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부산 북구의회 발언

안상천 의원 발언

제193회 제1차 주민도시위원회2013-11-28

안상천 의원 프로필 보기 →

순영

이순영위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제193회 북구의회 제2차 정례회 주민도시위원회 제1차 회의를 개회합니다. 동료위원 여러분! 어제까지 계속된 행정사무감사 등 의정활동에 정말 노고가 많습니다. 그럼 의사일정에 따라 우리 위원회에서 심사할 일정에 대하여 간략히 말씀드리겠습니다. 11월 28일 오늘은 부산광역시 북구 자활기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안 외에 6건을 심사하고, 내일은 2014년도 일반 및 특별회계 세입세출 예산안을 검토한 후, 12월 3일부터 12월 5일까지 2014년도 일반 및 특별회계 세입세출 예산안과 2014년도 기금운용계획안을 심사하며, 12월 13일부터 12월 16일까지는 2013년도 제2회 추가경정 예산안 심사와 2013년도 행정사무감사 결과보고서 채택을 하는 일정으로 잡았습니다. 동료위원 여러분께서는 본 위원회 일정을 참고하시고 원활한 심사가 진행될 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 다음은 사무직원의 의사보고가 있겠습니다. 사무직원은 나와서 의사보고 하여 주시기 바랍니다.
찬식

전찬식사무직원

사무직원 전찬식입니다. 제193회 북구의회 제2차 정례회 주민도시위원회에 회부된 의안 관련사항을 보고 드리겠습니다. 의장께서 2013년 11월 8일 부산광역시 노인복지 증진에 관한 조례안 외 5건을, 2013년 11월 15일 2014년도 일반 및 특별회계 세입세출 예산안, 2014년도 기금운용계획안을, 구포동 882-3번지 토지전부매수 진정서 처리의 건을 우리 위원회에 회부하여 각 위원님에게 배부해 드렸습니다. 이상 의사보고를 마치겠습니다.
순영

이순영위원장

사무직원 수고하셨습니다. 1. 부산광역시 북구 자활기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안(북구청장 제출)

10시08분

의사일정 제1항 부산광역시 북구 자활기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 조진기 자립지원과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
진기

조진기자립지원과장

반갑습니다. 자립지원과장 조진기입니다. 평소 우리 구의 발전과 구민의 복리증진을 위해 헌신적으로 노력하시는 주민도시위원회 이순영 위원장님을 비롯한 위원 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드리면서 의안번호 제1244호인 부산광역시 북구 자활기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제안이유입니다. 「국민기초생활보장법」 제18조 개정 및 「지방자치단체 기금운용 기준」 변경에 따라 명칭변경 및 기금운용관 변경 등 관련내용을 정비하여 기금관리 운용의 효율성을 기하고자 합니다. 다음은 주요내용입니다. 「국민기초생활보장법」 개정에 따라 동 조례 조문 중 ‘자활공동체’를 ‘자활기업’으로 명칭변경하고 「지방자치단체 기금운용 기준」 변경에 따라 기금운용을 주민생활지원국장에서 자활업무담당 과장으로 변경 및 분임기금운용관을 삭제하는 바입니다. 다음은 참고사항으로 관계법령은 「국민기초생활보장법」 제18조 및 안전행정부 예규인 「지방자치단체 기금운용기준」이 되겠습니다. 예산조치 및 합의사항은 해당이 없습니다. 입법예고는 2013년 9월 23일부터 10월 14일까지 21일간 실시하였습니다만 특기사항은 없었으며, 성별영향평가 의뢰 결과 특기할 사항은 없었습니다. 그러면 본 조례 개정안에 대한 위원님들의 심도 깊은 심사를 부탁드리면서 이상으로 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
순영

이순영위원장

자립지원과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 김광열 전문위원 나오셔서 검토보고 해 주시기 바랍니다.
광열

김광열전문위원

전문위원 김광열입니다. 의안번호 1244호 부산광역시 북구 자활기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다.
순영

이순영위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변을 통한 심사를 하도록 하겠습니다. 심사방법은 「북구의회 회의규칙」 제59조의 규정에 따라 일문일답식으로 하겠으며 질의하실 위원께서는 본 위원장에게 발언을 신청한 후 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 박흥주위원님 질의해 주십시오.
흥주

박흥주위원

박흥주위원입니다. 우리 자립지원과장님 조례안에 대해서 몇 가지 여쭙겠습니다. 먼저 그 자활공동체를 자활기업으로 명칭만 변경을 하는 겁니까? 아니면 실체적인 어떤 업무의 내용, 그 자체를 변경하는 것입니까?
진기

조진기자립지원과장

박흥주위원님 질의에 조진기 자립지원과장 답변 드리겠습니다. 그것은 명칭만 변경하는 것으로 돼 있습니다. 다른 어떤 실체가 변경되는 것은 아니고.
흥주

박흥주위원

단순히 명칭만?
진기

조진기자립지원과장

예, 단순한 그런 내용이 되겠습니다.
흥주

박흥주위원

그렇다면 이 앞 번에 명칭이 변경되기 전 자활공동체라고 하는 것도 이런 사업자 성격을 지니고 어떤 「상법」상의 그러한 상업 활동을 할 수가 있었습니까?
진기

조진기자립지원과장

예, 있었습니다. 있었는데 전체 사회적 분위기가 기업 형태로 간다는 그런 이미지 하에서 아마 이름을 보건복지부에서 기업으로 하자 이렇게 해서 바꾼 것 같습니다.
흥주

박흥주위원

알겠습니다. 그렇다면 이것은 그러니까 그 이전에도 충분히 자활공동체라고 명칭을 했을 때도 상업활동을 할 수가 있었는데 이제 기업 성격을 더 강화시키기 위해서 명칭을 변경해 준다 이렇게 해석하면 됩니까?
진기

조진기자립지원과장

예, 사회적 어떤 이미지 면에서 기업으로 하면 뭔가 모르게 참, 기업 활동을 하는 것이라는 것을, 공동체라는 것은 하나의 기업 이미지보다는 조금 협의체 그런 이미지가 있기 때문에 기업으로 명칭을 변경한 것 같습니다.
흥주

박흥주위원

그러니까 공동체라고 해도, 지금 자활기업으로 명칭이 변경되지 아니해도 그런 상업활동을 하는 데 있어서는 아무 하자가 없었다 이거죠?
진기

조진기자립지원과장

예, 그렇습니다.
흥주

박흥주위원

잘 알겠습니다.
순영

이순영위원장

박흥주위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원안 계십니까? (응답하는 위원 없음) 그러면 다른 위원님들께서 찾으실 동안 본 위원장이 박흥주위원님 질의에 보충질의를 하나 드려보겠습니다. 지금 이 자활공동체라는 용어를 사용할 때 이게 우리 국가에서 하는 지역일자리 수치에 포함이 되는 것이었습니까?
진기

조진기자립지원과장

이것은 일자리라기보다는 수급자의 자활할 수 있는 그런 자활사업을 통해서 하나의 그야말로, 이름이 이번에 기업으로 바뀌었지만 한 기업 형태로 나아가는 그런,
순영

이순영위원장

제 질의는 그게 아니고요, 과장님. 자활공동체라는 용어를 썼을 때 이 공동체에서 종사하는 사람들의 수요가 일자리의 수요에 포함이 됐냐고 여쭙는 것입니다.
진기

조진기자립지원과장

예, 포함이 됐습니다.
순영

이순영위원장

포함이 됐습니까?
진기

조진기자립지원과장

예.
순영

이순영위원장

자활공동체?
진기

조진기자립지원과장

예, 그렇습니다.
순영

이순영위원장

그러면 자활기업이라고 했을 때, 우리가 공동체라고 하면 일종의 조합의 형태를 띠는 것이고요,
진기

조진기자립지원과장

그렇습니다.
순영

이순영위원장

기업이라는 말이 붙으면 여기서 반드시 이윤을 남겨야 되는 그런 것으로 이해됩니다. 그런데 공동체라는 조합의 성격이 있었을 때와 자활기업이라는 명칭으로 바뀌었을 때 국가에서 인정하는 일자리의 수에 그 수가 영향을 미치느냐, 안 미치느냐 그것을 여쭈어본 것입니다.
진기

조진기자립지원과장

예, 맞습니다. 영향을 미칩니다.
순영

이순영위원장

영향을 미치는 것이었죠, 공동체도?
진기

조진기자립지원과장

예.
순영

이순영위원장

잘 알겠습니다. 이상입니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의할 위원이 안 계시므로 질의를 종결토록 하겠습니다. 질의종결을 선포합니다. 회의의 원활한 진행을 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

10시15분 회의중지

10시17분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제193회 북구의회 제2차 정례회 제1차 주민도시위원회 회의를 속개합니다. 의사일정 제1항 부산광역시 북구 자활기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안에 대하여 정회시간에 충분하게 논의가 되었으므로 토론을 생략하고 바로 표결코자 하는데 여러 위원님 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 표결토록 하겠습니다. 표결할 것을 선포합니다. 의사일정 제1항 부산광역시 북구 자활기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안에 대하여 찬성하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. (찬성위원 거수) 내려주시기 바랍니다. 반대하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 없음) 내려주시기 바랍니다. 표결결과를 말씀드리겠습니다. 재석위원 5인 중 찬성 5인으로써 부산광역시 북구 자활기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안은 가결되었음을 선포합니다. 원활한 회의진행을 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「예」 하는 위원 많음

10시18분 회의중지

10시25분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제193회 북구의회 제2차 정례회 제1차 주민도시위원회 회의를 속개합니다. 2. 부산광역시 북구 산사태취약지역지정위원회 구성 및 운영에 관한 조례안(북구청장 제출)
의사일정 제2항 부산광역시 북구 산사태취약지역지정위원회 구성 및 운영에 관한 조례안을 상정합니다. 이순열 청정녹지과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
순열

