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충남 아산시의회 발언

조기행 의원 발언

제168회 제2차 행정사무감사2013-12-03

조기행 의원 프로필 보기 →

남수

전남수위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 “지방자치법” 제41조, 같은 법 시행령 제39조, 그리고 “아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례”에 따라 총무복지위원회 소관에 대한 2일차 2013년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 감사 실시에 앞서 참고사항을 말씀드리겠습니다. 본 감사는 공개로 진행되며, 필요한 경우에 본 위원회의 의결로 비공개로 진행될 수도 있으며, “지방자치법” 제41조제5항 및 같은 법 시행령 43조제5항, 그리고 “아산시의회 행정사무감사및 조사에 관한 조례” 제21조, 제23조에따라 행정사무감사 시 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니 하거나 증언을 거부한 때에는 5백만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있고, 허위증언의 경우에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 가. 자치행정과 소관 맨위로 이동

10시03분

그럼 오늘 계획된 의사일정에 따라 자치행정과 소관에 대한 행정사무감사부터 실시하도록 하겠습니다. 먼저, 자치행정과장의 선서가 있겠습니다. “지방자치법” 시행령 제43조에 따른 고지사항은 유인물을 참고하시기 바랍니다. (고지사항 끝에 실음) 자치행정과장께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시고, 그 외 공무원은 자리에서 일어나 주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝나면 서명한 선서문을 제출해 주시기 바랍니다. 자치행정과장님, 선서해 주시기 바랍니다.
우락

배우락자치행정과장

“선서, 본인은아산시의회 2013년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 “지방자치법” 제41조와 “아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례”가 정하는 바에의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다.” 2013년 12월 3일자치행정과장 배우락
남수

전남수위원장

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 원활한 감사진행을 위해 질의·답변은 일문일답 식으로 하고, 가급적이면 하나의 업무에 대하여 감사를 마무리한 후 다른 업무에 대한 감사를 실시 할 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. ------------------------------
기애

이기애위원

과장님, 135페이지 자료번호 34번입니다. 국내·외 도시와의 교류현황 및 예산지출 내역을 작년에도 행정사무감사 때 질의했기 때문에 제가 몇 가지만 다시 여쭤보도록 하겠습니다.
우락

배우락자치행정과장

예.
기애

이기애위원

새로운 조례가 규정됐잖습니까?
우락

배우락자치행정과장

예.
기애

이기애위원

그래서 사실 1월부터 교류협력 기본계획을 5년에 한 번씩 수립하셔야 되지 않습니까?
우락

배우락자치행정과장

예.
기애

이기애위원

올해 1월에 다시 수립을 하셨습니까?
우락

배우락자치행정과장

금년도 교류계획을 수립했습니다.
기애

이기애위원

예, 그 수립한 내역이 있잖습니까, 그렇죠?
우락

배우락자치행정과장

예.
기애

이기애위원

그것을 우리 자치행정과 끝나기 전에 서면으로 제출해 주시고요, 어떠한 형태로 사실 여기에 우리 교류협력 기본계획을 수립한 거에 대한 첨부를 함께 하셨으면 저희 위원들이 상세히 볼 수 있지 않았을까, 여지껏 지적된 사항이바로 그거거든요. 수록되지 않고 그냥 주먹구구 식으로 교류협력을 하다 보니까 여러 가지 문제점이 제시됐던 사항이다 라고 지적을 했기 때문에 어쨌든 간에 조례 규정에 따라서 이번에도 그것을 어쨌든 삽입했던 사항이었었던 거거든요.그런데 그냥 이렇게만 한 장 달랑 해서 예산지출과 국외 자매결연 도시현황, 이렇게 나타나 있다 보니까 저희들이 보기가 좀 그렇습니다.
우락

배우락자치행정과장

예, 죄송합니다.
기애

이기애위원

그래서 이것은 서면으로 좀 해 주시고요, 그 다음에 국제화 추진위원회도 수립하게끔 되어 있는데 그 위원회도 지금 수립을 하셨나요?
우락

배우락자치행정과장

예, 구성이 됐습니다.
기애

이기애위원

몇 분 정도를 이렇게 구성하셨습니까?
우락

배우락자치행정과장

5명입니다.
기애

이기애위원

5명요?
우락

배우락자치행정과장

예.
기애

이기애위원

어떤 분으로 구성이 돼 있어요?
우락

배우락자치행정과장

교수도 있고요, 또 관광업계 종사자도 있고, 또 의원님도 들어가 있습니다.
기애

이기애위원

그래요? 그러면 추진위원회 그 명단도 함께 제출해 주시기 바랍니다.
우락

배우락자치행정과장

예, 알겠습니다.
기애

이기애위원

그리고 작년에 또 지적됐던 사항이 교류가 단절됐던 나라들 중에서 어떻게 조치를 할 것인지 여쭤봤었어요. 그렇죠? 기억하십니까, 과장님?
우락

배우락자치행정과장

예, 그래서 먼저 의회 업무보고 시에도 제가 말씀을 드렸습니다만 그 전에 그런 어떤 계획 없이 갑자기 그런 교류 같은 게 이루어지다 보니까 교류 우호협력이라든지 자매결연 맺은 도시는 많은데 위원님이 지적하셨듯이 실질적인 교류가 안 되는 곳이 많아서 저희들이 이것을 계속 통계로만 갖고 있으면 많은 도시와 자매결연과 우호협력을 맺은 것처럼 보이지만 실질적으로는 안 되고 있기 때문에 그런 교류가 이루어진 이후에 그냥 일회성으로만 해서협력만 체결하고 실질적으로 교류가 안 되는 곳은 저희가 이렇게 통계에서 빼고, 앞으로는 그런 실질적인 교류가 될 수 있는 도시를 선정해서 하려고 그렇게 계획하고 있습니다.
기애

이기애위원

그러니까 그렇게 하시겠다고 작년에 그렇게 말씀하셨다니까요? 그런데 지금 올라온 자료에 보시면 136쪽에 그냥 작년하고 우호협력도시 현황이 그대로 똑같아요.그래서 사실은 중국 보란점시 같은 경우나 또 탄자니아 무완다시 같은 경우에는 지금 거의 우리와 단절이 끊어졌다고 봐도 과언이 아니거든요.
우락

배우락자치행정과장

예.
기애

이기애위원

그래서 제가 작년에도 지적을 했던 사항이었는데 지금 그대로 똑같이 다 올라와 있어요. 지금 이 현황에 대해서는 제가 보기에 아무런 진전이나 변화가 없었다는 증거거든요.
우락

배우락자치행정과장

그래서 이게 이번 자료에는 전부 현황을 이렇게 해서 제출했습니다만 내년도부터는 정리를 해서 저희들이 관리를 할까 생각하고 있습니다.
기애

이기애위원

예, 왜냐하면 분명히 지금 민선5기 시장님이 현행에 계시지만 다음 민선6기 시장님으로 바뀌시면 분명 제가 보기에는 국내·외 자매결연 도시를 그래도 또 아마 만드시려고 하실 거예요. 누구든지 간에 이것을 유지하실지 모르겠지만.그래서 그렇게 되다 보면 아마 밑의 우리 자매결연 전시관도 우리 메인에 설치가 되어 있지만 그렇다고 보면 이게 정리가 안 되다 보면 아까 과장님 말씀대로 나열만 쭉 하는 그런 현상이 벌어지거든요.그래서 문화·교류·경제, 이런 것들을 서로 세분화하셔서 제대로 된 계획안이 나왔으면 하는, 저는 그런 바람이거든요.그래서 아까 제가 교류협력 기본계획을 어떻게 수립하셨는지, 제가 그 수립한 결과자료를 제가 봐야 어쨌든 간에 과장님한테 질의를 할 수 있을 것 같아요.그래서 제가 그걸 다시 보고 질의를 하도록 하겠고요, 그 다음에 밑에 보시면 이게 올해 국내 자매결연도시 교류실적이 지금 이 도시만 있는 거죠?지금 이 다섯 도시 실적인 거죠?
우락

배우락자치행정과장

예.
기애

이기애위원

그래서 올해 국내·외 자매결연을 하시면서 가장 큰 실적이라고 말할 수 있으면 우리 과장님은 어떠한 실적을 말씀해 주실 건가요?
우락

배우락자치행정과장

동관시 같은 경우에 저희가 경제단을 파견하고 해서 저희들이 수출계약을 이렇게 한 그런 거라든지, 또 웨이팡시하고 우호협력을 체결해서 그 분들이 영인농협을 방문했었고, 영인농협에서도 웨이팡시를 갔었지만 이런 농업분야에 서로 이렇게 학술적인 교류가 활성화될 수 있 는 계기가 된 것도 큰 성과라고 할 수 있겠습니다.
기애

이기애위원

그래요. 제가 봤을 적에 올해는 우리 자치행정과에서도 그렇고 어쨌든 시장님께서도 그렇고 제가 봐도 자매결연을 하시면서 열심히 성과를 올리시려고 노력한 흔적이 많이 보이기는 해요. 그렇지만 어쨌든 간에 성과도 없는 자매결연은 유명무실하지 않나 하는 생각을 갖고 있습니다. 아무리 보여주는 것도 중요하지만 사실은 저희 아산시하고 어쨌든 관내나 관외 자매결연을 통해서 무언가 교육이나 경제, 조금 아까도 말씀드렸지만 여러 가지 다양한 면으로 해서 소통하고 서로 성과 있는 그런 자매결연이 저는 됐으면 하는 바람이거든요.그래서 제가 간단하게 질문드렸습니다. 저는 자매결연에 대해서는 이상입니다.
남수

전남수위원장

예, 이에 대해서 보충질의가 있으신 위원님? (손드는 위원 있음) 예, 조철기 위원님!
철기

조철기위원

예, 국외 자매결연도시 교류실적 예산과 관련해서 수감자료 23번, 24번에 보면 본예산과 추경 또는 총 예산, 이렇게 보면 사업추진 내역과 집행잔액, 집행액에 큰 차이를 보이고 있거든요. 보셨어요?
우락

배우락자치행정과장

예.
철기

조철기위원

이런 점에서 볼 때 정 확한 예측, 예산집행에 있어서 정확성을 기하지 않았다. 이렇게 보는데 과장님은 어떻게 생각하십니까?
우락

배우락자치행정과장

저희들이 시책관련 국외교류 방문 예산이라든지 국외 외빈초청 여비 등이 좀 일부 다 집행이 안 되고 남아 있는데요 사실은 이게....
철기

조철기위원

수감자료번호 23번, 본예산에 1800을 세웠어요?
우락

배우락자치행정과장

예.
철기

조철기위원

집행액은 115만 8000원, 다음 장 본예산과 1회 추경에 1500씩 해서 3천의 예산을 세워놓고 집행액은 4백만 원, 2500 잔액....
우락

배우락자치행정과장

그래서 23번 같은 경우는 이게 민간인 국외여비인데요 저희들이 국제교류를 하면서 시에서 필요할 경우, 민간인을 대동할 경우에 그런 지원을 예상해서 이렇게 세워....
철기

조철기위원

제 말씀은 소요경비라든지 인원파악이라든지 이런 것을 좀 사전에 정확성을 기해서 예산편성을 해야 되겠다. 이런 말씀을 드리고 싶습니다. 이 분야뿐만 아니라 많은 분야에서 그런 식으로 예산편성을 한다면 안 되지 않겠습니까?
우락

배우락자치행정과장

알겠습니다.
철기

조철기위원

정확성을 기해서 예산편성을 해 주시기 바랍니다.
우락

배우락자치행정과장

예.
철기

조철기위원

이상입니다.
남수

전남수위원장

또 보충질의가 있으 신 위원님? (손드는 위원 있음) 김진구 위원님!
진구

김진구위원

과장님, 자료준비하시느라고 고생 많으셨는데요 자매결연하고 우호협력하고 틀리죠?
우락

배우락자치행정과장

예.
진구

김진구위원

그런데 자료를 이렇게 보면 136쪽에 지금 웨이팡시 같은 경우에는 자매결연입니까, 아니면 우호협력입니까?
우락

배우락자치행정과장

지금 현재 우호협력까지 체결이 됐습니다.
진구

김진구위원

그렇죠? 그런데 밑의 자료를 보면 위의 자료에는 우호협력이라고 나와 있는데 밑에 보면 국외 자매결연도시 실적 및 예산집행 현황이라고 나와 있어요. 그럼 자료를 제출할 때 꼼꼼하게 챙겨주시고요, 자매결연을 보통 분류하면 공공분야하고 민간분야로다가 이렇게 분류할 수 있잖아요, 그렇죠?
우락

배우락자치행정과장

예.
진구

김진구위원

공공분야 같은 경우 부서 간 정보교류라든가 그런 경우가 있는데 그 자매결연을 하고 부서 간에 혹시 교류한 중에서 실적 같은 게 있습니까, 타 지역과의? 혹시 뭐 접목한 사례라든가 그런 부분요?
우락

배우락자치행정과장

뭐 확실히 접목한 사례보다 저희 공무원들도 어디 업무적으로 해외출장을 갈 때 이런 자매결연도시인 미슈콜츠시라든지 동관시 등을 한 번 가는 길에 이렇게 방문 해서 서로 이렇게 우리 행정과 접목할 수 있는 방법이라든지 좋은 어떤 시책이 있는지 한 번, 이렇게 가는 길에 저희 자매결연도시, 우호협력도시이기 때문에 그렇게 들러서 오고 그렇게 하고 있습니다.
진구

김진구위원

지금 결과를 보면 교류관계가 실질적으로 경제라든가 교육, 관광, 그 다음에 농업...그러한 부분만 명시가 돼 있지 실질적으로 접목한 사례가 있지 않아요. 있지 않고 있는데 그것을 지금 자매결연이라든지 우호협력을 하는 이유가 그쪽 도시에서, 시에서 운영하고 있는 부분에 대해 우리가 받아올 수 있는, 좋은 것을 습득하고 우리 시에 접목을 시키기 위해서 하는 것 아니겠습니까,그렇죠?
우락

배우락자치행정과장

예.
진구

김진구위원

그런 부분에 미약하다는 생각이 들고요, 지금 민간분야 같은 경우 농업이라든가, 관광이라든가, 체육분야를 지금 교류하고 있잖아요, 그렇죠?
우락

배우락자치행정과장

예.
진구

김진구위원

그럼 민간분야에 대해 교류하기 위해 시에서 뭐 지원해 준 그런 게 있습니까?
우락

배우락자치행정과장

저희들이 민간업체, 경제분야, 특히 그런 경우에 파견할 때 KOTRA를 통해서 이렇게 지원을 해 주고 있습니다.
진구

김진구위원

그런데 저는 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 민간부분에서 타 지자체와 자매결연을 맺고 어떤 투자 를 한다고 할 경우에 아마 예산부분이 좀 부족할 거라고 생각을 해요. 그래서 시에서 적극적으로 자매결연을 맺어서 접목을 해 줄 수 있게끔 적은 예산이라도 민간분야에 지원을 해 줄 수 있도록 부탁을 드리고 싶어서 그래요.
우락

배우락자치행정과장

예.
진구

김진구위원

그래야 더 활성화가 될 것 같고요, 그 다음에 서대문이나 지금 성남시 같은 경우에 자매결연을 맺어서 지금 하고 있는데 지금 아산시에서는 맑은 쌀 부분 있잖습니까? 농업부분에서는 맑은 쌀 부분이 그래도 많이 좀 알려져 있죠?
우락

배우락자치행정과장

예.
진구

김진구위원

다른 지자체와 자매결연을 맺어 가지고 그쪽하고 교류 맺고 있는 게 있습니까?
우락

배우락자치행정과장

서대문구하고 성남시 같은 경우 저희 지역 농특산물 판매장을 일년에 몇 차례 개설해서 이렇게 홍보도 하고 판매도 하고 있습니다.
진구

김진구위원

하여튼 잘 알았고요 그 자체가 실적이 없어서 제가 여쭤봤고요, 다음부터는 그 행감자료를 제출할 적에 자세한 내용을 넣어서 해 주시기 바라고, 이 실적 성과라든가 보면 학생교류여건 마련만 돼 있고, 실질적으로 실적이 하나도 나타나 있지 않아요.
우락

