼어 죽는다면 그 책임은 우리 공무원이나 의원들이 져야 합니다.

네.

사회적인 책임이기 때문에 그것을 꼭 살펴주시기 바라고요. 경로당은 몇 군데나 됩니까?

10개소에 16개소가 있습니다. 그러니까 할아버지, 할머니들,

네, 그렇게 말씀하시면 알고 있습니다.

16개가 있습니다. 저희 동이 16개동 중에 제일 많습니다.

그러네. 16개 방이 있네.

네.

10개 경로당에 16개 방이 있어요. 그래서 자주 방문을 하시겠지만,

마지막 주 목요일날 노인복지후원회에서 쌀 지급이 되면 쌀 전달하고요, 그것 말고도 한 달에 2번 정도 방문을 해서 불편사항이 있는지, 없는지 체크하고 있습니다.

네, 앞으로 전 세계적으로 경로당 운영을 이렇게 잘하는 건 대한민국밖에 없습니다. 물론 이게 개선이 되어야 됩니다. 점차적으로 숫자가 줄어들고 대형화해서 모든 주민들이 함께 모여가지고 같이 외로움을 나눌 수 있는, 질 좋은 복지를 받을 수 있는, 그런 걸로 전환되어야 할 시점이 왔는데도 아직 이렇게 16개 방을 만들어 가지고 자기 집처럼, 제가 이 경로당을 물어본 근본적 목적은 이겁니다. 몇몇 사람들이 자기집처럼 기득권 행사를 하면서 새로 이주해 온 사람이라든가, 또 집에서 가고 싶지만 못 가는 이런 분들이 있다고 하면 안 되는 겁니다. 많이 있어요, 그게.

네, 왕왕 그런 소리 들리더라고요.

그러니까 제가 오늘 지적한 부분을 하나하나 동장님이 기록을 하셔서 챙기셔야 합니다.

네.

물론 사회복지과에서 노인계가 있기 때문에 할 일이긴 하지만 일선에서 동장님이 지역을 순찰하면서 그런 부분을 하나하나 챙기셔야 합니다. 그래서 나가서 보세요. 보셔가지고 경로당에 놀러오고 싶은 사람 있는데도 기존회비가 있어서 n분의 1을 내라고 한다든가, 사실 형편이 어렵기 때문에 낼 형편이 못 돼서 못 오는 분도 계시고, 두 번째는 1년에 몇 번씩 물품이라든가, 예산 지원을 하는데 적은 수가 나눠먹으면 많이 차지할 수가 있다. 그러니까 많은 사람이 오면 적게 혜택을 받으니까 못 오게 하는 수가 있습니다. 그런 일이 없어져야 됩니다. 그렇지요? 그 지역에 16개 방이면 할머니, 할아버지 방이 그 정도면 이 보광동은 면적이 좀 넓고 지역이 열악하긴 해도 어느 정도 가셔야 할 분들은 다 오실 수 있는 그런 숫자가 됩니다.

네.

그래서 그런 일이 없도록 해 주시고, 또 경로당에서 무엇이 필요한가도 가서 확인하셔가지고 해당 부서에다 견문 올려서 반영될 수 있도록 이렇게 동장님이 챙겨주시기 바랍니다. 우리 보광동의 주민 숙원사업이 뭡니까?

아까 왕향자 위원님 말씀하셨듯이 뉴타운 사업에 대한 부분이 빨리 해결이 되어야 되지 않을까 생각합니다. 그 부분 때문에 건축에 대한 부분도 많이 제재를 받고, 그 다음에 여기 보광동 특성이 건축 부분이 제재를 받다 보니까 지역경제 상황도 같이 맞물려서 좀 정체가 됐다는 얘기가 많이 들리고 있거든요. 그러니까 상황이 어떻게 가든 조속하게 매듭을 지어야 하지 않나, 하는 주민들 얘기가 많이 들립니다.

네, 저희 위원님들이 동 행정감사라고 나오는 것은 ‘업무를 잘 하는가, 못 하는가?’를 조사하러 나오는 게 아닙니다. 이 감사가 끝난 다음에 바로 예산이 들어갑니다. 그랬을 때 숙원사업이라든가 꼭 필요한 부분을 저희들이 알아야만 적절하게 예산편성을 할 수 있기 때문에 그래서 세세하게 모든 문제를 위원님들이 물어보는 겁니다. 그래서 앞으로도 그런 기회에, 이것은 여러분들한테 좋은 기회라고 생각하시고 불편한 점이 있거나 어려운 점이 있으면 위원님들한테 얘기하세요. 그러면 다는 안 되더라도 꼭 필요하다고 인정하면 위원님들이 반영할 수 있는 그런 네트워크가 서로 이루어져야 되거든요. 그래서 진지하게 이 행정감사를 받으셔야 하는 겁니다. 물론, 뒤에 우리 자치행정과장님과 해당 팀장님들도 다 와 계시는 것이 바로 그때 반영하기 위해서 와 계시는 겁니다. 저분들이 우리 동 직원들 같은 직급이고 한데 ‘잘 하는가, 못 하는가?’ 이래서 나오는 게 아니고, ‘아, 필요한 게 뭐였구나!’, 또 예산 때 느닷없이 위원님들이 물어보면 거기에 대한 답변도 해야 되겠고, 그러니까 준비하러 나오신 거예요. 똑같은 입장입니다. 뒤에 계신 분들도 여러분들과 똑같은 입장에서 여기 와 앉아서 지금 받으시는 겁니다. 그렇게 아시고, 그러면 직원들의 가장 어려운 점은 뭐가 있습니까? 직원수가 부족하다, 더구나 복지 쪽으로?

복지업무가 늘어나는 추세라 저희 동이 복지인원이 좀 애매모호합니다. 저희가 판단하기에는 1명을 더 늘려줬으면 좋겠는데 인사팀의 판단은 0.5명 정도 인원 증가율이 있다고 판단한 거예요. 그래서 저희가 인원 추가요청을 했는데도 불구하고 인원배정이 안 되고 있는 상황인데, 요즘 복지업무가 굉장히 늘어나서 그 부분에 인원충원이 됐으면 하는 바람입니다. 나머지 부분은, 아까 오세철 위원님 질의에 저희가 독거어르신들이 굉장히 많습니다. 독거어르신들이 많고 어르신들이 굉장히 많아요. 그래서 자체적으로, 지금 ㈜삼성여객이 내곡동으로 이전했는데 내곡동하고 연계해서 자체적으로 어르신들을 위한 자원봉사 활동을 많이 했습니다. 도배장판공사라든가, 어르신분들, 내부적으로 했는데, 그게 너무 많다 보니까 그 어르신들에 대한 요구를 그때그때 충족을 못해 주는 부분이 좀 있는 것 같습니다.

제가 봤을 때 노령연금대상자도 많고, 또 기초수급자도 많고, 장애인도 많은 편입니다. 특히나 보육대상자가 많습니다. 올해 법이 개정되어서 신청한 분들이 아마 많이 왔을 겁니다. 4명의 우리 사회복지직 가지고는 감당하기 어려울 것 같습니다.

저희도 사회복지직 인적구성이 복지직이 2명에다 행정직 1명으로 해서 실무자는 3명으로 구성되어 있고요,

실무자 3명이고 팀장님까지 해서 4명이시다?

네. 그 중에도 사회복지직은 2명이 있습니다.

그러면 팀장님은 외부적인 일을 해야 하기 때문에 동장님하고 같이, 이런 일을 발굴하고 책임지고 나가서 현황파악을 해야 하는 문제가 중요하고, 세 분이 보육 대상자하고 이런 노령연금이나 장애인 모든 부분을 하기는 조금 벅차다고 보여집니다.

그렇습니다. 노령연금 지급할 때만 해도 우리 주민생활지원팀 직원, 여직원이 전부다 3분이 있어요. 3분이신데,

그것 밤새워야 되겠네.

저녁에 퇴근을 정시에 하기는 굉장히 어렵고요, 9시 넘어서 퇴근하는 경우가 굉장히,

올 봄부터 여름까지는 아마 고생 많이 했으리라고 믿습니다. 그것은 법이 개정됨으로 인해서 각 전국적인 우리 사회복지사들이 올해 고생들 많이 했습니다. 그건 본위원도 인정하는 바이고, 그러면 그 부분이 “사회복지직의 과다한 업무로 인해서 직원들이 지금 어렵다.” 잘 알고 가도록 하고요. 자치프로그램 운영이 올해 상정된 안건이 대개 몇 건이나 됩니까?

자치프로그램?

프로그램은 운영을 한다든가, 변화를 준다든가, 수강료 인상이라든가, 또 거기에 필요한 기기 구입이라든가, 이런 모든 문제는 자치위원회 의결을 거쳐서 해야 되는 겁니다.

네, 그렇습니다.

그래서 안건 상정이 되면 자치위원들이 우리 지금 의회에서 하는 식으로 상정해서 위원장 의결되어야만 집행할 수가 있지 않습니까?

그렇습니다.

그래서 제가 물어보는 게 그게 과연 몇 건이나 되는가?

자치위원회 의결을 거친 것은 올 3월달에 에어로빅교실이 조례에 의하면 수강료 말고 기타 회비를 징수 못하게 되어 있는데 징수를 한다고 그래서 3월에 자치위원회의 의결을 거쳐서 강사를 해촉 한 일이 있습니다. 그리고 패널티성으로 에어로빅교실을 저희가 주 5일 운영하는데 주 3일 이렇게 운영한 적이 있습니다, 6개월만. 그 안건 상정 한 번 된 적이 있습니다.

