대구 동구의회 발언
황순규 의원 발언
수환
차수환위원장
성원이 되었으므로 2013년 12월 2일 운영행정위원회 소관 행정사무감사를 시작하겠습니다. 오늘은 평생학습과 소관에 대해 감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 본 위원장이 주지사항 고지 및 감사에 대한 취지 설명을 하겠습니다. 지방자치법 제41조에 규정된 행정사무감사를 실시함에 있어 피감사자는 엄정하고 공정한 행정사무감사를 위하여 선서를 하여야 하며 증언할 시 허위증언을 하면 고발될 수 있으며 출석요구를 받고도 정당한 사유 없이 출석하지 않거나 증언 또는 진술을 거부할 시에는 과태료를 부과할 수 있는 사실을 알려드립니다. 다음은 피감사자로부터 선서를 받도록 하겠습니다. 과장 선서하여 주시기 바랍니다.
정섭
이정섭평생학습과장
선서! 본인은 대구광역시 동구의회 운영행정위원회가 지방자치법 제41조 동법 시행령 제39조 대구광역시 동구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의거 2013년도 행정사무감사를 실시함에 있어 피감사자로서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2013년 12월 2일 대구광역시 동구 평생학습과장 이정섭.
수환
차수환위원장
지난 11월 7일 의결된 감사자료 요구사항에 대하여 보고를 듣도록 하겠습니다. 보고 도중 의문사항에 대해서는 바로 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 과장 보고하여 주시기 바랍니다. (평생학습과 소관 감사자료 설명) 예, 남태현 위원님.
태현
남태현위원
과장님 제가 며칠 전에 전직 라이온스 회장단 모임에 갔는데 대구시 전역이에요. 대구시 전역인데 아주 동구청장을 교육기금 때문에 욕을 엄청스리 하더라고요. 아니 허가를 내줄거는 내주고 교육발전기금을 달라 캐야지 허가도 안 내주고 허가 내주기 직전에 불러가 교육발전기금을 뭐 교육발전기금인가 뭔가.
정섭
이정섭평생학습과장
장학금.
태현
남태현위원
장학금인가 뭔가를 내라고 하는 이거 단체적으로 막 싸잡아서 나쁜 소리를 하더라고요. 그래서 나는 “그럴 리가 없다.” 내가 그카고 말았는데 우리 교육발전기금을 모으는 것도 중요해요. 상당히 중요한데 그래 외부적으로 대구시 각 구마다 골고루 다 있는데 거기서 그런 식으로 나올 정도로 한다는 거는 나는 좀 이해가 안 되더라고요. 그래 건물 건축허가면 허가를 해 주고 준공검사를 내주고 나서 그런 말을 하면 괜찮다. 그래서 이렇게 할 수 있는데 준공검사 내주기 직전에 낼래 안 낼래 이런 식으로 한다 카면서 굉장히 그 하던데 그런바 들은적 없어요?
정섭
이정섭평생학습과장
그 부분에 대해서는 지금 얼마 전에 언론에 이게 장학회 문제에 대해 가지고 언론에서 나온 부분도 있고 지금 현재 경찰에서 수사를 하고 난 뒤에 검찰에다가 기소, 불구속 기소의견으로 해 가지고 경찰에서 구청장을 기소했는 기소하려고 지금 이렇게 검찰에 위탁했는 이첩했는 이런 사건이 현재 진행 중에 있습니다. 그 부분은 사실 아닌 부분도 많이 있고 그래서 이거는 검찰에서 조사를 하고 있기 때문에 거기에 대해 가지고는 검찰조사가 끝나 봐야지 저희들이 뭐라고 답변할 수 있습니다마는 그 부분은 저희과에서는 장학금을 모금을 했고 실제 건축과 관련된 부분은 저희과 소관이 아니기 때문에 정확한 얘기는 제가 잘 알 수가 없습니다.
태현
남태현위원
그래서 그거를 대구시에 내노라 하는 사람들 모임에서 그런 성토를 해서 나는 상당히 무안했어요.
정섭
이정섭평생학습과장
근데 사실 아닌 부분이 왜곡된 부분이 많이 있습니다. 제가 알고 있기로도 그게 신천4동에 주차장 주차대수 문제 때문에 그때 한참 주민들이 “신천4동 복합환승센터가 건립이 되면은 일대 주차문제가 심각한데 왜 이렇게 주차대수가 적게 해서 허가를 내주느냐?” 이런 부분 때문에 “구청에서 주차대수를 많이 확보해라.” 이렇게 요구를 했는 부분이 왜곡되어 가지고 전달돼서 이렇게 과장되게 이렇게 전파된 부분도 좀 더러 있는 거로 알고 있습니다.
태현
남태현위원
알겠습니다. 그리고 이번에 평생학습축제로 인해 가지고 해외 연수 겸 몇 십 명이 가지요?
정섭
이정섭평생학습과장
갔다 왔습니다.
태현
남태현위원
갔다 왔어요?
정섭
이정섭평생학습과장
예.
태현
남태현위원
그러면 평생학습과에서 몇 명이 갔다왔어요?
정섭
이정섭평생학습과장
3명 갔습니다.
태현
남태현위원
아니 주무부서가 어째 3명밖에 안 갔어요?
정섭
이정섭평생학습과장
전체적으로 축제에 열심히 고생했던 직원들이 실제 교통이라든지 이렇게 현장에서 고생했던 이런 부분 직원들을 각 부서별로 골고루 선발하고 또 동에도 부스 운영하는데 고생했던 직원들 동에 직원 세 사람 포함해서 하느라고 저희들 과의 직원들은 저를 포함해 가지고 3명이 갔다왔습니다.
태현
남태현위원
아니 주무부서가 그래 되면 골병 든 부서가 평생학습과인데 평생학습과 위주로 가야지 어째 골고루, 물론 다 구청 직원들 고생했어요. 했는데 주무부서는 더 몇 배 고생했다고 봐요, 나는.
정섭
이정섭평생학습과장
물론 그런 면도 있습니다마는.
태현
남태현위원
그렇게 배정하다보면 열심히 한 사람이 더 열심히 다음에 할 수, 안 할라 카잖아요. 왜 그렇게 한 거예요? 40 몇 명인가 간 걸로 알고 있는데.
정섭
이정섭평생학습과장
30명 갔습니다. 구청장님 포함해서 31명.
태현
남태현위원
31명?
정섭
이정섭평생학습과장
예, 30명이 갔습니다.
태현
남태현위원
그러면 주무부서가 많이 가고 다른 부서도 물론 조금씩 이래 부서에 한 두명씩 가든지 이렇게 해야 되지. 아니 주무부서인 평생학습과는 몇 달 동안 고생했는데.
정섭
이정섭평생학습과장
또 이제 그렇게 하면 직원들 간에 부서간에 또 여러 가지 그런 상황을 고려해 가지고 이렇게 안배를 했습니다.
태현
남태현위원
안배를 하는 것도 좋지만 평생학습과가 몇 달씩 고생하고 다른 사람들이야 행사기간 내에 좀 하고 그렇게 했는데 그거 좀 소리 좀 내 가지고 그렇게 못해요? 그래?
정섭
이정섭평생학습과장
그런 부분도 있고 또 자매도시 방문 성격이라서 거기에 필요한 사람들도 우호교류 자매도시 황산시와 소주시를 공식 방문하는 행사가 있어 가지고 또 거기에 필요한 사람도 가고 이래서 부서별로 이렇게 안배를 했습니다.
태현
남태현위원
근데 그런게 이제 공과 사를 갖다가 공이 있을 때는 공을 그만큼 조금이라도 해 줘야지. 만약에 평생학습축제 같은 거는 다른, 우리 구 전체 행사지만 그래도 그거를 한번 치르려고 하면 엄청난 시간과 그게 드는데 그렇게 그냥 대충 이래 뭐 이래 과에서 똑같이 비슷비슷하게 뽑아 가지고 가면 누가 다음부터 그 행사에 열심히 할라 카겠어요? 그런 거는 좀 잘못됐다고 생각해요. 내가 볼 때는.
정섭
이정섭평생학습과장
예.
태현
남태현위원
어째 과장님 힘으로는 안 됩디까? 그게?
정섭
이정섭평생학습과장
과장 입장에서 저희과 직원들 많이 데리고 가고 싶은 마음이야 많이 있습니다마는 또 타 부서의 입장도 있고 이래서 실제 우리 과는 이 업무가 우리 과의 업무라고 당연히 해야 되는 업무라고 생각이 되지만 타부서 같은 경우에 지원하는 업무 본연의 업무가 아닌데도 지원해 주기 위한 업무에 참가했던 직원들의 노력도 배려를 해 줘야 되는 그런 부분이 있어서 그래 됐습니다.
태현
남태현위원
그래 되면 다음부터는 평생학습과를 안 갈라 하지요. 골병 드는데. 특혜가 조금이라도 있어야지요. 그런 식으로. 알았습니다. 이상입니다.
수환
차수환위원장
예, 황순규 위원님.
순규
황순규위원
과장님 수고 많으십니다. 9쪽에 보면 각종 위원회 명부 있잖아요?
정섭
이정섭평생학습과장
예.
순규
황순규위원
이거 처음에 평생교육협의회만 올라왔다가 지금 뒤에 교육경비 보조금 심의위원회 이제 별첨으로 해가 다시 넣으셨네요. 맞지요?
정섭
이정섭평생학습과장
예, 그거.
순규
황순규위원
깜박하셨어요?
정섭
이정섭평생학습과장
저희들이 실수로 보니까 자료제출하고 난 뒤에 보니까 그게 누락이 되어 가지고 새로 제출했습니다.
순규
황순규위원
이게 지금만 깜박하신게 아닌거 같고 이 감사기간 전에 본 위원이 각종 위원회 회의록하고 의결서 작성현황 자료를 갖다 요청했었는데 거기에도 보면 이게 빠져 있어요. 교육경비보조금 심의위원회가. 그냥 평습교육협의회만 ‘실적 없음’ 이렇게 해 가지고 자료가 올라왔었거든요. 그래서 단순히 이거는 감사자료 준비하면서 깜박하고 누락했다라기보다는 평소에 교육경비보조금 심의위원회가 이거 우리 소관 맞나 애초에 까먹으신거 아닌가? 이거 벌써 두 달 전에 자료요청, 한 달 반전에 받았던 자료에도 그게 누락돼 있는데 감사자료에도 똑같이 빠져 있으니까 이거 한번도 아니고 두 번 이잖아요? 그래 가지고 애초에 이거 보조금 심의위원회 이거는 아예 위원회 취급도 안 하는가 그런 생각이 들기도 하고.
정섭
이정섭평생학습과장
실제 저희들이 보조금 심의위원회도 올해 운영도 했고 집행 했는 부분도 있고 해서 굉장히 중요한 위원회라고 생각하고 저는 그렇게 하고 있었는데 저도 자료를 직원들이 냈는데 저도 깜박 체크를 못해 가지고 누락된 부분이 있어가 이번에 보니까 없길래 제가 발견하고 중도에 빨리 만들어 가지고 제출하라고 이렇게 해서 낸 겁니다. 죄송합니다.
순규
황순규위원
일단 하여튼 그 자료부터 잘 챙기셔야 될 거 같고 그 서면심의 했으면 의결서가 있잖아요?
정섭
이정섭평생학습과장
예.
순규
황순규위원
예, 회의록은 없더라도 의결서는 있을 거잖아요? 그렇게 결정했다라는거. 그거 나오면 뭐고 수기대장은 당연히 생산하실 거고 이거 전자문서로 등록 다 하셨는가요?
정섭
이정섭평생학습과장
이번에 운영했는거 말입니까?
순규
황순규위원
예, 그렇지요. 보통 문서를 생산하면 수기대장에 기록을 하고 전산시스템에 등록을 하게끔 돼 있는데 타 실과 자료들 확인해 보니까 대부분 잘하고 계시던데 안전행정과 같은 경우에는 한 건도 등록을 안 하셨더라고요. 근데 평생학습과는 당시에 교육경비보조금 심의위원회 관련된 자료가 제출된 바가 없어 가지고 확인할 수가 없었기 때문에 그거 관련해 가지고 수기대장이 있으면 수기대장 사본하고 그 다음에 전자문서번호가 부여가 됐으면 전자문서번호가 포함된 자료까지 해서 제출해 주시기 바랍니다.
정섭
이정섭평생학습과장
예, 알겠습니다. 제출하도록 하겠습니다.
순규
황순규위원
그리고 우리가 조례상에 보면 현재 지금 여기 제출된 거는 교육경비보조금 심의위원회하고 평생교육협의회 두 가지인데 조례는 체육진흥협의회카는 조례도 있지요?
정섭
이정섭평생학습과장
체육진흥협의회는 아직 협의회는 아직 한번도 운영이 된 적이 없습니다.
순규
황순규위원
조례는 딱 만들어져 있고 찾아보니까네 법에서 이제 자치단체에서 둘 수 있다라고 해 가지고 조례까지 만들어 두신 것 같은데 이거 하여튼 실질적으로 할 일이 없어 가지고 계속 안 하고 있는거 맞겠죠?
정섭
이정섭평생학습과장
예, 맞습니다. 최근에는 운영한 적이 없습니다.
순규
황순규위원
알겠습니다.
수환
차수환위원장
예, 이재숙 위원.
재숙
이재숙위원
과장님 고생 많으십니다. 9쪽에 동구평생교육협의회 위원들 보면 저기 김남선씨 한 분 빼고 지금 다 바뀌었는데 특별한 이유가 있습니까?
