강병태 의원 발언

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 같은법 시행령 제39조 서울특별시 노원구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 규정에 의거 노원구의회 보건복지위원회 소관업무에 대하여 2013년도 행정사무감사 개시를 선포합니다. 위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 오늘은 교육복지국 소관 평생학습과 및 아직 마치지 못한 복지정책과에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 그러면 안철식 교육복지국장께서는 평생학습과 주요업무 추진실적을 보고해 주시기 바랍니다.

교육복지국장 안철식입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 김영순 보건복지위원장님을 비롯한 위원 여러분의 노고에 진심으로 감사드립니다. 2013년도 평생학습과 소관 주요업무 추진실적을 보고 드리겠습니다. 먼저 1쪽은 일반현황으로 보고서에 기재된 내용을 참고하여 주시면 감사하겠습니다. 다음 2쪽 주요업무 추진실적 1번, 신규 평생학습도시 지정은 평생교육 활성화를 위해 2013년도 3월에 종합계획을 수립 후 약 48개 사업을 추진하여 2013년 7월 5일자로 우리구가 평생학습도시로 선정되었습니다. 2번, 노원교양대학 운영입니다. 매월 1회 사회 각 분야의 저명인사를 초청하여 구민들에게 유익한 강좌를 실시하는 사업으로 10월말 현재 총 7회에 걸쳐 4600여명이 참여하였습니다. 다음은 3쪽 노원 동양고전 아카데미 운영입니다. 1년 과정인 장기 인문학 특강으로 천자문·논어·주역 등 초·중·고급반으로 5개 반 12주 과정의 연 4기를 운영하고 있으며 기수별 정원은 150명입니다. 다음은 구민 정보화 교육프로그램 운영입니다. 만 30세 이상 우리구 주민을 대상으로 컴퓨터 기초 및 활용, 한글2007, 인터넷 등을 5개 교육장에서 운영하고 있으며 10월말 현재 총 3300여명이 교육을 수료하였습니다. 다음은 4쪽, 제10기 노원 여성아카데미 운영입니다. 우리구에 거주하는 성인여성 80명을 대상으로 서울여대 평생교육원에 위탁 운영하여 경제·사회·문화·역사 등의 다양한 주제로 강의를 실시했습니다. 다음은 노원평생교육원 운영입니다. 연간 308개 강좌 5650여명이 강좌를 수강하였으며, 평생교육 프로그램 283개 강좌에 5229명, 주말학교 프로그램 23개 강좌에 278명이 수강했으며 소요예산은 5억 700만 원 중 4억 1300만 원을 집행하였습니다. 다음은 5쪽, 여성교실 운영입니다 관내 18세 이상 우리구 거주 여성을 대상으로 현대의상 등 16개 프로그램에 64개 강좌를 운영하여 1020명이 수강했습니다. 다음은 구립도서관 운영현황입니다. 관내에는 노원어린이도서관, 노원정보도서관, 월계문화정보도서관, 상계문화정보도서관, 화랑도서관 등 5개의 구립도서관이 운영되고 있으며 총 40만 9000권의 장서와 32만 5000여명의 회원, 연인원 168만 9000명이 이용하고 있습니다. 대출실적은 85만 2400권이 되겠습니다. 다음은 6쪽, 9번에 휴먼라이브러리 운영 및 책배달서비스 제공입니다. 노원정보도서관 지하1층에 휴먼라이브러리를 조성하였습니다. 분야별 전문가 DB를 구축하여 구민들에게 다양한 정보를 제공하고 있으며 현재 휴먼북은 453명이 모집되어 운영되고 있습니다. 책배달서비스 제공은 구립도서관 5개 도서관과 작은도서관 등 총 28개소에서 주민이 원하는 도서를 대출할 수 있도록 도서관간 책을 배달하고 있습니다. 다음은 7쪽, 책 읽는 노원만들기 추진입니다. 도서관을 거점으로 마을공동체를 활성하고자 책 읽는 노원만들기 운영위원회를 구성 운영하고 있으며, 도서관 인프라 구축으로 보건소 등 4개소에 자율도서관을 설치하였고 책 읽는 노원 조성사업으로 책 읽는 어머니학교 등을 운영하였습니다. 다음은 11번, 북 카페 및 독서 돌봄 마을학교 조성입니다. 상계근린공원과 월계2동 지역 공원 내 북카페를 조성하여 지역주민의 독서와 문화의 복합공간으로 제공코자 합니다. 2014년 3월과 7월에 개관 목표로 조성 중에 있으며 관내 독서돌봄학교는 4개소로 2개소는 시범운영 중에 있으며 2개소는 2014년에 각각 개관예정으로 조성 중에 있습니다. 다음은 9쪽, 학교연계 독서활동 전개사업 추진입니다. 독서활동 활성화를 도모하기 위해 관내 유아 및 초·중·고교생과 학부모를 대상으로 청소년 토론캠프, 소논문쓰기대회, 유아 북스타트, 학부모 독서아카데미를 개최한 바 있습니다. 다음은 10쪽 13번, 제1회 책과 함께하는 평생학습 마을축제 개최입니다. 우리구는 2013년 7월 5일자로 교육부로부터 평생학습도시로 선정됨에 따라 지난 9월 25일 평생학습도시 선정 기념식과 9월 27일과 9월 28일 양일간 평생학습 마을축제를 개최한바 있습니다. 평생교육센터 수강생들의 작품전시와 체험마당이 운영되었고 북 페스티벌로 함께 진행되었습니다. 다음은 14번, 작은도서관 활성화 사업추진입니다. 작은도서관은 19개동에 20개소가 설치되어 있으며 월평균 1만 6780명이 이용하고 도서는 4만 330권을 대출하고 있습니다. 또한, 주민에 대한 서비스 등 작은도서관 활성화 극대화를 위해 운영위원들의 워크숍과 역량강화 교육을 실시했으며, 관내 초등학생을 대상으로 독서 생활화를 위한 프로그램을 운영한바 있습니다. 다음은 15번, 노원 원어민 영어화상학습 운영입니다. 초등학교 3학년부터 중학교 3학년까지의 학생과 성인을 대상으로 원어민과 수강생을 1대4로 (주)LG유플러스와 (주)윈글리쉬에 위탁 운영하고 있으며 10월 현재 총 5만 1760명이 참여하였습니다. 다음은 13쪽에 16번, 노원 어린이 및 청소년 교육사업 내실화입니다. 관내 초등학교 및 중학교 학생을 대상으로 여름방학과 겨울방학을 통해 9박 10일간의 영어캠프와 과학체험교실, 사이버교실 등을 운영하여 관내 약 1318명의 학생들이 참여하여 내실 있게 프로그램을 운영한바 있습니다. 다음은 14쪽 17번, 노원영어마을 월계캠프 운영입니다. 유치원생 및 초등학생을 대상으로 영어권 지역의 생활과 문화체험 학습을 위한 사업으로 (주)YBM 에듀케이션에 위탁 운영하여 4만 4821명이 이용하였습니다. 마지막으로 노원 영어페스티벌 운영입니다. 관내 어린이·청소년·주민을 대상으로 영어골든벨, 스피치대회, 영어체험광장을 운영하며 학생 및 구민 등 2000여명이 참여하였습니다. 이상 평생학습과 소관 2013년 주요업무 추진실적을 보고 드렸습니다. 감사합니다.

안철식 교육복지국장님, 수고하셨습니다. 그러면 평생학습과 소관업무에 대하여 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다. 위원님의 질의에 대하여 정확한 속기를 위해 과장이하 직원들은 설명 및 답변시 소속과 직· 성명을 말씀하시고 설치된 마이크를 꼭 사용하시기 바랍니다. 예, 봉양순위원님 질의해 주시기 바랍니다.

봉양순위원입니다. 일반현황에 집행률 보니까 지금 66%에 불과해요.

예, 그렇습니다.

작년에 문화시설이라든가 평생교육에 있어서 예산증액을 요구하셨던 것 같은데 집행률이 낮은 이유는 뭐예요?

집행률이 낮은 이유는 지금 전문교육체제 구축에 저희 예산이 14억 잡혀 있는데 집행액 6억 1000만 원으로 되어 있습니다. 그런데 주요원인은 영어화상학습에 별도 예산이 2013년도에 7억 6000만 원이 잡혔는데요. 지금 현재 2억 1800만 원이 집행되었습니다. 이유가 예산편성할 당시 저희들이 예상인원을 3000명으로 잡았는데 지금 현재 1500명 정도가 수강하고 있고……

그런데 예상했던 인원에 반도 못 미치는 이유가 무엇입니까? 홍보가 부족한 것인가요, 아니면?

