박순환 의원 발언

성원이 되었으므로 제158회 울산광역시의회 제2차 정례회 제6차 행정자치위원회를 개회하겠습니다. 오늘은 공보관실, 감사관실, 문화예술회관, 울산박물관 소관 2013년도 제2회 추가경정예산안 및 2014년도 당초예산안에 대하여 예비심사를 하겠습니다. 1. 2013년도 제2회 울산광역시 일반․특별회계 세입․세출 추가경정예산안(계속) 2. 2014년도 울산광역시 일반․특별회계 세입․세출 예산안(계속) 가. 공보관실 나. 감사관실 다. 문화예술회관 라. 울산박물관

공보관 이상찬입니다. 평소 공보관실 업무에 많은 관심과 애정으로 지원을 아끼지 않으시는 박영철 행정자치위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드리면서 공보관실 소관 2014년도 당초예산안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 예산안 138쪽입니다. 공보관실의 2014년도 예산은 43억 2800만 원으로 전년도대비 5억 2200만 원을 증액하였습니다. 세부 편성내역은 전년도에 대비해서 변동사항을 중심으로 간략하게 설명 드리겠습니다. 먼저 TV방송 홍보사업비 13억 7400만 원은 방송매체를 통해 시정을 홍보하기 위한 예산으로 TV방송 홍보료 7억 400만 원과 홍보영상 제작비 2000만 원은 우리 시 각종 시책 등의 파급효과가 큰 전국과 지역 TV방송, 해외방송 등의 매체를 통해 홍보하기 위한 예산으로서 전년도대비 1억 5000만 원을 증액 편성하였습니다. 울산사랑 다큐 5000만 원은 시민의 자긍심 고취와 우리 지역에 대한 정주의식을 드높이기 위한 프로그램 제작을 위해 신규 편성하였습니다. KTX 이동방송 홍보사업비 2억 1600만 원은 기존의 KTX는 1일 이용인원이 14만 명이 넘는 전국적 교통망입니다. 그래서 올해대비 홍보기간을 연장해서 하기 위해서 4000만 원 증액 계상하였습니다. 울산 인터넷방송 위탁운영 사업비 1억 9400만 원은 청각장애인 수화방송, 모바일 앱개발, 무인헬기 항공촬영 등 새로운 콘텐츠를 반영하여 5400만 원을 증액 편성하였습니다. 시 이미지 홍보 사업비 3억 3400만 원은 수도권과 주요 도시의 공항, 지하철역, 버스터미널, KTX역사, 전광판, 영화관 등 다중이용 시설의 홍보매체를 활용한 홍보비로서 올해대비 6600만 원을 증액 계상하였습니다. 그리고 이미지 및 홍보 효과분석을 위한 설문조사비를 대외적인 우리 시의 이미지 및 홍보매체를 통한 효과분석을 위해 1700만 원 편성하였습니다. 다음은 예산안 139쪽입니다. 뉴미디어 시정홍보 사업비 2억 7100만 원은 시대적 트렌드에 맞게 시민들과의 양방향 소통을 위한 홍보비입니다. 나머지는 전년도와 동일하게 편성을 했고 유튜브를 활용한 시정 홍보를 강화하기 위하여 유튜브용 동영상 콘텐츠 제작에 2000만 원을 신규 편성하였습니다. 각종 매체 활용 시정 홍보 사업비 2억 9200만 원은 전년도와 동일하게 편성하였고 마지막으로 시정 주요행사, 시정 기록을 정리하기 위한 시정 연설문집 제작에 1500만 원을 신규 편성하였습니다. 다음은 예산안 140쪽입니다. 시정소식지 발간․배부 등과 관련된 사업비 3억 1500만 원은 전년도와 같은 수준으로 계상하였습니다. 다만 다각적인 시정시책 홍보 사업비 8억 450만 원은 글로벌 도시로 성장하고 있는 우리 시의 위상에 걸맞게 전국단위의 매체를 통한 기획보도, 특집제작 홍보 등을 확대해 나가기 위하여 1억 원을 증액 편성하였습니다. 마지막으로 141쪽 하단과 142쪽 행정운영경비는 인력운영비와 기본경비로서 관련규정에 따라 계상하였다는 말씀을 드립니다. 이상으로 공보관실 소관 2014년도 당초예산안에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 원안가결 될 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조를 부탁드립니다. 감사합니다.

이상찬 공보관 수고 하셨습니다. 다음은 감사관께서 발언대에 나오셔서 감사관실 소관 2014년도 당초예산안에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.

반갑습니다. 감사관 남태우입니다. 감사관실 소관 2014년도 당초예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 예산안 150페이지입니다. 2014년도 감사관실 소관 총예산액은 2013년도보다 5억 2676만 원이 늘어난 9억697만 원을 편성하였습니다. 세부사업 위주로 설명 드리겠습니다. 종합 및 부분감사업무 수행에서 2013년도보다 5억 4388만 원이 증액된 6억 4650만 원을 편성하였습니다. 주요 편성내용으로는 청백-e시스템 구축비 5억 4849만 원은 안전행정부의 주관 하에 전 시․도가 행정착오 및 비리를 사전에 차단할 수 있는 시스템을 구축하는 사업으로 신규 편성하였습니다. 다음은 151페이지 조사 및 공직기강 감찰입니다. 2013년도보다 26만 원이 줄어든 1359만 원을 편성하였습니다. 다음은 계약심사 운영 지원입니다. 2013년도보다 34만 원이 줄어든 2692만 원을 편성하였습니다. 다음은 공직자 재산등록 및 청렴업무이행입니다. 2013년도보다 2116만 원이 감액된 4287만 원을 편성하였습니다. 주요 감액내용으로는 예산절감 등을 고려하여 2014년도에는 고위직공무원 청렴도 평가 연구용역비를 편성하지 않는 대신, 적은 예산으로 평가시스템을 도입하기 위해 고위직공무원 청렴도 측정프로그램 구입 및 운영비로 300만 원을 신규 편성하였습니다. 다음은 152페이지 인력운영비입니다. 초과근무수당을 2013년도보다 420만 원이 증액된 1억 3188만 원을 편성하였습니다. 다음은 기본경비입니다. 2013년도보다 44만 원이 늘어난 4520만 원으로서 사무실 문서세단기 구입비로 80만 원을 신규 편성하였습니다. 이상으로 감사관실 소관 2014년도 당초예산안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

남태우 감사관 수고 하셨습니다. 계속해서 문화예술회관장께서 발언대에 나오셔서 문화예술회관 소관 2013년도 제2회 추경예산안 및 2014년도 당초예산안에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.

문화예술회관장 이형조입니다. 평소 지역 문화예술발전과 문화예술회관 활성화에 깊은 관심과 성원을 아끼지 않으시는 박영철 행정자치위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 문화예술회관 소관 2013년도 제2회 추가경정예산안 및 2014년도 세입․세출 예산안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 먼저 2013년도 추가경정예산안 218페이지입니다. 기정예산액보다 1억 5753만 4000원을 감액한 191억 998만 8000원을 편성하였습니다. 감액내용을 말씀드리면 전년대비 대관공연이 64회 감소함에 따라 공연장 하우스가이드 인부임 2300만 원을 감액하였으며, 시립예술단 기간제 단원 급료 6953만 4000원 감액은 시립교향악단 기간제 단원 미채용에 따른 잔액입니다. 공공운영비 6500만 원 감액은 전기요금 및 도시가스요금 절감에 따른 잔액입니다. 이상으로 2013년도 제2회 추가경정예산안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 이어서 2014년도 세입․세출 예산안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 예산안 455페이지 세입예산입니다. 전년도 예산액보다 4125만 9000원이 증액된 7억 6702만 1000원을 편성하였습니다. 증액사유는 기획공연 입장료 인상과 공연 전시시설 대관 증가에 따른 증액입니다. 다음은 460페이지 세출예산입니다. 전년도 당초예산액보다 4.38% 늘어난 199억 3003만 4000원을 편성하였습니다. 주요 편성내역을 단위사업별로 말씀드리면 문화예술진흥 행정지원에 전년도보다 773만 8000원이 증액된 4억 3687만 7000원을 편성하였습니다. 주요 증액사유는 차량운영비 증액과 대․소공연장 응급환자 발생에 대비한 자동제세동기 2대 구입비입니다. 다음은 461페이지 하단부터 464페이지까지 청사시설물 정비입니다. 전년도보다 1억 1367만 3000원이 감액된 15억 2352만 8000원을 편성하였으며 주요 편성내역은 462페이지 상단의 소공연장 화장실 개선을 위해 2억 원과 제1전시장 음향시설 개선을 위해 1억 원, 464페이지 제4전시장 냉난방기와 대공연장 냉난방기 구입비 2600만 원을 편성하였습니다. 다음은 464페이지에서 465페이지까지 다양한 기획공연입니다. 전년도보다 1566만 9000원이 감액된 14억 7313만 3000원을 편성하였습니다. 주요 편성내역을 말씀드리면 464페이지하단 상설기획공연 출연료 6억 2000만 원과 465페이지 중단 국․내외 우수공연에 따른 실비보상금 4억 6000만 원을 편성하였습니다. 다음은 465페이지 하단 시립예술단 운영입니다. 전년도보다 6억 8669만 3000원이 증액된 112억 7142만 5000원을 편성하였으며 주요 편성내역은 467페이지 상단 교향악단 공연 6억 3062만 8000원, 468페이지 상단 합창단공연 5억 9301만 원을 편성하였습니다. 468페이지 하단 무용단 공연 6억 3270만 3000원, 470페이지 상단 청소년단 공연 8624만 원, 찾아가는 예술단 공연 3억 1155만 원을 편성하였습니다. 그리고 471페이지 상단에 장미축제 특별공연 7000만 원과 태화강 대공원 봄꽃 음악회 2500만 원, 울산․장춘 자매도시 결연 20주년 기념공연을 위해 5000만 원을 편성하였습니다. 그리고 태화루 준공을 기념해서 내년 4월 뮤지컬 ‘태화강’ 공연을 위하여 3억 7172만 원을 편성하였습니다. 472페이지 중단 예술단원 보상금으로 전년대비 호봉승급과 임금인상분으로 5.1% 증액된 82억 8411만 1000원을 편성하고, 474페이지 교향악단 악기인 콘트라베이스 2대 구입비 8000만 원을 편성하였습니다. 475페이지 상단 시민과 소통하는 창의적인 기획전시를 위하여 4억 3639만 5000원을 편성하였습니다. 주요 편성내역은 하단부의 초청기획전시로 한국 구상미술 초대전 6000만 원을 비롯해서 6건을 편성하였습니다. 다음은 476페이지 하단 무대시설물 정비 및 장비 현대화를 위하여 9억 2672만 7000원을 편성하였습니다. 주요 편성내역은 무대 전동구동장치 6대 교체를 위해서 2억 6700만 원, 소공연장 무대기계 제어시스템 개선 1억 8000만 원, 조명 무빙라이트 신호선 및 박스 설치비 8500만 원, 477페이지 소공연장 노후 음향시스템 교체를 위해서 2억 7000만 원을 편성하였습니다. 다음은 477페이지부터 482페이지까지 행정운영경비로 전년도보다 2억 2699만 5000원이 증액된 38억 6194만 9000원을 편성하였습니다. 주요 증액사유는 직원들의 보수 및 각종 수당인상분과 직원사무실 의자 교체, 캐비넷 교체를 위한 4183만 원을 편성하였습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