아, 그러니까 이게 바로 문제점입니다. 왜 그러냐 하면 ‘주민자치회’라는 것이 10월이 지나면 법이 개정된 부분이 있어요. ‘주민자치위원회’가 ‘주민자치회’로 법이 개정이 됐어요. 그런데 시행은 세종시 한 군데만 하고 있습니다. 막강한 힘이 부여하는 것입니다. 동 기능을 주민자치위원들이 있는 겁니다. 그게 주민자치회예요.

네.

이게 언젠가는 전국적으로 아마 확산이 될 겁니다. 세종시에서 그렇게 해 가지고 된다면. 이게 일정대로 법이 개정되고 주민자치위원회의 위상이 높아지고 그 사람들이 할 업무가 막강해지는 겁니다. 그래서 수강료 징수는 수입은 우리 행정부에서 할 수가 없어요. 수입은 한다 하더라도 지출은 못하게 되어 있습니다. 일정한 데로 들어가서 의결에 의해서 쓸 수 있도록 되어 있습니다, 우리 재정법이. 그렇지만 자치위원회만큼은 달리 지금 운영하고 있는 것이 거기에서 회계를 맡은 사람이 수강료를 징수해서 받고 쓰고 의결해서 수리한다든가, 즉 음향기기를 수리한다든가, 모든 자치위원회에 필요한 것을 하도록 하는 것이 자치위원의 임무이기 때문에, 지금 여기에서는 그렇게 운영을 안 하지요? 우리 용산구에 몇 개만 그렇게 하고 있는 데가 있어요. 자치위원 중에서 일정의 수당을 주면서. 적어도 예를 들어서 40만원 정도를 줍니다, 그 사람한테. 그러면서 의결된 부분을 그분이 집행할 수 있도록 이렇게 만들어 놨어요. 우리 구청에서도 몇 동에서 그렇게 운영하고 있어요. 그렇기 때문에 자치위원장 선임이 중요하다. 물론 여기 자치위원장이 잘못됐다는 건 아닙니다, 제가 조사를 안 해봐서. 공개경쟁에 의해서 위원장이 뽑아져야 되고, 각계각층 위원들을 대표하기 위해서는, 그 조례에 보면 그렇게 되어 있잖아요. “문화, 예술 모든 부분에 ··· 선임해야 한다.”라고 되어 있기 때문에 그분들을 리더 할 사람이면 더 나은 사람이 위원장이 되어야 된다. 그렇지요?

네, 그렇습니다.

여기 그렇게 운영하고 있습니까?

글쎄, 조례상에는 주민자치위원 선출이 각계각층의 추천을 받아서 위촉하도록 되어 있고요, 위원장은 동장님이 호선해서 그렇게 위촉하게 되어 있는데, 저희 동에는 제가 아까 말씀드렸다시피 여기 부임한 지 2년 5개월 됐는데 자치위원들 크게 변동사항이 없습니다. 그래서 현재 크게 무리가 없는 것으로 판단해서 현행대로 잘 유지하고 있습니다.

그래서 관례에 의해서 그냥 운영하고 있다, 라고 제가 봐지기 때문에 이제는 변화해야 된다. 위원장도 공고해서 현수막이라도 동네에 붙여가지고, 임기가 끝난 후에 말입니다.

네.

해촉 할 수가 없기 때문에. 그렇게 선임해서 민주방식으로 투표해 가지고 위원장도 뽑고, 예를 들어 말씀을 드릴게요. 한번 시행해 보세요. 자치위원이 20명이면 20명 이름을 쭉 적어서 거기에서 가장 표를 많이 받는 사람이 위원장이 되는 방식의 투표,

그게 참다운 방법인 것 같습니다.

그렇지요?

조례상으로는 동장이 호선해서 되는데 그 방법은,

네, 그래서 그런 식으로 뽑는다면, 만약 우리 동장님이 여기 계시는 동안에 위원장이 해촉하고 새로 위임될 일이 생긴다면 그런 식으로 하세요. 그것은 조례에 있기 때문에 할 수가 있고, 그렇게 해서 선임된 위원장이라면 모든 위원이 다 따라갈 수밖에 없어요. 그렇지요? 자기들 손으로 뽑아서, 낙하산식으로 엉뚱한 사람 내려오면 참 불만 많지만, 공정하게 자기들이 뽑은 사람이 위원장이 되어서 의결한다면 다 따라가겠지요. 그래야만 동이 발전이 있는 겁니다.

맞습니다.

네, 그렇게 시행하는 데가 있습니다, 용산구에도.

네.

그래서 그렇게 해 주시길 바라고,

위원님 말씀하신 대로 적극적으로 검토를 해서,

이제 변화해야 됩니다.

다른 자치위원님들도 충분히 이해가 될 수 있는 방법으로 위원장을 선임하도록 하겠습니다.

바꾸셔야 됩니다. 그렇지요?

네.

그렇다고 단체장이 바뀌었다고 그 나열로 다 바꾸라는 얘기가 아니라 현실적으로 발전할 수 있는 방법으로 바뀌어야 된다.

네.

어려운 동에 와서 고생들 많고 우리 직원 여러분들도 고생 많이 하고 계신 것 충분히 본위원이 알고 있습니다. 오랫동안 의원을 했기 때문에 보광동의 실정도 알고 하지만, 그렇다고 해서 그냥 이대로 가서는 안 됩니다. 뭔가 변화해야 됩니다, 우리 스스로가. 당부 드리고, 다른 위원 한 다 다음에 하겠습니다. 이상입니다.

오세철 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 박길준 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

동장님, 수고 많으십니다. (자리에서

- 위원장님, 동장님 앉아서 답변하실 수 있도록,) 그래, 앉아서 해요.

동장님께서는 앉아서 답변하여 주시기 바랍니다.

감사합니다.

우리가 지금 사회직이 2명이잖아요?

네, 2명 있습니다.

사회직이 누구 누구세요? 2분이 계시지요? 우리 계장은 사회직이세요, 행정직이세요? (자리에서

- 행정직입니다.) 그럼, 사회분야에 얼마나 보직을 맡으셨어요? (자리에서

제가 여기 부임한 지 2년 5개월째 되는데요, 인구대비 직원 숫자는 아까도 제가 말씀드렸다시피 사회복지 쪽의 요즘 업무가 증가하는 추세이기 때문에 사회복지 쪽의 업무 인원이 조금 부족하지 않나, 이런 판단이 서고요. 나머지 일반행정에 대한 인적구성은 적합하지 않나, 이렇게 판단이 됩니다.

일반행정은 지금, 내가 물어볼게요. 지금 우리 민원 다이에 몇 분 계십니까?

네 사람 있습니다.

네 사람. 우리 간부직이 세 사람?

네, 그렇습니다. 저까지 포함해서요.

인력운영이 16명이니까 9명 남는데 사회직이 2명, 6명 남나요, 지금? 행정직이 안에서 보는 사람이?

네?

지금 우리 4명은 다이에 계시니까 다른 업무를 같이 할 수가 없어요.

네, 그렇습니다.

그러면 16명 중에서 4명을 빼면 12명이고, 동장님, 두 분 계장님 하면 9명 남아요.

네.

그러면 여기에서 사회직 2명은 이 분은 사회담당만 해야 되니까 7명이 지금 남아요.

네.

그러면 여기에서 기능직이나 기사 한 분 하면 6명이 남는데, 6명이 지금 분장을 하는데 몇 가지 업무를 가지고 있습니까, 한 사람 앞에? 여기 청소담당 와 계세요? 우리 동장님한테 얘기를 해요. 우리 지금 청소담당이 청소 말고 몇 가지 업무를 가지고 있어요? (자리에서 직원 답변) 아니, 우리 동장이 답변을 해야 되니까 동장한테,

네, 청소담당이 청소업무, 그 다음에 아까 에코마일리지 관여하는 환경업무, 그 다음에 공원녹지업무, 그 다음에,

업무분장표를 갖다달라고 그랬는데 안 갖다 줘서 물어보는 거예요.

네, 그렇게 맡고 있는 걸로 알고 있습니다.

업무분장표를 갖다가 박길준 위원님께,

몇 가지 하는가, 거기 봐봐, 동장이. 우리 청소담당 예로 한 사람이 몇 가지 업무를 같이 하고 있느냐고?

청소행정하고 환경, 그 다음에 공원녹지, 환경순찰 120살피미는 같은 맥락으로 보고요. 그렇게 보고 있습니다. 청소하고 환경과, 그 다음에 공원녹지과.

일반행정은 다른 업무를 주는 일은 없어요?

다른 업무는, 저희 동은 직능단체가 한 10개 단체,

아니, 그러니까 순수하게, 청소업무 하는데 환경업무와 비슷하니까 청소업무는 환경업무 하고, 다른 업무는 전혀 안 하느냐, 이 말이에요.

네.

그것만 해요?

네.

그렇기 때문에 내가 인력에 대해서 얘기하는 것은 전부가 안 되고 있는 거예요, 사실은. 청소업무를 가지고 하루 종일 해도 안 됩니다.

맞습니다.

알았어요? 여기에사 환경업무, 환경업무 굉장히 어려운 거예요. 굉장히 공부 많이 하고 여러분들이 해야 하는데, 업무가 중첩되어 있으니까 아무것도 안 되는 거예요. 그래서 내가 인력에 대한 문제를 지금 얘기하는 겁니다.

네.

지금 우리 복지직도 안 되고, 일반직도 안 되고, 또 지금 동의 보직 중에서 민원 다이에 4명이라 그랬지요?

네, 4명입니다.