지금 영어화상학습이 2008년부터 운영되어서 쭉 진행되어 왔는데 홍보는 늘 충분치 못하지만 알고 있는 학생들이 많이 있고 저희들이 각 학교에도 시범학교를 선정해서 운영하고 있기 때문에……

아니, 그러면 연초에 계획을 세웠을 때는 그만큼의 가능성이 있기 때문에 계획을 세웠을 것 아닙니까?

예, 맞습니다. 그래서 저희들도 그 부분에 대해서 굉장히 안타깝게 생각하고 어떻게 하면 이 숫자를 더 늘릴……

직원들이 안타깝게 생각해서 될 문제가 아니고 지금 노원구가 교육복지 도시인데, 더군다나 학생들이 가장 많고 학교가 많다고 하는데 이렇게 저조한 것은 분명한 이유가 있을 것 같은데요?

저희들이 예측을 좀 잘못한 부분은 있는 것 같습니다.

행정의 미스인가요? 아니면 아이들이 관심이 없는 것인가요? 아니면 교육열이 떨어진 것인가요?

예측의 미스도 일부 있고 화상학습이 2009년부터 쭉 운영되어 오면서 전반적으로 조금 아이들의 관심도도 떨어진 것 같습니다. 저희들 홍보가 일부 부족한 면도 있습니다.

내년 예산을 책정하실 때는 철저하게 홍보를 더 하시고 학교 쪽으로 공문도 보내시고, 모르는 학교뿐만 아니라 아이들도 있을 것이라고 생각합니다. 더 많은 아이들이 이 좋은 화상서비스를 받을 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.

예, 감사합니다.

휴먼라이브러리가 자치구 최초로 시행된 것이죠?

예, 그렇습니다.

어떻게 올 한해 1년 동안 다른 자치구에서도 벤치마킹을 좀 많이 해 갔나요? 팀장님이 그것에 대해서 간략하게 말씀 좀 해주세요.

도서관운영팀장 조병준입니다. 지금 자치구에서는 2개 구가 현재 저희 자료를 받아본 곳이 있고 전체적인 자치구의 그런 부분을 반영하기 위한 것인지는 모르지만 얼마 전에 서울도서관에서도 자료를 발췌해 갔습니다.

어쨌든 자치구 최초로 하는 사업에 있어서는 여러 가지 경험도 부족하고 그럴 텐데 애 많이 쓰셨습니다. 현재 휴먼북 활동가가 453명인데 등록된 인원이에요, 아니면 활동하는 인원이에요?

지금 등록되어서 활동하는 인원입니다.

이 사람들이 거의 다 활동하는 사람들인가요?

예, 거의 다 활동을 합니다.

등록만 되어 있는 사람도 꽤 많은 것으로 알고 있는데?

지금 현재 정리해서 실제로 활동하는 사람 그 인원입니다.

그러니까 1년 동안 휴먼북 서비스가 안 되는 경우는 몇%나 됩니까?

제가 알기로는 약 10% 정도로 알고 있습니다.

10%는 거의 1년에 한번도……

예, 그게 아마 내용에 따라 신청을 안 하는 부분도 있고 본인이 그런 부분도 있고 해서 아마 그런 부분이 나온 것 같습니다.

이 휴먼라이브러리가 여러 가지 어려운 상황 속에서도 이렇게 출범하게 되었는데요. 보니까 소통 공감이 7번 했고 청소년 힐링 문화체험이 총 12번이에요. 휴먼북도 좋지만 아이들에게는 소통프로그램을 좀 많이 했으면 좋겠다는 생각입니다. 이 부분을 더 확대시켜서 자녀와의 대화기법이라든가 자녀와의 소통이라든가 아니면 청소년 심리, 청소년 힐링 이런 것들을 좀 더 중점적으로 사업을 펼쳐주셨으면 좋을 것 같아요.

예, 알겠습니다.

그래서 자라나는 아이들이 미리 앞서서 경험을 할 수도 있고, 또 미래에 대한 희망을 가질 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.

예, 알겠습니다.

어찌 보면 제가 늘 말씀드리는 게 한 가지 있는데 우리 아이들은 동적인 아이들인데 늘 기성세대들이 정적인 것을 요구하다보니까 자꾸 기성세대와 불협화음이 일어나고 그러는데 동적인 휴먼북과 정적인 도서관이 하나가 되어서 잘 매치되어서 우리 아이들에게 좋은 서비스가 주어졌으면 좋겠다는 생각입니다.

예, 감사합니다.

그리고 작은도서관에 대해서 물을게요. 지금 19개 동에 20개소가 운영되고 있는데 보유도서가 24만 2367권?

예.

주로 독자들이 초등학생들인가요?

초등학생하고 어머니들이 주로 많이……

그러면 토요일 이용률이 몇 %이며 방학 때 같은 때 이용률이 몇 %인지 그것 좀 간략히 말씀해 주십시오.

도서관운영팀장 조병준입니다. 토요일 현재 운영은 시간은 적지만 평상시보다 약 1.5배의 이용률을 보이고 있습니다.

토요일이 3시간이죠?

예, 그렇습니다.

방학 때는?

방학 때는 제가 알기로 평상시 이용률의 3배가 넘는 것으로 알고 있습니다.

그러면 어린이나 학생들, 그리고 주부들을 다 통틀어서 가장 많은 서적이 어떤 서적인가요?

아무래도 어린이 부분의 서적이 많습니다. 그리고 앞으로 상계1동이나 상계3·4동 같은 경우는 돌봄도서관으로 전환되기 때문에 앞으로는 좀 더 늘어날 전망입니다.

그리고 지금 작은도서관 운영이 월요일에서 금요일까지는 9시에서 6시까지죠?

예, 그렇습니다.

지금 자원봉사자들은 10시부터 5시까지 근무하는 것으로 알고 있는데 그러면 9시에서 10시, 5시에서 6시 이렇게 2시간은 공공이 하는 것인가요?

예, 공공근로가 아무래도 그런 부분은 시간상 메우고 있습니다.

그러면 1월과 7월 같은 경우는 공공이 없는데, 더군다나 1월과 7월은 방학기간이잖아요. 그때는 정말 대여가 많은 시기인데 어떤 대안책이 있나요?

지금 그런 부분 때문에 얼마 전에 월례회의 때 그런 내용을 논의했습니다. 그래서 1월에는 아르바이트 대학생들이 1명씩 배치되기 때문에 그런 부분을 활용하고 현재 일자리경제과에서 1월 공백을 메우는 부분에 있어서 융통성 있게 1월 부분으로 전환할 수 있는 부분이 있는지를 협의 중에 있습니다.

그러면 1월과 7월 두 달을 그렇게 할 계획이?

현재 서울시에서 1월은 확정되어 있는 상태이고……

1월은 확정되었는데 7월은 아직……

7월은 현재 각 구에서 이의를 제기하기 때문에 재검토 중에 있습니다.

그것이 해결되어야 할 것 같아요. 아무래도 작은도서관에서 자원봉사 하시는 분들은 자기 일을 다 뒤로 하고 일하시는 것인데, 또 한 가지는 토요일에 10시에서 오후 1시까지 3시간 근무하는 것에 대해서 제가 작은도서관을 월례회의 때 다녀보니까 약간의 불만이 있어요. 왜냐하면 토요일은 전 가족이 다 집에 있는데 혼자 나와서 근무하기가 쉽지 않은 문제인 것 같습니다.

저희도 그런 부분 때문에 부담은 있지만 추세가 작은도서관이 지금 서울도서관 정책자체도 그렇고 현재 개방하고 있는 시간이 연장되어 가고 있는 추세이기 때문에 저희도 그런 부분을 안타깝게 생각합니다.

커다란 불만은 없나요? 제가 다니는 데는 있던데요.

일부 도서관에서 얘기는 나오지만은 전체적으로 3시간 정도는……

그럼 토요일에 더 지급되는 뭐 다른 게 있나요? 제가 작년에도 한번 말씀을 드렸던 것 같은데.

별도로 지급되는 것은 없고 일반운영비로써 월 도서관별로 40만원씩 운영비가 지급되는 것은 있습니다.

예, 알았습니다. 또 청소년들이, 특히나 초등학생 같은 경우에는 학교에서 필독을 많이 권장하잖아요. 그런데 너무나 필독도서 그쪽으로 방향을 끌어가다 보면 아이들이 책이, 뭐라고 말할까 너무 강요받으면 책 읽는 즐거움을 잃어버릴 수도 있잖아요. 그런 부분에 대해서는 혹시 생각해보신 적 있으신가요? 이것은 학교에서 일어난 일이지만은 그래도 도서관, 우리 평생학습과니까 혹여 우리 담당자들이 그런 생각을 한번쯤 해보신적 있으신지? 과장님?