이순열청정녹지과장

반갑습니다. 청정녹지과장 이순열입니다. 평소 우리 구 발전과 구민의 복리증진을 위하여 헌신적으로 노력하고 계시는 주민도시위원회 이순영 위원장님을 비롯한 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 의안번호 1245호인 부산광역시 북구 산사태취약지역지정위원회 구성 및 운영에 관한 조례안에 대해서 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제안이유입니다. 상위법인 「산림보호법」의 제45조의9에 따른 개정사항을 반영하여 산사태취약지역을 지정·심의하기 위하여 산사태취약지역지정위원회를 구성하고 그 운영에 필요한 사항을 조례로 제정하여 최근 이상기후 등으로 인한 산사태 토석류에 대한 피해를 효율적으로 예방 복구하고 「산림보호법」에서 위임한 사항과 그 시행에 필요한 내용을 정하기 위해서 조례를 제정하려는 것입니다. 다음은 주요내용입니다. 본 조례 제정안은 전체 15개 조로 규정되어 있으며 제정 목적은 안 1조에서 「산림보호법」 제45조의9에 의거 지방자치단체장에게 산사태취약지역을 지정·심의하기 위한 위임한 사항과 그 심의에 필요한 내용을 규정하는 것을 목적으로 하고, 안 제2조에서 산사태취약지역지정위원회의 구성은 우리 구 재난업무 관련부서 5급 이상 공무원과 관련기관, 단체 등에서 추천하는 전문가를 구청장이 위촉하도록 하여 위원장, 부위원장을 포함 10인 이내 위원으로 구성하도록 하였습니다. 안 제5조 위원회 기능은 산사태취약지역 대상지 선정, 적정성, 예방사업 계획과 산사태 발생 시 안전대책 등을 심의토록 규정하고 있으며, 안 제6조에서는 위원회 운영에 관한 사항과 취약지역 지정 시 의결은 재적위원 과반수 출석과 출석위원 과반수 찬성으로 의결하도록 하였습니다. 안 제11조에서는 해당 산림 소유자, 이해관계자 및 전문가의 의견청취에 관한 사항을 규정하였으며, 안 제12조에서는 상정된 안건의 심의내용 의결방법과 심의결과를 토지 소유자와 관계인에게 통지토록 하였습니다. 끝으로 안 제15조에서는 이 조례에서 규정되지 않은 세부적인 위원회 운영에 필요한 사항은 위원회의 의결을 거쳐 정하도록 하는 내용입니다. 이상으로 조례 개정안 주요내용을 간략하게 설명 드렸습니다. 다음은 참고사항으로 관계법령 「산림보호법」 제45조의9제1항, 제45조의9제2항 및 「산림보호법 시행령」 제37조의7제1항, 제3항, 제4항부터 6항이 되겠습니다. 입법예고는 지난 8월 28일부터 9월 17일까지 20일간 실시하였습니다마는 특기사항은 없었습니다. 북구 의안의 비용추계에 관한 조례에 따라서 비용추계서를 첨부하였습니다. 이상으로 부산광역시 북구 산사태취약지역지정위원회 구성 및 운영에 관한 조례안에 대하여 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
순영

이순영위원장

청정녹지과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 김광열 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
광열

김광열전문위원

전문위원 김광열입니다. 의안번호 1245호 부산광역시 북구 산사태취약지역지정위원회 구성 및 운영에 관한 조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다.
순영

이순영위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변을 통한 심사를 하도록 하겠습니다. 심사방법은 「북구의회 회의규칙」 제59조의 규정에 따라 일문일답식으로 하겠으며 질의하실 위원께서는 본 위원장에게 발언을 신청한 후 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 박흥주위원님 질의해 주십시오.
흥주

박흥주위원

이순열 과장님 수고 많이 하셨습니다. 이게 「산림보호법」 제49조의9에 따라서-모법에 의해서-우리 자치구가 제정하는 조례안이 되죠?
순열

이순열청정녹지과장

예, 그렇습니다.
흥주

박흥주위원

그렇다면 큰 이의는 없습니다마는 이 법이 어떤 법의 정신이랄까, 법의 성격이 왜 비공개 이런 것을 하는 것이죠?
순열

이순열청정녹지과장

예, 박흥주위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 사실 산사태라는 것은 구민의 재산과 인명피해가 우려되는 그런 지역을 지정 고시하는 그런 내용입니다마는 사익을 떠나 공익 차원에서 공정하게 하기 위해서 비공개하는 것으로 해석 되겠습니다.
흥주

박흥주위원

본 위원의 생각은 이런 거야말로 공개적으로 해서 어떤 예비나 대책 이런 것들을 이렇게 더 객관적으로 대비하는 것이 옳다고 생각이 되는데 이런 거야말로 왜 이렇게 비공개로 하는지 좀 의문이 되네요.
순열

이순열청정녹지과장

모법에 비공개로 돼 있고 사실 조례는 현재 금년도 전국적으로 하고 있고 부산시도 지금 조례를 개정하고 있는 중인데 제가 검토해 보니까 모든 게 비공개 그런 식으로 명시되어 있습니다.
흥주

박흥주위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
순영

이순영위원장

박흥주위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 손연자위원님 질의하십시오.
연자

손연자간사

반갑습니다. 손연자위원입니다. 이순열 청정녹지과장님께 질의하겠습니다. 제2조1항제1호를 보면 관련 업무에 해당하는 5급 이상 공무원 중에서 구청장이 지명하는 것으로 되어 있는데 또 다른 조례의 경우에 당연직 공무원을 해당 부서장으로 명문화함으로써 인사이동에 따른 위원의 공석을 사전에 방지하고 있는데 이 조례의 규정대로 하면 인사이동 시마다 구청장이 새로 지명해야 하는 번거로움이 발생된다고 판단되므로 제1호를 ‘청정녹지과장, 안전총괄과장은 당연직 위원으로 된다’로 수정하는 것에 대해서 과장님 의견은 어떠신지 답변 바랍니다.
순열

이순열청정녹지과장

손연자 간사님 질의에 답변 드리겠습니다. 사실 당연직이라는 것은 물론 구청장이 임명하는 사람은 다른 구에 비교할 때는 부구청장, 담당 국장님, 안전총괄과장님 그리고 우리 과 이렇게 포함되어 있는데 이동 때마다 다시 재임명하는 사례가 있을 수 있지만 현재로써는 그 밑에 보면 과 명칭이 자주 바뀌기 때문에 구청장이 지명하는 공무원으로 하는 게 좋을 걸로 사료됩니다.
연자

손연자간사

예, 잘 알겠습니다. 이상입니다.
순영

이순영위원장

손연자위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 이상민위원님 질의하십시오.
상민

이상민위원

비슷한 얘기입니다. 구성에 있어서 당연히 공무원들은 어차피 지정을 해야 되겠죠. 그럼 회의 때마다 지정을 하는 것입니까? 안 그러면, 위원회 구성할 때 지정하는 것이겠죠?
순열

이순열청정녹지과장

예, 임기도 2년으로 돼 있습니다.
상민

이상민위원

그러면 위원회의 위원장을 할 때도 보통 보면 우리 부구청장이 한다거나 이렇지 않습니까. 우리 보통 일반 위원회가. 아주 중요 위원회는 구청장이 위원장을 하고 그 외에는 거의 다 보면 부구청장이 위원장으로 명시가 되어 있는 경우가 많거든요. 여기서 호선을 한다는 것은 조금, 그게 모법에 그렇게 돼 있는지 모르겠습니다마는 위원장은 보통 부구청장으로 한다거나 이렇게 명시를 해 주는 게 맞지 않을까요? 안 그러면 최초 위원들 중에서 민간인이 위원장이 된다거나-호선을 한다면-우리가 보통 보면 우리 북구에 소속돼 있는 북구청에서 주관하는 위원회는 거의 다 부구청장, 구청장이 위원장을 하고 그 외 주무과장이 간사를 하고 이렇게 해서 하는데 이게 순수한 민간적인 성격이 아니고 어쨌든 관이 주도해서 산사태를 예방해야 되고 이런 부분이 있기 때문에 여기도 위원장이라는 것을 부구청장 이렇게 명시를 해 주는 게 맞지 않을까요? 어떻게 생각하십니까?
순열

이순열청정녹지과장

이상민위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 사실 보통 이상민위원님 말씀대로 위원장은 부구청장을 돼 있습니다마는 모법에 호선하도록 돼 있고 위원장이 부위원장을 지명하도록 돼 있습니다. 그런데 사실은 위원이 구성되면 전체적으로 해서 자연스럽게 부구청장이 위원장으로 그런 식으로 안 되겠나 그렇게 생각합니다.
상민

이상민위원

모법에 돼 있기 때문에 지명하지 않고 일단 부구청장을 비롯해서 주무과장님이 한 두세 분 들어가서 호선을 해서 부구청장이 한다?
순열

이순열청정녹지과장

예.
상민

이상민위원

모법에 돼 있기 때문에 그렇게 따라오는 것이다, 그죠?
순열

이순열청정녹지과장

예.
상민

이상민위원

모법에 돼 있어도 부구청장 이렇게 해도 큰 문제가 없지 않나요? 자치법균데.
순열

이순열청정녹지과장

다른 시·도를 비교 검토해 보니까 그런 식으로 돼 있기 때문에 저희 구도 그렇게 호선하는 게 안 낫겠나 생각합니다.
상민

이상민위원

한번 검토해 보시고 이것이 큰 문제가 없으면 그렇게-제가 볼 때는-지정을 해도 큰 문제가 없을 것 같은데 하여튼 과에서 주무과장님께서 잘 판단해 보시길 바랍니다.
순열

이순열청정녹지과장

예. 잘 알겠습니다.
상민

이상민위원

이상입니다.
순영

이순영위원장

이상민위원님 수고하셨습니다. 안상천위원님 질의해 주십시오. 안상천위원입니다.
상천

안상천위원

우리 부산광역시 북구 산사태취약지역지정위원회 구성 및 운영에 관한 조례안에대해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 이 자료 2페이지를 한번 참조해 주십시오, 2페이지. 「산림보호법 시행령」 제일 하단분야 제6항을 봐주십시오. 제32조의7제6항, 「각 위원회에 간사 1명을 두며, 간사는 지방자치단체 및 지방산림청 소속 공무원 중에서 지방자치단체의 장 및 지방산림청장이 각각 임명한다.」 이렇게 돼 있습니다. 그런데 이 간사는 우리 담당주사를 간사로 이렇게 지정된 것 맞죠?
순열