배우락자치행정과장

예.
진구

김진구위원

그럼 이것만 봐서는 실적이 돼 있는 상태가 없다고 그러면 교류나 우호 그 자매결연만 맺어놨지 그건 하나의 형식적인 것뿐이 아니겠느냐 하는 생각이 들어서 그렇고, 그러한 부분이 있다고 한다면 추후에 자료 좀 제출해 주시기바랍니다.
우락

배우락자치행정과장

예.
진구

김진구위원

예, 이상입니다.
남수

전남수위원장

또 보충질의가 있으신 위원님? (손드는 위원 있음) 예, 조기행 위원님!
기행

조기행위원

과장님, 웃으면서 행감 치러야 돼요, 그렇죠?
우락

배우락자치행정과장

예.
기행

조기행위원

시정구호가 뭐예요? 우리 시정구호가 뭐죠?
우락

배우락자치행정과장

‘기분 좋은 변화, 활짝 웃는 아산’입니다.
기행

조기행위원

활짝 웃어야 되죠?
우락

배우락자치행정과장

예.
기행

조기행위원

그런데 요즘 활짝 못 웃게 만들어주는 것 같아서.... 활짝 웃고 이렇게 했으면 좋겠습니다.
우락

배우락자치행정과장

예.
기행

조기행위원

지금 우리 시가 국내·외적으로 자매결연을 많이 맺잖아요?
우락

배우락자치행정과장

예.
기행

조기행위원

그런데 시장이 바뀌면 전에 맺었던 자매결연도시하고는 거의 우호교류가 끊어져버리더라고, 그렇죠? 지금 그런 상황이죠?
우락

배우락자치행정과장

예, 그동안 그 렇게 많이 되어 왔습니다.
기행

조기행위원

예, 그래서 이걸 언제까지 계속 이렇게 나열만 할 건가 하는 생각이 들어요, 사실은. 그래서 이것을 몇 년 동안 서로 우호교류가 없는 도시하고는 끊어야, 여기에 잔뜩...나중에 이십 년, 삼십 년 가면 이게 몇 장으로 나올 거예요, 자매결연도시가.그렇지 않겠어요?
우락

배우락자치행정과장

예.
기행

조기행위원

왜냐하면 시정 취향에 따라서 지금 전에 맺었던 우호협력도시하고는 전혀 교류가 없고, 새로운 도시하고만 우호교류를 하고 있거든요, 특히 외국 같은 경우.
우락

배우락자치행정과장

예.
기행

조기행위원

그래서 이것을 몇 년 주기로, 어떻게 해야 이것을 우리하고 우호교류를 끊고 갈 수 있는지....
우락

배우락자치행정과장

그래서 교류실적이 처음에 우호협력이라든지 이런 협력만 체결하고 뭐 이렇게 일회성으로 끝난 도시에 대해서는 저희들이 내년 1월부터 모든 통계에서 제외하고 이렇게 관리를 하도록....
기행

조기행위원

그쪽에다 ‘너희하고 교류를 끊겠다’ 라고 이렇게 통보하고 끝내는 거예요?
우락

배우락자치행정과장

그렇게....
기행

조기행위원

그냥 안 하고 끝내고 마는 겁니까?
우락

배우락자치행정과장

국가적으로 서로 협약을 맺었기 때문에 일방적으로 그렇게 하기는 좀 어렵고요, 저희가 그러한 도시는 별도 관리를 해 놓고 통계에서는 이렇게 제외하는 식으로 이렇게 관리를 해 나갈까 생각합니다.
기행

조기행위원

그래서 한 5년 정도 이렇게 우호교류가 없었던 지역하고는 끊어진 걸로 그렇게 무언가 자료에도 그렇게 정리해 주시는 것이 좋을 것 같다는 생각이 듭니다.
우락

배우락자치행정과장

예, 1월부터 그렇게 정리를 하도록 하겠습니다.
기행

조기행위원

이상입니다.
남수

전남수위원장

또 보충질의가 있으신 위원님? 안 계시면 다른 사업에 대해서 질의가 있으신 위원님은 질의해 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 예, 안장헌 위원님!

안장헌위원

한참 뒤인데 149페이지 부서별 후생복지 시설 사용현황 관련해서 보면 토비스 콘도 같은 경우에는 4구좌를 가지고 있음에도 불구하고 1박·1박·1박, 뭐 3박 정도밖에 안 되거든요. 매각해서 오히려 이용횟수가 많은 리조트를 더 구입하는 게 합리적이지 않은가요?
우락

배우락자치행정과장

글쎄, 뭐 직원들이 휴가 때 자기들 원하는 지역하고 이 콘도 지역이 잘 안 맞으면 그런 경우가 있는데요 위원님 말씀하신 대로 그렇게 저희들이 이용횟수가 적은 곳은 한 번 저희들이 해약하고, 이용이 많은 데로 늘릴 수 있는 방안을 검토해 보겠습니다.

안장헌위원

그리고 보면 여기 일성콘도도 8구좌를 가지고 있음에도 불구하고 비슷한 규모를 가지고 있는 인근 리조트에 비해서 이용률이 반이나 1/3밖에 안 됩니다. 이런 경우 조율을 해서 이용횟수가 많은 데로 조정을 반드시 할 필요가 있다고 봅니다.
우락

배우락자치행정과장

예, 검토하겠습니다.

안장헌위원

예, 이상입니다.
남수

전남수위원장

이에 대해서 보충질의 있으신 위원님? 과장님, 제가 좀 하나 여쭤볼게요.이 토비스 콘도를 말씀드리겠는데요 토비스 콘도를 매각하면 매각이 됩니까?
우락

배우락자치행정과장

저희들이 회원권 구입한 거니까요 내 놓으면....
남수

전남수위원장

가능하다?
우락

배우락자치행정과장

가능하겠죠.
남수

전남수위원장

이 토비스 콘도는 우리 과장님이 생각하시는 대로 남들이 좋아하고 선호하는 콘도 물건이 아니에요. 이것은 과장님이 사실적으로 내놓으시면 아시겠지만 아마 매입하는 분들이 없을 겁니다, 이 콘도에 대해서는 지금.그래서 정확하게 말씀을 드릴 거면 이 콘도는 어차피 매각도 안 되는 부분에 대해 또 이렇게 몇 분이라도 이용을 하니까 매각이 안 되면 그래도 안 되는 부분이니까 어떻게 해요?어떻게 억지로 할 수 없는 거 아닙 니까? 이번에 정확하게 사실을 말씀해 주시는 게 나을 것 같아요.

웃음

우락

배우락자치행정과장

한 번 매각이 가능한지 시도를 해 보고요, 만약에 그게 안 되면 직원들한테, 이 토비스 콘도가 무주·지리산, 뭐 제주, 이런 데에도 있거든요. 그래서 직원들한테 홍보를 해서 많이 이용할 수 있는 방안도 검토하겠습니다.
남수

전남수위원장

예, 또 보충질의가 있으신 위원님? 안 계시면 다른 사업에 대해서 질의하실 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 예, 조철기 위원님!
철기

조철기위원

140쪽, 범죄 피해자 지원센터 보조금 집행내역을 좀 봐 주시기 바랍니다. 수감자료에는 집행이, 5천만 원이 다 돼 있는데 아직 50%도 집행되지 않은 그런 집행내역이거든요.장학금 지원도 아직까지 집행이 되지 않은 것은 문제가 있다. 이렇게 생각이 드는데 어떻게 생각하십니까?
우락

배우락자치행정과장

생계비라든지...생계비가 제일 많거든요, 예산액이. 140쪽에 보면 5천만 원 중에 생계비가 3천만 원입니다. 그런데 주로 이게 연말에 집행되다 보니까요, 그래서 현재까지는 집행실적이 저조한데 12월 안에 이게 다 집행 이 되도록 돼 있습니다.
철기

조철기위원

실제적으로 생계비라고 하면 연초에 예산집행과 함께 바로 집행이 돼서 1년 생계를 위해서 쓸 수 있도록 해야지 연말에 그냥 선물 하나 주는 형식으로 하면 생계비 목적과 맞지 않는 예산집행이다. 이렇게 생각합니다. 이런 것을 좀 범죄피해지원센터에 점검을 통해서 제대로 생계비가 이루어질 수 있도록 해야지 연말에 그냥 뭐 선물 주듯이 하는 그런 생계비 지원은 바람직하지 않다.
우락

배우락자치행정과장

예.
철기

조철기위원

장학금 지원, 이것도 연말에 지원됩니까?
우락

배우락자치행정과장

.......
철기

조철기위원

학생들 수업에 도움이 될 수 있도록 분기에 제대로 전달이 돼서....
우락

배우락자치행정과장

장학금 관계는 ....
철기

조철기위원

도움이 될 수 있도록 해 줘야 되는 것 아니에요?
우락

배우락자치행정과장

연말에 아마 위로행사를, 그 피해자들에 대한 위로행사를 개최하더라고요. 그래서....
철기

조철기위원

시에서는 그런 위로행사나 이런 것에 집중해서 하는 센터의 그런 의중을 파악해서 그런 어떤 후원개념이 아닌 정말 목적에 맞는 예산집행이 될 수 있도록 시에서 점검할 필요성이 있다.
우락

배우락자치행정과장

예, 정산검사 하고 지도·점검할 때 위원님께서 지적하신 대로 연중 또는 연초에 이렇게 지급이 되도록....
철기

조철기위원

그럼요. 장학금이라든지 생계비 같은 것을 연말에 그냥 불우이웃돕기 형식으로 이렇게 전달돼서는 취지하고 맞지 않는다고 생각이 듭니다.
우락

배우락자치행정과장

예, 적극적으로 그렇게 개선되도록 하겠습니다.
철기

조철기위원

아무튼 꼭 부탁드리겠습니다.
우락

배우락자치행정과장

예.
철기

조철기위원

이상입니다.
남수

전남수위원장

보충질의가 있으신 위원님? (손드는 위원 있음) 김영애 위원님!
영애

김영애위원

지금 위원님께서 앞에서 말씀을 많이 하시긴 하셨는데요 생계비 지원, 의료비 지원, 물품 지원, 주거환경개선 학자금 지원, 이런 여러 활동내용 부분이 한 사람이 중복해서 받을 수 있는 건가요, 아니면 다 다른 건가요?
우락

배우락자치행정과장

뭐 중복돼서 받을 수도 있죠.
영애

김영애위원

그럼 대부분 그것을 받는 사람들이 몇 %나 중복이 되고, 아니면 어떤 사람들이 한 가지만 받아간다든지 말씀 좀 해 주세요.
우락

배우락자치행정과장

그런데 사실은 개인정보라든지 이런 것 때문에 누구한테 이렇게 지원되고 그런 것은 사실 저희들이 명단을 받기가 곤란한 문 제가 있거든요. 그래서 아직 제가 누가 이렇게 얼마나 중복되고 그런지는 제가 파악이 안 된 상태입니다.
영애

김영애위원

글쎄요. 제가 보기에도 124명이라고 여기 자료에는 기록을 해 놓으셨는데 124명이 안 될 것 같고요, 뭐 최하 50명 이하로 해당이 될 것 같고, 그리고 사실상 이렇게 생계비나 의료비를 지원하신다고 했는데 이런 정도를 다 나눠서 주신다면 정말 이 분들한테 어떤 도움이 될지, 그런 부분도 염려스러워서 여러 명한테 나눠주기보다는 조금씩 주더라도 정말 도움이 될 수 있도록 해 주셨으면 하는 바람입니다.
남수

전남수위원장

예, 또 보충질의가 있으신 위원님? 안 계시면 다른 사업에 대해서 질의가 있으신 위원님, 질의해 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 예, 안장헌 위원님!

안장헌위원

수감자료 1번에 16번을 보면 공무원 자녀 보육수당이 있습니다.
우락

배우락자치행정과장

예.

안장헌위원

여기에 보면 무상보육으로 인해서 7월부터 지원 중지가 됐다고 나왔는데요 이게 일반인들한테는 그 보육료 지원이 제가 기억하기로는 3월부터 지급된 걸로 알고 있습니다. 그러면 여기는 지금 전반기까지, 6월까지 보육수당 지급을 하다가 7월부터 안 한 거죠?
우락

배우락자치행정과장

예.

안장헌위원

그러면 혹시 3월부터 6월까지는 공무원들은 이중 급여를 받은 게 아닙니까, 그럼?
우락

배우락자치행정과장

그런데 저희도 그래서 이 무상보육 나왔을 때부터 그 문제로 이걸 지원해야 될지 말아야 될지 여러 가지 고민을 하고, 또 해당부처인 보건복지부라든지 이런 데에 문의도 해 보고 했는데 법률상 보육수당이 지원 가능하기 때문에괜찮다는 이런 얘기들이 있어서 저희들이 지급을 해 오다가 이것은 좀 잘못된 것 같다. 저희가 판단을 해서 나중에 추가로 뭐 지원을 더 해야 된다면 그때 하더라도 일단 중지를 하자고 그래서 7월부터 중지를 했습니다.

안장헌위원

그러면 3월부터 6월까지는 정부에서도 받고 직장인 시에서도 받은 것이 사실이네요? 집행이 됐으니까?
우락

배우락자치행정과장

공무원들은....

안장헌위원

그 사실 여부를....
우락

배우락자치행정과장

민간부문에서는 저희가 지원 안 되고 저희 시에서만 이렇게 지원되는 걸로 알고 있거든요.

안장헌위원

아, 정부에서는 지원이 안 돼요?
우락

배우락자치행정과장

예, 그렇게 알고 있습니다. 그래서 시에서 이렇게 보육수당을 줬던 거거든요, 어린이집 이용 않는 사람들을.

안장헌위원

어, 그거에 대해서는 명확히 좀 팩트를 확인해 주십시오.
우락

배우락자치행정과장

예, 알겠습니다.

안장헌위원

그것은 이 감사가 끝나기 전까지 확인해 주시고, 그래서 만약에 7월 이후부터 지원이 중지됐으면 제 생각에는 뭐 추경자원이 항상 넉넉한 게 아니기 때문에, 예를 들면 잔액이 2억이 넘는 돈인데 추경에서 감해서 추경자원으로 활용하는 게 합리적이었을 것 같은데 이게 정책의 변경이 가능할 것으로 예상돼서 이렇게 하셨는지, 아니면 감을....
우락

배우락자치행정과장

그래서 이 잔액은 저희가 이번 정리추경 때 정리를 했습니다.

안장헌위원

예, 그렇게 원래 2회 추경에 했으면 소위 말해서 추경자원으로 활용할 수 있지 않았을까, 그런 말씀을 드리는 거고, 실제 이 3월부터 6월까지 어떻게 집행됐는지는 명확히 관련자료와 함께 해 주시고요, 작년에도... 이 건 말고 다른 건에 대해서 질의해도 되겠습니까?
남수

전남수위원장

수감자료에서요?

안장헌위원

예.
남수

전남수위원장

계속해 주세요.

안장헌위원

22번에 보면 제가 여기 손톱깎이를 만드는 업체를 아산 업체로 알고 있는데 이 홍삼골드나 홍삼제품, 오메가 제품도 다 아산에서 제조하는 제품입니까?
우락

배우락자치행정과장

오메가 제품은 호서대에....

안장헌위원

예.
우락

배우락자치행정과장

거기에서 생산되고 있습니다.

안장헌위원

홍삼제품은?
우락

배우락자치행정과장

홍삼제품은 주로 관내에 있는 판매....

안장헌위원

판매업체에서....
우락

배우락자치행정과장

예, 판매업체.

안장헌위원

작년에도 당부드렸지만 되도록 아산에서 제조한 걸로 해 주시고요.
우락

배우락자치행정과장

예.

안장헌위원

또 하나 더 말씀드리면 44번 예비군 진입로 확·포장 공사인데요 이게 어떻게 진행이 잘 되고 있나요?
우락

배우락자치행정과장

이게 사실 뭐 위원님께서는 지역구라 잘 아실 테지만 거기가 다 확·포장을 해 달라는 건데 지금 거기에는 종중 땅이나 사유지가 포함돼 있잖아요?

안장헌위원

예.
우락

배우락자치행정과장

그래서 저희가 여러 차례 사용승낙 협의를 시도했었지만 완강히 거부해서 저희들이 새마을 사업으로 이렇게 토지사용승낙이 안 되면 사실 어렵잖아요?

