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서울 관악구의회 발언

박동석 의원 발언

제207회 제차 행정재경위원회2013-12-03

박동석 의원 프로필 보기 →

이복례위원장대리

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 당위원회 소관 2013년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 위원 여러분께 안내말씀을 드리겠습니다. 지금 현재 사단법인 관악주민연대에서 당위원회 회의를 방청하고 있습니다. 참고하시기 바랍니다. 위원장께서 급한 용무로 인하여 부위원장인 제가 회의를 진행하게 되었습니다. 회의가 원활하게 진행될 수 있도록 많은 협조를 부탁드리겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분! 안녕하십니까? 연일 계속되는 행정사무감사에 노고가 많으십니다. 어제는 당위원회 소관에 대한 행정재정국 자치행정과까지 회의감사를 마치고, 오늘은 홍보전산과부터 회의감사를 실시하겠습니다. 어제와 마찬가지로 집행부 공무원들께서는 오늘 실시하는 회의감사가 금년도 행정사무감사를 마무리하는 과정이므로 보다 성실한 자세로 감사에 임하여 주시기를 당부드리며, 답변하시는 부서장께서는 즉시답변이 어려운 사항은 답변준비시간을 요청하여 정확한 근거에 의해 성실하고 책임 있는 답변을 해 주시기 바랍니다. 다음은 질의를 하겠습니다. 질의는 원활한 회의진행을 위하여 일문일답식으로 하겠습니다. 홍보전산과장은 답변 준비하시기 바랍니다.
장경

성장경홍보전산과장

홍보전산과장 성장경입니다.

이복례위원장대리

질의하실 위원 계십니까? 권오식 위원 질의하시기 바랍니다.

권오식위원

권오식 위원입니다. 통합 메세징 시스템 상호납부가 추가적인 발생이잖아요. 이게 뭡니까?
장경

성장경홍보전산과장

저희들이 요구한 것보다 사실 예산이 좀 적게 잡혔습니다, 작년에. 통합 메세징이 민원처리하고 나면 그 결과를 메시지로 알려드리는 건데 예를 들면 민방위교육 통지서 할 때 알려주는 경우도 있고 보통 민원처리 다 하고 또 도서대출 같은 경우에 도착됐다든지 이런 거 알려주는 시스템입니다.

권오식위원

해마다 금액 부분에서 금액이 거의 같은 수준에서 지출이 되고 있겠네요?
장경

성장경홍보전산과장

해마다 점점 더 늘어나는 추세에 있습니다. 아까 말씀 올린 대로 저희들이 서비스

권오식위원

그게 통신비 부분이라고 하면 그렇잖아요. 해마다 늘고 있는 추세인데, 편성요구를 했는데 기획예산과에서 안 잡아줬다는 거잖아요.
장경

성장경홍보전산과장

예산이 부족해서, 저희 당초요구액보다 한 1,000만원 적게 잡힌 것 같습니다.

권오식위원

그게 문제가 있는 거죠, 기획예산과에서 문제가 있다고 봐야 되겠네요.
장경

성장경홍보전산과장

예산이 부족해서 그런 것 같습니다.

권오식위원

더 문제는 뭐냐면 예산편성을 요구했는데 안 해 준 거에 대한 문제도 있고 지금 사업예산은 아니기 때문에 그나마 다행이긴 한데 필요한 부분이 있으면 지금과 같이 구정의 현안업무 추진이나 이런 포괄비 성격이 있는 기획예산과 예산을 갖다가 무조건 지출한다는 거예요, 부족하면. 그러니까 부족한 부분에 지출을 당연히 해야 되겠지만 이 심의과정에서는 이런 것이 제거된 상태였고 차후에는 이런 문제가 발생되기 때문에 강력한 요구가 더 필요해진 것 같고요. 관악구 전체적인 홍보예산이 어느 정도 되는지 아십니까?
장경

성장경홍보전산과장

저희들 금년도에 3억2,800만원이었습니다.

권오식위원

2012년도는 얼마예요?
장경

성장경홍보전산과장

2012년도는 3억1,000만원 가량입니다.

권오식위원

약 1,700만원 정도가 추가됐어요. 2011년도하고 비교하면 거의 같은 수준에서 홍보비 지출인데 홍보비가 과다하다 이런 생각은 과장님 안 하십니까?
장경

성장경홍보전산과장

지금 위원님 말씀하신 2012년도, 2013년도 차이 나는 것 중에 가장 큰 요인이 디지털카메라를 구입했습니다, 노후화돼서요. 그게 2,100만원인데요. 그래서 2012년도에 비해서 금액이 늘었습니다.

권오식위원

2014년도에는 2012년도보다 확률적으로 좀 줍니까?
장경

성장경홍보전산과장

내년도 예산은 금년도 예산에 거의 비슷하게 요구를 했습니다.

권오식위원

비슷하게 요구했으면 또 장비 구입이 있다는 거예요 아니면 다른 부분에서 약간 증액되는 부분이 있다는 거예요? 알겠습니다. 지금 감사를 하고 있는 거기 때문에 2014년도 예산에 대해서 정확하게 지금 알고자 하는 내용은 아니고요. 홍보비 부분에서 전체적으로 좀 줄여야 될 부분이 있다고 판단하는데 과장님 의견은 어떠십니까?
장경

성장경홍보전산과장

저희 홍보 쪽에는, 저 과장 입장에서는 좀 부족하다고 사실은 생각합니다. 그런데 주어진, 심의된 예산을 가지고 저희들은 최선을 다 해서 지금 하고 있는 중입니다. 결코 많지는 않습니다.

권오식위원

새소식지 예를 들면 신문제작 등 해서 영상이 있고 불러그가 있고 다양한 어떤 매체를 통해서 홍보를 하고 계신데 예를 들면 유사한 것에 대한 통합을 한번 고려해 볼 수도 있는 거고요 또 전체적으로 홍보전산과만의 노력으로 이루어질 수는 없지만 각 과에 있는 또 홍보 블러그나 영상이나 이러한 매체가 있거든요. 이러한 것도 홍보전산과에서 우리 관악구의 홈페이지를 통해서 할 수 있는 방법도 각 과하고 논의할 필요가 있고, 지금 본위원이 말씀드린 대로 적극적으로 한번 추진을 해 나간다면 관악구 전체 홍보비로 나가는 비용을 얼마든지 절약할 수 있을 거라고 생각하거든요. 홍보전산과도 마찬가지라는 생각을 해요. 이 책자 발간이 예를 들면 1년에 한 번 정도 필요한 부분에서는 그건 뭐 어쩔 수 없는 부분이라 하고요 새소식지하고 한두 달에 한 번씩 그러한 홍보 책이나 이런 부분에 있어서는 통합적인 발간을 했을 때 또 사실 효용면에서 어떤지는 따져봐야 되겠지만 한번 연구·검토는 필요하다 이런 내용이거든요.
장경

성장경홍보전산과장

위원님 말씀하신 거는 더 한 번 검토하고요. 블러그 쪽에서는 저희들이 블러그를 지금도 디자인이라든지 이런 것을 직접 할 수 있는 기술이 약간 부족합니다. 그래서 그것을 디자인 관리라든지 어떤 유지관리 때문에 들어가는 면이 있습니다. 지적하신 대로 저희들 홈페이지에다 넣어서 또 같이 통합해서 운영하는 것을 한 번 더 적극적으로 검토하겠습니다.

권오식위원

그 이유는 뭐냐면요 한 가지 예를 들면 관악책잔치 하면 전국적으로 관악구 책 잔치라는 것을 알 수가 없어요. 비용이 적고 많고를 떠나서요. 그런데 관악구에 들어오면 관악책잔치를 볼 수가 있거든요. 그런데 착각하는 것이 뭐냐 하면 관악책잔치를 홍보하기 위해서는 별도의 블러그가 필요하다, 그런데 관악책잔치를 몰라요. 관악구 홈페이지에 들어가면 그 배너 창에 우리 책 잔치를 볼 수가 있잖아요, 그렇게 만들어 놓으면. 본위원하고 반대로 생각하더라고요.
장경

성장경홍보전산과장

하여튼 담당부서에다가 이런 위원님 지적하신 사항을 저희들이 통지해서 별도로 운영하지 말고 저희 홈페이지에서 같이 유지하도록, 대신 유지관리비는 별도로 들어가겠지만 말씀하신 대로 우리 홈페이지 안에서 링크되도록 같이 협조를 하겠습니다.

권오식위원

쉽지는 않을 겁니다. 각 과의 입장이 있기 때문에 쉽지는 않을 건데 홍보전산과에서 그러한 노력을 하시고요, 해마다 지적되는 새소식이나 지금 3억2,890만원의 예산 속에는 신문으로 나가는 신문대금은 빠져 있는 거예요.
장경

성장경홍보전산과장

예, 그렇습니다.

권오식위원

거기까지 포함했을 경우에는 굳이 신문대금을 우리 홍보전산과하고 연관 지어서 말씀드린다면 예산이 약 8억원 이상으로 되지 않습니까. 그렇기 때문에 이 부분에서 다소 줄여야 될 필요성이 있다는 겁니다. 그래서 새소식지를 얼마 절감하라, 신문을 얼마로 하자, 줄이자 지금 이런 의미보다는 전체적으로 봤을 때 많은 부분에의 지출이 되고 있으니 좀 줄였으면 좋겠다 이런 겁니다.
장경

성장경홍보전산과장

지금 새소식지 관련해서는 제가 건의를 한번 했으면 합니다. 왜냐하면 저희들이 지금 10만 부를 발행하고 있습니다. 세대수로 치면 주민의 40%를 보급하는데요 저희들이 40%밖에 안 주다 보니까 실질적으로 배부하는 통장들이 예를 들면 아파트나 이런 다세대 우편함에 다 꽂지 못하고 있습니다, 얘기 들어보니까요. 그래서 현관 앞에다 놓게 되는데요 요즘은 일반 홍보지들이 많이 투입되다 보니까 주민들이 아마 우편함에 꽂혀 있을 때 보는 것과 베란다 입구나 현관 앞에 있을 때 - 다세대 쪽은 아파트를 얘기하는 겁니다 - 그걸 거들떠 보지 않는 경우가 있습니다. 그래서 새소식지 발행부수로 치면 우리 25개 구 중에서 저희들이 21개 구에

권오식위원

새소식지를 꼭 집어서 말씀드린 건 아니고요 빠지지 않고 의회에서 지적하는 것 중에 하나가 우리 새소식지 아니겠습니까, 신문하고요. 그렇기 때문에 가급적 새소식지에 대한 하나의 어떤 문제에 대해서 말씀드리는 건 아니고 전체적으로 봤을 때 줄일 수 있는 부분, 그럼 여기서 하나하나 다, 새소식지, 인터넷신문, 홍보책자 발간 해서 하나하나 다 짚고 넘어갈 수는 없잖아요. 그렇기 때문에 이런 부분에서 8억원 이상의 예산을 다 쓰지 말고 가급적 줄일 수 있는 방법을 홍보전산과 자체적으로 검토를 해야 된다는 거예요.
장경

성장경홍보전산과장

고민하겠습니다.

권오식위원

아니 고민하는 게 아니고 지자체에서 8억원 이상씩 홍보비로 쓴다면 과다한 지출이라고 누가 봐도 생각을 하는 거죠. 물론 집행부하고 의회 입장이 다를 수 있겠으나 그걸 우리 구민이 바라보는 시각으로 생각했을 때 과장님이 생각해 보시면 그 속에 답이 있다고 생각합니다. 이상입니다.

이복례위원장대리

권오식 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 조규화 위원 질의하시기 바랍니다.

조규화위원

조규화 위원입니다. 먼저, CCTV 관련해서요. 작년도 행정사무감사 지적에서 본위원이 2012년도 CCTV 설치할 때 올라온 여러 가지 민원사항이라든지 접수가 많고 그것을 다루다 보니까 이제 예산이 그 해에 다 편성해서 사업이 올라와야 되는데 작년에 1월 말쯤 해서 이 공사가 완료됐어요. 그러다 보니까 많은 주민들의 민원이 있고 불편한 데가 상당히 많아서 지적을 해서 금년도에는 사례를 가려서 우선 급한 데부터 상, 하반기 나눠서 그렇게 해 달라고 했는데 그렇게 했나요?
장경

성장경홍보전산과장

지적하신 말씀이 있으셔서 저희들이 분리발주나, 분리발주를 하게 되면 또 어려운 점이 있어서 공사를 최근에 했습니다. 그래서 올해 같은 경우 10월에 전부 준공해서 조인을 했습니다.

조규화위원

금년 10월에요?
장경

성장경홍보전산과장

예.

조규화위원

어떤 문제가 있어요?
장경

성장경홍보전산과장

올해 같은 경우는

조규화위원

CCTV 업체가 지금 많고 많은데.
장경

성장경홍보전산과장

아무래도 분리발주하면 비용도 절감할 수가 없습니다. 이게 통합해서 발주해야 - 입찰이다 보니까요 - 비용도 낮출 수 있고 그런 면이 더 있습니다.

조규화위원

그러니까 어차피 금년도 예산이 반영되면 내년도에 사업 착수해서 민원 많은 데 산발적으로 산정해서, 내년도 몇 대 계획이에요?
장경

성장경홍보전산과장

내년도는 95대 계획입니다.

조규화위원

그러니까 금년에 95대 예산을 주면 내년 초부터 이 계획을 세울 거 아닙니까. 신청한 데는 많고 그래서 우선 불요불급한 데부터 접수가 들어올 거 아니에요. 그러면 95대 해서 합동으로 발주 내면 되는 것이지 뭘 그것을 분리해서 해요?
장경

성장경홍보전산과장

이렇게 하도록 하겠습니다. 저희들 실무적으로 검토했는데요 일단 발주는 통합으로 발주하는데 위원님 말씀하신 대로 준공을 부분준공 하는 걸로 검토하겠습니다.

조규화위원

그렇게 하면 되죠. 지금 과장님 말씀대로 그 말은 맞지 않는 거예요. 어차피 한 업체에 공개입찰 할 거 아니에요. 그럼 발주를 시키면 될 거 아니에요. 그렇게 해서 우선 급한 데부터 착수해서 준공을 차별화해서 하면 될 거 아니에요.
장경

성장경홍보전산과장

그거를 검토하겠습니다.

조규화위원

그렇게 하면 되는 거지 자꾸 그렇게 복잡하게 해요. 내년도에는 그렇게 해서 문제가 없도록 해 주세요.
장경

성장경홍보전산과장

예.

조규화위원

그 다음에 작년도 CCTV가 100대 중에서, 작년에 100대 했죠?
장경

성장경홍보전산과장

예, 100대 예산이 잡혀 있는데 99군데 했습니다.

조규화위원

99군데요?
장경

성장경홍보전산과장

예.

조규화위원

주민참여예산제로 한 데가 있어요?
장경

성장경홍보전산과장

예, 주민참여예산이 다섯 군데 있습니다.

조규화위원

다섯 군데?
장경

성장경홍보전산과장

예.

조규화위원

금년에도 주민참여예산이 세 군데 들어왔어요. 그런데 본위원은 이게 지난번에 우리 의장단 주민참여예산 위원장이라든지 간부들하고 회의를 했어요. 박명희 위원장도 이 주민참여예산제에 대해서 전부는 아니지만 이 올라온 예산에 상당히 부적절하다는 이런 표현을 했어요. 예산편성권자는 구청장인데 이 CCTV 관련해서는 주민참여예산제로 한다는 거는 나는 굉장히 문제가 있다고 보거든요. 그래서 본위원이 지적하지만 우리 미성동에 파출소 건너편에 공영주차장도 있고 일방통행이 있어서 대단히 불편해서 그 주민이 그렇게 원하고 또 본위원이 얘기했는데도 불구하고 그것은 현실이 안 됐어요. 그래서 그 문제를 지금 일방통행을 경찰서하고 협의해서 완화시킨 부분에서도 경찰서에서도 캔슬됐고 지금 지속적으로 하고 있는데 그러한 중요한 부분을 주민이나 구의원들이 부탁하면 안 해 주고, 과장님은 주민참여라든지 99대 했다는데 어떤 부분을 가지고 우선순위 정해서 CCTV를 설치하고 있는 거예요?
장경

성장경홍보전산과장

제가 말씀드리기 전에 지적하신 주민참여 쪽의 대상에 넣는 게 저도 일부는 좀 부적절하다고 생각합니다. 왜그러냐면 현재까지 대기자가 600군데가 넘습니다. 주민참여는 일종의 새치기하는 식입니다. 그래서 저희들은 이거 온 걸 가지고 시급성을 따지는데 우선은 기존에 설치된 인근에 있으면 안 되고요 그 중에서 일정거리 있어야 되고 또 하나 사거리중심, 삼거리중심 또 하나는 경찰과 협조해서 도난당했던 곳 이런 것을 해서 종합적으로 판단해서 우선순위를 잡고 있습니다.

조규화위원

2013년도는 99대 하셨다는데 그러면 작년에 신청건수가 몇 건 중에 99대 했어요? 민원이라든지 주민 요구가.
장경

성장경홍보전산과장

작년 건수는 자료를

조규화위원

그 자료를 주시고. 그러면 판단은 과장이 주관적으로 판단한 겁니까?
장경

성장경홍보전산과장

그렇지 않습니다. 같이 연번을

조규화위원

어떤 방식으로 선정을 해요?
장경

성장경홍보전산과장

일단은 접수대장에 들어온 순으로 하되 아까 보고드린 것처럼 기존에 CCTV가 있는지 없는지, 인근 거리에요. 그거 검토하고 난 다음에 또 거기에 CCTV 설치할 수 있는 지역이 있고 없는 지역이 있습니다. 하려고 해도 교통소통이 안 된다거나 거기 인근 주민이 반대하는 경우가 있습니다, 사생활이든 여러 가지 면에서. 그렇게 해서 그런 거 빼고요. 그러면 그거 가지고 경찰하고 방범 쪽에 서로 협의를 합니다. 그래서 순위를 정하고 있습니다. 그리고 동별 안배도 하고 있습니다.

조규화위원

좋아요. 우리 U-관악이 이게 가동이 언제 됐죠?
장경

성장경홍보전산과장

2010년도 말에.

조규화위원

그래서 방범용이라든지 무단투기라든지 이 CCTV 기능이 사전예방이라든지 사건이 났을 때 범인을 잡는데 큰 역할을 하고 있지만 2건이 주민참여예산으로 올라오는 것도 전부 무단투기방지예요. 그러나 행정사무감사를 하면서 청소행정과에서 무단투기에 대해서 CCTV 활용방안을 어떻게 하냐고 했더니 전무합니다. 답변은 U-관악에 CCTV가 잡히더라도 청소행정과로 통보된 것도 없어요. 또 통보가 돼서 화면에 나오더라도 그것을 동사무소에 보고해야 되는데 그것이 일일이 누군지 판독이 안 돼요. 단순히 예산이 1,300만원씩 하면 13억원이잖아요. 작년에도 U-관악 예산이 많이 올라왔는데 삭감을 많이 했어요. 금년에도 보니까 예산이 약 47억4,000만원 중에서 일반회계가 2억2,000만원이고 나머지는 특별회계에서 전부 끌어오는 거예요. 나는 도대체가, 아니 구청장이나 집행부에서 어떤 생각을 가지고 있는지 모르겠어요. 특별회계는 우리 조례를 바꿔야 할 사항이고, 물론 복지비가 350억원이 증액돼서 불가피한 사항도 있지만 예산의 불요불급한 사항 이런 어려운 사항에 있어서도 특별회계를 사용해서 CCTV를 설치한다? 또 더불어서 지적하고 싶은 거는 뭐냐면 U-관악이 CCTV 관제기능이 아까도 방범용이라든지 무단투기 사전예방도 있지만 이게 돈 먹는 하마예요. 단순히 CCTV 13억원 갖고 설치하는 게 문제가 아니고 아까 말씀드렸잖아요. 어떤 사고가 있을 때 방범이라든지 무단투기에 대해 사전예방 지도는 있지만 이것이 현실에 괴리가 있는 겁니다. 단순히 13억원 들여서 CCTV를 설치하는 게 문제가 아니고 CCTV 기능이 늘어남으로써 여기에 대한 연동 해서 기능을 보완해야 될 거 아니에요. 그러다 보니까 예산이 많이 들어간 거예요. 그렇죠?
장경

성장경홍보전산과장

그렇습니다. 유지보수 기능도 점점 늘게 되고

조규화위원

하나의 기능을 살리기 위해서 예산이, 매년 47억원이라는 것은 어마어마한 돈입니다 50억원이면요. 미성동에 전년도 설계용역비가 반영이 되고 국비 10억원 해서 명시이월한 상태에서 이 U-관악이 돈 먹는 하마예요. 본위원은 CCTV가 주민참여예산도 있고 여러 가지 민원도 있지만 내년도에 단순히 예산을 준다고 해서 100% 하지 마세요. 왜냐면, 주민의 민원이라든지 이건 있습니다만 결과적으로 U-관악에 돈을 또 증액해야 돼요. 그렇죠? 이게 돈 먹는 하마예요. 잘 판단하세요. 이게 큰일났습니다. 복지비는 어차피 편성했으니까 줄일 수는 없는 거예요. 법적으로 줄일 수가 없는 거예요 이건. 그래서 본위원은 이번 행정사무감사를 통하고 내년도 예산을 점검해 보니까 대단히 문제점이 많다고 판단하고 있어요. 거기에 대해서 답변해 보세요.
장경

성장경홍보전산과장

위원님 지적하신 돈 먹는 하마라는 부분에 대해서 일부 저도 생각을 하는 게 있습니다. 왜냐면 이걸 무한정 늘릴 수는 없습니다. 그리고 좀전에 지적하신 것처럼 단순히 무단투기 때문에 거의 1,800만원 정도 고가의 CCTV를 설치할 필요는 없습니다. 그런데 무단투기용이라고 거기에 맞는 거라면 그렇게 돈이 많이 들어가지 않습니다. 다만 무단투기 겸용 방범까지 했기 때문에 저희들이 통합관제시스템에 의해서 원격조정이 되는 CCTV를 설치하는 것이고요, 또 하나, 계속 민원들이 600여 군데 밀릴 정도로 요청은 하시지만 그걸 촘촘히 다 박을 수는 없고 저희들 나름대로는 반경 100m 정도 설치한다고 하면 앞으로 향후에 금년 말로 기준 해서는 한 746군데가 됩니다 개소 수로는. 댓수로는 900대가 되지만요. 이것이 앞으로는 적정 수준이 더 이상 늘지 않고 한 1,190군데 정도 그러니까 한 1,200군데 정도만 하고 더 이상 늘리지 않고 현재 있는 거 가지고 하고요, 나머지는 중간에서 민원이 왔을 때 그거는 고가의 장비를 사용하지 말고 하나만 비출 수 있는 적은 가격으로 하는 걸 저희들이 지금 생각하고 있습니다.

조규화위원

좋아요. 따라서 무단투기 CCTV를 설치해서 약 1,800만원인데 작년에 낙찰가액이 약 1,300만원 정도 됐어요. 한 대에 1,300만원이면 대단히 큰 겁니다. 신사동의 행정팀장이 지난번에 창의행정 우수사례를 발표했잖아요. 행정사무감사 때 직원을 불러서 이 기능에 대해서 얘기를 했는데 상당히 부정적으로 얘기를 해요. 과장님 말씀은 그 시설을 가지고 얘기하는 건가요? 전봇대에 붙여서 무단투기하면 벨이 울리고 자료가 창의행정에
장경

성장경홍보전산과장

직원이 수범사례 쓴 거는 자동차를 이용한 블랙박스 이런 거였습니다.