이순열청정녹지과장

예. 맞습니다. 담당계장이 간사로 돼 있습니다.
상천

안상천위원

그런데 지방자치단체의 장은 우리 구청장이 맞죠?
순열

이순열청정녹지과장

예, 그렇습니다.
상천

안상천위원

그럼 지방산림청장도 여기의 간사를 지정할 수 있다는 그러니까 임명할 수 있다고 지금 이 조례에 나와 있는데 이렇게 되면 지방자치단체장과 지방산림청장 두 분의 관계에 대해서 의견이 맞지 않을 때는 이 조례안에 대해서 효과를 발휘하는 데 문제성이 있지 않을까 하는 걱정이 앞섭니다. 거기에 대해서 답변 바랍니다.
순열

이순열청정녹지과장

안상천위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 「산림보호법 시행령」 32조의7제6항에 보면 「각 위원회에 간사 1명을 두며, 간사는 지방자치단체 및 지방산림청 소속 공무원 중에서 지방자치단체의 장 및 지방산림청장이 각각 임명한다.」 돼 있는데 사실 이 모법에는 이렇게 명시돼 있지만 우리 지방자치단체에서는 지방산림청 소속 이것은 삭제를 해 가지고 그런 식으로 임명하기 때문에, 그런 내용이 되겠습니다.
상천

안상천위원

혹시 과장님, 지방산림청에서도 지금 이 산사태취약지역지정위원회를 구성하고 있습니까?
순열

이순열청정녹지과장

예, 지금 다 하고 있습니다.
상천

안상천위원

그러면 지방자치단체에서 하는 것하고 지방산림청장이 하는 것은 분리를 지켜야 되죠, 그죠?
순열

이순열청정녹지과장

예, 그렇습니다.
상천

안상천위원

그러니까 이 점에 대해서 우리 지방자치단체는 지방자치단체에서 할 수 있는 방안을 검토해 주시기를 바랍니다.
순열

이순열청정녹지과장

예, 잘 알겠습니다.
상천

안상천위원

이상입니다.
순영

이순영위원장

안상천위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의할 위원이 안 계시므로 질의를 종결토록 하겠습니다. 질의종결을 선포합니다. 회의의 원활한 진행을 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

10시42분 회의중지

10시43분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제193회 북구의회 제2차 정례회 제1차 주민도시위원회 회의를 속개합니다. 의사일정 제2항 부산광역시 북구 산사태취약지역지정위원회 구성 및 운영에 관한 조례안에 대하여 정회시간에 충분하게 논의가 되었으므로 토론을 생략하고 바로 표결코자 하는데 여러 위원님 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 표결토록 하겠습니다. 표결할 것을 선포합니다. 의사일정 제2항 부산광역시 북구 산사태취약지역지정위원회 구성 및 운영에 관한 조례안에 대하여 찬성하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. (찬성위원 거수) 내려주시기 바랍니다. 다음은 반대하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 없음) 내려주시기 바랍니다. 표결결과를 말씀드리겠습니다. 재석위원 5인 중 찬성 5인으로써 부산광역시 북구 산사태취약지역지정위원회 구성 및 운영에 관한 조례안은 가결되었음을 선포합니다. 회의의 원활한 진행을 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「예」 하는 위원 많음

10시44분 회의중지

10시49분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제193회 북구의회 제2차 정례회 제1차 주민도시위원회 회의를 속개합니다. 3. 부산광역시 북구 공동주택관리분쟁조정위원회 구성 및 운영 조례 일부개정조례안(북구청장 제출)
의사일정 제3항 부산광역시 북구 공동주택관리분쟁조정위원회 구성 및 운영 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 운영일 건축과장 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
영일

윤영일건축과장

건축과장입니다. 의안번호1246호인 주택법률 개정사항 반영을 위한 부산광역시 북구 공동주택관리조정위원회 구성 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제안이유로는 2013년 6월 17일자 「주택법 시행령」 개정에 따라 공동주택관리분쟁조정위원회 구성 및 운영 조례를 정비하여 현행 제도의 운영상 나타나는 일부 미비점을 개선 보완하려는 것입니다. 주요내용은 현행 조례에서 규정하고 있는 공동주택관리분쟁조정위원회 위원의 구성 변경 등을 일부 개정 정비하는 내용으로써 그 주요내용은 조례 제2조 ‘「주택법」 제29조제1항의 규정에 의한 사용검사를 받은’ 사항을 ‘「주택법」 제29조제1항의 규정에 따라 사용검사를 받거나 「도시 및 주거환경정비법」 제52조제1항의 규정에 따른 정비사업의 준공인가를 받은’으로 하여 재개발·재건축사업으로 준공된 공동주택도 포함토록 하였으며, 조례 제3조 현행 공동주택관리분쟁조정위원회 위원 구성 자격을 제1호 ‘분쟁이 발생한 공동주택의 입주자 대표회의가 추천하는 자’를 ‘법학·경제학·부동산학 등 주택분야와 관련된 학문을 전공한 사람으로서 대학이나 공인된 연구기관에서 조교수 이상 또는 이에 상당하는 직에 있거나 있었던 사람’으로, 제2호 ‘분쟁이 발생한 공동주택의 관리주체가 추천하는 자’를 ‘변호사·공인회계사·세무사·건축사·공인노무사의 자격이 있는 사람 또는 판사·검사’로, 제3호 ‘시민단체에서 추천한 자’를 ‘주택관리사로서 공동주택의 관리사무소장으로 5년 이상 근무한 경력이 있는 사람’으로, 제4호 ‘주택관리관련 분야에 관한 학식과 경험이 있고 덕망을 갖춘 자’를 ‘그 밖에 주택관리 분야에 관한 학식과 경험을 갖춘 사람’으로 개정하여 분쟁 당사자가 추천하는 사람을 배제토록 하고 주택관리 분야 등 일정자격 이상의 전문가를 포함토록 하여 분쟁해결의 전문성과 공정성을 제고토록 하였습니다. 또한 위원의 임기와 관련하여 조례 제3조, 공동주택의 입주자대표회의 및 관리 주체가 추천하는 자는 분쟁사건별로 위촉하되, 그 임기는 위촉된 때부터 당해 분쟁조정 절차가 완료되는 때까지로 하며, ‘시민단체에서 추천하는 자와 주택관리 분야에 관한 학식과 경험이 있고 덕망을 갖춘 위원의 임기는 3년으로 할 수 있다’를 ‘당연직을 제외한 모든 위원의 임기는 3년으로 하며 당연직인 위원의 임기는 해당 직에 재직하는 기간으로 한다’로 개정하는 것이 되겠습니다. 그 외에 2013년 7월 1일 「민법」 개정에 따라 금치산·한정치산자 제도가 폐지되고 피성년후견인, 피한정후견인 제도가 시행됨에 따라 조례에 개정사항을 반영하였습니다. 관련법규로는 「주택법」과 「민법」 사항이 되겠으며 예산조치 및 규제사항은 해당사항이 없습니다. 입법예고한 결과 2013년 8월 30일부터 9월 19일까지 20일간 공보에 게재한 결과 특기할 사항은 없습니다. 부산광역시 북구 조례규칙심의회 2013년 10월 29일 날 개최하였습니다. 원안 가결되었습니다. 이상 「주택법」 개정에 따른 부산광역시 북구 공동주택관리분쟁조정위원회 구성 및 운영 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
순영

이순영위원장

윤영일 건축과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 김광열 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
광열

김광열전문위원

전문위원 김광열입니다. 의안번호 1246호 부산광역시 북구 공동주택관리분쟁조정위원회 구성 및 운영 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다.
순영

이순영위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변을 통한 심사를 하도록 하겠습니다. 심사방법은 「북구의회 회의규칙」 제59조의 규정에 따라 일문일답식으로 하겠으며 질의하실 위원께서는 본 위원장에게 발언을 신청한 후 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 박흥주위원님 질의해 주십시오.
흥주

박흥주위원

윤영일 과장님, 이 조례 개정안에 대해서 제안이유 설명 잘 들었습니다. 그런데 이 개정조례안은 어떤 공동주택 분쟁에 대한 어떤 사회적 현상에 봐서는 시의적절하고 아주 좋은 어떤 정신을 담은 조례 개정이라고 보는데 객관적이고 공정성을 더 담보하고 또 이렇게 중립성을 지키기 위해서 그런 위원회를 전문가 집단으로 이렇게 변경을 하는 건데 현재 그러면 지금 이 공동주택관리분쟁조정위원회가 우리 구에 구성돼 있죠?
영일

윤영일건축과장

예, 박흥주위원님 질의에 건축과장 답변 드리겠습니다. 2007년도 12월 달에 구성되어 있습니다.
흥주

박흥주위원

10명으로 구성되어 있습니까?
영일

윤영일건축과장

지금 현재는 6명입니다.
흥주

박흥주위원

그러면 이 조례에 보면 10명까지 위원을 구성할 수가 있는데 현재 그 여섯 분 중에 이렇게 조례가 되면 그 자격이 외부 위원들은 자격에 미달할 것 같은데 그렇게 교체될 위원이 현재 구성원으로 조직돼 있습니까?
영일

윤영일건축과장

계속 답변 드리겠습니다. 지금 현재는 없습니다. 지금 시민단체에서 추천한 자 한 명은 있습니다. 이번에 문제가 되는 사항이 위원을 추천하는 관리주체에서 2명, 입주자대표회의에서 2명 이런 사람이 원래 10인 이내에 구성이 됩니다. 지금 현재 6명으로 구성되어 있습니다마는 분쟁 당사자가 저희들한테 신청할 경우에 그 아파트 입주자대표회의와 관리주체에서 각각 2인을 추천받아서 10인 이내로 구성을 하게 돼 있습니다.
흥주

박흥주위원

제가 질의 드리는 것은 이 위원회의 그 자격을 보면 1호는 우리 집행부공무원이 되겠고-67조1항-2호에 보면 이러한 상당한 학식이나 이런 연구기관에서 조교수 이상 또는 이에 상당하는 직에 있었던 사람, 또 변호사, 공인회계사, 세무사 등 이런 전문직종. 이렇게 어떤 자격이 강화됐는데 현재 여섯 분 중에 여기에 자격이 미달하는 위원이 구성돼 있느냐 이걸 제가 질의를 드렸습니다.
영일