이형조 문화예술회관장 수고하셨습니다. 마지막으로 울산박물관장께서 발언대에 나오셔서 울산박물관 소관 2013년도 제2회 추가경정예산안 및 2014년도 당초예산안에 대하여 일괄 제안설명하여 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 울산박물관장 김우림입니다. 연일 계속되는 의정활동에 고생이 많으십니다. 울산박물관 업무에 많은 관심과 지원을 아끼지 않으시는 존경하는 박영철 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 울산박물관 2013년도 제2회 추가경정예산안 세입․세출 부분은 생략하도록 하겠습니다. 2014년도 당초예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 세입예산 부분도 역시 생략하겠습니다. 492쪽입니다. 울산박물관 소관 세출예산은 전년대비 32억 200만 2000원을 증액한 140억 3536만 원을 편성하였습니다. 그러면 세부사업 순서대로 설명 드리겠습니다. 명세서 492쪽 상단부분 울산박물관 상설전 운영입니다. 울산박물관 상설전 사인그래픽, 영상물 보완, 체험용품 및 도구 구입, 울산근로자 생활사 조사연구 등으로 2억 4012만 원을 편성하였습니다. 493쪽 중간부분 특별기획전입니다. 특별전시 2회, 작은 전시회 등을 개최할 계획으로 5억 983만 7000원을 편성하였습니다. 494쪽 영상관 운영입니다. 써클영상관 빔 프로젝트 램프 교체, 프로그램 교정 및 프로젝터 기기 수리비로 2512만 원을 편성하였숩니다. 495쪽 대곡박물관 상설전 운영입니다. 상설전시실 전시환경 개선 7억 원과 발굴체험장 교구 및 물품 구입 등에 8억 781만 원을 편성하였습니다. 496쪽 대곡박물관 특별전입니다. 내년도에는 상․하반기 2회 개최에 1억 2000만 원을 편성하였습니다. 그동안은 대곡박물관에서 연1회였으나 올해부터는 2회로 계속해서 편성합니다. 496쪽 하단부분 암각화박물관 상설전 운영 예산으로 1억 894만 원을 편성하였습니다. 명세서 497쪽 암각화박물관 특별기획전입니다. 암각화박물관은 내년도 1회 특별전 개최 예정으로 1억 원을 편성하였습니다. 박물관 교육, 홍보 및 문화행사입니다. 교육 프로그램 운영에 2억 1884만 원을 편성하였습니다. 499쪽 하단부분 소식지 제작, 박물관 학회 가입비 등 박물관 홍보 예산으로 3296만 원을 편성하였습니다. 500쪽 박물관 문화행사입니다. 울산박물관, 대곡박물관, 암각화박물관의 각종 문화행사 개최를 위해 1억 1995만 4000원을 편성하였으며, 502쪽 상단부분에 토요콘서트 운영 예산으로 7200만 원을 편성하였습니다. 다음 박물관 유물 수집 및 보존관리입니다. 유물구입에 25억 1712만 원을 편성하였고 하단부 소장유물 보존관리입니다. 그동안 구입한 유물과 기증 등으로 확보한 유물의 보존처리를 위해 1억 9230만 5000원을 편성하였습니다. 503쪽 박물관 유물조사입니다. 율리 영축사지 연차(3차) 발굴조사를 위해 1억 5790만 원을 편성하였습니다. 504쪽 하단부분 국가귀속유물 인수 및 보존관리를 위하여 1738만 원을 편성하였고, 박물관 학술조사 및 연구 기반구축 사업으로 학술총서 제작에 6300만 원을 편성하였습니다. 505쪽 상단부분 한국암각화 유적조사 및 도록 발간에 5531만 원을 편성하였고, 역사민속조사(서부지역 마을지 조사)에 3975만 4000원을 편성하였습니다. 명세서 506쪽 하단부분 박물관 운영 지원 강화입니다. 우선 울산박물관 BTL사업 예산은 시설 임대료와 운영비 지급분으로 53억 5200만원을 편성하였으며, 문화정보실 운영을 위한 도서구입비 등으로 3540만 원을 편성하였습니다. 507쪽 박물관 위원회 관리에 788만 원, 도슨트 양성을 위해 2억 3170만 원을 편성하였습니다. 508쪽 박물관 시설물 관리입니다. 울산박물관 시설물 관리 예산은 대공원 주차장 연결 데크 직선화 사업 1억 원, 광장 파고라 설치 2000만 원을 포함하여 총 5억 5340만 6000원을 편성하였습니다. 509쪽 대곡박물관 시설물 관리에 2억 1583만 2000원을 편성하였으며 하단부분 암각화박물관 시설물 관리에 총 3억 820만 원을 편성하였습니다. 마지막으로 명세서 511쪽부터 515쪽까지는 행정운영경비 예산으로 전체 19억 3258만 원을 편성하였습니다. 514쪽 기본경비에 1억 724만 원을 편성하였습니다. 이상으로 2014년도 당초예산안에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 아무쪼록 편성한 예산안이 원안대로 반영될 수 있도록 여러 위원님들의 협조를 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

김우림 울산박물관장 수고하셨습니다. 전문위원께서 일괄 검토보고하여 주시기 바랍니다.

행정자치전문위원 장영대입니다. 의안번호 제509호 2013년도 제2회 울산광역시 일반․특별회계 세입․세출 추가경정예산안, 의안번호 제506호 2014년도 울산광역시 일반․특별회계 세입․세출 예산안중 공보관실, 감사관실, 문화예술회관, 박물관 소관 예산안에 대하여 검토보고서를 중심으로 간략하게 보고를 드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ․2013년도 제2회 울산광역시 일반․특별회계 세입․세출 추가경정예산안 검토보고서 - 문화예술회관 - 울산박물관 ․2014년도 울산광역시 일반․특별회계 세입․세출 예산안 검토보고서 - 공보관실 - 감사관실 - 문화예술회관 - 울산박물관 (별첨에 실음)

장영대 전문위원 수고하셨습니다. 공보관실, 감사관실, 문화예술회관, 울산박물관 소관 2013년도 제2최 추가경정예산안 및 2014년도 당초예산안에 대하여 질의토록하겠습니다. 질의는 10분 이내로 해 주시고 추가 질의시간을 갖도록 하겠습니다. 위원님들께서 는 질의시간을 준수해 주시기 바라며 질의 순서에 따라 먼저 박순환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

질의를 드리겠습니다. 문화예술회관장님, 471페이지에 장미축제 특별공연이 작년 예산은 5000만 원이었죠? 올해는 7000만 원.

예, 그렇습니다.

태화강 대공원 봄꽃 음악회는 작년에는 2000만 원인데 올해는 2500만 원이고, 울산․장춘 자매도시 결연 20주년 기념공연, 신규사업입니까?