조규화위원

그래서 단순히 CCTV는 사전예방도 있지만 그렇다고 해서 우리 관악구가 섹터가 넓은데 무단투기를 많이 합니다. 이것을 하려면 한이 없어요. CCTV 약 1,300만원인데 나머지 이런 문제가 있으니까 U-관악에 다시 연동해서 이 시설만큼 보완해 줘야 할 문제가 생기는 거예요. 그래서 이 CCTV는 굉장히 심각한 문제를 안고 있어요. 예산심의 때 우리가 반드시 사안을 가려서 하겠습니다마는 그 점 유의하시고. 참고로, 이 많은 비용을 보완하기 위해서는 불가피하게 무단투기에 민원이 많은 데는 공무원이 창의제안해서 우수사례 검토를 한번 해 보세요. 그 비용은 적게 들고 CCTV는 단순히 비추고 있는 거지만 사람이 무단투기를 하면 블랙박스 기능을 가져서 벨이 울린다든지 그런 기능이 있기 때문에 참고적으로 그냥 무조건 안 된다고 하시지 말고 그렇게 불법적으로 무단투기가 아주 성행된 데는 그 기능을 도입해서 예산을 줄 수 있는 방안 그렇게 한번 해 주세요.
장경

성장경홍보전산과장

예, 그러겠습니다. 무단투기용이라면 그렇게 고가의 장비가 필요없다고 생각합니다.

조규화위원

조금전에 권오식 위원님께서 홍보비 절약방안에 대해서 말씀하셨는데 물론 어느 단체장이든지 사업을 홍보하고 그런 것은 누구도 부인할 수 없어요. 다만 내년에는 선거도 있고 특혜문제가 없어요, 누가 구청장이 될지 모르겠습니다만. 그래서 차제에 홍보전산과에서는 구청장 집행부의 그런 홍보를 하고 전반적으로 그럴 의무도 있지만 이 예산이 특별회계까지 조례를 바꿔쓸 형편인데 인식을 바꿔야 돼요 이제는. 그렇게 해서 구청장한테 칭찬들으려는 그런 생각을 버리라니까요 이제는. 과감히 내년예산을 삭감하고 정신차려야 돼요. 각 지방자치단체도 곧 이 복지비 문제 때문에 봉급을 주니마니 그런 심각한 상태가 초래되고 있어요. 본위원도 관악구의 세금바로쓰기운동 지회장을 맡았습니다마는 서경석 목사라든지, 국회의원, 전 법무부장관 김성운, 전 국정원장 해서 7명 공동대표로 전국에 네트워크를 하고 있어요. 각 지방자치단체장들이 선거 때 포플리즘으로 인해서 지방이 거의 망가지고 있습니다. 서울시장도 마찬가지입니다. 그래서 바로 TF팀을 구성해서 여러 가지 집행사항에 대해서 문제점이 있으면 바로 잡아서 내년도에 공약한 부분에서 절대 못하게 하고, 차후에는 포퓰리즘으로 인해서 지방자치 예산이 빗나가고 우리 구도 마찬가지예요. 바로 잡을 수 있는 그런 토대가 마련되고 있어요. 다시 말씀드리겠습니다만 예산심의 때 전반적으로 논의를 하겠지만 홍보전산과에서 CCTV 또 여러 가지 홍보매체를 통해서 이 부분은 예년수준보다 과감히 줄일 필요가 있다, 이제 인식을 바꾸시라니까. 왜그러냐면 지금 당장 문제가 되고 있잖아요. 아니 홍보전산과에서 CCTV로 해서 내년도 조례를 바꿔서 특별회계를 47억원 중에서 2억2,000만원 빼고 45억2,000만원을 편성했어요. 여기에 대해서 한번 묻겠어요. 이 U-관악에 대해서 이 시설 안 하면 큰 난리가 납니까? 거기에 대해서 구체으로 한번 설명해 보세요.
장경

성장경홍보전산과장

일단은 이 관제가 있음으로 인해서 예방효과가 더 큽니다. 그리고 사건 났을 때 거의 CCTV가 잡아준다고 그럽니다, 경찰관도. 어딘가에는 이게 있기 때문에 증거가 잡힙니다.

조규화위원

그거 모르는 것도 아니고 과장님이나 저나 다 인식하고 일반 국민들도 다 알고 있는데 이게 사전예방 제도인데 제 생각은 그렇습니다. CCTV라는 것은 설치를 함으로써 방범이라든지 무단투기를 방지할 수 있는 사전예방 제도는 있는데 자, 그럼 효과는 된다 이 말이야. 그러나 이것은 아까도 말씀드렸지만 무단투기 CCTV를 설치했는데 불구하고 청소행정에서는 아무런 도움이 안 돼요. 지금까지 그런 자료가 있냐면 한 건도 없어요. 제가 알기로는 소수 몇 건 있는데 이걸 떼다가 동사무소에 줬더니 화면판독할 능력이라든지 어느 누구인지도 모른다는 거예요. 이게 사전예방 효과만 있지 유명무실하다는 내용이에요. 과감히 저는 내년은, 이 특별회계 굉장히 문제가 있기 때문에 내년도는 경찰이 각 지구대마다 우리가 돈 줘서 자율방범대 방범활동 하고 있고 관악구는 성폭력 4대악 척결의 시범구예요. 그래서 풀 가동해서 폴리스맨들 제대로 하고 있어요. 그래서, 시간이 가니까 정리하겠습니다. 예산심의 때, 본위원이 이 부분에 대해 기술적인 문제 여러 가지 문제는 제가 파악을 아직 못 했어요. 어떤 방법에서 이 예산을 투입해서 어떻게 업그레이드 시킬지는 제가 아직 모르고 있어요. 그래서 이 부분은 자료를 주세요, 예산심의 전까지. 그래야 본위원이 여기에 대해서 인정할 건 인정하고 불가피하게 시설을 업그레이드할 건 해야 되겠죠. 그러나 U-관악에 대해서 50억원 정도를 투입한다? 대단히 심각한 문제가 있습니다. 과장님도 생각을 좀 바꾸시라고. 무슨 얘기냐, 과장님이나 저나 똑같다니까. 이 시설 해서 제대로 하려면 U-관악통합관제센터에서 그걸 다 컨트롤할 수 있는 기계를 업그레이드 시켜야 되겠지. 맞는 말씀이라니까. 그러나 과장님 말씀대로 CCTV는 무단투기나 방범용에서 아, 주민들이 무단투기 안 해야지, 여기는 CCTV 있으니까 성폭력이라든지 절도라든지 여러 가지 사건을 못할 그런 기능을 예방하고 있으니까 이 시설을 내년에 어려우니까, 우리 재정이 넉넉하면 이렇게 하겠는데 조례를 바꿔서 특별회계의 예산을 적립해 놓은 것을 쓴다? 도저히 본위원으로서는 용납이 안 되고 상식으로서 이해가 될 수 없는 사항이에요.
장경

성장경홍보전산과장

어느 적정선만 설치를 하면

조규화위원

본위원이 이 시설에 대해 업그레이드한 부분에 대해서 어떤 기술적인 문제 어떤 부분에서 이렇게 예산을 편성했고 제가 이해되게끔 자료를 주세요.
장경

성장경홍보전산과장

예, 그러겠습니다.

조규화위원

팀장을 통하든지 과장님이 저한테
장경

성장경홍보전산과장

별도 설명을 드리겠습니다.

조규화위원

또 다른 위원님이 기다리고 있기 때문에 나머지는 시간이 되면 보충질의를 하도록 하겠습니다. 이상 마치겠습니다.

이복례위원장대리

조규화 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 이동영 위원 질의하시기 바랍니다.
동영

이동영위원

이동영 위원입니다. 홍보예산 관련해서 질의 좀 드리겠습니다. 앞서서 여러 위원님 질의과정에 재정 관련해서 의견들이 있으셨는데요 내년도 홍보비 예산안은 지금 올라와 있는데요 과감하게 절감할 의향 있으신가요?
장경

성장경홍보전산과장

저희 입장에서는 증액이 사실 필요했던 거라고 느꼈습니다. 하지만 금년 예산사정이 너무 어렵기 때문에 전년도 수준에서 요청을 했습니다. 저희는 꼭 필요한 예산이라고 생각합니다.
동영

이동영위원

아마 이번 예산안에서도 논의가 될 거기 때문에 감사에서 깊게 말씀은 안 드릴 건데 신문 예산은 감사나 예산에서 단골메뉴잖아요. 구청 집행부 입장하고 의회 의원들 입장하고 팽팽하게 대립하는 사안이기도 하고. 전체 구청 집행부의 사정을 고려했을 때 전액삭감이 어렵다면 현실적으로 가령 통·반장신문이든 지방지든 이쪽에서 조정을 해야 되지 않나요? 가령 통반·장신문의 경우에 통장 전체 지급하는 비율이 한 80% 정도 되나요?
장경

성장경홍보전산과장

30%입니다.
동영

이동영위원

통장들한테 가는 게요?
장경

성장경홍보전산과장

통장님들은 거의 다 들어가고요,
동영

이동영위원

다 안 가던데요?
장경

성장경홍보전산과장

통장님들 안 가는 경우는 교체돼서 그 갭이 있어서 그렇습니다. 그런데 통장님들은 우선적으로 다 지급하고 있습니다.
동영

이동영위원

비율이 몇 % 나오나요 통장들 지급받는 비율이? 지난번에 70몇 %였던 것 같은데.
장경

성장경홍보전산과장

잠깐 계산하겠습니다.
동영

이동영위원

전체 통수가 635통인데 현재 현원 통장이 635명이 아니니까요.
장경

성장경홍보전산과장

대략 산출해서
동영

이동영위원

600명 미만으로 보는데 전 통장에게 서울신문이 다 가는 건 아니에요. 그리고 반장의 경우에는 분기 단위로 돌리잖아요. 지난번 말씀하신 대로 구청장의 정무적인 것도 있을 수 있고 구정홍보라는 사유를 홍보전산과에서는 말씀하시는데 주민들이 봤을 때는 상식적으로 그건 좀 납득하기 어려운 주장이에요. 그래서 반장에게 지급되는 숫자 정도는 어차피 구정예산 때도 누차 말씀드렸듯이 구정정보를 전달하려면 1년 열두 달을 다 제공해야지 3개월 단위로 분기별로 돌리고 그게 반장들한테 구정정보가 전달된다는 거는 상식적으로 납득이 안 되잖아요. 그러면 3개월만 구정정보 전달하고 나머지 9개월은 알아서 봐라 이렇게 되는 건데 그건 좀 맞지 않는 것 같고. 그래서 예산 때 이 문제는 구체적으로 제안을 드릴 기획이에요. 반장에 대한 금액 계산하면 금방 나오잖아요. 그 금액만큼 빼고 지방지, 일간지 관련해서 의회도 마찬가지입니다. 책상에 신문 쫙 깔렸지만 저도 마찬가지로 거의 보지 않아요. 보지 않는 신문들은 과감하게 빼라는 거예요.
장경

성장경홍보전산과장

거기 신문은 제가 알기로는 그냥 갖다놓는 걸로 알고 있습니다 몇 개 빼고는.
동영

이동영위원

몇 개 빼고 갖다 놓는 이유가 우리가 구매를 해주잖아요.
장경

성장경홍보전산과장

아닙니다. 지방지 보니까
동영

이동영위원

감사자료에 제출돼 있는 부서별 신문구독 현황이 있잖아요.
장경

성장경홍보전산과장

예, 저희 부서에서는 일부 구독해 주고 있습니다.
동영

이동영위원

홍보전산과 말고 구청의 각 부서별로 다 들어가잖아요.
장경

성장경홍보전산과장

예, 그런데 의회에 갖다놓은 것은 거의 무료로 주는 게 많습니다.
동영

이동영위원

의회에 있는 걸 서비스로 한다고 하더라도 구청에서 그만큼을 구독하기 때문에 무상으로 갖다놓는다는 거 아닙니까. 그런데 실제 의회에 있는 것도 일부 보는 경우도 있어요. 의원님들도 보고 저도 가끔 보는 경우 있는데 대부분 안 보고 거의 버려지는 경우가 많습니다. 그리고 이 내용들은 매번 감사 때마다 이야기하는 거예요, 매년 나오는 거고. 그러면 구체적으로 개선안을 내야 되는 거 아니냐 이런 거죠. 국장님 방이나 각 과별로 책상에 쭉 신문 깔잖아요. 그런데 실제 안 보고 버리는 게 많잖아요.
장경

성장경홍보전산과장

대체적으로 중앙지하고 일간지 먼저 보시고 우리 구가 비교할 게 있는가 없는가 이렇게 훑어보는 겁니다.
동영

이동영위원

신문을 훑어봐요? 실제 봅니까?
장경

성장경홍보전산과장

지방지 같은 경우는 자치단체 소식이 사실 많습니다. 그리고
동영

이동영위원

많은 거 알고 있는데 신문을 보시냐는 거예요. 과별로
장경

성장경홍보전산과장

지금 저희들이 지방지가 그렇게 숫자가 많지 않습니다, 종류는 많지만요. 그래서 갖다드리면 일부 보는 부서에서는 그걸 벤치마킹하기 위해서 보는 걸로 알고 있습니다.
동영

이동영위원

부서별로 벤치마킹해서 본다는 거예요?
장경

성장경홍보전산과장

들어가는 부서에서는 참고하고 있는 걸로 알고 있습니다.
동영

이동영위원

부서별로요?
장경

성장경홍보전산과장

예.
동영

이동영위원

그러면 각 국별로, 과별로 그 신문을 다 보고 그 다음에 그날그날 버린다는 건가요? 안 펼쳐보고 버리는 신문이 대다수 아닌가요?
장경

성장경홍보전산과장

저희들은 스크랩 때문에 일정 부분 갖고 있지만 타 부서는 아마 버리는 걸로 알고 있습니다.
동영

이동영위원

그러면 버리는, 거의 폐지로 매일매일 쌓이는데 꽤 많은 분량이에요. 양도 양이지만 그날그날 안 보고 버려지는 신문은 결국은 예산낭비라고 생각 안 하시나요?
장경

성장경홍보전산과장

저희들은 지방지 쪽은 위원님 자료도 제출드렸습니다마는 그렇게 크게 많이 구매하지 않고 일부
동영

이동영위원

2013년도 지방지 구독예산이 얼마였습니까?
장경

성장경홍보전산과장

2013년도요?
동영

이동영위원

예, 대략 금액이 얼마예요?
장경

성장경홍보전산과장

지방지만 4,500만원입니다.
동영

이동영위원

적은 돈이 아니잖아요. 지금 제출하신 감사자료에 의하면 지역신문 빼고요, 전국매일, 시대일보, 시민일보, 시정신문, 우리일보, 신화일보, 수도일보, 환경일보 해서 월 보는 숫자가 구청장실부터 구의회까지 쭉 해서 지금 보건소하고 구의회는 배정이 안 돼 있어요. 말 그대로 그냥 무료로 들어온다고 치고요. 월 226부를 지금 구독하는 거잖아요. 226부 중에 지금 실제 펼쳐보는 게 몇 부나 된다고 보세요?
장경

성장경홍보전산과장

아까 말씀 올린 대로 보통 추세가 주요 일간지 본 다음에 지방지는 나하고 관련 있는 기사가 있는지 없는지 이렇게 검색하는 걸로 알고 있습니다.
동영

이동영위원

직원들이 그걸로 많이 검색합니까?
장경

성장경홍보전산과장

우선 관리자분들도 나름대로 보도자료가 있는지 또 우리가 참고할 자료가 있는지 없는지 보는 걸로 알고 있습니다.
동영

이동영위원

신문을 그렇게 보는 용도로 쓰인다고 믿고 계시는 거예요? 확인하신 거예요? 그냥 그렇게 알고 계시는 거죠?
장경

성장경홍보전산과장

그렇습니다.
동영

이동영위원

실제 그렇게는 안 되죠?
장경

성장경홍보전산과장

내부적인 거는 잘 모르겠습니다.
동영

이동영위원

본다 안 본다 답변하기가 곤란하시죠? 실제 그렇게 안 보잖아요. 의회에서도 매번 버려지는데요. 제가 서류감사 때 제출받은 자료가 있어요. 이게 뭔지 아시죠? 이 자료.
장경

성장경홍보전산과장

예, 스크랩 한 겁니다.
동영

이동영위원

이 구정보도 사항 스크랩을 매일매일 하시죠?
장경

성장경홍보전산과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

이걸 담당하는 직원이 있죠?
장경

성장경홍보전산과장

예.
동영

이동영위원

이 스크랩 하는 예산이 별도로 편성돼 있죠 홍보전산과에?
장경

성장경홍보전산과장

예.
동영

이동영위원

그래서 이 프로그램은 예를 들어서 관악구청 유종필 아니면 관악구의 어떤 현안을 검색하면 관련 기사들이 쭉 스크랩 되는 거죠? 그리고 이 스크랩은 매일 중앙지 그리고 지방지 다 스크랩 가능하죠?
장경

성장경홍보전산과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

그리고 이 자체는 매일 아침에 구청장과 국장단에게 보고되죠?
장경

성장경홍보전산과장

예.
동영

이동영위원

출력해서 이렇게 매일매일.
장경

성장경홍보전산과장

예, 국장님까지.
동영

이동영위원

여기에 이미 이 기사가 다 요약돼 있고 관악구 기사가 다 있는데 굳이 그 신문을 또 열어서 보는 분이 있어요? 뭐 전혀 안 본다고 볼 수는 없는데. 효율적으로 보느냐는 거예요.
장경

성장경홍보전산과장

그렇습니다.
동영

이동영위원

그 다음에 두 번째로, 이 자료는 주요 간부들에게 스크랩해서 이미 보고를 해요. 그리고 그 관련한 예산이 있고 담당하는 직원이 있어요. 일반 부서와 우리 구청 공무원들, 동 포함해서. 볼 수 있게 이걸 어떻게 합니까, 다시 PDF파일로 해서 직원들 내부망에 올리죠. 매일매일 올라가죠.
장경

성장경홍보전산과장

예, 매일 올리고 있습니다.
동영

이동영위원

직원들이 신문을 많이 볼까요 이 인터넷 통해서 요약된 자료를 많이 볼까요?
장경

성장경홍보전산과장

일단은 인터넷을 통해서 많이 봅니다.
동영

이동영위원

그리고 그 정보를 빨리 보기 위해서 홍보전산과에서 요약해서 제공하는 거고요. 그럼 이미 그렇게 가고 있으면 이 종이신문 활용도는 거의 없다는 거예요. 저는 이 부분에 대해서는 예산을 절감하는 게 필요하다고 보는 거예요. 어쩔 수 없이 기자들과 신문사의 관계 때문에 유지하는 거는 현재의 재정상황을 감안해서 보더라도 매우 부적절하다, 그래서 이 부분에 대해서는 예산 때 말씀드릴 걸 미리 말씀드리는 이유는 계수조정 때 굳이 올려야 됩니다, 유지해야 됩니다 이 논쟁을 할 게 아니고요 현실적으로 검토해야 될 시점에 와 있다, 관악구 재정상황을 고려했을 때. 매우 긴박한 상황에서 이제는 좀 고려해야 된다, 그래서 결단이 필요하다는 겁니다. 그래서 어느 정도를 줄여야 되는지 금액이 부수가 있기 때문에 그걸 좀 미리 사전검토를 해 주십사 제안드리는 차원에서 말씀드리는 겁니다. 검토를 해 주시고요. 절감액을 집행부에서 미리 검토하고 조율을 미리 하라는 겁니다, 다음주 예산심사 전에요. 만약에 그렇게 안 되면 저는 의회에서 제가 계산한 대로 감액계수를 제안드릴 수밖에 없어요.
장경

성장경홍보전산과장

위원님, 저희는 인터넷매체를 통해 본다 하더라도 사실 취재는 취재기자를 통해서 모든 자료가 제공되지 않겠습니까. 위원님 말씀이 옳긴 하지만 저희들은 관공서에서 일정 신문을 또 구매해 줘야 어떤 신문사도 발전도모를 할 수가 있고요 또 사실은 저희들이 주민들한테 홍보할 때 저희들이 갖고 있는 관악구 홈페이지나 어떤 새소식지 가지고는 한계도 있습니다. 그런 것 때문에
동영

이동영위원

예를 들어서 지금 관악구 53만 주민 중에 지방지를 보고 구독하는 주민이 몇 명이나 됩니까, 지방지가 가판대에 나가나요?
장경

성장경홍보전산과장

지방지는
동영

이동영위원

지자체에서 주는 홍보비 구독료 가지고 거의 유지하고 있는데 신문사의 사정, 입장에서 보면 그럴 수도 있는데 지금 관악구에서 신문사 걱정할 단계가 아니에요. 당장 관악구 살림살이가 지금 펑크나게 생겼는데 지금 신문사 재정 걱정할 때입니까?
장경

성장경홍보전산과장

일정 부분 또 언론발전을 위해서 서로가 협력을
동영

이동영위원

관악구가 언론발전까지 고민할, 걱정해 줄 여유가 없어요. 그 자구노력을 일단 거기서 찾아야 되는 거고 보도자료 보내서 안 실어줘도 제가 볼 때는 현재 지금 관악구청이 잡고 있는 홍보, 온라인, 오프라인, 관악새소식, SNS 통해서 충분히 홍보 가능합니다. 그 정도로 해서 유종필 구청장에 대한 구정홍보는 충분히 가능하기 때문에 이거는 단적으로 지방신문만 절감하자는 게 아니에요. 서울신문에서 구독하지 않는 반장 관련한 이 통계에 대해서 미리 부서에서 절감계획을 검토하시라는 거예요. 그게 안 되면 의회에서는 저희가 판단한 숫자를 제안드릴 수밖에 없다는 말씀을 드리고요. 이건 이 정도로 하고요. 다음질의 드리도록 하겠습니다. 정보통신 장비 관련해서 질의드리겠습니다. 우리 구청에 정보화촉진위원회라고 있나요?
장경

성장경홍보전산과장

예, 있습니다.
동영

이동영위원

정보화촉진위원회가 만들어진 이유가 뭔가요?
장경

성장경홍보전산과장

우리 정보화사업에서 자문을 하고요 또 기본계획 같은 걸 심의하고 조정하는 역할입니다.
동영

이동영위원

예산편성할 때도 사전검토를 해야 되는 기능이 있죠? 자문기능이.
장경

성장경홍보전산과장

예, 있습니다.
동영

이동영위원

예산편성 전에 정보화심의위원회에서 우리가 신규로 장비를 구매하거나 정책을 수립할 때 자문받아서 예산편성한 사례가 있나요 최근에?
장경

성장경홍보전산과장

그런 일은 없었습니다.
동영

이동영위원

그러면 정보화심의위원회 기능을 제대로 활용 못하거나 아니면 방기하는 거 아닌가요?
장경

성장경홍보전산과장

그게 약간 잘못됐다는 것을 인정합니다. 왜냐하면 항시 정보화추진위원회에서 심의해서 거기서 채택된 것이 예산에 반영돼야 되는데 여지껏 예산에 반영된 적이 한 번도 없었습니다. 그러다 보니까
동영

이동영위원

예산반영 이미 끝난 다음에 거기에 대한 자문을 구하잖아요.
장경

성장경홍보전산과장

예, 그렇게 하고 있습니다.
동영

이동영위원

그럼 이 정보심의위원회에서 한 일이 뭐예요?
장경

성장경홍보전산과장

확정된 걸 가지고 더 보완할 게 있는지
동영

이동영위원

아니 이미 예산편성해서 장비구매 계획으로 샀는데 거기서 보완한다고 바뀝니까?
장경

성장경홍보전산과장

거기에서 자문하는 게 있습니다 이런 쪽으로 저런 쪽으로 이렇게.
동영

이동영위원

정보화심의위원회 회의록을 공개하지 않는 이유는 뭐예요?
장경

성장경홍보전산과장

아니, 공개하고 있습니다.
동영

이동영위원

관악구청 홈페이지에 공개돼 있어요? 올리고 있죠? 관악구청 홈페이지에 회의록을 올해부터 공개하잖아요, 정보공개를 하니까요. 정보화심의위원회 회의록을 제가 다운받아서 봤거든요. 주요사항은 하나도 없어요. 회의 개최일시, 장소 등 해서 한 열 줄 정도로 돼 있습니다. 서면심의 했고, 회의결과, 주민들이 궁금해 하는 거는 회의결과가 어떻게 됐냐가 궁금한데 회의일시, 장소, 방법 이거 의미가 있나요? 이거는 나중에 위원회 관련해서 기획예산과 할 때 제가 종합적으로 다시 질의를 드리긴 할 텐데 홍보전산과도 마찬가지입니다. 거기에서 당연히 공개돼야 될 자료가 공개되지 않고 있어요. 그런데 더 문제가 되는 거는 자료 관련해서 정보화촉진위원회인가요
장경