윤영일건축과장

계속해서 답변 드리겠습니다. 지금 현재 6명 중에 1명이 시민단체에서 추천한 자로 구성되어 있습니다, 6명 중에 1명이. 그런데 조례가 개정되면 아마 내년 1월경에 다시 위원을 구성해야 될 걸로 판단이 됩니다. 지금 현재 진용복-시민단체에서 추천한 분이 시민단체 사상구 지회장인데 -이분은 개정되면 다시 한 번 검토를 해서, ‘시민단체에서 추천하는 자’가 ‘아파트관리소장 5년 이상 경력이 있는 자’로 아마 변경이 될 겁니다. 그 사항을 면밀히 검토해서 자격이 안 될 경우에는 변경을 하도록 하겠습니다.
흥주

박흥주위원

나머지 다섯 분은 다 적격한 그런 자격을 갖추고 있습니까?
영일

윤영일건축과장

나머지는 저희 관의 공무원과 구 의회 의원님, 그렇습니다.
흥주

박흥주위원

예, 잘 알겠습니다. 구 의회 의원은 여기에 해당이 안 되는 것 같은데요?
영일

윤영일건축과장

저희 당연직으로 한 분이 있습니다.
흥주

박흥주위원

당연직으로?
영일

윤영일건축과장

예.
흥주

박흥주위원

그런데 지금 확실치는 않지만 얼마 전에 우리 의원들이 어떤 위원회에 들어가는 것이 사회적으로 조금 문제된다는 그런 적이 있었죠? 의원님들이 이런 데도 우리가 위원으로 들어 가 계십니까?
영일

윤영일건축과장

구민을 대표하기 때문에 당연히 들어가는 걸로 저는 알고 있습니다.
흥주

박흥주위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
순영

이순영위원장

박흥주위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 이상민위원님 질의하십시오.
상민

이상민위원

이상민위원입니다. 혹시 그 공동주택관리분쟁 이 위원회가 실제로 개최된 적이 있습니까?
영일

윤영일건축과장

이상민위원 질의에 건축과장 답변 드리겠습니다. 2007년 분쟁조정위원회 구성 이후 아직까지 개최된 것은 한 건도 없습니다.
상민

이상민위원

그렇죠?
영일

윤영일건축과장

예.
상민

이상민위원

이게 그러면 이 분쟁이라 하는 것은 어떤 분쟁을 주로, 다룰 수 있는 분야가 어떤 분야입니까? 지금 여기서 자료에서 말하는 분야는.
영일

윤영일건축과장

여기 법령과 조례에 다룰 수 있는 게 나와 있습니다.
상민

이상민위원

간단하게만.
영일

윤영일건축과장

심의 조정할 수 있는 사항은 입주자대표회의 구성 및 운영, 동별 대표자의 자격·선임·해임·임기에 관한 사항, 자치관리기구의 구성 운영 등에 관한 사항, 관리비 사용료 및 장기수선충당금의 징수 사용 등에 관한 사항, 공동주택 유지·보수·개량 등에 관한 사항, 공동주택의 리모델링에 관한 그런 사항 등이 되겠습니다. 이런 사항 등이 혹시 아파트관리규약에서 처리를 한 사항, 결과가 도출된 사항은 저희 공동주택관리분쟁조정위원회에 상정을 못하도록 되어 있습니다.
상민

이상민위원

그러면 예를 들어서, 아, 그 자체적인 입주자대표회의에서 정리가 된 것은 안 된다?
영일

윤영일건축과장

예, 그렇습니다.
상민

이상민위원

그러면 예를 들어서 이런 부분들이 지금 아파트 공동주택 관리 법이 있고 그다음에 아파트 자치 내규가 있을 것 아닙니까?
영일

윤영일건축과장

예.
상민

이상민위원

그런데 아파트 자치 내규는 공동주택 관리 법을 벗어나서는 할 수 없겠죠, 자기들이?
영일

윤영일건축과장

예, 그렇습니다.
상민

이상민위원

그러면 아마 우리 건축과 민원 중에서 공동주택 관리주체와 입주자대표들이 맞니, 안 맞니 해 가지고 지금 많은 민원이 들어오잖아요, 그죠?
영일

윤영일건축과장

예.
상민

이상민위원

들어와서 해결해 달라고 하고 있습니다, 그죠? 지금 현재로써는 우리 구청에서 민원, 지난번에 행감자료에도 보면 ‘이것은 자체적으로 해결해야 됩니다.’ 혹은 ‘이것은 잘못됐습니다.’ 이렇게 회시를 해 주시잖아요, 그죠?
영일

윤영일건축과장

예.
상민

이상민위원

그러면 어떤 법규가 있어서 웬만한 것은 회신, 그 법규내용에 따라서 우리 구청에서 지금 처리하고 있는데-법규가 없는 게 아니기 때문에-그러면 이 분쟁위원회에 갈 사안은 과장님이 생각하실 때 어떤 부분이 가는 경우인가요? 법규로 해석이 안 되는 부분이 많이, 내부적인 문제에서 그런 경우가 있을까요?
영일

윤영일건축과장

방금 제가 이야기 드린 그런 사항이 분쟁조정위원회 분쟁조정 대상이 됩니다. 방금 이야기 드린 사항이.
상민

이상민위원

말씀하신 자격, 해임, 선임,
영일

윤영일건축과장

예, 관리비,
상민

이상민위원

이런 부분은 지금 우리 구청에 문의가 들어오면 구청에서 법규에 따라서 ‘이렇게 이렇게 하셔야 됩니다.’ 이렇게 답변을 해 주시잖아요, 그죠?
영일

윤영일건축과장

그 사항은 원칙적으로 관리규약에 다 정해져 있습니다. 아파트공동주택 관리라는 사항은 자체적으로 관리규약에서 모든 사항을 거기서 관리하도록 하는 게 법 취지입니다. 그게 안 될 경우에, 관리규약 상에 안 될 경우에 저희 분쟁조정위원회에 들어오는데 관리규약에서 결정 난 사항은 공동주택관리분쟁조정위원회에 못 올리도록 그렇게 명시가 돼 있습니다. 단, 저희들이 관리규약상에 정해지지 않은 사항, 저희들한테 올린 사항도 저희들 위원회에서 강제권한이 있는 사항이 아닙니다. 양쪽 당사자가 합의를 해야만 이게 효력이 발생된다는 사항입니다. 당사자 중에 한쪽도 거부를 하면 위원회가 아무 효력이 없는 사항입니다. 그 문제 때문에 지금 현재 2007년도 12월 달에 구성이 돼 있습니다마는 아직 한 건도 접수가 안 됐습니다.
상민

이상민위원

어떻게 보면 이제 지금 이게 과장님 말씀하신 내용을 보면 입주자대표 구성에 관한 것, 자치 관리기구, 관리비 사용료 이걸 다 할 수 있는데 지금 자치규약으로 결정돼 있는 부분은 손 댈 수 없고 그 외 자치규약 외의 것은 우리가 올릴 수 있다, 그죠?
영일

윤영일건축과장

그렇습니다.
상민

이상민위원

그런데 실질적으로 서로 간에 법률적인 강제성이 없기 때문에 실제로 개최된 적이 없다, 이 말씀 아닙니까?
영일

윤영일건축과장

예, 그렇습니다.
상민

이상민위원

그럼 이렇게 바꾼다 하더라도 개최되기는 만만치 않겠네요?
영일

윤영일건축과장

지금 현재 리모델링이 활성화됩니다, 앞으로는. 법령상에 리모델링과 관련된 사항을 여기에 명시해 놨습니다. 제일 먼저 명시를 해놨습니다. 앞으로 그 관련 사항때문에 분쟁위원회 개최 횟수가 있지 않을까, 리모델링이 진행이 되면. 그런 판단이 됩니다.
상민

이상민위원

지금 말씀하신 내용을 보면 이게 정부에서는 리모델링을 포함해서 어쨌든 간에 공동주택들이 대규모가 되고 하다 보니까 내부적으로 문제가 생기잖아요, 그죠? 그래서 법 취지는 그런 것을 포함해서 리모델링까지 포함해서 하라고 이렇게 강화시켜 놓은 것 같은데 실질적으로 운영하시기에는 대단히 어려움이 있다 이런 말씀이다, 그죠?
영일

윤영일건축과장

예. 그렇습니다. 그렇게 하고 이번에 개정된 사유는 분쟁 당사자가 위원회에 참석을 하도록 그렇게 되어 있었습니다. 그래서 이번에 개정으로 인해서 그분들을 완전 배제하는 게 주목적이 되겠습니다. 전문가를 위원회에 선임을 해서 하도록 그렇게 하는 사항이 골자가 되겠습니다.
상민

이상민위원

어쨌든 간에 제가 볼 때는 이런 위원회가 있으니까 위원을 선임하시게 되면, 이게 문제가 접수될 때마다 하기는 힘들겠지만 1년에 한 번이나 두 번 정도 정기적으로 개최해서 현안문제가 아니라도 예를 들어서 이런 이런 접수가 된 사안이 많다 이 말이죠. 이런 사례를 쭉 한번 봐가지고 위원회에서 이런 이런 부분은 우리 청에서도 이렇게 좀, 쉽게 말하면 계도를 관에서 아파트 쪽에 이렇게 지도해 주는 게 좋겠다. 시류에 따라서. 1년에 한 번 정도라도 개최를 하셔서 위원이 만일 선임되면 당면한 현안문제가 아니라 하더라도 조금 지도할 수 있는 방향을 제시해 주는 것도 필요하지 않겠느냐 하는 그런 생각이 듭니다. 어떠십니까?
영일

윤영일건축과장

아주 좋은 의견입니다. 저희들이 과에서 적극적으로 검토를 하도록 하겠습니다.
상민

이상민위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
순영

이순영위원장

이상민위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의할 위원이 안 계시므로 질의를 종결토록 하겠습니다. 질의종결을 선포합니다. 회의의 원활한 진행을 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시08분 회의중지

11시09분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제193회 북구의회 제2차 정례회 제1차 주민도시위원회 회의를 속개합니다. 의사일정 제3항 부산광역시 북구 공동주택관리분쟁조정위원회 구성 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 정회시간에 충분하게 논의가 되었으므로 토론을 생략하고 바로 표결코자 하는데 여러 위원님 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 표결토록 하겠습니다. 표결할 것을 선포합니다. 의사일정 제3항 부산광역시 북구 공동주택관리분쟁조정위원회 구성 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 찬성하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. (찬성위원 거수) 내려주시기 바랍니다. 다음은 반대하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 없음) 내려주시기 바랍니다. 표결결과를 말씀드리겠습니다. 재석위원 5인 중 찬성 5인으로써 부산광역시 북구 공동주택관리분쟁조정위원회 구성 및 운영 조례 일부개정조례안은 가결되었음을 선포합니다. 원활한 회의진행을 위해 잠시 정회코자 합니다. 정회를 선포합니다.

