이동만 의원 발언

위원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조 그리고 서울특별시 양천구의회 행정사무 감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 꿈나래어린이집에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 안녕하십니까? 복지건설위원회 부위원장 오진환 위원입니다. 존경하는 동료 위원님 여러분, 연일 계속되는 행정사무감사에 수고가 많으십니다. 그리고 행정사무감사 수감을 위해 이 자리에 참석하신 꿈나래어린이집 조필수 원장님을 비롯한 선생님 여러분께서도 수고가 많으십니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 꿈나래어린이집 운영 전반에 대한 실태를 파악하여 문제점이 있다면 이를 개선하여 보다 효율적이고 발전적으로 운영될 수 있도록 하기 위한 것입니다. 따라서 원장님을 비롯한 직원 여러분께서는 본 감사를 통하여 어린이집 운영에 보다 내실을 기할 수 있도록 성실한 자세로 감사에 임해 주시기를 당부드립니다. 오늘 감사는 수감 시설장 선서에 이어 위탁운영체 대표 인사말씀, 추가자료 요청 그리고 업무보고 및 시설점검 후 감사질의를 하는 순서로 진행하겠습니다. 그러면 먼저 지방자치법 제41조와 동법 시행령 제43조 및 서울특별시 양천구의회 행정사무 감사 및 조사에 관한 조례 제8조의 규정에 의거 증인선서가 있겠습니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 선서의 취지는 양천구의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증인이 정당한 사유없이 선서를 거부하거나 허위의 증언을 한 때에는 지방자치법 제41조의 규정에 의거 고발될 수 있으며 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 원장님께서는 대표로 선서를 해 주시고 선서문에 서명한 후 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.

조필수 선서! 본인은 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 실시하는 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2013년 12월 2일. 꿈나래어린이집 원장 조필수.

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 꿈나래어린이집 위탁운영체인 학교법인 중앙대학교 어린이집 위탁지원센터 이숙희 센터장님의 인사말씀이 있겠습니다.

이숙희 안녕하세요? 저희가 위탁지원팀장을 맡은 중앙대학교 아동복지학과 교수 이숙희입니다. 이렇게 많이 자리에 참석해 주셔서 감사하고요, 저는 어린이들을 위해서 부모님 뿐만 아니라 국가와 사회가 함께 참여해서 이렇게 해 주신데 대해서 항상 감사드립니다. 저희 중앙대학교는 앞으로도 이런 위탁사업에 적극적으로 참여하고 아이들이 행복할 수 있도록 최선을 다할 것입니다. 중앙대학교는 1916년에 아동교육을 하는 유치원을 모태로 해서 생긴 학교입니다. 그래서 저희 학교에서는 그 뜻을 함께 이루도록 저희 교직원과 함께 최선을 다하도록 하겠습니다. 오늘 뜻 있는 감사를 해 주시고 앞으로 많은 지도를 부탁드립니다. 감사합니다.

이숙희 센터장님 수고하셨습니다. 다음은 업무보고에 앞서 효율적인 감사진행을 위하여 먼저 감사보충 자료를 요청하도록 하겠습니다. 요청하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 나상희 위원님 요청해 주시기 바랍니다.

올해 혹시 김장하셨나요?

조필수 아직 안 했습니다.

놀이터 모래교체를 하셨는데 영수처리 내용하고 교재·교구 지출 영수처리 내역, 특별활동비 업체별 계약서 및 외부공모를 할 때 그 실적내용, 업체별 사업자등록증 사본 부탁드립니다. 이상입니다.

다른 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 최진표 위원님 요청해 주시기 바랍니다.

전체적인 장비현황, 소방관련 자료 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

다른 위원님 안 계시면 본위원장이 하겠습니다. 교재·교구 소독일지나 현황을 부탁합니다. 더 이상 요청하실 위원님이 안 계시면 원장께서는 나오셔서 직원소개와 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