예, 신규사업입니다.

신규사업 현황에는 안 나와 있어서요. 장춘 자매도시가 내년에 결연한 지 20주년이 되네요?

예, 그렇습니다.

기념공연을 하는데, 그런데 신규사업에는 왜 안 올렸습니까? 신규사업 현황에.

금액이 5000만 원이라 가지고.

금액이 신규사업은 2000만 원 이상이 신규사업인데, 파악이 어떻게 된 것인지 이게 신규사업에는 안 올라왔어요. 알겠습니다. 이렇게 파악을 했으니까 됐습니다. 장미축제 특별공연 이게 작년에 5000만 원인데 7000만 원으로 갑자기 2000만 원 증액한 사유가 뭐죠?

지금 장미축제가 우리 울산에 굉장히 인기가 있고 외지에서도 많이 오고해서 우리 시립예술단이 장미축제 출연을 해서 공연을 합니다. 그런데 이게 계속 같은 공연을 할 수가 없고 매년 업그레이드 시키고 이렇게 해야 되는데 그러다보니까 유명한 객원들을 모셔 와야 됩니다. 그렇다보니까 내년 같은 경우에는 13분 정도의 객원을 모시는데 그 객원료가 증가함에 따라 가지고 2000만 원을 증액했습니다.

13분 객원?

예.

단원 있잖아요.

예.

단원이 2014년도 호봉제 단원만 봤을 때, 다 검토를 하기에는 좀 그렇고 해서 차석단원 14분, 단원이 137분인데 이게 전체 정원을 다 넣은 숫자입니까, 단원이? 아니면 현원을 넣은 숫자입니까? 결원이 많잖아요.

단원이 현원을 기준으로 하는데 특히 장미축제라든가…….

제 얘기는 그게 아니고 우리 시립예술단 단원이 쭉 보상금이 나와 있잖아요.

예.

나와 있는데 이분들에 대해서 결원이 많지 않습니까? 무용단 17분, 합창단, 교향악단 결원이 있잖아요. 그러니까 정원을 넣었는지 아니면 현원을 넣었는지.

현원을 넣었습니다.

그러면 내년 하반기 때 증원하잖아요?

예.

그러면 그분들은 어떻게 합니까?

어차피 지금은 내년에는 임금인상 요인이 있습니다.

제 이야기는 그게 아니고, 관장님 준비 안 되시면 일단 질의를 드릴 테니까 나중에 준비하셔서 답변해 주셔도 됩니다. 무슨 얘기냐 하면 올 하반기 때 무용단하고 더 뽑잖아요. 그분들은 그러면 내년 1월 1일부터 급여가 나가야 될 건데 어떻게 나갑니까?

그분들은 어차피 내년에 임금인상분은 우리가 추경에 반영을 합니다. 그래서 부족분은 내년 추경에 반영을 하려고 그래 계획을 하고 있습니다.

관장님, 다시 한번 답변을 준비 해 주십시오. 제가 말씀드리는 것은 그러면 내년 추경 전까지는 그분들은 급여 못 봤습니까?

아닙니다. 기존 예산 돼 있는 것을 가지고 집행을 하고.

그러니까 현원기준으로 단원들 급여를 계산해 놨다고 그랬잖아요.

예, 그렇습니다.

그러면 현원은…….

그게 12월까지 집행분이니까 예산은 좀 있지 않습니까? 추경하기 전까지는 집행을 할 수 있지 않겠습니까?

그러니까 현원기준으로 준비 해 놨는데 단원이 137명이란 말이에요. 준비해 놨는데 올 하반기 때 새롭게 무용단 8명하고 이렇게 뽑잖아요.

예, 뽑습니다.

그분들은 이 현원에 빠져있지 않습니까?

예.

그분들은 내년에 뽑으면 어떻게…….

그분들은 기존 있는 단원의 예산이 내년 1월부터 12월까지 예산이 편성 돼 있습니다. 급료가. 그렇기 때문에 그 예산을 가지고 우선 집행을 하고 내년도 어차피 임금인상분은 또 추경에 반영을 해야 되니까, 추경에 반영하도록 그렇게 하겠습니다.

그러니까 이게 현원으로 계산을 하니까 올 하반기 때 이게 더 증원을 하더라도 기존에 있는 현원의 임금가지고 다 하고 나서 또 추경에 반영하고 이렇게 되면 안 되잖아요.

어차피 12월은 매년 추경에 반영하도록 시스템이 그렇게 돼 있습니다. 임금협상이…….

그러니까 지방자치단체는 추경이 있기 때문에 이런 것을 할 수 있는데 국가 같으면 추경 없으면 돈 못 주잖아요.

그럴 경우에는 시스템을 좀 바꿔야 되는 그런 문제는 있습니다.

제가 방금 이야기한 것, 정원기준인지 현원기준인지 나중에 뒤에 계장님, 한번 보시고 나중에 가기 전까지 저한테 이야기 좀 해 주십시오.

예.

그리고 공보관님.

예.

138페이지 전년대비 TV홍보가 5억 8400만 원인데 7억 400만 원으로 증이 되었습니다.

예, 좀 증액했습니다.

갑자기 이렇게 예산이 1억 5000만 원 홍보비를 증액할 이유가 있는가요?

그동안에 사실 위원님들 지적도 많았습니다. 사실은 저희들이 5억 5000만 원이었고 지금 7억 원 정도로 했는데 지금 이렇게 하더라도 넉넉하다 이렇게 볼 수는 없는 거고요. 저희들이 계속 우리 울산을 대외적으로 홍보해 나가려면 TV방송 같은 경우에는 효과가 크거든요. 그리고 방송도 메인시간대 주느냐 또 어떤 시간대를 주느냐 다르고, 또 전에 천 위원님께서 행감때 지적하신 해외홍보 같은 것도 좀 강화해 나가기 위해서는 최소한 저희들이 여유가 좀 있어야 그런 쪽으로 해 나갈 수 있지 않을까 그렇게 해서 기존보다 증액을 좀 시켰습니다.

우리 공보관실 예산이 전체적으로 연도별 예산으로 보면 엄청나게 많이 늘어나고 있다는 것을 알고 계시죠? 증액 속도가 이런 식으로 속도가 간다면 의회가 제동을 안 걸어준다면 너무 지나치게 늘어납니다. 특히 방금 얘기했던 홍보매체를 통한 시정홍보 중에서 TV방송 홍보, 그래서 제가 매년 이것을 제동을 걸어주거든요. 왜냐하면 너무 많이 늘어나니까요. 제동을 좀 걸어주더라도 계속 늘어나더라고요.

앞으로 더 많이 홍보를 해서 울산을 좀 더 알릴 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

그다음에 박물관장님, 509페이지에 대공원 주차장 연결 데크 직선화 사업 있잖아요. 이거 아주 좋은 사업인데 이것을 데크로 해야 됩니까? 그러니까 공원과 대공원에 어울리는 자연형 길로 조성을 하면 안 됩니까? 이게 제목이 데크로 올라와서요. 데크로 하지 말고 자연형 길로 하면 안 됩니까? 그게 안 좋습니까?

우리 박물관 위에서 데크로 연결하려고 하는 곳이 차선, 그러니까 각도가 심합니다. 그래서 자연공원으로, 자연 길로 조성하기에는 무리한 점이 있습니다. 그래서 데크로 조성해 가지고 바로 편안하게 갈 수 있는 방법이 좋을 것 같습니다.

예를 들어서 돌담길이라든가, 그러니까 제 얘기는 뭐냐 하면 울산박물관 대공원에 어울리는 자연형 길을 한번 모색해 보는 게 안 맞습니까?

지금 현재 데크가 우회에서 올라올 수 있는 데크가 조성은 돼 있습니다. 그런데 워낙 우회가 되는 바람에 굉장히 불편해서 그 데크와 그 데크를 직선으로 해서 연결시키는 작업으로 하게 됩니다. 당시에는 거기가 사유지로 조성돼 있어서 직선화를 못했는데 그쪽에 있는 사유지 구입을 직선화 사업을 위해서 완료를 하고 그다음에 데크로 기존에 있는 데크와 연결하는 사업이기 때문에 흔히 말하는 각도도 경사가 심하고, 그다음에 기존에 데크와 연결시키는 작업이기 때문에 데크 작업이 훨씬 나은 것으로 판단합니다.

다음에 추가질의 드리겠습니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 다음 김정태 위원 질의해 주시기 바랍니다.

박물관장님, 동료위원이 앞에서 질의를 했습니다만 지금 현재 우리가 박물관 유물 구입에 있어서 도산성전투도를 꼭 구입을 할 필요가 있느냐 라는 것이 여러 가지 사회적으로 이슈가 많이 되고 있거든요. 아시죠?

예.

그런데 우리가 여러 가지 참고문헌들을 보면 지금 현재 우리가 전시하고 있는 것도 보면 제1도가 조․명 연합군과 일본군이 전투하는 모습이고, 제2도가 조․명 연합군에 포위 된 왜군 모습이고, 제3도가 퇴각하는 조․명 연합군의 모습을 해 놓은 거죠, 그죠?