「예」 하는 위원 많음

11시10분 회의중지

11시12분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제193회 북구의회 제2차 정례회 주민도시위원회 제1차 회의를 속개합니다. 4. 부산광역시 북구 노인복지 증진에 관한 조례안(박흥주의원 대표발의)(박흥주·김만종·이순영·이선주·박대근·손연자·박성희·김두환·이상민·안상천·김명석·고관호·정인선의원 발의)
의사일정 제4항 부산광역시 북구 노인복지 증진에 관한 조례안을 상정합니다. 조례안을 발의하신 박흥주의원 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
흥주

박흥주의원

동료위원 여러분 반갑습니다. 박흥주의원입니다. 제안설명에 앞서 지역발전과 의정활동에 노고가 많으신 이순영 위원장님을 비롯한 동료위원 여러분에게 감사의 말씀을 드립니다. 그럼 저를 포함한 열세 분의 동료의원이 함께 발의한 부산광역시 북구 노인복지 증진에 관한 조례안에 대해 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안은 고령화 사회 노인인구 증가로 노인복지 수요와 노인 사회활동 참여가 확대됨에 따라 국가와 지역발전에 기여하여 온 노인이 행복한 삶을 추구할 수 있도록 각종 생활안정시책과 다양한 복지서비스를 제공하기 위한 제도적 근거를 마련하고자 하는 것입니다. 주요내용으로는 안 제1조, 안 제2조에 조례 제정의 목적과 정의를, 안 제3조에는 노인복지 증진에 관한 구의 책무를, 안 제4조, 제5조에 노인복지 계획수립 및 복지시설의 설치에 관한 규정을, 안 제6조에서 제9조까지는 노인복지 관련행사 지원에 관한 규정을, 안 제10조는 노인복지를 위한 심의·자문에 관한 규정을 명시하였습니다. 그 밖에 자세한 내용은 배부해 드린 자료를 참조해 주시기 바라며 아무쪼록 발의한 조례안을 원안대로 의결하여 주실 것을 당부 드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
순영

이순영위원장

박흥주의원님 수고하셨습니다. 다음은 김광열 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 검토보고해 주시기 바랍니다.
광열

김광열전문위원

전문위원 김광열입니다. 의안번호 1236호 부산광역시 북구 노인복지 증진에 관한 조례안에 대해 검토보고를 드리겠습니다.
순영

이순영위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변을 통한 심사를 하도록 하겠습니다. 심사방법은 「북구의회 회의규칙」 제59조의 규정에 따라 일문일답식으로 하겠으며 질의하실 위원께서는 본 위원장에게 발언을 신청한 후 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 이상민위원님 질의해 주십시오.
상민

이상민위원

이상민위원입니다. 지금 우리나라뿐만이 아니고 전 세계적으로 고령화사회가 되기 때문에 어쨌든 노인복지의 문제가 어떤 예산적인 문제뿐만이 아니고 사회적으로 가장 중요한 어떤 해결 과제로 대두되고 있습니다. 차제에 이런 복지증진 조례안을 내신 것에 대해서 적절하다고 보여지고요. 이게 지금 현재도 저희들이 경로당 지원 이런 것을 많이 하고 있지 않습니까, 그죠?
흥주

박흥주의원

예, 그렇습니다.
상민

이상민위원

그럼 이걸 함으로 해서 좀 더 체계적으로 지원하자는 그런 취지시겠죠?
흥주

박흥주의원

예, 그렇습니다. 현재 저희 관내의 복지예산 중에 노인관련 이런 복지예산도 상당합니다마는 그럼에도 불구하고 아직도 지원해야 될 이러한 사항들이 많이 있음에도 이런 것들이 종합적이고 체계적으로 운영된다고는 볼 수 없기 때문에 이런 조례를 통해서 그러한 미흡한 부분을 더 완벽하게 지원코자 하는 그런 취지로 조례를 발의하게 되었습니다.
상민

이상민위원

이 조례가 발의되면 현실적으로 실질적으로 변화할 수 있는 그런 분야가 있겠습니까?
흥주

박흥주의원

예. 사실은-질의하신 이상민위원님께서도 잘 아시겠지만-지금 노인복지에 관한 기관들이 많이 있습니다. 경로당부터 해서 여러 가지 기관들이 있지만 그럼에도 불구하고 전혀 이런 공적인 지원을 못 받는 기관도-예를 들어-있습니다. 그런 부분들이 이제, 어떤 그런 사각지대에 있는 기관들이 이제 이런 조례를 통해서 그런 지원할 수 있는 길을 열어줄 수 있다 이렇게 보고 있습니다.
상민

이상민위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
순영

이순영위원장

이상민위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 안상천위원님 질의하십시오.
상천

안상천위원

안상천위원입니다. 부산광역시 북구 노인복지 증진에 관한 조례안에 대해서 제6조 경로당 운영 지원 건에 대해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 제6조3항에 보면 ‘구청장은 경로당에서 실시하는 건전한 취미생활 및 여가활동 등을 지원할 수 있으며 이에 따른 경로당 전담관리자를 둘 수 있다’ 했는데 전담관리자는 혹시 공무원입니까? 안 그러면 어르신들 중에서 전담관리자가 별도로 선정된 분을 둘 수 있습니까?
흥주

박흥주의원

여기에서 적시하는 전담관리자는 공무원도 될 수 있고요. 또는 어떤 준 공무원, 그러니까 계약직이라든가 이런 외부인력을 둘 수도 있는 그러한 성격을 가지고 있는데 반드시 공무원이라고는 적시되지 않았습니다.
상천

안상천위원

그런데 지금 우리 65세 같으면 너무 젊은 층의 노인이다, 이런 평을 많이 듣습니다. 이 노인복지 증진에 관해서 향후에 75세 이상으로 복지증진에 좀 도움이 될 수 있는 대상자를 좀 지원해 줄 수 있는 그런 방안을 혹시 갖고 계시면 답변 바랍니다.
흥주

박흥주의원

그에 대해서는 지금 우리 사회적으로-우리가 노인을 규정하고 있는 것은-전 세계적으로 65세로 거의 통용화 돼 있습니다. 또 어떤 통계지표를 내는 이 고령화사회, 고령사회, 초고령화사회 이 기준이 65세로 세계적으로 통용되는 그러한 연령이 되겠습니다. 그런데 우리 안상천위원님 지적하신 대로 요즘 이렇게 기대수명이 높아져가고 있음으로 해서 65세를 기준으로 하는 것은 좀 무리가 있다고 하는 것이 세계적으로 어떤 흐름은 있지만 그럼에도 그런 통계지표를 바꾸는 것은 대단히 어렵습니다, 어떤 세계적인 현상이 돼야 되기 때문에. 그래서 그런 어떤 흐름은 있지만 그 지표 자체 기준을 바꾸는 것은 조금 더 시간적 여유가 있어야 되지 않나 이렇게 보고 있습니다.
상천

안상천위원

지금 너무 건강이 좋다 보니까 본 위원이 그렇게 질의를 드린 겁니다. 앞으로는 그런 길로 가야 되지 않을까 하는 본 위원의 생각입니다. 아울러 지금 경로당에서 할아버지, 할머니 이런 구성에 대해서, 주로 할아버지들은 경로당에 오지 못하는 그런 신세가 되고 있답니다. 혹시나 노인복지 증진에 관한 조례안의 건에 대해서 그 내용을 혹시 알고 계시는지 답변 바랍니다.
흥주

박흥주의원

우리 어떤 유머에도 이제 고령에 접어들면 집안에서부터 남성들의 권위가 많이 상실되고 하는 그런 사회적 유머도 많이 있습니다마는 그런 것들이 하나의 시대적 현상이기 때문에 경로당에도 마찬가지입니다. 지금 경로당을 늘 이용하시는 우리 어르신들이 8 대 2로 할머니들이 많습니다. 또 저희 노인대학에도 9 대 1 정도로 할머니들이 많습니다. 그러면 그 인구비율은 5 대 5로 비슷한데 그 노인 어르신들이 그러면 어디로 가실까. 전부 다 홀로 계시고 이런 것이 아닌가 이런 생각은 듭니다마는 그런 차원에서라도 이런 노인복지 조례는 아주 시의적절한 이러한 제정이 필요하다 이렇게 생각이 됩니다. 어쨌든가 노인 남성-우리 할아버지들-을 더 이런 공동체, 이렇게 어울리는 그런 단체에 참여할 수 있도록 유도하는 것이 굉장히 저는 시급한 문제다 이렇게 보고 있습니다.
상천

안상천위원

잘 알겠습니다. 어쨌든 우리 경로당을 남녀 공히 잘 이용할 수 있는 그런 노인복지가 될 수 있도록 노력해 주시기를 한 번 더 부탁드리면서 질의를 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.
순영

이순영위원장

안상천위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결토록 하겠습니다. 질의종결을 선포합니다. 회의의 원활한 진행을 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시24분 회의중지

11시25분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제193회 북구의회 제2차 정례회 주민도시위원회 제1차 회의를 속개합니다. 의사일정 제4항 부산광역시 북구 노인복지 증진에 관한 조례안에 대하여 정회시간에 협의한 바와 같이 충분하게 논의가 되었으므로 토론을 생략하고 바로 표결코자 하는데 여러 위원님 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 표결토록 하겠습니다. 표결할 것을 선포합니다. 부산광역시 북구 노인복지 증진에 관한 조례안에 대하여 찬성하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. (찬성위원 거수) 내려주시기 바랍니다. 다음은 반대하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 없음) 내려주시기 바랍니다. 표결결과를 말씀드리겠습니다. 재석위원 5인 중 찬성 5인으로써 부산광역시 북구 노인복지 증진에 관한 조례안은 가결되었음을 선포합니다. 원활한 회의진행을 위해 잠시 정회코자 합니다. 정회를 선포합니다.