조필수 지금 교사들이 보육 중에 있기 때문에 두 분만 인사드리도록 하겠습니다. 저희 꿈나래어린이집 주임교사를 맡고 있는 박수연 선생님이십니다. 여기 계신 선생님은 만 5세 장애아동들을 보육하고 있는 특수교사이신 정리라 선생님이십니다. 안녕하십니까? 보다 나은 양천구를 만들기 위해 구민을 대표하여 애써 주시는 위원님들께 존경과 감사의 마음을 전하면서 지금부터 구립 꿈나래어린이집의 운영상황에 대하여 말씀드리겠습니다. 발표시간 조절상 준비된 자료를 다 소개드리지 못하는 점에 대해서는 양해를 부탁드립니다. 먼저 어린이집에 관한 소개를 드리고 위탁운영체 소개, 원장 보육철학, 보육프로그램, 건강, 위생, 안전의 순서로 말씀드리겠습니다. 어린이집 소개입니다. 저희 구립 꿈나래어린이집은 튼튼한 몸, 따뜻한 마음, 새로운 생각, 당당한 표현 이라는 원훈을 세우고 보육에 임하고 있습니다. 꿈나래어린이집 연혁에 대해 간단히 설명드리겠습니다. 1992년에 개원하여 2002년에 리모델링 공사를 하였으며, 2013년 현재 21회 졸업생을 배출하였습니다. 2007년부터 학교법인 중앙대학교에 의해 위탁운영 되고 있습니다. 보육아동 정원과 현원입니다. 2013년 10월 31일 기준으로 정원 104명에 현원 104명으로 운영되고 있습니다. 반 편성내용입니다. 만 1·2세 영아반 4반, 만 3·4·5세 유아반 4반으로 편성되어 있으며 실질적으로 영아반의 경우는 2개 반이 한 교실에서 두 분의 정교사에 의해 보육되고 있기 때문에 실제 교실은 6개가 운영되고 있습니다. 보육료 현황입니다. 외국인을 제외한 모든 원아들이 정부로부터 보육료 전액을 지원받고 있습니다. 특별활동비는 영어, 국악, 체육에 대하여 월 5만 3,000원을 학부모님들께서 부담하고 있습니다. 다음은 위탁운영체 소개입니다. 학교법인 중앙대학교는 의와 참의 정신을 대학의 교육이념으로 하고 있으며, 특히 일제시대에 민족교육을 위해 우리나라에 처음 설립된 중앙유치원을 모태로 하여 시작된 민족사학입니다. 따라서 영·유아 보육에 대해서는 남다른 애정과 사명감을 가진 학교라고 볼 수 있습니다. 아동복지학과, 유아교육학과, 심리학과, 사회복지학과의 상호 학제적인 명부를 통해 보육프로그램이 개발되고 있으며 현장에서는 어린이집, 유치원, 부속병원, 치료실, 복지관, 학회와 연계해서 영유아의 인성과 잠재적 창의성 개발에 중점을 둔 전인교육을 수행하고 있습니다. 위탁운영 지원 시스템입니다. 중앙대 위탁보육시설 지원센터가 있는데 이건 중앙대학교 사회교육처에 소속되어 있습니다. 그리고 부속병원, 부속유치원, 학회, 연구소, 유관학과에 인력지원, 보육·교육 등의 연계에 의해 지원되고 있습니다. 현재 우리 구립 꿈나래어린이집을 비롯하여 과천청사 어린이집, 국방부 어린이집, 검찰청 어린이집 등 11개 어린이집을 위탁받아 운영하고 있습니다. 원장 보육철학입니다. 제 소개에 대해서는 위원님들 책상에 놓인 제 이력서로 대신하도록 하겠습니다. 아동중심주의 보육철학을 바탕으로 인간발달의 결정적 시기인 영·유아기 발달의 중요성과 보육의 시대적 중요성을 인식하여 "보육은 영유아를 건강하고 안전하게 보호·양육하고 영유아의 발달특성에 적합한 교육을 제공하는 사회복지서비스"라는 명제하에 보다 질 높은 보육을 제공하여 시대의 요구에 부응하고자 합니다. 즉, 학부모와 보육 교직원, 양천구청을 비롯한 지역사회의 협력 하에 양질의 보육을 제공함으로써 영유아가 신체적·정서적·사회적·인지적으로 조화롭게 잘 발달된 전인적 인격체로 자랄 수 있도록 도와 자녀양육과 경제활동을 겸해야 하는 학부모님들께서 어린이집을 믿고 직무에 전념할 수 있도록 하여 진정한 가족복지가 이루어지도록 하고자 합니다. 보육프로그램입니다. 중앙대에서 개발한 활동중심 통합보육과정을 근간으로 하여 만 1·2세에게는 국가수준의 표준 보육과정을, 만 3·4·5세 유아에게는 어린이집과 유치원에서 동일하게 제공되고 있는 누리교육 과정을 적용하고 있습니다. 특히 영아들에게는 영아의 발달적 특성을 고려한 생활경험이 반영됩니다. 오감을 통한 다양한 탐색활동이 제공됩니다. 연령별 연계 프로그램에 있어서는 동일한 공통주제를 선정한다고 할지라도 연령에 따라 발달에 적합한 개념을 따로 선정하여 놀이와 활동상태로 진행하며 그로 인하여 심화, 확장될 수 있도록 프로그램을 실행합니다. 가족 및 지역사회 협력 프로그램에서는 부모교육과 상담, 교육과 운영에 직접참여, 지역사회 연계활동들이 수행됩니다. 우리가 실제로 양천보건소와 연계하여 수행하고 있는 건강생활습관 만들기 사진입니다. 양천구에 있는 재래시장과 대형마트, 양천다문화지원센터, 양천도서관, 신월노인복지관, 양천사랑복지재단, 양천구보육정보센터, 구립오목경로당, 만수경로당 등과 연계하여 프로그램을 진행하고 있습니다. 우리가 아이들에게 제공하는 주제와 맞는다면 허락하시면 양천구의회에도 활용할 수 있을 것 같습니다. 마지막으로 건강·위생·안전에 관한 내용입니다. 어린이들의 건강관리에 있어서 청결 및 위생 관리, 영양 관리, 교직원 관리, 시설 유지 및 관리, 가족 및 지역사회 협력 프로그램, 안전관리, 통합관리가 제공됩니다. 청결유지에 관련된 사진입니다. 식자재 보관과 보존식 등 관리유지등에 신경을 쓰고 있습니다. 교직원과 원아들이 1년에 한 번 정기적인 건강검진을 실시합니다. 감염병 환아가 발생했을 경우에는 시진이나 촉진을 통한 초기진단을 통해서 격리조치 합니다. 저희들이 애초에 양호실이 있었는데 지금 양호실과 사무실 벽을 트고 통합했거든요. 왜냐하면 양호교사가 따로 없고 제가 양호교사를 겸직하고 있습니다. 그래서 아픈 아이들을 사무실에서 보호하고 있고 그러고 나서는 가정에 연락하는 일과 추가감염자를 확인하는 일이 동시에 이루어집니다. 가정으로 보내져 가정에서 지속적 관리가 이루어진 경우에는 병원에서 완쾌했다는 확인서를 받아와야 등원할 수 있습니다. 그리고 원내에서는 전체 소독이 이루어집니다. 건강·청결·위생 관리에 있어서 우리가 실제적으로 진행하고 있는 양천구보건소와 함께 하고 있는 보건교육 장면입니다. 저희 꿈나래어린이집은 2012년에 서울특별시 실내공기질 우수시설 인증을 받았습니다. 아마 양천구 전체에서 저희가 최초로 받은 걸로 알고 있습니다. 2014년에도 서울특별시 실내공기질 우수시설을 현장 실측을 통해 재인증을 받았습니다. 영양관리에 있어서는 영양사의 영유아 맞춤형 식단에 따라 조리사에 의한 영양학적 조리가 이루어지고 있습니다. 최근에는 염도계를 활용한 저염식에 각별히 신경을 쓰고 있고 원산지표시가 강화되어 있는 상태입니다. 특히 방사능 피해에 있어 영유아가 성인의 10배 정도 민감하다는 전문가들의 견해에 따라 현재 학부모님들께 내용을 전달드리고 해산물 요리를 반 정도 양을 줄이고 있습니다. 그 대신 육류와 조류 식자재로 단백질 영양소를 대체하고 있습니다. 안전관리 내용입니다. 전문적인 외부업체의 지원을 받기도 하고 자체적인 안전점검이 이루어지기도 합니다. 화재·상해보험 등 각종보험에 가입되어 있는 상황입니다. 교통·안전·소방대피훈련, 재난안전, 실종유괴 예방, 성폭력, 약물오·남용에 관한 교육이 이루어지고 있습니다. 소방대피훈련은 매월 마지막 주 목요일에 실시되고 있는데 우천시에는 바꾸기도 합니다. 그리고 교사들 교육에 대해서는 매월 첫 출근부터 1시간 일찍 출근해서 교사교육과 회의가 이루어집니다. 이상 구립 꿈나래어린이집의 운영상황에 대해 말씀드렸습니다. 그동안 한 분야의 전문인으로서 원 운영에 나름대로 정성을 쏟았습니다만 돌이켜 보면 전문지식과 지혜의 부족, 게으름으로 인해 시행착오도 없지 않았습니다. 자부심과 함께 부끄러운 마음도 조심스럽게 전하며 이상 마치겠습니다. 감사합니다.