정섭
이정섭평생학습과장
이분들이 당연직으로 학교에 예를 들면 도서관장이라든지, 여성문화회관장 이런 분들이 다 바뀌었습니다. 현재. 현재 확인해 보니까 이분들이 다 다른데 발령이 나 가지고 다 가시고 이래 가지고.
재숙
이재숙위원
그래요. 임기가 2013년 6월 30일까지인데 다 바뀌어 가지고 한 분 빼고 다 있으면 그러면 새로 다 바뀌었는데 그분들이 바뀌었다 하더라도 우리가 사람을 보고 주민등록번호를 보고 사람이 바뀐 거잖아요? 그지요? 학교를 보고 한다기보다는. 그러면 위촉기간도 다 변경이 돼야지 맞거든요. 그렇지 않나요? 작년에 2012년 7월 1일부터 이분이 전혀 하지도 않았는 분을 위촉기간을 이렇게 잡아넣는 거는 잘못된 부분 같거든요.
정섭
이정섭평생학습과장
예, 예.
재숙
이재숙위원
그리고 이재일씨도 이인혜 관장이 바뀌어 가지고 했는데 여기도 2011년도고요. 예를 들면 배익철 관장님 같은 경우에 작년에는 전혀 들어가지 않으셨는데 지금 2011년 7월 1일부터 임기가 이렇게 돼 있거든요. 이런 부분 좀 신경을 쓰셔야 될 거 같은데요. 그렇지요?
정섭
이정섭평생학습과장
죄송합니다. 이 부분 저희들이 이름 이거 바뀌었는 부분만 이렇게 조정하고 위촉기간 이거를 갖다가 실수로 이거는 좀 잘못된 거 같습니다.
재숙
이재숙위원
예, 예. 이거는 이렇게 해가 고쳐 주시고요. 뒷장에 사회단체로 해서 동구팔공문화원에 특별히 집행잔액이 이렇게 많이 남은 특별한 이유가 있나요? 다른 거는 다 사용했는데.
정섭
이정섭평생학습과장
아! 이거 현재 950만원이 남았는데 이거 향토사 발간을 지금 현재 작업을 계속 하고 있는데 예산집행을 계약을 해가 12월 달에 발간을 집행을 하기 위해 가지고 지금 남겨놓은.
재숙
이재숙위원
그러면 12월달에는 이거 950만원 다 그대로 집행이 되고 지금 잔액도 집행되는 건가요?
정섭
이정섭평생학습과장
(이중발언으로 인한 청취불가) 작업을 현재 하고 있는 중에 있습니다.
재숙
이재숙위원
그리고요 한 가지만 더. 저기 6번, 그 뒷장 12쪽에 입찰, 수의물품 조달청 계약요청 목록 2년간 했는데 이거를 총 몇 건인지 금액이 얼마인지 그거를 이렇게 합계 금액을 좀 더 적어주셨으면 하는 아쉬움이 있습니다. 왜냐하면 입찰이나 수의물품이 얼만큼 계약이 됐는지 총계도 좀 봐야 될 중요성이 있거든요. 그래서 이거 그냥 목록만 문화관광 얼마 다 사실은 여기 보면 다 안심도서관 거예요. 그렇지요? 밑에 두 건 빼고는 다 안심도서관에 들어간건데 몇 건에 금액 얼마인지 이 정도는 기록해 가지고 감사자료로 좀 제출해 주셨으면 좋겠습니다.
정섭
이정섭평생학습과장
알겠습니다. 죄송합니다.
수환
차수환위원장
예, 황순규 위원님.
순규
황순규위원
과장님 이거 뭐 무기계약직, 기간제근로자 몇 분 계셨고 얼마 지급했다 이거를 볼라 캤던게 아니고 본 위원이 자료요청 할 때 해야 된다라고 했는 건데 위에 보시면 ‘급여산정내역하고 복리후생 등’이라고 분명히 표시를 해 놨는데 혹시나 그냥 이렇게 내실까봐. 근데 자료가 그냥 2명 해 가지고 얼마 줬다 이런 식으로 나와버리면 한 명한테 얼마 줬는지도 모르고 도대체 이 사람한테 교통비가 지급되는지 복리후생은 뭐가 되는지도 알 수가 없고 급여산정내역도 최저임금에 맞춰 가지고 가는 건지 아니면 통상금액단가에 맞춰 가는 건지 이것도 알 수가 없는 거잖아요? 그래서 25쪽, 26쪽 자료는 이거 하여튼 새로 정리해 가지고 좀 올려주셔야 되겠습니다.
정섭
이정섭평생학습과장
예, 알겠습니다. 이거 상세한 급여정산내역, 복리후생으로 지급된내역을 별도로 자료 만들어서 보고를 드리겠습니다.
수환
차수환위원장
예, 이재숙 위원님.
재숙
이재숙위원
별도로 자료 하실 때요 밑에 보면 노태우 전 대통령 생가가 시비 받아 가지고 한다고 그랬는데 사람이 2012년 11월부터 현재까지 바뀌지는 않으셨죠?
정섭
이정섭평생학습과장
예, 그대로입니다.
재숙
이재숙위원
그럼 특별히 2013년 1월에서 3월까지 근무를 안 했다는 건가요? 왜냐하면 그게 생가 관리가 근무를 안 할 수 있나?
정섭
이정섭평생학습과장
근무를 안 하면 안 되는데 이게 시비가 매년 1월달에 오는게 아니고 한참 있다가 3월달에 예산이 내려와 가지고 이렇게 집행하다보니까 1년 중에 몇 달은 근무를 못하는 경우가 발생할 수가 있습니다. 그래서 그때는.
재숙
이재숙위원
근무를 못하면 그 관리는 누가 해요?
정섭
이정섭평생학습과장
관리를 갖다 우리가 공공근로 해 가지고 공공근로로 파견해가 그 기간 동안에 우선 근무를 시키고 있습니다.
재숙
이재숙위원
그러면 뒤에 문화재 안전경비원도 없는 거는 공공근로 그냥 사용해 가지고 했다는 건가요?
정섭
이정섭평생학습과장
이거 문화재 안전경비 이거는 국비를 받아 가지고 하는 사업인데 이 부분은 거의 2월달부터 해 가지고 12월까지 한 달, 1월달 한 달만 이렇게.
재숙
이재숙위원
그렇지요.
정섭
이정섭평생학습과장
인력 배치를 못했는.
재숙
이재숙위원
그러니까 인력 배치를 못해도 사람은 있어야 되니까. 공공근로를 사용했는지, 완전히 비워뒀는지?
정섭
이정섭평생학습과장
이거는 사찰에다가 보내 가지고 동화사에 4명하고, 북지장사에 3명 이렇게 보내 가지고 근무를 하도록 하는데 실제 저희들이 저기에 1월달에는 배치를 못 했습니다.
재숙
이재숙위원
사람이 없고 안전경비원이라는게 사람이 없어서 되는 일은 아니잖아요? 그지요?
정섭
이정섭평생학습과장
그게 이제.
재숙
이재숙위원
그 자리가 문화재 같은 경우에는 언제 어떤 일이 생길지도 모르고 그런 부분인데 급여 안 준거를 제가 보다 보니까 그럼 일단 지급은 안 됐는데 사람도 여기는 없었고 체육시설 관리 1월달 없는 거는, 왜 다 1월달이 다 빠졌을까요? 체육시설은 어떻게 1월달 또 지급이 안 됐는데.
정섭
이정섭평생학습과장
그것도 역시 1월달에 새로 신규채용을 해 가지고 집행하다보니까 1월달에는 우리가 우리 직원이 체육시설 이거는 불로동에 풋살경기장에 관리하는 기간제근로자인데 그거 이제 신청을 하면 돈도 받고 이걸 관리를 하는 기간제인데 이때는 우리 직원들이 이 업무를 대신해 왔습니다.
재숙
이재숙위원
직원들이 대신 하셨어요?
정섭
이정섭평생학습과장
예. 문화재 안전경비 이거는 저희들이 사찰에 이야기를 해 가지고 경비인력이 없으니까 특별히 좀 한 달 동안에는 잘 좀 봐 달라고 요청을 하고 이렇게 배치를 못했습니다.
재숙
이재숙위원
예, 알겠습니다.
수환
차수환위원장
예, 남태현 위원님.
태현
남태현위원
동구교육발전 장학사업에 이거 괄호해 놓고 구비 12억 5,000만원 이거는 무슨 뜻입니까? 이게.
정섭
이정섭평생학습과장
어디에?
태현
남태현위원
재단법인 교육발전 장학사업에 39억, 현재 39억 5,000만원에.
정섭
이정섭평생학습과장
이게 총 장학, 우리가 39억 5,000만원의 장학기금을 조성을 해 놓은 중에 우리가 구청 구비 가지고 출연해 가지고 했는게 12억 5,000만원입니다.
태현
남태현위원
지금까지 우리 구비 출연이 12억 5,000만원?
정섭
이정섭평생학습과장
당초부터 2010년, 2009년 장학회가 설립이 되고부터 계속해서 이때까지 매년 지금 현재 올해는 지난해에도 3억, 올해도 3억 이렇게 계속 모아놓은 돈이 구에 출연한 돈이 12억 5,000만원입니다.
태현
남태현위원
지금까지 구비 출연 총 전체가 그런 겁니까?
정섭
이정섭평생학습과장
예, 예. 그렇습니다.
태현
남태현위원
그러면 27억 정도는 일반인들한테 받았다는 얘기인데 그러면 2013년도에는 대충 얼마 정도 장학기금이 들어왔습니까? 13년도 10월까지.
정섭
이정섭평생학습과장
2013년도에 들어온 내역을 파악해가 드리겠습니다. 제가 기억을 지금.
태현
남태현위원
그거 좀 파악해 가지고 주세요. 이상입니다.
수환
차수환위원장
예, 황순규 위원님.
순규
황순규위원
과장님 영어 마을 있잖아요? 우리 협약 했던게 언제까지죠?
정섭
이정섭평생학습과장
내년까지 2014년까지입니다.
순규
황순규위원
협약기간도 끝나가고 이거 원래 대로 우리가 다 쓰던거 이제 나눠 쓰지도 못, 오롯이 쓰지도 못하고 나눠 써야 되고 이래 가지고 예산 편성할 때부터 머리가 많이 아픈 상황인데 달성군 같은 경우에는 협약기간 따로 안 나와있는데 동구는 어쨌든 14년까지라고 해 놨네요. 이거 지금 뭐 검토나 이런거 이뤄지고 있어요?
정섭
이정섭평생학습과장
지금 원래 하면 달성군하고 우리 동구가 전교생을 다 대상으로 하는데 저희들이 당초에 제일 미리 이 사업을 해 왔는데 학생 1인당 원래 44만원을 줘야 되는데 지금 현재 하면 그래 하면 우리가 약 7억 5,000만원 정도 이상을 줘야 될 상황입니다. 근데 그거를 우리가 예산을 계속 이렇게 부족하다는 거로 해 가지고 그쪽하고 협의를 통해 가지고 어떻게 보면 협상을 이렇게 해 가지고 이걸 금액을 이렇게 주고 있는데 달성군 같은 경우에는 1인당 학생 수에 따라 가지고 44만원을 다 해 가지고 주고 있어 가지고 우리 구에도 대구경북영어 마을에서 다 줬으면 하는 그런 요구를 하고 있습니다마는 “저희들 도저히 예산 때문에 다 줄 수는 없다”’ 이렇게 협상을 통해서 올해도 5억 8,000만원으로 일단은 이렇게 예산을 편성해 가지고 하는 거로 지금 협의를 하고 있습니다.
순규
황순규위원
협약은 일단 우리가 2014년까지 해 놓은 협약이 있으니까 내년까지는 그래 가지고 예산을 지출한다 하더라도 그 다음부터는 또 고민일 거잖아요?
정섭
이정섭평생학습과장
그래 되면 아마 그쪽에다가 대구경북영어마을에 지금 현재 금액 가지고는 다시 재계약이 불가능할 걸로 보고 있습니다.
순규
황순규위원
대구시에서도 예산을 더 들이거나 이럴 계획이 있거나 뭐 이러지는 않죠?
정섭
이정섭평생학습과장
대구시에서는 이때까지 대구경북영어마을에다가 바로 주는걸 가지고 각 구별로 나눠가 예산을 배정해 줘 가지고 올해 시 예산도 5,000만원 정도를 우리 구에서 편성해 가지고 집행하는 거로 같이 하는 거로 이렇게 지금 바뀌었습니다. 그래서 시에서는 현재 5억까지고 지금 본예산에 내년도 본예산에 편성을 해 놨는데 아마 추경에 5억을 더해 가지고 약 10억 정도로 이렇게 각 구군에 나눠줄 거로. 더 이상 더 많은 예산을 바라기는 좀 어려운 상황 같습니다.