「예」 하는 위원 많음

11시26분 회의중지

11시27분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제193회 북구의회 제2차 정례회 주민도시위원회 제1차 회의를 속개합니다. 5. 부산광역시 북구 지역아동센터운영 및 지원에 관한 조례안(박성희의원 대표발의)(박성희·박대근·고관호·김만종·김명석·이선주·정인선·이상민·이순영·안상천·손연자·박흥주의원 발의) 6. 부산광역시 북구 부실공사 방지 조례안(박성희의원 대표발의)(박성희·박대근·고관호·김만종·김명석·이선주·정인선·이상민·이순영·안상천·손연자·박흥주의원 발의)
의사일정 제5항 부산광역시 북구 지역아동센터 운영 및 지원에 관한 조례안, 의사일정 제6항 부산광역시 북구 부실공사 방지 조례안을 일괄 상정합니다. 박성희의원 나오셔서 조례안에 대하여 일괄 제안설명해 주시기 바랍니다.
성희

박성희의원

동료위원 여러분 반갑습니다. 박성희의원입니다. 제안설명에 앞서 지역발전과 의정활동에 노고가 많으신 이순영 위원장님을 비롯한 동료위원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 저를 포함한 12인의 동료의원이 함께 발의한 부산광역시 북구 지역아동센터 운영 및 지원에 관한 조례안과 부산광역시 북구 부실공사 방지 조례안에 대한 일괄 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 부산광역시 북구 지역아동센터 운영 및 지원에 관한 조례안은 지역사회 아동의 보호와 건전한 인격발달과 정서함양을 위하여 설치 신고된 지역아동센터의 운영과 지원에 관련된 사항을 규정함으로써 북구에 거주하는 아동들에게 종합적인 아동복지서비스를 제공하고자 하는 것입니다. 주요내용으로는 안 제1조~제3조까지는 본 조례의 목적, 정의, 구의 책무를, 안 제4조~안 제6조까지 사업의 주체, 이용대상, 사업내용을, 안 제7조~제9조까지는 사업비의 지원, 센터의 설치, 사업비 등의 환수를, 안 제10조에는 지역아동센터의 지도·감독에 관한 규정을, 안 제11조에는 위원회의 심의에 대한 규정을 정하는 내용입니다. 다음으로는 부산광역시 북구 부실공사 방지 조례안은 부실공사로 인해 발생되는 대형사고를 방지하기 위하여 각종 건설공사의 품질과 안전에 대한 사전점검을 통해 주민의 인명과 재산피해를 예방하기 위한 필요한 사항을 규정하고자 하는 것입니다. 주요내용으로는 안 제1조~제3조까지는 본 조례의 목적, 적용범위, 용어의 정의를 명시하고, 안 제4조는 공사 시 주민설명회 개최에 대한 규정을, 안 제5조~안 제7조까지는 공사시행의 통보, 공사감독, 현장확인에 대한 규정을, 안 제8조~제9조는 예비 준공검사 실시, 명예감독관 위촉에 대한 규정을, 안 제10조에는 부실공사 시공업체의 제재에 대한 규정을 정하는 내용입니다. 그 밖에 상세한 내용은 배부해 드린 자료를 참고해 주시기를 바라며 아무쪼록 발의한 조례안을 원안대로 의결하여 주실 것을 당부 드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
순영

이순영위원장

박성희의원님 수고하셨습니다. 다음은 김광열 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
광열

김광열전문위원

전문위원 김광열입니다. 의안번호 1237호 부산광역시 북구 지역아동센터 운영 및 지원에 관한 조례안, 의안번호 1238호 부산광역시 북구 부실공사 방지 조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다.
순영

이순영위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변을 통한 심사를 하도록 하겠습니다. 심사방법은 「북구의회 회의규칙」 제59조의 규정에 따라 일문일답식으로 하겠습니다. 먼저 제5항 부산광역시 북구 지역아동센터 운영 및 지원에 관한 조례안에 대하여 질의하실 위원께서는 본 위원장에게 발언을 신청한 후 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 박흥주위원님 질의해 주십시오.
흥주

박흥주위원

우리 박성희의원님 좋은 조례들을 이렇게 발의해 주신 것 아주 유의하다고 판단이 됩니다. 특히 우리 부실공사,
순영

이순영위원장

지금은 지역아동센터.
흥주

박흥주위원

아, 그렇습니까? 먼저 그러면 지역아동센터 운영 및 지원 조례안에 대해서 질의 드리겠습니다. 여기는 지금 청소년 중에도 특히 그 저소득층 청소년을 담당하는 13개소에 등록돼 있는 277명, 그런 것을 보호하는 지역아동센터를 더 지원하는 이러한 조례이죠?
성희

박성희의원

예, 맞습니다.
흥주

박흥주위원

그런데 이 13개소 지역아동센터가 어떻게-규모라고 합니까?-그 규모에 비해서 여기에 등록돼 있는 인원을 좀 더 수용할 수가 있습니까, 아니면 규모가 작아서 277명밖에 안 되는 건지요?
성희

박성희의원

박흥주위원님 질의에 대한 답변을 드리도록 하겠습니다. 지금 현재 이 지역아동센터들이 장소는 그렇게 협소하지는 않습니다마는-내가 몇 군데 다 둘러봤습니다마는-현재 진행되고 있는 게 학교의 방과후 이런 프로그램들도 중복되는 것이 있습니다. 그런데 그로 인해서 만 18세-아시겠습니다마는-미만 아동들을 대상으로 해서 우선 수급권자 가정 아동, 차상위·조손·다문화·장애·한부모 아동 등 이런 애들을 대상으로 해서 지역아동센터에서 정말 좋은 일을 하는데 그 조건이 이런 게 있습니다. 자체 예산으로 2년간 운영을 해야 국비, 시비……. 이 예산은 국비가 50%, 시비가 50%로 전액 국·시비를 가지고 운영을 하고 있는데 그런데 보통 20명 내외로 되어 있는데 실제로 국·시비만 이렇게 지원받다 보니까, 학교도 더불어서 중복되는 이런 프로그램을 하다 보니까 지역아동센터가 더 어려운 그런 처지에 있는 것 같습니다. 그래서 자구노력을 이 아동센터에 있는 분들이 정말 열심히 지역에 있는 아동들을 위해서 하는 것 같습니다. 실제로 진행과정은 제가 지켜보지는 않았습니다마는 애로사항을 청취하고 하다 보면 정말 밥값이 한 천몇백 원 정도 치일 정도로 해서 자기네들이 많은 운영위원을 만들어서 외부기관으로부터 찬조를 받고 이렇게 해서 운영하고 있는 것으로 알고 있습니다.
흥주

박흥주위원

그러니까 제가 알기로는, 저도 청소년 지도에 봉사하면서 많이 느끼는 부분인데 이렇게 운영하는 센터 측의 그러한 애로사항도 있지만 그것을 이용하는 학부모 입장에서도 시간, 그러니까 부모가 일을 늦게까지 해야 되는데 이 아동센터가 예를 들어 길게 잡아야 8시까지만 보호를 해 준다거나 이러한 문제들도 있는 것 같습니다. 그러기 위해서는 그런 오버타임의 보호를 한다면 또 예산이 따르겠죠, 특근수당을 줘야 하기 때문에. 그런 문제들을 잘 살펴서 어쨌든가 이런 좋은 조례를 통해서 지원이 활성화될 수 있도록 차후에 이러한 시행정책에도 많이 좀 관심을 가져주시기를 당부 드리겠습니다. 이상입니다.
성희

박성희의원

어쨌든 위원님께서 걱정하시는 부분을 제가 관심을 가지고 지속적으로 센터들 이렇게 협조를 하도록 그렇게 하겠습니다. 사실은 제 위원회가 아닌데 이것을 하게 된 것은 2007년도인가 이 지역아동센터가 그때만 해도 상당히 어려웠었는데 7개 지역만 이렇게 선정을 해서 구청에서 예산을 주기로 돼 있었습니다. 그런데 지금은 법이 바뀌어가지고 2년만 자체적으로 예산을 가지고 이렇게 운영을 하면 그 2년 후부터는 국·시비 50%씩 해 가지고 지원을-전액을 하지 않습니다마는-4, 5천만 원 정도. 아까 우리 전문위원님께서 보고를 드렸습니다마는 지금 현재 11개에 지원되는 사항이 5억 3848만 원입니다. 이 돈을 가지고 급식비 일부분 또 강사들-교사라 그럽니까?-그분들 인건비 보충을 조금 하고 있는 그런 실정인데 열악한 환경을, 우리 구청에서 또 이렇게 예산이 없기 때문에 우리 위원회에서도 알고 우리 위원님들도 상징적으로 이렇게 관심을 가져 주십사하는 뜻에서 제가 이렇게 조례를 발의하게 됐습니다. 아무튼 최선을 다하겠습니다.
순영

이순영위원장

예, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 안상천위원님 질의해 주십시오.
상천

안상천위원

안상천위원입니다. 부산광역시 북구 지역아동센터 운영 및 지원에 관한 조례안에 대해서 질의 드리도록 하겠습니다. 먼저 북구의 발전을 위해서 또 북구를 사랑하는 차원에서 이렇게 좋은 발의를 해 주신 박성희의원님께 감사를 드리면서 질의를 드리도록 하겠습니다. 제4조 사업실행 주체에 대해서 질의를 드리도록 하겠습니다. ‘사회복지법인, 비영리법인, 종교단체를 포함한 비영리단체 그리고 개인 등 법령에 의한 취학 아동의 방과 후 아동교육·복지사업을 행할 수 있는 적합한 요건을 갖춘 자는 신고에 의하여 센터 사업을 수행할 수 있다’ 이렇게 돼 있습니다.
성희