안장헌위원

예.
우락

배우락자치행정과장

그래서 도저히 여기는 불가해서 정리추경 때 일단 그 예산을 삭감했거든요. 금년 안에는 도저히 추진이 어려워서요.

안장헌위원

그러면 현실적으로 이 도로가 필요했던 것은 수많은 민원인 이 진·출입할 때 안전위험이나 이런 것들이 있어서 이렇게 한 거잖아요?
우락

배우락자치행정과장

예, 협소하고....

안장헌위원

그리고 일부 매입을 하거나 이렇게 해서 진행하려면 예산이 아주 많이 소요가 되죠?
우락

배우락자치행정과장

예, 그렇죠.

안장헌위원

그런데 여기 예비군부대 담당 주임원사나 이런 얘기를 들어보니까 일부 조금이라도 좀 매입하고 하면 가능한 부분도 있다고 이렇게 얘기하는데 제가 보기에는 좀 사업추진의 절실함이 조금 부족한 건 아닌가 하는 생각을 좀 해보는데....
우락

배우락자치행정과장

그래서 그게....

안장헌위원

그럼 향후에 뭐 정리추경에 감하면 이 도로개설을 위해서 향후에 다른 계획은 가지고 계신가요?
우락

배우락자치행정과장

예산이 삭감되다 보니까 현재로선 없고요, 어쨌든 주민들이 원하는....

안장헌위원

예, 그렇죠. 맞습니다. 너무 위험해서....
우락

배우락자치행정과장

예, 그래서 내년도에 위원님 말씀대로 일부 구간이라도 가능하면 그렇게 해서 교차할 수 있도록 그런....

안장헌위원

정리추경에 감하지 않고 그냥 명시이월이나 이렇게 이월을 하면 그래야 더 가능성이 있지 않나요? 내년 또 예산 안 세워주잖아요?
우락

배우락자치행정과장

예, 그래서....

안장헌위원

예, 그래서 감하게 되면 이게 그럴 필요가 있어서 특히 주민참여예산으로 소중하게 제안이 돼서 채택이 된 건데 그 의미가 사라지는 게 아닐까 염려해서, 대안이 없다면 그래도 남겨두는 게 사업의 가능성을 남기는 게 아닌가 라는 말씀입니다. 해소가 안 됐으니까....이거에 대해서는 어떤 방법이 현실 가능한 방법인지에 대해서 보고를 좀 부탁드리겠고요.예, 이상입니다.
남수

전남수위원장

안장헌 위원님께서 질의하신 내용에 대해서 보충질의가 있으신 위원님? 안 계시면 다른 사업에 대해서 질의가 있으신 위원님, 질의해 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 이기애 위원님!
기애

이기애위원

자료번호 35번이고요, 페이지는 131페이지입니다. 시장 및 부시장 업무추진비 집행내역에 대해서 질문하도록 하겠습니다. 우리 과장님, 업무추진비는 어떻게 사용을 해야 가장 투명하고 명확하게 사용한다고 생각하십니까? 우리 과장님 생각에는?
우락

배우락자치행정과장

첫째는 그 업무추진비 집행지침에 맞도록 이렇게 하고, 또 이 업무추진비가 특히 시책업무추진비 같은 경우는 시정의 원활한 수행을 위해서 하는 것이기 때문에 업무추진비가 어떤 기관장한테 집중돼서 이렇게 하지 않고 각 실·국장이든, 실·과장이든 현업부서에서 이렇게 골고루 사용될 수 있도록 꼭 필요한 부분에, 그런 것이 가장 중요하다고 생각합니다.
기애

이기애위원

그래요. 여기 자료에 보시면 우리 시장님 시책업무추진비하고 기관운영업무추진비 같은 경우에는 거의 합쳐서 지금 2억 정도, 부시장님은 한 9200만 원 정도 되네요, 그렇죠?
우락

배우락자치행정과장

예.
기애

이기애위원

예, 그리고 각 실·과마다 우리 소장님을 비롯한 과장님들도 각 실·과마다 업무추진비를 조금씩 갖고 있죠?
우락

배우락자치행정과장

예, 조금 일부씩 있습니다.
기애

이기애위원

어느 정도 갖고 계십니까? 우리 자치행정과의 업무추진비는 어느 정도 되십니까?
우락

배우락자치행정과장

저요?
기애

이기애위원

예.
우락

배우락자치행정과장

5백인가....
기애

이기애위원

예, 그래요. 거의 정확한 것 같습니다. 어쨌든 ‘업무추진비는 행정자치부의 지방자치단체의 예산편성지침에 따라서 기관운영을 위하여 포괄적인 집행수요에 수행되는 제반경비인 기관운영업무추진비와 주요 투자사업 등 시책사업과 주요 행사의 원활한 추진을 위한 시책업무추진비로 편성을 한다.’ 라고 돼 있습니다. 맞죠?
우락

배우락자치행정과장

예.
기애

이기애위원

예, 그래서 분명히 기관운영업무추진비하고 시책업무추진비는 사용 용도가 거의 비슷한 것 같지만 다르다 라고 이야기할 수 있습니다. 그렇죠, 과장님?
우락

배우락자치행정과장

예.
기애

이기애위원

그래서 저는 오늘 시장님 시책업무추진비 집행현황에 대해서만 말씀드리도록 하겠습니다.
우락

배우락자치행정과장

예.
기애

이기애위원

제가 우선 우리 과장님한테 시장업무추진비를 지금 9월까지밖에 안 올라와 있어서 10월·11월 자료요청을 제가 분명히 했습니다. 그렇죠, 과장님?
우락

배우락자치행정과장

예.
기애

이기애위원

한 이삼 일 된 것 같아요. 그렇죠? 그런데 왜 자료제출을 안 하셨습니까?
우락

배우락자치행정과장

어제 직원한테 확인을 했는데 위원님들 책상에 배부를 해 드렸다고 제가 들었습니다, 확인결과.
기애

이기애위원

저는 못 받았는데요?
우락

배우락자치행정과장

어제 그래서 제가 저녁에 야근하면서 분명히 확인했거든요. 그래서 위원님들 책상에 배부를 해 드렸다고 제가 그렇게 확인을 받았었는데요?
기애

이기애위원

글쎄요, 직원은 배부를 했다고 그러고 저희들 위원님들, 조기행 위원님도 그렇고, 저도 그렇고.... 받으셨습니까, 위원장님?
남수

전남수위원장

못 봤습니다.
기애

이기애위원

예, 그럼 못 받은 게 맞는 것 같습니다. 저도 못 받았으니까....그래서 제가 오늘 아침에 조금 일찍 와서 우리 '열린 시장, 활짝 웃는 아산’, 오픈되어 있는 우리 업무추진비 공개를 제가 찾아보려고 10월달, 11월달 것을 제가 다운받아서 보려고 제가 열어봤어요.그랬더니 여기에도 9월까지밖에 없고 10월·11월은 전혀 있지가 않더라고요.그래서 제가 어쨌든 간에....
남수

전남수위원장

잠시만요! 원활한 감사진행을 위해서 10분간 감사중지를 선포합니다.

10시42분 감사중지

10시47분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 계속해서 이기애 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
기애

이기애위원

예, 어저께 제가 4시경쯤인가 그때쯤 갔는데 아마 주사님이 제 자리에 놓고 갔는데 제가 못 봤었을 수도 있었을 것 같습니다. 어쨌든 간에 그건 제가 인정을 하고요, 계속 시작하도록 하겠습니다. 문제점이 뭐냐하면 사실 열린 시장을 선포하시면서 우리 복기왕 시장님 께서 민선5기 시대 때부터 열린 시장을 공약하시면서 어쨌든 시민들과의 본격적인 대화를 시작하셨습니다. 그렇죠?
우락

배우락자치행정과장

예.
기애

이기애위원

그러면서 사실 모든 것을, 업무추진비를 비롯한 모든 다른 것도 전부 공개를 하겠다 라고도 말씀하셔서 정보공개를 제가 보기엔 우리 아산시는 거의 다 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 맞죠, 과장님?
우락

배우락자치행정과장

예.
기애

이기애위원

그런데 정보공개라는 게 뭡니까? 시민들의 알 권리를 빨리 알 수 있도록 내가 보기에는 시기 적절하게 올려주는 것이 가장 큰 관건이라고 저는 보고 있습니다.
우락

배우락자치행정과장

예.
기애

이기애위원

그런데 이건 뭐 비서실에서 하시는지, 아니면 자치행정과에서 하시는지는 모르겠지만 사실 이 업무추진비 공개라는 것은 최소한 결산이 한 달 후에는 이루어져야 된다고 저는 보고 있어요. 그래서 한 달 후 정도는 내가 보기엔 자료공개가 되어야만 하지 않겠는가 라는 게 제 생각입니다. 과장님 생각은 어떠십니까?
우락

배우락자치행정과장

저도 위원님 말씀에 공감을 하고요, 저희들이 좀, 공개가 늦게 이렇게 이루어진 거에 대해서는 송구스럽게 생각하고, 앞으로는 정기적으로 월1회, 이렇게 공개될 수 있도록 그렇게 추진하겠습니다.
기애

이기애위원

예, 과장님께서 그렇게 말씀을 해 주시니까 제가 할 말이 없는데요 사실 이것은 늦는 정도가 아니고요 제가 이렇게 아까 자료를 잘 뽑아봤다. 그런 생각이 들어요. 왜냐하면 저는 우리 부속자료하고 우리 자료만 이렇게 보고나서 제가 오전에 이것을 뽑아봤을 적에는 사실 지금 2013년도 1월 업무추진비 공개가 3월 11일에 올라와 있습니다. 두 달 후죠?
우락

배우락자치행정과장

예.
기애

이기애위원

그 다음에 2월달 게 똑같이 3월 11일날 같이 올렸어요. 그러니까 1월·2월을 함께 올렸고요, 그 다음에 2월부터 9월까지 업무추진비를 갖다가 한 달도 아닌 두 달도 아닌 석 달도 아닌 11월 18일에 저희 행정사무감사 요구하기 그 직전에, 제가 보기에는 2월하고 9월의 업무추진비를 함께올렸습니다. 과장님, 그러면 이 업무추진비 공개한다는 이게 아무런 의미가 없지 않습니까? 그러면 시민들한테 1년에 한 번씩 연말에 한 번 보라고 이야기를 해야 되나요?
우락

배우락자치행정과장

제가 이것은 뭐 솔직히 세부적으로 못 챙겨봐서 죄송스럽고요, 제 불찰이라고 생각합니다. 앞으로 좀 챙겨서 그런 일 없도록, 이렇게 하겠습니다.
기애

이기애위원

예, 저도 앞으로 지금 주사님께서 10월달 것을 가져오셨는데요 제가 11월·12월, 제가 공개자료를 보고 사이트에 들어가서 확인하도록 하겠습니다.
우락

배우락자치행정과장

예.
기애

이기애위원

최소한 한 달 후에는 제가 보기엔 공개가 되어야 할 걸로 저는 알고 있고요, 그렇게 해 주시기 바랍니다.
우락

배우락자치행정과장

예.
기애

이기애위원

그래서 제가 일단 1월부터 차근차근 자료요청한 8월달까지, 8월 23일까지 제가 한 가지, 한 가지씩 말씀드리도록 하겠습니다. 우리 국·도비 확보를 위해서 우리 부시장님을 비롯한 실무국장님들, 과장님들, 전부 해서 추진위원단이 결성돼 있죠?
우락

배우락자치행정과장

예, T/F팀이 구성되어 있습니다.
기애

이기애위원

제가 우리 기획예산담당관님도...우리 부시장님한테 직접 자료를 한 일주일 전에 자료를 요구했는데 이것을 오전에 갖고 왔어요. 제가 국·도비 추진기획단 구성 및 운영현황에 대해서 자료요청을 부시장님한테 제가 직접 했었습니다. 그런데 이걸 오늘 갖고 오시더라고요.어제 기획예산담당관님한테 질의했을 때 제가 미리 파악을 했었으면 제가 그때 같이 함께 했었을 텐데 뒤늦게 자료를 받아봤습니다. 이렇게 자료를 위원들이 요구했을 때 최소한도 어쨌든 간에 이 자료는 다 있는 것 아닙니까?
우락

배우락자치행정과장

예, 그렇죠.
기애

이기애위원

그런데도 불구하고 이 자료를 늦게 줬다는 것은, 글쎄요. 위원들이 요구했을 때 자료를 안 주시겠다는 소리나 마찬가지다. 저는 그런 생각밖에 안 들더라고요.이렇게 추진위원단이 결성되어 있는데 제가 여기에 보니까 우리 시장님께서 시책업무추진비를 집행하면서 거의 다 국·도비 확보를 위해서 간담회를 엄청 많이 하셨어요.식대비로 거의 다 사용하셨습니다. 그런데 제가 생각했을 때 국·도비 확보를 위해서 그러면 각 국회의원님들한테 찾아가는 업무가 아닌, 집행이 아니고 보니까 거의 다 아산시로 오셔 가지고 접대를 하신 업무추진비예요?그러면, 글쎄요. 저는 우리 지역의 이명수 의원님도 한 달에 몇 번씩 잘 못 봐요, 바빠서.그런데 타 지역의, 강원도·전라도·서울에 계신 국회의원님들이 우리 아산을 이렇게 방문을 많이 하십니까? 과장님, 내가 보기엔 거의 다 수행을 하셨을 걸로 믿고 있는데, 그러십니까?
우락

배우락자치행정과장

제가 뭐 사실은 국회의원...국·도비 확보, 이런 관계로 만날 때는 저희 업무가 아니라... 저희가 수행을 않고 있습니다.
기애

이기애위원

그래요?
우락

배우락자치행정과장

예.
기애

이기애위원

자, 그러면 업무추진비 집행현황 자료를 한 번 펴 보시죠?
우락

배우락자치행정과장

예.
기애

이기애위원

제가 조금 짧아서 그런지 저는 뭐 국회의원님들 3백 명 되시는 분 이름을.... 글쎄요, 한 20명이나 다 외우라고 그러면 외울까....글쎄요, 많은 분들의 이름을 몰라서 제가 혹시 이 국회의원님들이 도대체 어디에 계신 국회의원님들인가 전부, 인터넷 사이트를 전부 다 찾아봤습니다. 그랬더니 한 분도 다른 의원님들은 안 계시고 민주당 국회의원님들이셨습니다. 보좌관마저도 다 민주당 국회의원 보좌관이었었어요.그런데 요는 국·도비 확보를 위해서 40차례 이상 국회의원과 보좌관을 만나면서 도대체 이 지역에 계신 이명수 의원님이나 도의원님들을, 이광열 의원님은 두세 차례 계시는데 한 번도 다른 도의원님과 식대를 같이 하신 자리가한 번도 없더라고요.제가 깜짝 놀랐습니다. 그래서 제가 찾아봤더니, 제가 뭐 어떻게 일일이 다 나열을 하겠습니까? 뭐 우리 양승조 국회의원님 같은 경우에는 거의 일곱 번 이상을 만나셨고요, 김현 의원님 같은 경우에는 4번을 우리 아산시로 오셔 가지고 이렇게 다 만나셨더라고요.그리고 임수경 국회의원님 같은 경우에는 두 번을 저희 아산에 오셔서 만나기도 하셨어요.일일이 나열할 수는 없지만 보좌관, 국회의원, 도의원 간담회가 거의 민주당 국회의원님들이 거의 40차례 이상 만나셨다, 그것도 아산에서.글쎄, 뭐라고 제가 질문을 드려야 될지 막막하고요, 우리 시민들 생각에는 과연 어떠한 생각을 하실지 저는 시민들한테 맡기고 싶습니다. 자, 그리고요 2월 26일 것을 잠깐 봐 주시기 바랍니다. 제가 작년에도 이걸 지적했던 사항 같은데 2013년도 적십자 특별회비가 있습니다, 50만 원.있죠?
우락

배우락자치행정과장

예.
기애

이기애위원

제가 왜 작년에도 특별회비를 꼭 적십자만 특별회비를 하느냐 하고 제가 질문을 드린 적이 있습니다. 그런데도 이번에도 동일하게 또 2013년 적십자 특별회비로 50만 원을 적십자한테만 주셨습니다?글쎄, 봉사단체가 적십자만 있는 게 아닌데 왜 계속 적십자한테만 특별회비를 주시는 이유가 무엇입니까?
우락