순규
황순규위원
시에서도 보니까네 이게 처음에 5년 정도 10억씩 운영비 지원한다 정도 해 놓고 그 뒤에는 학생들 체험 프로그램당 해 가지고 인당 얼마씩 해 가지고 지원하겠다 이런 정도 계획이 있었고 이거 어떻게 보면 좀 확실한 협약 아니면 예산사업으로 된 게 아니고 그냥 정책사업 비슷하게 해 가지고 근거 없이 어떻게 보면 추진되는데 우리가 처음에 정말 좋은 취지로 잘 따내 가지고 잘 쓰고 있었는데 그 방법 자체가 사라져 버리니까 애초에 시작할 때 어떻게 보면 시비 얼마, 구비 얼마 이렇게 매칭 딱 해 가지고 가는 사업 이런거였으면 고민도 덜 하고 쭉 진행되면 되는데 그게 아니다 보니까 계속 고민되는거 같거든요. 그래서 향후에 예산 반영을 어떻게 하든지 간에 기본적으로는 시나 특히나 시하고 이야기할 때 단순히 그냥 자기들 10억이든, 5억이든 편성해가 나눠주는 대로 쓰는식 이런게 아니고 최대한 시에서도 상황보고를 정확하게 잡아 가지고 몇 대 몇 매칭으로 하든가 이거를 정리하자라고 가는게 장기적으로 봤을 때는 고민도 덜고 하는 방법 아니겠나 싶은데.
정섭
이정섭평생학습과장
물론 그 방법이 제일 확실한 방법인데 대구시 입장에서는 각 구군에 그거를 다 이렇게 골고루 혜택을 주도록 해야 되는데 현재로써는 올해부터는 다 똑같이 나눠버리니까 문제가 없었는데 이때까지는 동구가 많은 혜택을 입어 왔는데 그걸 타구에는 이 사업을 시행 안 하는 구가 또 현재 더러 있기 때문에 그 문제는 시의 입장이 있는거라서 협의는 한번 해 보도록 하겠습니다.
순규
황순규위원
알겠습니다.
수환
차수환위원장
예, 허진구 위원.
진구
허진구위원
과장님 수고 많습니다. 영어마을에 우리가 많은 예산을 구비로 투입해서 이렇게 실시하고 있는데 우리 구에서는 참 없는 돈도 쪼개서 이렇게 우리 지역에 있는 학생들 위해서 이렇게 배분을 해서 교육을 실시하고 있는데 홍보가 전혀 되고 있습니까?
정섭
이정섭평생학습과장
지금은 홍보가 상당히 많이 돼 가지고 이 사업에 대해 가지고 많은 사람들이 알고 있습니다.
진구
허진구위원
본 위원이 지역에 다니면서 들어볼 때는 홍보가 전혀 안 됐다. 학교에 학부모들은 우리 동구 주민이면서 또 우리 동구 학생들을 위해서 하는 거는 맞지만 전혀 학부모들이 학교에서 이루어지는 일이 돼 놓으니까 학교에서 당연히 하는거 또 교육청에서 하는거 그렇게는 인식할지 몰라도 우리 구에서 구비를 특별히 배정해서 우리 지역의 학생들을 영어 체험을 좀 해서 학업에 영향을 받을 수 있도록 이렇게 애를 쓰고 있다 카는 자체를 잘 모르는거 같아요. 그리고 학교에서도 어련히 학교장 이하 교직원들도 어련히 당연히 이렇게 주는 걸로 생각하고 있기 때문에 별로 고마운지도 모르더라고요. 그런데 원래 그렇습니다. 어려운 환경에서 공부를 1개라도 더 배운 사람이 고마운 줄도 알고 그게 사회에 보탬이 되지만 당연히 하는 걸로 여기면 그 학교에 차를 불러서 학생들을 동원해 가지고 거기 가서 선생님하고 오면은 왔다 카는 그 증표는 되지만 별 효과는 미비하지 않겠나? 학업성취에 대해서 좀 본 위원이 볼 때는 미비하지 않겠나 이런 생각을 한번 가져봤습니다. 그저 형식적으로 학교에다 공문을 띄워서 이렇게 우리 학교에서 해 주면 그 학교장이야 그 당시는 그렇게 ‘아이고 이렇게 부담을 해 주는 구나.’ 혼자만 알고 있는 거예요, 혼자만. 그래서는 학부모라든지 또 학생들이 전혀 그런 내용을 잘 모르기 때문에 그걸 우리가 뭐 홍보를 해 가지고 인사를 받고 자랑을 하기 위해서 하는거는 전혀 아니고요. 그 방법을 좀 채택해 봐야 겠다. 어떻게 하면 우리가 어려운 예산을 구비를 배정해서 학부모와 학생들이, 학생들이야 나이가 연령이 적으니까 초등학교 5학년 하지요?
정섭
이정섭평생학습과장
예.
진구
허진구위원
학부모들만이라도 이렇게 우리가 구에서 참 절약 절약해서 이렇게 학생들한테 이렇게 학업에 도움을 주기 위해서 애를 쓰고 있다 카는 것을 홍보가 좀 돼야 됩니다.
정섭
이정섭평생학습과장
예.
진구
허진구위원
상식적으로는 우리 과장님께서는 학교에 통보하면 학교장이 다 홍보를 안 하겠느냐? 턱없는 소리입니다. 심지어 학교 운영위원회에 있는 운영위원회 위원이 몇 분인지 아십니까? 네 분 내지 다섯 분입니다. 네 분 내지 다섯 분이라. 네 분 내지 다섯 분 그 사람만이라도 이 사실을 잘 모르고 있어요. 그래서 저는 볼 때는 이거는 우리가 생색 낼라 카는 거는 전혀 아니지만 운영위원회 자체도 제대로 상정 안 시켜 가지고 그렇게 전달 안 되고 있는데 어떻게 학부모한테 홍보가 되겠으며 없는 돈에 우리 동구 전역에 있는 5학년 대상으로 해 가지고 이렇게 하고 있다는 자체를 어떻게 홍보가 되겠습니까? 절 모르고 우리가 아무리 공공의 이익을 위해서 하지만 절 모르고 시주할 필요는 없거든요. 그래서 아니면 우리가 내년까지라도 협약해서 한다고 하지만 그 이후로도 또 나름대로 안 하게 되면 또 왜 안 한 거는 왜 안 하느냐 할 수도 있을 겁니다. 안 한 거는 찾아 가지고 구청에서 예산이 편성 안 돼서 못 한다 카면 그때 가서는 불평불만만 할 줄 알지 거기에 아쉬운 사람들은 할 줄 알지 실질적으로는 도움을 주는 것을 갖다가 이해를 잘 못 하기 때문에 그걸 운영의 미를 살릴라면 학부모들한테 우리가 대상을 해 가지고 팔공메아리에다가 한번 잘 전달하는 방법도 있고 팔공메아리도 조그마하게 내지 말고 조금 크게 해 가지고 우리가 이렇게 이렇게 해서 몇 회 실시하고 2013년에 하고 있다든지 차후라도 이렇게 우리 학생들을 위해서 이렇게 많은 구청에서 배려를 하고 있다든지 이런 홍보가 좀 돼야 됩니다. 실제 5학년 대상으로 해 가지고 전부 다 편지를 띄우기는 좀 그렇지요?
정섭
이정섭평생학습과장
예. 저희들이 지난해도 그랬고 올해도 그랬지마는 일단 초등학교 5학년 학부모들 대상으로 한 학교에서 5명씩 이렇게 5학년 학부모를 모아 가지고 설명회를 올해도 한번 한 적이 있습니다. 굉장히 많은 거의 200명 가까이 학부모가 참석해 가지고 영어마을에서 불러 가지고 영어마을에서 이렇게 내용을 교과내용을 설명을 또 했고 그리고 난 뒤에 또 우리 학교의 운영위원장 회의를 얼마 전에 한번 했습니다. 그때도 홍보를 했고 또 학교에도 교장선생님들도 모였을 때도 이런 내용으로 충분하게 홍보를 했습니다. 그래서 방금 말씀하신 대로 팔공메아리라든지 그 부분에 대해 가지고는 구민 전체를 대상으로 하는 홍보에 대해 가지고는 저희들 한번 내년도에는 적극적으로 홍보를 하겠습니다. 이해관계가 있는 학부모, 학교, 운영위원회 이런 데에서는 저희들이 홍보를 지난해에나 올해나 열심히 많이 해 왔다고 생각합니다.
진구
허진구위원
학교라는 특성이 우리가 자라나는 새싹들을 위해서 다 이 세상을 살아가고 앞으로 계속 이어 가는데 학교에 있는 교장 이하 교직원들이 전혀 잘 그런걸 인식을 못하고 있습니다. 인식을 못하고 있고 그에 대한 열의를 안 갖고 있어요. 해 주면 자꾸 받기만 하고 자꾸 좀 더 주기를 바라지 그에 대한 고마움을 갖다가 별로 피력을 안 하더라고요. 제가 그런 말을 실질적인 운영위원회 있는 위원 그분들한테 내가 설명 하니까 전혀 잘 모르더라고요. 이런거 자체를 안 하는 자체는 저도 학교에 몇 번 다른 것도 지원해 주고 해 봤습니다마는 영 아닌 행동을 하고 있더라. 그래서 가장 좋은거는 아마 교육도 좋고 다 좋지만 팔공메아리에 잘 보이는 곳에 한번 란을 조금 할애해서 상세하게 이렇게 읽어볼 수 있도록 한번 홍보를 한번 하시는 것도 좋겠다. 한번 해 볼 생각 없습니까?
정섭
이정섭평생학습과장
예, 예. 내년도에는 사업시행하기 전에 이렇게 팔공메아리에다가 좀 크게 내 가지고 많은 주민들이 알 수 있도록 조치를 하도록 하겠습니다.
진구
허진구위원
운영의 미를 한번 살려보시기 바랍니다. 이상입니다.
수환
차수환위원장
예, 남태현 위원님.
태현
남태현위원
과장님 두런두런 사랑방은 우리가 찾아가서 하는 거죠?
정섭
이정섭평생학습과장
예, 그렇습니다.
태현
남태현위원
그러면 가서 사랑방 하는데 누가 주로 갑니까?
정섭
이정섭평생학습과장
아파트 단위로 주로 많이 신청을 하고 자기들하고 7명 이상만 우리가 모여서 어떤 교육을 받고자 희망을 하면 우리가 강사풀을 가지고 있습니다. 어떤 부분의 강사 누구누구 이렇게 하면 자기들이 봐서 우리는 어떤 교육을 받고 싶다, 학습을 하고 싶다고 이래 신청을 하면 저희들이 심사를 해 가지고 강사를 파견해 가지고 보내주는 그런 헝식입니다.
태현
남태현위원
강사를 우리가 선정해 가지고 보내줍니까?
정섭
이정섭평생학습과장
그쪽에서 요구하는 과정이 어떤 학습을 하고 싶다고 요청이 들어오면 우리가 가지고 있는 강사풀을 보고 이 강사가 요구하는 그쪽에서 요구하는 학습내용과 맞다고 판단되면 이 사람을 그쪽으로 보내주는 우리가 보내 줍니다. 강사를.
태현
남태현위원
그러면 이 내용을 몇 가지 어떤 내용이 있는지 모르지만 이게 실효성이 있다고 생각해요?
정섭
이정섭평생학습과장
굉장히 이 부분은 큰 예산도 아니면서도 이렇게 자기들 공간을 우리가 사람들 모아 가지고 하면 교육을 하면은 왔다갔다하는 이런 많은 사람들이 움직이고 강연장도 우리가 만들어 줘야 되고 이렇게 하는 그런 부분에서 아주 7명 이상 10명 이렇게 소단위 그룹으로 지역별로 요청을 해 가지고 하기 때문에 굉장히 실효성 있는 정책이고 아주 많은 사람들이 이렇게 이걸 현재 활용을 하고 있습니다. 참여를 하고 있고.
태현
남태현위원
그럼 이거는 결국 우리가 직접 운영하는 거네요?
정섭
이정섭평생학습과장
그렇습니다. 우리가 직접 강사는 우리가 신청을 자격증을 해당 분야에 여러 가지 평생학습 예를 들면 영어교육, 일어교육이라든지, 스포츠댄스라든지 아니면 수지침이라든지 여러 가지 이렇게 우리 알고 있는 다양한 평생학습에 대한 어떤 이런 자격증을 가지고 있는 사람들을 가지고 있기 때문에 이런 사람들을 보내줘서 하기 때문에 강사로 봐서는 어떻게 보면 소규모지만 작은 금액이지만 수익도 받을 수가 있고.
태현
남태현위원
강사들은 보통 몇 시간에 얼마씩 줘요?
정섭
이정섭평생학습과장
강사들은 보통 한 시간 두 시간 시간별로 하는데 두 시간 정도 이렇게 보통 하면 두 시간 정도 하면 3만원 정도 이렇게 예산 줍니다.
태현
남태현위원
두 시간 정도 한다카면 왔다갔다 시간 빼고 이러면 상당히 많은 시간이 투입되는데 그 정도 줘 가지고 하려고 그래요?
정섭
이정섭평생학습과장
아유 그래도 강사는 많이 있습니다. 그러니까 어떻게 보면 이게 또 자원봉사 성격도 있고 여러 가지 전적으로 수익을 돈을 벌기 위한 그런 목적으로 하는 사람도 있지만 그런 사람보다는 어떤 자기가 가지고 있는 소질이라든지 자격을 가지고 다른 사람들한테 베푸는 어떤 이런 마음도 있고 해서 괜찮습니다. 그런 부분은.
태현
남태현위원
제가 두런두런 사랑방을 과연 어떤 식으로 운영하는지 잘 몰라서 그러니까요 2013년도에 운영한 실적 좀 자료로 주시고요. 그리고 우리가 위탁을 해서 하는게 참 많은데 사실상 효율성이 있는지 확인을 잘 합니까?