성장경홍보전산과장

추진위원회입니다.
동영

이동영위원

추진위원회 결과를 통해서 예산을 반영하고 문제가 있는 예산들은 좀 걸러내고 그 다음에 좀더 장비에 대해서 검토를 하라고 해서 전문가들을 모시는 거잖아요. 고급전문가들 모셔놓고 이미 예산 다 편성한 다음에 그 다음 해에 이 회의를 연다는 거는 앞뒤가 안 맞는 거잖아요. 이거 올해부터 개선할 의향 있으신가요?
장경

성장경홍보전산과장

예, 내년부터 개선하겠습니다.
동영

이동영위원

2015년도 예산편성할 때는 2014년도에 사전검토해서 계획을 미리 검토한 다음에 예산안 올리시는 게 맞고요, 그 검토의견서가 상임위에 제출돼야 돼요.
장경

성장경홍보전산과장

예, 그렇게 개선하겠습니다.
동영

이동영위원

반드시 그렇게 하셔야 되고, 회의록을 주민들한테 공개하시고요.
장경

성장경홍보전산과장

예.
동영

이동영위원

또 한 가지는, 제가 지금 제출받은 자료에 보면 관악구청의 전산장비 가격이 전반적으로 타 구에 비해 어떻습니까 높습니까 낮습니까?
장경

성장경홍보전산과장

타 구 비교한 것은 지금 자료가 없는 것 같습니다.
동영

이동영위원

자료, 정보화추진위원회 혹시 사후에 검토하셨을 때 가령 올해 예산편성한 관악구청의 전산장비 구매현황을 봤을 때 타 구에 비해서 아니면 현재의 정보화 기술수준을 봤을 때 좀 과다편성됐다거나 타 구보다 비싸게 장비를 구입했다 이런 의견 제시된 적 있나요?
장경

성장경홍보전산과장

그런 건 없고요, 저희들이 경쟁입찰이다 보니까 그걸 비교를 안 한 것 같습니다.
동영

이동영위원

제가 정보화추진위원회 자료를 어제 요청해서 받았는데요 그런 의견이 제시된 적이 단 한 번도 없습니다. 전문가들이 많이 있어요. 그런데 왜 그게 제출이 안 됐는지는 저도 의문인데 이 비슷한 일을 하는 전문가들이 전자 관련한 업종에 있는 신문들 있잖아요 전자신문이나 여러 가지 소프트웨어나 하드웨어 담당하는 신문들. 그 관련된 인터뷰 기사나 기고한 글들 보면 여기에서 심의하는 내용하고 정 반대예요. 그러니까 의견이 다르다는 게 아니고 그런 내용들이 전문가들에서 계속 검토되는 거죠. 가령 우리가 생활에서 실 예로 USB메모리 쓰죠?
장경

성장경홍보전산과장

예.
동영

이동영위원

예전에 되게 비쌌잖아요. 지금은 4기가, 16기가 이렇게 해도 몇만 원 안 하잖아요. 이유는 뭔가요, 반도체 값이 계속 다운되잖아요. 그러면 용량은 늘어나지만 가격은 떨어지잖아요. 그럼 관악구청의 전산장비의 기본 패턴도 용량이 늘어나더라도 이전보다는 구매단가가 다운돼야 되잖아요, 특별한 기술 사양이 있지 않는 한.
장경

성장경홍보전산과장

예, 그렇게 돼야 됩니다.
동영

이동영위원

그런데 왜 가격이 이전과 똑같거나 더 비싼가요?
장경

성장경홍보전산과장

그렇지 않을 것 같은데요. 저희들 경쟁입찰
동영

이동영위원

조달청에 조달구매 경쟁입찰은 당연히 하는 건데 가격비교를 하시는 게 맞다, 가령 예를 들어볼게요, 비교가 안 되신다고 하니까. 우리 행정업무용 통합서버 IBM P770 16코아짜리 128기가 쓰죠?
장경

성장경홍보전산과장

예.
동영

이동영위원

맞죠?
장경

성장경홍보전산과장

예.
동영

이동영위원

2010년 12월에 구입했어요. 이건 홍보전산과에서 제출한 자료예요. 7억7,000만원짜리죠?
장경

성장경홍보전산과장

예.
동영

이동영위원

128기가바이트 쓰는데 이 용량 다 쓰고 있나요 남나요?
장경

성장경홍보전산과장

3대로 나눠서 사용하고 있습니다.
동영

이동영위원

나눠서 쓰는 건 알고 있어요. AP서버도 있고 DB서버도 있고 여러 개 나눠져 있는데 지금 IBM P770 7억7,500만원짜리 이거는 행정업무용 통합서버 이렇게 제출하셨는데요 AP서버인가요 DB서버인가요?
장경

성장경홍보전산과장

전부다 포함됐습니다.
동영

이동영위원

통합해서 쓰죠?
장경

성장경홍보전산과장

예.
동영

이동영위원

우리 구청에서 이 정도 용량을 쓸 정도로 지금 필요한가요?
장경

성장경홍보전산과장

저희들이 사용하는 4대 포털을 같이 하기 때문에 그 용량이 필요한 걸로 알고 있습니다. 4대 사야 될 것을 하나로 사서 나눠쓰기 때문에 그 용량이 충분히 필요하다고 생각합니다.
동영

이동영위원

4개로 나눠쓴다고요?
장경

성장경홍보전산과장

4개로 나눠서 사야 될 것을 하나를 가지고 4개 용도로 쓰기 때문에
동영

이동영위원

그러면 서버별로 32기가씩 쓰나요?
장경

성장경홍보전산과장

예.
동영

이동영위원

어디 어디 쓰나요?
장경

성장경홍보전산과장

전자문서하고 행정포털, 내부업무통합, DB서버 이렇게.
동영

이동영위원

세부적으로 4개 나눠놓은 걸 주시고요. 연계돼 쓰시는 거 자료로 제출해 주시고. 그러면 다른 구에서는 굳이 그렇게 안 쓰는 이유는 뭐예요?
장경

성장경홍보전산과장

그거는 아직 파악을 못 해 봤습니다.
동영

이동영위원

그래요?
장경

성장경홍보전산과장

돈이 더 들어갈 것 같다는 생각입니다.
동영

이동영위원

돈이 더 들어간다고요?
장경

성장경홍보전산과장

예.
동영

이동영위원

다른 구 예를 들어서 우리가 지금 만약에 32기가를 기준으로 지금 128기가를 4개로 통합하니까 7억7,500만원 저렴하다 말씀하시는데 가령 이거를 개별 서버로 할 경우에 32기가 가격이 얼마 정도 합니까?
장경

성장경홍보전산과장

IBM으로 하면 같은 기종이에요. 2억5,000만원 정도 간다고 그럽니다.
동영

이동영위원

그럼 그 당시에 통합한 서버하고 32기가짜리 4개로 나눈 서버에 대해서 기술검토를 진행했나요?
장경

성장경홍보전산과장

예, 했습니다.
동영

이동영위원

누가 진행했어요 기술검토를?
장경

성장경홍보전산과장

하여튼 한 걸로 지금
동영

이동영위원

그러니까 기술검토를 진행한 사람이 누구냐는 거예요.
장경

성장경홍보전산과장

담당자가 했다고 그럽니다.
동영

이동영위원

우리 구청의 담당자가 진행했어요?
장경

성장경홍보전산과장

그렇습니다.
동영

이동영위원

기술검토서가 2010년 거니까 그러면 서류가 있겠네요?
장경

성장경홍보전산과장

별도로 서류가 있으면 보여드리겠습니다.
동영

이동영위원

서류가 있습니까 없습니까? 제가 볼 때는 서류 없을 것 같은데요.
장경

성장경홍보전산과장

없답니다.
동영

이동영위원

그럼 기술검토를 어떻게 한 거예요? 그냥 4개로 나누는 것보다 하나로 묶이는 게 더 좋지 않겠나 이렇게 판단한 거예요?
장경

성장경홍보전산과장

견적서를 보니까 오히려 가격이 더 저렴한 것 같아서 그렇게
동영

이동영위원

그게 어떻게 기술검토 의견서인가요?
장경

성장경홍보전산과장

기능은 다 사용할 수 있고요.
동영

이동영위원

기술검토를 하면 기술검토 보고서를 남기게 돼 있습니까 그렇지 않습니까?
장경

성장경홍보전산과장

특별한 절차는 없는 걸로 알고 있습니다.
동영

이동영위원

특별한 절차는 없어도 예산이 예를 들어서 한 7 ~ 8억원이 들어가는데 당연히 검토해야 되고 거기에 대해서 보고를 받아야 되고 의사결정을 해야 되는 거 아닌가요? 일단은 기술검토를 하셨다고 하는데요 그 당시에 사양이 얼마나 높은 걸 견적 받았는지 모르겠는데 대다수 타 자치구에서 2010년에 주로 행정서버로 구입했던 데는 이 사양이 우리 구하고 비슷해요. IBM P770을 썼어요. 그리고 우리 같이 4개를 합쳐서 128기가짜리를 써서 7억7,500만원을 쓴 데가 있고 아까 1대당 분할해서 했을 때 2억 몇천만 원짜리 견적을 받았다고 하는데 그리고 그걸 기술검토를 해서 더 쌀 것 같아서 했다고 하는 거는 문제가 있습니다, 설득력도 없고요. 누가 검토했는지 모르겠는데 다른 구청에서 그 당시에 분할해서 한 경우들도 있어요. 대부분 자치구들이 분할해서 했습니다. 그리고 그 당시의 가격은 우리가 분할했을 때 32기가짜리가 2억 몇천만 원 하셨잖아요.
장경

성장경홍보전산과장

2억5,000만원이요.
동영

이동영위원

다른 구 다 9,000만원대 구입했어요.
장경

성장경홍보전산과장

아마 사양이 다 다른 것 같습니다.
동영

이동영위원

사양이요?
장경

성장경홍보전산과장

예, 내부 들어가는 소프트웨어가 좀 다른 것 같습니다.
동영

이동영위원

그러면 다른 구하고 우리하고 전자문서 쓰는 게 그 정도로 수준차이가 많이 나야 되나요? 그러면 2010년도에 받은 견적서 사본을 제출해 주세요. 사양이 다르다고 하셨는데 그 당시 사양 혹시 기억하시나요?
장경

성장경홍보전산과장

그거는 별도로 보고드리도록 하겠습니다.
동영

이동영위원

제가 알기로는 그 답변은 좀 설득력은 없습니다. 왜그러냐면 다른 구의 행정서버나 전자문서시스템 비슷하게 2010년도에 우리하고 비슷한 시기에 다 바꿨고 구매했어요. 그런데 제가 지금 갖고 있는 자료 구별 자료들을 제가 쭉 봤어요. 서대문 9,600만원, 동대문 9,000만원, 용산 다 이런 데 이 사양이 그러면 2억원 정도가 나려면 2배 정도 가격차이가 넘는다는 건데 사양 차이가 그렇게 많이 날 정도는 아니라고 보는 거예요.
장경

성장경홍보전산과장

업그레이드가 돼 있다고 그럽니다.
동영

이동영위원

무슨 업그레이드가 돼요.
장경

성장경홍보전산과장

이거는 별도로 보고드리도록 하겠습니다.
동영

이동영위원

2010년도에 행정통합서버만 제가 한 사례로 말씀드린 건데요 사양 들어왔던 견적 있죠 그 당시에? 4개 통합해서 들어왔던 IBM사의 견적하고 분할해서 들어왔던 견적 있잖아요? 그 견적서 사본을 그대로 제출해 주시고, 사양과 금액 일체 들어가 있는 그 서류 그대로 제출해 주세요. 제가 비교해 보고 보충질의를 따로, 홍보전산과에 전산 관련해서 보충질의를 따로 드리든지 예산 때 연계해서 드리든지 할 테니까 일단은 제출해 주시고요. 나머지 한 가지는, 우리 랜선 같은 경우에 고장률 체크 진행하나요?
장경

성장경홍보전산과장

예, 일주일마다 한 번씩 하고 있습니다.
동영

이동영위원

우리 랜선 최근 교체한 때가 언제인가요? 관악구청의 유선망.
장경

성장경홍보전산과장

일부 교체한 데가 있는데요
동영

이동영위원

일부 교체한 게 언제예요 시점이?
장경

성장경홍보전산과장

신사동 주민센터가 최근에 했다고 합니다.
동영

이동영위원

교체 사유가 뭡니까?
장경

성장경홍보전산과장

서버가 보안 취약지역 밖에 있어서, 첫째는 노후되고 보안 취약지역에 있어서 교체했습니다.
동영

이동영위원

랜선 내구연한이 몇 년이에요?
장경

성장경홍보전산과장

별도 내구연한이 없답니다, 소모품이다 보니까.
동영

이동영위원

그래도 어느 정도 이 정도 되면 교체한다 이런 게 있는 거잖아요. 그러면 노후돼서 교체됐다고 그러는데요 몇 년 됐습니까 신사동 게?
장경

성장경홍보전산과장

자료를 봐야 되겠는데요. 하여튼 오래됐습니다.
동영

이동영위원

최근에 언제 교체했어요? 몇 년도입니까?
장경

성장경홍보전산과장

8월에
동영

이동영위원

올 8월?
장경

성장경홍보전산과장

예.
동영

이동영위원

그러면 정확히 언제 정도 됐는지 기억이 없어요? 자료 봐야 됩니까?
장경

성장경홍보전산과장

공사를 8월에 했는데요, 그게 언제 도입된 그거 말씀하시는 거죠?
동영

이동영위원

그렇죠.
장경

성장경홍보전산과장

동청사 처음에 할 때 했다고 그럽니다.
동영

이동영위원

그러면 전산장비 고장률 체크를 하잖아요. 신사동 비롯해서 랜선이나 여러 가지 관리 고장률 하잖아요. 점검을 일주일 단위로 하신다고 했는데 일주일 단위로 하면 그 기록을 어떻게 보관합니까?
장경

성장경홍보전산과장

저희 유지보수 업체가 따로 있는데 그쪽을 좀 봐야 될 것 같습니다.
동영

이동영위원

그러니까 관리를 어떻게 하고 있어요? 서류로 관리하나요?
장경

성장경홍보전산과장

인터넷으로 접수받아서 처리했다니까 거기에 남아 있을 것 같습니다.
동영

이동영위원

인터넷에 접수받는 거는 고장 불편이 있어서 접수하면 유지보수하러 가는 거고, 정기적으로 고장률 점검을 진행 안 하나요? 유지보수팀 우리 외부 용역 줘서 진행하죠?
장경

성장경홍보전산과장

예.
동영

이동영위원

그 과업지시 용역계약할 때 그 내용들이 없습니까?
장경

성장경홍보전산과장

순회점검을 하고 있답니다.
동영

이동영위원

그러니까요, 순회점검을 하면 그 기록관리를 어떻게 하냐는 거예요.
장경

성장경홍보전산과장

그 당시 점검한 걸 그때 그때 엑셀에다 기록하고 있답니다.
동영

이동영위원

그러면요 2010년에서 2013년 11월까지 엑셀파일을 그대로 이메일로 넣어주세요. 전산 유지보수팀에서 고장률 점검하고 순회점검했던 내역을 쭉 주시고, 신사동 쪽에 랜선 그리고 관악구청에서 2010년에서 2013년 사이에 랜선 교체한 현황 시설, 언제 설치돼서 사용기간이 얼마나 됐는지 확인해 주시고 그 자료도 같이 제출해 주십시오. 그리고 앞서 얘기했던 전산장비 관련한 현황 있잖아요, 사양 아까 제출해 달라는 내용이요. 견적서 관련해서 제출해 주시고, 서면자료로 서류감사 때 제출했던 내용 중에서 우리 구청이 보관하고 있는 자료내용을 쭉 봤는데 전체를 제가 다 보지는 않아서 질의를 시간 때문에 다 못 드리는데 2013년도, 2012년도 예산편성 준비할 때요 기술검토를 별도로 진행한 게 있으면 기술검토 보고서를 제출해 주시고 없으면 견적서나 해서 담당자가 판단한 게 있으면 구분해서 견적서 사본을 제출해 주십시오. 그리고 마지막으로, 자료 제출하신 중에 불용 전산장비 내역을 9가지 주신 게 있어요. 내구연한이 된 건지 아니면 고장이 발생해서 그런 건지 구별해서 이것도 서면으로 자료 부탁드리겠습니다. 나머지는 다른 위원님이 하시고요, 다시 보충질의 드리도록 하겠습니다. 이상입니다.

이복례위원장대리

이동영 위원 수고하셨습니다. 박동석 위원 질의하시기 바랍니다.

박동석위원

박동석 위원입니다. 간단하게 몇 가지 질의를 하겠습니다. 동료위원들께서도 질의가 있었는데요 방금 전에 이동영 위원께서 질의한 내용 중에 랜선 세부사항에 대해서 질의가 있었던 걸로 알고 있는데 262쪽 유지보수업체 운영현황에서 그 사항을 세부적으로 설명을 해 보세요. 정보통신 유지보수업체 운영현황 3억2,800만원 지출한 내역 있잖아요.
장경

성장경홍보전산과장

3억2,800만원, 262쪽입니다. 우선 자가 정보통신망 정비하는데 1억1,200만원 집행했습니다. 정보통신, 정보보호, 통신 회선, 행정전화, 찾아가는 방문서비스, 다기능 사무기기, IP방송영상 해서 합 3억2,836만8,000원 집행했습니다.

박동석위원

그 세부내역 설명을 해 주세요.
장경

성장경홍보전산과장

자가 정보통신망은 네트워크 장비 및 광케이블 정기점검을 했고요, 자가 정보통신망에서는요.

박동석위원

어디 설치돼 있는 거예요? 교체한 거예요 신설한 거예요 케이블을?
장경

성장경홍보전산과장

유지보수를 한 건데요,

박동석위원

유지보수, 어디 설치돼 있는?
장경

성장경홍보전산과장

우리 구 전체 구와 동 깔려 있는 자가 정보통신망 쪽을 전부다 했습니다.

박동석위원

전체 했어요?
장경

성장경홍보전산과장

예,

박동석위원

구하고 동 청사에 있는 거요?
장경

성장경홍보전산과장

자가 정보통신망이 구․동, 사업소까지 선이 연결돼 있습니다.

박동석위원

전체 설치를 한 거예요?
장경

성장경홍보전산과장

예.

박동석위원

그 다음은?
장경

성장경홍보전산과장

정보통신 네트워크 장비 등 47식을 교체하는 유지보수 했고요,

박동석위원

네트워크 장비 구체적인 47식을 뭐 뭐 했는지 자료를
장경

성장경홍보전산과장

예, 자료를 별도로 드리도록 하겠습니다.

박동석위원

세부사항을 명확하게, 이렇게 약식으로 하면 위원들이 잘 모르잖아요. 어떻게 썼는가? 개략적으로 이렇게 나갔다라고만 알고 있을 수는 없잖아요, 위원들이 세부사항을 알아야지. 전체가 다 그래요, 전체 목록이. 그러면 행정전화는 336개가 교체됐는데 전체 다 깔린 거예요 동 청사에?
장경

성장경홍보전산과장

유지보수업체가 선정이 됐는데 그 업체에서 집행한 건데요

박동석위원

행정전화번호가 뜨는 걸로 해서 전부다 바뀌었어요. 전체 다 부서별로 동 청사에 부족한 부분을 다 채운 거예요 이제?
장경

성장경홍보전산과장

예, 다 채웠습니다.

박동석위원

PC 및 프린트 비용 이게 수리예요, 교환이에요 뭐예요?
장경

성장경홍보전산과장

이건 다 수리입니다.

박동석위원

수리비가 5,400만원,
장경

성장경홍보전산과장

소모품도 있고요, 거의 다 소모품입니다.

박동석위원

소모품인데 연간 5,400만원 수리비가 들어갈 정도로 PC가
장경

성장경홍보전산과장

많이 노후화 됐습니다. 내구연한이 5년인데요 교체할 게 많은데 지금 저희 못하고 있습니다.

박동석위원

5년 내구연한을 넘기는 게 있어요?
장경

성장경홍보전산과장

엄청 많습니다.

박동석위원

전체 몇 대나 되는데요? 내구연한 지난 게 얼마나 돼요?
장경

성장경홍보전산과장

자료를 보고 말씀드리겠습니다. 일단 프린터가

박동석위원

시간이 없으니까 자료로 제출해 주고요.
장경

성장경홍보전산과장

예, 자료로 드리겠습니다.

박동석위원

아까 CCTV에 대해서 조규화 부의장께서 질의가 많이 있었는데 CCTV를 많이 설치하면 설치하는 데 장, 단점이 다 있죠. 있는데 우리가 약 1,000대가 설치돼 있는데
장경

성장경홍보전산과장

현재 10월 말에 880대입니다.

박동석위원

앞으로 계획이 1,100대까지?
장경

성장경홍보전산과장

장소로 약 1,200군데, 1,191군데를 산출해 봤고요, 반경 100m 기준에다.

박동석위원

1,191대.
장경

성장경홍보전산과장

기준에다. 그리고 댓수로는 경우에 따라서는 이게 스피드돔이라고 돌아가는 형인데요 경찰에서는 돌아가는 거보다 사각지대 없게 골목 수대로 다 고정형을 해 달라는 추세입니다. 다 반영한다면 약 4,800대가 필요합니다.

박동석위원

앞으로?
장경

성장경홍보전산과장

예, 그게 어느 정도 기간만 갖췄다고 봐야 될 것 같습니다. 그 정도가 적정이고요, 그 외에 조규화 위원님께서 말씀하신 단순한 무단투기라면 이런 걸 할 필요가 없습니다. 거기에 맞게

박동석위원

시간이 많이 지나가니까 질의에 간단간단하게. 금년 CCTV 예산이 얼마였죠?
장경

성장경홍보전산과장

금년에 18억원입니다.

박동석위원

몇 대 예산인가요 이게?
장경

성장경홍보전산과장

100대 예산입니다.

박동석위원

아까 얘기한 게 99대 하셨죠?
장경

성장경홍보전산과장

예, 하나를 못했습니다 주사랑교회

박동석위원

그런데 어떤 사례가 있느냐면 아까 설치장소를 어떤 순서에 의해서 하느냐고 조규화 부의장께서 질의가 있었던 걸로 알고 있는데요 삼성동 보니까 설치장소가 약 5m 내외 10m도 안 된 근거리에 설치되어 있는 중복으로 설치돼 있는 지역이 있었어요.
장경

성장경홍보전산과장

예, 있었습니다.

박동석위원

왜 그런 일이 일어나는 거예요?
장경

성장경홍보전산과장

다목적과 그 전에 청소행정과에서 무단투기용 CCTV가 있었습니다. 그걸 전부 홍보전산과에서 일원화했는데요 그러다 보니까 관리부서가 다르다 보니까 그때 지적이 있으셔서 옮긴 걸로 알고 있습니다.