배우락자치행정과장

그게 업무추진비에서 후원을 할 수 있는 그런 게 적십자 회비는 가능하기 때문에 그렇게 하는 것이지 뭐 특별회비를 적십자만 골라서 이렇게 하는 것은 아닌 걸로 제가 알고 있습니다.
기애

이기애위원

원래 안행부 지방자치단체 업무추진비 중에서 집행규칙은 개인명의 불우이웃돕기나 어쨌든 재해의연금 등 각종 기타 갹출성 성금에는 업무추진비 지출을 금하고 있습니다. 이것은 어쨌든 적십자 단체로 들어가기 때문에 뭐 크게 하자가 있을 것 같지는 않지만 제가 봤을 때는 계속 지속적으로 작년도, 재작년도 계속 지속적으로 적십자한테만 내가 보기엔 특별회비를 내신다고 하는 것은 저로선 조금이해가 가지 않는 사항이거든요.이것을 한 번 참고해 주시고요, 그 다음 뒤에 3월 26일 것을 봐 주십시오.봐 주시면, 중간 하단쯤에 보시면 유관기관장 만찬간담회, 천안지청장 모임 16분이 오셨는데 111만 1000원을 향토음식점에서...송악이더라고요?사용을 하셨어요. 그렇죠?
우락

배우락자치행정과장

예.
기애

이기애위원

그러면 1인당 얼마꼴 정도 되십니까? 한 7만 원 정도 되죠?
우락

배우락자치행정과장

.......
기애

이기애위원

그런데 여기만 있는 게 아니라 지청장님만 만났다 하면...뒤에도 있어요. 지청장님을 만나면 우리가 언제 지청장님한테 뭐 머리 조아릴 일이 많습니까? 뒤에 보시면, 7월 24일을 보시면 유관기관 간담회 천안지청장...여기 지청장하고 몇 분 안 되시는데 거의 다 우리 기사님들, 비서님들, 우리 실무국장님들 해 가지고 지청장님은 얼마 되지 않는데 27명이라고 돼 있고 163만 원을 참숯장어집에서 이렇게 사용하셨습니다. 7월 24일에 보시면....그런데 제 얘기는 바로 이거예요.업무추진비 개선방향, 이게 작년에 제가 시장님 업무추진비를 감사하면서 그때 이규명 국장님 계실 적에 비공개로 해 달라고 말씀을 하셨습니다. 그래서 사실 저희 위원들이 비공개로 업무추진비에 대해 저희가 행감을 치렀습니다. 그때 자치행정국에서 이렇게 ‘다음부터는 업무추진비에 대한 모든 내역을 시정조치하겠다’ 라고 작년에 각서는 아니겠지만 이렇게 해 오신 사항이에요.저는 이것을 내 메모지 맨앞 장에다가...제가 오늘 메모지까지 전부 다 해서 떼어 가지고 이렇게 갖고 왔습니다. 이렇게 붙여 가지고 다녀요, 약속을 과연 지킬까, 안 지킬까.그런데 여기에 그렇게 써있습니다. “간담회 등 접대성 경비에 일인당 4만 원 상당을 초과 집행하지 않겠다.”“업무추진비 성격에 따라 불가피한 경우에는 증빙서류 등의 사유를 명시하도록 하겠다.”라고 돼 있습니다. 그런데 한 번도 여기 다 봤을 적에는 명단은 돼 있지만 사유나 이런 것들은 전혀 돼 있지 않았었습니다. 어쨌든 과장님이 계셨을 때의 일은 아니지만 제가 봤을 때에 분명히 이런 업무는 인계인수를 확실히 하고 가셨어야지 옳다 라고 생각하는데 우리 과장님 생각은 어떠십니까?
우락

배우락자치행정과장

위원님 말씀이 잘못된 것은 없습니다. 다 옳으신 말씀인데요 실질적으로 업무추진비라는 것은 운영을 하다 보면 좀 어려운 점 저희들도 있습니다. 위원님들께서 좀 널리 양해해 주셨으면 좋겠습니다.
기애

이기애위원

그래요. 업무추진비를 두루뭉술하게 넘어가면 코에 걸면 코걸이, 귀에 걸면 귀걸이에요. 그렇죠? 그렇지만 어쨌든 시장님의 업무추진비도, 우리 국·과장님들의 업무추진비도, 저희 의원들도 마찬가지입니다. 저는 우리 의원님들하고 같이 함께, 저도 운영위원장으로 업무추진비가 있어요.저는 그것을 사용하면서도 2차로 커피숍이나 뭐 호프집이나, 아니면 어디 갈 때도 있습니다. 그럼 저는 제 개인카드를 꼭 사용합니다. 저는 진짜 투명하게 하려고 노력을 해요.이번 우리 의회 행동강령지침에도 그렇게 돼 있어요.“투명하게 하라”저는 저부터도 투명하게 하려고 저는 노력하고 있습니다. 그래야만 제가 우리 집행부들에 대한 행정사무감사를 정확하게 할 수가 있기 때문이에요.
우락

배우락자치행정과장

예.
기애

이기애위원

그렇지 않습니까, 과장님?
우락

배우락자치행정과장

예, 저희들도 그래서 업무추진비 지침에 맞도록 그렇게 집행을 하려고 노력을 하고 있습니다.
기애

이기애위원

자, 이렇게 보시면 사실 도의원도 마찬가지입니다. 직접적으로 우리가 도의원님들하고 도비 때문에 서로 집행부하고 옥신각신하는 일들이 너무나 많아요.그런데도 우리 아산시에는 도의원님들이 세 분 계시지 않습니까? 그럼에도 불구하고 이광열 의원님하고는 몇 차례 서로 도비확보를 위해서 간담회를 하셨는데 왜 이기철 의원님하고 장기승 의원님한테는 도비확보를 위해서 왜 이런 자리를 못 갖느냐 이런 말씀이십니다. 그러면서, 이것은 늦게 온 거니까 제가 말을 안 하는 거예요.그렇지 않습니까? 그런 것들을 저는 안타까워서 말씀드리는 겁니다. 그리고 예를 들어서 여기 우리 조철기 위원님이 계시지만 4월 24일을 한 번 봐주십시오.밑에 보시면 4월달 것....여기 조철기 위원님이 이 자리에 계시지만 제가 명시를 해서 죄송한데 여기 조철기 의원님...중간에 보시면 신도시 해제지역 개발계획 간담회가 있어요.여기 조철기 의원님을 대표로다 여기에다 이렇게 올리셨네요?그럼 만약에 신도시 해제지역 개발계획 간담회라고 그러면 그 지역구 의원에 솔직히 조철기 의원님도 있고, 전 남수 의원님도 계십니다. 그렇지 않습니까? 그럼 두 분 다 모셔서 이런 간담회에 참석을 하셨어야 옳은 일 아니십니까? 저는 의원으로서 말씀을 드리는 겁니다.
우락

배우락자치행정과장

예, 그때 뭐 전남수 위원장님이 참석을 안 하셨는지 저는 모르겠는데요 여기에는 대표자로 한 사람만을 기재하다 보니까 좀 그런 것이고요, 제가 세부적으로는 어느 분들이....
기애

이기애위원

제가 그럼 위원장님께 질문하도록 하겠습니다.
남수

전남수위원장

예.
기애

이기애위원

그때 신도시 해제지역 개발계획 간담회 때 조철기 의원님과 함께 간담회에 참석하셨습니까?
남수

전남수위원장

저는 이런 간담회가 있다고 그래서 참석을 해 달라고 받아 본 적도 없고, 이런 얘기가 있는지도 몰랐습니다. 그리고 이것은 같은 의원으로서 정말 마음 상하는 일입니다. 왜, 아까도 우리 이기애 위원님이 말씀하셨지만 국회의원들이 3백 명 있는 와중에서 굳이 어떻게 국비확보를 위해서 민주당 의원들만 만났는지, 또 도비확보를 위해서 민주당 의원만 만났는지, 또 이번에도 신도시 해제지역 간담회를 하는데, 탕정에 왔습니다. 탕정에 왔는데 본 의원한테는 뭐 “이런 간담회를 합니다.”한 번 해 보신 적도 없고 전화도 주 신 적 없습니다. 이건 상당히 마음 상하는 일인데요 이것은 우리 집행부에서 다시 한 번 이런 일이 없도록 주의를 좀 해 주시기 바라고요, 계속해서 이기애 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
기애

이기애위원

어쨌든 간에 간담회 때....

안장헌위원

위원님, 죄송한데 잠깐 의사진행발언을 잠깐만....
기애

이기애위원

저 아직 안 끝났지 않습니까?

안장헌위원

예.
기애

이기애위원

끝나고 하셔도 되지 않겠습니까?

안장헌위원

예, 알겠습니다. 다 끝나신 다음에 하겠습니다.
기애

이기애위원

분명히 뒤에 보시면, 8월 24일날 보시면...제가 이것은 더 이해가 안 가는 사항이라 제가 이것은 덮도록 하겠습니다. 도저히 제가 제 입으로 이것까지 말씀을 드리면 시장님도 내가 보기에는 편치 않으실 것 같고, 어쨌든 간에 뒤의 것은 제가 생략하도록 하겠습니다.
진구

김진구위원

이왕 하는 거 다 해요!
기애

이기애위원

아니, 생략하도록 하겠고요, 어쨌든 간에 제가 지금 업무추진비 말씀을 드리면서 사실 업무추진비가 투명하고 우리 아산시를 시장님께서 무언가 업무추진비 같은 경우 아산시의 발전을 위해서 국·도비 확보라든지, 아니면 우리아산시의 발전을 위해서 제가 보기에는 여러 사람들을 다양하게 만나서 이것을 우리 아산시 지 역발전을 위해서 사용하도록 되어 있는 것이 제가 보기에는 기관업무추진비나 어쨌든 업무추진비에 속한다 라는 말씀을 제가 드리고 싶습니다. 그러기 위해서는 다양한 층의, 우리가 찾아가는 도비확보, 국비확보를 위해서 우리가 노력을 해야만 되지 않겠는가, 물론 실무부서에서 국·과장님을 비롯한 국·소장님들이 본인 사업을 위해서 여러 다양한, 다각도로 국·도비확보를 위해서 뛰고 있는 것을 저도 알고 있습니다. 하지만, 특히 시장님께서, 또 부시장님께서 이러한 일들을 더 많이 하셨어야 서로 맞는데 이것은 뭐 국회의원님...옛날에는 이명수 의원님하고도 한 달에 한 번씩 교차 모임을 갖는 걸로 저는 알고 있었어요.그런데 어느 날부터인가 그것마저도 없어졌다 이겁니다. 그러면 지역에 있는 의원님들하고도 제대로 소통이 이루어지지 않는데 어떻게 아산시의 발전이 있을 수 있겠습니까? 제가 다른 것을 지금, 이 업무추진비를 잘 쓰고, 안 쓰고를 지적하는 게 아닙니다.
우락

배우락자치행정과장

예.
기애

이기애위원

다양한 층의 다양한 인사들을 만나서 국·도비 확보를 위해서, 아산시 시정발전을 위해서 노력하는 모습을 보여달라는 것이 저희 의원의 행정사무감사의 포인트입니다. 무슨 말씀인지 아시겠습니까?
우락

배우락자치행정과장

예, 의원님 말 씀 무슨 뜻인지 충분히 이해를 하고 있습니다. 앞으로 집행부에서 시장님한테도 그런 걸 많이 건의드려서 다양한 계층을 이렇게 만나실 수 있도록, 좀 개선해 나갈 수 있도록 노력을 하겠습니다.
기애

이기애위원

그리고 사실 보령시 시장님께서는, 내가 작년에도 행정사무감사를 하다 보니까 이 시장님은 이번뿐만이 아니라 민선5기 들어와서 보령시 시장님이 꾸준하게 자기 업무추진비를 계속 월4백만 원씩 축적을 해서 어려운 이웃을, 그복지 쪽으로 해 가지고 그것을 돌려서 계속, 어려운 사람들한테 연탄을 사준다든지, 아니면 푸드뱅크에다가 돈을 지원한다든지, 뭐 노인급식을 하는 데에 지원한다든지 해 가지고요, 이게 전국에 많을 것 같아도 많지 않아요. 이 분이 보령시장님 맞지 않습니까? 그래서 내가 이걸 작년부터 갖고 있는 사항입니다. 그런데 올해도 보니까 또 이런 일들을 하고 계시더라고요.우리 시장님, 좋아하시잖아요?“작은 변화가 우리 아산시를 웃게 한다.”늘 말씀하시는 것이지 않습니까? 작은 변화는 우선 시장님부터 작은 변화를 일으켜야 되지 않을까 라는 생각을 갖고 있고요, 이러한 것들을 이런 행정사무감사를 통해서, 솔직하게 얘기해서 업무추진비나 이런 것들을 꼬집는 것이 아니고 제대로 된 우리 아산시시정발전을 위해서 한층 더 업그레 이드될 수 있는 그런 행정사무감사가 됐으면 좋겠다는 바람으로 저는 이상, 하도록 하겠습니다.
우락

배우락자치행정과장

예, 좋으신 말씀 감사하고요, 앞으로 좀 더 투명하고 다양한 계층과 대화할 수 있는 그런 방향으로 업무추진비가 사용될 수 있도록 개선해 나가도록 하겠습니다.
남수

전남수위원장

예, 시장 및 부시장 업무추진비에 대해서 보충질의가 있으신 위원님? (손드는 위원 있음) 조철기 위원님!
철기

조철기위원

예, 진행과정에서 본 위원 이름이 나왔기 때문에 한 말씀드리면 본 의원의 의정활동 영역에 있어서 시장을 초청할 수 있습니다. 물론 제가 지역의 동료의원을 초청하지 않은 것은 뭐 바람직하지 않았다, 잘못됐다고 할 수 있겠습니다만 개인 의원활동에 있어서 시장을 초청해서 지역민들하고 간담회를 할 수 있다 라고 생각합니다. 그런 점에서 이해가 부족해서 그런 말씀을 하시는지 몰라도 시장 간담회가 본 의원하고 했다고 해서 잘못된 것은 아니다. 이렇게 생각합니다.
남수

전남수위원장

자, 과장님!
우락

배우락자치행정과장

예.
남수

전남수위원장

이 부분에 대해서 시장을 저녁 때 불러서 11시까지의 간담회를 가졌습니다, 식당에서? 이것이 정말 맞는 태도라 생각하십니까? 자, 초청을 하면 식대를 낼 때 초대 를 한 사람이 먼저 내게 돼 있습니다. 그렇죠?우리 관례상 ‘야, 점심 먹자’ 먹자고 한 사람이 관례상 내게 됩니다. 이것이 개인적으로 지역주민들과 만나서 이렇게 얘기하고, 저녁 10시 몇 분까지 얘기하고 이렇게 진행되는 것이 이게 신도시 해제에 따른 뭐 지역 간담회라고 볼 수 있습니까?
우락

배우락자치행정과장

글쎄, 이게 뭐 저희가 주관해서 한 간담회가 아니고 이게 신도시지원과나 어디에서 한 것 같은데요, 제가 그 날 어떻게 모임이 이루어졌고 제가 참여를 안 해서 솔직히 위원장님, 제가 뭐라고....
남수

전남수위원장

자, 이 부분에 대해서 증인출석을 요구합니다. 그때 당시에 카드를 분명하게 제출한 당사자가 있을 겁니다. 그 당사자를 지금 증인출석 요구합니다. 원활한 감사진행을 위해서 10분간 감사중지를 선포합니다.