박성희의원

예.
상천

안상천위원

적합한 요건을 갖춘 분은 자격기준을 어디에 두고 생각하고 계시는지 답변 바랍니다.
성희

박성희의원

한 마디로 말해서 비영리기관이라고 생각이 듭니다. 영리를 목적으로 하는 것이 아니라고 이렇게 정의를 내리시면 될 겁니다.
상천

안상천위원

영리를 보지 않는 단체가 비영리단체가 맞는데 자격이 있습니다. 이 지역아동센터를 운영할 수 있는 자격자, 그 자격을 어떤 부분의 자격을 갖춘 분이 이걸 운영할 수 있는지?
성희

박성희의원

그 자격은 지역아동 관련법령을, 이것을 운영하는 자격자까지는 제가 확인을 안 했는데 이 자격은 아마 법령에 의해 가지고 복지사자격증이라든지 아카데미 자격이 있다든지 무슨 그런 부분이 있을 텐데 무조건 비영리단체라 해서……. 비영리단체 속에도 이런 아동과 관련한 교육을 할 수 있는 자격증을 갖고 있는 사람이 몇 명 있어야 된다든지 그런 법은 있을 것으로 생각을 합니다. 필요하시다면 제가 자료를 뽑아서 드리도록 하겠습니다.
상천

안상천위원

혹시 이 분야 대상자가 취약계층만 하는 겁니까? 일반사람도 여기 해당됩니까?
성희

박성희의원

일반사람은 안 되고 우선 수급권자 가정 아동이고 차상위·조손·다문화·장애·한부모 아동 이 정도입니다.
상천

안상천위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
순영

이순영위원장

안상천위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의할 위원이 안 계시므로 의사일정 제5항에 대하여 질의를 마치도록 하겠습니다. 계속해서 의사일정 제6항 부산광역시 북구 부실공사 방지 조례안에 대하여 질의하실 위원께서는 본 위원장에게 발언을 신청한 후 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 박흥주위원님 질의해 주십시오.
흥주

박흥주위원

역시 이 조례안도 아주 좋은 조례안을 발의해 주신 박성희의원님께 감사드리면서 질의 드리겠습니다. 어제도 제가 어떤 부서에 이 부실공사에 관한-행정사무감사 시에-지적을 좀 많이 했습니다마는 바로 이런 것을 예방하기 위한 좋은 조례안으로 생각이 됩니다. 그런데 어떻습니까? 실질적으로 이런 좋은 상위법들이 「건설산업기본법」 등을 비롯해서 이런 부실공사를 예방하는 많은 상위법들이 여기저기 많이 존재할 텐데 그럼에도 불구하고 우리 기초단체에서 이렇게 이 조례의 내용대로 실시하는 그런 것이 현실적으로 가능한지? 또 이런 조례가 타 자치구역 그러니까 광역 말고 이런 기초 자치구에도 이런 조례로 시행을 하고 있는 사례가 있는지 답변을 해 주시면 고맙겠습니다.
성희

박성희의원

우리 존경하는 박흥주위원님 질의에 대해서 답변 드리도록 하겠습니다. 제가 이렇게 인터넷에 보니까 타 구에서도, 타 지역에서도 이렇게 특히 경상남도라든지 전국적으로 하고 있는 곳이 한 수십여 곳이 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 제가 본래대로 했으면 아마 1억 정도 이상 금액을 하려 했는데 부서에서 너무 공사가 많다, 그러면 좀 문제가 있을 수 있으니까 금액을 좀 상향 조정해 달라 해서 제가 5억으로 양보를 했습니다마는 평소 느끼는 걸 보면 건설공사가-저보다 우리 존경하는 안상천위원님께서 잘 아시고 또 현업으로 하고 계시지만-이렇게 구청에서 발주했는데 지역에서 동장님도 이 사실을 모릅니다, 어떤 공사를 하고 있는지에 대해서. 그래서 제가 이 조례를 발의하게 된 것은 최소한 어느 정도 공사금액을 그래도 관할동장은 알고 있고 그 지역 구 의원은 알고 있어야 될 것 아니냐. 그래서 관심을 가지고 무슨 공사 하는지를 알아야 하고, 그리고 언제쯤 준공될 것인지 알아야 거기에서 어떤 민원이 발생할 것인가 사전에 인지를 하고 이렇게 하는 것이 바람직하지 않겠느냐. 이런 속에서 제가 많이 집행기관에도 이걸 요구했는데도 불구하고-5대 때부터-전혀 지금도, 아마 위원님들도 아시겠습니다마는 지역에 공사하는 걸 어떤 걸 하는지 보고받은 적이 없을 겁니다. 그래서 이런 부실공사위원회가 만약에 구성이 된다면 관할지역의 지역구 의원님이라든지 동장, 지역에 내로라하는 분들을 선임하셔가지고 그 지역에 최소한 어떤 공사가 일어났을 때는 그래도 지도자들은 알고 사전에 또 민원도 해결하고 이런 예방적인 차원에서 제가 발의하게 됐습니다.
흥주

박흥주위원

아무튼 너무 시의적절하고 좋은 조례안이고, 내용은 그렇게 담고 있는데 이런 것들이 반드시 이렇게 실행이 됐으면 하는 바람이기 때문에 나중에 그런 조례 내용대로 실시가 되는 부분까지 좀 많이 관심을 가져주실 것을 당부 드리면서 질의를 마치겠습니다.
성희

박성희의원

감사합니다. 최선을 다하겠습니다.
순영

이순영위원장

박흥주위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 이상민위원님 질의하십시오.
상민

이상민위원

시의적절한 조례라고 보여지고요, 저도. 2조에 보면 예정금액이 5000만 원 돼 있고요. 또 4조에 보면 5억이 돼 있는데 5000만 원 이상인 공사에 이 조례가 적용이 되고 그다음에 주민설명회는 5억이라고 돼 있단 말이죠. 그러면 5000만 원 이상의 공사는 다 이 조례의 적용을 받는다는 얘기시죠?
성희

박성희의원

예, 그렇습니다.
상민

이상민위원

그럼 5000만 원 이상 경우에는 쉽게 말해서 명예감독관을 다 위촉해라 이 말씀이죠?
성희

박성희의원

예.
상민

이상민위원

하나하나 전부 다? 그러면 현재까지는 아시기에 특별히, 공무원들은 당연히 감독이 있을 것이고, 그죠? 그 해당부서-감독이 당연히-담당자가 감독으로 되어 있을 것이고,
성희

박성희의원

예, 그렇습니다.
상민

이상민위원

주로 그러면 이게 실질적으로 공사는 건설과가 주로 많이 하지 않습니까. 타 부서 것이라고 하더라도 실제로 시행은 건설과에서 많이 하는데 주로 건설공사에만 국한되는 것인가요, 이게? 안 그러면 산에도 이렇게 하고 여러 가지 공사가 많이 있지 않습니까.
성희

박성희의원

그러니까 건설공사라는 정의가 보면 제2조 정의에 「건설공사란 토목공사, 산업설비공사, 조경공사, 환경시설공사, 그 밖에 명칭에 관계없이 시설물을 설치·유지·보수하는 공사」 이렇게 말하기 때문에,
상민

이상민위원

다 포함돼서?
성희

박성희의원

다 포함이 되는 것으로 알고 있습니다.
상민

이상민위원

그러면 5억 이상은 지금 말하시는 것이 밑에 내용대로 주민설명회를 개최해야 되고, 추가로. 기본적으로 명예감독관을 하는 이외에 그죠? 그다음에 5000만 원 이상은 일단 명예감독관을 해서-그 지역에 있는 한 명을 해서-감독을 시킨다 이 말이다, 그죠?
성희

박성희의원

예.
상민

이상민위원

그러면 우리 구청 내부적인 공사도 많이 있는데 국·시비 공사도 많이 있지 않습니까, 그죠? 국·시비 공사가 많은데 실제로 국·시비 공사들이 공사 규모가 크기 때문에 사실은 우리 지역에 영향력을 더 미칠 수 있는 게 많습니다. 그런데 저도 개인적으로 계속해서 우리 구청 도시국이라든지 이쪽에 이야기를 해서 국·시비 공사도 관심을 가지고 해야 된다고 하는데도 불구하고 아까 우리 박성희의원님 말마따나 이 놈의 공사를 하는지 안 하는지, 어떻게 진행되는지 국·시비 사업은 전혀 관심을 가지지 않고, 이게 어떻게 보면 우리 주민들하고 더 교통문제라든지 이런 문제는 아주 막대하게 몇십 년, 몇백 년 이후까지 영향을 미칠 사안인데 부실하다. 그런 부분을 이 안에 좀 같이, 국·시비 공사도 일부 좀 넣어라, 이렇게 하면 안 될까요?
성희

박성희의원

그것은 어떻게 보면 월권행위가 될 수 있는데, 구에서 국가가 하는 사업을 갖다가 이렇게 왈가왈부하기에는 조금 무리수가 있지 않겠나 하는 생각인데 하여튼 이걸 위원님들께서 이렇게 통과시켜 주신다면 그 부분도 나중에-된다면-개정을 해서라도,
상민

이상민위원

국·시비 부분은 이걸 우리가 ‘보완해라’ 이렇게는 못하지만 국·시비 사업도 예를 들어서 최소한 주민설명회를 해라 하는 정도는 충분히 우리 구청이 주최할 수 있지 않겠느냐 하는 그런 생각이 듭니다. 그래서 이게 8조 부분에 있어서 구청장은 우리 외에 국·시비 사업, 예를 들어서 10억이든 10억 이상이든 20억 이상짜리는 의무적으로 주민설명회를 해라, 이러면 조금 더 국·시비 부분에 대해서도 ‘요청을 한다’ 이런 식으로 하면 좀 더 좋지 않을까. 일단 통과하시고 나서 다음에 한번 보완을 하면 좀 더 안 낫겠나 그런 생각이 듭니다. 이상입니다.
성희