조필수 원장님 수고하셨습니다. 다음은 감사질의 순서입니다만 효율적인 감사진행을 위해 먼저 먼저 시설점검과 감사자료를 제출받은 후에 질의답변을 하도록 하겠습니다. 시설점검 및 감사자료 제출을 위해 감사중지를 선언합니다.

안녕하세요? 최진표 위원입니다. 시설을 다른 위원님들도 다 보셨지만 본위원이 쭉 보았을 때 오래된 건물임에도 불구하고 리모델링을 하면서 아늑하게 잘 활용을 하고 있다는 것을 눈으로 느낄 수 있는 그런 원 같습니다. 좀 안타까움이 있다면 지금 안전장치에 대한 부분이 오래되다 보니까 일부 떨어져 있는 부분들이 조금 있었는데 그런 부분들은 즉각 교체를 하거나 부족한 부분들은 바로 수정·보완을 해가지고 아이들의 안전에, 사실상 원에서 아이들의 행동반경을 아직까지는 자의적으로 모든 부분을 통제하거나 자발적으로 하기가 쉽지 않은 시기이기 때문에 안전장치를 최대한 활용해야 된다는 것을 원장님께서도 잘 알고 계신 것처럼 그 부분에서 미흡한 부분이 몇 개 있는데 조금만 더 보완한다면 훨씬 더 안정감이 있지 있겠는가 이런 생각이 드는데 그거 보완 좀 해 주시기 바랍니다.

조필수 예, 면밀히 살펴보고 시정 보완하도록 하겠습니다.

그리고 소방관련된 부분도 마찬가지로 소방교육이라든지 이런 것들이 아까 발표하시면서 선생님들이 첫 출근부터 1시간 먼저 일찍 출근하셔서 일을 하신다고 했는데 유아 때부터 이런 교육이 몸에 배일 수 있도록, 저희 교육이라는 것이 참 거꾸로 가는 게 시험을 보았을 때는 다 A+에요. 그런데 실제적으로 행동에 있어서는 낙제점수에요. 이건 어려서부터 정말 습관화, 트레이닝이 안되어 있고 교육적인 면에서 부모님들의 성적위주 교육이 같이 병행되어서 대신 해 주는, 스스로 할 수 있는 부분보다는 부모님이 "야 너 공부해야 되니까 내가 해 줄게" 이런 식으로 이루어지다 보니까 지금 거꾸로 가는 부분이 있는데 특히 어린이집에서 운영되고 있는 이런 부분에 있어서는 아이들이 더디지만 천천히, 외국의 교육에서는 신발 하나도 부모나 원에서 선생님이 절대 안 신겨 주거든요. 신을 때까지 기다려 주고 도저히 안 되면 방법에 대해서 옆에서 지도해 주지 완벽하게 다 해 주지는 않거든요.