그렇습니다.

해 놨는데 지금 제일 중요한 것은 이 전투에서 우리나라가 졌다는 것 아닙니까? 조․명 연합군이 진 것이죠. 1차 전투에서 탈환을 하지 못한 것이죠.

탈환은 못 했습니다.

2차 전투에서도 탈환하지 못한 것이죠?

예, 그렇습니다.

그래서 뭐냐 하면 지금 그 당시 상황을 보면 어느 문헌에도 일본군에 대해서는 얼마가 성안에 있었는지는 나와 있는 문헌이 없더라고요. 참 안타깝게 생각하는 건데 지금 1차 전투때 명군이 3만 6000명, 조선군이 1만 1500명이 되었거든요. 그런데 그 안에 있는 일본군이 얼마가 됐는지 모르지만 함락을 시키지 못했습니다. 그리고 마찬가지로 2차 전투 때는 엄청나게 무려 명군이 7만 명 정도 갔습니다. 조선군이 2만 5000명 정도, 거의 10만 명이갔는데도 불구하고 함락을 시키지 못한 것입니다. 결과적으로 뭐냐 하면 1598년도에 도요토미가 사망함으로 인해 가지고 일본군이 철군명령이 떨어져서 이 사람들이 자진해서 철수를 한 것입니다. 역사적으로, 맞습니까?

예.

그래서 어떻게 보면 본 위원이 생각할 때는 이 그림은 일본에서는 상당히 숭배가 될 수 있는 그림이다. 왜냐하면 자기네들은 그 전투에서 우리나라가 6.25때 많은 전투얘기들이 나오는 것을 보면 엄청나게 우리는 적은 부대를 가지고 엄청나게 혁혁한 공을 세웠던 사람들로 인해서 우리가 전투 얘기가 많이 나오고 있지 않습니까? 그런데 어떤 한편 시각으로 보면 이것은 일본에서는 어떤 영웅적인 전투였을 것이다. 그러나 우리나 명군입장에서 보면 상당히 뼈아픈 전투의 모습이다 라고 생각하는데 여기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

위원님 말씀이 맞습니다. 이 그림은 정유재란의 울산 왜성전투도를 일본인의 입장에서 일본인이 그린 것은 사실입니다. 그러나 전투도, 울산왜성에서 이루어졌던 전투도를 수많은 한국측 기록과 일본측 기록이 있지만 그 기록을 비교적 정확한 사실에 근거해서 그림을 그려낸 것만은 정확한 내용입니다.

그렇습니다. 그 사실은 맞습니다. 맞는데 과연 우리가 나중에 우리 울산박물관에서 필요한 것은 맞습니다. 맞는데 울산박물관에 소장된 물품이 정말 우리 후세들이 봤을 때 거기에 대해서 엄청난 이런 사실들을 알았을 적에 과연 도움이 될 수 있느냐? 또 우리 학생들이 울산박물관을 갔을때 도산성전투도를 봤을 때 ‘우리가 그때 그만큼 엄청나게 졌구나.’ 라고 생각할 수도 있다는 것이죠. 그래서 공유에 있어서는 뭔가 우리 후손들에게 자랑할 만한, 본래 모습이 안 좋은 것은 감추려고 노력하는 것이 우리 어른들의 모습 아닙니까, 그죠? 그런데 이것을 꼭 이렇게 이런 모습들을 우리 학생들이 많이 오는 박물관에 꼭 소장을 해야 될 것이냐? 거기에 대해서 관장님이 보는 입장은 어떤 것인지 짧게 답변을 부탁드리겠습니다.

도산성전투도는 정유재란의 마지막 육지전투였고 이를 계기로 울산군은 울산도호부로 승격하게 되는 굉장히 결정적인 역할이 울산 도산성전투도입니다. 도산성전투도는 우리나라의 실록 및 징비록 등 굉장히 구체적으로 전투상황이 묘사 돼 있는데 그 전투상황이 묘사된 그림을 정확하게 그리고 있는 것은 사실입니다.

관장님, 알겠습니다. 간단하게 말씀을 드리면 지금 6.25전쟁을 두고 아마 북한에서 전시하는 것하고 우리 남한에서 전시하는 것이 다를 것입니다. 효과는 각자에 따라서 다른 것인데 이런 부분에 있어서 정말 우리가 굳이 그만한 예산을 들여서 정말로 필요한지를 고민을 한번 해 봐야 되겠다는 생각을 우선 말씀드리고 넘어가겠습니다.

한 말씀만 더 드리겠습니다. 임진왜란을 표현한 그림 중에서는 현재중국, 일본, 한국을 통해서 세 그림이 존재하고 있습니다. 하나는 명나라의 시각에서 본 정왜기공도병이라는 전투도인데 현재 국립중앙박물관에 소장돼 있습니다. 하나는 우리나라의 시각으로 봤던 평양성탈환도는 고려대학교 박물관에 소장돼 있습니다.

관장님, 우리나라 시각에서 이 그림을 그렸다면 지금 말씀하신대로 당연히 우리가 소장을 해야죠. 그런데 이것은 어쨌거나 제가 느끼는 부분은 일본시각에서 봤을 때는 이게 엄청난 전투였을 것이다. 그리고 우리가 일본은 아직까지 모르겠지만 일본에서는 어떻게 보면 이 사람이, 이 전투에 참가한 사람들이 영웅의 대접을 받고 있을는지도 모르는 것이거든요. 그래서 이것을 꼭 우리가 소장을 할 값어치가 있을까 하는 궁금증이 들어서 물어봅니다. 일단 다음에 더 하고 넘어가겠습니다. 다음 문화예술회관장님, 지금 455페이지세입예산서를 보시면 입장료수입 있지 않습니까? 3억 5600만 원 정도 되는데 전년도보다 2500만 원 정도 증액 편성했더라고요.

예.

여기에 특별한 무엇이 있는 것입니까?

이것은 저희들이 상설기획공연 해서 지난번에 세입증대방안으로 해서 좀 올렸습니다. 뒤란공연이 5000원에서 1만 원으로 올리고요. 그다음에 모닝콘서트를 5000원에서 7000원으로 올리고, 이 올린 부분을 반영해서 지금 세입에 잡은 것입니다.

그 밑에 보면 공연장 대여료 있죠? 공연장 대여료가 있는데 지금 실질적으로 대공연장이나 소공연장은 한 달에 5번에서 8번 이렇게 대여되는 것으로 돼 있더라고요. 그런데 대공연장 같으면 5번 밖에 대여 안 되면 지금 우리가 밖에서 얘기하는 것은 공연장이 없어서 계약이 안 된다, 또는 제1전시장부터도 보면 월 6건 정도 이렇게 대여가 안 되고 있는 것이거든요. 그런데 이게 밖에서 전시장이나 공연장이 상당히 대여하기가 어렵다는 것하고 지금 수입의 예상을 해 놓은 것하고는 많은 차이가 있다는 생각이 들거든요. 그래서 이 부분은 나중에 다시 한번 설명을 해 주시기를 바랍니다.

예, 알겠습니다.

그다음에 460페이지 보겠습니다. 460페이지 하우스가이드 인부임 있죠? 지금 보면 8600만 원이 편성 돼 있죠? 하우스가이드 인부임에 보면, 평일.

예.

평일에 8600만 원이 편성 돼 있는데 여기에 지금 보면 추경예산에서 원래 2013년도 당초예산에 8600만 원 돼 있었거든요. 그런데 추경예산에서 2300만 원 감액을 했죠? 그런데도 불구하고 또다시 2014년도에 감액한 부분을 다시 증액해서 8600만 원으로 증액 편성한 것이죠?

예, 그렇습니다.

여기에 대해서는 2회 추경에서 했으면 내년에도 이것밖에 안 될 거거든요. 그런데 여기에는 왜 증액 편성한 것이죠?

그렇게 저희들은 보지 않습니다. 올해는 사실 대외적으로 경기가 좀 불황이다 보니까 신청했다가 취소한 건이 있어 가지고 64건 정도가 줄어들다보니까 감액을 하게 되었습니다.

하우스가이드가요?

하우스가이드는 공연이 줄어들면 운영을 해야 되거든요.

그러면 올해보다도 내년이 경기가 좋아질 것이라는 겁니까?

예, 좋아질 것으로 보고 저희들이 예년같이 당초 예산대로 편성한 것입니다.

그러니까 저희들이 봤을 적에 올해보다 경기가 같다 라고 보면 작년수준으로 봐도 된다는 것이죠?

물론 그렇습니다. 올해하고 똑같다면 그렇게 볼 수가 있는데 공연이 늘어날 것으로 저희들은 보고 있습니다.

이상입니다

김정태 위원 수고하셨습니다. 다음 허령 위원 질의해 주시기 바랍니다.