이 사람들이 최고네. 하루 종일 거기에만 앉아있으면 되니까. 민원발급 현황이 몇 개나 됩니까?

아까 말씀드렸다시피 1일 저희 민원발급 건수가 152건 정도 되거든요.

152건?

네.

그러면 한 사람이 4명이니까 40건,

한 40건 정도 됩니다.

그래서 우리 자치과장님이 여기 와계시기 때문에 내가 묻는 거예요. 아니, 자치과장한테 묻는 건 아니고, 참고하세요. 일반행정이 우리 구청에서 구청 공보도 중요하지만 정말로 실제로 주민하고 피부로 닿고 얘기하고 하는 게 여러분들이에요.

그렇습니다.

여러분들이 표시하고 여러분들이 일반 주민들하고 얘기하고 이렇게 해서, 여러분들이 잘못하면 용산구가 다 잘못한 것으로 보입니다, 지금. 그렇지요?

그렇지요. 최일선 기관이니까.

그런 거예요. 이런 위치에 있는데 여러분들 업무가 과중하게 있어서 이 문제는 검토를 해야 할 게 아니냐, 사실은. 내가 전에 이런 얘기도 건의했었어요. 우리 동장이 가지고 있는 이 동에 사용할 수 있는 예산이 하나도 없지요?

동장한테 예산 집행권 없습니다.

아무것도 없지요?

네, 없습니다.

자치과에다 요구해서 자치과에서 편성해서 여러분한테 내려줘야 하는데, 이것을 정책적으로 한번 변화를 시켜봐야 돼요. 왜 그러냐 하면 동장이 부임하면 자기 지역의 기관장이에요. 보광동의, 얘기하자면 제일 이끌어가야 되고 만들고 다 해야 할 중요한 위치에 있는데, 조그마한 것 하나 일어나도 자치과에 예산 해서 예산형편 따라서 하니까 우리 동장이 여기 와서 그냥 주민하고 만나서 얘기하는 것 외에는 없어요.

실제로 그렇습니다.

이런 실정인데, 그래서 조그마한 것, 주민들에게 빨리빨리 해 줄 수 있는 간단한 것 같으면 동장에게 일정한 예산을 줘서 이 지역에 있는 사람들한테 시켜서 도로라든지, 하수라든지, 다른 이런 것은 동장이 직접 했으면 좋겠다고 생각하는데 왜 그것이 안 되는지 모르겠어요. 그래서 구청에 그런 얘기를 계속하는데 왜 그게 안 되는지 내가 지금 현재는 보고를 못 들어서, 동장이 여기 지금, 그래서 내가 얘기를 하는 거예요. 이 문제는 우리 동장단에서 한번 해서 건의를 하고 정책파트에서 논의를 하게끔 해야 됩니다. 그런데 왜 여러분들은 가만히 있는지 모르겠어요. 동장 업무일지를 내가 보는데 ‘주민동향보고’라는 것은 옛날의 얘기입니다. 이것 바꿔야 돼요. 요새 말로 좌파인지, 우파인지, 무슨 파인지, 이런 동장보고 쓰는 이 이름을 바꿔가지고 요새 맞는 얘기를 해야지, ‘동향보고’라고 하면 감시하는 거예요. “박길준이 오늘 뭐하고 다니나”, “기관장 욕하는지”, 이런 것 쓰는 것 아니잖아요. 그래서 이름을 좀 바꾸셔야 하는 거예요. 그래서 내가 지금 얘기를 하는 거예요. 업무분장을 보면 굉장히 많아요. 서무같은 경우, 서무도 굉장히 많아. 환경순찰, 청소행정, 환경과, 공원녹지순찰, 대외순찰, 시민불편살피미, 직능단체, 새마을지도자협의회, 바르게살기위원회, 일이 이게 이렇게 많은 거예요. 이 사람들이 청소업무도 많은데. 지금 업무가 굉장히 많아요. 중첩되어 있다고, 업무가. 이게 얼마나 다른 업무에 효과가 있는지는 내가 모르겠어요. 그래서 정책적으로 한번 여러분이 조정을 해야 돼요, 업무도.

네.

그래서 이런 것 자꾸 배정하고 무엇인가를 해야지, 구청 총무과에 얘기하면 다 모자라다는 거야, 다.

그렇습니다.

내가 이런 얘기를 하면 안 되지만, 옛날에 구청장 퇴임하신 분하고 정원에 대해서 얘기를 했었어요. 현원과 정원이 모자랐었어요. 정원이 있는데 현원이 적어서. “부서에서 인원이 부족하다 하는데 왜 더 안 하느냐?” 내가 그랬어요. 서울시에 요구해서 답이 온 게, 이런 얘기하면 모르겠어요. 나도 충격적으로 들었는데, “3분의 1은 줄여야 됩니다.” 그러더라고.

글쎄요, 무슨 판단에서 그렇게 말씀하셨는지 모르겠지만,

모르겠어요. 나는 놀랐는데, 내가 그런 얘기를 들어서, 그러니까 모르겠어요. 판관이 말하자면 기관 하던 사람인데, 내가 그래서 “임기가 얼마 안 남았으니까 혁신적으로 한번 해 보시오.”하고 그런 얘기를 했는데, “더 줄여야 됩니다.” 그래요. 그래서 내가 깜짝 놀라서 그랬는데, 모르겠어요. 어떻게 판단하는지, 이것은. 그런 얘기를 내가 들은 적이 있어서. 내가 현장에 나가보면, 동에 가보면 어떻게 할 수가 없어요. 청소과나 토목과나 이것은 노동자고. 우리 직원 하나가 있는데 여름이 되면 이놈이 옆에 오면 아주 땀내가 나서 죽겠어요, 그냥.

저희도 마찬가지입니다.

그래요?

네.

이놈만 오면 이놈 씻지도 않고, 1년 내내 안 씻나 봐요. 땀내가 나서 죽겠어요. 이렇게 돼서 ‘아, 이게 우리 공무원이 과연 할 짓인가?’ 그래서 동장한테 예산을 줘서 간단한 것은 집행할 수 있게 이렇게 해야 되지, 그렇지 않은가, 해서 내가 묻는 거고요. 그 다음에 우리 정말로 동장단에서 동장정책회의에서 여러분들이 연구를 많이 해서 요구를 해야 됩니다. 지금 민원 다이에 앉은 사람들이 제일 좋더구만, 내가 보니까.

동마다 여건이 틀려서 그렇고요, 저희 동은 그렇게 썩 좋은 여건은 아닙니다.

싸움하는 것 빼고, 특수사정이니까.

네, 그렇습니다.

그리고 내가 하나만 더 묻지요. 지난번에 여기 감사했는데 동 지적사항 잘 했습니까?

저희가 5월달에 감사를 받았는데요,

했어요?

저희 지적사항이 제가 알기로는 민방위 쪽하고 주민등록이 좀 있는 걸로 알고 있습니다. 그런데 다 후속조치가 되어서,

다 모르는구만. 총무일 관리 하나, 주민등록 전입이 다섯.

네.

그때 이태원1동하고 2개를 했는데 영광의 1등을 했어요, 보광동이. 알았어요? 그것도 12대 4로 이겼어요.

건수는 저희가 많은데요, 그때 지적은 경미한 사항입니다.

그래서 직원들이 업무 과다라는 얘기를 하는 겁니다.

네.

그래서 참 동장님하고, 팀장님들이 열심히 보좌하는데 “나, 팀장이다” 이렇게 하지 마시고, 직원이 밑에서 잘해 가지고 이런 지적사항이 안 나오게끔 잘해 주십시오.

네.

부탁하고 가니까. 우리 자치과장님, 잘 들으셨지요? 나, 이상입니다.

박길준 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

위원장!

권용하 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

동장님, 수고 많으십니다. 동장님을 위시해서 팀장님들, 수고 많으십니다. 권용하 위원입니다. 동장님, 아까 동 업무보고 2쪽에 ‘2013년도 수상실적’에 보면 에코마일리지 통장경진대회에서 상반기, 하반기 최우수동이 됐다는데, 보광동이 지금 현재 몇 세대이고, 몇 세대가 에코마일리지에 가입해서 최우수동이 됐습니까?

상․하반기 해서 저희가 1,000명 정도 가입한 걸로 보고 있습니다. 에코마일리지 가입에 대한 부분은 사실 아까 김정재 위원님께도 말씀드렸다시피 통장하고 이게 유기적으로 협의가 잘 안 되면 가입실적이 굉장히 저조하거든요. 그런데 저희 동이 상․하반기 해서 최우수동으로 선정된 것은 그만큼 통장님들하고 저희 동하고 유기적으로 잘 돌아간다는 뜻이고요, 그 다음에 저희 동이 에코마일리지 가입건수가 상․하반기 해서 1,000건 정도 되는 것으로 알고 있습니다.

동장님, 당연히 통장님들하고 유기적인, 통·반장님들이 협조가 잘 돼야 실적이 오르는 거지요. 말 그대로 ‘추진실적’이라고 보고를 해 주셨으니까.

네.

그런데 몇 세대입니까, 우리 보광동이? 이것은 세대별로 하는 거니까.

저희가 7,800세대 정도.

7,800세대요? 여기는 아닌데? 8,451세대인데요?

네, 8,400.

동장님, 이런 것은 2년 반 계셨으면 충분히 숙지를 하셔야 됩니다, 자료를 안 보셔도.

네, 죄송합니다.

네, 8,451세대이고 지금 1,000세대 정도가 에코마일리지에 가입이 됐다.

네.