박동석위원

내가 전화해서, 민원이 들어와서 그걸 홍보전산과에 내가 전화한 적이 있는데 그것이 아무리 부서가 다르더라도 최소한 그걸 설치할 때는 협의해서 사전에 검토한 다음에 우선순위를 설정하는데 여러 가지를 보잖아요. 우선순위에 대한 선정사유가 있잖아요. 그런데 그런 기준도 없이 그냥 있는 데다 옆에 설치할 수가 있나요?
장경

성장경홍보전산과장

저희들이 맡고 나서는 그런 일이 없고요, 그 전에

박동석위원

전이든 지금이든 앞으로든 그런 일이 있어서는, 그거 설치 한 번 하려면 여러 가지 검토를 하잖아요. 여기가 왜 우선적으로 필요한 건지 어린이 보호차원에서 한다든지 무단투기를 목적으로 한다든지 우선순위에 배정이 돼서 그것이 설치되는데 있는 데 옆에다가 또 설치한다는 것은 그것을 제거하고 다른 걸로 교체한다든지 이런 건 이해가 갈 수 있지만 있는 데 5m 내외에서 또 설치가 된다는 건 다른 주민들이 볼 때 그거 이해를 하겠어요? 나한테 민원으로 제기할 정도로, 왜 여기 있는데 세우느냐 이런 정도로 문제제기를 하면 소관 부서에서는 행정을 잘못하고 있다는 얘기죠. 인정하죠?
장경

성장경홍보전산과장

예.

박동석위원

앞으로는 그런 일이 있어서는 안 됩니다. 그런데 CCTV 현황을 보니까 치수용이 우리 삼성동에 하나 있어요. 그건 신림3교에 설치돼 있는 CCTV를 얘기한 것 같은데.
장경

성장경홍보전산과장

예, 그렇습니다.

박동석위원

이것은 결과적으로 신림3교를 철거하고 다시 재시공됐으니까 그것을 설치했을 때는 아마 범람을 예방하기 위해서 수량을 체크하고 하기 위해서 그걸 달아놓은 걸로 알고 있어요. 그렇죠?
장경

성장경홍보전산과장

예.

박동석위원

그런데 거기다 또 달 필요는 없잖아요. 거기에 대한 범람 대비가 충분히 갖춰졌다고 생각하는데 예산을 들여서 다리를 새로 놓을 정도로 대비를 했으니 거기다 또 설치할 목적이 없잖아요.
장경

성장경홍보전산과장

주변의 상황파악을 해야 되기 때문에

박동석위원

그거는 또 옆에 있어요 입구에. 있는데 다리 가운데 설치한 건 지금 필요가 없어졌어요.
장경

성장경홍보전산과장

알겠습니다. 그러면 치수과하고 상의해서 하겠습니다.

박동석위원

상의해서 다른 데로 활용할 수 있도록 조치를 해야지 그 자리에다 또 설치할 필요는 없지 않느냐 이거죠.
장경

성장경홍보전산과장

알겠습니다. 치수과 소관 사항이니까 상의를 하겠습니다.

박동석위원

자료에 문제차량이라는 건 뭐예요?
장경

성장경홍보전산과장

이거는 안전행정부에서 시범사업을 했던 것인데요 안전행정부에서 3억5,000만원을 지원하려니까 각 자치구에서 자기가 하려는 어떤 특수사업이 있으면 얘기하라 해서 저희들이 어떤 걸 제안했냐 하면 도난차량이나 체납차량 이런 문제차량들이 진입하면, 우리 공영주차장 있지 않습니까? 공영주차장으로 진입했다면 그 번호를 자동인식해서 경찰관이든 세무담당이든 자동으로 통보해서 검거하든지 영치하든지 하는 시스템입니다. 시범사업이었습니다.

박동석위원

시스템이 그러면 일정 장소에다 설치해 놓은 거예요?
장경

성장경홍보전산과장

그렇습니다. 신림사거리 주변에 시범사업으로 한 사항입니다.

박동석위원

역세권 주변에 문제차량을 발견해서 그게 찍혀서 수사기관에 통보를 하는 그런 시스템이다 이 말이죠?
장경

성장경홍보전산과장

그렇습니다. CCTV는 저희들 있는 걸 그대로 활용하고 자동으로 식별하고 통보하는 그런 프로그램 쪽으로 했던 것입니다.

박동석위원

현재 네 군데 설치돼 있네요?
장경

성장경홍보전산과장

장소가 지역으로 신림사거리 주변 4개 동이고 장소 수로는 36대가 지금 돼 있습니다. 시범적으로.

박동석위원

36대요?
장경

성장경홍보전산과장

예.

박동석위원

여기 자료에는 문제차량이 청룡동에 하나, 신림동에 하나 이렇게 해서 4대로 자료에 나와 있잖아요. 한번 보세요, 274쪽.
장경

성장경홍보전산과장

이거는 신규로 설치한 것입니다.

박동석위원

아니 이 자료가 합계가 880대 이게 전체 합계, 작년에 신규로 나와 있던 숫자가 아니잖아요. 그렇죠?
장경

성장경홍보전산과장

문제차량이라는 4대는 안전행정부의 시범사업에 맞춰서 무상으로 해 준 거고요.

박동석위원

신규로 4대 설치했다, 그럼 전체는 몇 대요?
장경

성장경홍보전산과장

전체는 36대.

박동석위원

그럼 36대라고 여기 자료에다 그렇게 기재해서 줘야
장경

성장경홍보전산과장

분류를 앞으로는 다르게 하겠습니다. 왜냐하면 기존 것을 활용해서 쓰다 보니까

박동석위원

전체 통계를 내주고 문제차량에 대해서만 작년에 설치비 해서 올려놓으면 우리가 혼동하죠, 이해하는데. 그렇잖아요?
장경

성장경홍보전산과장

여러 가지 다목적으로 활용하다 보니까 분류를 이렇게 했는데요 앞으로 이거를

박동석위원

알았어요. 아까 관악새소식에 광고수입은 무슨 광고수입이에요?
장경

성장경홍보전산과장

새소식에 유료 광고를 해 주는 게 있습니다 일반 사업자에서. 저희들이 그 일반 사업자한테 어떤 그거를 받습니다. 그래서

박동석위원

광고수입이 일정하네요?
장경

성장경홍보전산과장

예.

박동석위원

일정 금액이에요?
장경

성장경홍보전산과장

예.

박동석위원

한 광고를 계속 그것만 나가고 있는 거예요?
장경

성장경홍보전산과장

매월 다시 업체를 접수받아서 선정하고 있습니다.

박동석위원

광고수입이 다를 수가 있잖아요?
장경

성장경홍보전산과장

이거는 시행규칙에 가격이 정해져 있습니다.

박동석위원

그 광고 란만 딱 채우는 거예요?
장경

성장경홍보전산과장

예, 현재 4개 면을 활용하는데 그 크기를

박동석위원

아니 그러니까 업체가 달라졌든지 2개가 들어가든 3개가 들어가든 그 광고 란에만 딱 들어가기 때문에 광고수입이 일정하냐 이 말이죠.
장경

성장경홍보전산과장

아닙니다, 4단으로 나눠서 각각 21만6,000원입니다.

박동석위원

각각?
장경

성장경홍보전산과장

예.

박동석위원

광고수입은 286만4,000원으로 언제나 동일한 수입이 되네요?
장경

성장경홍보전산과장

예, 그 한 면당. 같습니다.

박동석위원

아까 동료위원께서 지방신문에 대한 필요 이상의 부수에 대해 질의할 때 과장님께서 답변을 일정한 부수를 우리가 구독을 해 줌으로써의 신문사 운영을 할 수 있지 않겠느냐 이런 답변을 했을 때 그 답변은 적절치가 않다고 봐요 본위원이 판단할 때에. 우리 구에서 그 신문사 운영까지 책임을 져야 돼요? 부수가 필요해서 보는 거는 그건 인정할 수 있죠. 그런데 신문사의 운영상 도움을 주기 위해 그 부수를 봐야 된다는 그런 답변은 좀 적절치 못하다.
장경

성장경홍보전산과장

예, 알겠습니다.

박동석위원

앞으로 답변을 하실 때 신중하게 생각을 해서 답변하세요.
장경

성장경홍보전산과장

예, 알겠습니다.

박동석위원

이상입니다.

이복례위원장대리

박동석 위원 수고하셨습니다. 질의를 간단하게 해 주시고, 답변도 간단하게 해 주시기 바랍니다. 송도호 위원 질의하시기 바랍니다.

송도호위원

송도호 위원입니다. 이동전화 그 건에 대해서 한번 질의 좀 할게요. 이동전화를 지원했을 때는 공무로 쓰라고 준 거죠?
장경

성장경홍보전산과장

예.

송도호위원

개인적으로 쓰라는 부분이 아니고. 그렇죠?
장경

성장경홍보전산과장

예.

송도호위원

구별을 어떻게?
장경

성장경홍보전산과장

딱히 구분이 없습니다.

송도호위원

구별을 못 해요?
장경

성장경홍보전산과장

예, 양심에

송도호위원

구별을 못 하면서 공무로 쓰라고 준다면 그거 좀 문제가 있는 거잖아요?
장경

성장경홍보전산과장

그렇게 쓸 거라고 믿고 있습니다.

송도호위원

아, 믿고?
장경

성장경홍보전산과장

예.

송도호위원

믿고 주면 다 우리도 믿어줘야 됩니까?
장경

성장경홍보전산과장

주로 민원을 처리하는

송도호위원

알겠습니다. 제가 어려운 질의 드린 거 알아요. 예산이 올해 보니까 1,680만원 했네요?
장경

성장경홍보전산과장

예.

송도호위원

산출내역을 보니까 5만원씩 해서 28명 12개월 해서 나왔고.
장경

성장경홍보전산과장

예.

송도호위원

그러면 지금 지급된 것은 26대인데 2대는 예비인가요?
장경

성장경홍보전산과장

예, 예비입니다.

송도호위원

예비로 휴대폰 있어요?
장경

성장경홍보전산과장

예, 있습니다.

송도호위원

그런데 왜 여기 자료 받은 거에는 26대로 썼죠?
장경

성장경홍보전산과장

“예비”를 이렇게 기재해야 되는데 그 예비 2대를 기재 안 해놔서 그런 것 같습니다.

송도호위원

왜 기재를 안 했냐고요. 이거 얼마 전에 준 거잖아요?
장경

성장경홍보전산과장

그래서 저도 이걸 나중에, 미스한 것 같습니다. “예비”란 표시를 해 줘야 되는데 그게 안 된 것 같습니다.

송도호위원

제가 이야기를 하니까 “예비”라고 지금 하잖아요. 제가 이야기를 안 했으면 예비가 있는지 없는지도 모르잖아요.
장경

성장경홍보전산과장

나중에 말씀드릴려고 했는데 못했습니다. 죄송합니다.

송도호위원

진짜로 예비 있는 거죠?
장경

성장경홍보전산과장

예.

송도호위원

다음 질의가 또 있기 때문에 제가 물어보는 거예요. 지금 휴대폰을 스마트폰으로 줍니까 아니면 일반 폰이에요?
장경

성장경홍보전산과장

요금을 지원하는 겁니다. 요금 지원입니다.

송도호위원

요금 지원이에요?
장경

성장경홍보전산과장

예, 지금은 요금에 단말기를 활용하지 않습니까. 그러니까 요금을 지원하는 겁니다.

송도호위원

그러니까 요금을 지원하는데 단말기가 따라오는 거잖아요. 그 부분이 스마트폰이냐 이거죠.
장경

성장경홍보전산과장

예, 스마트폰입니다.

송도호위원

그 스마트폰을 사실은 2대 갖고 있는 것이 별로 바람직하지 않다고 생각하는데 차라리 요금을 지원하는 것이 좋지 않나요?
장경

성장경홍보전산과장

지금 요금을 적용하고 있습니다.

송도호위원

그러니까 휴대폰 번호는 개개인이 다 가지고 있잖아요. 예를 들면 국장님들이 휴대폰 번호를 다른 사람들이 많이 알고 있는데 다른 번호 쓰면 잘 모르는 부분이 있어요. 그것이 국장들마다 행정재정국장 지식문화국장 등등 해갖고 그 부분 뜨면 모르는데 그렇지 않고 일반전화를 많이 쓰기 때문에. 그래서 2대 쓰는 것이 또 부피도 있고 호주머니에 넣어갖고 다니는 것도 그렇고. 그렇죠? 결국 업무용으로 구청 안에서 일을 볼 때는 일반전화기가 있기 때문에 휴대폰을 많이 안 쓸 건데 밖에 나갔을 때 출장이나 이런 데 갔을 때 쓰는 부분인데 그런다고 해서 2대를 가지고 가기는 좀 그럴 건데 그 부분은 예를 들어서 요금으로 지원하면 뭐 문제가 있나요?
장경

성장경홍보전산과장

문제 없습니다. 일부는 요금으로 하는 데가 있고요. 예를 들면 감사담당관에 암행반 직원 같은 경우는 별도로 또 있고 이런 형태입니다. 약간 혼합이 있는 것 같습니다.

송도호위원

그러니까요, 구태여 휴대폰이 2대 있다면 휴대폰 가격을 빼고 요금이 나오잖아요. 휴대폰 가격을 보면 2만몇천 원씩 돼요. 그런다면 그냥 5만원인데 지원을 하면 2만몇천 원 남잖아요. 그렇죠? 그런다면 실지로 사용료는 얼마 안 되잖아요. 그런다면 차라리 일을 열심히 하시라고 요금으로 지원하는 부분이 훨씬 낫다고 생각하는데요.
장경

성장경홍보전산과장

예, 그렇게 지금 적용하고 있습니다. 또 그렇게 하겠습니다.

송도호위원

적용해요?
장경

성장경홍보전산과장

예.

송도호위원

지금 보면 5만원씩 계산했다고 그랬잖아요. 그런데 업무용이 지금 12대잖아요. 감사용, 암행용 이런 부분 업무용이 12대고 국장급 이상 비서 포함해서 14대예요. 그런데 그 부분은 업무용은 5만원씩으로 하고, 그렇죠? 국장급 이상 비서 포함한 것은 무제한이에요. 그렇죠?
장경

성장경홍보전산과장

아닙니다.

송도호위원

아니에요? 그럼 이 자료를 지금 나한테 엉터리로 갖다준 거예요? 엊그제 받은 건데.
장경

성장경홍보전산과장

제가 정정하겠습니다. 죄송합니다. 지금 위원님 말씀하신 업무용은 5만원이고 국상급 이상은 전액 지원입니다.

송도호위원

그러니까요, 지금 그렇지 않은 모양이죠?
장경

성장경홍보전산과장

제가 서류를 잘못 봤습니다.

송도호위원

자료를 얼마 전에 홍보전산과에서 제출했잖아요. 그럼 최소한 이 정도는 과장님한테 자료 안 주나요?
장경

성장경홍보전산과장

봤는데 제가 기억을 못 했습니다.

송도호위원

이거 질의할 거라고 자료를 다 받아왔는데, 다른 데서 받아온 것도 아니고. 그런데 지금 문제는 아까 2대 예비용이라고 했는데 28대 공히 5만원씩이기 때문에 구태여 이렇게 “전액 지원”이라는 표현이 맞는 건지 이해가 안 돼서 내가 물어보는 거예요. 지금 5만원씩 계산하여 28대 해서 1,280만원 나와요. 그런데 어떻게 해서 국장급 이상 비서 포함은 “전액 지원”이라는 표현이 들어가 있는지 내가 이해가 안 됐어요.
장경

성장경홍보전산과장

보통 요금제 형태가 다를 수가 있는데요 약 5만원 왔다갔다 그 정도입니다.

송도호위원

더 쓴 사람도 있을 것이고 적게 쓴 사람도 있겠죠. 그런다면 예산 잡을 때 이렇게 잡아놓고 이것을 “전액 지원” 이렇게 표현한 것이 잘못됐잖아요. 차라리 5만원, 6만원 따로 하든가. 5만원, 7만원 하든가 예산 잡을 때 그렇게 정확하게 잡아줘야죠. 말은 “전액 지원” 한다고 하고 실지로는 전액 지원이 아니라 5만원 정도 합니다 이렇게 하면 5만원 정도 아니라 6만원 되면 안 맞잖아요. 예를 들어서 예산 초과되면 어떻게 합니까?
장경

성장경홍보전산과장

이거는 운영 기준이라고 보시고요, 저희들 나름대로 내부적으로요. 그렇게 양해해 주시면 고맙겠습니다.

송도호위원

제가 이야기하는 부분은 이런 부분은 고쳐야 되기 때문에 이야기하는 거예요. 지금까지는 그렇게 했을지 몰라도 앞으로는 이렇게 하면 안 되잖아요. 앞으로는 이렇게 하시지 마라고 이야기하는 거예요. 왜냐하면 지금 나눠보면 5만원씩인데, 그래서 아까 내가 물어본 것이 예비로 2대가 있냐 물어본 게 그거예요. 예비로 2대가 없다면 한 5만7,000원 정도 되니까 좀더 쓸 수 있기 때문에 “전액 지원” 이렇게 했네 이렇게 이해가 되는데 따로 2대가 있다고 하니까 지금 그래요. 이 부분은 좀 명확하게 정리를 해야 될 것 같아요. 차라리 휴대폰 2대보다는 1대 해서 지원을 해 주는 것이 훨씬, 어떻게 보면 28대를 휴대폰을 따로 뺀다는 것은 휴대폰 회사에 기계값을 주는 거랑 똑같아요. 휴대폰 2대 들고 다니기도 어렵고. 거기다가 휴대폰 요금지원하는 것이 훨씬 일을 더 열심히 하리라고 저는 생각해요, 차라리.
장경

성장경홍보전산과장

그렇게도 하고 있습니다.

송도호위원

제가 자료 하나 요구할게요. 지금 왔다갔다하기 때문에 자료요구 하는 겁니다. 실제로 사용자 있잖아요, 사용자 번호별하고 이용요금 현황을 1년 것만 받아다 주세요. 작년 거 필요 없고, 올해 1년 것만요.
장경

성장경홍보전산과장

예.

송도호위원

그리고 중복 휴대폰 2대 해서 비효율적으로 하지 말고 꼭 제가 말씀드린 대로 이 부분이 되는지 안 되는지 저는 잘 몰라요. 그 부분이 그렇게 할 수 있다면, 그렇게 하는 부분이 훨씬 나을 것 같아서 말씀드리는 거니까 검토해 보셔서 할 수 있다면 그렇게 좀 해주시기를 바라겠습니다.
장경

성장경홍보전산과장

예.

송도호위원

이상입니다.

이복례위원장대리

송도호 위원 수고하셨습니다. 조규화 위원 질의하시기 바랍니다.

조규화위원

조규화 위원입니다. 보충질의 잠깐 하겠습니다. 전년도 CCTV 예산이 18억원이었죠?
장경

성장경홍보전산과장

예.

조규화위원

낙찰가액이 대당 1,300만원이었죠?
장경

성장경홍보전산과장

예.

조규화위원

그래서 2014년도 예산은 얼마 올라왔어요?
장경

성장경홍보전산과장

2014년도도 금년과 똑같습니다.

조규화위원

예산 추계를 잘못하신 거예요. 지금 가뜩이나 각 부서별로 예산이 부족한데 전년도대로 지금 많은 예산을 편성했고 전년도 1,300만원 낙찰가를 기준으로 금년도 그 예산편성을 해야지 왜 그렇게, 과다하게 예산을 잡은 게 잘못이고, 그 다음에 자료요청이 뭐인고 하니 작년도 18억원 중에서 99대니까 나머지 5억원 이상 남았잖아요. 내가 서류감사 때 이 예산을 어떻게 썼냐 그랬더니 다른 부서에서 썼다는데 이걸 어떻게 썼는지 그 자료를 주세요.
장경

성장경홍보전산과장

예.

조규화위원

그리고 그 예산편성권 권한은 구청장이 가지고 있어요. 의회라는 것은 그 예산이 적정하게 잘 사용됐는지 우리가 심의해서 보냈는데 당연히 이 CCTV 예산으로 예산항목을 잡았으면 여기서 잔액이 남으면 이걸 다른 데로 전용 안 해야죠. 그것이 잘못이에요. 다시 한 번 예산심사 때 하겠습니다마는 작년에 100대 현장에서 18억원 우리가 승인해 줬는데 낙찰가가 1,300만원, 약 13억원 중에서 1대분 빠졌는데 나머지는 이 예산을 전용하면 안 돼요, 다른 데다가. 그 자료 주세요. 시간이 없으니까.
장경

성장경홍보전산과장

작년에는 낙찰차액에 의해 민원이 하도 많기 때문에 추가로 더 설치를 했습니다.

조규화위원

추가하고 다른 목적에 사용했잖아요. 시간이 없으니까 그 자료를 주시고, 아까 모두에 말씀드린 자료 좀 주세요. 아시겠죠?
장경

성장경홍보전산과장

예.

조규화위원

그 다음에 한 가지 더, 어차피 민원이 많기 때문에 지금 우리 관내에 CCTV 맵을 만들었나요?
장경

성장경홍보전산과장

예, 있습니다.

조규화위원

그래서 금년도 참고해서 아까 박동석 위원님께서 말씀하신 거리라든지 또 지금 청소용으로서 옛날 것 거리가 잘못된 부분이 많아요. 5대 때 제가 수정을 시킨 바 있는데.
장경

성장경홍보전산과장

그게 골목별, 위치별로 차이가 있습니다.

조규화위원

맵을 작성해서 거리라든지 또 단순민원이라든지 이런 걸 잘 고려해서 예산 통과되면 내년도에는 잘 하시라고요. 아까 지적했던 내용하고.
장경

성장경홍보전산과장

예, 그러겠습니다.

조규화위원

이상 마치겠습니다.

이복례위원장대리

조규화 위원 수고하셨습니다. 이동영 위원 질의하시기 바랍니다.
동영

이동영위원

이동영 위원입니다. 시간이 많이 지나서요 자료요구 드리도록 하겠습니다. 아까 제가 요청했던 자료에 현재 관악구청 전산 유지보수팀 있잖아요. 용역계약 맺고 있는 용역계약서 사본도 같이 제출해 주시고요. 유지보수가 전산장비, 통신장비, CCTV 장비 유지보수 지금 진행하고 있잖아요. 개별적으로 진행합니까 통합으로 진행합니까?
장경

성장경홍보전산과장

개별적으로 합니다.
동영

이동영위원

개별로 하죠?
장경

성장경홍보전산과장

예.
동영

이동영위원

그래서 쭉 통계를 내보니까 올해 유지보수비로만 대략 한 10억원이 나갔어요 9억6,000만원. 그러니까 장비 구매비가 아니고 유지보수비로 10억원 정도가 나갔는데요 자료는 2013년도 집행내역 예산 9억6,000만원에 대해서 유지보수 내역을 제출해 주십시오.
장경

성장경홍보전산과장

예.
동영

이동영위원

그리고 두 번째는, 지방신문 관련해서 추가답변이 있었기 때문에 제가 한 가지 더 확인하겠습니다. 자료를 제출해 주시는데요, 지방신문에 대해서 운영문제가 아니고 구정홍보 문제라고 하시니까 이 자료에서, 앞서 제가 이 자료 한번 보여드렸잖아요?
장경

성장경홍보전산과장

예.
동영

이동영위원

이 자료에서 양이 많으니까 11월 것만 확인해 주십시오. 2013년 11월에 구청장을 비롯해서 국장에게 보고하는 자료 스크랩 하잖아요. 이 기준으로 해서 중앙일간지, 지방신문, 지역신문 포괄해서요 보도자료를 우리 관악구청 홍보전산과에서 보내서 보도된 내용 건수하고 보도자료 아닌 자체적으로 취재해서 기사가 나온 건수를 비교해서 제출해 주십시오. 그 다음에 한 가지는, 2013년도에 각 언론사에 집행했던 광고비 집행내역을 건별로 해서 언론사별로 제출해 주십시오.
장경

성장경홍보전산과장

예, 알겠습니다.
동영

이동영위원

그리고 홍보전산과 외에 나머지 어제 질의 있었던 감사담당관과 총무과에 요구했던 자료 아직 제출 안 됐거든요. 대외협력팀에 확인해서 오후 회의 전까지 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

이복례위원장대리

이동영 위원 수고하셨습니다. 과장님, 제가 보충질의 잠깐 드리겠습니다. 우리 통합관제센터 있죠?
장경

성장경홍보전산과장

예.

이복례위원장대리

거기에 모니터링이 12명 근무하고 있네요?
장경

성장경홍보전산과장

예, 그렇습니다.