박물관장님, 이것 답변을 요구하는 것은 아닙니다. 본 위원이 그냥 질의를 하는 겁니다. 아까 동료위원도 말씀하셨는데 도산성전투도 유물을 구입하는 것이 우리가 예술적 가치를 보느냐 아니면 이것을 전시함으로 인해서 우리 후손들이나 이 시대를 살아가는 우리 또는 먼 후손들이 이것을 역사적인 교훈이나 무엇을 보느냐 이런 시점에서는 좀 틀릴 겁니다. 그래서 관장님이 말씀하시는 것은 예술적․문화적․진기적, 흔하지 않은 이런 가치에서 판단할 수가 있고 또 우리가 박물관이라는 것은 관람하는 사람들이 가면 거기에 가서 찬란했던 옛날 우리 선조들의 문화라든지 또는 외국의 문화라든지 그렇지 않으면 과거의 잘못된 문화라든지 이런 것을 다 보고 느끼고 배움으로 인해서 거기에서 우리가 뭔가 하나의 감성을 자극해서 할 수 있는 교훈적 이런 것도 포함된다고 봤을 때 실패한 역사도 역사이고 성공한 것도 역사니까 여러 가지 혼합스러운 것도 있지만 원체 고가품이 되다보니까 여러 위원님들이 질의를 많이 하는 것 같습니다. 그래서 관장님은 전문가적인 입장, 예술적인 전문가적인 입장에서 얘기할 것이고또 우리 위원들은 예산을 가능하면 잘 해 보려고 하는 겁니다. 그래서 이런 것들이 예를 들면 이렇습니다. 계약이나 물품구매 등 내가 집을 짓는데 돈이 없으니까 1억 원을 주고 집을 지었다. 누구 돈을? 남의 돈을 빌려와서. 그런데 내가 이 돈을 나중에 언제 가서 3억 원을 갚는다고 하면 나는 안 짓는다는 거지. 왜? 내가 1억 원을 지금 빌려와서 3억 원을 주고 지었는데 왜 이것을 3억 원을 내가 갚아야 되느냐, 그때 가서 그럴 능력이 되느냐 이렇게 봐야 되는 겁니다. 그래서 이게 뭐냐 하면 전에도 내가 말씀을 드렸지만 우리 박물관이 472억 원을 주고 BTL사업으로 지었다. 그런데 나중에 우리가 갚으려고 보니까 20년 동안에 천 몇 백 억 원을 갚아야 되더라. 이렇게 되면 갚을 능력이 되는 사람은 괜찮지만 능력이 안 되는 사람은 여러 가지 숙고를 해 보게 되는 거라. 그죠? 그래서 계약이라든지 이런 것은 이해당사자 간의, 우리 사람에 의해서 이루어지는 거니까 사람의 생각하는 사고에 따라서 ‘아, 이것은 이래서 안 되겠구나. 빨리 고쳐야 되겠구나’ 이렇게 갈 수도 있다는 겁니다. 그래서 그런 점을 참고를 하시고 이 부분에 대한 답변은 제가 요구하지 않습니다. 그렇게만 참고하시고. 우리 감사관님, 여기 보니까 전국 지자체 공통사업으로 청백-e시스템 구축을 한다고 했는데 5억 4800만 원, 어떤 면으로 보면 이게 빨리 좀 구축이 되어서 회계나 업무행정에 오류나 착오나 비리가 발생하면 이렇게 했으면 좋겠다 이렇게 생각할 지도 모르지만 그러나 한편으로는 우리 공직사회를 바라보는 시각에서 보면 서글픈 생각이 듭니다. 시스템까지 이렇게 도입해서 이 장치를 해야 되느냐 할 때 정말 평생을 어렵게 살아가면서 공직사회에서 봉직하는 사람의 그런 마음에서 보면 왜 우리 집단을 이런 집단으로 볼 수밖에 없고 이런 기계가 우리를 감시해야 되느냐 하는 그런 차원에서 보면 대단히 서글픈 생각이 듭니다. 맞잖아요? 대다수의 공무원들이 정말 어렵게 공직생활을 하는데 이것을 도입해서 비리, 행정오류 발생 시 경보를 발령해 주고 기계가 인간을 지배하는 시대 이런 시대는 나는 아니라고 보는데 그렇든 말든 17개 시․도가 이렇게 한다니까 이게 다 구축된 다음 2015년도에 가면 제가 붙이는 말로 울산공직사회 청렴100%가 안 되겠느냐 그런 생각이 듭니다. 그래서 모처럼 17개 광역시․도가 다 이렇게 하니까 이게 성공적으로 잘 될 수 있도록, 특히 이 시스템을 설치함으로 인해서 공직사회가 위축되거나 재이슈가 되는 그런 것은 없어야 되겠다는 그런 말씀을 한 번 드립니다. 일리 있는 이야기죠?

예, 잘 알겠습니다.

그렇게 좀 해주시고, 그다음에 우리 문화예술회관하고 울산박물관하고는 예산을 편성하는 부분에 있어서 현격한 차이가 납니다. 그것은 무슨 말이냐 하면 문화예술회관은 거기에 있는 모든 시설장비, 기기 이런 것들이 이미 성년기를 넘어서서 노년기로 접어들었습니다. 그것은 뭐냐 하면 10년이면 강산이 변하는데 이미 개관한 지가 18년이 경과했어요. 그러면 거기에 설치된 모든 기기, 장비 이런 것들은 그 시대에 맞춰서 전부 구입해서 넣어놓은 것이고 울산박물관, 암각화박물관, 대곡박물관은 이제 막 초등학교를 졸업하고 한참 뭔가 일을 해야 되는 그런 단계에 도달했습니다. 그렇기 때문에 우리 문화예술회관은 거기에 있는 시설, 노후화된 장비를 교체하고 주위에 있는 환경을 정비하고 옛날의 기기를 문화적․예술적 국민들의 수준이 높아졌으니까 그런 시대에 맞춰서 기기를 넣어야 되니까 계속 장비를 구입해야 되고 맞잖아요?

예, 맞습니다.

그런데 우리 박물관은 무엇을 해야 되느냐 하면 개관된 지 얼마 안 되기 때문에 개관되고 난 뒤에 보니까 이것 저것 부족한 것이 많아, 신살림을 살던 식으로 결혼하고 나니까 하나 사고 나니까 하나 부족하고 이런 식으로 하다 보니까 이것도 사야 되고 저것도 사야 되고 다 맞습니다. 그런데 내가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 제가 시간이 없기 때문에 이런 말씀을 드리는데 대곡박물관 7억 원을 들여서 정말 시대에 부응하는 멋진 박물관을 한 번 꾸며보겠다 이런 것 있잖아요. 그런 구상을 하고 계시잖아요. 그러면 우리 행정에서는 이런 것이 좀 필요하다는 것이지. 내가 이 대곡박물관을 2014도에 가서는 정말 멋지게 해서 대곡박물관 본래의 목적과 우리 시민이 요구하는 것을 접목시켜서만들겠다고 하면 적어도 작년도쯤에, 올해 전반기도 좋고 미리 우리 적어도 상임위에 ‘이런 이런 구상을 가지고 있습니다. 그래서 이렇게 해보려고 하는데 우리 위원님들 의견은 어떻습니까?’ 이렇게 한 번 받으면 여기 와서 박수를 받으면서 예산편성이 통과가 안 되겠느냐 나는 이런 생각을 합니다. 그래서 두 분, 우리 문화예술회관장님이나 박물관장님께서 한 쪽은 새로 많이 시설을 보강해야 되고 하나는 전부 교체해야 되는 그런 상황에서 보면 1, 2천만 원 들어가는 부분은 제외하고라도 예산이 많이 소요되는 부분은, 편성은 집행부가 하지만 예산승인은 의회가 하니까 승인받는 기관에다가 미리 돈이 좀 들어가면 와서 설명을 한 번 해 주면 얼마나 좋았을까 하는 생각이 듭니다. 우리 두 분 회관장님, 관장님 공감하시죠?

예, 공감합니다. 알겠습니다.

그렇게 되면 예산을 편성하는 단계에서 질의하고 답변하고 어렵게 안 된다, 사전에 다 풀어놓으면 좋다 이런 말씀을 제가 드립니다. 그래서 여기에 있는 구체적인 내용, 교체해야 될 내용 이런 부분에 대해서는 말씀을 안 드리겠습니다. 그래서 우리 문화예술회관에서도 앞으로 이 기기는 지금 구입한 지가 10년 됐다, 이것은 15년 됐다, 이것은 내구연한이 지났다 하면 아예 명년도 초에 가서 2015년도에 편성할 것을 죽 연도별로는 못하지만 3년, 5년 단위로 끊어서 그렇게 상임위에 한 번씩 보고를 함으로 인해서 승인해 주는 의회와 편성하는 집행부가 서로 교감이 잘 이루어져서 잘 안 되겠나 이런 생각을 합니다.

예, 알겠습니다.

다른 부분은 안 하겠습니다. 하나만 더 묻겠습니다. 공보관실에 묻겠는데 공보관실에는 신규사업이 하나도 없나요?

신규사업 2개 있습니다. 아까 박순환 위원님께서 질의하신 울산사랑 다큐하고 유튜브 제작에 하나.

유튜브용 동영상 컨텐츠 제작하고 이것 지금 울산사랑 다큐는 특정 방송매체를 결정해 놓은 것은 아니죠?

결정을 했습니다.