그래서 용산구 16개동에서 최우수상을 받으면, 지금 최우수 동으로 선정이 됐으면 1등인 거네요. 그렇지요?

네, 그렇습니다.

그러면 이게 우리가 통계자료를 봤을 때 단순비교를 해 볼 때 본위원이 보면 8,451세대 1,000세대 같으면 동장님, 퍼센티지로는 어느 정도 될까요? 한 13, 4%?

네, 한 13, 4% 정도.

네, 이게 사실 우리 용산구가 서울시 25개구 중에서 꼴찌입니다, 가입률이. 동장님, 알고 계시지요?

처음에 저희 구가 25개 자치구에서 제일 저조해서 그만큼 부구청장님이 주도적으로 해서 등수는 많이 올라왔다고 판단이 됩니다.

부구청장님이 확대간부회의 때도 “이제 너무 창피스러우니까 우리 꼴찌는 면하자” 하면서 독려 많이 한 것으로 알고 있어요.

네.

알고 있는데, 그래도 대폭적인 변화가 있어야 되는데 변화가 없고요, 그것은 그대로 계속 유지되어 왔습니다. 그래서 본위원이,

유인책으로 통․반장 경진대회 한 것으로,

네, 그래서 길게 안 하는데, 어쨌든 최우수동으로 한 것은 아주 잘하셨습니다. 거기 노고에 대해서는 감사를 드리겠습니다. 어쨌든 본위원이 퍼센트로는 이렇게 수치 내기가 선뜻 쉽지는 않은데 한 8,451세대, 1,000세대 이러면 한 13, 4%인데요, 서울시 25개구 평균 에코마일리지가 동장님, 참고로 알고 계시라고 말씀 드리겠습니다.

네.

이것도 정부 시책이기 때문에 앞으로 이런 것은, 우리가 어저께도 그랬어요. 이제 자치구에서 예를 들어 용산절전소라든지 이런 것을 만들지 않으면 앞으로 이런 부분은 계속 우리 공무원님들이 시달릴 수밖에 없다. 시설관리공단에서도 이런 것은 어제 행정사무감사 업무보고 책자에 해 줘야 된다, 이렇게 했는데요. 이런 부분도 마찬가지입니다. 이것은 왜냐하면 앞으로 지속적으로 해야 되는 사업이기 때문에. 그래서 어제 본위원이 그랬어요. 절약하는 게 곧 우리가 다시 전기를 발전하는 것처럼 “절약이 발전이다” 이렇게까지 얘기를 했는데, 어쨌든 서울시 평균이 지금 18%입니다. 그럼 동장님, 우리가 최우수동이 됐지만 평균도 밑도는 거거든요.

네.

그러니까 동장님, 이런 부분은 노고에는 감사드리는데 그래도 더 분발해 주셔야 됩니다. 어쨌든 통장님들하고 유기적인, 반장님들하고 업무 협조를 더 잘 해 주시라 이러는데, 그 다음에 동장님, 어차피 통장님 얘기하는데, 지금 우리 보광동 통장님들하고는 잘 소통됩니까? 아까 통장분이 20,

25개통입니다.

네, 25분 계시네요? 지금 공석은 없고 다 계시는 거지요?

네.

지금 상시 업무협조를 해야 된다, 이렇게 하셨는데 지금 어떻게 소통이 잘되고 있습니까?

예를 들어서 지난 18일날 ‘사랑의 김장나눔’ 행사 때 저희가 작년에는 600상자를 했어요. 그리고 김장담그기 행사에 900상자 이상 한 데가 4개동이 있는데 후암동하고 남영동하고 청파동입니다. 저희 동이 900상자 이상을 했습니다. 작년보다 올해가, 아까 업무보고 자료에 900 이상을 했는데, 50%가 늘었어요. 그래 가지고 통장님들하고 자원봉사자가 사실 동에서 구하기가 쉽지는 않거든요. 그래서 통장님들 협조를 받아서 자원봉사자를 잘 모집해서 저희 동이 900상자, 작년에 600상자 만들 때 1시쯤에 끝났는데 올해는 11시에 끝났습니다. 그 정도로 협조가 잘 된다고 말씀드리는 겁니다.

그래요?

네. 저희가 통장님들한테 요구사항이 “각 통에 통장님들 말고 두 분씩 더 모시고 오라” 그래 가지고 75명 정도 예상을 하고, 나머지 저희가 자체적으로 삼성여객이나 회사에 자원봉사자를 요청해서, 사실 행사하는 것을 굉장히 걱정 많이 했는데, 통장님들이 협조가 안 됐으면 인원이 줄기 때문에 그만큼 사실 행사 치르기 어려운데 행사를 하여튼 그분들이 협조를 잘 해 줘서 말끔하게 끝났습니다. 협조 잘 된 사항입니다.

동장님, 여기에서 아까 위원장님한테 선서도 했고, 위증할 경우에 처벌 받는다, 이렇게 했는데, 위증 이걸 본위원은 떠나서 동장님의 솔직한 답변을 바라는데 동장님, 그 부분은 제가 봤을 때 본위원은 납득하기가 선뜻 쉽지 않습니다. 지금 본위원이 여러 가지로, 왜냐하면 지금 여기 우리 위원장님부터 행정위원회 여러 위원님들이 계시는데요, 보광동에 대해서는 여기 지금 6분 위원님 중에서 제가 잘 압니다. 왜냐 하면 성장현 구청장님 오래 모셨고요, 이쪽에는 제가 사실 구의원 6대가 되기 전에는 매일 출근하다시피 했었습니다. 그리고 어떤 날은 하루 종일 여기 있을 때도 있고 이랬어요. 그래서 이쪽에는 아시는 분들도 많고 이래가지고 제가 효창동 저 지역 못지않게 세세하게 설명을 듣는데, 지금 우리 동장님이 “통친 회장님들이라든지 이런 분들하고 소통이 잘 안 된다.” 이렇게 많이 듣고 있었어요. 어쨌든 그것을 지적하고자 하는 것은 아닙니다. 아니고, 어쨌든 긴밀하게 가장 소통이 잘 될 분들이 그런데 그런 얘기가 들린다는 것은 동장님이 다시 한 번 재고도 해 보시고 조금 더 생각을 하셔야만 업무협조가 긴밀하게 된다, 이렇게 당부 차원에서 질의하는 거니까, 그렇게 이해를 해 주시고요.

네.

그런 부분 세세하게 말씀 안 했는데 동장님이 내용 잘 알고 계실 겁니다. 그러니까 그 부분은 다시 한 번 챙기셔서 동네에서, 우리 지역주민들이 ‘너’ ‘나’가 없습니다. 똑같이 우리 동네 주민들은 다 함께하고 같이 할 우리 동민들입니다. 그런 차원에서 동장님 해 주시기를,

그 부분 제가 부연해서 설명을 드릴게요.

네.

지금 25개 통에 전체적으로 통장들하고 소통이 안 되는 부분은 아니고요, 지금 권용하 위원님이 말씀하셨다시피 통장친목회장이란 분이 있어요. 그런데 그분이 통장친목회 운영을 좀 독단적으로 해서 그분하고 저하고 마찰이 있었습니다. 그런데 지금 해결 진행 중에 있고, 그래서 지금은 원만하게 잘 지내고 있습니다.

그러니까 우리 보광동 주민입니다, 그분도.

네.

어쨌든 이유 불문하고 동장님은 소통이 우리 주민들이, 본위원이 그랬잖아요. ‘너’ ‘나’가 없이 조금 이견이 생기더라도 그게 서로가 계속 꾸준한 대화하고 이렇게 하다보면 그게 실타래 풀리듯이 풀립니다. 그걸 본위원이 질의를 한 겁니다.

네.

그 다음에 동장님, 지금 통장회의 할 때 제가 그 얘기까지 들었는데요, 원탁에서 지금 우리 위원님들이 하듯이 이렇게 합니까, 지금 우리 동장님이 앉아계시듯이 회의를 그렇게 하고 있습니까? 회의 방식이?

저희 회의실 구조가 원탁형태로, 직사각형 형태로 해서 통장친목회장하고 저하고 앉아서 회의진행을 하는데, 그동안에 아까 말씀드렸다시피 통장친목회장이 친목회 다른 통장님들하고 관계가 좀 소원해져서 지금 연설대 놓고 제가 통장회의 진행을 합니다, 현재.

그러면 이 장소에서 합니까?

아닙니다. 그것은 회의실이 따로 있습니다.

회의실이 따로 있습니까? 그러면 동장님, 그것은 당장 개선되어야 됩니다.

개선하려고 그럽니다.

네, 개선해야 됩니다. 왜 그러냐 하면 지금 동장님이 방금 후자 쪽 얘기해 주신 그 방법은 교육방법입니다. 통장님들을 교육시시는 게 아닙니다. 그렇지요?

아, 그럼요.

아까 그랬지요? 협조를 하는 것이기 때문에 그것을 유념해 주시고요, 그 회의방식은 개선하겠다? 그것은 본위원은 당장 개선되어야 됩니다. 동장님, 그렇게 해 주시기 바랍니다.

네.

그 다음에 동절기가 다가오면 우리가 앞으로 제설이, 기상관측으로 보면 폭설도 잦을 것 같다, 그 다음에 예년에 비해서 많은 양의 눈도 예상된다, 기후변화가 있을 수 있으니까. 그렇지요? 그렇긴 한데 동장님, 여기에 대해서 충분한 준비는 하고 계시겠지만 동장님이 이런 부분은 발품을 많이 팔아주셔야 됩니다.

네.