이복례위원장대리

모니터 화면이 총 몇 개 화면이 있나요?
장경

성장경홍보전산과장

1인당 2개씩인데요 6개 있습니다.

이복례위원장대리

총 6개씩이라고요?
장경

성장경홍보전산과장

예, 1인당 2개씩 해서 6개 있습니다.

이복례위원장대리

12명인데 그거밖에 없어요?
장경

성장경홍보전산과장

교대로

이복례위원장대리

총 화면이 24화면이에요?
장경

성장경홍보전산과장

6개 화면인데요 1개 화면 안에 또 분할이 돼서

이복례위원장대리

1인당 2화면이라며요? 12명이니까 24화면밖에 없냐고.
장경

성장경홍보전산과장

그게 아닙니다. 근무는 12명이지만 교대근무 하기 때문에

이복례위원장대리

총 화면이 몇 화면이냐고요.
장경

성장경홍보전산과장

6개 화면입니다.

이복례위원장대리

무슨 말씀이세요? 전체 다 모니터링 할 수 있는 총 화면이 몇 개냐고요.
장경

성장경홍보전산과장

1개 모니터당 - 모니터라고 표현하겠습니다 - 6개 모니터가 있는데 한 모니터당 9개에서 16개까지 모니터 할 수 있습니다.

이복례위원장대리

9개에서 16개?
장경

성장경홍보전산과장

예.

이복례위원장대리

돌아가면서요?
장경

성장경홍보전산과장

이 모니터가 분할할 수 있습니다 큰 화면에.

이복례위원장대리

분할을 하는 거는 알 수 있는데 1인이 과연 몇 개 화면을 보고 모니터링을 할 수 있는지를 파악하기 위해서 지금 질의를 드린 거예요.
장경

성장경홍보전산과장

그러면 716개니까 32개를 표출할 수가 있는데 다 보지는 못할 것 같습니다.

이복례위원장대리

당연히 못 보죠. 그러면 이걸 어떻게 개선할 방법이 있어요? 32개 화면을 동시에 봐야 되는데 과장님 이거 해 내실 수 있다고 생각하세요?
장경

성장경홍보전산과장

지금 모니터를 이렇게 하고 있습니다. 우리 관내에 예를 들면 10월 말 808대라고 하면 808대를 다 볼 수는 없고요 경찰관이 취약지점을 지시합니다. 근무하는 경찰관이 모니터 요원한테 여기여기 비춰라 해서 그 지시에 따라서 지역 지역 모니터 하고 있습니다.

이복례위원장대리

그러면 그렇게 모니터링을 해서 사전에 범죄예방을 했다는 그런 사례가 있어요 없어요?
장경

성장경홍보전산과장

예, 있습니다.

이복례위원장대리

몇 건이나 있는지?
장경

성장경홍보전산과장

숫자는 따로 파악해서 보고드리겠습니다.

이복례위원장대리

그거 파악 안 하셨어요? 행정사무감사인데.
장경

성장경홍보전산과장

금년에 한 30여 건 된다고 그럽니다.

이복례위원장대리

사전에 범죄예방했던 사례가 한 30여 건 돼요?
장경

성장경홍보전산과장

예.

이복례위원장대리

그 자료 저한테 주시고요. 쓰레기 적치장소 있죠, 전체 화면 비추는 거 있잖아요. 그것도 개선된 사례 있어요?
장경

성장경홍보전산과장

저희들이 청소행정과로 통보한 건수가 나와 있습니다 자료가.

이복례위원장대리

그래서 개선이 됐는지 확인은 안 해 보셨어요?
장경

성장경홍보전산과장

담당부서로 저희가 통지를 해 주는데요.

이복례위원장대리

담당부서에서 해서 회신 안 옵니까?
장경

성장경홍보전산과장

그거는 회신 안 받습니다. 왜냐면요

이복례위원장대리

잠깐만요 과장님, 문제가 생겼으면 당연히 소관 부서에서 했잖아요. 그러면 그 소관 부서에서 어떻게 처리했다는 회신이 와야 되는 거 아니에요?
장경

성장경홍보전산과장

저희들 역할이 모니터에서 기능부서별로 주차단속, 무단투기 이렇게 통보만 하는 의무가 있습니다. 그리고 또 하나는 저희가 시범사업으로 V토크라는 걸 하고 있습니다.

이복례위원장대리

알았어요, 시간이 없으니까. 어쨌든 과장님, 제가 작년 행정사무감사 때도 이거 지적을 해 드렸습니다. 통합관제센터 뉴코리아전자통신하고 위탁 맺었나요?
장경

성장경홍보전산과장

예, 유지보수업체입니다.

이복례위원장대리

유지보수만이에요 전체 다 통합해서 하는 거예요?
장경

성장경홍보전산과장

통합 유지보수입니다.

이복례위원장대리

그러면 모니터링 요원을 어떤 일정 자격요건을 갖췄다거나 이런 건 우리 구청에서 살펴보지 않았어요?
장경

성장경홍보전산과장

신원조회해서 그런 거 외에는 없는 걸로 알고 있습니다. 그리고 모니터 유지보수가 따로 있고

이복례위원장대리

시간이 없으니까 과장님, 질의에만 답변 해 주세요. 모니터링하는 사람이 이게 정말 아, 이거 위급한 사항이다, 범죄예방차원에서는 이거 필히 현장출동이 있어야 하겠다 매순간 판단하는 게 있어야 될 거 아니에요. 그렇죠? 그런 게 있어야 되겠죠. 그러면 그 판독을 누가 합니까, 모니터링이 하잖아요. 그렇죠? 모니터링이 순간순간 보면서 하잖아요.
장경

성장경홍보전산과장

경찰이 지시하면 모니터요원이

이복례위원장대리

경찰이 24시간 계속 거기에 있어요?
장경

성장경홍보전산과장

예, 24시간 있습니다.

이복례위원장대리

그럼 그 화면 경찰에서 다 봐요? 그렇지는 않잖아요.
장경

성장경홍보전산과장

모니터요원한테 어떤 사항을 지시할 겁니다. 그러면 그 사항을 경찰한테 보고하고 경찰이 조치하는 겁니다.

이복례위원장대리

제 얘기는 뭐냐면 지시를 하면 그 순간순간 넘어가면 소용이 없다는 얘기죠. 순간포착을 해서 사전에 예방도 하고 해야 되는데 그 모니터링의 자세나 사전교육이나 이런 거 없이 우리 구청에서 뉴코리아전자통신하고 위탁계약했을 때 이건 문제가 좀 있지 않느냐라는 생각에서 제가 질의를 드린 거예요. 그렇게 생각하지 않으세요 과장님?
장경

성장경홍보전산과장

저희들이 모니터 유지보수 계약이 되면 어떠어떠한 것을 교육을 하라는 것도 얘기하고 있습니다.

이복례위원장대리

그래서 어떠어떠한 교육을 어떻게 시키고 있어요?
장경

성장경홍보전산과장

사실 모니터는 단순한 작업입니다. 고도의 머리를 쓰거나 그런 건 없습니다.

이복례위원장대리

과장님, 계속 2010년도부터 그게 개설이 돼서 지금까지 그 모니터링에 대한 민원이 지속적으로 나왔어요. 그런데 과장님 그렇게 답변하시면 안 되죠.
장경

성장경홍보전산과장

안에 상주를, 경찰관이 근무하면서 아까 말씀드린 것처럼 구체적으로 어디어디 작업지시를 하거든요.

이복례위원장대리

그러면 그 작업지시는 매순간 지나치면 어쩔 수가 없고 업체와 계약하실 때 모니터링 교육을 어느 정도 받게 해서 이수하고 난 다음에 근무에 임할 수 있도록 한다든가 이런 계약할 때에 그런 과정 없이는 어려울 것 같아서 제가 말씀드리는 거예요. 이 분이 언제까지죠? 내년 1월 30일까지
장경

성장경홍보전산과장

이분들이 1년 단위 계약인데

이복례위원장대리

내년 1월까지네요 이 업체가?
장경

성장경홍보전산과장

사실상 이분들이 1년 계약이지만 고용승계를 하는 그런 상황에 있습니다.

이복례위원장대리

고용승계를 하더라도 이 업체와 계약은 내년 1월까지잖아요. 그렇다면 기존에 있는 사람들한테는 또 나머지 새로운 사람이 들어 올 수도 있을 겁니다. 전부 다 고용승계 되면 별일이 없겠지만. 그렇다면 일정기간 동안 교육이 필요하다는 생각이 들어요. 그래서 과장님은 이런 사람에 한해서는 꼭 교육이수를 거치고 선정을 계약하면서 그런 과정 거쳐야 되지 않을까 싶어서 제가 질의를 드리는 거예요.
장경

성장경홍보전산과장

알겠습니다. 당부하신 사항은 신규업체한테 조건도 제시하고 경찰관한테도 말씀을 드려서 하겠습니다.

이복례위원장대리

그리고 이번에 사무기기 교체했죠? 300대 중에서 컴퓨터 250대, 프린터기 50대. 조금 전에 많이 질의를 하셨으니까 저는 다 안 하고요. 기존 프린터 어떻게 처리하셨어요?
장경

성장경홍보전산과장

불용처리된 거 말씀하십니까?

이복례위원장대리

기존에 있는 컴퓨터.
장경

성장경홍보전산과장

그거는 사랑의PC로, 교체된 PC 말씀하시는 거죠?

이복례위원장대리

예.
장경

성장경홍보전산과장

그거 사랑의PC로 활용하고 있습니다.

이복례위원장대리

사랑의PC는 어디로 보내죠?
장경

성장경홍보전산과장

주로 기초생활수급자나 노인복지시설, 차상위, 사회복지시설 이런 쪽에, 또 기타 시설도 있지만 이런 쪽에

이복례위원장대리

250대 중에 다시 쓸 수 있는 컴퓨터가 몇 대쯤 되고 폐기처분해야 할 컴퓨터가 몇 대쯤 됐죠?
장경

성장경홍보전산과장

현재 2013년도 교체된 걸 가지고 39대를 재활용해서 썼습니다 일단은.

이복례위원장대리

나머지는 어떻게 하셨어요?
장경

성장경홍보전산과장

나머지는 저희들이 계속적으로 쓸 수 있는 데까지 활용해서 어려운 사람 돕는데 쓰도록 하겠습니다.

이복례위원장대리

그 파악은 안 하셨죠?
장경

성장경홍보전산과장

예, 파악이 안 됐습니다 일단은. 부품 같은 거 교체해서 최대한 활용할 수 있는 건 활용합니다.

이복례위원장대리

활용할 수 있게끔, 내구연한은 자꾸 가는데 전체적으로 보급을 시켜줬으면 해요. 250대에서 39개만 보급을 해 줬다면 굉장히 저조하죠?
장경

성장경홍보전산과장

상황이 굉장히 안 좋은 상태입니다.

이복례위원장대리

안 좋은 건 폐기처분 해야죠. 그 중에 쓸 수 있는 거?
장경

성장경홍보전산과장

쓸 수 있는 건 100% 다 활용하겠습니다.

이복례위원장대리

그게 39대예요? 그거 전수점검 하셨어요?
장경

성장경홍보전산과장

전수점검 했고요

이복례위원장대리

전수점검해서 39대만 할 수 있다 이렇게
장경

성장경홍보전산과장

추가로 더 할 수는 있습니다. 그런데 어떤 문제점이 있냐면 모니터가 부족해서 지금 못하고 있습니다.

이복례위원장대리

그래요, 어쨌든 이런 물품도 어려울 때에 절약해서 쓸 수 있고 또 사랑의PC 보급에도 많이 보급해서 쓸 수 있도록 해 주는 것도 구청에서 해야 할 일 중의 하나라고 생각합니다. 최선을 다 해 주시기 바라고요, 위원님들이 자료요구한 거는 성실하게 제출해 주시기 바랍니다.
장경

성장경홍보전산과장

예.

이복례위원장대리

더 질의하실 위원이 안 계시므로 홍보전산과에 대한 질의․답변을 모두 마치겠습니다. 홍보전산과장 수고하셨습니다. 다음은 민원여권과장 답변 준비하시기 바랍니다.
황겸

김황겸민원여권과장

민원여권과장 김황겸입니다.

이복례위원장대리

질의하실 위원 계십니까? 조규화 위원 질의하시기 바랍니다.

조규화위원

조규화 위원입니다. 민원처리가 지금 자료에 보니까 964건이네요.
황겸

김황겸민원여권과장

예, 유기한 민원.

조규화위원

이게 단순민원이 있고 고질적인 민원이 있잖아요. 악성이나 고질적인 민원은 어떤 방식으로 처리하나요?
황겸

김황겸민원여권과장

악성민원인 경우에는 감사담당관에서 해당 부서에 통지해서 해당 부서에서 민원인들하고 만난다든가 아니면 거기에 관련 법규를 해서 처리하고 있습니다.

조규화위원

각 부서별로 서울시 120민원이라든지 여러 가지 민원이 있잖아요. 각 부서에 통보하고 나머지 감사담당관에서 하는데 지금 감사담당관에는 우리가 예산을 줘서 옴부즈맨제도가 있어요. 건축이라든지 주차문제에 대해서 옴부즈맨 3명이 활동하고 있는데 감사담당관하고 협의할 때 이 부분도 건축사도 있고 변호사도 있고 행정직도 있고 그러기 때문에 여기를 십분 활용해서 민원이 빨리빨리 처리될 수 있도록 그렇게 부탁을 드립니다.
황겸

김황겸민원여권과장

예, 알았습니다.

조규화위원

그 다음에 우리 여권이 신규라든지 갱신할 때 상당히 빨라졌어요. 경의를 표하고요. 사실 여권과가 없어서 우리가 인구도 많은데 5대 때 본인도 구로에 가서 여권을 갱신했어요. 당시 구청장께 강력히 요청해서 인구도 많은데 왜 우리 여권과가 없느냐 그래서 5대 때 여권과를 신설해서 우리 주민들이 굉장히, 그동안에 여권과가 없을 때는 영등포나 구로에 가서 신규나 갱신을 했어요. 근자에 보니까 여권 신청했을 때 서울시에서 빠른 시스템으로 하는데 보통 신규할 때 얼마나 걸려요?
황겸

김황겸민원여권과장

보통 3일이면 나오거든요. 그런데 우리 구 같은 경우는 평일에도 하지만 특히 목요일 같은 경우에 업무 끝나고 2시간 동안을 별도로 민원을 처리해 주고 있거든요.

조규화위원

6시 이후에 2시간 동안?
황겸

김황겸민원여권과장

예, 8시까지 직장인들이나 필요하신 분들을 위해서 해주기 때문에 많은 분들이 그 시간에 이용하고 있습니다.

조규화위원

일부는 그런 제도를 잘 모르고 있으니까 홍보전산과하고 협의해서 새소식지에 - 우리 주민들이 직장이나 일과시간에 못 오는 분들 - 홍보를 해서, 일과 후에도 여권 신규나 갱신을 모르는 분들이 다수 있어요. 입소문 들어서 아시는 분들은 모르지만. 새소식지라는 건 뭡니까, 예산 들여서 만들어 놓은 건데 특정 홍보만 하지 말고 우리 주민의 알권리를 새소식지를 통해서 모든 법규 갱신이라든지 이런 것도 홍보해서 우리 주민들이 인지해서 할 수 있도록 그렇게 해 주세요.
황겸

김황겸민원여권과장

예.

조규화위원

이상 마치겠습니다.

이복례위원장대리

조규화 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 이동영 위원 질의하시기 바랍니다.
동영

이동영위원

이동영 위원입니다. 앞서 홍보전산과 할 때도 의견이 좀 있었는데 간략하게 질의드리도록 하겠습니다. 행정정보공개 민원여권과에서 담당하시죠?
황겸

김황겸민원여권과장

예.
동영

이동영위원

공개 잘 되고 있나요?
황겸

김황겸민원여권과장

우리 홈페이지에 거의 다 공개를 하고 있습니다.
동영

이동영위원

공개되는 자료에 대해서 민원여권과에서 모니터링을 진행합니까?
황겸

김황겸민원여권과장

예.
동영

이동영위원

내용에 대해서도 보고 있어요?
황겸

김황겸민원여권과장

전체적으로 다 본다는 거는 조금 인력의 한계가 있기 때문에 그렇고요 우리가 할 수 있는 거는 최대한 공개를 지금 하고 있습니다.
동영

이동영위원

아니 공개는 어느 정도 되고 있는데요 내용이 충실하게 공개되고 있느냐는 거예요.
황겸

김황겸민원여권과장

지난번에 어느 의원님이 얘기해서 사실 우리가 홈페이지에 목록으로 다 공개를 했었거든요. 그게 조금 불편하다 해서 아이콘을 별도로 만들어서 그 월 거를 다 넣어서 지금 공개를 하고 있거든요.
동영

이동영위원

그 내용에서 우리 구청 홈페이지에 지금 공개되고 있는 가령 위원회 회의록 이런 거 최근에 추가됐잖아요. 혹시 들어가 보신 적 있어요?
황겸

김황겸민원여권과장

전체적으로는 다 항목별로 보지 못했지만 몇 번 들어가서 어떻게 되고 있다는 거는 수시로 확인하고 있습니다.
동영

이동영위원

내용이 어떻게 잘 공개되고 있나요?
황겸

김황겸민원여권과장

예.
동영

이동영위원

그 목록은 다 올라가는데요 실제 거기에서 가령 예를 들어서 회의록이나 회의록 관련한 첨부자료가 전혀 올라가고 있지 않아요. 그래서 거의 겉표지 수준으로 지금 올라가고 있는 게 대다수입니다. 그러니까 위원회 회의록이면 위원회 개최일시, 참가자, 회의결과, 결정사항만 올라가고 있는 거죠. 회의록이 공개되도록 돼 있는 거거든요. 우리 정보공개 조례 만들었잖아요 구청장이 제출한 조례. 그런데 그렇게 하기로 돼 있는데 실제 그렇게 안 되고 있다는 거예요.
황겸

김황겸민원여권과장

위원회에서 실질적으로 회의를 하는 종류가 여러 종류가 있거든요. 회의방법이 여러 방법이 있는데 거기에 따라서 실질적으로 공개적으로 회의를 했다든가 이랬을 경우에는 회의자료가 거의 다 올라가는데 서면심사라든가 이러한 회의도 있거든요. 그래서 그러한 부분이 사실상 회의록 자체 내용이 거의 없기 때문에 개요만 올리는 걸로 알고 있습니다.
동영

이동영위원

나머지 것에서, 아니 여기서 일일이 각 건별로 다 지적드릴 수는 없을 것 같고 부서에서 위원회 회의록이나 이렇게 쭉 올릴 때 지금 제출돼 있는 회의록, 회의자료 이런 게 있잖아요. 같이 제출될 수 있게, 회의록과 회의자료는 다르잖아요. 그런데 거기 문서에는 회의록, 회의자료 첨부 이렇게 돼 있다고요. 그럼 서면심의 했어도 회의자료는 남는 거잖아요. 그렇죠? 그런데 그걸 공개하기로 했는데 그게 안 됐다는 거예요. 서면심의 했으면 서면심의 결과가 있거든요. 예를 들어서 그냥 체크해서 가부를 결정한 서면심의도 있고 가령 홍보전산과 정보화추진위원회는 이메일로 해서 회의록을 받았어요. 그런데 그 회의록이 여기에 첨부가 안 되고 있다는 거예요. 그러니까 서면심의를 했으면 서면심의 회의록이 있거든요. 그런 거를 좀 보완하셔야 된다는 겁니다. 어차피 정보공개를 하기로 한 거는 좋은 취지라고 봐요. 좋은 취지인데 실제 들어가서 봤을 때는 만족도가 그리 높지 않다, 그리고 공개되는 내용이 좀 부실하다라는 겁니다. 그래서 회의자료, 회의록, 서면심의 했으면 서면심의 회의결과도 같이 넣을 수 있게 부서별로
황겸

김황겸민원여권과장

예, 수시로 체크해서 그러한 미진한 부분이 있으면 보완해서 공개가 되도록 하겠습니다.
동영

이동영위원

그렇게 해 주시고요, 나머지 것 회의자료 다른 또 회의자료는 공개해요. 그러니까 부서별로 일관성이 없고 전체적으로, 통합적으로 관리가 안 되는 측면이 있다는 겁니다. 그래서 그 부분 좀 관리해 주십사 하고, 주요하게는 서울시에서 전 자치구가 정보공개하니까 서울시 정보공개되는 포맷이나 그 기준을 응용하시면 도움이 되지 않을까 싶어요.
황겸

김황겸민원여권과장

예, 알았습니다.
동영

이동영위원

이상입니다.

이복례위원장대리

이동영 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 박동석 위원 질의하시기 바랍니다.

박동석위원

박동석 위원입니다. 무인민원증명발급기 있죠? 이게 지금 일곱 군데 설치돼 있나요?
황겸

김황겸민원여권과장

여덟 군데 설치돼 있습니다.

박동석위원

무인민원발급기가 이게 1대당 단가가 얼마나 가요?
황겸

김황겸민원여권과장

1,900만원 조금 넘게 설치할 때 구입했었는데요 지금은 가격이 자꾸 변동 있어서 한 2,000만원 이상 줘야 아마 새로운 기종을 구입하는 걸로 알고 있습니다.

박동석위원

상당히 비싸네요, 무인민원발급기가. 서울대 2개가 들어가 있나요?
황겸

김황겸민원여권과장

예.

박동석위원

구청에 2대가 있고요. 그런가요?
황겸

김황겸민원여권과장

예.

박동석위원

서울대가 행정관하고 기숙사에 2대 들어가 있는데 기숙사의 발급건수를 보니까 하루에 약 3 ~ 4건 정도예요.
황겸

김황겸민원여권과장

기숙사에는 학생들이 기숙을 하기 때문에 봄에 1 ~ 2월에 발급이 많이 되고 방학 때라든가 이런 때 학생들이 나가 있을 때는 조금 적은 편에 속합니다. 평균 1일 해서 우리가 보니까 한 5건 정도가 이용되고 있거든요.

박동석위원

자료대로 하면 1년간 지난 2012년 1월 1일부터 2013년 12월 31일까지 1,863건이에요. 365로 나누면 약 3.7건이에요. 그렇죠? 그런데 별로 싸지도 않은 그 발급기가 굳이 거기에, 그보다 더 효율성 있게 사용될 수 있는 장소로 이동해서 효율성 있게 사용할 그런 생각은 없어요 그런 계획이?
황겸

김황겸민원여권과장

저희들이 현장을 가 봤는데요 그게 행정관에 1대가 있고 기숙사에 1대가 있는데 우리 무인민원발급기도 있지만 거기에 무인 은행에서 이용할 수 있는 카드 이런 거 학교에서 각종 교육자료라 할 수 있는 발급기 해 가지고 1세트로 돼 있거든요. 그래서 이게 어느 한 부분이 빠지면 이 세트가 어긋나는 그러한 형평성도 있고요. 그거는 저희가 봤을 때 위치가 조금 그래서 그런데 사실 상당히 필요하다고는 보고 있습니다. 그렇게 하고, 또 거기에 없으면 학생들이 어차피 대학동이나 낙성대동 그 인근으로 갈 텐데 그러면 거기에 또 많은 민원이 밀릴 수도 있고요. 그래서 거기 학교에서 다 공공요금 부담까지 해 줘가면서 그 설치를 한 것은 그만큼 우리 구에서도 어떤 이득이 되지 않나 생각이 됩니다.

박동석위원

간단하게 답변해 주세요. 지금 과장님께서 답변한 내용은 이해하기 힘들어요. 인근 전철역으로 가면 혼잡할 우려가 있다고 하는데 인근 전철역 사례를 봐도 하루에 낙성대역 같은 경우는 11건에 불과하고 서울대역이라고 해봐야 그렇게 혼잡할 정도로 많은 건수는 아니에요. 서울대에 주요한 부분에 한 군데 설치하면, 뭐 가능하면 여러 군데 설치해 주면 편리하겠죠. 서울대도 편리하고 또 주민들도 편리하게 대수를 늘려주면 아파트 대단지라든지 동 청사가 인근에 있는 지역에는 설치해 주면 좋겠죠. 그러나 예산상 문제가 되니까 못해서 그렇지 많이 해 주면 주민들한테 편리하고 좋죠. 그렇잖아요?
황겸

김황겸민원여권과장

예.