특정 방송매체를 결정했네요. 그러면 1분 정도의 영상물을 만들어서 시청률이 높은 시간대에 송출하면 그 방송에서는 가장 시청률이 높은 시간대에 계속 송출되어 나오겠네요?

예.

내용하고 그런 것은 다 되어 있네요?

아닙니다. 아직 제작을 해야 됩니다. 그 제작비용하고 다 포함해서.

공보관님 시정홍보에 대단히 고생이 많으신데 본 위원이 늘 주문하는 사항이지만 한 가지만 말씀을 드릴게요. 홍보라는 것은 양적으로도 많이 필요하지만 질적으로도 대단히 필요하다. 특히 이시대는 거의 전자 이런 어떤 시대이기 때문에 이제 조금 5년이 더 가면 전자기계가 사람을 지배하는 시대가 올 것이다. 이런 시대가 옵니다. 그래서 우리가 여기에 많은 울산의 홍보에 대한 시스템이나 장비나 이런 것을 아무리 많이 해도 일반시민들, 특히 20대, 30대, 40대 젊은 층이 선호하지 않는 프로그램이나 선호하지 않는 개발된 컨텐츠는 소용이 없습니다. 그래서 물론 우리가 지역에 있는 업체를 사랑하고 아끼고 애용을 해 주는 것도 중요하지만 이런 부분들은 그런 차원하고 틀린다. 그래서 세계적으로 이런 전쟁의 시대에 있으니까 정말 훌륭한 이런 것을 만들 수 있는 업체를 잘 선택해서 울산의 전체적인 것을 한 번 업그레이드 해 볼 필요성이 있다 그런 주문을 드립니다.

잘 알겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 다음 김종무 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

네 분 모두에게 제가 좀 당부의 말씀을 드릴까 싶습니다. 어느 한 분을 내가 지적하는 것이 아니고 네 분에게 같이 말씀을 드립니다. 역시나 올해 2014년도 당초예산에 예산심사를 하면서 또 심사를 하는 과정이고 예산서를 죽 훑어보면서 참 착잡한 마음이 많이 들었다. 그 이유인 즉은 무엇이냐, 앞서 동료위원들께서 여러 가지 지적을 해 주셨습니다. 실질적으로 우리 시민들의 참 고귀한 세금을 징수해서 이렇게 한 푼 한 푼 예산을 편성하는 과정에서 우리 예산을 담당하고 예산을 편성하시는 분들이 과연 이게 나 개인의 소유재산이다 라고 생각할 때, 내 주택이다, 내 자동차다, 집에 있는 전자제품을 하나 구입하더라도 정말 가족들끼리 심사숙고 의논을 해서 물품을 구입하는 과정이 이루어지는데 지금 우리 예산서 죽 훑어보면 어지간하면 전적으로 교체 이런 스타일입니다. 그래서 아까 우리 동료위원님께서 울산박물관과 대공원의 직선화사업에 1억 원 편성에 대한 아까 질의하실 때 나는 참 답답한 것이 지금 우리 박물관에 대공원하고 데크연결을 언제 했죠?

개관 당시에 했습니다.

몇 년 됐습니까? 이제 2년 조금 더 됐죠?

예.

그러면 그때 예산 얼마 들어갔습니까?

BTL사업에 포함되어 있어서 정확하게…….

대강 이야기 해 보세요.

기억이 안 납니다. 그것은 별도예산이 아니었고 그냥 BTL사업에 포함한 예산이어서 개별예산을 기억 못 합니다.

어떤 공사를 시공하든지 앞을 좀 보고, 과연 대공원하고 연결하는 데크공사를 하더라도 어느 부분으로 해야지만 안정적이고 앞으로 우리 시민들이 박물관을 자주 찾을 수 있는 그런 통로가 되는지는 우리가 연구를 했어야 됩니다. 그게 아니다 싶으면 안 해야죠. 당연하게 안 해야죠. 1년이고 2년이고 훑어보고 정말 대공원에서 박물관을 찾을 수 있는 그런 연결도로를 우리가 만들어줘야 되는데 이런 고민이 없었다 이겁니다. 답은 안 듣겠습니다. 그런 고민이 없고 그 중간에 보면 파고라 설치한다고 2000만 원 예산편성되어 있죠? 이런 것도 우리가 신중하게 생각해 보자. 본 위원은 이렇게 생각합니다. 거기 외부에, 박물관 외부로 해서 관람객들이나 시민들의 쉼터가 전혀 없습니까?

저희가 파고라를하고 파라솔을…….

아니요. 있습니까? 없습니까?

좀 있습니다.

파라솔이 좀 있죠?

그것을 한 것은 의회 행정사무감사에서 위원님들께서…….

있습니까? 없습니까? 그것만 말씀하세요.

광장이 너무 썰렁하고 쉴 공간이 없으니 파라솔과 그것들을확보해서 쉴 공간으로 했으면 좋겠다는 좋은 의견을 주셔서 저희가 효과가 있다 보니까 계속해서 더 추가하는 작업들입니다.

그렇죠? 그러면 우리가 파고라 설치도 한 번 생각해 봅시다. 우리 지역에 보면 각 동네 입구에나 조그마한 소공원 이런 데 보면 파고라 설치가 많이 되어 있습니다. 설치되어 있는데 거기에 까딱 잘못하면 늦은 시간에 청소년들의 비행장소가 돼요. 우리 지금 파고라 설치하고자 하는데 박물관에 담장이 별도로 설치되어 있습니까?

없습니다.

없죠? 파고라 설치를 해 놓으면 틀림없이 청소년들의 비행장소가 됩니다. 그런 것도 우리가 한 번쯤은 생각을 해 봐야 됩니다. 막무가내, ‘아, 이것 쉼터로서 적합하다. 파고라 설치한다.’ 이것 아닙니다.

현재 저희가 행정사무감사에서 위원님들이 좋은 의견을 주셔서 설치하고 있는데 그 설치하는 것이 어린이들 특히 유치원, 초등학생들의 점심식사 공간 등으로 굉장히 잘 활용되고 있습니다.

맞아요. 아까 이야기하는 파라솔 형태로 설치해 놓은 그런 부분에 대해서는 청소년들이 왔다갔다하면서 개관시간에는 충분하게 효율이 있다고 봅니다. 그런데 파고라 설치만큼은 거기에는 저녁에 밤 늦은 시간에 항상 청소년들이 모인다, 이것을 염두에 두셔야 됩니다. 아시겠습니까?

예.

제가 가장 민원이, 지역활동하면서도 가장 민원이 거기에 어떻게 처리좀 해 달라는 그런 민원을 상당히 많이 듣습니다. 그렇기 때문에 그런 것은 신중하게 생각하고 앞으로라도 그 하나 하나가 예산편성과정에서 좀 예산을 효율성 있게 집행할 수 있는 그러한 예산편성이 되어졌으면 하는 바람으로 아까 네 분한테 말씀을 드렸습니다. 문화예술회관장님, 예산서 462페이지 401-01 시설비에 보면 제1전시장 음향시설개선비 1억 원 편성되어 있죠?

예.

그러면 거기에 보니까 내장공사 6000만 원, 음향기기 설치비 4000만 원 이렇게 되어 있습니다. 그 내용 간단하게 설명해 주세요.

지금 제1전시장에는 개막행사들이 많이 열려서 위원님도 아시다시피 음향시설이 굉장히 안 좋습니다. 그래서 그것을 교체하려는 것인데 지금 현재는 천장에 부착되어 있는 그런 시스템이다 보니까 서로 호환이 되어서 울려서 잘 안 들립니다. 그래서 지금 현재 달려 있는 것은 올해 만든 상설전시장 쪽으로 돌리고 그래서 새로운 기종을 하나 설치하려는 겁니다.

그런데 내장공사는 거의 인테리어 목적 아닙니까?

인테리어가 아니고요. 그것이 음을 흡음할 수 있는 그런 재질로 벽면하고 천장하고 바닥하고 설치하는 겁니다.

그러면 음향설치로 편성목을그냥 1억 원 해 놓으면 되지 거기에다가 내장공사 이렇게 하면 안 맞잖아요.

내장공사하고 음향하고 틀립니다. 기기구입하고.

그러니까요. 그렇게 되면 그 목을 세부사업 쪽으로 시설유지보수비라든지 이렇게 가야지 이것을 내장공사, 이게 지금 그 앞에 세부사업 목은 음향설치비로 1억 원 안 돼 있습니까?

예, 음향시설개선 해서 1억 원 되어 있습니다. 어차피 이것은 내장공사하고 통신시설하고는 공사가 틀립니다.

그런데 전시실에 1억 원을 들여서 음향시설 할 만한 가치는 있습니까? 아직까지 저희들 전시실에 여러 번 가 봤지만 그렇게 음향이 되게 중요해서 음향으로 인해서 전시한다든지 이런 것은 전혀못 봤는데 전시실에다 그렇게 음향시설을 1억 원씩 들일 필요가 있습니까?