정섭
이정섭평생학습과장
지금 현재 위탁 주는 기관에 대해 가지고는 저희들 다 검증된 기관에다가...... 예를 들면 학교라든지 어느 정도 이렇게 운영할 수 있는 연구기관 이런 단체 이렇게 다른데서 이런 사업을 많이 해 본 경험이 있거나 이런데 위탁을 하지 뭐 이렇게 전혀 못하는 이런데서 하려고 할 생각도 안 하고 저희들이 그런 부분은 철저히 검증을 해 가지고 위탁을 맡깁니다.
태현
남태현위원
근데 왜냐하면 이게 우리가 위탁을 우리가 구청에서 한정된 인원으로서 사업을 하지 못하니까 할 수밖에 없는데 그래도 관리 주체가 있잖아요? 우리 구청이. 공무원들이 관리주체가 되어서 그래도 뭔가 돈을 적게 주든 많이 주든 운영하는 과정에서 관리를 철저하게 하려고 한다라는건 보여줘야 되거든요. 그래야 그분들이 제대로 운영을 하려고 노력을 할거라 말입니다.
정섭
이정섭평생학습과장
예, 맞습니다. 저희들도 물론 철저히 하지만 수강생들이 30명, 50명씩 하는 수강생들이 관리를 하는 거나 마찬가지입니다. 강의내용이 만약에 부실하거나 옳게 안 하면 대번 저희들한테 연락이 옵니다. 그렇기 때문에 그런 부분은 저희들도 물론 검증도 하고 관리를 하지만 수강생들이 우리 주민들이 요즘 대충하고 넘어가는 거를 용납을 안 하거든요. 그래서 그런 부분은 어느 정도는 문제가 없는 거로......
태현
남태현위원
그러이 예를 들자면 각종 단체보조금을 우리가 주면 실상 철저히 관리를 안 하더라고요. 그 와중에 사용내역서 같은 거도 제대로 안 받고 말이에요. 영수증처리 내역 이런거 제대로 안 받고 지금까지 제대로 하는게 없더라고요. 돈을 수억씩 나가는데도 불구하고 지금까지 내가 그걸 보니까 그거와 마찬가지로 우리가 위탁해서 하는 사업들이 관리를 제대로 안 해요, 관리를. 그게 참 안타깝더라고요. 사실은 굉장히. 그래서 앞으로 위탁 관리하는 거는 어쩔 수 없이 우리가 한정된 인원에서 할 수 없이 해야 되지만 그런거는 좀 철저하게 관리를 좀 해 주십시오.
정섭
이정섭평생학습과장
잘 알겠습니다.
태현
남태현위원
이상입니다.
수환
차수환위원장
과장님!
정섭
이정섭평생학습과장
예.
수환
차수환위원장
과장님 아까 설명하실 때 24쪽에 장학기금이 49억이라 하셨다가.
정섭
이정섭평생학습과장
아, 예. 39억입니다.
수환
차수환위원장
처음에 49억 캤다가 조금 전에 보고할 때는 또 39억 5,000 중에 12억 5,000 구비라고 캤다가 76쪽에 보면 100만원 이상 기탁자에 보면 거기 보면 또 39억 6,000이었다가 그지요? 39억 6,396만원이었다가 자료를 보면 우리가 100만원 이상 기탁자 문제가 아니고 여기 자료 나왔는거 보면 39억 6,000 택도 아니게 모자라고 그래서 지금 자료요구를 부탁할게요. 장학재단에 우리 설립하고 나서 들어와 있던 돈 총 어디서 언제 누가 얼마를 넣었는지 총 자료 그거 좀 요구하고 지금 금액이 과장님 책자하고 설명하실 때 하고 좀 틀려요. 앞에거 하고 또 뒤에거 하고 틀리고 다 틀리니까 지금 감사 끝나기 전에 자료요구 좀 부탁하겠습니다. 원만한 감사진행을 위해 정회를 선포합니다.
10시59분 감사중지
11시19분 계속감사
감사를 속개하겠습니다. 예, 이재숙 위원님.
재숙
이재숙위원
과장님 우리 동구합창단 운영은 이제 문화예술단체 활동지원으로 안 들어가나요? 어디?
정섭
이정섭평생학습과장
이거는 이제 전체 다를 넣을 수 없어서 그 부분은 올해 또 우리가 7월 1일자로 이게 문화재단으로 넘어가고 해서 내용을.
재숙
이재숙위원
아! 그래서 빼신 거예요?
정섭
이정섭평생학습과장
예, 뺐습니다.
재숙
이재숙위원
그러면 문화관광 활성화사업에 2013년 시민 한마당 축제하고 전통한옥체험 여러 가지 있는데 예전에 비해서 작년에는 시민 한마당 축제가 3,000만원이었잖아요?
정섭
이정섭평생학습과장
예.
재숙
이재숙위원
근데 올해는 2,000만원 가지고 운영이 됐나보죠?
정섭
이정섭평생학습과장
이게 작년에는 작년에 전국체전이 열려 가지고 대구시에서 또 1,000만원을 보조를 해줘 가지고 우리 구비 2,000만원하고 해가 축제 때 이게 개막식 끝나고 평생학습축제 개막식 끝나고 뒤에 CMB하고 협의를 해 가지고 이렇게 예산을 지원해 가지고 했는 사업인데 금년도에는 시비 지원이 없어 가지고 우리 축제예산 중에 일부를 여기 포함해 가지고 지난해처럼 이렇게 3,000만원으로 해 가지고 했습니다.
재숙
이재숙위원
맹 3,000만원이 나갔다는 얘기죠?
정섭
이정섭평생학습과장
예.
재숙
이재숙위원
왜냐하면 작년에는 그래도 국비 1,000, 시비 1,500, 구비 500만원 부담밖에 안 됐는데 올해는 전체 2,000만원 다 구비를 넣고 또 3,000만원 다 들어갔으면 더 들어갔는 부분인데 본위원이 묻고 싶은게 이거 시민 한마당 축제도 그렇고 전통한옥체험 프로그램도 그렇고 앞에 캔두 토요학교도 그렇고 자꾸만 이제 예전보다 국비는 자꾸 줄고 구비는 자꾸 늘어가고 최대한 국비나 시비를 받을 수 있도록 노력을 좀 더 해야 되는 부분이 많을 것 같은데 보면 우리 자부담은 구비에서 나가는 돈은 자꾸 늘어가거든요. 예산을 몇 가지 보면은. 근데 실질적으로 작년에는 충분히 받을 수 있던 부분도 올해는 못 받는 부분도 많고 이래 가지고 그런 부분도 조금 더 노력하셔 가지고 우리 예산 열악한거는 누구보다 잘 아시잖아요? 그지요?
정섭
이정섭평생학습과장
예.
재숙
이재숙위원
그러니까 국비나 시비를 좀 더 많이 확보해 가지고 행사도 여러 가지 많기도 한데 그런 부분에서 좀 더 노력해 가지고 많이 받아서 활성화될 수 있도록 하면은 어떨까 싶어서. 작년보다 자꾸 내려가니까.
정섭
이정섭평생학습과장
예. 저희들도 그 부분에 노력은 많이 하고 있습니다마는 지금 현재 저희들도 신경 쓰이는 부분이 국비를 받아보면 이게 전부 매칭이 되니까 구비하고 그런 부분이 받고 싶어도 실제 구비부담분 때문에 저희들 신경이 많이 쓰이는 부분도 있기는 합니다마는.
재숙
이재숙위원
그래도 어차피 구비는 또 들어가잖아요? 아예 안 들어가면 모르는데 여기 보면 구비 얼마 얼마 하면서 다 들어가기 때문에 그런 부분도. 어차피 근데 이 사업을 안 하는 것도 아니고 하시잖아요? 안 하면야 이 사업은 없애도 된다 싶으면 그렇게 하시면 되는데 그게 아니고 계속 어차피 해마다 매년 해야 되는 사업인데 매칭보다도 그런 부분에서 좀 더 받으면 매칭 조금 하더라도 어차피 진행될 사업이니까 비율을 잘 적절하게 조절하셔 가지고. 왜냐하면 똑같이 받는 사업인데 작년하고 또 앞에 토요학교도 그렇고 그렇거든요. 1,000만원씩 우리는 더 늘어가고 예산은 똑같은데 국비는 줄고 우리 구비는 더 늘고 매칭 부분만은 아니라고 생각하거든요. 그렇게 한번 잘 판단하셔서 좀 더 힘드신건 충분히 아는데 저희들도 뭘 하나 할라하면 국비도 받아오고, 시비도 받아오고 저희 구의원들도 나름 노력하고 있거든요. 그래서 하는데 평생학습과 기준은 조금 다를 수도 있겠지만 그래도 조금 더 노력해 주셨으면 하는 마음에 말씀드립니다.
정섭
이정섭평생학습과장
예, 예. 잘 알겠습니다. 이 부분에 고택 명품화 사업, 전통한옥체험, 숙박체험프로그램이나 이런 부분에는 공모사업을 문화체육관광부에서 공모를 하면 저희들이 응모를 해 가지고 따오는 사업인데 이런 부분은 전에 신청할 때 구비 부담분하고 다 이렇게 같이 매칭을 하는 걸로 하고 신청을 하는데 하여튼 이런 부분에 저희들도 나름대로 많은 노력을 기울이고 있습니다마는 내년도에도 열심히 노력해서 국비를 많이 따오도록 노력하겠습니다.
재숙
이재숙위원
예, 예. 그러면 캔두 토요학교도 그런 의미하고 사실 조금 다르잖아요? 그지요?
정섭
이정섭평생학습과장
캔두 토요학교도 우리가 구비 부담분에 대해 가지고 이제.
재숙
이재숙위원
또 비율 맞춰서.
정섭
이정섭평생학습과장
비율을 우리가 예산을 3,000만원을 확보하고 있으니까 국비를 또 3,000만원밖에 못 주는데 만약에 우리가 5,000만원 확보하면 5,000만원 더 받을 수 있는.
재숙
이재숙위원
우리 작년에는 국비 4,000만원 받고 우리는 2,000만원밖에 안 줬는데 왜?
정섭
이정섭평생학습과장
예, 작년에는 그랬습니다.
재숙
이재숙위원
그렇잖아요? 근데 올해는 반반이니까 그래서 제가.
정섭
이정섭평생학습과장
이게 매년 자기들도 똑같이 이렇게 올해처럼 똑같이 하는게 아니고 그때 따라 가지고 예산에 따라 가지고 부담분을 또 더 시키고 적게 시키고 이런 부분도 있었습니다.
재숙
이재숙위원
예, 알겠습니다.
수환
차수환위원장
예, 남태현 위원님.
태현
남태현위원
과장님 31쪽에 고택 명품화 사업이 8,100만원인데 여기에 보니까 사업내용이 고가구 구입, 생활용품구입, 인테리어 소품구입, 환경, 내부환경 등 이런 거는 예를들어서 우리가 이 사업비를 주고 언제쯤 확인을 한번 합니까? 사업비를 제대로 썼는지 다 우리가 사진 같은거 딱딱 찍고 영수증하고 그런거 다 첨부해서 다 받습니까?
정섭
이정섭평생학습과장
이거는 저희들이 집행을 하는데 옻골 종가에하고 협의를 해 가지고 어떤 물품을 구입을 할 것인가 서로 협의를 해 가지고 우리 직원들하고 같이 나가 가지고 견적 받아오고 이래 가지고 집행을 하는 겁니다.
태현
남태현위원
고가 구입 같은거 직원들하고 같이 나갑니까?
정섭
이정섭평생학습과장
예, 예. 그렇게 구입을 명품화 사업은 우리 구에 같이 종가하고 물품 구입을 늘 같이 했습니다.
태현
남태현위원
다행입니다. 그런데 이제 예를 들자면 제가 복지위원회 있을 때 도서구입비라고 120만원씩 몇 군데 줘놓고서 뭐를 구입했느냐고 물어보니까 모르더라고요. 그러면 정확하게 돈을 줬으면 도서를 뭐를 구입했는지 알아야 될 것 아니냐? 그게 맞잖아요?
정섭
이정섭평생학습과장
맞습니다.
태현
남태현위원
말도 안 되는 거를 하더라고. 그래서 내가 상당히 그거 했는데 혹시나 이런 것도 노파심에서 그냥 돈만 주고 하면 돈이 어떻게 정확히 쓰여줬는지 모르잖아요?
정섭
이정섭평생학습과장
예. 고가구가 굉장히 비싸고 이래 가지고 저희들도 불로목공예조합에 이사장하고 의논해 가지고 가능하면 저가로 원가로 구입하도록 협조도 요청하고 해 가지고 구입을 그렇게 했습니다.
태현
남태현위원
확실히 그거는 잘 하셨네요. 왜냐하면 이거를 맡겨놓으면 솔직히 100원짜리 1,000원짜리 샀는지 알 수가 없잖아요?
정섭
이정섭평생학습과장
예, 맞습니다.
태현
남태현위원
이거 참 잘 하셨네요. 근데 앞으로 모든 것이 누구나가 인정할 수 있는 그런 우리가 돼야 되거든요. 근데 이것도 아니고 저것도 아니고 돈만 주고 그냥 이래 하는 그런 거는 앞으로 있어서는 안 되거든요. 다소 공무원들이 봐주더라도 이런 거는 제대로 지금처럼 그래 참여를 해서 시간이 최선을 해 가지고 돈이 헛되이 쓰여지지 않도록 그렇게 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
수환
차수환위원장
과장님!
정섭
이정섭평생학습과장
예.
수환
차수환위원장
예, 이재숙 위원님.