이미 동장님이 익히 잘 알고 계시지만 제설․제빙에 대한 조례가 6년 전에 서울시 조례로 만들어진 것 알고 계시지요?

네, 알고 있습니다.

이것을 사실은 충분히, 동장님이 왜 발품을 파셔야 되느냐 하면 이런 상가라든지, 골목에 수고스럽겠지만 업무를 이렇게 하시다가, 순찰 돌 때라든지 업무가 좀 적을 때는 동네를 많이 다니면서 가게에다 이런 것을, 많이 홍보 됐지만 미처 홍보가 덜 된 부분에는 동장님이 발품 파시면서 설명해 주면 그분들이 자기네 가게 앞, 집 앞에만 해도 서울시 검토보고서를 보니까 30% 이상을 우리가 염화칼슘을 줄일 수가 있대요.

네.

그것도 절약입니다. 그게 예산절약도 되는 거거든요. 동장님이 조금만 발품 팔아주면, 그것은 우리가 홍보를 하면 그분들이 충분히 협조해 주실 수 있거든요. 아까 일부 동네에서 통장님들이 이런 제설하는데 협조 안 된다는 것은 이것은 기본적으로 있을 수가 없는 일이거든요. 그러니까 어쨌든 동장님이 그런 부분은 이렇게, 그럼 동장님, 그것 우리 주민들이 동장님 노고에 대해서 고마움이라든지 감사한 마음 겉으로 표현 안 해도 마음속에 다 갖고 계십니다. 그러니까 동장님, 그런 부분은 홍보만 좀 하면 우리 주민들이 다 알고 주고 우리 구청에도 다 표시가 납니다, 그게.

네.

그러니까 동장님, 그런 것도 많이 순찰 도시면서 홍보도, 이제 다가오니까, 특히 제설은 덜한데요, 제빙에 관한 것은 소송 같은 게 일어날 수도 있어요.

네, 알고 있습니다.

그게 지금 우리 용산구에서는 본위원이 건수를 파악 못했는데 서울시에서는 지금 비일비재합니다, 이게 보면. 비일비재 하기 때문에 이런 것은 홍보만 해 주면 사실은 그분들이 자기 집 앞 얼음 같은 것은 깰 수 있거든요. 그래서 이런 것을 우리 동장님이 앞으로 애를 많이 써주시기 바랍니다. 우리 주민들을 위해서요.

네, 제빙에 대한 부분은 단체회의 때마다 누누이 홍보를 하고 있고요, 권용하 위원님 말씀대로 적극적으로 주민들한테 다가가서 홍보를 하도록 하겠습니다. 작년 예에서는, 작년에 저희 동에 넉가래하고 빗자루가 많이 남았어요. 그래서 저쪽 도깨비시장 쪽이 제일 취약지구인데 그쪽에 필요하신 분들 넉가래 나눠 주면서 홍보한 적도 있고 그렇습니다.

그래서 우리 보광동 이현직 동장님 능력은 우리 용산구에 과장님들 많이 계시지만 그런 중에서도 아주 능력이 출중한 걸로 제가 알고 있어요.

감사합니다.

그러니까 보광동이 이런 부분도 타동보다 월등히 앞서 갈 수 있게끔 우리 행정사무감사 이렇게 나왔으니까 본위원이 당부를 드리는 겁니다.

열심히 하겠습니다.

네, 그렇게 해 주시고요. 그 다음에 한 가지만 더, 아까 한 가지 이렇게 보니까 동장님, 우리 통장은 지금 조례로 공개모집 하는데 현재 그렇게 시행하고 있지요?

네, 그렇습니다.

우리가 그것 보면 조례에도 방을 붙이게끔 되어 있습니다.

지금까지는 저희 조례가 바뀐 지가 얼마 안 돼서 공개모집 한 적은 없고요, 앞으로 공개모집 할 예정에 있습니다.

네, 공개모집 하게 되면 그것도 조금 논란이 있었어요.

네.

왜 논란이 있었냐 하면 조례가 그렇게 시행하게끔 제정되어 있음에도 불구하고 시행 안 되는 동네가 있어서 그렇게 됐는데, 반드시 방을 붙여야 됩니다. 방을 붙이되 A4용지 이런 걸 붙이라는 게 아니고 붓글씨로 동장님이 글씨 잘 쓰고, 못 쓰고는 중요한 게 아니에요. 뜻만 전달되면 되는 겁니다. 동장님이 성심성의껏 써서 이렇게 붓글씨 멋있게 써서 방 붙이면 그분들이, 그렇게 하고, 그 다음에, 본위원이 그것을 물어보려고 한 건 아니고 주민자치위원은 어떻게 지금 공개,

주민자치위원은 공개모집은, 제가 아까 말씀드렸다시피 제가 여기 부임한 지 2년 5개월 됐는데 주민자치위원도 크게 변동사항이 없습니다. 주민자치위원장도 마찬가지고요.

아, 그래요? 아니, 그것도 본위원이 당부 드리고 싶어서 질의를 드리는데요, 지금 다른 동네 보니까 그것도 플래카드 건 동네도 있고, 방을 붙여서 이렇게 공개모집을 하는데, 동장님하고 협조도 잘되고 주민들도 거기에 충분히 이해를 하셔가지고 다들 납득을 하더라고. 그런 방법도 우리 보광동에서 동장님이 다방면으로 이렇게 한번 애를 많이 써보시기 바랍니다.

아까 오세철 위원님께 말씀드렸다시피 출근할 때 보니까 이태원1동이 주민자치위원 모집공고 플래카드를 붙였더라고요. 그래서 그 부분도 좋지 않나, 싶어서 저희 동도 자치위원을 만약에 모집을 하게 되면 그 부분도 검토를 하도록 하겠습니다.

네, 또 다른 위원님 하고 하겠습니다. 위원장, 이상입니다.

권용하 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

한 가지만 더.

오세철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

위원님들이 여러 가지로 많이 질의를 하셨습니다. 한 가지만 더 할게요. 주민자치위원회 회의록을 제가 보니까 3월에 에어로빅 5회를 3회로 상정해서 개정을 했던 것이 한 5개월 만에 다시 주5회로 변경이 됐습니다. 그 사유가 어떻게 된 겁니까?

에어로빅 수강하시는 분들이 대부분 100% 여성분인데요, 운동 특성이 그렇답니다. 아까 제가 말씀드렸다시피 강사가 수강료 이외의 돈을 걷어서 강사 해촉을 하고, 그 다음에 수강생도 일정부분 그 부분에 동조를 했다, 해서 주민자치위원회에서 주5일 운영됐던 부분을 주3일로 날짜를 조정했어요. 그러니까 ‘월, 화, 수, 목, 금’ 했던 것을 ‘월, 수, 금’으로 이렇게 조정하다 보니까 운동하신 분들이 이게 “하루씩 쉬게 되면 연속성이 없어서 운동효과가 없다.”고 이의 제기를 꾸준히 하셨습니다. 그래 가지고 나중에 결국은 주민자치위원님들도 그 부분을 이해해서 5개월 만에 다시 환원 시켜준 부분입니다.

어떻게 보면 그렇게도 이해가 가겠지만 강사 해촉이라든가, 길들이기 위해서 한 부분 같이 보여져서 1년이나 2년이나 시행해 보고 문제점이 발생했을 때는 다시 개정하는 것도 나쁘지는 않습니다.

네.

그게 꼭 나쁘다는 것은 아니고, 주민들이 요구하면 해야 함이 마땅하지만 짧은 기간 운영하다가 다시 또 상정해서 바꾸면 주민자치위원회 위상이 추락되는 거예요. 그것을 주5회 하던 것을 3회 할 때는 충분히 검토하고, 회원들한테 의견을 들어보고, 주민자치위원들이 그냥 하면 안 됩니다. 이렇게 감정적으로 모든 일을 한다면, 이것도 하나의 의결기관입니다. 이것도 하나의 법이에요. 그렇지요? 세칙이지만, 조례에 의해서 하는 행위이기 때문에 이 법을 그렇게 쉽게 한다면 법률의 가치가 없어져요. 왜? 충분히 그런 사항을 그 사람들하고 논의해서 ‘그래서는 안 되겠구나.’, 그러면 이 문제, 강사 해촉만 해야 되지, 그걸 몇 달 안 되가지고 한다면 되겠습니까? 부득이 공간이 작아서 다른 프로그램을 운영하기 위해서라면 주5회를 3회로 바꿀 수도 있습니다. 하지만 그렇게 하지 않고 주5회를 3회로 바꿨다가 몇 달 만에 다시 개정한다? 이게 법률의, 그리고 첫째는, 주민자치위원들이 자기 의무를 충실히 하지 않았다는 반증이 되는 거예요. 와서 형식적으로 앉아서 동장이 시키는 대로 그냥 의결해 준 것밖에 안 됩니다. 거수 위원들밖에 안 되는 겁니다. 이런 일이 발생해서는 안 되니까 추후에는 이런 것은 시정하셔야 됩니다.

네.

지금 여기는 그러면 월 수강료하고 강사료하고 자체적으로 처리하니까, 법이, 얼마 정도 잔고가 남습니까, 지금? 수강료 받아서 강사료 다 주고 나면 어느 정도, 결산이? 부족해서 지원요청을 합니까, 구청지원을 받습니까, 아니면 자체적으로 해결할 수 있습니까?

그 부분은,

그 부분은 우리 팀장님이 답변하면 되겠다. 그렇지요?

에어로빅 강사료 부분은,

에어로빅뿐만이 아닙니다. 모든 프로그램의 강사료를 여기에서 징수합니다. 징수해서 강사료 주고 남아야 될 것 아니에요. 부족하든가, 남든가, 제가 그것을 물어보는 겁니다.