그런데 거기 전시개막식이 1전시장에 1년에 4, 5십 차례 열립니다. 그래서 관객들이 굉장히 많이 오고 시민들이 많이 찾는 행사들이 많이 열리는데 실제로 다른 행사장이 있으면 그렇지만 우리 전시장에는 다른 행사장이 없다 보니까 1전시장에서 합니다.

관장님 알겠습니다. 전시실에서 우리가 음향을 사용하는 빈도가 어떻게 됩니까?

음향의 빈도는 방금 제가 말씀드렸다시피 4, 5십 차례 정도 됩니다.

4, 5십 차례 하는데 우리 개막식할 때 내빈들 인사말하고 아니면 전시회할 때 설명하고 음향을 조금 넣어주고 하는 것 그것밖에 더 있습니까? 그런데다가 우리가 1억 원씩을 투입할 필요성이 있습니까? 본 위원 생각에는 그것 좀 과하다.

전시 오신 분들, 개막식하러 오신 분들 전부다 그 얘기를 하시고 계십니다. 그래서 이왕 하는 것 좀 잘 하자.

1전시실이 지금 몇 평이나 됩니까?

1전시실이 지금…….

대강 말씀해 보세요.

면적은 평으로 치면 90평 정도 될 겁니다.

그래서 이런 부분을 좀, 그 음향을 설치하기 위해서 음향기계업체하고 교섭은 해 봤습니까?

교섭은 안해 봤습니다. 우리가 견적으로 뽑은 것이죠.

그래서 이런 것 하나 하나가 그래도 한 번 정도는 음향기계업체하고도 연결을 해서 상세한 내역은 아니더라도 관장님이 정확하게 설명될 수 있는 그 정도는 되고 이게 편성이 되어야 되지 않았나 이렇게 생각합니다. 그냥 참고하세요. 이상입니다.

수고하셨습니다. 지금까지 위원님들께서 1차 질의가 끝이 났습니다. 지금부터 2차 질의에 들어가겠습니다. 2차 질의시간은 5분을 드리겠습니다. 5분이 지나면 벨이 울리고 벨이 울리면 1분 이내로 정리해 주시기를 부탁드립니다. 협조 부탁드리면서 천병태 위원 질의해 주십시오.

박물관장님, 암각화 도록도 발간하고 연구사업하잖아요?

예.

이게 매년 진행되고 있죠?

예, 그렇습니다.

언제까지 진행할 예정입니까?

내년이면 그 사업은 일단 완료를 합니다. 내년에 천전리 각석에 대한 부분들을 여태까지 조사한 것들을 완간하게 되면 암각화 발간사업은 일단 완료하는 것으로 되어 있습니다.

그런데 이 조사연구사업을 하는 것은 좋은데 도록을 왜 매년 발간합니까? 전체를 집대성해서 도록을 발간해야 되는 것 아니에요?

그렇습니다. 한국의 암각화를 우리가 암각화박물관이울산만의 암각화박물관이 아니라 전국에 유일한 암각화 전문박물관으로서 우리나라에 있는 암각화를 전체적으로 국내외에 소개하겠다 라는 것으로 시작했습니다. 그래서 지금 전국에 있는 암각화를 먼저 내고 그다음에 작년에 반구대암각화, 내년에는 천전리 각석에 대한 것으로 집대성해서 암각화에 대한 전반적인 것들을 다 소개하는 시리즈물입니다.

예, 알겠습니다. 그리고 도산성전투도 그게 그림묘사와 기록이 일치한다 이렇게 볼 수 있죠?

예.

우리나라의 역사기록과 그 기록도 일치하죠?

그렇습니다.

일치를 한다, 그런데 문제는 퇴장하는 마지막 장면이 보니까 조․명연합군이 철수하는 장면이, 그러니까 일본의 시각이 담겨있던데 그러나 그것이 역사적인 사료로서의 가치는 대단히 높다고 볼 수 있습니까?

그렇습니다. 더군다나 울산의 역사를 보여줄 때 정유재란의 전투도가 끝난 이후 울산부에서 울산도읍으로 승격되는 이유는 임진왜란에, 정유재란에 울산시민들의 공이 크다고 해서 올린 것입니다. 그래서 울산의 역사를 보여줄 때 이 정유재란 부분은 굉장히 중요한 부분이고 울산박물관에서 확보하고 있는 의병장 박홍준 검이라든가 이응춘 유서는 대부분 정유재란에, 임진왜란에 연관되어 있는 유물입니다. 비록 일본의 그림이지만 그것까지 함께 소개된다면 울산왜성전투도와 그리고 각종 의병 또 우리나라의 그때 당시 유서를 통해서 보여지는 많은 것들이 좀더 울산의 전투를 보여주는 굉장히 좋은 자료라고 생각하고 믿고 있습니다. 그래서 가격을 떠나서 울산박물관이 제가 계속 듣고 있는 것이 볼만한 명품이 없다, 그런데 볼만한 명품이면서도 울산의 역사를 소개하는데 굉장히 중요한 자료다 해서 꼭 구입하기를 희망하고 위원님들께서 허락해 주시면 정말 감사하겠습니다.

향후에 도산성전투도를 울산박물관이 구입하면 그 도산성전투도에 대한 전반적인 설명, 이런 전반적인 자료 이런 것도 준비할 용의가 있습니까?

예, 당연히 준비해야 됩니다. 최근 저희가 이번 구입을 추진하면서 최초로 개인소장이라고만 알려져 있던 사람이 본명도 알아놓고 직접 제가 편지를 드려서 구입 이전에 뭔가 울산시민과 모든 분들이 봐야 구입에 대한 또는 가격에 대한 여론이 형성되지 않겠느냐 해서 한 달 동안 전시를 했고요. 기타 이것에 대한 좀더 구체적인 자료를 일본에서 지금 책들이 계속 들어오고 있어서 이것은 이 부분을 설명한 복사본인데요. 여기에 최근에 저희가 입수한 기록에 의하면 어제 와서 설명, 이게 어제 도착한 자료인데요. 강이 경주에서 울산 근처에 있는 강이라고 했습니다마는 명확하게 태화강을 사이에 두고 대치하고 있는 모습으로 묘사가 되어 있는 등 좀 더 조사할 수록 울산과 더욱 더 연관이 있는 작품으로 여겨지고요. 그래서 꼭 구입했으면 좋겠습니다.

이상 질의 마치겠습니다.

수고하셨습니다. 다음 김정태 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

박물관장님, 딱히 이것은 우리가 많은 토론을 해야 될 것 같아서 다시 질의를 드리겠습니다. 지금 우리가 임진왜란 관련 3대 병풍이있는게 평양성탈환도, 이것은 조선의 시각에서 한 것이고 그다음 정왜기공도병입니까? 이것은 명나라 시각에서 한 것이고 유일하게 도산전투도는 일본의 시각에서 한 것이잖습니까?

예.

그래서 지금 여러 가지 본 위원도 잘 몰라서 참고문헌들을 좀 찾아보면 이렇게 기술되어 있는 데도 있거든요. 뭐냐 하면 한 번 들어보시고요. 1592년 임진왜란이 시작되자 가토 기요마사라는 사람이 조선의 왕자 2명을 포로로 잡는데 성공을 했답니다. 그래서 그 후에 뭐냐 하면 기요마사가 나오시게, 지금 이 그림을 그리도록 한 작자가 나오시게를 평하길 내 생애에서 조선에서 싸운 것만큼 편한 적은 없었다. 모두 나베시마 나오시게의 덕분이라고 한 것이 나와요. 그렇다면 뭐냐 하면 이런 역사적인 사실을 보면 상당히 일본에서는 이 평을 대단히 이 전투를 높이 평가하고 있다는 겁니다. 중요한 것은 이러한 것을 각 이 금액의 평가라는 것은 자기 나라에서 또는 개인이 평가를 해야 되는데 이 평가금액의 기준이 어디에 있는 것인지 거기에 대해서 답변해 주시겠습니까?

먼저 말씀하신 부분부터 말씀을 드리겠습니다. 가토 기요마사가 정말로 고생을 했는데 아까 말씀드렸던 나베시마가 야습, 그러니까 밤에 몰래 야습을 청해서 그 야습작전이 성공하면서…….

다른 것 질의해야 될 것이 많이 있으니까, 그러니까 이게 다른 참고문헌에 이런 말들이 있다는 것이죠. 그래서 평가금액을 어떻게 해서 이게 지금 평가된 지도 여러 가지 관장님은 내용을 알고 계실 것 아닙니까? 그래서 어떻게 평가를 해서 이게 이 금액 정도 되겠다 라는 것이 나온 것인지만 말씀해 주시면 되겠네요.

평가금액은 먼저 말씀을 드리면 아까 가토 기요마사가 이 전투에서 편했다는 표현을 쓰셨는데 정말 고생을 해서 본국으로 돌아가서 구마모토성을…….

잠깐만요. 그것은 관장님의 생각이고 일본에서 지금 그 사람들이 얘기한 것을 정리한 것 아닙니까? 그런데 그 당시에 관장님이 계셨는지 안 계셨는지도 모르는데 그 사람이 편하게 전투했는지 어렵게 전투했는지 어떻게 압니까?

역사적 기록에 의하면 구마모토성을 가 보시면 아시겠지만.