예, 평생학습과장 편종철입니다. 사실 도서관 운영을 하는데 저희가 찾아가는 도서관을 해야 되는데 사실은 많이 찾아오면 서비스하는 그런 상황이거든요. 그런데 도서관 책은 여러 종류의 필독 권장도서를 많이 만들어서 지금 각 학교나 기관에 다 배포되어 있는 상태입니다. 그래서 선택에 대한 것은 저희가 어떻게 강제할 수 있는 상황은 아닌데 좀 더 단계별로 독서를 할 수 있게끔, 그러니까 한 단계 한 단계 더 할 수 있는 상황……

지금 제가 왜 이 말씀을 드리느냐면 독서하는 법을 가르쳐야 된다는 거예요. 무조건 책을 대여하는 게 다가 아니라 독서하는 방법을 조금 가르쳐줬으면, 아까 휴먼라이브러리 이런 식으로 소통하면서 이런 것도 좀 가르쳐줬으면 하는 바람에서 이런 말씀을 드리는 겁니다.

예.

구립도서관에서 지금 막 단계별 책읽기 교육을 하고 있습니다.

교육하고 있어요?

예.

주로 초등학생 위주로요?

예, 유아부터 시작해서 초등학교, 중․고등학교까지 단계별 독서프로그램을 만들어서 지금 운영하고 있습니다.

그래요. 독서를 통해서 지적인 이완을 하지 않으면 기쁨을 위한 독서가 아니라 어떤 높은 학업성취도만을 위한 것으로 가기가 쉽잖아요. 그러니까 어떤 상호관계가 있어야 되는데.

될 수 있으면 저희들 독서는 일단 교과과정과 좀 떨어진, 교과와는 다른 그런 인성과 어떤 그런 것을 배우는 쪽으로 독서활동을 준비해서 아이들 프로그램을 만들어서 그렇게 진행하고 있습니다.

국장님, 그러니까 이런 것 아시죠. 청소년들이 왜 판타지소설이나 영화에 대해서 열광하고 열망하는지 아시죠? 그런 것들도 좀 참작하셔서 우리 도서관이나 휴먼라이브러리를 운영하는데 도움이 됐으면 좋겠습니다.

예, 감사합니다.

그래서 아이들이 창조적인 생각을 늘 끊임없이 가지고 살아갈 수 있도록 평생학습과가 힘써 주시기 바랍니다.

저희들이 책 읽는 노원 만들기 운영위원회에 학교선생님이라든지 독서 전문가들이 많이 있어서 저희 도서관들과 수시로 그런 부분들은 협의하고 아이들의 책 읽는 그런 것들을 정말 재미로 읽을 수 있도록, 재미로 독서가 시작될 수 있게끔 그런 부분에 염두를 두고 프로그램을 운영하겠습니다.

판타지소설만큼은 아니더라도 아이들이 책 읽는 기쁨과 즐거움을 느끼면서 살아갈 수 있도록 도와주시고, 그리고 학교와는 늘, 학교도 도서관이 제대로 잘 꾸며져 있잖아요. 늘 연계해서 이런 사업도 해주시기 바랍니다.

예, 감사합니다.

이상입니다.

예, 봉양순위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까? 예, 배준경위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

배준경위원입니다. 6쪽, 휴먼라이브러리 한 번 더 언급하겠습니다. 저도 라이브러리 휴먼북으로 등재돼서 저를 찾는 고객을 향해서 함께 토론도 하고 인생에 대한 얘기도 나눠주고 희망적인 많은 얘기를 해주고 있는데 지난번 광운학교에서의 사건에 대해서 다시 한 번 짚고 넘어가도록 하겠습니다. 그 전에는 어떤 개인의, 개인이 북 콘서트를 하겠다고 어떤 정치인이 말씀하신 부분이 우리 노원구 홈페이지에는 탑재되지 않았어요. 그랬는데 갑자기 느닷없이 행사를 앞두고 다시 올라왔더라고요. 그리고 행사장에 가보니까 갑자기 각 라이브러리의 책을 찾는 북 콘서트에 대한 아이들과의 만남이 아니라 갑자기 각 동네에서 연락을 받고서 떡볶이를 판매하고 어묵을 판매하고 분식점이 열어져 있더라고요. 천막을 치고, 그전에 제가 라이브러리로 봉사활동을 나갔을 때는 전혀 그런 것은 없었고 1대1로 저를 찾는 고객과 저의 만남의 장소만 참 잘되어 있었어요. 그런데 분위기가 그날은 무슨 만국기가 걸려있고 동네에 무슨 운동회처럼 난리굿이 난 거예요. 그래서 도대체 무슨 일인가 했더니 오후에 안 모 정치인이 오셔서 북 콘서트를 한다고 하더라고요. 그래서 그때 이런 파장이 나중에 일어날 거란 것을 예감했는데 다시 한 번 본 회의를 통해서 본 위원이 간곡히 부탁을 드립니다. 우리 노원구 취지에 걸맞게 예산편성이라든가 행사진행이 그렇게 우리의 고유정신을 잃지 않고 휴먼라이브러리가 갖고 있는 진정한 정신대로 갔으면 좋겠습니다.

예, 알겠습니다. 그런 부분 저희들이 운영 중에 2부 순서로 일부 그런 부분이 있었던 것 저희들이 알고 있고요. 그때 지난번 회의 때도 한번 그 부분이 얘기가 되어서 저희들이 그 이후부터는 그런 부분들에 혹여라도 생길 오해라든지 문제가 생기지 않도록 최선을 다하겠습니다.

예, 다음입니다. 10번, 책 읽는 노원 만들기 추진이 있죠? 거기에는 왜 예산이라든가 이런 부분들을 기재하지 않았어요? 저희가 찾아서 봐야 되나요? 이번 예산이 1억 5600만 원으로 되어 있었어요. 책 읽는 마을, 그렇죠? 과장님, 맞죠?

예.

예산서보면 그렇게 돼 있어요. 그런데 이게 2013년도에 저희가 새로 사업을 실행했어요. 그랬는데 처음이여서 그랬을까요? 왜 이렇게 예산은 행사운영비, 시책추진업무비, 기타보상금, 민간위탁금 줄줄이, 자선 및 물품취득비로 해서 다 잡아놨는데 행사진행을 못했어요. 불용되는 금액이 꽤 많네요?

불용된 것 5000만 원 말씀하신 건가요?

행사운영비에서 9000만 원 잡았던 게 2300만 원이 불용예상액이고요. 기타보상금, 민간위탁금, 그다음에 사무관리비 570만 원 기타 등등해서 불용예상액이 꽤 많이 잡혀져 있어요.

세부사업 명칭이?

일반세출 예산현황에 대한 거예요.

세부사업 명칭이?

도서관운영팀장입니다. 제가 설명을 드려도 되겠습니까?

예.

지금 행사운영비 9000만 원에서 2300만 원 정도가 지금 불용되었는데 주민참여예산으로 저희 행사가 13억은…… 그런데 2300만 원은 저희가 행사를 집행하지 않은 게 아니라 행사 후에 현재 집행잔액이 지금 그 정도가 남은 상황입니다.

그러니까 이런 불용되는 예산이 다른 데서 잡아야 될 부분들이 못 잡고서 편성된 것 아닙니까? 그 부분에 대한 면밀한 검토가 있었어야죠.

작년에 주민참여예산 행사를 여러 군데 잡다보니까 그런 부분을 저희가 좀 미스를 한 것 같습니다. 죄송합니다.

예, 내년도 예산에 대해서는 좀 명확하게, 그다음 여기하고 지금 보면 북 카페와 아이돌봄이 다 연계가 있어요. 그렇죠? 책 읽는 노원만들기가 그 독서돌봄 마을학교와 북카페하고 다 연관이 돼 있죠?

예, 그렇습니다. 사업성격상 그렇게 분류를 한 것입니다.

이거를 왜 이렇게 다 갈기갈기 잘라놨어요? 결국 보면 아직 초안산 숲속 작은도서관은 개설추진이에요. 그렇죠? 아직 오픈이, 내일모레 목요일에 설명회가 있어요. 그렇죠? 초안산북카페 잘 안 됐잖아요.

초안산북카페는 설명회는……

설명회만 하고 거기 다시 또 잘 안 됐잖아요?

내년에 짓는 예산이죠.

예, 그렇죠. 그러니까 짓지도 않았는데 지금 추진에 대한 게 벌써 여기 들어와 있어요. 그렇잖아요? 실적에 대한 것을 지금 올려놓은 것인데 추진하고 있는 부분에 대해서 목요일에 지금 월계2동 거기서 설명회 했잖아요. 그렇죠? 국장님, 설명회 했어요.

그것은 아마 아이들 독서……

그 공간이 지금 서울시에서는 잘 안 되어서 다시 장소가 이쪽으로 옮겨졌잖아요.

예, 알고 있습니다. 그것과 지금 월계2동에서 하는 행사와는 다른 행사……

다른 거예요?

예, 다른 겁니다.