조필수 저희 어린이집에서도 그 방법을 쓰고 있습니다.

그런 것처럼 전체적인 교육도 교육이지만 특히 안전교육에 대한 부분은 지나칠 수록 더 좋은 것이 아닌가라는 생각을 갖습니다. 그 부분에 대해서 꿈나래어린이집에서는 그런 안전교육에 대한 부분이 습관화가 되어서 어디에 가서든 솔선수범하고 스스로 해 나갈 수 있는 그런 기틀을 마련해 줄 수 있으면 좋지 않겠는가, 지금도 잘하고 계시지만 앞으로 좀더 그런 부분에 대한 관심을 갖고 진행해 주십사 하는 부탁말씀을 드리겠습니다.

조필수 예, 알겠습니다.

그리고 보니까 심폐소생에 대한 심장마비 재세동기 부분도 원에 다 비치가 되어 있습니까?

조필수 그건 아직 준비되지 못 했습니다.

그러면 여기에 대한 기본적인 기술이나 이런 것들은,

조필수 그건 양천소방서에 가서 저희 교사 전원이 교육을 받았고 저도 받았습니다.

수료증은 다 받은 건가요?

조필수 원장인 제가 안전담당 대표이기 때문에 기관에서 하는 교육을 받고 수료증을 받기도 했습니다.

이 부분을 제가 건의를 드리자면 장기적으로 놓고 봤을 때 어린이나 성인에게 하는 심폐소생술에 대한 부분이 다 다르잖습니까. 이런 것들을 원 뿐만 아니라 일상생활을 하는 가정에서도 이런 일이 있고 주변에도 누군가 있다면 자격증이 없는 상태에서 자칫 잘못쇘을 때는 책임이 따르기 때문에 함부로 할 수가 없어요. 그런데 대신 자격증을 소지하고 있는 상태에서 심폐소생술을 시행했을 때는 개인적으로 어떤 부담감이 최소화될 수가 있기 때문에 전체적으로 구립이나 민간 어린이집에서 안전교육에 대해 과에서 관심을 가지고 이 부분을 장기적인 플랜을 가지고 각 선생님들이 기본적인 자격을 취득할 수 있는 그런 시간 할애를 해 나가는 것이 바람직하지 않을까, 그 부분에 관심을 가지고 진행해 주시기를 부탁말씀 드리겠습니다.

조필수 예, 정말 중요하다고 공감하고요, 저도 안전과 위생이 교육보다 우선이라고 교사들에게도 얘기하고 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서는 공감하는 마음으로 우리 꿈나래어린이집 교사들만이라도 우선적으로 심폐소생술을 비롯해서 자격증을 따는 쪽으로 고려해 보겠습니다.

그렇게 해 주시고요, 물품대장에 대한 것을 쭉 봤을 때 이 부분도 한꺼번에 하기는 쉽지 않겠지만 그래도 다음 행정사무감사 전에는 물품에 대해 세세하게는 아니더라도 크게 물품보관 넘버라든가 이런 것을 컴퓨터로 파일화 해가지고 바코드형식으로 진행해 주는 것이 더 바람직하지 않겠는가, 이 부분도 제가 과와 더 협의해서 특히 구립어린이집 부분은 모든 재원을 지원받아서 진행되는 사항이기 때문에 규격화해서 가는 것이 바람직하지 않겠는가, 이것도 점차적으로 모든 어린이집에서 기준에 맞게 과에서 틀을 잡아주면 그 범위 내에 있는 기준들을 우선시해서 체계적으로 진행해 주시기를 부탁드리겠습니다.

조필수 그 부분도 좋은 지적인 것 같습니다. 왜냐하면 어린이집 특성상 자질구레한 비품, 물건들이 굉장히 많습니다. 아주 적은 비용으로 구입하는 것부터 비싼 것까지 이루 말할 수 없이 많아요. 그걸 체계적으로 관리하는 게 사실 어린이집에서는 하루종일 아이들에게 서 눈을 뗄 수 없는 직업이라서 취약한 부분인 것은 확실합니다. 그렇게 됐으면 좋겠습니다.

그런 매뉴얼을 기본적으로 다 합산해서 과에서 원장님들과의 미팅이라든가 또 실제 담당주임, 교사선생님을 통해서 물품에 대한 부분들을 통합적으로 전체 목록을 빼서 기준안을 잡아서 원에서 그걸 가지고 진행할 수 있도록 하면 훨씬 더 체계화가 되고 또 세부적인 교육에 대한 집중을 할 수 있는 사항이 되기 때문에 그게 바람직하지 않는가 생각이 듭니다.

조필수 그 방향으로 노력하겠습니다.

알겠습니다. 이상입니다.

최진표 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 나상희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안녕하세요? 나상희 위원입니다. 아까 우리 원장님이 차입금 상환에 대해서 별도로 준비하신 게 있다고 하셔서, 지금 200만 원에 대한 차입금 상환에 대해서 설명 부탁드립니다.