11시15분 감사중지

11시22분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 시장 및 부시장 업무추진비에 대해서 보충질의가 있으신 위원님, 질의해 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 예, 조기행 위원님!
기행

조기행위원

시정을 펼치다보면 뭐 이 사람, 저 사람 만나야 되니까 어떤 때는 내가 좋아하는 사람 만날 수도 있어요. 그렇죠? 편한 사람하고 만날 수가 있는데 이 자료에 보면 너무 편협적이지 않나.편을 딱 갈라서 만난 부분이 좀 시장으로서, 시민의 대표로서 좀 잘못된 일이 아니냐 하는 생각이 듭니다. 앞으로는 그런 일이 벌어지지 않도록, 또 생각해 보십시오.아무려면 내 지역 도의원이나 국회의원이 내 지역을 더 생각하게 돼 있지 타 지역의 국회의원이나 도의원이 더 생각하진 않으리라고 봅니다. 그렇지 않겠어요?
우락

배우락자치행정과장

예.
기행

조기행위원

그렇다고 그러면 물론 부족한 부분을 타 지역 도의원이나 국회의원이 보충을 해 줄 수 있지만 내 지역 챙기기도, 사실 우리가 해 보니까 내 지역 챙기기도 어려운데 남의 지역까지 챙겨준다는 것은 쉽지 않다고 생각이 들어요. 그러니까 앞으로는 시장님한테 말씀을 드리셔서, 뭐 여기도 보면 우리가 봤을 때 이렇게 짝 갈려서 시민들까지도 편을 나눈 것마냥, 그러실 리는 없으리라고 보는데 이 자료에 보면 딱 그렇게 편을 가른 것마냥 나누셨단 말이죠.그런 일이 더 이상은 벌어지지 않도록 과장님이나 우리 국장님께서 시장님께 말씀을 드려주셨으면 좋겠다 라고 생각이 들고, 저도 한 가지 덧붙여서 말씀드리고 싶은 것은 아산시가 이상하게 국·도비에 이렇게 열심히 우 리 시장님이 여러 국회의원도 만나고 도의원을 만나면서도 사실 국비·도비를 이렇게 가져오는데는 되게 인색한 것 같아요.지금 이기철 도의원님도 자료를 준 건데 2013년도 도지사 시책추진 보전금 집행현황을 보면 아산시가 지금 최고 꼴찌입니다. 이렇게 4억 5500만 원밖에 안 가져 왔어요.244억 중에서 천안이 17억, 공주시가 26억, 보령시가 27억, 아산이 4억 5천, 서산이 19억, 논산이 29억, 계룡이 9억 4천, 당진시가 9억 4천, 금산군이 15억, 부여 6억 5천, 서천이 20억, 청양군 16억, 홍성군 14억, 예산군 11억, 태안군 15억....창피해요.이걸 누구한테 보여주기가 사실 창피합니다. 노력들을 많이 하시겠지만 이렇게, 실·국장님들도 마찬가지예요.관심을 안 가졌다는 반증입니다, 이게.보십시오! 자료가 거짓말인지 몰라도 자료대로라면 지금 그렇습니다. 최고 꼴찌예요.그래서 앞으로, 뭐 노력들을 하시는데도 안 됐는지는 모르겠지만 이렇게까지 최하위를 맴도는 예산확보라고 그러면 사실 이 업무추진비, 시책업무추진비를 사용할 필요도 없어요.그리고 우리 기획실에서 지난번에 정부예산 확보를 위해서 지금 우리 10 월 말 현재 2847억 원이 목표인데 65.4%밖에 달성을 못 했어요.물론 이것저것 어려운 상황 때문에 어렵겠지만 앞으로 좀 실·국 과장님들, 더 나서서 이 국비확보나 도비확보에 전력을 기울여 주십사 하는 당부의 말씀으로 대신하겠습니다. 고맙습니다.
우락

배우락자치행정과장

예, 열심히 노력하겠습니다.
남수

전남수위원장

또 보충질의가 있으신 위원님? (손드는 위원 있음) 예, 김진구 위원님!
진구

김진구위원

저는 오늘 행감을 치르는 것을 보면서 많은 것을 생각했습니다. 이것은 뭐냐하면 시장님의 편협된 생각이라고, 그런 부분도 있지만 우리 아산시 공직자들, 전반적으로 모두 각성을 해야 된다고 생각하고 있습니다. 국비라든가 도비는 어떠한 한 사람만이 할 수 있는 사항이 아니라고 생각을 하고 있어요.실·국장님들, 그 다음에 관계되시는 분들! 하여튼 많은 심려를 해 주기 바라고요, 이번에 업무보고를 했어요.정부예산 확보를 위해 했는데 오늘 행감에서 드러난 내용을 보면 시장이 지금까지 한 행동에 대해서 너무 편협된 행동을 하지 않았는가?그런 생각이 들고요, 이번에 도의 업무추진비?지금 그 도지사 시책추진 보전금도마찬가지예요.우리 복기왕 시장님에 제일 가까이 있다는 우리 도지사님께서도 아산시에 준 것은 제일 하위로다가 주고 있다고요.그럼 뭐가 득이 되고 뭐가 실이 되겠는가를 한 번 따져보길 바랍니다. 그리고 앞으로 모든 국비라든가 도비를 받아오면서 멀리 있는 사람을 만나지 말고 가까이 있는 사람부터 챙겨서 협조를 구하고 서로 상의해서 앞으로 국비와 도비를 마련하는데 만전의 준비를 해 주기를 바랍니다. 이상입니다.
우락

배우락자치행정과장

알겠습니다.
남수

전남수위원장

또 보충질의가 있으신 위원님? 안 계시면 제가 몇 가지만 여쭤보겠습니다. 업무추진비 사용 영수증을 보면 싸인이 된 영수증이 있고, 싸인이 안 된 게 있는데 이것은 왜 이렇게 틀리죠?
우락

배우락자치행정과장

글쎄, 업무추진비 계산은 그때그때 수행하는 사람들이 하다 보니까 어떻게 해서 싸인이 안 됐는지 모르겠지만 그 싸인이 안 된 것은 조금.... 계산을 할 때 싸인을 해야 되지 않나....
남수

전남수위원장

두 가지입니다. 싸인을 해서 싸인 영수증이 있고, 그게 또 없어지면 그냥 인출을 할 수 있으니까 그때는 싸인 영수증이 필요없겠죠?그렇다고 보면 업무추진비의 투명성 을 위해서 싸인이 된 영수증을 보관해야 된다는 이런 말씀을 드리고 싶고요, 6월 26일날의 기관운영업무추진비를 보면 정책간담회를 통해서 조성호 씨와 자리를 같이 했어요?조성호 씨가 누굽니까? 6월 26일인데요 기관운영입니다, 기관운영.
우락

배우락자치행정과장

정책실의 계약직....
남수

전남수위원장

예?
우락

배우락자치행정과장

정책실의 계약직 직원.
남수

전남수위원장

정책실의? 자, 그럼 이 분을 포함해서 여섯 분인지 모르겠지만 이 분들이 6월 26일날에 ‘마브로’ 라는 식당 아시죠, 과장님?
우락

배우락자치행정과장

마브로요?
남수

전남수위원장

예.
우락

배우락자치행정과장

예, 이 밑에....
남수

전남수위원장

마브로 식당 아시죠?
우락

배우락자치행정과장

예.
남수

전남수위원장

거기에 가면 최고 싼 게 얼마입니까?
우락

배우락자치행정과장

글쎄, 제가 거길 자주 안 가봐서 잘 모르겠는데 참치집이라면 1만 5천 원부터....
남수

전남수위원장

1만 5천 원짜리는 없고요, 보통 사람들이 먹는 게 한 3만 원짜리, 조금 더 좋으면 4만 원짜리, 이렇게 먹습니다. 참치집이니까요, 거기는 뭐 참치밖에 안 합니다. 다른 것 하는 것도 아니고요.그럼 6명이 했을 때 최소한 2만 원씩만 해도 2곱하기 6은, 뭐 12만 원이 나올 테고요, 3만 원씩 하면 18만 원인데 제가 말씀드리고자 하는 것은 이 내용입니다. 여기에서 이걸 먹었다는 게 중요한 게 아니라 투명성을 위해서 정확한 숫자 기입을 해야 한다는 얘깁니다. 아까 우리 존경하는 이기애 위원님이 말씀하셨는데 작은 인원이 많이 먹다 보니까 어, 이게 좀 불편한 것 같아요.그래서 추가적으로 수를 더 많이 넣은, 이런 것이 돼서는 안 된다는 말씀을 드리고 싶어서 제가 이 말씀을 드립니다. 그래서 좀 더 투명성을 위해서는 정확하게, 아니, 다섯 명이 20만 원어치 먹으면 어떻습니까? 얘기하다 보면 더 먹을 수도 있고, 하다보면 더 그럴 수도 있죠.그런데 이것은 하지도 않은 것을 기재했다. 이런 말씀을 드리고요, 하나만 더 마지막으로 여쭤보겠습니다. 아까 늦게 자료가 왔는데 10월달에 시책업무추진비에서 ‘안재근 의원 현장방문 간담회 현창하’ 이렇게 참석자가 돼 있는데요 안재근 의원이 국회의원입니까, 도의원입니까, 시의원입니까?
우락

배우락자치행정과장

제가 그 내용까지는 잘 모르겠습니다.
남수

전남수위원장

그런데 안재근 의원 이 현장방문 간담회.... 현장방문을 했다가 간담회가 이루어진 건데 이런 내용 여쭤보면 과장님이 파악 안 되셔서 어려우시겠죠, 그렇죠?사실적으로 과장님 같은 경우에는 영수증만 받아 가지고 그거에 대해서 맞으면 결제를 할 수 있는 단계니까, 이런 부분에 대해서 속속히 모르시겠죠?
우락

배우락자치행정과장

솔직한 얘기로 이렇게 물어보시면....
남수

전남수위원장

현창하는 누구십니까, 현창하 씨는? 혹시 아세요?
우락

배우락자치행정과장

저도 처음 들어보는 이름입니다.
남수

전남수위원장

혹시 계장님, 현창하 씨 아십니까?
성호

김성호행정팀장

모르겠습니다.
남수

전남수위원장

그래서 또 말씀을 드리지만 투명성을 위해서는 이런 부분이 어느 정도 기재가 되어야 한다고 생각합니다. 뭐 시간이 지나서 영수증만 갖춰놔서 추후에 봐도 답이 나와야 되는 부분인데....안재근 의원...이상, 이것으로 질의 종결하겠습니다. 다른 사업에 대해서 또 질의가 있으신 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다. 없으신가요?더 이상 질의가 없으므로 자치행정과 소관 행정사무감사를 종결하겠습니 다. 자치행정과장님, 수고하셨습니다. 원활한 감사진행을 위해서 1시까지 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시35분 감사중지

13시00분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 나. 안전관리과 소관 맨위로 이동
안전관리과 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저, 안전관리과장님의 선서가 있겠습니다. “지방자치법” 시행령 제43조에 따른 고지사항은 유인물을 참고하시기 바랍니다. (고지사항 끝에 실음) 안전관리과장께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시고, 그 외 공무원은 자리에서 일어나 주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝나면 서명한 선서문을 제출해 주시기 바랍니다. 안전관리과장님, 선서해 주시기 바랍니다.
주왕

정주왕안전관리과장

“선서, 본인은 아산시의회 2013년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 “지방자치법” 제41조와 “아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례”가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다.” 2013년 12월 3일안전관리과장 정주왕
남수

전남수위원장

자리에 앉아주시기 바랍니다. 원활한 감사진행을 위해 질의·답변은 일문일답 식으로 진행하겠습니다. ------------------------------

안장헌위원

수감자료 1번의 세 번째, 염치지구 위험지구 정비 관련해서 올해로 공사가 완료되는 거죠?
주왕

정주왕안전관리과장

예?

안장헌위원

올해로 공사가 완료되죠?
주왕

정주왕안전관리과장

내년 6월 말에 완료 예정입니다.

안장헌위원

아, 그러면 원래는 올해....
주왕

정주왕안전관리과장

12월 말 예정이었는데....

안장헌위원

12월 말 예정이었는데 공사가 좀 덜 된 게 있나요?
주왕

정주왕안전관리과장

공사하는 과정에서 두 가구가 협의를 금년 1월부 터 9월까지 했는데...그런데 그 분이 9월 말경에 협의를 해 줬어요. 그 하천 양안 100m가 남아 있어 가지고 그 100m를 내년 6월까지인데 그 이전에 끝날 것으로 판단하고 있습니다.

안장헌위원

예, 그러면 다행이고요, 지금 보면 예산이 두 번이나 계속 감됐던 것은 국비가 안 내려와서 그런가요, 국비가 줄어든 건가요?
주왕

정주왕안전관리과장

국비가 안 내려와서 그런 게 아니고 당초 그 사업을 하다가 지역에서 박스 설치를 하다 보니까 그 박스가 도로보다 1.5m가 높았어요. 그 물이 범람하고 지역에 위험하다고 해서 주민들이 반대하는 바람에 부득이 300m를 산업지구 제외를 시켰어요.그래 가지고 소방방재청하고 도청하고 이렇게 사업비 감액을 해 달라고 그러니까 왜 너희들이 당초에 아산시에서 다 한다고 해 놓고 왜 변경을 하느냐 해서 그게 한 1년 정도 세월이 지났는데 다행이 금년 9월에 도하고 소방방재청하고 현장에 와서 확인해보고 아, 실제 도로보다 1.5m 높게 박스를 설치하면 위험하구나 인정을 하고 사업비 반납을 하라 해서 정리추경에 20억을 반납한 사항이....

안장헌위원

아, 정리추경에 20억....
주왕

정주왕안전관리과장

20억 5천을 감액 요구했습니다. 사업 제외된 지역에 한해서, 국비·도비·시비 포함해서 진입로를 내야....

안장헌위원

25억을?
주왕

정주왕안전관리과장

20억 5천.

안장헌위원

20억 5천을 감한다는....
주왕

정주왕안전관리과장

예.

안장헌위원

그럼 전체 사업비가 33억이었는데 20억을 주신 거예요?
주왕

정주왕안전관리과장

173억 5천에서 20억을 감해 가지고 153억이 되는 실제 사업비가 되는 겁니다.

안장헌위원

예, 그럼 올해 두 번 감한 것은 사유가....
주왕

정주왕안전관리과장

민원 야기로 인해서....

안장헌위원

민원 야기 때문에, 그러니까 아까 말씀하신 300m 공사 안 하는 게 여기 8억 3천이라는 거죠?
주왕

정주왕안전관리과장

20억 5천.

안장헌위원

20억 5천, 그러면 1회 추경과 2회 추경에 4억과 4억 3천을 감했던 것은 사유가....
주왕

정주왕안전관리과장

아, 이 감한 사유요?

안장헌위원

예.
주왕

정주왕안전관리과장

이것은 국비부담 비율이 거기에 감액된 그거의 비율에 맞게끔....

안장헌위원

아, 국비를 먼저 잘라낸 것이라고요? 여기도 그렇고, 염치지구도 그렇고, 배방지구도 그렇고 전체 사업 처음과 지금 뭐 달라진 사업들이 있지 않습니까? 그거에 대해서는 좀 한 눈에 볼 수 있게 그 사업변경 내역을 좀 보기 좋게 정리해서 제출해 주십시오.이게 실제 어떤 사유로, 주민들의 민원인지, 아니면 뭐 예산이 부족해서 인지 그런 것을 알 수 있게 이 재해위험지구, 2개 지구에 대해서는 설명을 좀 해 주시고요.
주왕

정주왕안전관리과장

예, 알겠습니다.

안장헌위원

그리고 4번, 배방지구 재해위험지구 같은 경우에는 2회 추경에 13억을 감했는데 이것도 똑같나요? 2회 추경에서 감한 13억은?
주왕

정주왕안전관리과장

아, 그 감한 13억은 금년 4월에 재해위험 정비지구...일부 변경됐어요. 그래서 국·도비하고 시비가 맞게끔 추가로 비율을 적용해서 그렇게 각각 감액한 겁니다.

안장헌위원

아, 그러면 그 사업내용이 바뀐 거죠?
주왕

정주왕안전관리과장

예.

안장헌위원

그 변경된 내용도 어떤 사유이고 그게 예를 들면 중앙정부 지침인지, 아니면 법령이 바뀌었는지 그걸 명확히 해서 좀 제출해 주시고요, 그리고 5번에 보면 이 산화출동 및 소방활동 지원인데요 이게 잔액 340만 원이 남은 게 시점이 9월 기준인가요?
주왕

정주왕안전관리과장

6월 24일날 읍·면·동에 저희가 재배정하고 340만 원이 남았는데 이것은 예산절감을

안장헌위원

아, 그건가요? 그럼 배정이 다 끝난 거죠?
주왕

정주왕안전관리과장

예.