왜 다르죠? 지금 북카페 여기 개설에 대한 이것 아니에요?

동 북카페에서, 그것은 월계2동 북카페에서 주민과 함께 하는 행사를 하는 것이고요. 지금 초안산에 북카페 짓는 것과는 다른 겁니다. 다른 설명회입니다.

다른 거예요?

예.

그러면 지난 번 그 끝자락에 도봉구와 관계되어서……

마을마당으로 당초에 공원 내로 하기로 했던 것을……

그게 지금 진행 안 되는 거죠? 짓는 거예요?

짓는 겁니다.

서울시에서 그게 안 됐대요.

아니 그러니까 당초 맨 처음에 했던 창3동과의 경계선상에 있는 재건대부지, 그 공원 내에 있는 재건대부지 철거한 그 자리에는 공원부지이기 때문에 안 되고요.

그때 설명회를 했잖아요. 그리고 그다음 구의원을 안 불렀어요. 제가 부르지 않아서, 왜 안 불렀어요?

그 부분은 제가 정확하게 모르겠고요.

지금 살짝 빗나가는데 그것과 연계해서 말씀드릴게요. 영어페스티벌에 의원들 불렀어요? 왜 우리 구에서, 우리 보건복지 파트에서 일어나는 행사들에 대해서 의원들이 관심과 애정을 갖고 지원하고 싶은데, 마음의 독려도 하고 싶은데 왜 행사에서 초대장이 안 와요? 본인들이 바빠서 못 가시는 것은 할 수 없는데 의원들한테 그런 부분은 자기 상임위에 대한 소관업무 그런 파트들은 이게 첫 번째로 불러줬어요. 구청 강당에서 할 때는 가서 참 좋은 행사구나. 저희가 피부로 보면서 그 행사에 대한 중요성도 느끼고 어느 순간부터는……

구청에서 하는……

어떤 의원은 알고 어떤 의원은 모르더라고요.

개별적으로 저희들이 일일이 다 못 챙긴 부분이 있었다면 그 부분에 대해서는 저희들이 죄송하게 생각하고요.

그러지 말고 다 보내주세요.

앞으로 모든 행사에 의원님들께 초청장을 보내도록 하겠습니다.

예, 그렇게 하고 그 얘기를 하다가 다시 돌아와서 책 읽는 노원만들기 중에 지금 독서돌봄 마을학교와 북카페, 또 책 읽는 노원만들기를 보면 다 그게 연계성과 개연성이 있어요.

서로 연계되는 것입니다.

연계는 되는데 이렇게 나눠서 사업, 지금 금액에 대한 것도 여기 기재도 안 해주시고, 금액이 하나도 없어요. 예산이 얼마고 몇 %가 진행됐고 지금 어떻게 되었는지 그런 부분에 대한 아쉬움이 무척 많이 남아요. 위원들이 다 찾아서 해야 될 부분들인데 우리가 앉아서 다 알면 좋겠죠. 보여주지도 않았는데 그것을 어떻게 다 알겠어요. 그런 부분에 대한 것을 좀 잘 명시해 주시고요.

예.

그다음 제가 또 말씀드리고 싶은 게 뭐냐면, 앞에 있네요. 5쪽, 구립도서관이 옛날에는 행정재경위에 있다가 우리 보건복지파트로 들어왔어요. 이게 아마 마을학교 부분이라서 이렇게 왔는지, 그렇죠?

도서관은 평생학습과가 설립되면서 문화체육과에 있다가 평생학습과로 들어왔습니다.

여기 지금 보면 노원어린이도서관, 노원정보도서관, 월계문화정보도서관, 상계문화정보도서관이 위탁기관이 노원복지재단으로 되어 있어요. 복지재단에서 어떻게 이것을, 지금 지난번 김치사건에 있어서도 이것만 전담으로 하는 도서관에서 도서관을 전담으로 하는 직원이 따로 계신가요?

예, 도서관 총괄본부가 따로 있습니다.

교육복지 재단 안에?

예.

몇 명이 계세요?

2~3명? 직원이 총괄본부에……

지난번에 말한 사무국장 말고요?

예, 총괄본부장이 있습니다.

몇 분 계시나요? 우리 직원이 파견 나가서 계신 분이예요?

아닙니다.

그러면?

별도로 총괄본부를 설립해서……

예, 그 분에 대한 인건비랄까 그것은 우리 구에서 나가요?

도서관 운영관리비에서……

토털 여기?

예, 도서관 관리 속에 다 들어가 있습니다.

이 안에 사서라든가 그런 분들이 계신가 보죠? 어떻게 총괄?

총괄본부장은 사서는 아니고요.

그러면 여기 도서관에서 수입된 것을, 네 도서관에서 된 것을 갹출해서 이분한테 드리는 거예요, 아니면 어떻게 되는 거예요?

수입이 아니고……

아까 도서관 수입 갖고 하신다니까.

도서관 속에 다 있다 그 말이죠. 도서관 예산 속에.

한 도서관에, 예산 속에?

도서관 전체예산 속에, 저희 구립도서관 전체예산 속에 총괄본부 예산이 있습니다.

두 분이요?

총괄본부에는 총괄본부장이 있고 직원이 5명 있습니다.

5명이요?

총 합해서 5명입니다. 총괄본부장을 포함해서.

예, 그런 것도 좀 여기다가 기왕에 본 도서관 운영현황, 도서관에 대한 개괄적인 것도 좋겠지만 누가 어떻게 운영하고 있다는 그런 것도 좀 다음부터 기재해 주셔야 알 수 있을 것 같습니다.

예, 알겠습니다.

여기까지 하고 이따가 다시 하겠습니다. 이상입니다.

예, 배준경위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 이경철위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이경철위원입니다. 전체적으로 교육복지국에 작년 행감 때도 지적하고 부탁을 드렸는데 어느 과는 되고, 어느 과는 안 되고, 예를 들어 이렇습니다. 저희 구의원님들의 편의를 조금만 생각해 주십사 했던 게 어떤 거냐면 각 과별로 보고를 하지만 양식은 다 통일을 좀 해 달라. 우리가 지금 한두 과가 아니잖아요. 가령 예를 들어서 추진실적에 사업명, 그리고 그 밑에 예산액, 집행액, 그 바로 옆에 집행률 이것을 하나씩만 넣어주시면 좋겠는데 어느 과는 이게 되어 있고, 또 어느 과는 안 되어 있고, 또 같은 과라고 해도 어느 사업에는 그게 되어 있고 어느 사업에는 안 되어 있어요. 물론 저희가 찾아보면 찾아볼 수가 있겠죠. 그래서 이번 행감이 6대 의회 마지막 행감이어서 7대를 기약할 수는 없으나 내년 행감 때는 좀 일률적으로 할 수 있게 해주시기를 부탁드리고 몇 가지 지적을 하겠습니다. 금년 한해도 애쓰셨고요. 작은 돈으로 여러 가지 사업을 하시느라고 애를 많이 쓰셨습니다. 평생학습과에 주로 대민업무가 여러 가지가 있겠습니다만 평생교육원에 가장 많은 지역주민들이 몰리죠?

예, 그렇습니다.

팀장님 한분이 나가계시죠? 송팀장님이신가요? 현재 인원이 몇 명이고 공무원은 몇 명입니까?

평생교육원팀장 송미령입니다. 제가 보고 드리겠습니다. 총 현재 평생교육원에는 팀장 1명과 우리 직원 2명 이렇게 직원 3명이 나와 있습니다.

그다음 공익은요?

공익 1명 있습니다.

공익 1명?

예.

어느 부서나 인원이 남는 인원은 없겠으나 제가 가끔 이렇게 가보면 너무 인원이 적지 않은가 싶어요. 그 많은 업무와 대민들을 상대하기가, 그러다보면 소홀해 질 수도 있지 않을까? 이게 조금 너무 막연한 질의를 드리는 것 같지만 제가 한 2년 정도 쭉 지켜본 결과가 그렇습니다. 너무 고생을 많이 하시고, 그러면 거기는 그 팀장이나 직원들을 교체해 주는 기간이 정해져 있습니까?

특별히 정해져 있지는 않습니다. 일반직원들과 동일하게 하고 있습니다.

팀장님, 거기에서 가장 힘든 경우가 어떤 경우입니까?

수강생 분들과 강사 분들하고 사소한 문제가 제기됐을 때 제가 중간에서 중재역할을 하기가 제일 힘듭니다. 많이 노력하고 있습니다.

중재역할을 잘 하시죠. 그런데 중재하시면서 지난번 같은 경우에도 원칙만 가지고 하다보면 나중에 무리가 없겠으나 그 자체가 좀 더 무리가 올 수가 있으니 원칙도 꼭 지키시되, 그것을 반드시 지켜야죠. 그러나 상황을 잘 보고 중재를 좀 해주시기 바랍니다.