조필수 차입금 상환 200만 원이 왜 발생했냐면 그 해에 저희가 특별한 상황이 발생한 이유가 연말에 가서 아이사랑카드 대상이 갑자기 확대됐어요. 그러니까 그 이전에 아이사랑카드가 진행되지 않는 상황에서 수입이 되고 있는데 갑자기 아이사랑카드를 진행하면서 수입이 안 들어오는 거에요. 한 보름 수입이 안 들어오니까 운영에 있어 너무 어려운 상황이라 할 수 없이 그렇게 차입금을 넣었다가 상환하는 일이 발생했습니다. 그리고 그때 구청에서도 어려움이 있어서 지원금이 약간 늦게 들어오는 시기였던 것으로 기억합니다.

그때 구청에서 보조금이 좀 늦게 들어 왔군요. 그러면 어린이집 전반적으로 있었던 문제겠네요.

조필수 그리고 그 해에 저희가 평가인증을 받았거든요. 그러면 그걸로 인해 또 돈이 굉장히 많이 들어가요. 제가 일 욕심이 많아서 최고 점수를 받고 싶은 욕심이 있는 사람이라 더 그랬던 것 같습니다. 다음부터는 조절을 잘 하겠습니다.

그런 상황에 대한 부분은 지출현황에 기록을 해 놓으셔서 그게 왜 이렇게 발생했는지 원장님이 아니라 누구라도 답변할 수 있도록 부착해 놓으시고요, 또 하나가 교재·교구 지출 영수처리를 봤는데 견적서를 지금 타 견적 2부 포함해서 3부에요. 교재·교구 내용을 봤는데 지금 외부에서는 많이 뭐라고들 하냐면, "국·공립과 민간보육의 차이가 뭐냐? 보육의 질이다, 환경이다" 이런 얘기들을 많이 합니다. 그래서 제가 국·공립을 다니면서 환경이 뭐가 다를까, 서비스 내용은 과연 뭐가 다를까, 사실 제가 행감 때 다니던 어린이집의 경우는 보육교사의 자질 같은 경우는 문제가 없었는데 제가 개별적으로 요청한 몇 개의 국·공립어린이집은 보육교사들도 자질이 특별히 좋다든지 보육교사 1급을 활용하고 있는 어린이집이 굉장히 적었습니다. 2급, 3급까지 활용하는 데가 참 많았고요. 그래서 과연 차이가 뭔가 제가 그런 생각을 하면서 오늘도 와서 봤는데 견적서 내용을 보니까 비교견적을 하시잖아요. 그런데 대부분 비교견적의 구분이 단가에 있더라고요. 그런데 거의 200여 만 원을 쓰는 예산에서 단가의 차이를 보면 지금 이 파랑새를 선정해서 물건을 구입하셨는데 타 견적하고 14만 원 정도가 차이 났거든요. 그런데 타 견적과의 기준이 단가입니까, 아니면 또 다른 어떤 기준이 있습니까?

조필수 저 같은 경우는 솔직히 말씀드리면 그냥 한 마디로 말해서 싸구려는 정말 싫어하는 사람입니다. 그래서 더 싸더라도 그 교재·교구가 제 마음에 안 들면 구입을 안하는 경향이 있습니다. 그리고 제가 중요시하는 것은 교사들의 의견을 항상 묻습니다. 교재·교구에 대해서 교사들에게 먼저 신청을 받아요. 그리고 제가 우리 주임교사하고 다시 상의해서 그 물건들을 책자를 통해서 보면서 결정하고 있습니다.

분명히 그러실 것 같은데 원장님이 안 계시면 이 어린이집의 운영이 사실 마비가 됩니다. 왜냐하면 원장님이 일일이 체크를 하시는 기준들이 눈으로 보고 해야 된다는 그런 거 보다는 사실 이 견적서 내용을 보면 규격, 수량, 공급가액만 기록이 되어 있거든요. 그렇다고 하면 우리 구청의 담당 과장과 담당 주무관이 계시기 때문에 제가 뭉뚱그려서 건의를 드립니다. 어떤 거냐면 일전에 제가 어린이집 교재·교구와 관련해서 관심을 가지고 방송도 보고 또 인터넷에 들어가서 보니까 요즘에 책자 같은 경우에 자극을 주기 위해서 색깔을 화려하게 하거나 굉장히 좋지 않은 페인팅이나 벤젠을 사용한다고 하더라고요. 그것이 아이들한테 굉장히 피해가 많이 갑니다. 시력을 약화시킨다든지 또 그 냄새 때문에 아이들이 보이지 않게 그런 어떤 좋지 않은 환경에 노출되는 경우가 많다고 하는데 이 견적서의 기준을 보면 재질이라든지 사용내역에 대한 부분들은 거의 없고요, 또 하나가 이것이 KS 또는 품질인증 획득을 한 것인지, 질적인 부분에서 고려할 수 있는 어떤 기준들이 거의 없습니다. 여기 꿈나래 뿐만 아니고 다른 어린이집도 마찬가지입니다. 우리가 예산을 구청에서 줄 때는 질 좋은 내용으로 할 수 있도록 예산을 지원함에도 불구하고 그런 부분들이 논의가 됐으면 좋겠다, 차후에 우리 구청 관계자분들께서 그런 부분들을 좀 고민하셨으면 좋겠다는 말씀을 드립니다. 소꿉놀이, 장난감, 인형 같은 것도 아이들이 입으로 빨기 때문에 유착된 색깔, 컬러라고 얘기하죠, 그런 부분들이 아이들의 몸에 좋은지, 유기농으로 했는지 이런 것들이 사실은 구분할 수 있는 근거가 필요하거든요. 그래서 우리 구청 관계자 분들께서 타 견적을 활용할 때 그런 것들이 분명하게 언급될 수 있도록, 그리고 이 타 견적은 업체에서 서류를 내도록 되어 있는데 거의 같은 내용으로 견적이 정리가 되어 있습니다. 이렇게 하는 거보다는 그 업체에서 자기네가 정말 어린이들을 위해 질좋은 서비스를 하기 위해서 정말 필요한 내용을 품질내용에 포함시킬 수 있는 정도의 타 견적서가 사실은 필요한데 아직 우리 양천구는 유기농이나 아이들한테 직접적인 피해를 줄 수 있는 그런 내용들을 고민하고 있지 않은 것 같아서 사실은 보육 서비스에 대한 부분들이 살짝 걱정이 되기도 합니다. 그래서 우리 원장님께서는 개별적으로 이런 기준은 그렇다고 하더라도 실제로 눈으로 보고 모든 것을 평가한다고 하셨는데 그러다 보면 굉장히 많이 업무적으로 시간도 많이 걸리고 또 어렵습니다. 그런 부분들을 우리 구청관계자 분들께서 좀 참고해 주시기 바라고요, 또 하나가 우리 아동들이 90명 이상일 경우에 양호교사나 간호사들이 직원으로 보완이 되게 되어 있는 거 아시죠? 아까 우리 원장님께서 양호교사를 겸하고 계시다고 말씀을 하셔서,