안장헌위원

예, 그러면 출동을 하고도 못 받는 그런 사항은 없는 거죠? 이게 9월 기준으로 작성이 된 줄 알아서, 그건 아닌 거죠?
주왕

정주왕안전관리과장

예, 6월달에 읍·면·동에 재배정해 가지고 읍·면·동에서 다시 각 의소대에 이렇게 지급하는 겁니다.

안장헌위원

아, 그러면 출동횟수에 따라서 하는 건가요, 아니면 뭐?
주왕

정주왕안전관리과장

저희들한테 출동횟수가 몇 번이다 이렇게 오는 게 아니고 저희는 읍·면·동에 재배정해 주면 읍·면·동에서 출동횟수에 뭐 한 번을 했든 두 번을 했든 그것을 적용하는 게 아니고, 저희들은 총액에서 나누기 인구수, 총 인구수 해서 각 읍·면·동 대원수, 이렇게 해서 획일적으로, 일률적으로 읍·면·동에 재배정....

안장헌위원

그렇다고 그러면 그것은 그냥 실제 출동한 횟수에 따른 어떤 보상비가 아니라 그냥 대원 숫자에 따른 일률 배정인 것 같은데 이 예산 취지하고 좀 다른 것 같아요. 그러면 이것 말고, 올해 것 말고 작년에 2012년도에 실제 출동비를 어떻게 지급했는지, 그래서 읍·면·동별로 그러면 말씀하신 대로 대원 숫자대로 딱 뿌렸다는 거잖아요?정산을 그렇게 했다는 건데 그 정산이 맞는 건지, 그러면 실제 이 예산이 산화활동 및 소방활동 지원에 관련된 출동비 지원으로서의 사업내용이랑 안 맞아서 실제 그럼 일반적인 경상보조를 더 해 주는 꼴이 되는 거잖아요, 명확히 따지면?그게 어떻게 집행이 됐는지는 감사가 끝나기 전까지 제출을 좀 해 주십시오.그리고 8번에 의용소방대 공기호흡기 및 방수목 세트인데 이것은 의용소방대에 사서 지급을 해 주나요, 아니면 여기에서 직접 사나요?
주왕

정주왕안전관리과장

우리가 사가지고 의용소방대 연합회에 지급하고 있습니다.

안장헌위원

아, 사가지고 하는 거죠?
주왕

정주왕안전관리과장

예.

안장헌위원

그거하고 11번에 보면 민방위 경보시설 이전, 이게 어떻게 보면 필요 없던 예산인데 세워졌던 거죠?
주왕

정주왕안전관리과장

이게 세워질 당초 2013년도 본예산에 세울 당시는 6동 청사가 어떻게 될지, 그 이전에 마무리가 될지 새로 될지 정확하게 판단을 못 해 가지고 세웠는데 금년도에 신청사로 옮기는 게 확정돼 가지고 그래서 부득이 삭감하고 내년도에 다시 예산을 세워서 설치하려고 삭감한 것입니다.

안장헌위원

예, 이상입니다.
남수

전남수위원장

수감자료 1번에 대해서 보충질의가 있으신 위원님? 안 계시면 다른 사업에 대해서 질의 가 있으신 위원님, 질의해 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 조철기 위원님!
철기

조철기위원

206쪽, 안전도시 만들기 위원회 구성 및 운영현황과 관련해서 안전도시 만들기 추진기본계획이 미수립됐다고 이렇게 자료를 제출해 주셨는데 아직까지 우리 아산시에 안전도시 만들기 추진기본계획이 수립되지 않은 이유가 어디에있습니까?
주왕

정주왕안전관리과장

2008년도에 구성해 가지고 안전도시 만들기위원회를 구성해서 시행하려고 2010년도하고 2011년도, 2012년도, 이렇게 3년에 걸쳐서 안전도시 만들기 기본계획 용역을 예산계에다 요구했는데 3년 연속 예산계에서 반영 안 해 줬어요. 그래서 여기에 대한 자료 연구분석을 해 보려고 했는데 예산이 성립 안 돼서 이렇게 안전도시 만들기위원회 구성을 못 하고 현재까지 있는데 이거와 비슷한 사항으로 12월 5일날 안전문화운동추진위원회를 발족해서 하려고 그랬는데 이거하고 병행해서, 이것은 예산이 수반되면 운영하는 것으로 이렇게 계획을 잡고 있고....
철기

조철기위원

글쎄, 과장님 2008년도부터 지금 ‘13년에 이르기까지 아산시민의 안전을 위해서 예산 타령을 지금 하고 계신데 그것보다도 제가 보기에는 의지가 없었던 것 아닙니까? 지금 작년...올해죠?주민자치위원회에서 충남도에 안행부 주관 공모에서 아산시 탕정읍 주민 자치위원회가 안전마을 만들기로 공모된 사실을 아시죠?
주왕

정주왕안전관리과장

예.
철기

조철기위원

주민 스스로도 안전마을 만들기를 하려고 이렇게 노력하시는데 관에서 이렇게 예산 타령만 하고 계시면 되겠습니까? 안전이 확보가 되어야 시민이 행복한 삶을 유지하는데 큰 영향이 있는 게 아니겠습니까?
주왕

정주왕안전관리과장

안전도시 만들기, 이것을 하려면 아무래도 전문가의 의견도 듣고, 또 우리 시에 맞는 그런 기회를 수립해서 한 번 좀 해 보려고 그렇게 했는데 예산 수반이 안 돼서 지금까지 몇 년에 걸쳐서, 한 4년....
철기

조철기위원

얼마 전에 권곡동에서 그런 끔찍한 사건 일어난 것 기억하고 계시잖아요? 그런 이후 우리 시에서 이런 시민의 안전을 확보할 수 있는 이런 계획들을 수립해서 나갔을 때 시민들로부터 신뢰를 받을 수 있다 라고 생각을 합니다. 예산 타령만 하시지 말고요 예산확보해서 시민이 안전하게 생활할 수 있는 그런 기틀을 마련해 주시기 바랍니다.
주왕

정주왕안전관리과장

예, 하여튼 이 안전도시 만들기위원회는 적극 활성화되도록 적극 검토해서 추진하는데 노력하겠습니다.
철기

조철기위원

이상입니다.
남수

전남수위원장

보충질의가 있으신 위원님? 안 계시면 다른 사업에 대해서 질의가 있으신 위원님은 질의해 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 김영애 위원님?
영애

김영애위원

207쪽 보시면, 기타 사고를 살펴보면 승강기 안전사고가 79건으로 가장 높은 비율을 차지하고 있는데요 대부분 어떠한 사고였나요?
주왕

정주왕안전관리과장

아파트라든가 주상복합상가에 갇혀 있는 경우를 말합니다.
영애

김영애위원

그럼 갇혀서 인명구조신고가 79건인 거죠?
주왕

정주왕안전관리과장

예.
영애

김영애위원

그러면 일반적으로 어떤 고장이라든가 그런 사고를 합치면 이보다 더 많은 숫자가 나올 것 같습니다.
주왕

정주왕안전관리과장

예.
영애

김영애위원

혹시 또 그 승강기 고장은 언제, 어느 철에 가장 많이 나는지 알고 계십니까?
주왕

정주왕안전관리과장

그것까지는 파악을 못 해 봤습니다.
영애

김영애위원

전문가에 의하면 겨울철에 가장 많이 생긴다고 합니다. 그렇다면 이 겨울철을 좀 대비하셔서 우리 아산시에서는 안전사고 예방을 위해서 그 관련대책을 좀 마련해야 될 텐데 혹시 준비는 지금 하고 계신가요?
주왕

정주왕안전관리과장

예, 지금 위원님이 지적해 주신 사항에 대해서 적극 검토해서 아산시에서 이런 기타 사고를 우리 아산소방서하고 유기적인 협조를 해서, 체제를 구축해서 사고가 발생하지 않도록, 하여튼 최대한의 노력을 하겠습니다.
영애

김영애위원

예, 올 여름에도 전력대란이 있었듯이 겨울에도 그러한 전력대란이 예고가 된다고 합니다. 미리 이런 점을 감안하셔서 미리미리 대비해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
남수

전남수위원장

보충질의가 있으신 위원님? (손드는 위원 있음) 이기애 위원님!
기애

이기애위원

저도 관내 안전사고 발생에 대해서, 지금 김영애 위원님도 말씀하셨지만 사실 여기 지금 기타 사고라고 하는데 승강기 사고가 기타 사고에서는 가장 많아요. 그렇죠?
주왕

정주왕안전관리과장

예.
기애

이기애위원

그런데 우리 집행부는 사실 승강기 안전사고에 대한 이러한 조치나 이런 것들을 제대로 파악하긴 어렵지 않습니까?
주왕

정주왕안전관리과장

예.
기애

이기애위원

그렇죠?
주왕

정주왕안전관리과장

예.
기애

이기애위원

그래서 사실 승강기 같은 경우에는 뭐 그것도 더군다나 인원제한, 인원수에 따라서도 그렇고, 정기검열을 받을 수 있는 그런 달이 전부 다 틀려요. 그렇죠?
주왕

정주왕안전관리과장

예.
기애

이기애위원

그런데 그 정기점검을 제대로 잘 받고 있는지, 안 받고 있는지에 대한 그 파악은 우리 아산시에서는 할 수 있을 것 같거든요? 그런데 그러한 승강기 검열을 지금 우리 아산시는 어떠한 형태로 파악을 하고 계시나요?
주왕

정주왕안전관리과장

.......
기애

이기애위원

그거에 대한 대책은 지금 별로 없으시죠?
주왕

정주왕안전관리과장

.......
기애

이기애위원

앞으로는 전체는 다 할 순 없지만 정말 시민들이 많이 이용하는, 뭐 공공장소라든지 이런 경우에는 우리 지도층들이 좀 나가서 안전점검을 제대로 받고 있는지, 이런 거에 대한 것은 좀 앞으로 파악이 필요할 것으로 저는 보고 있거든요.
주왕

정주왕안전관리과장

예.
기애

이기애위원

예, 이런 것들을 좀 조치해 주시고요, 그 다음에 우리 봄철 농기계 사고 때문에 사실 농민들이 안전불감증에 걸릴 정도라고 그러는데 이러한 것들은 지금 어떠한 형태로 우리가 계도하고 있나요?
주왕

정주왕안전관리과장

이 농기계 안전과 관련해서는 주민 안전관련해서 총괄적인 거고, 해당 실·과에 지금 위원님이 말씀하신 대로 그 봄철 농기계 안전에 대해서 각별히 해당 과에 저희가 공문으로 요청을 해서 농기계로 인한 사고가 일어나지 않도록 노력을 하겠습니다.
기애

이기애위원

예, 그래서 어쨌든 간에 우리 직원은 뭐 물론이거니와 경찰과 또 민·관이 합쳐서 봄에는 안전사 고, 저는 방축동에서 신정호 가는 쪽에 경운기 사고났을 때 제가 현장을 지나갔었어요. 그래서 아주 끔직하더라고요.저는 현장에서 그걸 목격했었는데요 이러한 사고들이 제가 보기에는 많은 것 같아서 되도록 요즘 우리 아산시에서도 야광 스티커를 경운기에다가 붙여주기 운동을 많이 하셨지 않습니까? 그런데 어쨌든 여기에 미비했던 것 같아요.그래서 야간에 좀 그것을, 야광 스티커를 경운기 쪽에 붙여 주면 아무래도 훨씬, 야간에 잘 보여요.그런데 어쨌든 야간에는 경운기 운전을 안 해야 됨에도 불구하고 시골 같은 경우에는 어쩔 수 없이 경운기를 운전하고 나가시는 분이 많이 있어서 특히 지금 도고 쪽 있잖아요, 21번 국도?거기에서는 사고가 거의 이 경운기 사고예요.그래서 제가 봤을 때는 앞뒤로라도 야간에 좀 인식할 수 있는 스티커를 많이 발부하셔서 우리 각 읍·면·동에서, 특히 시내 쪽보다는 외곽지역에 계시는 우리 농사짓는 어르신들을 위해서라도 이것은 우리 아산시 차원의 예산을확보하셔 가지고 지원을 해야 될 걸로 저는 보고 있습니다.
주왕

정주왕안전관리과장

예, 위원님이 질의해 주신 경운기 야간 스티커 관계는 해당 실·과, 읍·면·동에 저희가 협조요청 공문을 보내서 사고가 발생하지 않도록 노력하겠습니다.
기애

이기애위원

예, 고맙습니다. 저는 이상입니다.
남수

전남수위원장

또 보충질의가 있으신 위원님? 안 계시면 다른 사업에 대해서 질의가 있으신 위원님은 질의해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의가 없으므로 안전관리과 소관 행정사무감사를 종결하겠습니다. 안전관리과장님, 수고하셨습니다. 조금 아까 우리 안장헌 위원님께서 자료제출 요구하신 것을 갖다 주시고요, 내일 오전에, 그 전까지 설명이 되셨다고 그러면 그냥 이걸로 마무리하시고요, 또 설명이 필요하다고 보면 하기 전에 잠깐 듣는 걸로 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

주왕

정주왕안전관리과장

예, 알겠습니다. 다. 세무과 소관 맨위로 이동

13시20분

남수

전남수위원장

이어서 세무과 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저, 세무과장의 선서가 있겠습니다. “지방자치법” 시행령 제43조에 따른 고지사항은 유인물을 참고하시기 바랍니다. (고지사항 끝에 실음) 세무과장께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시고, 그 외 공무원은 자리에서 일어나 주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝나면 서명한 선서문을 제출해 주시기 바랍니다. 세무과장님, 선서해 주시기 바랍니다 .
병우

유병우세무과장

“선서, 본인은 아산시의회 2013년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 “지방자치법” 제41조와 “아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례”가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다.” 2013년 12월 3일세무과장 유병우
남수

전남수위원장

자리에 앉아주시기 바랍니다. 원활한 감사진행을 위해서 질의·답변은 일문일답 식으로 진행하겠습니다. ------------------------------

안장헌위원

230페이지, 지방세 과오납 현황과 관련하여 감사하겠습니다. 과오납 관련해서 사유별 과오납 발생현황을 보면 2011년하고 ‘12년하고의 이렇게 쭉 추이를 보면 뭐 착오부과나 불복 권리구제 같은 경우에는 상대적으로 줄었다고 하는데 납세자 착오나 차량 미등기 건 같은 경우에는 과오납이더 많이 생겼잖습니까?
병우

유병우세무과장

예.

안장헌위원

그런 이유나 뭐 특별한 사유가 있습니까?
병우

유병우세무과장

납세자가 특별하게 많았던 사항은 그 재산세 사건 토지가 있습니다. 그래서 그게 2011년도에, 예를 들어서 그게 도시계획상 도로라든가 어떤 하천이라든가 이런 게 들어갔을 때 그 부분에 시유지가 들어갔는데 그 부분에 사유지가 있어서 재산세 같은 게 부과가 되고 있습니다. 그래서 그때 우리가 일제 조사를 했어요.일제 조사를 해 가지고서 3400건이 나올 텐데 저희들이 그런 건이 있었고, 또 한 가지는 양도소득세 같은 경우가 신고를 종합소득세...신고를 주소지에 해야 되는데 그게 사업장 주소로 해 가지고서 그런 게 좀 많이 있었습니다. 그래서 납세자 착오는 양도소득세라든가 재산세 같은 것이 좀 많이 발생했습니다.

안장헌위원

그럼 착오 부과의 건수는 아니더라도 금액은 많이 줄었잖아요?
병우

유병우세무과장

예.

안장헌위원

그럼 특히 불복 권리구제 같은 경우에는 그러한 불복하는 건수 자체가 줄었다고 볼 수가 있는 건데 특별한 어떤 노력을 해서 이렇게 줄은 거라고 볼 수 있나요?
병우

유병우세무과장

지금 말씀대로 불복 권리는 저희가 과세한 것 중에서 정말로 이의가 있다든지, 너무 많이 부과했다든지 하는 건데 앞으로 점점 저희들이 전산화되다 보니까요 점점 저희들이 법적으로, 법률상으로 꼼꼼히 따져서 하기 때문에 점점 줄어들죠. 그런데 개중에는 법인 같은 경우에 부과를 하는데 이의가 있을 때 조세심판원이라든가 이런 이의신청을 할 때 저희들 행정에서 잘못되면 그때 환퇴를 해 줍니다. 계속 줄어들고 그렇습니다.