재숙
이재숙위원
과장님 저기 먼저 37쪽에 아주 단순하다고 생각할 수 있는데 물론 저희들이 이렇게 뭐 평생학습과가 행사도 많고 업무량도 너무 많아 가지고 고생하시는데 감사자료라는 거는 사실 기본이 자료제출이잖아요? 그지요?
정섭
이정섭평생학습과장
예.
재숙
이재숙위원
수치라는 것도 하는데 물론 보는게 한계가 있지만 요새는 틀리면 매번 감사 받을 때까지 틀린게 있으면 와서 붙이고 하던데요 복사용지에 11년, 12년, 13년 지금 구매수량이 계가 125권이죠?
정섭
이정섭평생학습과장
예.
재숙
이재숙위원
그지요? 5권인데 한번 21, 48, 60 하면 얼마죠?
정섭
이정섭평생학습과장
70, 아니 69.
재숙
이재숙위원
21 더하기 48 더하기 60.
정섭
이정섭평생학습과장
아, 예. 108하고 129입니다.
재숙
이재숙위원
그렇지요? 구매 수량 125로 돼 있죠?
정섭
이정섭평생학습과장
죄송합니다. 저희들이 이거.
재숙
이재숙위원
그 밑에 토너도요. 그 다음에 11년, 12년, 13년 하면 1개, 6개, 9개면.
정섭
이정섭평생학습과장
16, 예.
재숙
이재숙위원
그리고 왜냐하면 소계가 저기 구매금액을 보시면 11년 100, 그러니까 10만원이죠?
정섭
이정섭평생학습과장
예.
재숙
이재숙위원
12년 69만원, 13년에 180만 5,000원 지급을 했는데 합계금액은 137만 3,000원이에요. 13년 금액보다 적을 수는 없잖아요, 그지요?
정섭
이정섭평생학습과장
죄송합니다. 자료를 제가 미처.
재숙
이재숙위원
259만 5,000원인데 이런 거는 뭐 여러 가지 큰일을 하다보면 사소하다고 할 수 있는데 일단 좀 전에 이야기했던 것처럼 행정사무감사니까 이런 부분도 세심하게 보셔서 감사자료제출을 해 주셨으면 좋겠고요.
정섭
이정섭평생학습과장
정말 죄송합니다.
재숙
이재숙위원
그리고 51쪽 이거는 하나 있는데 스포츠바우처 사업에 보면 예산액이 지금 좀 많이 남았어요. 10월 31일까지인데 혹시 이렇게 많이 남은 이유가 있나요? 1억 4,317만 3,000원이 남았거든요.
정섭
이정섭평생학습과장
이게 만5세부터 19세까지 기초수급가정에 하고 차상위계층에 하는 건데 이거는 저희들도 이거 특별하게 어떤 이유가 있는 것도 아니고 이걸 신청을 본인들이 그런 사람들이 사용하기가 신청을 하면 지급해 주는 이런 상황인데 이거는 저희들도 이거 구체적으로 뭐 때문에 이렇게 됐는지는 파악을 못하고 있습니다.
재숙
이재숙위원
근데 10월까지면 이제 두 달밖에 안 남았는데 이정도 들거라고 예산을 잡았는데 사실 금액이 너무 많거든요. 어떻게 해서 만약에 이용을 안 했다 그러면 이용하게끔 안내해 주는 것도 우리 역할이 아니겠나 싶거든요.
정섭
이정섭평생학습과장
약 한 달 정도 남았는데 저희들이 하여튼 홍보를 해 가지고 다 신청하도록 이렇게 하겠습니다.
재숙
이재숙위원
어차피 예산 잡아서 이거는 어려운 저소득층이나 아까 기초생활수급자 이렇게 나가는 건데 이거는 굉장히 좋은 사업으로 해 가지고 하는 부분이니까 왜 이렇게 많이 남았는지 한번 검토해 보시고요. 한번 진짜 단순하게 그냥 남았다 그러면 좀 문제가 있지만 그런 식으로 신청을 안 했으면 홍보도 좀 하시고요. 그렇게 해 가지고 정리해 주시고요.
정섭
이정섭평생학습과장
알겠습니다.
재숙
이재숙위원
또 58쪽 아까 이거 내용도 앞에 내용과 비슷할 수 있는데 금액은 2억 3,035만 6,000원 맞는데 건수가 43건으로 돼 있거든요. 건수는 지금 29건입니다. 지금 헤아려 보시기도 그러니까 제가 가르쳐, 29건이거든요. 이런 부분도 좀 체크를 하셔 가지고 틀리지 않도록 2012년 43건에 2억 3,035만 6,000원으로 돼 있잖아요?
정섭
이정섭평생학습과장
예.
재숙
이재숙위원
이게 29건이에요. 헤아려 보시면. 일단 64쪽까지는, 64쪽까지라 그러셨죠?
수환
차수환위원장
예.
재숙
이재숙위원
65쪽 제가 하나만 더 여쭤 보고. 65쪽에 작년하고 동구생활체육회 현황이 작년하고 올해하고 똑같습니다. 단체는 특별히 바뀌지 않는 이상은 상관이 없겠지만 그럴 수 있는데 인원이 어떻게 한 명도 변하지 않고 그대로 있는지 그게 참 신기하거든요. 그래서 왜 어떻게 작년기준을 그대로 복사를 해 가지고 넣으셨는지 이 부분도 설명이 필요할 것 같고요. 밑에 생활체육 동호인 금액, 이제 인원이 똑같아 가지고 밑에도 맞는가 확인하니까 이게 틀려요. 1만 3,372명이 아니고 1만 3,175명이거든요. 그러니까 왜 이렇게 이런 일이 발생했는지도 설명 좀 부탁드릴게요.
정섭
이정섭평생학습과장
생활체육동호인 이거 현황은 저희들이 자료를 생활체육회에서 받아 가지고 자료를 냈는데.
재숙
이재숙위원
그렇지요. 당연히 그쪽에서 받아가 내는데 그러면은 최종책임은 우리가 해야 되는 거니까.
정섭
이정섭평생학습과장
저희들이 확인을.
재숙
이재숙위원
확인을 한번.
정섭
이정섭평생학습과장
세밀한 확인을 못한 저희들 잘못을 인정하고.
재숙
이재숙위원
그래도 한 명이라도 좀 틀리든지 바뀌든지 해야 되는데 좀 더 신경을 써가 우리 왜냐하면 체육회 나가는 것도 많고 또 행사도 많잖아요? 근데 이거 단순한 자료 하나인데 딱 회장님 나이 정정 한 분 했고 임원현황 부회장 몇 번 바뀌었다 이거만 바뀌고요 나머지는 다 똑같아요.
정섭
이정섭평생학습과장
죄송합니다. 저희들이 이거 미처 받아 가지고 작년거랑 한번 확인은 세밀하게 못했는 부분이 있습니다. 방금 지적하신 내용에 대해 가지고 깊이 반성을 하고 앞으로 이런 일이 없도록 자료 내는데 최선을 다하겠습니다. 죄송합니다.
재숙
이재숙위원
예, 알겠습니다.
수환
차수환위원장
예, 황순규 위원님.
순규
황순규위원
하여튼 평생학습과 분량이 너무 많아 가지고 설명하는 사람도 디고 보는 사람도 좀 딜 거 같습니다. 일단 또 48쪽에 민간이전경비 현황 보면 여기도 보면 괄호 해 가지고 예산과 지원근거, 절차 등 까지 해 가지고 몇 가지 부연설명 자료를 좀 붙여달라고 일부러 이렇게 요청한 건데 지급액까지만 딱 나와 있고 뒤에게 안 나와 있잖아요? 여기서 절차나 근거라고 하는 거는 하다못해 우리가 협약에 근거해서 지출하는 건지 혹은 심의위원회를 거치는 건지 아니면 부서 자체 심의를 거쳐 가지고 지출하는 건지 이런 거를 갖다가 이제 알아보려고 자료를 그렇게 요청을 한 건데 지급액만 나와 있어 버리면 이게 도대체 누가 결정해가 누가 내보내는 건지 알 수가 없는 거잖아요? 물론 예산 전체야 우리가 승인해 가지고 집행이 되는 거지만 그 과정이라는 것이 분명히 있을 건데 그 부분에 대한 자료가 좀 누락돼 가지고 이것도 좀 보충해서 자료를 제출해 주셔야 이야기가 될 수 있을거 같고요.
정섭
이정섭평생학습과장
예, 알겠습니다.
순규
황순규위원
그리고 평생학습축제 52, 53, 54 해 가지고 나름 성과까지 해서 정리를 잘 해 놓으셨는데 관람인원 85만명 이거 숫자 도대체 누가 세아린 겁니까?
웃음
정섭
이정섭평생학습과장
이 85만명은 저희들이 아양기찻길로 통과했는 인원을 다 숫자를 저희들이 통과하는 인원을 숫자를 세아리니까 4일 동안에 약 15만명이 아양기찻길을 통과해 가지고 축제장으로 들어온 인원하고 이렇게 추계를 전체적으로 매일매일 하루하루 그날, 그날 하루 들어왔던 사람들을 개략적인 추계를 잡아 가지고 4일 간에 현황을 낸 겁니다. 100% 맞다고는 할 수 없지만 어느 정도는 저희들이 파악을 한다고 노력은 했습니다.
순규
황순규위원
그래도 80만명 해버리면 동촌 둔치 사람 아예 들어갈 때도 없어 보이는데 암만 연 인원이라 카더라도.
정섭
이정섭평생학습과장
4일 동안에 계속 한 사람이 계속 있는게 아니고 또 가고 가고 또 새로운 사람이 온다 이런걸 계산하는 방식이 저희들도 듣고 했는 겁니다.
순규
황순규위원
하여튼 좀 더 정확하게 딱 들었을 때 ‘아 맞다. 그 정도는 되겠다.’라는 감이 오는 정도 숫자가 됐으면 좋겠다 생각을 하고요. 하여튼 평생학습축제 올해도 비만 아니면 진짜 좋았을 긴데 자연재해 수준의 비 때문에 첫날 어려움을 많이 겪으셨고 다른거보다도 다른 부분들 부스나 이런거는 자체 평가해 가지고 다 하시면 될 거고 딱 하나 이야기 드리고 싶은 거는 행사장에 우리가 화장실을 갖다 설치하잖아요? 간이 화장실을.
정섭
이정섭평생학습과장
예, 예.
순규
황순규위원
간이화장실 설치됐는 거를 보면 저녁에 늦게 이렇게 저도 행사장 왔다갔다해 보면 남자화장실은 헐빈해요. 근데 여자화장실은 줄을 쭉 서가 계시거든요. 이게 보통 우리가 생각을 할 때 여성들이 화장실을 이용하는 시간이 좀 기니까 나중에 좀 더 배려를 한다그러면 간이화장실이 꼭 그렇게 생겨먹지는 않았겠지만 여성화장실 숫자를 갖다 좀 더 마련을 하셔 가지고 비치를 하면 서로 서로 불편함 없이 안 되겠나. 밖에 줄서가 기다리고 계신거 보니 서로 민망하더라고요. 그래 가지고.
정섭
이정섭평생학습과장
잘 알겠습니다.
순규
황순규위원
예. 그런 부분까지 세심하게 배려되는 평생학습축제가 됐으면 좋겠고. 그 다음에 생활체육회 65쪽에 보시면 현재 지금 우리가 생활체육회에 운영비를 지원하고 사업비를 지원하는데 이게 근거가 뭐죠?
정섭
이정섭평생학습과장
생활체육회에 지원은 시비에 따른 매칭부분도 일부 있고.
순규
황순규위원
구비도 주는 것도 있잖아요?
정섭
이정섭평생학습과장
예. 구에는 행사 구청장배 대회 할 때 이제 연합회별로 이렇게 지원해 주는 200만원씩 지원해 주는.
순규
황순규위원
기본운영비도 우리가 지원하잖아요? 구비로 3,000만원 맞죠?
정섭
이정섭평생학습과장
예, 예.
순규
황순규위원
근데 이게 보면 그러면 이렇게 주고 나면 지도감독 이런거는 어떻게 하죠?
정섭
이정섭평생학습과장
지도감독은 저희들이 보조금을 집행하고 나면 보조금 집행 정산결과를 받고 그 다음 이제 행사를 할 때마다 저희들이 현장에 행사할 때마다 우리 담당직원이 나가서 현장확인을 하고 최종적으로는 보조금 집행정산을 영수증 첨부해 가지고 받아가 꼼꼼하게 따져 가지고 집행된 예산 확인을 합니다.
순규
황순규위원
현재는 이제 보조금 규정에 따른 정도의 점검밖에 없는 거잖아요? 맞죠?
정섭
이정섭평생학습과장
예, 점검은 그렇습니다. 보조금 집행조례에 의해서 이제 확인을 하고.
순규
황순규위원
그렇죠? 근데 생활체육회 관련된 조례가 없잖아요? 지금 우리가. (과장과 담당직원 대화)
정섭
이정섭평생학습과장
생활체육 관련조례가 있습니다.
순규
황순규위원
아! 동구에 있어요?
정섭
이정섭평생학습과장
예.
순규
황순규위원
진흥 조례만 있나요? 뭐가 있죠? (과장과 담당직원 대화)
정섭
이정섭평생학습과장
생활체육 진흥 조례에 의해서 이제 보조금도 지급하고.
순규
황순규위원
잠시만요. 그러면 거기에 따르면 정기, 그 보조금 집행 뭐고 보조금 규정에 따른 이제 확인 정도가 아닌 정기적인 감사나 지도감독 규정 이런게 다 들어있나요?