조필수 예, 제가 자격증을 따로 가지고 있으니까 교사를 뽑을 때 신경을 써서 그런 교사를 뽑게 되지 않더라고요. 그래서 그냥 보육전공 교사들을 뽑게 됐습니다.

해나라도 그렇고 사실은 90명 이상일 경우에는 많은 어린이들이 이용을 하기 때문에 소홀해질 수 있는 부분들, 특히 건강에 관련된 부분이라든지 아니면 아이들이 많이 있기 때문에 환경적인 부분에서 여러 가지 예측할 수 없는 어려움들이 그때그때 발생할 수 있으니까 국가에서는 보육정책의 하나의 일환으로 그런 교사들을 더 뽑을 수 있도록 보완장치가 있다라고 저는 생각하는데 대부분 원장님들이 겸하고 있거나 이것들을 겸직해서 많이 활용하고 있습니다. 그래서 이런 것들은 아동수가 100명이 넘을 경우에는 되도록이면 따로 직원들을 채용하셔서 원장님일 경우에는 대외적인 업무나 이런 것들도 사실은 하실 일이 많이 있거든요. 그래서 그런 부분들이 무리가 없도록 우리 구청에서는 고민을 좀 해 주시기 바라고요, 특기교육의 현행에 대한 부분들을 요즘에 시대가 시대이니 만큼 많은 고민들을 하고 있습니다. 우리 원장님께서는 오랜 시간 동안 현장에서 특기교육을 하시면서 여러 가지 어려운 부분들도 보고 계시는데 특기교육과 관련해서 혹시 하고 싶은 말씀이 있으시면 말씀 부탁드리겠습니다.

조필수 특기교육이 현장에서 사실 민감한 사안이 되고 있습니다. 저는 솔직히 아예 안하고 싶은 마음도 있었습니다. 그렇지만 현실적으로 그럴 수 없었고 학부모님들에게 설문지를 받아보면 특기교육을 원하지 않는 분은 저희 같은 경우 한 명도 안 나와요. 다 원하기는 원하시더라고요. 그게 아마 학원을 보내는 거보다 저렴해서 그러시는지, 어린이집에 오래 두는 게 더 미더워서 그냥 맡기시는지 잘 모르겠어요. 어쨌든 그런 상황인데 제 개인적인 생각으로는 내년부터는 저는 영어 한 가지만 하고 나머지는 그냥 그만 할까 생각하고 있습니다. 단지 걱정되는 건 학부모님들이 세 가지 중에 가장 좋아하는 게 체육활동이에요. 거의 100% 찬성하시고 좋아하시고 그리고 원하시는 게 뭐냐하면 "체육시간 늘려주세요"가 너무 많이 나와요, 설문지를 해 보면. 아마 현대의 학부모님들이 도시에 살기 때문에 아이들이 운동이 부족하다고 생각하는 모양이에요. 그리고 저희 지하에 강당이 있는데 우천 시나 눈이 와도 지하에서 체육활동을 활발하게 할 수 있으니까 더 좋아하시는지 모르겠습니다. 그래서 그 부분에 대해서는 고민이 되어서 학부모님들에게 미리 의견을 여쭤보고 슬기롭게 결정하도록 할 예정입니다.