안장헌위원

차량 미등기의 경우에는?
병우

유병우세무과장

차량 미등기는 사전에 등록세하고 이런 걸 납부하거든요. 그런데 하고서 않는 경우, 계약 같은 것을 다 하고 났는데 안 낸 경우라든지, 또 자동차세 같은 경우에는 연납 후에...연납을 한 번 하는데 그런 경우 양도하거나 말소하게 되면 이런 경우가 생깁니다. 그래서 미등기가 좀 생깁니다.

안장헌위원

그러니까 그런 것은 줄어들 수가 없는, 아무리 안내를 해도....
병우

유병우세무과장

그렇죠.

안장헌위원

소유자가 챙겨야 되는 부분이니까 줄어들 수가 없다는 거죠?
병우

유병우세무과장

등록세 납부 후에 그 미등기, 않는 거니까요.

안장헌위원

그러면 예를 들면 시청에서 어떤 과오납을 줄이기 위한, 어 떤 일을 해서 어떻게 줄었다는 게 이 사유별 현황에서는 어떻게 말씀을 자신 있게 하실 게 있으신가요?
병우

유병우세무과장

지금 말씀대로 저희들은 예전 같이 수작업에서 전산관리를 하다 보니까 가능한 한 전보다 저희들이 오차가 줄긴 합니다. 그런데 법이 바뀌어서 이번 같은 경우 과오납이 많은 이유는 취득세 같은 게 정부시책에 부동산 거래 활성화라고 해 가지고서 인하시켰잖아요?그것이 딱 끝나고서 계속 인하시켰으면 상관없는데 연장을 하다 보니까 2%하던 것이 1% 했다가 다시 2% 하게 되니까 저희는 현재의 법에 의해서 부과를 하거든요.그러고 난 후에 다시 또 연장을 하다 보니까 저희들이 이렇게 과오납이 많이 발생합니다. 그래서....

안장헌위원

전산화를 하더라도 건수가 그렇게 줄어들지 않는 건 중앙정부 정책이 변화가 너무 심해서 그런....
병우

유병우세무과장

예, 그런 원인도 있고요, 지금 말대로 민원인이 착오로 하는 경우도 있고, 아까 말씀대로 저희들이 계속 민원인들한테 알려드리지만 워낙 많은 세금을 부과...건수가 많다 보니까 이런 저기는 생깁니다.

안장헌위원

그러면 그 바로 위에 있는 세목별 과오납 발생현황 중에 다른 건 좀 인정하더라도 주민세를 과오납 한다는 것은 뭐 이사를 간다거나 이래서 과오납이 생기는 건가요?
병우

유병우세무과장

이 주민세가 사실은 2010년도 이전에는 이 주민세도 지방소득세...예를 들어서 양도소득세를 내면 지금 10%를 주민세로 부과했었습니다. 그래서 그 당시에 그런 사항이 많이 생겼죠.

안장헌위원

아, 그 건이 남아 있는 게 이 데이터로 볼 수 있나요?
병우

유병우세무과장

예, 지금은 지방소득세로 해서 모든 법인세든 양도소득세든 종합소득세든 10%를 저희들이 지방소득세로 부과합니다.

안장헌위원

예, 알겠습니다. 그래서 제가 이런 질문을 드리는 건 실제 이 과오납을 줄여서 어떻게 좀 행정비용도 줄이고, 아니면 실제 민원인들의 불편도 줄일 수 있는 방법이 이 자료로 봐서는 특별히 안 나오는 것 같아서, 그럼에도 불구하고 중앙정부의 어떤 시책이 변하고 이런 것은 뭐 우리가 제어할 수 없는 부분이니까....그러면 이런 과오납을 줄이기 위해서 현재 하고 있고, 앞으로 뭐 할 시책이 있으면 설명해 주시죠?
병우

유병우세무과장

저희들이 세무와 관련해 가지고서 저희들이 계속 홍보도 하고요, 또 고지서 발송할 때도 안내 공지를 하고, 저희들이 기업체 같은 경우, 또 이런 경우 큰 기업 같은 경우 회계사라든가 다 있기 때문에 상관없는데 작은 법인들 같은 경우에는 그렇지 못 해요. 그래서 세무사나 이런 법무사 같은 데다 의뢰를 하다보면 지금 말씀대로 이런 오차 같은 경우 개인이 내는 경우도 많이 있습니다. 그래서 하여튼 저희들이 과오납이 정부의 시책에 의해서 어떤 취득세라든가 다른 그런 법에 의해서 이렇게 소급 적용하는 경우는 어쩔 수가 없고요, 저희들이 행정에서 착오 같은 건 발생하지 않도록 저희들이 더욱 전산관리라든가 모든 행정관리에 노력하겠습니다.

안장헌위원

예, 이상입니다.
남수

전남수위원장

또 보충질의가 있으신 위원님? (손드는 위원 있음) 이기애 위원님!
기애

이기애위원

저도 같은 맥락에서 제가 또 뭐 어쨌든 앞으로 더 잘하자고 이야기하는 거기 때문에....
병우

유병우세무과장

예.
기애

이기애위원

제가 충남에 작년도, 2012년 3월 19일부터 3월 30일까지 종합감사한 자료가 있습니다. 그때도 우리 세무과에서 지적당한 사항을 우리 과장님도 오신지 얼마 안 되셔서 알고 계시죠?
병우

유병우세무과장

글쎄, 어떤 건지 말씀하시면 제가 한 번....
기애

이기애위원

예, 그래서 이것은 내가 보기에 과오납하고도 연관이 되는 일이고, 지금 뭐 이렇게 자료를 보고나서는 저희들도 찾기가 좀 곤란했었는데 어쨌든 종합감사 내용을 보면 이런 게 있습니다. 아산시 세무과에서는 어쨌든 건축물 사용 승인자 존치기간 1년 이상의 가설비 건축물을, 1년 이상되면 아무튼 신고해야 되지 않습니까?
병우

유병우세무과장

예.
기애

이기애위원

그것을 축소 신고한 게 있는데 그걸 잡아내지 못 했고요, 그 다음에 지목변경으로 토지가액이 증가한 자가 있는데 그러한 것들을 좀 누락시켰고, 또 위험물 저장조를 설치한 자가 있는데 그것도 누락시켰고, 자격...감면 등 유예기간 내에 매각한 자가 있는데 이것도 누락시켜서 취득세 132건, 등록세 6건, 지방교육세 29건, 농어촌특별세 132건, 면허물 등록면허세 12건, 총 311건이라고 되어 있어요. 그래서 ‘지방세를 미부과한 사실이 있다’. ‘이것을 시행조치하라’ 라고 돼 있거든요.
병우

유병우세무과장

죄송합니다. 지금 말씀대로 그 지적사항을 제가....
기애

이기애위원

파악을 못 하셨죠?
병우

유병우세무과장

파악을 못 했어요.
기애

이기애위원

예, 과장님이 오시기 전의 일인데 저는 어쨌든 행정사무감사 들어오기 전에, 모르겠어요. 저는 다른 의원님들은 어떨지 몰라도 저는 도의 종합감사나 아니면 우리 시의 자체적인 감사를 우선 한번 살펴보고 들어오거든요.그런데 이러한 지적사항이 있는데 어쨌든 다시 가신 과장님께서 내가 보기에는 업무 이행을 잘 하셔야 되지 않을까 라는 생각이 들고요, 분명 이러 한 건수가 있음에도 불구하고 다시 이러한 전철을 밟지 않아야 될 게 아닌가 라는 생각을 저는 갖고 있어서 지적을 한 사항이고요, 어쨌든 간에 부과누락 및 과소 부과된 취득세 같은 경우 132건에 대해서는 이런 것은 다시금 이런 일이 없도록 면밀히 살펴봐 주시고, 어쨌든 우리 세무과에서 업무연찬을 통해서 어떠한 교육들을 받고 계신가요?
병우

유병우세무과장

예, 저희들이 수시로 도에서 계속 연찬이 있습니다.
기애

이기애위원

예, 전체가 많이 하고 계실 때도 있어요, 전체가 다 가서?
병우

유병우세무과장

아니, 그런데 저희들이 전체 하는 것은 1년에 한두 번 있고요, 소관별로 예를 들어 지방소득세면 지방소득세 분야, 재산세면 재산세, 이런 분야별로 교육이 있습니다. 그래서 저희들은 모든 것이, 세외수입 같으면 저희가 교육도 시키고 이렇게 강사도 하지만 이것은 우리 세무과 소관이거든요.그래서 저희들이 이것은 전문적인 지식을 위해 계속 연찬을 받고 있습니다.
기애

이기애위원

예, 맞습니다. 전문적인 지식이 제가 보기에는 과오납을 남기지 않는 지름길이라고 보고 있고요, 앞으로 지방세 부과가 누락되지 않도록 업무연찬을 통해서도 그렇고 제도적인 방안을 강구해 주시기를 당부 말씀드리겠습니다.
병우

유병우세무과장

예, 최대한 노력하겠습니다.
기애

이기애위원

이상입니다.
남수

전남수위원장

또 보충질의가 있으신 위원님? 안 계시면 다른 사업에 대해서 질의가 있으신 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 안장헌 위원님?

안장헌위원

그 다음 232페이지, 지방세 체납현황에 관련해서 감사하겠습니다. 보면 유독 ‘12년도나 ’13년도나 그 비율상으로 도세나 시세 중에 높은 걸 보면 지방교육세와 지방소득세가 특히 2012년도로 봐도 좀 높은데 이건 과세저항이 센 건가요, 아니면 실제 체납액 비율이 높은 이유가 뭘까요?
병우

유병우세무과장

지방소득세는 말씀대로 1차 부서가 세무서거든요. 국세이기 때문에 국세 부과하고 저희들한테 통보가 오면 거기에서 10%를 부과합니다. 그래서 예를 들어서 저희들 같은 경우 지방소득세 차지하는 것이 시세의 60%를 차지하고 있습니다.

안장헌위원

그렇죠.
병우

유병우세무과장

그래서 저희들은 기업체가 그래도 있기 때문에 저희 시는 상당한 예산이 그래도 확보되는데 지방소득세는 말씀대로 12월 31일로 인해서 그때의 매출액에 의해 이익 해 가지고 저희들한테 4월달에 신고합니다. 그런데 이 소득세를 내고서 요즘 기업의 경기가 침체되다 보니까 기업체 가 파산되는 경우가 많이 있습니다. 지금 저희 같은 경우도 기업체라든가 이런 영업으로 인해서 그런 경우 지금 재산이 있다면 저희들이 압류라든가 공매라든가 경매를 하는데 그런 것도 없이 그냥 사업을 하다가 신고만...작년까지 신고했는데 지금 현재로서는 재산이 없거나 무재산이거나 행불되는 경우가 종종 많이 발생합니다.

안장헌위원

그게 15%나 됩니까?
병우

유병우세무과장

저희 같은 경우....

안장헌위원

여기 2012년도 기준이 15%여서 이 정도면 상당한....
병우

유병우세무과장

이게 15%가 아니에요. 위원님, 이게 아니라 저희 15%라는 것은 지금....

안장헌위원

아, 이 지방세 전체....
병우

유병우세무과장

지방세 100%로 따질 때....

안장헌위원

아, 그 전체의 15%라는 거죠?
병우

유병우세무과장

아, 그렇죠. 그렇게 따지면 뭐 ....

안장헌위원

그럼 실제 33억 정도가 체납이라고 그러면 1년에 아산시가 지방소득세로 한 1600억 정도 들어오나요?
병우

유병우세무과장

예, 작년 같은 경우 저희 지방소득세가 98.4%입니다.

안장헌위원

그러니까 ....
병우

유병우세무과장

그러면 저희들이 작년 같은 경우에 결산액이 1586억입니다.

안장헌위원

예, 그렇죠?
병우

유병우세무과장

예.

안장헌위원

그래서 1점 몇 % 정도 된다는 거죠?
병우

유병우세무과장

예, 1586억인데 그중에서 저희들이 다 납부했고, 98.5%...1.5%만 아까 말씀대로....

안장헌위원

그렇죠, 그게 33억이라는 말씀인 거잖아요?
병우

유병우세무과장

예, 그래서 그것도 아까 금액이....

안장헌위원

체납액이 33억이니까.
병우

유병우세무과장

예, 체납액....

안장헌위원

예, 그럼 이렇게 체납된 경우에는 오히려 받을 수 있는, 추징하기가 더 힘든 부분이 있겠네요?
병우

유병우세무과장

그래서 저희들은 최대로 재산이 있다면 일단 저희들이 압류를 하고, 추적하고 그렇게 하죠. 계속 저희들이, 말씀대로 행불이라든가 어떤 재산이 없을 때, 그때는 부득이 결손을 털어야 되고요, 그렇지 않은 경우는 계속 저희들이 추적합니다.

안장헌위원

고의적으로 사업자를 변경하거나 이런 경우에도 추징할 수 있는 시스템이 돼 있다는 거죠?
병우

유병우세무과장

예, 그렇죠. 저희들이 이 건에 대해서는 계속 찾고 있죠.

안장헌위원

예, 이 도세 중에 지방교육세 같은 경우에는 9억 정도 되는데 이것은 부과를 누구한테 하게 돼 있나요?
병우

유병우세무과장

이 지방교육세는 별도로 하나만 부과하는 게 아니라 취득세, 재산세....

안장헌위원

취득세나 다 들어가는 거죠?
병우

유병우세무과장

다 해당됩니다. 다만, 교육세만 도세라는 것뿐이죠 재산세도 20%가 걸리고 도세도 걸리고 전부 다 걸립니다.

안장헌위원

그래서 예를 들면 지방교육세 내지는 지방교육세를, 더 체납현황을 줄일 수 있을 만한 방법은 없다는 거죠? 다른 데랑 비율이 비슷하다 라는 말씀이시죠?
병우

유병우세무과장

예.

안장헌위원

그런데 그렇게 따지면 다른 세보다 이 전체 건의 어떤 비율이어서 그런 건지 이거 자체의 비율은, 다음 행정감사나 이런 걸 하실 때는 이 전체 이거 내에서의 비율이 아니라 이 실제 지방세에서의 체납률이 얼마나 되는지 그게 중요한 거지 이 비율은 그렇게 중요하지 않을 것 같으네요?
병우

유병우세무과장

예, 징수율 대 그런 부과징수 대, 다음 번엔 그렇게 작성하겠습니다.