예, 주의하겠습니다.

그리고 영어화상이 지금은 1대4인가요?

예, 1대4입니다.

그리고 구에서 1만 원을 지원하죠?

본인 부담이 1만 원이고 구가 1만 7000원입니다.

구가 1만 7000원에 본인 1만 원 부담인데 본 위원이 판단하기로 그 학부형들이 1대4는 시간배정상 말 하려고 하면 시간이 끝난다고 그런 분도 있고 4명이 학습능력을 비슷하게 잘 맞추지만 개별적인 차이가 있어서 잘하는 애만 얘기하고 자기 애는 얘기도 못한다는 그런 불만이 있어요. 물론 그런 불만사항을 다 해소할 수가 없죠. 그래서 지금 다른 분들의 요구가 구에서 지원해 주는 1만 7000원 그대로 하고 자기가 더 부담할 테니 1대2나 1대1이나 이런 교육을 받을 수 있도록 해달라는 그런 요구가 지금 많아요. 그것 어떻게 생각하세요? 과장님께 답변을 부탁드릴게요.

예, 평생학습과장 편종철입니다. 사실 영어화상학습을 시행하게 된 그 취지가 사교육비를 절감하자는 취지로 시작해서 지금 상당히 많은 기간을 2008년도부터 쭉 해왔는데요. 1대4로 하게 된 것은 한마디로 말해서 수강료 때문에 그렇습니다. 애들이 수강하는데 전체수강료가 3만 2000원부터 시작해서 지금 2만 7000원으로 다운이 되었는데 1대2로 한 구청의 경우를 보면 4만 원에서 8만 원 사이 그렇게 상당히 많은 돈이 들어가고 있는데요. 일단 저희는 예산상의 문제라든가 학습효과를 높이고 가급적 사교육비를 절감을 위해서 1대4로 시작했고요. 위원님 말씀대로 학부모들이 본인이 좀 더 부담을 하더라도 1대1이나 1대2에 대한 화상학습의 욕구가 좀 많이 있다면 저희가 설문조사나 이런 과정을 거쳐서 적극으로 검토해서 그것이 가능하도록, 우리가 단지 지금 현재 새로운 사업체를 공모 중에 있습니다. 지금 새로운 사업체를 조달청에 의뢰해서 사업자 선정 중에 있기 때문에 일단 1대4도 2500명에 대한 사업이 선정되고 나면 그에 대해서 사업 선정된 업체와 그것을 도입할 것인지에 대해서는 심층적으로 검토해 보겠습니다.

그렇죠. 구에서 제공하는 서비스가 제공자라고 한다면 지역주민은 소비자가 될 텐데 그 소비자가 선택을 다양하게 할 수 있도록 사전에 시장조사를 좀 하셔서 선택의 폭을 넓혀 주시기 바랍니다. 다음은 작은도서관 운영과 작은도서관 활성화인데요. 도서구입비가 2개로 되어 있어요. 그런데 작은도서관 도서구입비는 어떻게 됩니까?

그 부분이 원래 저희들이 각 작은도서관에서 구입하는 책들은 구비로 부담했는데 2013년도의 경우 서울시 주민참여예산이 나오면서 기왕이면 우리 구비를 좀 세이브 하고 시비를 먼저 쓰자는 차원에서 시비를 먼저 썼습니다.

그런데 내년 예산은 시비도 없고 구비도 없어요. 그러면 책 안 살 거예요?

평생학습과장 편종철입니다. 보충답변 드리겠습니다. 저희가 작년 연말에 주민참여예산 13억을 배정 받아서 그때 예산에 편성하면서 가급적이면 시설투자나 도서구입비 같은 데 많이 투자를 했습니다. 그래서 내년도에는 시 참여예산이 일단은 내려오지 않기 때문에 저희 구비 예산을 가지고 올해 수준으로 해서 지금 예산편성을 했습니다. 예산편성이 조금 삭감되기는 했지만 그래도 어느 정도 유지할 수 있도록 그렇게 구비로 편성했습니다.

잘못 말한 것 같은데요.

제 자료에는 구비가 없어서 책을 그만 살 것인지……

그게 자산취득비로 과목을 바꿔서 작은도서관에 자산취득비로 도서구입비가 9240만 원 잡혀 있습니다.

그래도 무방하겠습니다. 그리고 11월과 12월 두 달 남아 있었던 자료이고 지금 12월 한 달이 남았는데 12월에 예산이 없어서 못하는 사업이 있습니까?

평생학습과장 편종철입니다. 이번에 행정사무감사나 내년도 예산 때문에 올해 사업을 총 정리해 봤습니다. 그런데 일단 저희가 시 참여예산이라든가 도서관 관리나 평생교육 관련해서 사업에 차질은 전혀 없습니다.

작은도서관 도서구매를 금년에 7회 정도 하셨나요? 지금 예산이 약 1000만 원 남았는데 이 자유서적주식회사가 조달청에서 선정한 업체죠? 그런데 지출된 게 왜 7월분이 9월에 나갔습니까? 특별한 이유가 있나요? 보통 전월 금액이 당월에 나가죠. 가령 4월에 구입한 금액이 5월에 나가고 5월 게 6월에 나가는데 이달만은 도서구입비가 7월분이 9월초에 나갔어요. 그래서 특별한 이유가 있었나 해서……

도서관운영팀장 조병준입니다. 7월에 나간 게 9월에 예산집행된 것은 대부분 말에 저희가 예산을 돌려 가지고 보통 그 다음 달 중순 정도에 나가는데 그때는 저희가 도서구입을 할 때 자유서적에 요청한 것이, 저희가 책을 받은 기일이 좀 늦었습니다. 그래서 그때 한번 집행자체가 조금 늦어진 때가 있었습니다.

글쎄. 이해가 안 가는 답변 같은데요.

예, 납기 늦어져서 그 부분 때문에 저희가 집행이 좀 늦어진 부분은 있습니다. 대부분 적기에 구입하도록 노력하겠습니다.

그러세요. 그 기준이 있잖아요. 그 기준대로 하셨으리라 보고요. 다음 한 가지 더 질의하고 마치겠습니다. 노원교양대학 운영 기타보상금이 지출부와 예산현황이 조금 다른데 뭐 다른 이유가 카드로 썼거나 계약을 했거나, 무슨 원인행위가 발생했을 때는 이해가 되지만 이 항목은 기타보상금은 왜 다른가 싶어요. 궁금해서, 답변 좀 해주세요.

평생교육사업팀장 이진행입니다. 지금 10월말까지 있고 기타보상금이 강사사례비입니다.

그러니까 카드로 주는 것도 아니잖아요?

예.

그러면 이게 원인행위 발생으로 되었다고 이해해야 되나요?

예, 그렇습니다. 계약해서 하기 때문에 어떤 강사는 100만 원일 수 있고 어떤 강사는 200만 원일 수도 있고 해서 그 차이로 유명강사로 했을 경우에는 돈 더 나가고 그런 관계 때문에 좀 많습니다.

그래요. 이해가 됐습니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다. 예, 김치환위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김치환위원입니다. 60만 구민의 복리증진을 위해서 국장님, 과장님, 팀장님들 수고 많으셨습니다. 올해도 거의 마무리가 되어갑니다. 수고 많으셨는데 몇 가지 질의 드리고, 제 말투가 이러다 보니까 여러분들 혼내고 곤경에 빠트리고 어렵게 만들고 이런 것은 아닙니다. 99% 잘 하셨고 1% 조금 못한 점을 저희가 하고 있습니다. 그렇기 때문에 이해해 주셨으면 좋겠다는 게 제 생각입니다. 제가 작년에 행정사무감사 하면서 도서관 등 구립도서관, 위탁기관, 복지재단, 성공회 등 쭉 해서 관리감독을 철저히 해달라고 주문을 했어요. 그랬는데 완료되었다고 하는데 어떤 노력을 하셨습니까? 과장님 한 번 답변해 보시죠.

평생학습과장 편종철입니다. 도서관이 저희 평생학습과가 생기면서 문화체육과에서 왔는데요. 위탁업체 도서관장님들과의 간담회도 수차례 가졌고 도서관 역량교육도 계속 추진했습니다. 그 다음 예산집행 상황을 저희가 분기마다 집행결과를 받아서 그 결과에 대안 것을 꼼꼼히 따져서 그에 대한 문제점도 지적을 했고 마지막으로 관장님들과 대화소통을 자주하기 위해서 가급적이면 시간을 많이 갖고 지금 소통을 하고 있습니다. 그래서 내년부터는 더 잘 될 것으로 지금 저희가 보고 있습니다.

잘 되고 감독이든지 지도를 게을리 하지 않으셨으면 좋겠다. 감독을 강화하다 보면 그 분들이 잘못될 수가 있어요. 그러나 절대 지도·감독을 게을리 하지 않으셨으면 좋겠습니다. 지금 KT5층에 있는 그것은 어디서 관리하시나요?