박동석위원

그러면 더 확대시킬 계획은 없어요?
황겸

김황겸민원여권과장

저희들이 봤을 때 지하철역에도 우리 관할 구역에는 거의 다 1대씩은 설치됐고요 많은 민원인들이 거의 다 이용하고 있는데 사실 재정여건이 좋아진다면 더 많이 보급해서 주민들이 이용하는데 조금이라도 편리하면 좋겠지마는 그러한 여러 가지 문제가 지금 있거든요. 그래서 지금 현재는 8대로 운영하는 것이 타당성이 있겠다 하고 생각하고 있습니다.

박동석위원

더 확대할 계획은 없다? 필요성에 대해서 느끼지를 않는다?
황겸

김황겸민원여권과장

아니 필요성은 있는데 여러 가지 재정여건도 있고 하기 때문에

박동석위원

그래서 그 필요한 지역을 검토해서 더 확대시킬 필요가 있다고 생각하는데요, 주민들 편의를 도모하기 위해서요. 민원서류 하나 발급하기 위해서 구청까지 온다든지, 어차피 구청에 와서 민원서류를 떼는 사람은 구청에 다른 볼일 겸 해서 와서 떼겠죠. 아니면 동사무소 가까운 데 가서 떼겠죠. 이 사람들은 여기 와서 자동발급기에서 떼지 않아도 사실은 크게 시간이 소요된다든지 그렇지 않아요. 편리한 점도 있겠지마는 여기서 불편한 점도 크게 느끼지 못해요. 이게 없다고 그래서 구청 와서 이거 발급하는데 큰 불편은 없다고 봐요, 내가 생각할 때. 그렇게 동 청사가 먼거리에 있는 지역이라든지 공동주택 밀집지역 같은 데서는 좀 확대시킬 필요가 있다 본위원은 그렇게 생각해 보는데 소관 과장께서는 필요성에 대해서 전혀 느끼지 못한다 이렇게
황겸

김황겸민원여권과장

아니 위원님, 재정여건이 된다면 저희들도 확대하는 거는 타당성이 있습니다.

박동석위원

필요한 데 재정을 쓰는 거죠. 필요하다면 재정을 써야 되는 거죠. 소관 부서에서는 확대할 그런 검토는 해 보지 않았다 그런 거죠?
황겸

김황겸민원여권과장

아니 저희들도 맡은 부서로서는 되도록이면 주민들이 편리하게 이용할 수 있도록 여러 가지 검토는 하고 있습니다.

박동석위원

검토를 해 보셨다는 거죠?
황겸

김황겸민원여권과장

예.

박동석위원

그런데 필요성에 대해서는 아직 못 느꼈다 그렇게 정리하면 되죠?
황겸

김황겸민원여권과장

아니 필요성은 느끼고 있습니다 저희들도.

박동석위원

맞으면 맞다고 답변 줘야지 회의를 정리하죠.
황겸

김황겸민원여권과장

예, 알았습니다.

박동석위원

이상입니다.

이복례위원장대리

박동석 위원 수고하셨습니다. 과장님, 제가 간단하게 한 가지만 여쭤볼게요. 우리가 회의록 공개에서 비공개가 21건이나 있는데 부분공개가 80건이고 부분공개를 해야 할 특별한 이유가 있나요?
황겸

김황겸민원여권과장

부분공개는 공개할 때 개인신상이 있다든가 이러한 개인정보가 있는 부분은 공개를 할 수 없기 때문에 부분공개로

이복례위원장대리

그럼 비공개 21건은요?
황겸

김황겸민원여권과장

실질적으로 정보공개법에 의해서 제약을 받는 부분이 있거든요. 비공개로 아예 정해져 있는 부분 그 부분에 대해서는 공개를 할 수 없기 때문에 비공개로 돼 있습니다.

이복례위원장대리

그럼 21건이 정보공개법에 전부다 반영이 되는 건수인가요?
황겸

김황겸민원여권과장

예.

이복례위원장대리

그 자료를 저한테 주시고요.
황겸

김황겸민원여권과장

예.

이복례위원장대리

청구건수가 1,800건이 넘는데 완전공개한 게 1,445건으로 우리 주민들의 알권리 충족에는 훨씬 못미치고 있어서 불만의 목소리가 있지 않을까 그렇게 생각됩니다. 과장님 생각 어떠세요?
황겸

김황겸민원여권과장

사실상 청구건수를 거의 다 처리하고 진행 중인 것도 있고 본인이 또 정보공개 청구를 했다가 취하하는 경우도 있고 그렇기 때문에 비공개 건수 한 20여 건 외에는 다 공개를 해 드렸습니다. 그런데 단지 비공개 20여 건은 사실상 법에 정해져 있기 때문에 그것까지 다 공개를 한다는 거는 조금 무리가 있는 것 같고요. 그렇게 처리가 돼 있습니다.

이복례위원장대리

아니 1,800건에서 전체 공개한 게 1,200건이면 한 5 ~ 600건이 공개가 안 되고 있다는 건데 왜 그렇게
황겸

김황겸민원여권과장

그러니까 그 부분이 본인이 취하를 했다든지

이복례위원장대리

취하한 게 한 550건 정도 되나요?
황겸

김황겸민원여권과장

취하도 있고 여러 가지 사유가 있습니다.

이복례위원장대리

그럼 기타는 뭔데요? 여러 가지 사유에 속하는 거예요?
황겸

김황겸민원여권과장

예.

이복례위원장대리

그 사유가 뭔데요?
황겸

김황겸민원여권과장

본인이 취하를 한다든가 아니면 전에 냈는데 또 낸 사람이 있거든요 중복으로 두 번 세 번 이렇게 계속. 그러한 분들은 사실상 건수만 올라가지 그 내용이

이복례위원장대리

중복요청하고, 본인이 취하하고, 그 외에 기타가 또 들어가는 게 있어요?
황겸

김황겸민원여권과장

우리 구 소관이 아닌 경우도 있고 여러 가지 사유가 있습니다.

이복례위원장대리

그 자료를 저한테 주세요. 청구건수 1,808건에 대해서 자세한 자료를 저한테 주세요. 공개한 자료, 부분공개, 비공개, 현재 진행 중인 거, 취하 그 자료를 저한테 주시고요.
황겸

김황겸민원여권과장

예.

이복례위원장대리

1년 동안 우리 과장님 고생하셨는데 제가 건의를 하나 할 건데 자원봉사자 있죠?
황겸

김황겸민원여권과장

예.

이복례위원장대리

우리 주민들이 민원업무를 보러 오면 그 사람들 맨먼저 하는 일이 뭐죠?
황겸

김황겸민원여권과장

1일민원안내도우미인데요 그분들이 민원을 보러 오시는 분들이 대부분 노약자라든가 아니면 민원을 처음 보시는, 잘 모르시는 분들 이런 분들 안내도 해 드리고 또 각종 민원서식도 작성하는 데 옆에서 도와도 드리고

이복례위원장대리

알았어요. 그러면 그분들이 하루에 몇 명 정도 돼요 민원 인원이?
황겸

김황겸민원여권과장

하루에 두 분이

이복례위원장대리

아니 그건 봉사자고, 구청을 찾아오는 민원인이 하루에 개략적으로 몇 명 정도 돼요?
황겸

김황겸민원여권과장

정확한 통계는 제가 알 수 없지만 민원을 발급하는 건수를 본다면 한 2,000여 건 되지 않을까, 전체적으로요.

이복례위원장대리

2,000여 건을 봉사자가 다양한 민원인을 본다는 거는 굉장히 아마 어려울 것 같기도 하고 제대로 된 봉사서비스를 못할 것 같습니다. 그래서 제가 제안을 드리는 건데 타 공공기관에서는 민원벨을 설치해 놨더라고요, 민원벨을. 민원인이 오면 그 벨을 먼저 누르면 직원이 먼저 반갑게 나가서 어떤 용무로 왔는지 파악을 한 뒤에 안내를 해 드리는 거예요. 그래서 충족도를 훨씬 높이는 그런 민원벨 설치를 했더라고요. 그래서 참, 이것도 굉장히 좋은 방법이구나! 우리 구청도 이런 것을 벤치마킹하면 좋겠다라는 제 생각이었습니다. 우리 과장님, 어떠세요?
황겸

김황겸민원여권과장

한번 검토를 해 보겠습니다. 그런데 저희 민원실이 바로 입구인데요 민원인이 오면 바로 입구가, 예, 검토 한번 해 보겠습니다.

이복례위원장대리

오면 바로 입구가 아니고 여권이나 주민등록등본 이런 것만 하려고 오는 민원인이 아니에요. 보면 구청에서 보는 각양각색의 모든 업무에 대한 민원인데 이게 몇 층에 있는지조차도 민원인은 모른단 말이에요 소관 부서를. 그러기 때문에 상담을 뭘 원하든 서류를 원하든 민원인이 원하는 걸 안내해 줄 수 있도록 하는 거는 나쁘지 않아요. 그래서 이런 걸 한번 해 보셨으면 하니까 과장님이 적극적으로 검토하셔서 반영할 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
황겸

김황겸민원여권과장

우리 구 같은 경우는 회전문에서 들어오면 바로 안내데스크에서 안내하시는 분들이 안내를 해 주고 또 민원여권과에 민원을 보러 오시게 되면 거기에 1일민원안내도우미라든가 직원들이라든가 해서 바로 안내해서 민원을 볼 수 있게끔 처리하고 있는데요

이복례위원장대리

민원여권과에 직원이 나와 있어요 안내실에? 안 나와 있잖아요. 검토를 해 보시라고요. 과장님 말씀이 전혀 관심이 없으시네, 제가 건의드린 사항에 대해서는. 검토를 해 보신다고 하면 될 걸 직원이 나와서 안내를 한다? 그렇지 못할 경우를 제가 말씀드리는 거예요. 방문 민원인을 전부다 그렇게 와서 안내하지는 못할 거 아니에요 민원여권과 직원이. 과장님, 수고하셨고요. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 민원여권과에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 이상 민원여권과를 끝으로 오전 감사를 마치고, 중식을 위하여 오후 2시 30분까지 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다. (재석위원 2명) (재석위원 4명) (이복례 부위원장, 김원개 위원장과 사회교대)

12시38분 감사중지

14시36분 계속감사

김원개위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 회의감사를 실시하겠습니다. 그러면 재무과장께서는 답변 준비하시기 바랍니다. 재무과 소관 업무에 대해서 질의하실 위원 계십니까? 이동영 위원 질의하시기 바랍니다.
동영

이동영위원

이동영 위원입니다. 재무과에서 금고 관리하시죠?
한우

우한우재무과장

예, 계약업무 보고 있습니다.
동영

이동영위원

금고에서 우리 구청에 협력사업비 지원하는 거 알고 있죠?
한우

우한우재무과장

예.
동영

이동영위원

협력사업비 지원할 때 우리 구청하고 우리은행하고 금고계약할 때 협약이나 협의했던 사안들이 있나요?
한우

우한우재무과장

협약서에 그런 세세한 부분까지는 협약이 안 된 걸로 알고 있습니다.
동영

이동영위원

수의계약으로 진행했었죠 우리은행하고? 4년 계약으로?
한우

우한우재무과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

지역사회공헌기금 관련해서 내용들이 있지 않나요?
한우

우한우재무과장

협약서에는 그 내용이 기재 안 된 걸로 알고 있습니다.
동영

이동영위원

협약서에는 안 됐어도 우리은행이 우리 구청에 금고 계약에 참여하겠다고 해서 신청서에 들어 있지 않나요 내용이?
한우

우한우재무과장

확인 안 해 봤습니다.
동영

이동영위원

직원들 혹시 알고 계신가요?
한우

우한우재무과장

확인결과 그거는 내용이 기재사항이 없답니다.
동영

이동영위원

없어요?
한우

우한우재무과장

예.
동영

이동영위원

신청서를 혹시 확인해 봤어요 재무과에서? 그 당시 우리은행에서 제출했던 서류에 들어있지 않나요? 평가항목에
한우

우한우재무과장

협약서 내용만 제가 확인했습니다. 신청서까지는 제가 아직 확인을 못 했습니다.
동영

이동영위원

2010년도에 구금고 설치 관련해서 규정이 바뀌잖아요. 그래서 우리 관악구도 금고 설치 관련한 조례 개정한 거는 재무과에서 알고 계시죠?
한우

우한우재무과장

예.
동영

이동영위원

그 내용에서 원래 경쟁입찰을 해야 되는데 우리 구가 4년 계약으로 수의계약을 했어요. 수의계약 사유는 기존의 서울시나 여기하고 연결돼 있는 망이 다른 은행으로 변경했을 경우에 좀 어렵다 이런 몇 가지 사유로 해서 수의계약을 했는데 당시에 국민은행에서 행안부에서 제출하는 기준, 관악구 금고 설치 관련한 조례에서 규정한 기준에 제출하는 양식이 있잖아요. 그걸 제출 안 했다는 거예요?
한우

우한우재무과장

확인해 보겠습니다.
동영

이동영위원

회의진행 중에 확인해 보시고요, 제가 알기로는 제출했어요 우리은행에서. 그건 확인해 주시고. 지역사회공헌기금을 내놓는 걸로 큰 틀에서 약속을 한 거죠, 우리 구청에 신청할 때. 그런데 지금 제가 질의드릴려고 하는 거는 일반 단체나 아니면 불우이웃돕기 행사나 여러 가지를 진행한 사례들도 있어요. 그런데 관악구청의 몇 개 부서에서 우리은행에 협력사업비라는 명목으로 돈을 받아쓴 게 있거든요. 이거에 대해서 재무과에 우리은행이 이러이런 게 제공이 됐다 이런 걸 보고한 적이 있나요?
한우

우한우재무과장

없습니다.
동영

이동영위원

없어요? 구청 부서가 협력사업비를 받아쓰는 자체가 문제가 있습니까 없습니까 법적으로?
한우

우한우재무과장

“협력사업비”라고 하는 단어는 공식적인 명칭은 아닌 걸로
동영

이동영위원

공식적인 명칭은 우리 예산서에 “협력사업비”라는 예산항목은 없죠? 우리은행 표현인 것 같아요, “협력사업”은.
한우

우한우재무과장

없습니다마는 어제 우리은행에서 이 내용을 위원님께서 자료요청을 하시길래 자료를 확인해 봤습니다. 자기네들 예산항목에는 기부금 이런 식으로 예산이 편성돼 있답니다. 그 “협력사업”이라고 하는 말은 우리 내부적으로 한 거고요 자기네들은 예산서에 부기가 돼 있기 때문에 우리가 돈을 쓰는 거는 문제가 없는데 가능하면 제가 판단하기로는 구청에서 사업을 할 때 예산을 가지고 하는 게 타당하고 은행의 이런 돈을 기부받거나 협력사업비조로 받아가는 거는 개선해야 될 문제가 있다라고 생각합니다.
동영

이동영위원

과장님 의견에 비슷한 의견이고요, 비슷한 입장인데 문제는 우리은행의 회계처리에서는 우리은행 세출에서 기부금으로 나가거든요. 소위 협력사업비라는 걸로 받아요. 이게 두 가지 문제가 있다고 보는데 하나는 우리은행은 관악구청과의 금고를 관리하는 계약문제에서 갑과 을의 사이거든요. 갑이 가서 을에게 그러니까 관악구청이 우리은행에 가서 협력사업비로 얼마를 내놔야 되겠는데 가능합니까 그러면 내놓게 돼 있죠. 통상 우리는 이런 걸 준조세라고 해요. 어쩔 수 없이 내놓는 거죠 울며겨자먹기로, 준조세 성격의. 그런데 관악구청은 애초에 금고를 계약하는 입찰기준에 의하면 굳이 이렇게 안 하고도 지역사회공헌기금이나 여러 가지를 더 큰 금액으로 출연금을 받을 수 있는 권한이 있었음에도 행사하지 않고 4년 장기계약을 줬어요. 그리고 받은 돈은 고작 몇천만 원, 몇백만 원이에요. 제가 볼 때는 이 행사 목적이 취지에 맞냐 여부를 떠나서 이건 상당히 부끄러운 일이라고 봅니다. 적절하지도 않고요. 두 번째 문제는요, 법적으로 문제가 있습니다. 협력사업비 이 자체는 관악구에 세입처리 합니까 안 합니까?
한우

우한우재무과장

안 하고 있습니다.
동영

이동영위원

안 하죠, 이 받은 돈에 대해서 정산서류를 우리은행에 제출합니까 안 합니까?
한우

우한우재무과장

우리 재무과에서는 제가 말씀드렸지만 협력사업비조로 돈이 왔다갔다하는 거는 사실상 재무과에서는 모르는 사항입니다.
동영

이동영위원

그렇죠, 재무과를 경유하지 않고 각 부서에서 알아서 진행하고 있죠. 재무과에서는 이번에 제가 감사자료 요청할 때 그때 확인하셨죠? 그 전에는 이 사실들을 모르고 계셨죠? 그렇습니다. 국장님께 제가 한 가지 질의드릴게요. 국장님, 우리은행에서 관악구청 소위 지방자치단체가 기부금을 접수하는 게 법적으로 문제가 없습니까?
경찬

정경찬행정재정국장

저희들이 기부금을 받는 거는 법적으로 문제가 되는 걸로 저는 알고 있습니다.
동영

이동영위원

그렇죠, 혹시, 우리은행에서 자료 보니까 재무과를 경유하지는 않았더라고요. 그런데 일부 부서 자체에서 다이렉트로 우리은행에 협력사업비라는 걸 요청해서 받아서 쓴 적이 있어요. 이 건에 대해서 혹시 보고받은 적 있나요?
경찬

정경찬행정재정국장

저도 지금 처음 들었습니다.
동영

이동영위원

처음 들으셨죠, 제가 보니까 처음 들으셨을 것 같아요. 행정재정국 쪽에 소관 돼 있는 부서는 받은 적이 없어요. 그래서 아마 보고가 안 되셨을 것 같기도 하고 재무과를 경유하지 않았기 때문에 보고가 안 됐을 것 같은데요 다른 국의 타 부서에서 받아썼습니다. 이걸 확인해 보니까 저는 세입처리를 하는 줄 알았어요. 그런데 세입처리를 전혀 하지 않고 영수증 처리도 하지 않았습니다. 결국 이 돈은 현금으로 왔다가 어떻게 쓰였는지는 아무도 몰라요. 이 자체가 관악구청에서 벌어지고 있는 거는 심각한 문제라고 보고요, 국장님께서 답변하셨듯이 지방자치단체나 국가가 기부금품을 모집하는 거는 관련 법이 있죠. 법에 의해서 강하게 통제하고 있잖아요. 특정하게 대통령령으로 허가된 외에는 기부금품의 모집 및 사용에 관한 법률 여기에서 국가나 지방자치단체의 기부금 모집, 대리접수도 마찬가지고 불가하도록 돼 있습니다, 아주 예외 일부를 제외하고는. 그런데 이 사안은 관악구청이 기부금품 모집 및 사용에 관한 법률을 위반한 사례라고 볼 수밖에 없어요. 아주 명백합니다, 근거자료가 남아 있고. 이 건에 대해서 어떻게 처리하는 게 맞다고 봅니까 국장님?
경찬

정경찬행정재정국장

제가 봤을 때는 이게 기부금에 해당이 되느냐 하는 문제는 지원금액을 저도 보고 있는데요 그 내용을 보면 기부금품에 해당되는지 여부는 판단을 해 봐야 될 문제 같고요, 과에서 요청해서 도서관이나 이런 데에 책을 기부했다든가 이런 부분에 대해서는 그렇게 할 수도 있지 않을까 생각하는데 검토를 해 볼 필요성은 있는 것 같습니다. 여기서 명확하게 답변드리기는 좀 어려운 사항 같은데.
동영

이동영위원

책을 기부한 거는 여기는 빠져 있고요 전부 현금지원한 겁니다 행사비조로. 확인 후에 이 건에 대해서 조사하고 후속조치할 필요가 있죠?
경찬

정경찬행정재정국장

제가 이 부분은 후속조치를 어떻게 해야 되는 건지 법령을 검토해 보고 여기에 대한 협력사업비 이 부분까지도 같이 검토해서 결론을 지어야 될 사항 같습니다.
동영

이동영위원

한번 확인을 해 주시고요, 이 건은 제가 다시 한 번 질의를 드리도록 하겠습니다. 이 건에 대해서 확인을 국장님께서 좀 책임 있게 해 주시고, 내일도 행정사무감사가 진행되기 때문에 보충해서 확인하도록 하겠습니다. 타 구 확인해 보니까 이렇게 쓰는 사례가 관악구밖에 없어요. 다른 구는 보통 민간단체 지원했듯이 김장이나 불우이웃돕기 이런 데는 많이 했더라고요. 그리고 도서를 지원하거나 국장님 답변대로 이런 것도 가능해요. 우리 도서관에 책을 기증하고 이것도 가능한데 부서에 사업비조로 현금이 오고가는 문제 이거는 우리 관악구청의 세입·세출예산과 별도로 돈이 움직였다는 거거든요. 이거는 좀 문제가 있다, 그리고 일부 사업에 대해서는 구청하고 협약을 맺은 경우도 있더라고요. 그런 경우는 법적인 문제를 피해갈 수도 있겠는데 그렇지 않은 사례들도 있어요. 예를 들어서 가장 저는 안 좋은 사례라고 하는 거는 아무런 근거 없이 서류가 가서 요청하거나 이게 없이 도서관과나 이쪽은 협약까지 맺은 내용들은 있더라고요. 그런데 그거 없이 간 게 있어요. 그냥 구두로 가서 얘기해서 돈이 오고 이런 과정들 이런 거는 좀 문제가 있지 않는가, 그리고 우리은행 쪽에서 봤을 때 다음 금고계약과 관련해서 공정하게 우리가 계약절차를 밟을 수 있겠는가 하는 의문이 드는 겁니다. 그래서 이 건에 대해서는 여기까지 하고요, 추가확인을 약속하셨기 때문에 책임 있게 조사해 달라는 요청을 드리고요. 다음질의 드리도록 하겠습니다. 재무과에서 불용액 집계를 하시죠?
한우

우한우재무과장

예.
동영

이동영위원

내년도 예산편성 관련해서 예산 때 질의드리겠지만 최초에 121억원 불용액 집계했다가 최종 149억원으로 기획예산과로 통보한 게 맞나요? 149억원 맞습니까?
한우

우한우재무과장

맞습니다.
동영

이동영위원

맞아요? 세무과 통해서 재무과에서 우리 구에 재산매각수입 진행하시죠?
한우

우한우재무과장

예.
동영

이동영위원

2013년도 재산매각수입 금액이 얼마 잡혔죠 세입예산에? 66억원 잡혔는데 66억원 맞습니까? 2013년도 올해 재산매각수입.
한우

우한우재무과장

64억원 잡혔습니다.
동영

이동영위원

64억원이요?
한우

우한우재무과장

제가 답변을 잘못 했습니다. 66억700만원.
동영

이동영위원

예, 맞습니다 66억원이죠. 이 중에 현재까지 집행률이 얼마나 됐죠? 66억원 중에 얼마 팔렸어요 현재?
한우

우한우재무과장

실적은 저조한 편입니다. 금액으로는 6억7,100만원입니다.
동영

이동영위원

6억7,100만원이요?
한우

우한우재무과장

예.
동영

이동영위원

6억7,100만원이면 현재 오늘이 12월 3일이니까 현재까지 했을 때 매각이 더 진행될 게 있나요 지금?
한우

우한우재무과장

거의 없다고 보여집니다.
동영

이동영위원

거의 없는 거예요 아니면 진행 중인 게 있는 거예요? 매각절차 지금 밟고 있는 게 없죠?
한우

우한우재무과장

예, 없습니다.
동영

이동영위원

그러면 66억원 중에 6억7,100만원 매각이 끝났고요 매각수입으로 잡았고 사실상 올해 매각수입 세수에서 60억원 정도는 마이너스 났다고 봐야 되는 거죠?
한우