지금 특기교육을 원장님도 업체하고 계약을 하셨거든요. 지금 말씀하셨던 생활체육에 관련해서는 우리 지역에 태권도장이라든지 또 합기도장이라든지 기타 운동을 할 수 있는 관장님들과 MOU를 체결하셔셔 직접 계약을 하셔도 되거든요. 그러면 우리 지역에 있는 사범 선생님들이 오셔서 하면 더욱 더 애정을 가지고 할 수 있고 업체하고 계약을 하는 거보다는 오히려 훨씬 더 저렴하게 계약을 하실 수 있을 거라고 생각합니다. 그래서 우리 원장님의 그런 교육철학과 맞물려서 특기교육들이 구청에서도 지금 인력풀을 통해서 직접 계약할 수 있는 방법을 고민하고 있거든요. 그래서 우리 국·공립에서 그런 부분들이 2014년부터는 먼저 실천할 수 있는 계기가 됐으면 좋겠고요, 또 외부로 공지할 때에는 우리 꿈나래도 홈페이지를 통해서만 공지를 했습니다. 그런 것들이 공지라고 보기에는 좀 미흡한 부분들이 있습니다. 그러니까 구청의 홈페이지라든지 모든 사람들이 함께 볼 수 있고 공유할 수 있는 쪽으로 홍보를 하시고 또 꿈나래에서 정말 자랑할 수 있는 부분이라든지 이런 사업에 대한 내용들이 있다고 하면 그런 부분으로도 홍보를 적극적으로 활용하셨으면 좋겠는데 어린이집들이 주어진 업무에만 최선을 다하다 보니까 사실은 잘 하고 있는 부분이나 자랑할 만한 사업들에 대한 홍보가 사실은 굉장히 저조합니다. 그런 부분들도 우리 원장님께서 좀 관심을 가져 주시기를 바라고요, 끝으로 한 가지 더 질의하고 마치도록 하겠습니다. 아동들 특기교육을 할 때 목1동 같은 경우도 상대적 빈곤이 참 많이 있거든요. 그랬을 때 혹시 저소득층 아동들에 대한 지원방법이나 또는 지원실적이 있으십니까?

조필수 저소득층 아동들에 대해서는 제가 관심을 많이 가지고 있습니다. 그냥 기억나는 대로 말씀드리면 저희 어린이집에 글쓰는 선생님 두 분이 계셔서 장애전담시설을 비롯해서 몇 권의 책을 드린 경험이 있고 신정2동에 사는 아이의 경우 정말 어려운 가정이 있었어요.그때 동주민센터에서 일이 잘 해결되지 않아서 신정2동에 사시는 이동만 위원님께 전화를 드려서 해결을 한 경험도 있습니다. 그리고 지역여건상 저희 꿈나래어린이집의 많은 부모님들이 사회, 경제적으로 탄탄한 분들이 대부분이세요. 게 중에 어려운 아이들이 섞여 있는데 그런 아이들에게는 남모르게 눈길 한 번 더 주고 머리 한 번 더 쓰다듬어 주는 그런 건 제가 따로 확실히 하고 있습니다.

어려운 가정의 아이들에게 지원하실 경우를 지금 말씀하셨는데 그런 것들을 근거로 좀 남겨 놓으시고요, 혹시 또 모르겠습니다. 한부모가정이 요새는 생활이 아무리 좋다고 하더라도 정서적인 부분이나 어려움이 나름대로 있거든요, 장애인가정도 마찬가지고요. 그래서 그런 쪽 대상 아동들에 대한 관심을 가져 주시고 좀더 교육적인 차원에서나 환경적인 차원에서 많은 지원을 부탁드리겠습니다.

조필수 또 한 가지 생각나는게 가정여건이 어려워서 아이들 귀가를 시키기 힘든 경우가 있습니다. 왜냐하면 할머님이 계셔도 일하러 나가시고 어머니가 계셔도 일하러 가서 늦게 들어오실 경우 어떨 때는 정말 아이들을 보름이나 한 달씩 못데려 가는 경우가 발생하는데 그럴 때는 저희 교사들이 계획을 짜서 아이들 귀가를 도와 주는 일 정도는 하고 있습니다.

굉장히 바람직한 방법이라고 저는 생각을 하고요, 그래서 차별없이 아이들이 균등하게 꿈나래어린이집에 와서 많은 사랑을 받고 또 그 안에서 남을 배려할 수 있는 마음들을 배우면서 성장할 수 있는 계기가 되기를 바랍니다. 원장님 수고 많이 하시고요, 교사들과 함께 파이팅 하시면서 남은 2103년도 기간에도 즐겁게 잘 마무리해 주시기를 당부드립니다. 이상입니다.

조필수 예, 감사합니다.

나상희 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 본위원장이 몇 가지 간단히 질의하겠습니다. 우선 시설을 다녀 보니까 여기가 어린이집이기 때문에 인화물질들이 많이 있죠, 소품들이나 아이들의 활동자료들이 그만큼 화재위험에 노출되어 있다고 보는데 층마다 소화기가 다 설치되어 있죠? 투척소화기도 있고.

조필수 예.

물품대장에 보니까 투척소화기만 되어 있고 일반소화기에 대해서는 관리대장에 기재가 되어 있지 않은 거에 대해서는,

조필수 왜 그렇게 기재했느냐 하면 저희가 21년 된 시설이라 애초에 준비된 소화기에 대한 기록이 아무리 찾아봐도 없더라고요. 그런데 그건 계속 관리가 되고 있고 그 안에 넣는 게 보충되고 있어서 지금 다 이상이 없다는 게 확인되었거든요. 사실 그 근거자료가 없어서 기재하지 못했습니다.