이것도 자료에 있으니까 말씀드린 것이고 일단 금액만 얘기해 봅시다.

금액은 아까 말씀드렸던 사카모토 고로 이 소장가가 2007년에 국립중앙박물관에 50억 원을 요구했고 국립중앙박물관에서 여러 차례 구입을 하려고 했으나 예산상의 문제로 하지 못했고 또다시 울산박물관이 들어서면서 처음부터 끊임없이 30억 원을 요구했었습니다.

평가금액만, 지금 나온 것만 얘기하시면 됩니다.

그래서 최종적으로 25억 원으로 제시를 한 것입니다.

그러니까 다른 평가기준은 없고 그 소장하고 있는 분이 최종적으로 25억 원으로 했으면 좋겠다는 것이죠?

우리 유물구입 절차에 의하면 이 분야의 전문가를 모셔놓고유물평가과정을 거치는 과정이 있습니다.

유물평가하시는 분들을 모시고 평가한 금액이 그것이라는 겁니까?

예.

그러면 참여한 분들은 누구누구십니까?

이 예산이 확보가 되면 저희가 내년 구입절차를 진행함에 있어서 전문가들을 모셔서 가격평가를 하고 거기에서 최종적으로 가격평가 한 것과 소장가하고 일치했을 경우에 구입할 수 있는 겁니다.

그러면 아까 말씀하신 클리브랜드인가 거기하고는 진행이 언제 될지는 잘 모르겠네요?

거기도 어쨌든 우리가 빨리 구입할 수 있느냐 없느냐를 결정해 주면 바로 그쪽으로 넘기겠다는 뜻이고요. 적어도 미국이라는 곳에 가서 대접을 못 받는 것보다는 울산박물관에서 정말 이것은 일본이 승리했다 라는 전투기록이 아니라 일본인이 얼마나 고생했느냐에 대한 전투기록이기 때문에 울산에서 대접받는 유물로 남고 싶다 라는 소장가의 의견을 전달 받았습니다.

관장님, 말씀 도중에 일본이 고생했다는 것을 우리가 굳이 그것을 나타낼 필요는 없는 것 같고요. 그죠? 여기 자료에 보면 우리나라 사람들이 그 당시 전투에서 죽은 사망자, 부상자도 다 나오는데 일본이 고생했다는 것을 여기에서 말씀하시면 안 되고 우리는 그 당시에 예를 들어서 우리 조선군이 얼마나 죽었으며 어떻게 어렵게 했는지를 잘 알면 되는 것이고, 그래서 뭐냐 하면 제가 한 가지만 말씀드리고 마치겠습니다. 어떻게 됐든 간에 앞으로 일본관광객들도 울산에 옵니다. 울산을 오게 되고 자연히 울산박물관을 이것 때문에 올 수도 있다는 것이죠. 그 도산성전투도가 울산박물관에 있으니까 울산에 들려서 정말 그 사람들이 그것을 보면서 도산성이 어딘지도 가봐야 될 것이고 여러 가지로 이렇게 볼 수도 있으니까 정말로 관장님께서는 신중을 기하셔야 될 것이다. 여러 가지 우리 역사학자들이나 또는 여러 가지 자문을 많이 구하셔서 신중을 기해 줬으면 좋겠다는 겁니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 김종무 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

우리 KTX 열차 홍보비로 2억 1600만 원 편성되어 있죠?

예.

전년도 대비해서 약 4000만 원 증액됐는데 홍보를 KTX 기차 안에서 하는 홍보 아닙니까?

예.

그 활용도는 좀 어떻습니까?

예?

특징이 무엇이냐고요. 그 안에 홍보하는…….

우리 시 천체 이미지 산업도시이다, 문화도시다, 생태환경도시다 라는 것을…….

그러면 다른 매체하고 비교할 때 홍보효과는 어느 정도 됩니까?

그래서 내년에도 그런 부분들을 저희가 홍보효과 분석을 의뢰하겠지만 사실 KTX는…….

아직까지 분석은 안 해 봤죠?

그까지는 안 했습니다.

그런데 지금 우리 KTX 열차의 모니터에서 방송하는 그 내용 아닙니까?

예, 맞습니다.

그러면 결국은 이것은 우리시로 봐서는 홍보비인데 따지고 보면 열차안에 기기사용료거든요. 따지고 보면 그렇죠? KTX쪽에서는 사용료 받는 것 아닙니까?

예, 맞습니다.

그런데 우리가 작년 대비해서 올해 그 사용료도 많이 싸졌거든요. 알고 있습니까?

한 번 체크하겠습니다.

체크하는 것이 아니고요. 작년에는 홍보료가 월 2200만 원이었습니다.그런데 올해 당초예산에는 1800만 원으로 월 400만 원 싸졌거든요.

예.

싸졌음에도 불구하고 예산은 증액되었어요. 그런데 이것은 개월수가 작년에는 8개월인가 7개월인가 그렇고 올해는 12개월이죠. 늘었는데 이것을 무턱대고 우리가 월수를 늘릴 것이 아니고, 예산을 증액시키지 말고 과연 이 KTX 영상을 통해서 우리 울산시를 얼마만큼 홍보하고 있는지를 우리가 정확하게 파악해봐야 되거든요. 괜찮겠다 싶어서…….

그것은 파악을 합니다. 그런 것을 데이터를 다 받고 있습니다.

어디에서 받아요?

KTX측을 통해서 받고 있습니다.

우리가 자체적으로 한 번 해보자는 것이죠. 그것은 KTX에서 해주는 것이고 우리 자체에서 그 홍보효과 이미지가 어느 정도 효과가 있는지.

위원님 말씀은 한 번 타서.

어떤 방법으로든지 설문조사를 하든지 어떤 방법을 통해서 ‘KTX타니까 홍보영상물이 정말 좋더라.’, ‘우리 울산에서 사는 것이 자긍심이 있더라.’ 이런 마음이 있다든지 이런 것이 있으면 우리가 예산을 증액시키는데도 큰 문제가 없다 본 위원은 이렇게 생각하는데 이것 그냥 ‘좀 더 해 보자.’ 해서 해마다 조금씩 더 올리는 이것은 바람직하지 못하다, 본 위원은 이렇게 생각합니다. 앞으로 참고하세요.

참고로 위원님 우리 2012년도에 이미지조사할 때 울산을 어떻게 알게 됐느냐 했을 때 TV홍보가 가장 좋았고요. 그다음이 KTX였습니다.

그래요? 어쨌든 이것은 해마다 하기는 그렇지만 중간 중간이라도 격년제로 하든지 해서 한번씩 이미지홍보에 대한 조사는 꼭 한 번 할 필요성이 있다, 그리고 예산도 홍보비도 이렇게 싸졌는데 불구하고 좀 그렇잖아요. 싸졌는데도 불구하고 예산이 증액됐다 이런 것은 조금 참고해 주시기 바랍니다.

알겠습니다. 협상할 때는 해서 하도록 하겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 없습니까? 제가 한 가지만 공보관님께 질의를 드리겠습니다. 우리 예산서에도 나와 있습니다마는 시가하고 응원가 예산이 6억 원 요구가 되어 있습니다. 그런데 시가하고 응원가는 사실 우리 울산시의 홍보라든지 시민들의 자긍심 고취를 위해서는 필요하다고 봅니다. 그런데 지금 우리 시는 물론이고 각 구․군에서 관리하고 있는 공원이라든지 체육시설에 많은 앰프시설을 통해서 다른 음악들이 많이 나가고 있거든요. 그런 현장 많이 보셨죠?

예.

그런데 거기 같은 경우에 일반 노래도 물론 틀어집니다마는 그런 부분에 울산시가라든지 그런 것을 홍보를 좀 하면 어떻습니까? 지금 제가 해당부서에는 얘기했습니다마는 해당부서하고 같이 협의를 해 볼 필요는 없습니까?.

알겠습니다.

추가로 지금 우리 울산에는 축구라든지 농구라든지 관중이 대단위로 모이는 경기가 상당히 많이 있습니다. 거기에서도 시작 전이라든지 시작 후라든지 중간에 우리 응원가, 시가를 틀어서 홍보하는 그런 부분도 각별히 담당부서하고 협의를 해 주시기를 부탁드릴게요.

알겠습니다.

되시겠죠?

예.

지금까지 위원님들의 질의 중에 설명이 부족한 부분이 있다든지 추가로 설명할 내용이 있으면 계수조정 전까지 추가로 설명해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 공보관실, 감사관실, 문화예술회관, 울산박물관소관 2013년도 제2회 추가경정예산안 및 2014년도 당초예산안에 대한 질의, 답변을 종결하겠습니다. 예산안에 대해서는 보다 심도 있는 검토와 계수조정을 위해서 우리 위원회 소관 예산안에 대한 심사를 모두 마친 후 12월 5일 확정 의결토록 하겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분수고 많았습니다. 이상으로 제158회 울산광역시의회 제2차정례회 제6차 행정자치위원회를 모두 마치겠습니다. 제7차 회의는 12월 4일 수요일 10시 30분에 개회하겠습니다. 산회를 선포합니다.