에어로빅만 좀,

그것 하나만 말고, 전체적인 프로그램 운영을 하게 되면 3개월에 한 번씩 수강료를 내지요?

네, 그렇습니다.

수강료를 받게 되면 여기에서 강사료 지급하지요?

네.

그 결산에 대해서 물어보는 겁니다. 서무가 정확히 알고 있을 겁니다, 그 부분은. 왜 물어보냐 하면, 물론 우리 조례에 보면 65세 이상, 또는 감액도 있고, 면제도 있고 그렇습니다, 수강생이.

무슨 말씀인지 알겠습니다. 저희가 8개 종목의 프로그램이 있는데 에어로빅은 자체 운영으로 이용액이 많고요, 나머지 프로그램은 면제대상이 많아가지고 강사료는 구에서 지원을 받고 있는 실정입니다.

그래요. 그 모든 것을 지금은 자치센터에서 합니다.

네.

그래서 그것도 인원이 정해져 있어요, 조례에. 몇 명 미만의 프로그램은 현실적으로 안 맞으니까 폐쇄하고 새로운 주민들의 욕구에 맞는 프로그램을 운영해야 하도록 이렇게 만들어져 있습니다, 조례가.

네.

그래서 그 문제를 아마 그렇게 깊이 관여하지 않으신가 본데, 동장님이 이 감사가 끝난 이후에는 살펴가지고, 그런 문제도 행정적으로 중요한 문제입니다. 그래서 프로그램의 인원을 허수로 만들 수가 있어요. “20명 이상이어야 한다.” 라고 했을 때 면제되는 인원을 허수로 집어넣고 그냥 매일 10명이나, 5명이나 이렇게 운영하는 프로그램도 있습니다. 인원은 충분하기 때문에 그 프로그램이 위법은 아니지만 실질적으로 보면 그런 식으로 운영을 합니다. 그게 그 프로그램의 회장이나 강사가 그런 식으로 해서 운영하는 게 있으니 그런 일이 있는 부분은 다른 걸로 전환해서 가야 한다, 이것을 지적하는 부분입니다. 그것 살펴주시고요.

네.

또한 가지는 여기에서 우리 공무원 시간 외에 운영하는 프로그램이 몇 가지가 있습니까?

근무시간 외에 운영되는 프로그램은 기체조 하나 있습니다.

기체조는 그러면 누가 관리를 합니까?

기체조가 수업시간이 6시에서 7시까지입니다.

그래, 6시에서 7시까지 각 동에 그런 프로그램이 많습니다, 대체로.

저희 동에는 근무시간 외에 프로그램 운영되는 게 기체조 하나가 6시에서 7시 사이인데, 그 운영에 대한 부분은 7시까지는 직원들이 사무실에 있는 상태이기 때문에 운영하는데 큰 어려움은 없습니다.

제가 다 알고 있어요. 아침 6시 전에는 거기 사범이라든가, 회장이 나와서 오픈하고 운영하고, 그리고 직원들이 오면 관리를 하겠지요.

네.

이것 얼마나 됐습니까, 운영한 지가?

그것 아침 새벽시간이 아니고 저녁 6시에서 7시입니다.

저녁도 마찬가지지요. 물론 직원들이 조금 늦게 퇴근하는 수도 있으니까 문제점이 없고, 그러면 입실할 때 직원들이 있으니까 퇴실 할 때만 관리문제가 있는 부분인데,

입실 할 때, 퇴실 할 때 저희 직원이 청사 내 세콤을 해야 하기 때문에,

이게 몇 년이 됐습니까, 운영한 지가?

제가 여기 온 지 2년 5개월이 넘었는데 상당히 오래,

그 전에도 있었지요?

네, 그 전에도 있었습니다.

네, 오래된 걸로 저도 알고 있어요. 그렇다면 세콤이 되어 있고 다른 행정적 기능을 다가지고 있다 하더라도 프로그램을 운영하는데 문제점이 없다는 봐지는 겁니다, 시간 외에 해도.

네.

왜 제가 이것을 물어 보냐 하면 조례를 개정할 예정입니다. 그렇게 해서 주민자치위원들이 운영할 수 있도록 위탁을 주는 방법을 만들어야 됩니다. 그렇지요? 주민자치위원이 왜 필요합니까? 그런 걸 위해서 필요하고, 주민자치위원회 실비를 제공하고 관리할 수 있는 체제도 갖추어져 있어야 합니다. “봉사자로 하여야 한다. 다만, 그러하지 못할 때는 실비를 주고 운영 할 사람을 쓸 수 있다.”라고 되어 있어요. 강사도 그렇지만.

네.

그렇기 때문에 주민자치위원회한테 운영체계를 맡길 수도 있다. 우리 직원이 꼭 시간외 근무, 그것은 노조에서 아주 반발하기 때문에 안 하려고 합니다. 직원들이 하지 않고 위탁을 주려고 하기 때문에 여기에서 과연 운영하고 있는 게 ‘주민들한테 문제점이 있느냐, 없느냐?’ 우리 또 ‘직원들한테 문제점이 있느냐, 없느냐?’를 파악해야지 조례도 개정이 되는 거고, 여론 수렴 때문에, 그래서 제가 여쭤 본 거니까. 네, 잘 알겠습니다. 그것은 다음에 말씀하시도록 하고, 이제 우리 직원 여러분들이 여러 분야, 특히나 여기는 열악하기 때문에 복지분야, 영․유아 문제에 관심을 가지고 있고, 또 그 외에 많은 분야가 있지만 이런 세세한 분야도 직원들이 관심을 가지고 살피셔야 되고요.

네, 잘 챙기도록 하겠습니다.

네, 직원이 부족한 부분은 강력하게 요구하세요. 요구하셔서 더 증액해서 정상적으로 운영될 수 있도록 이렇게 하기를 바라겠습니다.

직원에 대한 부분이 오 위원님이 말씀하셔서 거기에 대한 부연설명을 한번 말씀 드리면, 동 현실이 요즘 신규직원들 남성 대 여성 비율이 아마 7대3이나 8대2 정도로 여성공무원들 비중이 높습니다. 저희 동에도 지금 16명이 근무를 하고 있지만 남성 대 여성공무원 비율이 8대8입니다. 그러면 실질적으로 동에 행사가 위원님 아시다시피 굉장히 많은데 저희 간부 공무원 3명 빼고, 그 다음에 민원 부서 1명 빼고 나면 실질적으로 움직일 수 있는 남자직원들이 몇 명 안 됩니다. 그러다 보니까 행사한다 그러면 저뿐만이 아니고 팀장도 가릴 것 없이 다 나가서 움직여야 되는 현실이거든요. 그러다 보니까 인원 증가뿐만이 아니고 구청에서도 남성, 여성 비율에 대한 부분도, 동에 배치에 대한 부분도 검토를 해야 되지 않나 싶어서 말씀을 드립니다.

정확하게 보셨는데 그것을 위해서 주민자치위원회라는 것을 구성한 겁니다.

네.

또 분야별로 단체가 만들어져 있습니다. 그것을 정상적으로 움직일 수 있는 힘이 바로 우리 동장님의 힘입니다. 알았어요?

네.

주민자치위원회에서 할 수 있는 분야, 체육회는 체육회에서 할 수 있는 분야, 모든 분야를 새마을에서 할 수 있는 것, 바르게살기, 주부환경 다 갖추어져 있습니다. 최소한도 한 동에 10개 이상의 단체를 만들어놓은 원인이 공무원 수가 적어도 원활하게 동이 돌아갈 수 있도록 하기 위해서 그렇게 만들어 놓은 겁니다. 그걸 제대로 못하고 있기 때문에, 왜 못하느냐 하면 주민자치위원한테 그만큼 힘을 실어주지 않기 때문에 그렇습니다. 하나의 형식적인 의결기구로 만들어 놨을 뿐이지, 그 사람들이 자발적으로 동을 자치적으로 움직일 수 있는 힘을 주지 않았다, 아직도 공무원에 대한 권위의식을 가지고 그 사람들한테 힘을 줘야 하는데 그것을 못했다, 그래서 법이 개정된 것이고요. 물론 공무원법도 이번 12월에 많이 개정이 됐습니다. 안행부에서 상정해 놓은 안이 직렬, 직군서부터 모든 것이 다 바뀝니다.

네.

그렇기 때문에 이 차에 우리도 맨 밑에 자치 문제에서부터 바뀌어 나가야 된다, 위에서 상위법이 그렇게 바뀌면 우리도 자발적으로 움직일 수 있게 자치위원들이 할 수 있도록 동장님이 힘을 길러줘야 된다, 그것을 제가 강조하는 겁니다.

네.

이상입니다.

오세철 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

위원장!

김정재 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

동장님, 하얏트호텔 봉사단이 몇 분 정도나 오세요?

저희 동에 정기적으로 참여해서 오는 봉사단이 아니고요, 올 11월 7일인가, 하얏트호텔이 한남동에 소재하고 있는데 한남동은 저희 동보다 여건이 좋습니다. 그래서 거기 사장님인가 아마 지시를 받았대요. 봉사단이 저희한테 와서, 보광동이 지금 어려우니까 이쪽에 와서 11월 7일날 김장나눔 행사를 먼저 했습니다. 그래서 관내의 아까 말씀드렸다시피 독거어르신들하고 어려운 사람들을 위해서 쌀 10kg짜리 70포하고, 그 다음에 김장 10kg짜리 70상자를 만들어서 배부를 했어요. 그때 그분들이 오셔서 행사가 끝났는데 저희가 18일날 우리 김장나눔 행사에 아까 말씀드렸다시피 양이 굉장히 늘었어요. 그래서 저희가 별도로 18일날 자체 행사가 있어서 우리가 지원 요청을 했습니다. 그런데 그분들이 내년에도 올지는 사실 미지수입니다.