정섭
이정섭평생학습과장
일단은 보조금 집행하고 하는 거는 우리 보조금 집행조례에 의해 가지고 직원조례에 의해 가지고 그 부분은 보조금 집행에 관한 거는 자료를 받아 가지고 점검을 합니다.
순규
황순규위원
작년, 아니 올해 4월이네요. 권익위원회에서 제도개선 관련해 가지고 제도개선 이행실태 점검결과 및 이행촉구라는 자료가 하나 나왔던데 여기 보면 생활체육회 보조금 집행 및 운영투명성 제고라는 내용으로 해가 나왔더라고요.
정섭
이정섭평생학습과장
예.
순규
황순규위원
그래서 이제 2008년도에 이게 처음으로 제도개선 공고가 나왔었는데 그 부분이 각 지자체별로 집행이 잘 되고 있지 않다 그래서 “이번에는 좀 더 세밀하게 이렇게 이렇게 제도개선하시라.”까지 이야기가 나왔더라고요. 그래서 예를 들어서 회계관리시스템 지도감독 규정 마련하는거, 그 다음에 사업성과평가, 효율성 제고, 그 다음에 체육지도자 채용관리의 투명성 제고 등 하는 이런 내용들이 쭉 나와 있었던데 이런 부분들이 좀 반영이 돼 가지고 운영이 돼야 되는데 현재 여기서 뽑고 있는 부분하고 우리하고 보니까 우리는 보니까 좀 소극적인 정도는 해 놓은거 같은데 좀 더 적극적인 역할까지 못 나가고 있는거 같더라고요.
정섭
이정섭평생학습과장
이거 뭐 생활체육에 관한 보조금의 집행에 관한 거는 우리 구청 감사계에서도 수시로 한번씩 또 감사도 하고 저희들도 1차적으로 점검도 하고 하기 때문에 뭐 크게 보조금 때문에 우리가 우리 구에서 큰 문제가 발생된 거는 없는 거로......
순규
황순규위원
예, 보조금 때문에 문제가 발생되는 거를 카는 거는 아니고 그런 규정이 있으면 거기에 따른 지도감독 규정도 명료화되어야 되는데 그런 부분이 명확하지 않다라는게 지적사항이기 때문에.
정섭
이정섭평생학습과장
한번 우리 조례를 면밀히 한번 확인해 보고 만약에 그런 내용이 없으면 개정을 통해서 어떤 지도점검을 할 수 있는 근거를 여기다가 넣도록 하겠습니다.
순규
황순규위원
지금 생활체육회 관련조례가 어디 부서 담당으로 돼 있죠, 그러면?
정섭
이정섭평생학습과장
생활체육관련 우리 평생학습과 체육담당으로.
순규
황순규위원
조례가 있나요? 지금 봤을 때 안 보이는데. 아니 현재 자치법규 사이트에 들어와 가지고 제가 보고 있는데 체육 밑에 나와 있는 거는 체육진흥협의회 조직운영, 동구체육시설 관리운영조례, 그 조례에 따른 시행규칙 3개밖에 안 달려 있거든요. (관계공무원석에서
담당
체육담당
김철주 생활체육회는 별도 조례는 없습니다.)
순규
황순규위원
그러면 여기 평생학습과 밑에 붙어 있어야지 그게 어디 가 있죠? (관계공무원석에서
담당
체육담당
김철주 저희들 조례에......)
순규
황순규위원
일단 조례 따로 한번 출력해 주시고 그 조례 보고 또 따로 이야기 드리겠습니다.
수환
차수환위원장
예, 남태현 위원님.
태현
남태현위원
지금 근자에 거기 율암동에 족구장 5,000만원 내려온거 있죠?
정섭
이정섭평생학습과장
예, 예.
태현
남태현위원
그 이제 저도 몰랐었는데 저번에 박주영 축구장 행사 있을 때 가보니까 지금 족구장을 족구협회에서는 잔디구장으로 인조잔디구장으로 해 달라 하는 요구가 있는거 같은데 맞아요?
정섭
이정섭평생학습과장
지금 현재 시비가 5,000만원 왔습니다. 왔는데 거기에다가 다리 밑에다가 할라 그러니까 이렇게 그물시설 공이 바깥으로 나가면 안 되니까 그물시설도 해야 되고 야간에 하기 위해 갖고 조명시설도 해야 되고 또 잔디를 깔아달라고 하니까 이게 다 해 보니까 5,000만원 가지고는 그런 시설을 다 할 수가 없어 가지고 일단 그러면은 5,000만원 가지고 할 수 있는 부분은 족구연합회하고 얘기해가 5,000만원 가지고 조명이 그러면 우선 제외시키고 잔디를 넣든지 잔디를 빼고 조명을 넣든지 이렇게 일단 우선 돈 5,000만원 범위 내에서 사업을 하자 이렇게 지금 족구연합회하고 그렇게 협의를 하고 있는 중입니다.
태현
남태현위원
근데 조명은 밤에도 조명하면 조명은 뒤에도 넣을 수 있잖아요?
정섭
이정섭평생학습과장
예.
태현
남태현위원
그러면 조명을 빼 버리고 그래 돈 없는 돈 가지고 우리가 자꾸 일단은 이제 공을 안 튀어나가게끔 하는 가림 그거는 필히 해야 되고. 근데 족구장이 생기면 주차문제가 내가 볼 때는 문제가 있을거 같은데 그 부분 좀 생각해 봤습니까?
정섭
이정섭평생학습과장
저희들도 그 부분이 소음문제 야간에 소음문제, 주차문제, 안전문제 뭐 이런게 일단은 그걸 현재 건설과하고 문제없는지 협의를 하고 있는 중에 있습니다. 그걸 관리하고 있는 도로관련 부서하고 도로관련 부서에서 이게 여러 가지 안전상의 문제가 있어가 안 되겠다 하면 좀 저희들도 다시 그걸 조정을 다른 사업장을 조정을 해야 될 그런 문제가 있고 그래 그래서 지금 현재 협의를 하고 있는 중입니다.
태현
남태현위원
내가 볼 때는.
정섭
이정섭평생학습과장
그런 문제는, 그런 문제는 분명히 있습니다.
태현
남태현위원
낮에 하면 거기에 지역적으로 봐 가지고 소음문제는 큰 별 문제가 없다고 봐요. 그런데 제일 지금 심각한, 거기에 공장도 있고 이쪽 하천쪽으로는 아무것도 없기 때문에 나는 걱정되는 것이 일단은 지원 예산을 족구협회하고 해 가지고 예산 내려 와서 하는 거는 좋은데 주차문제가 다리 밑에 하면 되기는 되는데 까딱 잘못하면 또 동네주차장이 돼 버리는 수가 있기 때문에. 예를 들어 족구경기를 할라카면 또 못하는 그런 경우.
정섭
이정섭평생학습과장
근데 이게 족구장이 큰게 아니고 다리 한 면입니다.
태현
남태현위원
예, 한 면 맞아요.
정섭
이정섭평생학습과장
한 면이기 때문에 여러 사람들이 많은 사람들이 와 가지고 경기를 할 수 있는 이런게 아니기 때문에 주차는 다리 밑에 한 개 면은 한 개는 면 조성하고 다른 공간이 남아 있는 다리 밑에 다른 부분에 주차를 뭐 이렇게 하고 하면 일단 문제는 있기는 해도 크게 많은 사람들이 와서 할 수 있는 이런 공간이 아니기 때문에 한 면이기 때문에.
태현
남태현위원
그래 그 잔디구장을, 만약에 잔디구장으로 하게 되면 저는 얼마 전에 알았어요. 인조잔디도 품질의 차이가 많이 나더라고요.
정섭
이정섭평생학습과장
많이 납니다.
태현
남태현위원
그런데 품질의 차이가 많이 나는데 그래 그걸 좀 잘 좀 선정, 그거 뭐 한 면 해 봤자 기초기반시설은 거진 돼 있다고 보고 내가 봤을 때 지금 자갈 깔렸잖아요?
정섭
이정섭평생학습과장
예.
태현
남태현위원
근데 거기에 예산이 내가 그렇게 돼 있는데도 불구하고 예산이 그게 모자란다 그거는 조금.
정섭
이정섭평생학습과장
잔디가 보통 평당 10만원 정도를 저희들, 그게 그 부분이 좀 많이 나갑니다. 잔디를 깔면.
태현
남태현위원
평당 10만원에 결제한다고요?
정섭
이정섭평생학습과장
예, 예. 좋은 거는 그렇습니다.
태현
남태현위원
어쨌든 간에 잔디를 선정을 하실 때 좀 유의를 해 주시고요. 그리고 또 지금 율하체육공원에 박주영 축구장 거기에 이번에 상임위에서 시 상임위에서 통과가 됐는데 보수비용 “5억 들여가 새로 해 달라.” 축구협회에서 동호회에서는 카는데 그런데 보수비용으로 한 1,500만원 책정이 될 것 같아요. 그런데 그거는 잘 알아서 하시겠지만 그 잔디구장은 우리 체육계에서 관리 안 하지요?
정섭
이정섭평생학습과장
지금 현재 축구장은 안전녹지과에서 지금 박주영축구장은 관리하고 있습니다.
태현
남태현위원
그렇지요? 안전녹지과에서 하고 잔디구장도 안전녹지과에서 하지요?
정섭
이정섭평생학습과장
예. 그게 이제 박주영 축구장은 우리 직제가 개정되면 내년부터는 체육관련 부서에서 운영하도록. 저희들 과가 아마 내년도에는 갈라져 가지고 2개 과로 갈라질거 같습니다. 일단 그 안이 지금 아마 계획을 하고 있는거 같은데 내년부터 그래 되면 체육관련 부서에서 박주영 축구장을 관리하도록 그렇게 조정이 될 거 같습니다.
태현
남태현위원
잔디구장은 어떻게 돼요? 그 넓은 잔디구장. 잔디 있잖아요? 양궁하고 하는거.
정섭
이정섭평생학습과장
그거는 안전녹지과에서 공원시설이니까.
태현
남태현위원
아! 그거는 그쪽으로.
정섭
이정섭평생학습과장
공원으로 안전녹지과에 그대로 가지고 있는 거로 하고 박주영 축구장만 체육관련 부서에서 운영하는 거로 그렇게 조정할 거로 보고 있습니다.
태현
남태현위원
일단 족구장 그거 시설할 때 여하튼간 이왕이면 잔디, 인조잔디의 품질이 좀 좋은 걸로 그렇게 좀 해 주세요.
정섭
이정섭평생학습과장
예, 잘 알겠습니다.
태현
남태현위원
이상입니다.
수환
차수환위원장
예, 이재숙 위원님.
재숙
이재숙위원
과장님 설명한다고 고생 많으셨습니다.
정섭
이정섭평생학습과장
예.
재숙
이재숙위원
이게 문화재 보수공사 및 용역현황에 사업 해가 예산액이 국비, 분권, 시비, 구비 이렇게 나눠가 하는데 분권이라고 표시된거 중에서 지금 2억 6,100만원이잖아요? 계 란에.
정섭
이정섭평생학습과장
예.
재숙
이재숙위원
2억 6,100만원이 아니던데요? 괄호했는게 분권이죠?
정섭
이정섭평생학습과장
예, 괄호.
재숙
이재숙위원
동화사 염불암하고 그 다음 내곡동 모감주나무, 부인사 방재시설, 부인사지 발굴조사까지 지금 분권이 네 건인데 지금 2억 2,600이거든요. 계산을 하면.
정섭
이정섭평생학습과장
예, 2억 2,600인데.
재숙
이재숙위원
어디 갔을까요? 분권이. 이것도 똑같은 의미일 수 있는데요 지금 분권이 금액이 틀리니까 당연히 국비로 나와 있는 부분 금액도 틀립니다. 차이가 3,500만원이거든요. 이 3,500만원이 제가 이렇게 쭉 찾아보니까 두 건이 있어요. 최흥원 정려각 보수하고 파계사 건칠관음보살좌상 및 이게 정비사업이 있는데 어느게 분권으로 예산 배정 받은 겁니까? (과장과 담당직원 대화)
정섭
이정섭평생학습과장
이 앞에 파계사에 건칠관음보살좌상 3,500만원.
재숙
이재숙위원
그게 분권입니까?
정섭
이정섭평생학습과장
이게 분권이라고 합니다. 예, 죄송합니다.
재숙
이재숙위원
제가 시간 오래 걸릴 것 같아서 직접 찾아드렸는데 이게 금액이 국비 얼마 시비 얼마 이게 나눠놓은 거는 아! 돈이 어느 만큼 어디에 들어갔는지 확인하라고 했는 건데 뭐 괄호 하나 쳐주고 안 쳐주고가 금액이 다를 수 있어요. 그지요?
정섭
이정섭평생학습과장
예.
재숙
이재숙위원
합계금액은 다행히 다 맞는데 이게 여기 숫자가 틀린게 아니고 괄호를 안 해 가지고 계산상에 미스가 난거 같은데 이런 부분도 꼼꼼히 챙기시고요. 마지막 하나만 더 질의할게요. 74쪽 앞으로 돌아가서요. 이게 2012년 체육시설설치 및 보수현황으로 나왔잖아요?
정섭
이정섭평생학습과장
예.
재숙
이재숙위원
근데 우리가 작년 감사자료에는 11월달에 감사했으니까 10월말이든지 그때까지 보고하고 나머지 부분은 이제 2012년 11월달부터 12월달까지 했는 부분을 추가로 적은 거잖아요?
정섭
이정섭평생학습과장
예.