박성희의원

예, 감사합니다. 어쨌든 우리 이상민위원님 질의대로 어쨌든 지금 저희들 현장들이 이렇게 보면 전혀, 어제도 우리가 어떤 기관과의 협상과정에서 고성이 오가고 했습니다마는 지역에서 무엇을 하고 있는지, 도대체 어떤 걸 하고 있는지 전혀 모르기 때문에 이걸 함으로써 동장도 수시로 가서 확인을 해야 되고, 제가 막 싸웠는데 ‘5억 이상만 좀 주민설명회를 갖도록 하겠습니다.’ 사정사정하는 바람에 양보를 했는데 여기에서 더 좋은 점이 있으면 앞으로 더 추가를 해서 개정토록 그렇게 하겠습니다. 하여튼 최선을 다하겠습니다.
순영

이순영위원장

예, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 안상천위원님 질의하십시오.
상천

안상천위원

부산광역시 북구 부실공사 방지 조례안에 대해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 우선 국민의 예산을 절감하기 위해서 부실공사 방지 조례안을 발의해 주신 박성희의원님께 감사를 드리면서 질의에 들어가도록 하겠습니다. 4페이지에 제10조 부실공사 시공업체의 제재 건에 대해서 ‘구청장은 부실시공을 발생하게 하거나 불법하도급, 공사중단 등 계약조건을 행하지 못한 업체에 대해서는 「지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률」 제31조에 따라 입찰참가 등의 자격을 제한할 수 있다’, 본 위원이 생각할 때 입찰참가에 대한 자격을 제한할 수 있다는 여기에 대해서는 아주 좋은 제재방법이 맞습니다. 좀 더 첨부하자면 이분들이 잘못해 가지고 우리 구민들에게 피해를 끼친 부분에 대해서 손해배상 청구를 할 수 있는 그런 좋은 제안을 한번 드리고 싶습니다. 혹시 의원님의 생각은 어떤지 답변 바랍니다.
성희

박성희의원

예, 우리 안상천위원님 질의에 답변 드리도록 하겠습니다. 이게 어쨌든 구민이나 구청이 이렇게 피해를 직접적으로 경제적으로 입었다면 거기의 민사적인 책임은 아마 우리 고문변호사도 있기 때문에 가능하리라 생각을 하는데 꼭 조례에 이렇게 명시를 하지 않더라도 가능하지 않을까 생각을 합니다. 하여튼 이것은 추이를 지켜보면서-아까 우리 박흥주위원님께서도 그런 걱정을 하셨는데-어쨌든 제가 피드백을 해서 어떻게 진행되는가에 따라서 그 부분도 필요하다면 다음에 일괄로 여러 가지 종합적으로 재검토를 해서 보완토록 그렇게 하겠습니다.
상천

안상천위원

이상입니다.
순영

이순영위원장

안상천위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의할 위원이 안 계시면 본 위원장이 우리위원님들께서 질의하지 않으신 부분에 대해서 한 가지 질의를 하도록 하겠습니다. 정말 여러 부처에서 이렇게 공사가 시행되고 있는데 공사 감독관들만 시행처에만 이렇게 맡겨놓고 나 몰라라 하는 그런 경우가 많아서 굉장히 시의적절한 조례안이 아닌가 그렇게 생각을 합니다. 그렇지만 지금 4쪽이나 명예감독관 위촉에 관해서 질의를 하나 드리겠습니다. 명예감독관이라 하지만 ‘구청장이 해당공사에 대해서 지식이 있는 주민대표를 명예감독관으로 위촉할 수 있다’ 이렇게 제9조에 명시를 하셨는데요. 우리 구청장이 명예감독관을 위촉한다면 우리 다른 위원회 같은 경우를 보면 거기에 대한 회의수당 등을 지급할 수 있다 이런 부분이 나와 있습니다. 그래도 명색이 구청장님이 해당공사에 대해서 감독관을 위촉하고 해촉하는 일이기도 하고 한데 이렇게 그 명예감독관은 그 공사에 대한 무한 책임을 져야 되는 그런 부담을 안고 있게 됩니다. 그런 분들에 대한 아무런 보상 없이 이렇게 위촉만 해서 될 것인지 좀 생각해 보지 않을 수 없을 것 같습니다. 어떻게 생각하십니까?
성희

박성희의원

존경하는 이순영 위원장님 질의에 박성희의원 답변 드리도록 하겠습니다. 그런데 이게 말씀그대로 명예감독관인데 명예감독관에게 수당을 지급한다 이것은 또 적절치가 않다는 이런 말씀이 있었고, 하도 우리 북구가 이런 각종 조례를 통해 가지고 여러 가지 예산낭비를 한다는 이런 따가운 시선 때문에 이 부분에 대해서는 조금 저도 그 부분에 동의를 하고 어떤 명예감독관으로서의 자부심을 가지고, 예를 들어서 명예감독관에 위촉이 된 분이 뭔가 하나를 발견해서 우리 의원님들한테 보고를 한다든지-구청에-이렇게 하면 그것으로써 아마 그분의 어떤 만족감이 있지 않을까 이런 생각입니다. 하여튼 명예감독관에게 이렇게 경제적인 것을 지원하는 것은 어찌 보면 조금은 모순이 있지 않을까 이런 생각을 합니다.
순영

이순영위원장

어찌 보면 전문가나 그 공사와 관련된 그런 전문직에 계시는 분들이 우리 지역에 자기의 재능기부라든지 이런 것을 통해서 명예감독관으로 나설 수 있다면 굉장히 좋은 일이겠죠. 이것 역시 우리가 바람직한 사회를 지향하는 노블리스오블리제를 실천하는 길이 아닌가 그렇게 생각을 하면서 일단 명예감독관제가 잘 시행될 수 있도록 좀 우리 위원회에서도 계속해서 지켜보면서 본 위원장의 질의를 마치도록 하겠습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의할 위원이 안 계시므로 의사일정 제5항, 제6항에 대하여 질의를 종결토록 하겠습니다. 질의종결을 선포합니다. 회의의 원활한 진행을 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시56분 회의중지

11시58분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제193회 북구의회 제2차 정례회 주민도시위원회 제1차 회의를 속개합니다. 의사일정 제5항 부산광역시 북구 지역아동센터 운영 및 지원에 관한 조례안에 대하여 정회시간에 충분하게 논의가 되었으므로 토론을 생략하고 바로 표결코자 하는데 여러 위원님 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 표결토록 하겠습니다. 표결할 것을 선포합니다. 의사일정 제5항 부산광역시 북구 지역아동센터 운영 및 지원에 관한 조례안에 대하여 찬성하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. (찬성위원 거수) 내려주시기 바랍니다. 다음은 반대하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 없음) 내려주시기 바랍니다. 표결결과를 말씀드리겠습니다. 재석위원 5인 중 찬성 5인으로써 부산광역시 북구 지역아동센터 운영 및 지원에 관한 조례안은 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제6항 부산광역시 북구 부실공사 방지 조례안에 대하여 정회시간에 충분하게 논의가 되었으므로 토론을 생략하고 바로 표결코자 하는데 여러 위원님 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 표결토록 하겠습니다. 표결할 것을 선포합니다. 의사일정 제6항 부산광역시 북구 부실공사 방지 조례안에 대하여 찬성하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. (찬성위원 거수) 내려주시기 바랍니다. 다음은 반대하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 없음) 내려주시기 바랍니다. 표결결과를 말씀드리겠습니다. 재석위원 5인 중 찬성 5인으로써 부산광역시 북구 부실공사 방지 조례안은 가결되었음을 선포합니다. 원활한 회의진행을 위해 잠시 정회코자 합니다. 정회를 선포합니다.

「예」 하는 위원 있음

「예」 하는 위원 있음

12시00분 회의중지

12시07분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제193회 북구의회 제2차 정례회 주민도시위원회 제1차 회의를 속개합니다. 7. 구포동 882-3번지 토지전부매수 진정서 처리의 건(화명1동 주00)
의사일정 제7항 구포동 882-3번지 토지전부매수 진정서 처리의 건을 상정합니다. 먼저 본 진정서에 대하여 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 김광열 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
광열

김광열전문위원

전문위원 김광열입니다. 공원부지 내 공익사업으로 인한 잔여부지 매수와 관련해서 우리 구 의회에 제출된 진정서에 대한 검토보고를 드리겠습니다.
순영

이순영위원장

전문위원 수고하셨습니다. 본 내용은 진정사항이므로 전문위원에게 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 본 위원장에게 발언을 신청한 후 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 이상민위원님 질의해 주십시오.
상민

이상민위원

이상민위원입니다. 우리 김광열전문위원이 지금 설명한,
순영

이순영위원장

김광열 전문위원님, 저기 중간에 앉으십시오. (전문위원, 답변석에 착석)
상민

이상민위원

이 내용설명을 잘 들었습니다. 우리 위원회에서 이 예산관계까지 다 포함되기 때문에 이 부분들을 논의하는 것이 적절한지, 논의를 하더라도 실질적으로 어떤 방향이 될지 대단히 민감한 부분이 있고 한 것 같습니다. 그래서 일단 다른 위원님들의 의견을 한번 들어보고 다시 한 번 말씀드리도록 하겠습니다.
순영

이순영위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 박흥주위원님 질의해 주십시오.
흥주

박흥주위원

질의내용이 이상민위원님 내용과 동일합니다.
순영

이순영위원장

아, 그렇습니까? 그러면 더 질의할 위원님? 이상민위원님 질의하십시오.
상민

이상민위원

따라서 박흥주위원님도 그러시고 다른 위원님들의 생각도 정회시간에 논의한 바와 같이 이 안건은 우리 해당부서로 이관하여서 해당부서에서 다시 면밀히 검토하여서 진정인에게 통보해 줄 것을 동의합니다.
순영

이순영위원장

이 사안에 대해서 이상민위원의 동의가 들어왔습니다. 재청 있습니까?
흥주

박흥주위원

예, 재청합니다.
순영

이순영위원장

재청이 있었으므로 이상민위원의 동의는 안건으로 성립되었습니다. 본 동의에 대하여 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 이상민위원의 동의대로 가결되었음을 선포합니다. 동료위원 여러분! 오늘 상정된 안건 심사에 모두 수고 많이 하셨습니다. 다음 회의는 내일 오전 11시에 개회하여 2014년도 일반 및 특별회계 세입세출 예산안을 검토하도록 하겠습니다. 이상으로 오늘 회의는 모두 마치겠습니다. 이만 산회코자 합니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

12시12분 산회

출처 부산 북구의회 회의록