그래서 그분들하고 잘 동장님이 연계를 하셔가지고 봉사를 같이 지역을 위해서 하게끔 잘 관리를 하세요. 그리고 이런 분들이 독거노인이나 어려운 분들 봉사할 때 같이 참여를 해서 연계를 해 주시면 아무래도 우리 지역의 어려운 독거노인들을 살피는데 도움이 될 겁니다.

네.

타동에도 그렇게 해서 연결이 되고 있습니다.

저희도 적극 지원 요청을 했고요, 동호회 회장이라는 분이 아마 하얏트호텔 조리부에 근무하시는 분 같아요. 그래 가지고 자기네들 요리에 대한 재능기부도 해서 “동네 어르신 분들 있으면 맛있는 요리도 해 줄 수 있는 의향이 있다.” 그때 의사표시까지 했거든요. 그래서 하여간 위원님 말씀대로 잘 관리를 해서 지속적으로 자원봉사 할 수 있도록 유도를 하겠습니다.

그래요. 일회성에 끝나지 않게 지속적으로 하게끔 해 주시고요.

네.

그리고 지금 제가 동장님, 지하에 수방 창고를 가봤어요. 그런데 우리 정상준 주임님이 얼마나 잘해 놨는지 가서 감탄했습니다. 아주 군대에서 제대로 교육을 받았는지 너무 잘되어 있어요. 제가 몇 군데를 다녀봤는데 그렇게 깔끔하게 정리가 잘되어 있어요.

감사합니다.

제가 몇 군데를 다녀봐서 행감 나갈 적마다 이렇게 가서 봤거든요. 그런데 칭찬을 해 줄 정도입니다. 우리 동장님이 열심히 하니까 우리 직원도 깔끔하게 잘하는 것 같습니다.

감사합니다. 열심히 하겠습니다.

격려를 많이 해 주세요.

네.

이런 부분을 많이 챙겨서 우리 용산구가 보이지 않는 데에서 더 잘한다는 것은 참 칭찬 드려야 할 부분이어서 제가 이렇게 말씀드리는 겁니다.

감사합니다. 열심히 하겠습니다.

이상입니다.

김정재 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 왕향자 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

위원장!

권용하 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

그리고 동장님, 지금 본위원이 하나 지적하고자 하는데요, 공식 석상에, 우리가 상황이나 경우에 따라서 호칭을 써야 되는데요, 여기는 공식 석상입니다. 맞지요?

네, 그렇습니다.

그러면 지금 여기에서는 방금 존경하는 우리 오세철 위원님이 질의할 때 “오 위원님”이라는 이런 호칭은 안 맞습니다.

시정하겠습니다.

네, 바로 시정하세요. 그리고 동장님, 지금 여기 칭찬사례도 많이 나왔지만 칭찬해 줄 것 많습니다, 사실은 보면.

감사합니다.

그런데 동장님, 본위원이 자치프로그램을 이렇게 보다 보니까 8개 프로그램이 지금 현재 진행되고 있네요?

네, 그렇습니다.

그런데 보니까 어른들 중심의 프로그램인데, 요즘 용산의 16개동 보면 어린이들을 위한 프로그램을 동장님들이 애를 많이 쓰셔가지고 운영해 보려고 이렇게 하는데, 우리 보광동도 보면 우리 용산구 16개동에서, 보건소에 보면, 출산율이나 이런 게 낮은 편이 아닙니다.

네.

그 다음에 학교도 인근에 있고 이러니까 이런 부분도 우리 동장님이 앞으로 조금 중점적으로 지속적으로 애쓰실 부분입니다.

네, 적극 검토하겠습니다.

네, 그 다음에 동장님, 3층에 본위원이 아까 가보니까 아이들 공부방이 있더라고요.

3층이요?

네.

거기가 다목적으로 쓰는데요, 회의실,

그런데 물어봤더니, 애들이 오후에 방과 후 공부방으로 활용하고 그런다고 하더라고.

네, 거기가 다목적으로 씁니다. 저희 동 청사 건물이 유휴공간이 그렇게 많지가 않아서 주로 강당 여기는 화, 수, 목 노래교실을 하고요, 그 다음에 평상시에 비면 다른 공간으로 활용을 하는데, 4층에는 주로 에어로빅이나 댄스스포츠나 춤 관련해서 거기 공간을 활용하고, 그 다음에 3층에 어린이집이 있습니다. 그리고 나머지 지금 권용하 위원님이 말씀하신 회의실이 있는데, 근무시간 후에는 저희 직능단체 회의를 하고, 그 다음에 주중에 또 시간 되는 어린이집의 공부방으로도 활용하고, 나중에 방과 후에 방과후교실로도 이용하는 다목적으로 운영되고 있는 겁니다.

그러니까요. 지금 답변 잘해 주셨어요. 말 그대로 다목적실이기 때문에, 왜냐 하면 거기가 어른들 쓰는 공간으로 한정된 것도 아니고 다목적실이기 때문에 동장님, 그 부분도 아까 본위원이 어린이 프로그램 얘기했는데 병행해서 아이들이, 거기 어차피 보면 이용하는 사람들이 저소득층 자녀들이 주로 합니다.

그렇습니다.

그러니까 동장님, 그런 것은 우리 배려거든요, 배려.

네.

동장님, 그런 차원에서 동장님이 고민도 살짝 해 주시고, 병행해서 아까 그것을, 어쨌든 동장님, 아까 본위원이 분명히 얘기했습니다. 타동보다는 보광동이 우리 동장님이 충분히 능력이 출중해서 할 수 있기 때문에 이런 부분도 동장님이 하면 다른 동에서도 벤치마킹 하러 동장님들 오실 것 같아요. 동장님, 그런 부분은 우리 팀장님들하고 주무관님들하고 같이 미팅하면서 하면 답이 충분히 나올 거라 해서 본위원이 질의 드리는 겁니다.

네, 타구 좋은 사례 한번 검토하고 벤치마킹 가보겠습니다.

네, 이게 왜냐 하면 지방자치단체가 전국에 많기 때문에 그런 사례들을 보면 동장님이 충분히 우리 보광동에서는, 우리 보광동이 대동입니다.

네.

그렇기 때문에요. 그 다음에 동장님, 아까 보니까 옥에 티가 하나 있어요. 본위원도 주차장을 내려가 보고 했는데 그런 자재 같은 건 잘되어 있는데 자재 쌓아놓은 데를 천막으로 이렇게 가리든지, 주차장 바로 옆에 말이지요. 차 3대 서있는 옆에 아시지요?

아, 자재 이렇게 쌓아놓은 것?

네.

네.

그것을 천막으로 이렇게 가리든지, 조금 이렇게 하는 게 미관상,

네, 알았습니다.

네, 그렇게 하고요. 그 다음에 주차장 들어가는데 빗물받이 있잖아요?

네.

동장님, 이따가 끝나면 지시하지 말고 동장님이 장갑 끼시고 거기 들어내고, 거기 이렇게 보니까 막 담배꽁초하고,

배수구 말씀하시는 건가요?

네. 꽉 찼더라고. 사실 오늘 우리 행정사무감사까지 오는데, 그것 동장님, 본위원이 분명히 얘기했습니다. 동장님이 장갑 끼시고 그것 이따 이렇게 하세요.

네, 챙겨보도록 하겠습니다.

네, 거기 보니까 지금 배수구 쪽이, 그런 것은 본위원이 질의 안 하려고 그랬는데, 사실은, 그런 것까지는 우리 동장님이 충분히 신경 썼어야 되는데 신경 안 썼기 때문에 본위원이 질의까지 하는 겁니다.

네, 챙기도록 하겠습니다.

그 다음에 동장님, 한 가지, 지금 일상경비, 이것도 본위원이 지적을 안 할 수가 없어요. 이것은 일상경비 집행과 지급결의서인데요, 2월달에 보니까 ‘흥무대왕 김유신 승무 대제전’이 있었어요.

음력 1월 1일날,

그러니까 음력 1월 1일인지 음력은 모르겠어요, 본위원이. 네, 양력으로 보니까 2월 초에,

네, 김유신 사당 제례입니다.

그러니까 음력으로 그 날짜가,

네, 그렇습니다.

아, 음력으로 1월 1일날 하는구나. 그런데 이렇게 보니까 지금 우리가 보조금을 350만원 받고 자부담을 410만원 정도해서 750여 만원 들여서 이렇게 하는데, 자부담은 우리 자체적으로 십시일반 모아서 하는 것 아닙니까? 그렇지요?

거기 김유신사당 관리단체가 따로 있습니다. ‘명화회’라고 그 회장님이,

아니, 그게 우리 예산에 편성되는 게 아니잖아요?

그렇지요. 자부담은 그 단체에서 십시일반 동네분들한테 돈을 걷어서 지원하는 거고요, 구청 문화체육과에서 350만원,

거기에서 350만원이 내려온 거지요? 350만원?

네, 그렇습니다.

본위원이 다른 게 아니고 이것도 당장 개선되어야 되는데요, 여기 보면 지금 소액 보면 4만원, 5만원짜리는 그런데,

집행부분에요?

네.

네.

그런데 이게 29만 7,000원, 21만원, 33만 5,000원, 이렇게 전부 간이영수증입니다. 이것 동장님, 당장 개선해야 돼요.