재숙
이재숙위원
36번에 지저둔치 한번 보시면 남자화장실 문 교체하고 여자화장실 좌변기 벨브보수가 23만 4,000원 그지요?
정섭
이정섭평생학습과장
예.
재숙
이재숙위원
이때부터가 우리 감사 끝나고 새로 예산을 배정 받아 가지고 나왔는 부분이죠?
정섭
이정섭평생학습과장
예.
재숙
이재숙위원
맞습니까?
정섭
이정섭평생학습과장
예, 그렇습니다.
재숙
이재숙위원
안심근린공원 375만원이 지난번에 감사했던 거고요. 근데 지저둔치에 작년 감사에 농구장, 배드민턴장, 족구장 램프 및 안전기 교체 124만 6,000원이 구비로 지출된게 있습니다. 근데 현재 이 도표상에 없으면 금액 자체가 다르다는 얘기거든요, 지금.
정섭
이정섭평생학습과장
예.
재숙
이재숙위원
1억 703만 9,000원인데 사업비가 이 금액이 124만 6,000원이라는 금액이 없어 졌어요. 그러면 저희들이 감사자료로 볼 수 있는 거는 여기가 한계기 때문에 계산했는 금액을 다시 2012년도 전체 금액을 다시 뽑아오라든지 빠진 금액을 그러면 1억 700이 안 된다는 얘기인데 이거 계산상 더하기하면 1억 700은 맞거든요.
정섭
이정섭평생학습과장
예.
재숙
이재숙위원
그러면 자료상으로 분명히 어딘가에 124만 6,000원이 빠져 있다는 얘기거든요. 그거를 찾아주셔야 될 것 같아요.
정섭
이정섭평생학습과장
예, 자료를 다시 한번 확인해서 찾아 가지고 다시 보고 드리도록 하겠습니다.
재숙
이재숙위원
올려주세요.
정섭
이정섭평생학습과장
죄송합니다.
수환
차수환위원장
예, 남태현 위원님.
태현
남태현위원
제가 두런두런 사랑방 이게 어떻게 집행이 됐는지 어떻게 사업을 했는지 자료를 받아 보니까요 이 감사라 카는 것은 그냥 두루뭉실하게 넘어가서는 안 되거든요. 이게 보니까 검토 중이 세 건, 진행 중인게 두 건, 운영대기가 두 건 총 30팀 중에서. 근데 사실상 이런 거는 보고를 할 때 검토 중인 것은 왜 검토 중이다 또 대기는 왜 대기중이다가 보고가 돼야 되는데 제가 자료요구를 하지 않았으면 이런 거를 모르잖아요? 그럼 두런두런 사랑방이 제대로 운영이 되는지 제가 의심스러워 가지고 자료를 한번 요구한 겁니다. 그러이 보니까 대부분 한자, 한자교실 두 번, 일본어하고 검토중인데 이거는 왜 검토 중입니까? (과장과 담당직원 대화)
정섭
이정섭평생학습과장
이거 저희들이 이거를 신청을 한다고 해서 다 받아주는 거는 아니거든요. 그 사람들이 수강 신청했는 사람이 7명 이상이 되는지 장소가 위치가 어딘지 우리 직원들이 나가가 현장을 확인해서 신청하면 받아 가지고 나가 가지고 수강자 면담도 하고 어디서 할 것인지 이런 부분을 확인해 가지고 강사를 보내주는데 저도 이거는 아마 그 당시 자료 낼 때 이 부분을 검토하고 있었다 카는 거를 신청을 해 가지고 이걸 현장확인하고 하는 그런 과정에 있었는 걸로 생각됩니다.
태현
남태현위원
10월달에 그러면 자료 만들 때 그렇게 했습니까?
정섭
이정섭평생학습과장
예.
태현
남태현위원
그럼 지금 현재는 어떻습니까? 이게.
정섭
이정섭평생학습과장
현재 이 부분은 지금 시행하고 있는지 확인해 가지고 다시 보고를 드리겠습니다.
태현
남태현위원
그러니까요 우리가 감사보고를 할 때 좀 더 치밀하게 이런 거는 우리 입장에서는 이게 제대로 지금 운영을 했느냐 그거를 감사하는 거거든요.
정섭
이정섭평생학습과장
예.
태현
남태현위원
그러면 사전에 이런게 있었으면 벌써 30건 중에 8건이 진행이 안 되고 있다는 말입니다. 그러면 진행이 안 되고 있는 이유를 설명하시고 그래 넘어가야 되지 두루뭉실하게 그냥 이래 넘어가서는 안 되잖아요? 그러면 검토 중이 4건이면 왜 검토중이다. 언제까지 월말 2013년 말까지 이거를 어떻게 할 것이다. 그러면 진행중인 거는 이렇게 이렇게 진행 중에서 어떻게 할 것이다. 그거를 설명을 해 주셔야 되지 운영대기라 카는 것은 뭐 때문에 운영을 대기하고 있는지 이런 거를 감사장에서 보고를 해 주셔야 되지 어물쩡하게 그냥 넘어가면 이 사업을 우리는 자료대로 할 것 같으면 그냥 다 잘 한 걸로 넘어가잖아요? 제가 만약에 자료를 요청 안 했으면 이런 사실 모르잖아요.
정섭
이정섭평생학습과장
이거는 뭐 저희들이 이거 전체를 다 사업을 하는 거로 전제하에서 자료를 내고 했는데 현재 검토한다 그래 가지고 사업을 안 하는 이런 상황은 아니거든요.
태현
남태현위원
저희가 볼 때 상황은 다르지요. 그러니까 그게 설명이 돼 줘야 된다는 얘기지요. 감사장에서는 그게 미리 설명을 해 주셔야 되지 왜 두루뭉실 하게 그냥 넘어갑니까? 일단 이게 이거 왜냐하면 자료 준비를 할 때는 이런 것은 미리 설명을 하셔야지 자료요구도 안 하거든요. 이상입니다.
수환
차수환위원장
예, 허진구 위원.
진구
허진구위원
찾아가는 음악회가 현재 올해 몇 번, 몇 군데 했습니까?
정섭
이정섭평생학습과장
올해 상반기에 저희들이.
진구
허진구위원
상반기 몇 군데 했어요?
정섭
이정섭평생학습과장
총 이제 우리 과에서 6월말까지 하다가 7월 1일자로 문화재단으로 아양아트센터로 넘어갔는데 우리 과에서, 올해 과에 우리 과에서 상반기에 4번을 하고. (과장과 담당직원 대화) 이제 우리 과에서 저희 과에서 한번 하고 7월 1일자부터는 예산을 아양아트센터로 줘 가지고 나머지 4번은 아양아트센터에서 4번을 했습니다.
진구
허진구위원
했습니까?
정섭
이정섭평생학습과장
예.
진구
허진구위원
그럼 다음부터는 음악회를 학습과에서 주최를 안 하겠네 그지요?
정섭
이정섭평생학습과장
예, 그렇습니다. 업무가 올해 7월 1일부터.
진구
허진구위원
예, 예. 그러면 뭐 거기서 따져보도록 하고. 고택음악회는 매나 주관하지요? 고택음악회.
정섭
이정섭평생학습과장
고택음악회는 그거는 현재 고택음악회라고 딱 그걸 못을 박아 가지고 우리가 시행했는게 아니고.
진구
허진구위원
올해 했지 않습니까?
정섭
이정섭평생학습과장
했는데 그거는 우리 인성예절원에서, 인성예절원에서 전통한옥 숙박체험 운영하면서 그 프로그램 중에 하나로 음악회를 했습니다.
진구
허진구위원
우리가 지원 갑니까?
정섭
이정섭평생학습과장
예?
진구
허진구위원
지원이 갑니까?
정섭
이정섭평생학습과장
지원 가는 거는 없습니다.
진구
허진구위원
없습니까?
정섭
이정섭평생학습과장
예.
진구
허진구위원
거기 인성 교육원에 거기도 지원 가는데가 없습니까? 우리 구.
정섭
이정섭평생학습과장
인성예절원에는 우리가 거기에다가 예절원을 고택음악회를 하라고 준거는 아니고 전체적으로 전통한옥 숙박체험 운영예산을 지원해 준거 가지고 이제 운영하는......
진구
허진구위원
그러니까 매나 고택음악회가 인성, 인성 뭡니까?
정섭
이정섭평생학습과장
인성예절원입니다.
진구
허진구위원
인성예절원에서 그 예산으로 그분들에 대한 단 얼마씩이라도 지급될거 아닙니까?
정섭
이정섭평생학습과장
예.
진구
허진구위원
그렇지요?
정섭
이정섭평생학습과장
시비로 올해는 지원해가 했습니다.
진구
허진구위원
우리 구비 지원한 거는 없습니까?
정섭
이정섭평생학습과장
우리 구비는 전통한옥 숙박체험 운영하라고 부대경비로 줬는거 가지고 자기들이 일부 예산 가지고 추진을 했습니다.
진구
허진구위원
예. 본 위원이 그때도 한번 참여해 봤는데 그게 간혹 한번씩 열리더라고요. 뭐 이렇게 다른 목록에 해 가지고 열리고 하던데 이걸 참고로 좀 이렇게 위원회 거기에 인성위원회 거기도 통보하든지 해서 음악에 대한 지식에 있는 사람만이 행사를 열게 하는 장이 아니다. 고택에서 음악회가 열리든지 또 다른거 또 열린게 있던데요? 그 내가 이름을 모르겠는데 그렇게 열리면 같은 동네에 그 부락에 사는 사람들은 뭘 하는지를 몰라요. 외지사람들에 대한 하나의 전시장 하기도 하고 주민들이 일반 주민들이 관내에 있는 주민들이 그런 관심을 가진다고, ‘아! 그렇게도 하는구나.’ 이렇게 인식을 하고 또 구경도 할 수 있도록 그렇게 기회도 부여해야 되는데 그거는 별로 없고 전부 다 이렇게 음악회 학론의 장도 아니고 조금 주민들에 대한 관심이 아주 소홀하다 이래 생각되기 때문에 앞으로라도 그런 음악회가 열리면 지역의 주민들을 홍보를 해 가지고 지역주민들 한 동네 10명씩 해 가지고 초청장을 띄워서라도 일반주민들이 와서 즐기고 볼 수 있는 그런 것을 했으면 좋겠다 하는 생각을 한번 가져봤습니다. 왜냐하면 이웃이 가까이 있으면서도 그런 음악회가 열리는지도 모르고 그렇게 하는지도 모르고 있으니까 ‘이것은 어데 지식층에 있는 사람들에 대한 경연장이 아니다.’ 그런 생각이 들어서 하니까 다음에 하게 되면 그러한 주민들에 대한 하나의 서비스를 할 수 있는 또 음악을 즐길 수 있는 그런 것도 한번 홍보가 됐으면 좋겠다 하는 것을 말씀을 드리고 싶고요. 그리고 노래비 검토를 세워놨는데 보셨는지 모르겠지만 소식 들은거 있습니까? 노래비, 노래가사에 대해서.
정섭
이정섭평생학습과장
없습니다.
진구
허진구위원
없습니까? 본 위원이 얼마 전에 순찰 도중에 북구에 계시는 음악교수 한 분을 만났어요. 제가 저는 제 지역의 분인가 싶어서 제가 신분을 밝히고 인사를 했더니만 잠깐 따라와보라 하길래 노래비에 가서 가사에 가사가 아닌 악보가 있습니다, 악보.
정섭
이정섭평생학습과장
예.
진구
허진구위원
“악보가 잘못 됐다. 뭘 알고 하느냐?” 그래 “선생님은 어디 계십니까?” 하니까 자기가 그런 계통에 좀 이렇게 조금 지식을 갖고 있는 분인거 같더라고요. 학교에 나가신다 카며 하는데 이게 하려면 제대로 해야 되지 악보도 틀리게 해 놓고 그걸 갖다가 턱 내놓고 있으면 모르는 사람이야 모르지만 아는 사람 보면 이거 동구에서 제대로 했나 칼 정도로 이야기를 할 수 있다. 그래서 제가 가만 생각하니까 악보가 잘못 됐다 하는 거는 저도 잘 모르지만 아마 전문인 음악에 관심이 있는 지식층이 있는 분이 아마 보이면 드러날 겁니다. 그분도 아마 그냥 했는 거는 아닐 거예요. 그래서 걱정이 돌에 새겨 놨는거 고칠 수가 있나 이런 생각이 우선 들더라고요. 그래서 이거는 할 때 제대로 해야 되는데 한번 세워놓으면 자손 대대로 반영구적으로 이래 가야 될 입장인데 음악계통에 있는 분도 지역에 많습니다. 그걸 보면은 ‘이거 엉터리다.’ 이렇게 지적이 안 나오겠느냐 싶은데 이 문제를 한번 심의를 받든지 해서 틀리면 고칠 방법이 있는지 아니면 이거는 그분이 지적한게 잘못이라든지 그걸 우리가 정확하게 파악은 하고 있어야 된다. 그지요?
정섭
이정섭평생학습과장
제가 설명을 드리겠습니다.
진구
허진구위원
예. 그걸 이렇게 한번 검토를 해 보시는게 안 맞겠나 싶은 생각이 듭니다. 말씀해 보세요. 거기에 대해서.