하여튼 대장상에 없는 물품에 대해 다시 한 번 잘 관찰해 보시고, 그다음에 교재·교구 관리대장을 보니까 물론 목록에는 구입한 걸로 되어 있는데 구입날짜가 기록이 안 되어 있습니다. 언제 구입했는가에 따라 오래된 교재·교구에 대해서는 다시 한 번 교환한다든지 폐기처분을 한다든지 할텐데. 그거 지적을 좀 하고요, 그다음에 특별활동비에 보니까 삼성 영어업체가 있는데 강사가 김미경님으로 되어 있고 쭉 되어 있는데 중간에 2012년도에는 영어특활비는 2만 8,000으로 되어 있는데 2013년에는 3만 3,000원으로 인상되었네요?

조필수 왜냐하면 그 회사 자체에서 새로운 교재를 하나 개발했는데 5,000원이 더 비싸더라고요. 그렇지만 특강을 진행하는 제 마음은 그 회사에서 나오는 가장 좋은 교재를 조금 비싸더라도 아이들에게 제공하고 그 교재가 지금 흔히 말하는 비싼 고급 유치원들에서 사용하는 교재거든요. 그리고 우리가 오랫동안 비즈니스를 하면서 유리한 점을 어떻게 활용했느냐 하면 그 회사에서 다른 강사들을 교육하는 최고의 강사들을 저희 원에 데려오는 노력을 하고 있습니다. 그래서 5,000원이 더 비싸지게 되었습니다.

물론 좋은 자재를 구입하면 좋은데 인상되는 만큼 학부모들한테 부담이 갈 수 있고 그런 부분은 싸면서도 좋은 교재를 잘 선택했으면 합니다.

조필수 예, 그 방향으로 노력하겠습니다.

그리고 우리 재단측에서 전입금이 따로 들어온 게 아무것도 없습니까?

조필수 재단측에서 전입금은 없고요, 그대신 정말 최고의 교수들을 통해 교육을 해 주시고 교재·교구 개발한 자료들을 저희들에게 주십니다. 그래서 중앙대학교 위탁어린이집의 가장 장점은 뭐냐하면 제가 인터뷰를 통해서 보통의 교사를 뽑았다고 해도 여기 와서 한 2년만 있으면 정말 좋은 교육을 충분히 받아서,

원장님, 아까 재단측의 얘기는 들었는데 제가 질의하는 것은 물론 다른 교재로 많은 도움을 주셨는지는 모르겠지만 실제로 예산과 관련한 세입부분에 전입금이 아무것도 없는 걸로 되어 있는데 재단측에서 필요한 것이 많을 거라고 보거든요. 그걸 지원해 주는 데도 관심을 가졌으면 하는 그런 바람에서 말씀을 드렸습니다.

조필수 예, 알겠습니다.

오늘 준비하는데 고생하셨고 이상 질의를 마치도록 하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 꿈나래어린이집에 대한 감사질의를 모두 마치도록 하겠습니다. 수고하셨습니다.

조필수 감사합니다.

오늘 당위원회 위원님들이 질의하면서 지적한 사항이나 개선 및 시정사항에 대해서는 원장님과 구청 관계부서에서는 참고를 잘하셔서 앞으로 꿈나래어린이집 발전을 위해서 개선 및 시정이 될 수 있도록 조치하여 주시기를 당부드립니다. 그러면 감사종료에 앞서 원장님께서는 그동안 시설을 운영하면서 느꼈던 애로사항이나 건의사항이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.

조필수 현재 구립어린이집에 대해서는 정부에서도 양천구청을 통해서 지원이 잘 되고 있는 편이고 그 부분에 대해서는 정말 감사드리고 있습니다. 단지 이 기회에 굳이 말씀드린다면 제가 개인적으로 이 분야에 대해서 욕심이 있는 게 양천구가 교육을 표방하는 대표구인데 그거에 비하면 우리 교사들과 영유아들에게 지원되는 게 제가 딱집어서 말씀드리고 싶어요. 예를 들어 영유아 일인당 한 달에 1만 원만 지원해 주시면 저희가 친환경 식자재로 아이들에게 100% 먹일 수 있거든요. 이런 말씀을 제가 드려도 잘 모르있습니다만 그런 의견이 있고, 교사들 수당을 다른 구보다 10만 원만 더 주시면 서울시 전체에서 실력 있는 교사들이 몰려 올 거에요. 그러면 누가 이익을 보나요? 아이들이 잘 자라면 우리 아이들이 이익을 보고 우리 양천구가 이익을 보죠. 교육은 교사의 질이 좌우하는 겁니다. 그건 진리에요. 그렇다면 이왕 교육구를 표방하려면 그 정도의 노력은 해 주시면 어떨까 간절히 말씀드립니다.

방금 원장님께서 말씀하신 사항은 앞으로 반영이 될 수 있도록 당위원회 위원님들과 함께 노력을 다하겠다는 말씀을 드립니다. 위원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 조필수 원장님을 비롯한 직원 여러분께서도 수고 많이 하셨습니다. 그러면 꿈나래어린이집에 대한 행정사무감사는 여기서 마치도록 하겠습니다. 내일은 오전 10시에 구청 소회의실로 이동하여 주민복지국에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사종료를 선언합니다.