네.

왜 그런가 하면 예를 하나 들어드릴게요. 본위원도 선거를 치러보고 했지만 선거관리위원회에 단돈 1,000원짜리 간이영수증 가지고 가면 인정 자체를 안 해 줘요. 인정 자체가 안 된다는 것은 우리가 전혀 보조를 못 받습니다. 인정 자체가 안 돼요. 그러면 선거관리위원회나 우리 동사무소는 같은 공기관입니다.

네.

공기관이기 때문에 동장님, 이런 것은 개선되어야 됩니다.

맞습니다.

그리고 요즘 1,500원짜리 커피 한 잔도 다 그게 되는데 간이영수증 이것 동장님, 이것은 우리 예산을 쓰는 것이기 때문에 동장님 더 이상 세부적인 것 안 하고 이것은 개선되어야 됩니다.

잘 지켜보도록 하겠습니다.

네, 그리고 우리가 작년에도 한남동을 했었는데 동장님, 우리 보광동에 간이영수증 적지 않아요. 본위원이 지금 10달 치를 가져와서 봤는데 4달 치를 봤어요. 동장님, 이런 것은 팀장님들하고 주무관님들하고 해서 이런 것은 개선되어야 됩니다.

네.

아까 본위원도 그랬잖아요. 우리 주민들하고 같이 함께 하고 같이 해야 된다고 그랬듯이 이런 게 요즘은, 같이 하자는 게 뭐예요? 투명하게 우리 해 보자는 뜻이지. 그러니까 그런 차원에서 질의를 드린 거니까 동장님, 아시겠지요?

네, 세심하게 챙겨보겠습니다.

네. 그 다음에 동장님, 여기 우리 ‘장문로길’이 있어요.

네, 보광동 청사 앞의 도로,

네, 본위원이 이것 본회의장에서 우리 의원님들이 구정질문 한 것도 들고 했는데 여기 보행자 그것 때문인데 그게 개선이 안 됩니까? 우리 동장님 2년 반 계셨는데,

설혜영 의원님이 그것 추진하는 사항인데요, 동전의 양면처럼 그게 일부 주민들은 또 원할 수 있고, 반대 쪽에는 보행자도로가 확보되어 있습니다. 그런데 그 반대편 쪽에 보행자도로가 확보 안 돼서, 거기 왜 확보가 안 되냐 하면 거주자우선주차 구획선이 그어져 있습니다. 교통행정과가 주관부서인데, 저희가 주민 설문조사를 받아서 교통행정과에 제출했는데, 주차구획선을 이용하시는 주민들은 또 반대를 합니다. 그래 가지고 동전의 양면처럼 찬성도 있고 반대도 있고 그래서 동에서 그것 시행하기에는 사실 만만치가 않습니다.

찬․반이 있다 그랬는데요, 본위원이 우리 의장님도 만나보고, 이미재 의원도 만나보고, 설혜영 의원도 만나보고 다 만나봤습니다. 그런데 여기 동장님, 녹색교통운동회에서 검토의견서 나온 것 아시지요?

글쎄, 그게 주관부서가 저희가 아니고 교통행정과이기 때문에 아마 교통행정과로 제출이 된 걸로 알고 있습니다.

아니, 그러니까 보광동을 책임지고 계시니까, 이게 잘못하면 본위원이 누누이 잘 강조하는 게 “부서 이기주의, 우리 제발 이제 핑퐁하지 말자.” “법으로 안 되니까 억울해도 참으세요.” 이런 얘기는 이제 주민들한테 우리 더 이상 공기관에서 얘기하면 안 됩니다. 어쨌든 동장님, 이것도 한번 챙겨보세요.

네.

녹색교통운동회에서 검토의견서 나온 게 뭐냐 하면 동장님이 아까 “찬․반이 있다” 그랬는데요, 지금 자가용 중심 교통문화에서 보행자라든지, 대중교통 중심의 교통문화로 바뀌고 있습니다.

저도 일전에 뉴스에서 한번 본 적이 있습니다.

네, 그러니까 지금 우리 용산구의 녹색교통운동 여기에서 검토의견서가 이런 문제점이 있는 데에서 몇 개동 한 것을 본위원이 얘기한 거예요, 여기 앞의 장문로길을요.

네.

그래서 어쨌든 본위원이 금방 얘기했듯이 자가용에서 보행자라든지, 대중교통 문화로 바뀌고 있다는 것을 명심해 주셔야 돼요, 동장님.

네, 명심하겠습니다.

그리고 여기 본위원이 정서를 잘 안다고 그랬잖아요. 여기가 굉장히 오산중․고등학교도 있고, 무단횡단 하고, 여러 가지 얘기 안 하겠습니다. 굉장히 위험합니다. 그래서 저 위에서 이 앞에 규정속도가 있어요. 본위원이 알기로 30km 미만인 걸로 알고 있거든요?

생활안전도로로 지정이 되어서 30km 미만으로 되어 있습니다.

네, 미만인데, 그것 준수하는 사람 없습니다. 전부 아슬아슬한 보행을 하는 거예요. 그리고 보행자가 여기 쭉 나와 있어요. 동장님 필요하다면 이 자료 드릴 수도 있는데 그쪽하고 유대관계를 하기 위해서 그쪽에 자료를 요구하세요.

네.

하시는데 동장님, 이게 보행자가 하루에 1시간을 설문조사 한 것을 보니까 450명 이상입니다. 이하가 아니고. 그러니까 동장님, 그런 부분을 여기하고 같이, 동장님이 실정을 너무 잘 아시기 때문에 세부적인 질의는 안 드리겠습니다.

네.

동장님, 이것을 파악하셔서 그쪽하고 해서 어떻게 할 수 있는 방법이 있으면 보행자가 안전하게 보행할 수 있게끔, 차는 차대로 가고, 이렇게 할 수 있게끔 동장님이 한번,

네, 알았습니다.

위원장, 이상입니다.

권용하 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치고, 보광동 주민센터에 대한 서류감사를 실시하겠습니다. 서류감사하실 위원님 계십니까? (서류감사) 끝나셨어요?

네, 끝났습니다.

위원장이 전체적으로 오늘 느낀 것을 하면서 마무리하도록 하겠습니다. 동장님께서 굉장히 동에서 열심히 일하시는 모습을 알고는 있는데요, 오늘 자료를 보니까 준비가 너무 안 된 것 같아요. 예를 들어서 프로그램을 운영하면서 수지에 관한 서류는 갖고 와야 돼요, 사실.

네.

맞지 않습니까?

죄송합니다.

그것 굉장히 중요한 겁니다. 여기 자치회관을 운영하면서 가장 주가 되는 게 자치회관 프로그램인데, 거기에 저희가 유료강좌로 다 바꾸면서 그것에 대한 게 굉장히 중요함에도 불구하고 자료가 준비가 안 돼서 그렇게 하고, 또 하나 업무분장표를 아까 위원님께서 원하실 때 바로 그게 있었어야 되는 게 맞다고 저는 생각하는데, 어떻게 생각하세요?

그 부분도 사과드리겠습니다. 죄송합니다.

그렇지요? 이런 것은 일회성 감사라고 생각을 하셨기 때문에, 그렇지만 사실 이게 저희 행정위원회 소관 활동인 것 아시지요?

네.

그래서 거기에 더불어 말씀을 더 드리자면, 지금 동장님께서 아까 권용하 위원님께서 지적하셨듯이 호칭문제에 문제가 있습니다. 왜냐 하면 여기는 위원회로 와서 활동하기 때문에 “위원님”이라는 그 호칭을 정확하게 해 주셔야 됩니다. “오 위원님, 권 위원님, 김 위원님, 왕 위원님”이 아닙니다.

네, 그것도 시정하겠습니다.

그리고 또 1대1로 질의와 답변을 하는 자리이기 때문에 분명한 것은 1대1로 답변하는 그 자리에서 “위원님”이라고 호칭을 쓰셔야 되는 게 맞습니다.

그 부분도 사과드리겠습니다.

네, 아무튼 여러 가지로, 그리고 아까 동장님께서 답변하시는 것에서 제가 이제 고치셔야 될 것을 얘기하는 거예요.

네.

어떤 위원님이 질의를 하실 때, 그런 현장 얘기를 했을 때 “그런 소리가 들리더라고요.”라는, 저는 굉장히 이게 정말 머릿속에 탁 박혔어요. 어떻게 동장님의 답변이 “그런 소리가 들리더라고요.”라고 답변을 하십니까? 그것은 있을 수가 없는 일이라고 본위원은 생각을 합니다.

그 부분 시정하겠습니다.

네, 아무튼 처음부터 여러 가지 프로그램 운영하는데 그런 문제도 사전에 준비가 안 됐다는 것에 대해서도 굉장히 유감을 표시하고요, 제가 동장님을 어떤 질책을 하는 건 아닙니다. 그러나 이 행정위원회 소관 활동에 있어서 위원장으로서 그 부분에 대해서 정말 아쉬움이 많아서 말씀을 드리는 겁니다.

네, 죄송합니다.

네. 동장님, 수고하셨습니다. 위원 여러분, 직원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 보광동 주민센터에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분, 이상으로 감사일정 6일차 보광동에 대한 행정사무감사를 모두 마치고, 내일 오전 10시 감사장에서 행정사무감사 결과에 대한 강평을 하도록 하겠습니다. 강평자료는 그간 위원님들의 의견을 반영하여 위원장과 부위원장이 협의하여 작성코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 강평자료는 위원장과 부위원장이 협의하여 작성토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.