정섭
이정섭평생학습과장
먼저 옻골에서 열리는 고택음악회 이 부분은 지역주민들한테 모든 사람들한테 홍보를 해가 많은 분을 부를 수 있는 그런 종류의 음악을 올해 한 적은 없고. 왜냐하면 그게 경북대학교에 무슨 음악 고전음악 담당하는 이런 사람들이 교수들이 와 가지고 자기들이 연구했는거 발표하는 그런 걸로 정악이니 뭐 이렇게 해 가지고 일반주민들이 들으면 도저히 이해가 안 되는 이런 음악을 하기 때문에 많은 사람들한테 홍보를 해 가지고 주민들 오라 캐 가지고 봤을 때 그 내용이 이해가 안 되고 하면 또 안 되기 때문에 저희들이 그런 부분을 고려해 가지고 홍보하는데 특수한 분만 이 부분에 조예가 있는 사람들만 초청을 해서 했는 부분이 있고요. 그 다음에 두 번째로 노래비에 대한 거는 그 자체 돌에 쓰여진 노래비 악보가 길옥윤 선생이 직접 자기가 그림으로 팬으로 썼는 글씨로 보면 좀 비뚤어지기도 하고 내용도 이렇게 하지만 그 당시에 길옥윤 작곡가가 이렇게 했는 그 내용이 그게 의미가 안 있겠나? 이렇게 새로 글씨를 팔라 그러다가 악보하고 만들라 그러다가 과거에 길옥윤 선생이 썼던 그 내용 그대로 갖다가 옮겨 가지고 복사를 해 놨다고 보시면 됩니다. 그런 내용이기 때문에 저희들이 그거를 수정하거나 할 수 있는 그런 입장은 아닌거 같습니다.
진구
허진구위원
그런데 거기에 쓰는 사람이 돌에 새긴 사람이 잘못 새길 수도 있고 한번 음악에 대해 조예가 있는 분을 초대해서 심의를 한번 받아 보시면 다음에라도 다른 사람이 이카면 ‘아! 그거는 아니다.’고 할 수 있고 혹시 또 틀릴 수도 있거든요.
정섭
이정섭평생학습과장
예, 맞습니다.
진구
허진구위원
아마 제가 보기는 그분이 그냥 지나가는 소리는 아닌거 같아요. 저를 직접 가자 카더라고. 저거 저 악보 보면 압니까, 제가? 조예가 없는데. “아! 그렇습니까? 한번 생각해 보겠습니다.” 하고 그냥 보냈는데 한번 심의를 받아보는 것도 좋겠다. 그게 확실하다면 관계없지요. 근데 틀리면 그것도 한번 검토대상이 안 되느냐 싶은 생각이 드는데 걱정입니다, 제가. 다른거 같으면 지워버리고 새로 쓰면 되지만은.
정섭
이정섭평생학습과장
한번 확인해 보겠습니다.
진구
허진구위원
돌은 좀 문제가 있어서. 그리고 체육시설이 말입니다. 체육시설이 제 지역구 관내도 제가 순찰을 어제 돌아보니까 고장이 많이 났어요. 나고 찍찍 소리도 나기도 하고 하니까 뭐 동에 전화를 하고 했는데도 잘 안 된다카고 하던데 좀 이따가 제가 또 갈아 드리겠지만 좀 신설은 그래도 예산이 투입되니 그렇지만 체육시설 고장난 거는 즉각즉각 수리해 주시기 바랍니다.
정섭
이정섭평생학습과장
잘 알겠습니다.
진구
허진구위원
주민들한테 잔소리 듣기가 참 민망해요. 그리고 두런두런 사랑방에 대해서 이야기 많이 나왔는데 과장님 한 가지만 한번 시범 삼아서 이야기를 듣고 싶은 내용은 예를 들어서 한 가지만 과장님 잘 아는거를 갖다가 어떻게 몇 명이 모여서, 여기 보면 몇 명이 모여서 한게 없네요. 그지요?
정섭
이정섭평생학습과장
학습자라고 숫자가 표시가 돼가 있습니다. 학습자 비고란 옆에.
진구
허진구위원
그렇군요. 예를 들어서 한 가지만 예를 들어서 한번 말씀해 주세요. 뭐 어떻게 했는데 강사가 가서 어떤 식으로 어떤 공간에서 어떤 식으로 주민들한테 이야기가 됐는지 두런두런 이야기가 홍보효과가 됐는지 간단하게 한번 말씀해 주시면 참고를 하겠습니다.
정섭
이정섭평생학습과장
이 부분은 다양한 사람들이 주로 요청했는걸 보시면 경로당이라든지, 동주민센터라든지 이런데서 주로 동네 주민들이 모여 가지고 이렇게 자기들끼리 서로 마음 맞는 사람끼리 이렇게 요청을 하는 건데 주로 이용하는 주민들은 아파트주민들이 많이 신청을 해 가지고 해 왔고.
진구
허진구위원
어떤 이야기가 오갔습니까? 어떤 이야기가 오가고 이야기를 들었으며 그거 간단하게 한번 설명해 보세요.
정섭
이정섭평생학습과장
구체적인 얘기는 일단은 이 사람들의 요구는 이렇게 신청이 들어오면 사무실에 신청하러 많이 옵니다. 사람들이 와가 우리 지역에 이런 사람들로 구성해 가지고 이렇게 한다고 신청을 하면 우리 직원들이, 제가 나가 가지고 확인은 안 합니다마는 우리 직원들이 담당자가 나가 가지고 신청했는 내용이 맞는지 신청했는 주민들 만나 가지고 이야기 듣고 시행을 하는 그런 형태입니다.
진구
허진구위원
그럼 우리 담당, 담당계장께서는 어떤 이야기가 오갔습니까? 어느 분이 담당계장이십니까? (관계공무원석에서
아, 예. 어떤 이야기가, 간단하게 한번 설명해 보세요. 어떤 사람이 모여서 어떻게 강사가 오가고 설득시키고 강의가 됐는지 간략하게 한번 보는 대로 한번 설명해 주세요. (관계공무원석에서
아니 한 가지만, 한 가지만 종목을 들어보면은 이거 제가 현장에 한번 가봤기 때문에 어떻게 이야기가 됐는지 이야기가 두런두런 사랑방으로 됐는지 그걸 몰라서 카니까 그 진행 과정을 한 가지만 설명해 보시라니까. 봤는 프로그램이 있을거 아닙니까?
아니 계장님! 본 위원이 그 뜻이 아니고 계장님이 한번 가봤을거 아닙니까?
한번 강의하는 모습을 봤을거 아닙니까? 안 봤습니까?
한번도 참여해 본적이 없다 이 말입니다. 그지요?
본 위원이 말씀드리는 거는 거기서 현장을 가보고 강사가 어떤 얘기가 오갔고 주민들 대화가 어떻게 듣고 왔는지 그걸 한 가지 들어보라 카니까 과장님도 들어본적도 없고 계장님도 오신지 얼마 안 되니까 들어본적 없다고 하는데 우리 본 위원들이 여기, 여기 현장에 안 가봤기 때문에 어떻게 돼 가지고 어떻게 됐는지 실질적으로 이게 효과가 있는 건지를 들어보기 위해서 한 가지만 하라카니까 한 가지도 현재 안 나오고 있지 않습니까? 이 점을 다음 기회라도 또 하니까 실제 현장에 가서 강사만 보낼 것이 아니고 신청 들어왔다고 해서 강사만 보내고 서류상에만 남길 것이 아니고 현장에 가서 한번 지켜보십시오. 어떻게 대화가 오고 가고 했는지 또 실질적으로 이게 ‘두런두런 사랑방이 정말로 이게 참 강사나 강사가 가서 주민들한테 참 이렇게 여러 이야기가 세상 돌아가는 이야기, 동구서 도는 이야기 여러 이야기가 오고가고 했는 것이 효과가 있구나!’ 이걸 한번 체험을 해 주셔야 돼.
예. 그래서 다음에는 한번 알려주시기 바라겠고 꼭 참여 한번 해 주시기 바랍니다. 그리고 과장님 현재 감사가 마무리 시점이니까 저희들 현재 우리 동료 위원들께서 질의를 참 많이 하시는데 정말 성의가 많이 부족한거 같습니다. 앞으로는 감사를 받으면서 준비를 좀 단단히 해 주시고 성의 있는 대답이 나와야 되고 자꾸 죄송하다고만 할게 아니라 감사다운 준비를 만반의 준비를 해 오셔 가지고 감사를 받아야 안 되겠나 싶은 생각이 듭니다. 이상입니다.
수환
차수환위원장
예, 남태현 위원님.
태현
남태현위원
정운태 계장님! (관계공무원석에서
두런두런 사랑방 이거 지금 한들마을에서 세 건을 신청했는데 몽땅 검토중이네요. 한들마을에서 한자클리닉, 일본어, 중국어, 한자교습 뭐 이래 했는데 한들마을이 어디입니까? 신청을 해놔 놓고 이 사람들 강의 준비를 안 하는 겁니까? 안 그러면 무슨 문제점이 있어 가지고 이래 한 마을에 세 건을 신청해놔 놓고서는 이렇게 진행이 안 되고 있습니까? 이거.
정섭
이정섭평생학습과장
한들마을이 공산농협 3층에 도서관을 지금 한들마을 도서관이라고 합니다. 지금 현재 검토중이라 하는 내용을 한번 파악을 해 보고.
태현
남태현위원
그 왜, 아! 근데.
아니 이게 우리가 한들마을을 운영을 할라 카면 벌써 지금 이 해가 2013년이 다 가고 하는데 검토중이다, 진행중이다, 운영대기다 이거 뭔가 이걸 갖다 사랑방 운영을 제대로 하겠다는 의지가 없는 건지 저는 이해가 안 되거든요. 지금 12월, 11월쯤 되면 거의 마무리 단계인데 30건, 30팀 중에서 8팀이 이런 식으로 가면 이거 분명히 진행을 못 하는 경우가 있을 거라고 봐요. 아직까지 중심을 못 잡고 검토 중이다. 이유가 뭐예요, 이게?
그래 한들마을에서 세 건이나 신청해놔 놓고서는 문제가 있어서 지금 진행 중인거 아닙니까? 아직까지 예? 그래 무슨 문제가 있는지도 답변을 못 한다 카면 말이 됩니까, 이게? 담당 주임 들어와 보세요. (과장과 담당직원 대화)
정섭
이정섭평생학습과장
이 부분은 저희들이 신청 들어왔는데 이게 어떤 내용인지 명확하게 한들도서관측에서 요청해 들어왔는 내용에 이게 이제 우리는 저희들은 이거를 운영을 하면 주민들한테 부담을 안 주고 이렇게 운영을 하는데 여기서는 혹시 이게 이 사람들로부터 주민들로부터 어떤 참여자한테 돈을 받거나 이래서는 안 되는데 이 내용을 한번 확인을 해 가지고 하기 위해 가지고 대기를 하고 있는 중이라고 합니다. 제가 미처 이거를 지금 확실히 못 살폈습니다. 죄송합니다.
태현
남태현위원
그래 왜냐하면 이게 이런 요구해 놔놓고서 자기들이 사람들 갖다 모이지 않는다 그러면 ‘언제 좀 해 주십시오.’ 한자클리닉을 한다든가 일본어 공부를 한다든가 하면 신청해 놓고도 자기들이 받을 의지가 없으면 빨리 빨리 지워버리고 다른 사람들이 또 다른 요구조건이 좀 더 있으면 해 줘야 되는데 이 해가 다 가도록 마무리를 안 하고 지금 마무리를 안 하고 이런 식으로 가면 이게 감사보고에는 ‘30팀을 했다.’ 이렇게 보고가 되잖아요? 이게 운영자가 이거 지금 도대체 뭘 하고 있는 거예요? 이상입니다.
수환
차수환위원장
더 질의하실 위원 계십니까?
순규
황순규위원
그거 아까 자료......
수환
차수환위원장
자료는 준비되는 대로 보고해 주시고, 7부를 보고해 주시고.
태현
남태현위원
아니 자료 왔어요.
수환
차수환위원장
한들말고.
태현
남태현위원
다른거?
순규
황순규위원
그거 말고 조례하고 아직 안 왔어요.
수환
차수환위원장
한들마을 도서관 사설 문제 있는거 해결 기미는 좀 보입니까?
정섭
이정섭평생학습과장
저희들 구청에서 어떻게 해결할 수 있는 해 줄 수 있는 그런 부분은 없는 걸로 판단하고 있습니다.
수환
차수환위원장
방금 우리 남태현 위원 말씀하신 한들마을 거기는 사설이고 또 우리 구청에서 주민들 생각하면 관심을 가져줘야 되는데 여러 가지 문제가 있으니까 하여튼 농협하고 잘 협의해 가지고 주민들 피해가 없도록 과장님 신경 좀 써주십시오.
정섭
이정섭평생학습과장
알겠습니다.
수환
차수환위원장
더 질의하실 위원이 안 계시므로 평생학습과에 대한 감사를 마치면서 과장님께 한 가지 당부 드리겠습니다. 우리 위원회에서 감사기간 동안 새로운 사실이 발견되거나 규명되어야 할 사항이 있을 경우 또는 타부서와 관련해서 언제든지 출석을 요구할 수 있으므로 감사기간 동안 항상 대비해 주시고 감사 도중 추가로 요구하는 자료에 대해서는 최대한 빠른 시간 내에 본 위원회로 제출하여 주시기 바랍니다. 오늘 본 위원회에서 행정사무감사에 지적된 사항은 구정에 철저히 반영하여 재발되지 않도록 업무에 만전을 기해 주시기 바랍니다. 과장님 수고했습니다. 원활한 감사를 위해 정회를 선포합니다. (계속감사되지 않았음)
12시24분 감사중지