상상이룸센터는 여성가족과에서 관리합니다.

다음 2쪽에 보시면 평생학습도시, 참 잘하시고 조성공고가 나갔는데 신청접수해서 선정까지 되었어요. 참 잘하셨다 생각합니다. 국장님께서도 늘 칭찬하시고 또 상을 줄 수 있다면 발굴하셔서 직원이나 팀장님, 과장님이라도 해당될 수 있도록 해주셨으면 좋겠습니다. 이 부분 수고 많으셨습니다.

감사합니다.

다음 얘기하고 싶은 것은 저희 노원구정을 널리 홍보하고 노원구정에 발맞춰 속된 얘기로 뜰 수 있게 하는데 마을이 학교다로 인해서 수고 많으시고 참 열심히 하시고 잘하십니다. 박수 진짜 보내고 잘하시는데 옥의 티라고 하면 제가 주문하고 싶은 것은 우리 위원님들도 지적하셨습니다마는 마을이 학교다는 홍보도 충분히 되고 잘 되어 있는데 마을이 학교다로 해서 현수막이 걸려 있습니다. 그 현수막이 이제 수명이 다한 것도 있고 비딱하고 한쪽은 끈이 떨어져 있기도 하고 이 마을이 학교다에 대한 좋은 모습을 흐리고 있습니다. 이 부분도 각 단체들에게 지시하든가 지도하셔서 철거하시든가 아니면 좋은 것으로 다시 바꾸시든가 해야지 여기저기 보시면 누렇게 끈은 떨어져 있고 이런 게 많이 있습니다. 그렇기 때문에 이 부분도 보셔서, 가서 직접 한번 보십시오. 그래서 이것도 시정해 주시면 좋겠다는 생각입니다.

예, 알겠습니다. 전체 조사를 한 번 하겠습니다.

고전아카데미 운영을 하고 계신데 수강료는 얼마씩 받으시나요?

천자문은 2만 원 받고 논어나 맹자나 주역 같은 것은 월 3만 원 받습니다.

월 2~3만 원 받습니까?

예.

그런데 저희들이 예산을 투입해서 하는 것은 우리 삶의 질을 높여 주자는 것이지 우리 평생학습과에서 돈 벌이하는 것은 아니라고 생각합니다.

물론 그렇습니다.

물론 형평에 맞추는 것은 형평성이 있어야 되겠지만 예산 투입한 것 보면 세외수입과 집행액이 엇비슷합니다. 별 차이가 나지를 않습니다. 그런데 세외수입을 거둬들이기 위함이신지 아니면 아카데미 운영을 해서 삶의 질을 높여주려는 것인지 아이러니하다는 말씀이죠. 그래서 제 생각에는 수강료를 반으로 내리시든가 1/3이나 1/4로 해도 좋다고 생각되는데 국장님 생각은 어떠신가요?

저희들이 주민들에게 제공하는 강좌가 여러 가지 있습니다. 저희들이 평생교육원을 직접 운영하면서 분기당 77강좌를 운영하고 있는데 그런 부분들은 일반 대중 누구나 쉽게 접할 수 있는 것으로 해서 값을 아주 싸게 월 1만 5000원 정도로 해서 수강료를 받고 있는데요. 다만, 동양고전아카데미는 조금 이것을 특별하게 희망하시는 분들이 돈을 내고라도 이 강좌를 들어야 되겠다고 하는 분들을 대상으로 하는 것이어서……

아니, 국장님 말씀을 이해 못하는 게 아닙니다. 돈을 많이 들여도 하고 싶다는 얘기인데 인기강좌여도 늘리든가 하시면 되지 이것 돈벌이 하는 것 같다는 것이죠. 여기 보시면 집행액과 세외수입이 엇비슷합니다. 이래서는 안 된다는 얘기죠. 제 얘기는 형평에 안 맞았다는 그 말이죠.

저희들이 민간기관에 위탁을 주는 것이어서 저희들이 위탁운영비와 수강료 수입과의 비율을 70~75% 이 정도로 잡아놨습니다. 저희 구가 직접 일반대중을 대상으로 하는 수강료는 평생교육에서 운영하는 사항의 30% 정도를, 강사료의 30% 정도의 수강료를 받고 있습니다. 그래서 이 부분은 저희들이 좀 더, 위원님께서 지적하신 뜻을 제가 충분히 알겠습니다. 좋은 절충점이 어디쯤 되는지 한번 면밀히 검토하도록 하겠습니다.

거의 공짜로 아니면 삶의 질을 높이는 것으로 해야 됩니다. 그렇기 때문에 충분히 검토하셔서 시정되었으면 좋겠다는 생각입니다.

예, 알겠습니다.

그리고 정보화 교육하시는데 이 점도 널리 잘 퍼져 있고 좋아하고 많이 이용하시는데 지금 이 또한 이 위에 동양고전과 이 밑에 세외수입과는 확연히 차이가 나죠?

예, 그렇습니다. 평균 한 30% 정도 됩니다.

비율이 정보화교육 정도 되었으면 좋겠다는 생각입니다. 정보화 교육장 시스템으로 PC는 몇 년씩 되나요?

PC가 얼마나 오래되었느냐 이런 말씀이신가요?

예.

제가 실무팀장으로부터 답변을 드리도록 하겠습니다.

평생학습팀장 이진행입니다. 지금 현재 PC는 신 건물은 최근에 청사 준공할 때 했던 것이 중계2·3동이고 나머지 공릉2동도 청사 개청했을 때 했던 것이고 나머지는 보통 4~5년 되어서 PC를 교체한 사항입니다. 그런데 지금 우리 구 예산 실정도 그렇고 해서 교육하는데 특별히 문제가 없으면 PC는 우리가 수리해서 계속 쓰는 방향으로 나가고 있습니다.

이 점도 싼 게 비지떡이다 이런 얘기, 아니면 구청에서 돈 안 들이고 PC도 고물이더라 이렇게 하지 마시고 좀 예산이 투입되어서 업그레이드 하셔서 좋은 것으로 해주셨으면 좋겠습니다. 그래서 이 부분도 건의하시면 예산 때 저희도 반영해서 하도록 하겠습니다.

예, 고맙습니다.

앞서 배준경위원님께서 지적하셨는데요. 구립도서관 등등해서 1800석 정도 있는데 이 점이 어떨 때 보면 좀 나은 것 같기도 하나 시험기간, 수험기간 때는 턱없이 부족하거든요. 부족한데, 저희들이 가만 가서 보면 좀 다른 공간을 줄이고 늘릴 수 있다는 이런 생각은 안해 보셨나요?

그런 주문들이 가끔, 특히 시험 때를 전후해서 우리 부모님들한테 그런 얘기들이 나오고 있습니다. 다만, 대체로 공립도서관의 추세가 시험공부를 하는 것이 아닌 독서를 하고 책을 대출하고 지역의 커뮤니티를 형성하는 이런 쪽으로 방향이 바뀌고 있어서 저희들도 그 부분을 늘 고민하고 있습니다. 다만, 전반적인 추세가 그렇게 가는 게 좀 바람직하다는 판단 하에 선뜻 저희들이 그런 요청을 하시는 분들의 의견을 다 들어주지는 못하고 있습니다. 그래서 각종 지역주민들이 와서 하는 프로그램, 아이들을 위한 프로그램 교실 운영을 더 활성화해야 되지 않을까 그런 생각을 가지고 있습니다. 좀 그런 부분은 그렇게 양해해주시면 고맙겠습니다.

노원여성아카데미 운영한 것 있지 않습니까? 4쪽 5번 항입니다. 그런데 이 부분에 있어서 80명을 하는데 어느 부분이 이렇게 예산이 많이 처리가 되시나요?

이 부분은 전부 대학교수님들을 강사로 모셔서 서울여대 평생교육원에 저희들이 위탁을 줬습니다. 그래서 강의를 듣는 분들한테 1인당 5만 원씩 수강료를 받고 저희들이 위탁기관에 2000만 원 가까운 금액을 위탁을 줘서 운영하고 있습니다.

위탁운영비가 그렇게 많다는 말씀이죠?

예.

거의 강사료죠?

예, 강사료 인건비와 교육운영비, 연구비 등이 주로 되겠습니다.

이상 마치도록 하겠습니다.

김치환위원님 수고하셨습니다. 예, 강병태위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

도서관운영팀장 조병준입니다. 전에는 각 동에 예산을 내려 보내면 개별적으로 구입을 했는데 구입하는 시기라든지 이런 부분이 일정하지 않다보니까 문제가 발생해서 작년부터 저희가 작은도서관별로 도서구입 목록을 받아서 일괄구매를 하고 있습니다.

그래서 그 시기를 저희가 월별로 하고 있습니다.