우한우재무과장

그렇습니다.
동영

이동영위원

이 내용들을 내년 예산에 기획예산과 통해서 반영이 돼 있습니까?
한우

우한우재무과장

저희들은 현황만
동영

이동영위원

현황만 집계해서 넘겼어요?
한우

우한우재무과장

예, 그거는 기획예산과 소관이기 때문에
동영

이동영위원

애초에 66억원을 잡았는데 오늘 1년이 거의 다 됐는데요 60억원 정도가 결손 난 이유가 뭔가요?
한우

우한우재무과장

이유가 크게 두 가지입니다. 한 가지는 아시다시피 조원동 옛날 신림8동 강남아파트 구유지를 매각대금으로 약 24억원을 저희들이 책정했습니다. 그런데 조합측에서 우리 구유지를 무상양도 요구하는 소송을 제기했습니다. 소송이 제기되면 매각절차가 중단돼버립니다.
동영

이동영위원

그렇죠, 소송이 진행 중이어서 24억원이 중단됐고요. 나머지는요?
한우

우한우재무과장

청룡동 봉천제12-2구역 공유재산매각대금을 약 32억원 잡았는데 사업시행 변경인가가 내년 초에 인가가 날 사항으로 되어 있기 때문에 매각절차를 아직 진행 못하고 있습니다.
동영

이동영위원

내년도 예산에 다시 올렸나요?
한우

우한우재무과장

예, 그렇습니다. 확인해 보니까 조합측에서 총회를 거쳐 사업시행인가 주민찬·반 해서 빠르면 내년 초에 매각절차를 밟을 거라는 계획을 잡고 있습니다.
동영

이동영위원

현재 지금 잡혀 있는 내년도 것 150억원 정도 잡혀 있기는 한데요 재개발하고 다 직결되는 문제인데 그 세입 자체는 재개발 또는 재건축 추진현황에 따라서 세입 들어오는 거는 또 안 될 수도 있죠? 내년에 반영한 돈이 올해 66억원에서 6억원 매각이 되고 60억원이 지금 마이너스가 났는데요 내년에 반영한 거는 24억원 조원동 쪽 강남아파트 거는 지금 소송 중이니까 진행이 안 될 거 아닙니까?
한우

우한우재무과장

그렇습니다.
동영

이동영위원

그러면 12-2 청룡동 것만 올린 겁니까?
한우

우한우재무과장

2014도 예산을 말씀드리면
동영

이동영위원

아니요, 이번에 안 된 것 중에
한우

우한우재무과장

안 낸 것 중에는 12-2구역 32억원 그거는 그대로 올렸습니다. 그거는 가능하리라고 봅니다.
동영

이동영위원

가능해요?
한우

우한우재무과장

예.
동영

이동영위원

쉽지 않을 것 같은데요? 지금 조합 내부문제 보면. 알겠습니다. 그러면 이 건이 기획예산과로 세외수입이 마이너스 구조로 지금 넘어갔는지 이거에 대해서는 파악이 안 되는 건가요 재무과에서는?
한우

우한우재무과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

그러면 추가 세외수입에 대해서는 세무1과에서 담당합니까?
한우

우한우재무과장

예, 세무과입니다.
동영

이동영위원

알겠습니다. 이 부분은 세무과에서 추가로 질의드리는 걸로 하고요. 순세계잉여금 관련해서는 최종 추계를 기획예산과에서 추계합니까 아니면 재무과에서 한 번 잡아서 넘깁니까?
한우

우한우재무과장

일차적으로 저희들이 잡아서 넘기면 불용액을 전부다 각 부서에 파악합니다. 파악해서 그 수치를 기획예산과로 통보해 주면 기획예산과에서 다른 잉여금, 불용액 이런 걸 파악해서 결정하는 걸로 알고 있습니다.
동영

이동영위원

그러면 지금 재무과에서 판단하시기에 기획예산과에서 재무과에서 넘겨준 비용이 149억원 그리고 나머지 기타 잉여금으로 해서 순세계잉여금 268억원을 냈는데 재무과 판단은 어떻습니까 내년도 순세계잉여금 전망? 기획예산과에서 내온 것에 대해서 적정하다고 보시나요?
한우

우한우재무과장

저는 믿고 있습니다.
동영

이동영위원

아니 믿고 안 믿고가 아니고요 적정하냐고요.
한우

우한우재무과장

믿습니다.
동영

이동영위원

적정여부를 답변하시기 곤란하다는 걸로 이해를 하겠습니다.
한우

우한우재무과장

제가 기획예산과장이면 적정하다고 얘기하겠습니다.
동영

이동영위원

그러면 현재 지금 제기되고 있는 올해 매각수입이 예를 들어서 2013년도 결산이 2014년 7월에 있을 거 아닙니까. 그렇죠?
한우

우한우재무과장

예.
동영

이동영위원

재무과가 결산 담당 아닙니까, 그럼 이대로 넘어가면 12월에 더 이상 재산매각 절차가 진행될 게 없는데 마이너스 60억원은 내년에 그대로 발생하죠 7월에. 그러면 잉여금에서 이 전망을 확신할 수 있나요? 소위 우리가 얘기하는 마이너스 결산 펑크난다고 그러잖아요. 그렇게 가는 거 아니에요?
한우

우한우재무과장

그건 집행부를 믿어주시면 어떠십니까?
동영

이동영위원

아니 지금 펑크가, 거기에 대해서 제가 질의를 드리는 거예요 기획예산과 믿냐 안 믿냐가 아니고. 이건 12월 안에 매각이 진행될 가능성이 있으면 믿을 수 있는데 더 이상 진행될 게 없고 마이너스 60억원 뻔히 보이는데 믿어주십시오 하면 됩니까, 대책을 내놔야지.
한우

우한우재무과장

열심히 하겠습니다.
동영

이동영위원

더 이상 질의를 진행 못할 것 같은데요. 재무과에서 이게 대책이 없으면 내년 관악구 난리납니다. 이 내용에 대해서는 지금 재정 관련한 이쪽에서 논의된 적이 없죠?
한우

우한우재무과장

제가 직접적으로 논의 참여한 적은 없습니다.
동영

이동영위원

국장님, 혹시 이 건에 대해서 보고받은 적 있습니까? 재산매각수입 부족분에 대해서 보고받은 거 있습니까?
경찬

정경찬행정재정국장

금년도 재산매각수입 부족분이요?
동영

이동영위원

예.
경찬

정경찬행정재정국장

제가 보고받은 걸로는 소송 중이어서 매각이 어렵다는 내용 그 정도 제가 보고를 받았습니다.
동영

이동영위원

그럼 이 건에 대해서는 내년 결산전망을 예측할 수 있는 상황이긴 한데 사실상 마이너스 60억원은 안고 가는 거거든요, 현재대로 하면. 특별한 대책이 없기 때문에. 이 건이 내년도 재정운영 관련해서 전혀 반영이 안 된 것 같은데요. 예산심의할 때 더 논의할 사항이긴 하지만.
경찬

정경찬행정재정국장

제가 확인해 보겠습니다.
동영

이동영위원

이 건에 대해서는 지금 여기서 대책을 바로 내오기는 쉽지 않을 것 같고 확인을 해 주시고, 다음주 예산심사에서 이 건은 논의하고, 구청도 마찬가지고 의회도 마찬가지로 역할, 심의하는 과정에 이 문제가 발생했기 때문에 대책을 요구할 수밖에 없고 그래서 재무과장님과 국장님이 이 문제에 대해서 책임 있게 대책을, 그 안을 내오셔야 될 것 같습니다, 예산심사과정에. 그 질의는 일단 여기서 정리하고요. 다음 위원님 질의하시고요, 제가 다시 보충질의하도록 하겠습니다. 이상입니다.

김원개위원장

이동영 위원 수고하셨습니다. 위원 여러분께 협조의 말씀을 구합니다. 우리가 어제부터 내일까지 회의감사를 마치게 돼 있습니다. 법적기간이 돼 있는데 지금 1개 국에 몇 개 과가 남아 있어요. 깊이 물어보려다 보면 한없이 물어야 되겠지만 어중간한 것은 서면답변 요구해서 시간을 좀 알차게, 내일까지 법적기간이기 때문에 적극 협조해 주시기 바랍니다. 다른 질의하실 위원님 계시면 말씀하시기 바랍니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 조규화 위원 질의하시기 바랍니다.

조규화위원

조규화 위원입니다. 내년도 업무추진에 있어서 투명하고 공정한 계약업무 추진한다고 하셨어요.
한우

우한우재무과장

예, 그렇습니다.

조규화위원

그래서 지금 조달청 나라장터 G2B시스템을 통해서 지금 하고 계시죠?
한우

우한우재무과장

예.

조규화위원

도서관과 도림천에 예산을 우리가 지정해 줬는데 도림천 용수화 때문에 시에서 특교를 받아서 예산을 더 투입하려고 그러는데 본위원이 감사 시에 나름대로 조사해서 계산해 봤더니 도저히 이해할 수 없는 금액이 추계가 돼 있어요. 그래서 소위 감사과를 거쳐서 적정한가를 보내서 그쪽에서 다시 재무과로 오면 조달공고를 하죠?
한우

우한우재무과장

예.

조규화위원

그런데 본위원이 지적했습니다마는 실지 직원 하나가 일반적인 물품 2,000만원 이하라든지 사소한 문제에 대해서는 그 시스템 가지고는 할 수가 있는 여건이 됩니다. 그러나 이렇게 큰 공사에서, 물론 건축과를 통해서 그런 설계기준이라든지 여러 가지 시방서에 의해서 추계가 나오는데 본위원이 지적하고 싶은 것은 대단히 높게 추정이 돼 있어요. 그래서 앞으로 재무과에서는 우리 구 관급공사에 대해서는 좀더 기존의 방식을 탈피해서, 그러니까 본위원 생각은 그렇습니다. 그렇게 추정치가 만약에 예를 들어서 2억원이 내려왔다 그러면 재무과에서 공고할 때 다운해서 해 주십사 하는 얘기예요. 지금 실질적으로 아무리 계산을 해도 약 700만원이 넘는 계산이 나와요. 도저히 이해할 수 없는 사항이에요. 그래서 재검토를 제가 말씀드렸습니다마는 이 문제가 상당히 심각해요. 민선 5기 때는 각종 위원회를 구성해서 도시관리국장 휘하에 과감히 그 분야 전문가들 불러서 전부 조정하고 최종적으로 재무과로 내려보냈던 예가 있어요. 이제 우리 재무과장님이 현재 시스템상으로는 그럴 여건이 못 되잖아요. 그래서 앞으로는 정말 이 문제를 굉장히 심각하게 다뤄야 할 부분입니다. 그냥 단순히 부서별로 경로당이면 경로당 동 청사면 동 청사 그 기준대로 받아서 우리 감사과에 내려와서 오케이 나오면 그냥 그 단가에 공고를 해버리게 되면 엄청난 문제가 발생해요. 지금 시간이 없습니다마는 과장님께서도 새로 오셔서 이 분야에는 얼마 안 된 걸로 알고 있는데 오랫동안 계신 팀장님들하고 직원들하고 상의하셔서 또 타 구의 좋은 사례를 벤치마킹하셔서 이 제도를 완전히 개선해야 된다고 봐요. 속된 말로 관급공사 계약하면 돈 번다는 얘기가 정말로 있어요. 실질적으로 저도 건축을 해 보고 기본 상식에 어긋나는, 물론 조달청에 입찰을 하면 여러 제세비용이 부과되기 때문에 전부 업이 되는 건 맞습니다마는 그래도 너무 과다한 금액이 책정돼서 조달하다 보니까 굉장히 문제점이 발견된다 이 말이에요. 정리하겠습니다. 우리 감사과 할 때도 직원을 보강하고 이 시스템을 좀더 보강해서 할 필요가 있다고 말씀드렸는데 이와 관련해서 제가 말씀드린 데 대해 의견 한번 말씀해 보세요 과장님?
한우

우한우재무과장

하나의 연구과제로 받아들이겠습니다.

조규화위원

간단명료해서 좋네요. 아니 연구과제도 좋지만 과장님이 적극적인 의지를 가지고, 이건 단순한 연구과제가 아니고 당장 실행해야 돼요. 그렇게 하시고. 계약을 추진해서 하도급 대금이라든지 자재 장비구입 지급을 하잖아요. 그래서 지난번에 최대규 과장님 계실 때 제가 요구해서 시스템이 변경된 걸로 알고 있는데 개선이 좀 됐나요?
한우

우한우재무과장

저희들하고 계약한 부분의 하도급 계약은 완전히 하도급 계약의 부조리라든지 이런 부분은 지금 저희가 재무과장으로 와서 또 확인한 결과 지금까지는 완전히 척결되었다고 보고 있습니다.

조규화위원

부조리 관계도 있지만 우선은 통상적으로 이번에 중앙동 동 청사 문제가 있었잖아요. 또 어느 현장이든지 그럴 염려가 있어요. 그래서 지금 업무추진계획에서 주계약자도 공동 도급으로 계약을 추진한다 했는데 그것도 상당히 바람직한 내용이에요, 앞으로 이 부분을 활성화시켜야 되고. 늘 말씀드렸습니다마는 제일 피해를 보는 것이 식당들이에요. 예전에도 피해를 많이 봤어요. 항상 마지막 기성금 지급할 때는 그러니까 주계약자 건설에서 하도급을 줍니다, 모든 설비면 설비. 그렇게 해서 나중에는 나몰라라 하고 돈을 안 줘요. 통상 우리 주민들은 소위 관급공사를 하면 이 돈은 받을 거라고 누구든 의심을 안 합니다. 그러나 이게 종종 일어나요. 그래서 앞으로 향후에 최종 정산지급할 때는 주위에 어떤 식당을 이용했는지 자료를 가져오라 해서 지급이 완전히 됐는지 그렇게 해서 공사대금을 마지막 지급했을 때 우리 주민들 피해가 없다는 거죠.
한우

우한우재무과장

예, 알겠습니다. 그 부분은 원 계약자하고 하도급 계약자하고 계약서 범위 내에서는 저희들 지금 시스템상으로는 완전히 부조리는 척결될 수 있는데 거기에 같이 상생하는 식당이라든가 이런 부분은 사실상 저희들이 챙기기는 힘듭니다마는 앞으로 챙기겠습니다.

조규화위원

좋아요. 그리고 마지막으로, 하자보증 제도요. 지금 자료에 보니까 2013년도에 38건을 하자보증금으로 공사를 했네요?
한우

우한우재무과장

몇 페이지?

조규화위원

384쪽부터 쭉 나와 있어요. 그래서 어떤 문제가 있는고 하니 시설관리공단, 예전에는 의회 사무실로 썼잖아요. 하자보증기간이 달라요, 미장이면 미장 기간이. 그때 당시에 화장실에 물이 넘쳐서 의회 복도까지 물이 들고 했었잖아요. 그래서 하자보수 요청을 했더니 하자보증기간 내에가 아니라고 안 해 준다는 거예요. 그래서 제가 직원들 시켜서 하자회사에 강력히 요청해라, 이건 기본적으로 방수공사가 잘못됐기 때문에 하자보증기간이 지났어도 해야 된다. 안 해 준다고 해서 그럼 앞으로 당신네들 절대로 다음에 정부가 조달하는 공사에 입찰 못하도록 우리가 게시판에 공고를 하겠다 그렇게 했더니 결국 해 줬어요. 제가 드리고자 하는 말씀은 뭐인고 하니 우리 청사도 실제로 하자보증기간이 다 지났습니다마는 2건을 엘리베이터라든지 작년에 기계실 펌프공사를 했어요. 시간이 없기 때문에 총무과에 일일이 질의를 안 했습니다마는. 자료를 가져오라고만 했는데 제가 말씀드린 내용은 이 하자보증기간이 지났더라도 기본적인 하자문제가 있으면 반드시 우리 예산을 들이지 말고 그런 제도를 이용하게 되면, 선례로 제가 경험을 했기 때문에 그래요. 그래서 동 청사라든지 경로당 리모델링들 많이 하고 있잖아요. 반드시 그런 부분에 재무과에서는 신경을 써달라는 내용입니다.
한우

우한우재무과장

예, 알겠습니다.

조규화위원

이상 마치겠습니다.

김원개위원장

조규화 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 권오식 위원 질의하시기 바랍니다.

권오식위원

권오식 위원입니다. 과장님, 하도급에 관해서 다 근절을 하셨다고 하시니까 고생하셨는데 확신할 수 있습니까?
한우

우한우재무과장

예, 계약된 부분 제 권한 범위 내에서는 확신합니다.

권오식위원

과장님이 판단하실 때는 확실히 근절이 됐다고 하시니까 본위원은 생각하고요 모르시는 이면이나 편법적인 수법으로 하는 데는 파악을 못하시기 때문에 그걸 좀 쉬운 표현으로 잡아야 되지 않겠습니까? 과거에 우리 재무과 직원하고 이 문제 때문에 논의를 한 적이 있어요. 그런데 재무과에서 노력을 안 한 것이 아니고 업무의 성격상 한계가 있다는 거죠. 우리 구청이 수습하는 것도 아니고 위법으로 행해지고 있는 것에 대해서 일일이 다 파헤칠 수도 없는 거고 서류상으로는 완벽하고 그런 부분에 한계가 있으니까 과장님이 모르실 수밖에 없는데 재하도급법에 의해서 하도급을 줄 수 있고 정당하게 하는 것까지는 누구도 말할 수 없겠지만 거기에 다시 한 번 재하도가 이루어지는, 하도가 아닌 재하도가 이루어지고 있는 부분에 대해서는 확실히 근절해야 되고요 그것 중에 가장 손쉽게 볼 수 있는 것이 재무과에서 이미 다 파악을 하고 있겠습니다마는 공사는 업체가 이미 다 정해져 있다는 거예요. 우리 관악구에서 이루어지는 연간단가계약이 이루어졌지만 누군가한테 하도를 줘서 아니면 재하도를 줘서 실제 현장에서 일하는 사람은 정해져 있다 그것이 문제라는 거죠. 그렇게 하도에 재하도를 줌으로 인해서 부실이 나올 수밖에 없는 것이 현실이고 그런 거에 대해서 한계는 인정하고 또 한계는 있겠으나 더 노력을 해야 될 부분이라고 생각합니다. 그리고 국유재산 실태조사를 금년 4월에서 8월까지 하셨어요? 7월에서 8월까지 보완조사를 하고 금년 10월까지 상호조치 및 보고를 한 걸로 돼 있는데 상호조치 및 보고가 지금 돼 있습니까?
한우

우한우재무과장

그 부분은 위원님 질의하고 연관해서 답변을 드리겠습니다. 사실상 한 건밖에, 시유재산이 2012년도, 국유재산이 2013년 6월 19일자로 한국자산관리공사로 넘어와버렸어요. 그래서 사실상 저희가 관리할 부분은 한 건인가 그것밖에 없습니다, 국유재산은.

권오식위원

국유재산은 그런데요 구유재산에 관해서 우리 관악구청에서 행정상 무슨 사업이나 어떤 용도로 쓰기 위해서 서울시로부터 또는 국유지 우리나라 중앙정부로부터의 매입이 있을 경우 나대지거나 잡종지거나 이런 경우에는 거기에 적치물이 있을 수 있고 공장이 있을 수 있고 경우에 따라서는 주택도 있을 수가 있잖아요. 그 부분에서 있을 수 있는데 여기에서 엄청난 문제가 발생된다는 거예요. 지금 실태조사에서 처리문제를 왜 질의하냐면 우리 구의 구유재산에 대한 현황파악하고 실태조사 다 하셨잖아요. 지금 자료대로 본다면 그다지 공유지에 대한 대부현황 자체를 봤을 때 면적이 큰 거는 없어요. 큰 게 없으면 조사하신 대로 그만큼 효과가 없다면 매각을 적극으로 추진하신다고 했으니까 적극적으로 추진해야 될 것이고 또 개발여지나 사용 용도가 있다면 지금까지 여기서 대부료를 받는 거는 어찌 보면 안 받는 게 나을지도 모른다는 겁니다 문제는. 그래서 이분들이 그런 잡종재산 나대지의 대부료를 내고 사용하다가 필요에 의해서 개발행위든 어떤 형태로든 우리 행정권에서 필요에 의해 이 땅에 대한 그동안의 대부료를 지불하고 사용한 사람들에게 철거명령이든 아니면 나가라는 그런 공문을 보냈을 때 순순히 나가는 사람이 한 명도 없다는 거죠.
한우

우한우재무과장

그게 현실입니다.

권오식위원

그렇기 때문에 대부료 받는 거는 안 받는 게 오히려 나을지도 모른다는 거예요.
한우

우한우재무과장

그거는 제가 판단하기로는 법적인 사항이라서 아니면 변상금이라도 받아야 되니까

권오식위원

그렇기 때문에 서울시나 구에서 필요해서 사들인 땅 계약 당시 거기에 현재 사용하고 있는 대부료를 지급하든 안 하든 사용하고 있는 분하고는 토지소유주하고의 관계로 계약을 하는 것이 맞다고 생각하고요 그분들을 내보내거나 철거를 하거나 이런 부분이 우리 관이 아닌 토지소유주 그분들하고의 관계에서 끝나는 걸로, 우리 관 상대가 아니고. 그리고 현재 이분들 우리 구유지를 대부료 지불하고 사용하고 있는 분들도 정리가 필요하다는 거예요. 언젠가는 내가 20년 동안 이걸 돈을 내고 사용했다 하고 못 나간다 그러면 내가 여기에 대한 설치비 얼마, 이사비 얼마, 땅이 크고작고를 떠나서 대부료 받은 거 이상을 지불해야 되는 경우가 생기기 때문에 이런 경우를 대비한 행정적인 절차가 필요하다는 겁니다. 현재 주거로 쓰고 있는데 또는 공장으로 쓰고 있는데, 적치물로 쓰고 있는데 당장 나가라는 의미보다는 차후를 대비한 준비를 차근차근 해 나갈 필요가 있다는 겁니다.
한우

우한우재무과장

그 부분은 제가 여기서 현황파악이 부족해서 위원님 질의에 정확하게 답변을 못 드리는 건 죄송합니다. 행정사무감사 끝나면 위원님하고 상의해서 좀더 좋은 방향으로 할 수 있는 걸 같이 논의하는 시간을 갖도록 하겠습니다.

권오식위원

본위원 지역구에도 이런 문제가 있기 때문에 그래서 깊이 생각을 하고 꼭 필요하다는 판단에서 질의를 드린 내용입니다.
한우

우한우재무과장

그거는 구체적으로 위원님하고 같이 논의를 하는 시간을 갖도록 하겠습니다.

권오식위원

알겠습니다. 이상입니다.

김원개위원장

권오식 위원 수고하셨습니다. 이동영 위원 질의하시기 바랍니다.
동영

이동영위원

이동영 위원입니다. 보충질의를 해야 되는데 시간이 많이 지나서 자료요구를 하고 다시 추후에 확인하도록 하겠습니다. 우리은행이 계약 당시에 관악구청에 제출했던 서류 아까 확인하신다고 했잖아요. 서류 사본 제출해 주십시오.
한우

우한우재무과장

찾아보도록 하겠습니다.
동영

이동영위원

부서에 있어요. 제가 초반에 2010년도에 요구해서 받았던 적이 있기 때문에 그 자료 다시 한 번 제출해 주시고. 관악구 금고 즉 우리은행에 대한 검사권한이 관악구청에 있죠?
한우

우한우재무과장

예.
동영

이동영위원

협약서 제15조에 그렇게 돼 있어요. 2011년도부터 내년도 12월 말까지 계약인데 계약기간 동안에 우리은행 금고에 대해서 검사 실시한 추진실적을 제출해 주십시오. 검사내용을 구체적으로 제출해 주시고요. 그 다음에 아까 답변하신 공유재산매각한 6억원 집행내역을 제출해 주시고, 추가로 진행하려다가 못한 마이너스 60억원에 대한 미집행 사유를 서면으로 제출해 주십시오. 이상입니다.