안장헌위원

예, 이상입니다.
남수

전남수위원장

보충질의가 있으신 위원님? (손드는 위원 있음) 이기애 위원님!
기애

이기애위원

지금 우리 기동 징수팀이 가동하면서 상당히 많은 효과를 우리가 지금 얻고 있죠?
병우

유병우세무과장

예.
기애

이기애위원

그런데 기동징수팀뿐 만이 아니고 우리 직원들도 나가서 세무 징수하는 데에 대해서 현장도 나가보고 그러시나요?
병우

유병우세무과장

당연하죠. 저희들은 지금 말씀대로 징수팀과 기동징수팀이 있습니다. 기동징수팀은 저희들 말 그대로 5백만 원 이상 고액자, 또 지금 결손처분하고서 계속 사후관리를 한 겁니다. 그래서 이것은 전문인들, 저희들이 계약직을 해 가지고서 이걸 한 거거든요.그래서 5백만 원 이상이 한 622건 이상이 됩니다. 120억 정도가 되거든요.거기를 중점적으로 하는 것은 기동징수팀에서 고액을 하고요, 그 다음에 적은 소액 같은 것의 납세 안내는 납세지원 콜센터가 있습니다. 저희들이 여자분들로 해서 다섯 명을 계속 전화를 한 사람 앞에 40통 이상씩 합니다. 그래서 그런 경우가 있고, 또 저희 직원들이 징수분담제를 운영해서 저희 직원들이 읍·면·동별 목표액이 있어요.
기애

이기애위원

예, 알고 있어요.
병우

유병우세무과장

그렇게 해서 기동징수는 특별하게 고액체납자, 결손자, 계속 추적하기 위해서 이렇게 하는 거고 나머지는 일반 징수팀의 직원들이 하죠. 그리고 그 징수팀 아니라 일반 직원들도 분담제를 해서 이렇게 징수에 노력하고 있습니다.
기애

이기애위원

읍·면·동 우리 징수 목표액이 있지 않습니까?
병우

유병우세무과장

예.
기애

이기애위원

그럼 거의 연말 정도 돼서는 그 목표액에 거의 다 도달하시나요?
병우

유병우세무과장

저희들이 지금까지....
기애

이기애위원

소액이잖아요? 거의 읍·면·동에 국한되는 것은 소액자들....
병우

유병우세무과장

예, 소액이죠. 그래서 저희들이 상반기·하반기로 해서 일제 정리기간을 하거든요.그래서 읍·면·동한테도 분담을 줘서 그 직원들이 하고 있습니다. 그래서 연말에 가면 읍·면·동의 우수 부서도 시상을 할 계획이거든요.저희들이 그것은 읍·면별로도 주고, 또 저희 총괄은 시청 세무과에서도 하고 합니다.
기애

이기애위원

일단은 다른 사람이 문제가 아니고 행불이나 무재산이 참 문제예요. 그렇죠?
병우

유병우세무과장

예.
기애

이기애위원

다른 것 같은 경우는 가압류도 하면 되는데 뭐 무재산인 경우에는 압류할 것이 없고, 행불인 경우에는 거의 낮에 가도 제가 보기에는 이 분들을 만나기 어렵지 않습니까?
병우

유병우세무과장

예, 어렵습니다.
기애

이기애위원

그러면 기동반들이 보통 야간에 많이 움직여야 될 것 같아요.
병우

유병우세무과장

그래서 지금 말씀 대로 계속 우리 소액 같은 경우 야간에 지금 말씀대로 낮에 전화 안 받는 분들이라든지 또 아닌 게 아니라 직장에 다니는 분들은 저희 직원들이 야간에도 합니다. 그건 직원들이 분담을 했기 때문에요.이렇게 하고, 또 아까 말대로 기동징수팀에서는 그 분들이 있을 시간이라든지 이런 것을 찾아서, 물론 저희들 근무시간이 있습니다만 그 외에도 저희들이 노력하고 있습니다.
기애

이기애위원

왜냐하면 행불 같은 경우에는 낮에 가 봐야 100% 전화도 안 받거니와 본인들도 만나기 어려워요. 그래서 혹여라도 현장근무를 다녀온 직원들한테는 갔다와서 그걸 복명토록 돼 있나요?
병우

유병우세무과장

예, 요새는 갔다와서 하죠.
기애

이기애위원

예, 그렇죠?
병우

유병우세무과장

예.
기애

이기애위원

꼭 복명토록 해서 확인절차를, 과장님이 확인해 주셔야 할 것 같고요, 여기 뒤에 234쪽을 보니까 1억 원을 초과하는 건수가 제가 보기에는 작년에 제가 행정사무감사를 치르다 보니까 우리 아산시가 여섯 명이었었어요.
병우

유병우세무과장

작년에요?
기애

이기애위원

예, 여섯 명이었는데 지금 건수가 두 명이거든요. 그럼 나머지....
병우

유병우세무과장

아, 이게 이렇습니 다. 지금 건수라고 했는데 인원하고 건수가 달라요.건수는 한 건당 1억 원이 넘는 사람, 그리고 말씀대로 지난번에 위원님께서 여섯 명이라고 했다는 것은 한 사람이 여러 건을 합쳤을 때 1억 원이 넘는 경우, 이렇게 보면 될 겁니다.
기애

이기애위원

아!
병우

유병우세무과장

그래서 오늘 저희들이 작성한 것은 2건이라고 해서 한 분은 무재산이고 한 사람은 부동산 압류를 한 상태거든요. 한 건에, 한 건으로 해서 1억이 넘는 걸 나누기 2건입니다. 그래서 지금 위원님께서 말씀하신 대로 작년에 여섯 명 맞습니다. 작년에 맞는데 작년에도 1억 원 넘는 걸로 건수로 따지면 한 건밖에 없었어요. 건수로는.그런데 작년에 인원으로 지금 위원님한테 여섯 명으로 한 것은 한 사람이 지방소득세, 재산세, 여러 가지 합쳐서 1억 원이 넘는 사람을 봤을 때 여섯 명이 했던 겁니다.
기애

이기애위원

그러면 이번에 한 건 같은 경우에는 압류를 하셨으니까 이것은 한 건을 해결할 수가 있겠네요?
병우

유병우세무과장

예, 한 건은 저희들이 하려고 하고 있습니다. 하나는 지금 지방소득세인데 이게 무재산·행불이거든요.그래서 지금 이런 사항입니다.
기애

이기애위원

어쨌든 행불 같은 경우에는 모든 시스템을 동원해서라도 어쨌든 일소할 수 있도록 더 많은 자구의 노력이 필요할 것 같아요, 힘들겠지만.
병우

유병우세무과장

예, 재산만 있다든지 그러면 저희들이 계속 연고지 추적을 하는데 말씀대로 회사가 부도났다든지 이러다 보니까 사람도 못 찾아요, 지금 주소지도 없고. 이런 경우가 지금 문제가 됩니다. 그래서 이것은 저희들이 일단 만약에 이런 1억 같은 경우에는 계속 추적을 하다가 못 하면 일단 결손을 하고 다음 번에 다시, 결손을 한 번 해도 계속 저희들이 다시 또 추적할 수 있습니다. 다만 체납세금이 계속 늘기 때문에, 잡아넣을 수가 없기 때문에 이런 사항입니다.
기애

이기애위원

그래요. 국민의 의무인 세금을 어쨌든 간에, 어떠한 이유로든지 간에 거부하고 안 낸다든 것은 낸 사람들에 대한...어쨌든 아닌 것 같아요. 그렇지 않습니까?
병우

유병우세무과장

예.
기애

이기애위원

더군다나 고액 체납자, 3백만 원 이상, 또 5백만 원 이상, 이런 분들은 모든 시스템을 동원해서라도, 욕을 얻어먹어도 할 수 없는 거예요.
병우

유병우세무과장

예.
기애

이기애위원

과장님이 욕을 얻어먹어야 잘했다 라고 이야기를 하는 거거든요.
병우

유병우세무과장

예, 알고 있습니다.
기애

이기애위원

욕을 얻어먹어도 내가 보기에는 아무튼 최대한 모든 사람들을 추적해서 캐낼 수 있도록 지원 조치해 주시기 바랍니다.
병우

유병우세무과장

전력을 다하겠습니다.
기애

이기애위원

예, 고맙습니다. 저는 이상입니다.
남수

전남수위원장

예, 보충질의가 있으신 위원님? 안 계시면 다른 사업에 대해서 질의가 있으신 위원님은 질의해 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 안장헌 위원님!

안장헌위원

수감자료 1번에 12번을 보시면 차량번호판 영치 시 차량손해 배상금이지 않습니까?
병우

유병우세무과장

예?

안장헌위원

12번, 차량번호판 영치 시 차량손해 배상금.
병우

유병우세무과장

아, 배상금요?

안장헌위원

예.
병우

유병우세무과장

이것은 사실 금액으로 봐서는 32만 5000원인데요 저희가 매일, 월요일부터 금요일까지 영치를 하고 있습니다. 세 명이 영치를 하는데 저희들 영치는 요즘 같이 뭐 우리가 체납차량이 있으면 얼른 그 자리에서 떼거든요.그런데 떼는 과정에서 번호판 파손 같은 게 생기고 그래요.그래서 이 번호판 떼는 과정에서 하면 저희가 보상을 해 줘야죠.그런 부분이기 때문에 32만 5000원 이 그 건입니다.

안장헌위원

예, 알겠습니다. 그리고 3번에 은닉·탈루세원 징수보상금인데요 이 탈루·은닉세원 발굴을 한 것도 다 조례에 의해서 지급을 하고 하는 건데 이 탈루한 세원을 찾는 것도 중요하지만 이런 것들이 매년, 작년에도 똑같은 질의를 드린 것 같은데 그런 것들을 찾아내는 건 당연히 잘한 일이기 때문에 이렇게 징수포상금을 주는 건 당연한데, 그러면 이 탈루한 세원을 예를 들어 방치한 공무원에 대한 행정조치나 이런 것은 없나요?
병우

유병우세무과장

저희들 세무 입장에서는 일부러 안 찾는 건 아니고 지금 말씀대로 은닉·탈루된 것은 상당히 찾기가 쉽지 않잖아요? 지금 말씀대로 가서 뭐 이렇게 어떤 딱떨어지게 전상상으로 나오는 경우도 있을 땐 저희들이 찾지만 그렇지 못한 경우도 많이 있고요.

안장헌위원

그럼 이 네 명이 어떤 탈루세원을 어떻게 발굴했는지에 대한 사례를 개략적이라도 한 번 설명해 주시겠어요?
병우

유병우세무과장

그러니까 지금 한 예를 들어서 지방소득세 같은 경우에 아까 말씀대로 종업원 할이라는 게 있습니다. 종업원 할이라는 것은 종업원이 50명 이상이 되면 거기 총 급여의 5/1000를 이렇게 납부합니다. 그런데 지금 보다 보면, 아까도 말씀드렸습니다만 큰 회사 같은 경우는 그 런 것이 덜 미스가 되는데 작은 데 같은 경우, 50인 같은 경우 예를 들어서 급여라든가 또 인원 같은 경우, 이런 것이 50명이 안 되면 안 내니까요.이런 것을 할 수가 있죠.저희들 같은 경우 이런 걸 찾게 되면 의료보험공단이라든가 어떤 행정, 전산에서 하나를 봤을 때 그 급여라든가 인원, 이런 것이 누락되어 있는지, 이런 것도 가서 우리가 찾아볼 수가 있고요, 또 한 가지는 저희들이 비과세를 시켰는데 현장에 가보니까 목적대로 사용을 안 했다든지, 또 아니면 저희들이 가는 과정에서, 우리가 출장을 가는 과정에서 이건 분명히 취득세라든가 이런 것을 부과됐나, 안 됐나....안 될 경우가 있거든요.그러니까 말 그대로 신고가 안 된 것을 저희들이 찾아내는 거죠.

안장헌위원

그럼 어떻게 보면 현업부서에서 자기 업무와 관련된 일에서 이런 세원을 찾는 건데 원칙적으로 보면 현업부서의 담당자가 그 과세를 해야 될, 적극적 역할을 해야 될 그 담당직원이 예를 들면 일을 더 열심히 하더니 그 은닉·탈루세원을 잡은 건 사실이나 원래 그것은 그 분의 업무였던 거잖아요?
병우

유병우세무과장

예.

안장헌위원

그런 어떤 경계가 모호한 것 같아서....
병우

유병우세무과장

그래서 지금 징수포상금이 저희도 작년에 지적된 것을 봤습니다. 저도 7월달에 왔습니다만 결국 징수 포상금이라는 것은 징수율을 좀 높여보자, 그리고 공무원들의 이렇게 분위기를 고취시키기 위해서 사기 앙양차원에서, 왜냐하면 저도 여기에 와서 몇 달 있다 보니까 세무업무가, 저희들은 순징수하는 거잖아요?그러다 보니까 욕도 사실 많이 얻어먹습니다. 그러다 보면 그건 저희들이 징수 업무를 보니까 당연히 해야 되는 건 맞습니다만 어떤 그러한 차원에서 했고, 이 징수포상금 제도가 우리 시만 있는 게 아니라 이건 그래서 이런 취지, 공무원들 사기 앙양취지, 또 아니면 징수율을 높이는 차원에서 이 포상금 제도를 전국적으로 이렇게 실시하고 있습니다.

안장헌위원

그게 문제가 아니라 그런 사례, 현업부서.... 지급이 공무원 또는 민간인인데 네 명이 그럼 뭐 민간인도 있나요, 혹시?
병우

유병우세무과장

민간인은 없습니다.

안장헌위원

그럼 이 네 명은 다 세무과 직원인가요?
병우

유병우세무과장

예.

안장헌위원

아, 현업부서는 한 명도 없는 건가요? 과장님 설명대로라면 현업부서에서 설명을 받는 걸로 해 주셔서.
병우

유병우세무과장

아, 그러니까 이것은 지금 현재 이 4백만 원 지급한 것은 현 우리 세무과 직원입니다.

안장헌위원

다 세무과 직원입니까?
병우

유병우세무과장

그리고 앞으로 이것 말고도 은닉세원이 있다면...저희들도, 취급도 조례상 돼 있습니다.

안장헌위원

그러니까요. 그래서 그런 사례를 말씀하신 거대로 예를 들면 홍보가 좀 된다면 이게 주민이 주민을 고발하는 게 아니라 정말 시의 재정을 위해서 그 숨은 세원을 찾아낸다고 해서 이런 것들을 혹시 홍보하신 적이 있으세요? 일반인들도 이런 걸 신고하면 포상금을 받을 수 있다고?
병우

유병우세무과장

더 확대해서 홍보는 사실 못 한 것 같습니다. 이것은 위원님 말씀대로 저희들이 세원발굴을 위해서 홍보하겠습니다.

안장헌위원

그 취지가 좋고 그런 만큼 이게 주민이 주민을 고발하는 게 아니라 당연한 과세의 의무를 다 하는 거기 때문에 홍보를 하셔서 다른 주민들도 받을 필요가 있다고 봅니다.
병우

유병우세무과장

예, 그렇게 실시하도록 하겠습니다.

안장헌위원

예, 이상입니다.
남수

전남수위원장

이에 대해서 보충질의가 있으신 위원님? 다른 사업에 대해서 질의가 있으신 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 조철기 위원님!

「없습니다」하는 위원 있음

철기

조철기위원

예, 수감번호 11번, 성실납세자 지원에 관한 조례에 의해서 우리 시민들에게 혜택을 주고 계신데 지금 백 명씩, 이렇게 추첨을 통해서 하는데 우리 시민들께서 이런 사실을 잘 인지하고 계신가요?
병우

유병우세무과장

그래서 저희들이 홍보를 계속 하죠. 그래서 저희가 금년에 두 번을 했습니다. 금년에 우리가 6월달에 했고, 또 7월달에, 내년 1월달에...1년에 네 번을 하거든요.그래서 저희들이 성실 납세자들한테 이것 홍보도 하고, 또 저희들이...왜냐하면 금액이 많지 않기 때문에, 상품권이기 때문에 저희들은....이 건은 저희들이 계속 홍보하고 있습니다.
철기

조철기위원

자동차의 선납자나 자동이체 납부자가 뭐 백 명을 초과할 것으로 생각이 되는데....
병우

유병우세무과장

그렇죠. 그래서 전산이....
철기

조철기위원

예, 인원은 어느 정도 되고 있습니까?
병우

유병우세무과장

지금 말씀대로 ....
철기

조철기위원

하여튼 이 많은 인원들이 선납하고, 자동이체하고 하는데....
병우

유병우세무과장

예, 많죠.
철기

조철기위원

옆집의 누구는 소액이지만 3만 원의 혜택받고 하는데 나는 못 받는다. 이렇게 했을 때 시스템을 모르면 굉장히 불만이 있을 것 같다.
병우

유병우세무과장

그렇죠. 그래서 저희들이 이 건에 대해서 이렇게 홍보하는데 말씀대로 백 명을 추리기 때문에, 이 전산의 그 시스템이 있어요. 그래서 아까 성실납세자 중에서...체납세금 납세자가 많잖아요?그 중에서 백 명을 이렇게 뭐 이렇게....
철기

조철기위원

성실납세자에 대해 이렇게 혜택을 주는 것에 대한 납세의무를 좀 강화하고 그런 인식을 심어주기 위한 그런 제도잖아요?
병우

유병우세무과장

예.
철기

조철기위원

시민들이 이 제도를 인식해서 이런 불만이, 간혹 저도 그런 얘기를 듣고 해서 말씀드린 건데....
병우

유병우세무과장

그런 사항은 저희들이 더욱 홍보하겠습니다.
철기

조철기위원

강화를 더욱 해 주시기 바랍니다.
병우

유병우세무과장

예, 알았습니다.
철기

조철기위원

이상입니다.
남수

전남수위원장

이에 대해서 보충질의가 있으신 위원님? 다른 사업에 대해서 질의가 있으신 위원님? 더 이상 질의가 없으므로 세무과 소관 행정사무감사를 종결하겠습니다. 세무과장님, 수고하셨습니다. 원활한 감사진행을 위해서 10분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

13시55분 감사중지

출처 충남 아산시의회 회의록