저희가 1년 동안 전해 년도에 구입했던 회사를 상대로 해서……

저희가 작년부터는 일괄구매하면서 지금 작년에 구매했던……

예, 제출해 드리겠습니다.

저희가 평균 30% 정도입니다.

아동물과 성인해서……

평균 따져서 약 30% 정도 됩니다.

그러니까 전체 평균하면 그 정도 됩니다. 차이점은 있겠지만 전체 평균으로 나눈다면 약 30% 정도 됩니다.

그것은 저희가 내역을 좀 봐야 합니다.

연일 고생이 많습니다. 위원님들께서 좋은 질의를 많이 하셨기 때문에 저는 간단히 두 가지만 묻겠습니다. 3쪽에 정보화교육프로그램이 있지 않습니까? 현재 5개소에서 기초학습을 주로 알려주고 있죠?

예, 그렇습니다.

참 좋습니다. 이게 연 몇 회까지 합니까?

중복해서 교육을 받을 수 있는……

지금 총 9회를 했는데 연 몇 회까지 교육하실 생각입니까?

11회합니다. 1월만 제외하고 계속 하고 있습니다.

지금 현재 기초학습을 한글과 엑셀 등을 하고 있는데, 상당히 많은 인원들이 교육을 받고 있는데 이것을 업 시켜서 파워포인트나 전문성 있는 것을 가르쳐줄 의향은 없으신지요?

지금 과목 중에 이미 엑셀도 있고 파워포인트도 있고 포토샵도 있고 다 있습니다.

제가 엑셀을 배우려고 하는데 엑셀도 전문적으로 잘 가르쳐 주지 않고 일부 기초정도만 가르쳐 주고 있습니다.

아마 교실별로 과목이 조금씩 차이가 있는 것으로 제가 알고 있는데 자세한 것은 실무팀장으로부터 듣도록 하겠습니다.

평생교육팀장 이진행입니다. 그래서 지난번에 그런 건의사항이 있어서 2014년부터는 현재 한글이 중급반이 하나 있습니다. 그래서 엑셀과 파워포인트 중급을 개설해달라고 해서 저희가 청장님께 보고 드려서 중급까지는 청장님께서도 우리가 정보화교육을 시키고 고급과정은 본인이 학원가서 배우는 것으로 해서 중급과정을 신설하려고 추진하고 있습니다.

저소득층 대상으로 파워포인트 같은 전문성도 가능합니까?

예, 그렇습니다. 그분들이 원하면 어려우신 분들이 있는데 직접 현장에 가셔서 같이 해서 그런 교육까지 실시하고 있습니다.

예, 수고 많으십니다. 앞으로도 계속적으로 그런 부분에 있어서 적극적으로 많이 해주시면 고맙겠습니다. 또 구립도서관 운영에 대해서 묻겠습니다. 지금 현재 구립도서관이 저희는 5개소가 있네요?

예. 다섯 개 도서관에서 운영비가 상당히 많이 들어가요.

도서관마다 최소한 3억 이상씩 들어가는데 제가 하고 싶은 것은 뭐냐면 물품구입라든가 비품 구입할 때 한꺼번에 본부에서 구입해서 각 도서관마다 배정해 주십니까? 각 도서관마다 구입하지 않고 전체적인 구입을 본부에서 해서……

지금 구립도서관도 총괄본부에서 일괄적으로 구매를 하고 있고 예산도 그렇게 일괄적으로 총괄본부 쪽으로 전부 잡아놨습니다.

지금 현재 운영비가 각 도서관마다 약 3억씩 이상씩 배분되어 있기 때문에 이 상태 같으면 각 도서관마다 별도로 구입해서……

내년도 전체 구매하는 것으로서 계획이 잡혀 있습니다.

예, 그러면 내년도에는 그러는 것으로 알겠습니다. 적극적으로 잘 좀 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

조남순의원님 수고하셨습니다. 질의 안한 몇 가지 질의하고 강병태위원님 보충질의를 하도록 하겠습니다. 책 배달서비스를 지금 하고 있죠?

예.

책 배달서비스 하는 중에 지금 운영인력에 보면 차량운행은 우리 구청직원 1명에 공익 3명으로 운영하고 있는데 전년도 대비 굉장히 많이 늘어났습니다. 그렇죠? 운영실적이?

예.

그런데 이게 실질적으로 필요할 때 잘 배달되고 있는지에 대한 내용에 대해서 한번 여쭤보겠습니다. 지금 21개 작은도서관과 공공도서관 5개, 그리고 자료실 1개, 평생학습관 1개 해서 이렇게 전체적으로 다 책이 이쪽에 필요한 책을, 예를 들어서 어느 도서관 한 군데에서 그 책이 필요한데 없어서 못 갖다 준 적은 없습니까? 그 책이 5권이 있는데 요구가 많아서 없어서 못 갖다 준 적이 있는지?

도서관운영팀장 조병준입니다. 지금 현재 최근 신간만, 저희가 신간 같은 경우에는 복권으로 구입하거든요. 그래서 가급적이면 책 배달서비스 때 문제가 없도록 저희가 인기 있는 책이나 이런 부분은 고려해서 충분하게 하고는 있지만 일부에서는 조금 기다리는 부분도 있기는 있습니다.

그런데 지금 2011년도 11월부터 해서 한 2년 정도 했단 말입니다. 여기에 더 필요한 사항이나 불편한 사항, 또 주민들 요구사항에 대해서 내년도에 반영할 내용들이나 이런 게 있습니까?

지금은 인력운영 문제가 조금 있이는 하지만 내년도까지는 인력 운영 면에 대해서는 큰 문제는 없을 것으로 보입니다. 다만, 평생학습관의 전산시스템이 저희와 동일하지 않기 때문에 저희가 수작업 하는 부분이 일부 있지만 그 부분은 평생학습과에서 도와주기 때문에 문제가 없을 것으로 보입니다.

예, 이상이고 한 가지 더 하면 우리 작은도서관 활성화사업 중에서 원래 워크숍을 두 번 가기로 돼있는데.

예, 맞습니다.

올해 몇 번 갔습니까?

두 번 갔습니다.

두 번 갔습니까? 지금 자료에는 6월과 10월이라고 그랬는데 6월은 갔다 온 게 자료상에 있는데 10월에 갔었습니까? 우리 팀장님?

10월에 했습니다.

10월에요?

예.

그런데 지금 내년도 예산에는 한 번으로……

줄였습니다. 내년 예산은 줄였습니다.

줄였죠?

예.

이상이고요. 그다음 원어민 화상학습 운영현황에 보면 아까 과장님 답변해 주신 것 중에 지금 이게 진짜 만족도 설문조사를 해서 과연 이게 어떻게 운영하는 게 만족스러운지 연말되면 꼭 조사하셔서 반영될 수 있게끔 해야 된다. 왜냐하면 예산은 많이 잡아놓고 실질적으로 활용을 못했단 말입니다. 이런 것은 피드백을 하셔서 만족도 설문조사를 안했다 이런 내용밖에 안 되는 것이거든요. 어떻게 해야 만족도가 있는지, 모든 사업이 똑같습니다. 아까 교양대학에 대한 내용도 지금 7회로 계획을 잡아서 7회를 다했는데 일률적으로 강사료가 150만 원씩 편성되어 있어요. 이런 부분도 그 수강생들을 통해서 설문조사를 해서 진행한 것으로 보이는데 왜 일률적으로 이렇게 줘야 하는지에 대한 내용도 검토를 한 번……

꼭 일률적으로 주는 것은 아닙니다.

아니, 저한테 자료 준 거에는 일률적으로 되어 있다니까요.

아니, 결과적으로 150만 원을 저희들이 일률적으로 준 것이지 꼭 그래야 되는 것은 아닙니다. 더 많이 달라고 하면 할 수 없이 더 많이 주는 경우도 있습니다.

그러니까 그것을 편성할 때 그렇게 해야 하는데 저한테 준 자료에는 일률적으로 똑같이 150만 원으로 되어 있기 때문에……

예, 실적이 그렇게 됐습니다.

이상이고요.

만족도 조사는 저희들이 매년 하고 있습니다.

예, 꼭 하셔서 결과를 갖고 반영해 주시기 바랍니다. 그러면 강병태위원님 질의하시기 바랍니다.

연일 수고가 많으십니다. 이경철위원입니다. 그간 본 위원회에서 교육복지재단에 대한, 특히 금년도에 실시한 김장사업으로 긴 시간을 소요했습니다. 여러 위원님들이 지적했다시피 여러 가지 의혹은 있었으나 결과적으로 다행히 큰 의혹은 없었다. 물론 그 과정에 있어서 약간의 행정미숙이 있었던 것은 매우 아쉽게 생각합니다. 그리고 이번 일로 인해서 꼭 필요한 사업이 위축되거나 변형되거나 없어지는 경우는 없었으면 좋겠고, 이번 일을 반면교사로 삼아서 조금 더 원숙한 행정이 되기를 기대합니다. 이상입니다.

예, 이경철위원님 수고하셨습니다. 또 복지정책과나 교육복지재단에 대해서 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 배준경위원님 질의해 주시기 바랍니다.

배준경위원입니다. 이번에 복지정책과가 하루에 마무리 되지 않은 것은 교육복지재단의 김치사건으로 이렇게 길게 왔는데요. 아직 본 위원으로서는 명쾌하게 해명되지 않은 부분들이 남아 있기에 지난번에 제시한 양념부분에 대해서 좀 더 우리가 심도 있게 알아봐야 될 과제가 남아 있고요. 두 번째는 비단 교육복지재단의 김치 한 건으로 봤지만 다른 부분에 있어서도 우리가 면밀하게 행정사무감사를 할 수 있는 그런 게 많이 부족했던 것 같아요. 그래서 이 행감기간이 끝난 후에도 집행부에서는 조금 더 예리하고 예민한 시각으로 예산을 투입해서 사업을 함에 있어서 관리감독을 철저히 해야 될 부분이 명시되어야 한다고 저는 생각합니다. 그리고 지역신문에 기재된 내용을 보면 이번에 복지재단에서 김치를 2만 통인가요, 쪽인가요? 통이에요, 쪽이에요?

위원님, 쪽입니다.

내년에는 5만 쪽을 하겠다고 1면에 탑으로 나왔어요. 그렇죠? 신문 가져와 볼까요? ‘탁무권 이사장님은 밝혔다’ 하면서 1면 탑에 기재되어 있어요. 그러면 지역신문이 거짓말인지 탁무권 이사장님이 거짓말을 한 것인지 둘 중에 한 분이 그런 말씀을 안 했다고 하면 오보인데 2만 쪽에 대한 핸들링도 안 되는데 내년에 어떻게 5만 쪽을 하겠다는 것인지 그 포부에 대해서도 가히 본 위원으로서는 의구심이 많이 생깁니다. 그래서 그것은 한 단면이고 이번에 양념에 관해서는 본 위원회 이름으로 성분분석은 반드시 해야 될 것이라고 생각합니다. 그래야지 명쾌하게 열심히 하신 분들도 그 오해에서 벗어날 수 있을 것이고 지역주민들한테 나눠드린 김치에 대해서도 지역주민들도 안심하고 그 부분에 대해서 구를 믿고 행정에 대해서 앞으로 믿음이 갈 것이라고 사료됩니다. 그래서 본 위원은 위원장님께 그 김치 양념 속에 대해서 위원회 명으로 성분분석 의뢰를 요청하는 바입니다. 그리고 누누이 전 위원들이 그 부분에 대해서 지난번에 언급했기 때문에 그 부분에 대한 의견은 일치하리라고 저는 생각합니다. 이상입니다.

예, 배준경위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다. 예, 조남수위원님 질의해 주시기 바랍니다.

조남수위원입니다. 복지정책과나 복지재단은 우리 노원구에 있는 저소득층과 소외계층들을 위해서 도움을 주고자 해서 만들어지고 과에서 좋은 일을 했는데 재단에서 나름대로 열심히 한다고 한 상황에서 그야말로 제가 보기에는 미스가 있었다고 생각합니다. 그렇지만 앞으로 이번 일을 계기로 좀 더 심도 있게 관찰하고 정확도를 기해서 이러한 일이 발생되지 않도록 해서 노원구 저소득층과 소외계층에게 도움을 많이 줬으면 하는 생각에서 그간 위원님들께서 좋은 말씀 많이 하셨기 때문에 이상으로 마치겠습니다. 감사합니다.

조남수위원님 수고하셨습니다.

여러 위원님들께서 지적을 해주셨고 소관국장으로서 대단히 여러 가지 치밀하지 못하고 그런 행정으로 인해서 위원님들과 주민들에게 불편함 줬던 부분에 대해서는 대단히 죄송스럽게 생각합니다. 좀 더 잘하려고 했던 것이 경험 미숙과 어떻게 판단을 잘 못해서 양념 문제라든지 배분이라든지 버무리는 그런 과정에서 조금씩 부족했던 부분들이 오늘 감사기간을 오래 잡는 이런 결과를 초래했습니다. 죄송스럽게 생각하고 좀 더 이런 일을 계기로 해서 계획단계에서부터 시간을 충분히 두고 검토해서 앞으로 이런 사업을 할 때 당초에 재단이 의도했던 어렵고 힘든 틈새계층 주민들이 골고루 혜택을 받을 수 있도록 노력하겠습니다. 여러 위원님들의 질책을 감사하게 받아들이겠습니다.

예, 김치환위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김치환위원입니다. 연일 노고가 많으십니다. 국장님과 과장님, 그리고 재단의 사무국장님! 저희들이 이렇게 하는 이유도 여러분들을 곤경에 빠트리거나 처벌하기 위해서 이러는 것은 아닙니다. 이게 법 자체도 만들어지고 지방자치도 만들어지고 저희 위원들이 여러분한테 질의하고 응답하고 같이 토론하는 의미는 여러분들이 그만큼 권한이 큽니다. 여러분들이 하시고 계신 일이 얼마나 중차대한 일이고 노원구민의 안녕을 얼마나 좌우하느냐 여러분 어깨에 엄청 달려 있는 것입니다. 여러분이 느끼실 때 4급이고 아니면 6급이고 7급이고 하급직원이라고 생각하시면 큰 오산입니다. 우리 60만 구민이 바라볼 때는 여러분들을 엄청나게 우러러 보고 있습니다. 여러분들 펜대 하나 돌아갈 때 마음 하나 먹는 게 얼마나 좌지우지 하는지 모릅니다. 파급효과가 그 정도로 큽니다. 엄청난 권한을 많이 가지고 계시기 때문에 이런 제어 역할 이런 시스템도 있고 브레이크 역할도 하는 것입니다. 그리고 여러분들한테 억압적으로 얘기했다고 할지 때로는 조금 불손하게 대한 점이 있다면 저도 사과드리겠습니다. 그리고 다 같이 우리 60만 노원구민을 위해서 한 일이다. 여러분도 저도 다 그렇게 한 것입니다. 교육복지재단에 대해서 재작년에라도 이런 필터링 역할이 있었다면 이런 일이 일어나지 않았을지 모릅니다. 유야무야 좋은 것이 좋다고 누이 좋고 매부 좋다고 계속 넘어오다 이렇게 되었습니다. 그렇기 때문에 대오각성하시고 반드시 반성하셔서 하시기 바랍니다. 이대로는 안 됩니다. 그렇기 때문에 철저하게 개혁하시고 여러분들 지나오신 길을 되돌아보시기 바랍니다. 저도 이번 행정사무감사 기간 동안 했던 얘기와 속기록을 다시 한 번 보면서 저도 뒤돌아보고 여러분들한테 미안한 마음으로 잘 하도록 하겠습니다. 한 가지 더 여쭙고 가겠습니다. 건의랄까 여쭈고 가는데 보훈회관이 있습니다. 누누이 얘기하지만 우리 어머니나 아버지 쉽게 얘기해서 어르신들, 아니면 보훈가족을 잘 모시는 것에 대해서는 누구도 거부하지 않을 것입니다. 여야고 남녀노소를 떠나서 다 그럴 것인데 아직도 방치되어 있고 산재되어 있습니다. 엊그제 가서 보니까 조그만 군단위에서도 보훈회관이라는 명칭으로 할애합니다. 그런데 노원구만큼은 예산도 그렇고 많은 발전을 가져왔음에도 불구하고 전혀 변화가 없습니다. 국장님이 노력하시든가 청장님 노력하시든가 과장님, 아니면 팀장님께서 노력하셔서 보훈회관을 마련해 주시기 바랍니다. 구청 1층을 비워주시면 됩니다. 그러면 되는 것이지 그것을 꼭 마련하고 간판 달라는 것이 아니라 제일 좋은 데 비워주면 됩니다. 그분들이 50~60년대 총 들고 나가서 싸웠기 때문에 우리가 이만큼이나 잘 사는 것입니다. 그렇기 때문에 여러분들 구청 1층 비워주셔서 그분들이 편하게 업무도 보시고 여담도 나누시고 여가를 즐기거나 다른 사업을 할 수 있도록 해주셨으면 좋겠습니다. 그리고 우리 복지정책과에서도 모든 많은 중차대한 사업들이 있으니 교육복지국에서 수석 과답게 모든 위탁시설라든지 재가시설 등등을 돌아보시고 점검도 많이 하시고 지도도 많이 하시기 바랍니다. 이만 마치도록 하겠습니다.

예, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 있으십니까? 예, 강병태위원님 질의하여 주십시오.