김원개위원장

이동영 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 송도호 위원 질의하시기 바랍니다.

송도호위원

송도호 위원입니다. 간단한 거 하나만 물어볼게요. 올해 1월 주요업무계획에 보면 관급공사할 때 구민일자리 기회를 확대하겠다고 이야기했거든요, 재무과에서. 그 부분은 뭐냐면 2,000만원 이상 공사를 공사장에서 우리 관악구민들을 적극 채용할 수 있도록 하겠다 그건 아시죠?
한우

우한우재무과장

예.

송도호위원

그런데 실제로 한 게 있냐 하고 자료를 요구했더니 전혀 자료가 없어요. 전혀 확인 안 했다는 거죠. 그 부분은 다시 말하면 업무계획 할 때는 참 우리 구민일자리 창출을 위해서 노력을 해 보겠다 하고 계획은 세웠는데 결국 계획만 세웠지 전혀 후속부분에 대해 생각을 안 했다는 결론이죠. 한 적 있나요?
한우

우한우재무과장

재무과에서는 사실상 파악이 안 된 걸 인정합니다. 그렇지만 일자리를 창출하는 차원에서 업무를 보는 일자리사업과에 혹시 그런 자료가 있는지 확인해서 있으면 자료를 제출하도록 하겠습니다.

송도호위원

그런데 일자리사업과에서는 사실 어떤 계약을 2,000만원 이상 하는지 다 모르잖아요. 그런다면 일자리사업과에서 일자리를 창출하게끔 하려면 재무과에서 이런 이런 공사를 계약했으니까 거기에 대해서 그쪽으로 이관해 주든가 해야죠. 서로 커뮤니케이션이 이루어져야지 전혀 여기서 자료를 안 줘서 2,000만원 이상 공사를 한지 몰라요 일자리사업과에서는. 그런데 거기서 자료 달라고 하면 무슨 자료가 있겠습니까?
한우

우한우재무과장

일단 업무를 저희들이 미온적으로 한 거는 인정합니다. 앞으로 제가 그 부분은 발전시키도록 하겠습니다.

송도호위원

과장님이 잘못했다 이런 부분 따지는 게 아니고 이 부분은 좋은 생각으로 우리 관악구민들 일자리를 위해서 재무과에 좋은 아이디어를 내서 했는데 후속대책으로 해서 일자리를 창출하고 하는 부분은 재무과에서 못 하잖아요. 그렇다면 일자리사업과에 이야기해서 이런 이런 부분을 했는데 그걸 연계하든가 해서 진짜 일자리를 만들어 봐야죠.
한우

우한우재무과장

하겠습니다.

송도호위원

그 부분은 같이 연구 좀 하셔서 자료를 넘겨주든가 해서 그 부분에 대해서 관악구민이 몇 명이라도 일을 할 수 있도록, 채용될 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
한우

우한우재무과장

예, 그렇게 하겠습니다.

송도호위원

이상입니다.

김원개위원장

송도호 위원 수고하셨습니다. 위원장이 하나 물어보겠습니다. 각 부서에서 수의계약을 할 때도 재무과에서 계약을 하죠 경리관으로서? 재무과에서 통제해서 계약을 하지 않습니까?
한우

우한우재무과장

예, 그렇습니다.

김원개위원장

제가 어제도 지적했습니다만 예를 들어서 예산이 3,000만원 잡히는데 2,000만원 계약하고 시기를 달리 해서 뒤에 남은 돈을 가지고 계약을 한다 1,000만원을. 남은 걸 계약한다면 되지만 같은 시기에 동종의 물건을 사는데 쪼개는 게 있었어요. 재무과에서 내 준 자료를 보면 공사용역물품은 지방자치단제를 당사자로 하는 계약에 관한 법률에서 법규 내에서 제대로 맞춰서 하기는 했습니다. 그러나 각 부서에서 들어올 때 경리관으로서 통제하시면 왜 나머지 쓰여질 돈이 유사한 시기에 다시 쓴다는 걸 쪼개왔다는 것은 앞으로 통제를 정확히 해서 그런 유사한 업무가 발생하지 않도록 유념해 주시기 바랍니다.
한우

우한우재무과장

예.

김원개위원장

더 질의하실 위원이 안 계시므로 재무과에 대한 질의·답변을 모두 마치겠습니다. 재무과장 수고하셨습니다. 다음은 세무1과장 답변 준비하시기 바랍니다.
택영

김택영세무1과장

세무1과장 김택영입니다.

김원개위원장

세무1과 업무에 대해서 질의하실 위원 계십니까? 이동영 위원 질의하시기 바랍니다.
동영

이동영위원

이동영 위원입니다. 아까 재무과에서 질의했던 내용 들으셨죠?
택영

김택영세무1과장

예.
동영

이동영위원

이어서 하겠습니다. 세무과 간단간단하게 확인하면 될 것 같아서요. 2013년 일반회계 세입추계해서 자료를 세무과에서 받았는데요 총 세입 원래 잡혀 있던 게 증감액이 초과세입분을 19억5,400만원 제출했거든요. 대략 20억원 제출했는데 2013년 12월 3일 현재도 이 금액이 유효합니까?
택영

김택영세무1과장

지금은
동영

이동영위원

지금은 다르죠?
택영

김택영세무1과장

예, 많이 다릅니다. 이 자료는 저희가 기획예산과로 추계해서 넘겨줄 때 각 실·과에서 자료를 받아서 2013년 7월 말 현재 각 실·과 소관 부서에서 받은 자료를 저희가 집계해서 기획예산과로 넘겨준 겁니다. 사실 추계업무라는 자체가 각 주관 부서에서 일어나는 걸 각자 기획예산과로 올려주기 어려우니까 저희 세입부서에서 전부 추계해서 각 실·과에 있는 자료를 보고받아서 저희가 올렸습니다.
동영

이동영위원

세무과에서 각 부서에 있는 진행되는 사항을 다 일일이 추계하는 건 아닌 거죠?
택영

김택영세무1과장

그렇죠.
동영

이동영위원

부서에서 올린 걸 취합하는 부서죠?
택영

김택영세무1과장

예, 집계해서 결과를 정리해서 기획예산과로 저희가 넘겨줍니다.
동영

이동영위원

현재 2013년도에 재무과에서 넘어가는 불용액 그 다음에 세무1과에서 집계해 준 초과세입액 이 자체가 2013년도 예산을 편성하는 사실상 잉여금 재원이 되는 거죠?
택영

김택영세무1과장

예, 그렇죠.
동영

이동영위원

그런데 지금 재무과 거는 보니까요, 재무과 불용액 집계가 10월 21일자 집계더라고요. 그렇게 해서 149억원 애초에 121억원에서 149억원으로 좀 높아졌고요 세무1과에서 취합한 초과세입 부분은 2013년 7월 기준으로 넘어간 걸 토대로 기획예산과가 잡은 거죠?
택영

김택영세무1과장

예, 그렇죠.
동영

이동영위원

지금 12월, 사실상 5개월 지난 지금 시점에서는 여기서는 초과세입이 19억5,400만원 플러스 20억원이라고 나왔는데 사실상은 마이너스 40억원 정도가 맞죠?
택영

김택영세무1과장

19억5,400만 추계한 것은 재무과에서 넘어온 게 당초에 66억원 예산 잡혀 있던 걸 45억원 결산 전망할 수 있다는 자료를 저희가 넘겨받았고요 재산매각수입에 대한 변동사항들이 저희들한테 사실 통보가 안 돼 왔어요. 그래서 그렇게 된 거고요,
동영

이동영위원

그 사유를 과장님께 따지는 게 아니고 계수를 정확히 확인하는 거예요. 2013년 결산 전망을 세무1과에서 45억2,600만원을 제출했거든요. 그렇죠? 애초 66억원인데 한 45억원 정도가 매각이 될 것 같다 이렇게 예측을 하신 거고 그게 7월의 판단이에요. 그리고 현재 12월 3일 오늘의 판단은 아까 재무과에서 좀전의 회의진행을 다 들으셨기 때문에 재무과에서 더 이상 재산매각절차가 진행되는 게 없어요, 더 진행될 계획도 없고. 그러면 초과세입이 20억원이 아니고 마이너스 40억원으로 역으로 발생한다고 예측하는 게 맞죠? 더 들어올 게 없지 않습니까 세입이, 12월에.
택영

김택영세무1과장

그건 파악해 봐야겠지만 크게 들어올 데는 없을 걸로 판단됩니다.
동영

이동영위원

더 이상 추가세입 들어올 재원은 없죠?
택영

김택영세무1과장

예.
동영

이동영위원

그러면 맞아요, 왜그러냐면 7월 현재 45억2,600만원을 그 당시에 결산 전망을 했는데 최종 오늘 날짜로 확인된 거는 6억원 정도 매각이 된 거거든요. 그러면 차액이 39억원이에요. 결산 전망에서 재산매각수입에서만 추가로 마이너스 39억원이 발생하기 때문에 총액 계산해서 집어넣으면 그렇게 되는 거죠. 이 자체로만 해도 제출해 주신 세입추계표에서만도 일단은 세무과 자료만 보더라도 마이너스 20억원이 발생하는 거죠. 그런데 전체적으로 재무과 재산매각수입을 대비로 다시 재추계를 해 보면 오늘 날짜로 마이너스 40억원이에요. 그러면 현재 기획예산과에서 넘어가 있는 이 금액은 실제 예산서하고 불일치하는 거죠. 과다계상됐다고밖에 판단할 수 없는 거예요. 이 논리가 뒤집힐려면 세무과에서 다시 초과세입이 발생하거나 아니면 재산매각이 12월에 이루어지거나 이거 외에는 가능성이 없죠?
택영

김택영세무1과장

예, 실제 그렇습니다.
동영

이동영위원

그렇죠, 그 외 가능성이 없는데 그 두 가지 거는 12월 안에 이루어질 확률은 지금 제로죠?
택영

김택영세무1과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

그러면 사실상 마이너스 40억원에 대한 대책이 필요한 거고요, 이건 아까 국장님께 질의를 드렸기 때문에 더 질의를 이어가지는 않겠고 추가로 확인하고요. 세무과에서도 이 건에 대해서 2013년 7월 기준으로 제출한 자료를 2013년 12월 3일자 오늘자 기준으로 다시 재추계해서 저한테 오늘 중으로 다시 수정해서 제출해 주시기 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
택영

김택영세무1과장

위원님, 재추계는 오늘자는 안 되고 돈 들어오는 것들을 전부 수합하고 정리하려면 현계가 10월 말까지 나와 있습니다.
동영

이동영위원

그러면 집계가능한 시점까지 수정해서 다시 제출해 주십시오.
택영

김택영세무1과장

알겠습니다. 10월 말까지로 해서.
동영

이동영위원

예.

김원개위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 조규화 위원 질의하시기 바랍니다.

조규화위원

조규화 위원입니다. 세무1과에서는 세원누락이라든지 세원발굴에 대해서 많은 노력을 하고 계시는데 불성실 신고라든지 미신고 누락분에 대해 의심나는 거에 대해서는 직접 방문을 하고 그렇지 않으면 인터넷 서면신고를 원칙으로 하죠?
택영

김택영세무1과장

예, 서면을 원칙으로 하고 불성실이나 미흡한 거는 저희가 현장도 나가서 조사하고 있습니다.

조규화위원

2013년도에 불성실 신고라든지 의심나는 기업에 대해서 방문조사한 기록이 몇 건 됩니까? 그거 시간이 없으니까 자료를 주시고.
택영

김택영세무1과장

예, 자료로 드리겠습니다.

조규화위원

각 세원 종류에 따라서 구세·시세·국세 종류를 비교해 주시고, 시세 우리가 납부받아서 인센티브 얼마 받고 국세 그것도 표기해서 주세요.
택영

김택영세무1과장

알겠습니다. 자료로 드리겠습니다.

조규화위원

그 다음에 불성실 신고라든지 의심나는 기업에 대해서 방문한다고 했는데 방문했을 때 사법권이 주어지나요?
택영

김택영세무1과장

질문조사권이 세무공무원한테 있습니다.

조규화위원

자료를 주시고. 자료 보니까 400쪽에 금년도 신설법인이 309개가 있고 우리 구로 전입 온 317개 법인이 있어요. 우리 구의 어려운 재원으로서는 신설법인이라든지 각 기업들이 관악구로 전입을 많이 오면 굉장히 바람직하죠.
택영

김택영세무1과장

그렇습니다.

조규화위원

2012년도 대비해서 2013년도는 신설법인이라든지 전입법인이 더 많나요?
택영

김택영세무1과장

2013년에서는 굉장히 많이 늘었는데요 늘은 이유가 전에는 법인을 설립할 때 5,000만원을 기본으로 해야 되는데 지금은 자본금 제한규정이 없어졌습니다. 그래서 법인 증가 속도는 굉장히 많습니다. 배 이상 많습니다.

조규화위원

좋아요. 전입법인이 신설법인보다 더 많이 들어왔어요, 317군데. 이 이유는 뭐라고 지금 과장님은 생각하시는지?
택영

김택영세무1과장

이게 유동성이 워낙 많습니다 법인전입금이라든가 이런 것들은. 실제로 새로운 영업장을 운영할 때도 흔히 발생되고 특별히 우리 관악이라 더 많은 거는 아닙니다.

조규화위원

좋아요. 우리 재원이 아주 부족하기 때문에 복지비 부담으로인해서 세원발굴이라든지 이 업무를 내년도에도 성실히, 뭐 그동안에도 성실히 해 오셔서 했는데 지금 직원들한테 이렇게 많은 세원발굴이라든지 누락부분에 대해서 징수를 하게 되면 인센티브를 주죠?
택영

김택영세무1과장

숨은 재산이나 발견했을 때에는

조규화위원

그 제도를 어떤 방식으로 하고 있어요?
택영

김택영세무1과장

조례로 정해져 있습니다.

조규화위원

금년에도 그렇게 우리 세무1과에서 은닉재산을 발굴해서 조례에 의해서 인센티브를 받은 직원이 있나요?
택영

김택영세무1과장

인센티브 종류가 두 가지인데 체납금을 징수해서 받은 경우는 많이 받았고요 은닉재산은 형사고발까지 해야만 저희가 포상금을 주고 있습니다. 그쪽 부분은 받은 게 없습니다.

조규화위원

그 자료 좀 주세요.
택영

김택영세무1과장

예.

조규화위원

마지막으로, 2013년도 재산세 1,000만원 이상 고액체납자가 11건에 금액이 많이 돼요. 지금 이게 많은 분이 꽤 되네요. 1억2,000만원이 넘네요?
택영

김택영세무1과장

고액체납자를 열두 분 중에서 두 분은 이달에 징수했고요 나머지 부분도 하여튼 저희가 12월 말까지 해서 최대한 다 징수하도록 하겠습니다.

조규화위원

그렇게 좀 독려를 해 주세요.
택영

김택영세무1과장

예.

조규화위원

나머지 적은 금액은 이보다 더 많죠? 지금 수치 표기가 안 돼 있는데.
택영

김택영세무1과장

우리 현년도 체납을 줄이기 위해서 각 팀장은 물론 직원들까지 전부다 1주일에 한 번씩 꼭 독려를 받고 올해는 작년도보다 징수율이 1% 정도 더 올라 있고요. 최대한 많이 징수해서

조규화위원

금년도 경기가 좋지 않은데 아무튼 우리 세무1과에서는 과장님 이하 직원들이 노력을 많이 해서 많은 세수징수를 강화하고 있는데 연말까지 더욱 분발하셔서 징수실적을 올려주십시오.
택영

김택영세무1과장

예, 알겠습니다.

조규화위원

이상 마치겠습니다.

김원개위원장

조규화 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 박동석 위원 질의하시기 바랍니다.

박동석위원

박동석 위원입니다. 방금 전에 조규화 위원 질의내용하고 똑같은 중복질의가 될 것 같은데요 우리가 법인사업장 지금 자료에 626개죠? 전입은 현황이 있는데 전출현황은 없어요?
택영

김택영세무1과장

이건 다시 뽑아드리겠습니다. 전출현황은 따로 뽑지 않았습니다.

박동석위원

전출현황이 많아요 전입현황이 많아요?
택영

김택영세무1과장

법인이 워낙 새로 생기고 폐업되고 들어오고 나오고 이런 게 굉장히 심합니다, 경기랑 밀접한 영향이 있어서요. 그러니까 업종을 바꿔서 새로 늘렸다가 폐업됐다가 하는 경우도 많고 해서 이건 새로 뽑아야 됩니다.

박동석위원

요즘 신설법인 있죠? 신설법인이 309개로 돼 있네요. 신설법인에 주 업종이 뭡니까?
택영

김택영세무1과장

거기까지는 파악을 안 해 봤는데요.

박동석위원

개략적으로?
택영

김택영세무1과장

일단 신설법인 사업장 현황을 400쪽에 쭉 뽑았는데요 명칭을 보면 무역회사도 있고 엔지니어링 등 여러 가지 있습니다. 실제로 이 안에 있는 업종을 다 볼려면 법인등기부등본하고 정확하게 다 봐야 되는데 오랜 작업이 걸립니다.

박동석위원

작년에 전년도 사례하고 금년도 사례하고 법인 수가 늘어난 거예요 줄어든 거예요?
택영

김택영세무1과장

신설법인은 많이 늘었습니다. 전체현황을 따로 뽑아서 드리겠습니다 이 숫자 현황을 작년하고 대비해서요. 실제로 거기까지는 직접 다 파악해 보지 않았습니다.

박동석위원

인근 타 구 사례 대표적으로 강남구에는 법인이 많이 집결돼 있죠? 우리 구보다 많겠죠?
택영

김택영세무1과장

강남구는 규모가 큰

박동석위원

그러니까요, 예를 든다면 법인 수를 우리 구하고 비교자료를 한번 봤으면 좋겠고요.
택영

김택영세무1과장

예, 알겠습니다.

박동석위원

우리 구에 등록돼 있는 자산 있죠? 법인에. 10억원 이상 자산 돼 있는 법인이 몇 개나 되는 건지?
택영

김택영세무1과장

그런 부분들은 사실은 법인을 파악할 때 부동산 소유여부를 가지고 많이 파악하고 지방세하고 법인세하고는 다르기 때문에 세수규모를 따질 때 저희들은 지방세를 위주로 해서 많이 다루기 때문에 자본금이라든가 이런 걸 국세처럼 많이 신경쓰지는 않습니다. 그 자료는 파악해서 드리겠습니다. 지금 당장 뽑아놓은 거는 없습니다.

박동석위원

재정자립도가 열악한 우리 구 입장에서 보면 재무과에서 해야 할 역할들의 비중이 상당히 커요. 이런 법인들이 만약에 우리 구에 유치돼서 세수가 늘어나는 일을 해야 되는 주 소관 부서란 말이에요. 그러면 법인들을 우리 구에 유치해서 우리 구에서 사업장을 하는 것과 강남 쪽에 가서 사업장을 하는 것과 비교를 할 거 아닙니까, 사업자들이. 대체적으로 왜 우리 구를 선호하는가에 대한 장점도 있을 거란 말이죠. 장, 단점이 있을 거란 말이에요. 예를 든다면 입지조건이라든지 교통도 따지고 사무실 임대료도 따지고 여러 가지 법인으로서의 여건이 우리 구에서 가지고 있는 장점이 뭐라고 생각하세요?
택영

김택영세무1과장

제가 답하기에는

박동석위원

대체적으로 법인 업자들 많이 상대하다 보면 왜 우리 구를
택영

김택영세무1과장

법인이 사업하기에는 강남이나 이쪽이 오히려 더 좋지 않을까 생각합니다. 저희 관악구는 아무래도 열악하여 그렇지 않나 싶습니다. 그리고 영세 법인들이 많고.

박동석위원

비근한 예로 관악에서 돈 벌면 저 강남으로 전출해 간다는데 왜 그런 현상이 나오는 거라고 생각하세요? 파악이 안 됐나요?
택영

김택영세무1과장

그 부분은 제가 좀

박동석위원

그런 현상이 참 안타까운 거죠. 왜, 우리 구에서 돈 벌었으면 우리 구에 정착해서 세금도 내고 그래야 우리 구의 세수도 늘어나고 한데 돈 벌고 가버리면, 과거에 비근한 예로 달동네에서 돈 벌면 집 사서 나간다는 것이 달동네는 항상 달동네 수준을 유지할 수밖에 없는 여건이, 우리 구가 그렇게 돼서는 안 되지 않겠어요? 그래서 한번 물어본 거예요. 법인에 대한 질의는 이것으로 마치고요. 미납된 세수 있잖아요, 결손부분하고 미납하고. 결론적으로 결손은 어떤 경우에 결손을 하는 거예요?
택영

김택영세무1과장

저희가 세금을 징수하다가 시효가 5년입니다. 5년인데 재산이 있거나 그러면 부동산 압류라든가 또 시효가 중단돼서 받을 수 있는 여지를 남겨두는데 재산이 없거나 오래되거나 파산되거나 행방불명되거나 하면 결손처리를 해서 합니다. 결손을 하는 가장 큰 장점은 뭐냐면 징수금에 따른 비용을 줄일 수 있다라는 장점이 있습니다. 그래서 결손은 항상 매년 철저히 조사해서 하고 있습니다.

박동석위원

결손과 미납액이 약 10억원 되는데요, 2012년도 현황을 보면. 그렇죠?
택영

김택영세무1과장

세무2과에서 답변을

박동석위원

세무2과요? 세무1과인데? 지금 자료를 보고 얘기하는 거예요. 미납금액은 앞으로 징수할 여지가 있는 거지만 결손처리는 그걸로 끝나는 거잖아요. 그렇잖아요?
택영

김택영세무1과장

나중에 결손처리한 것도 재산조회를 수시로 합니다. 결손처리된 걸 다시 복원합니다. 복원해서 징수를 하고 있습니다.

박동석위원

조금전에 조규화 부의장께서 질의한 내용이지만 이게 징수실적에 따라서 인센티브 주고 그러잖아요 직원들한테. 그렇죠?
택영

김택영세무1과장

예.

박동석위원

가능한 한 이런 부분을 최소로 줄여야지 전년도에 비해서 늘어나니까 늘어난 것에 대해 좀 문제가 있다 이렇게 지적을 하는 거예요.
택영

김택영세무1과장

더 열심히 하겠습니다.

박동석위원

이상입니다.

김원개위원장

박동석 위원 수고하셨습니다. 이동영 위원 질의하시기 바랍니다.
동영

이동영위원

이동영 위원입니다. 한 가지만 확인할게요, 아까 질의 중에 빠졌는데. 왜 7월 기준으로 넘겼죠?
택영

김택영세무1과장

9월에 나가는데 돈이 들어오는 수납까지 다 따지다 보면 예를 들어 지금 돈을 내면 수납해서부터 각 실·과에서 그걸 처리하고 결과처리하는 것을 그 다음달까지 하거든요. 그걸 다시 집계해서 하려면 한 한 달 반에서 두 달 정도 갭이 있습니다.
동영

이동영위원

그러면 넘긴 시점이 9월 말경인가요?
택영

김택영세무1과장

그렇죠, 7월 말 기준으로 했지만 저희가 이 자료 작성한 거는 9월 말경에 작성을 한 겁니다.
동영

이동영위원

9월 말에 그러면 기획예산과로 넘긴 거고 7월 말 기준으로 하신 거고 그래서 지금 다시 확인하면 두 달 전에서 10월 말 정도로 확인이 가능하다는 답변이신 거죠?
택영

김택영세무1과장

10월에 한 거를 지금쯤 가능할 거다라고 현계가 작성돼서 각 항목들로 들어온 걸 은행하고 전부 맞춰서 집계처리한 겁니다.
동영

이동영위원

설명이 됐습니다. 그러면 9월에 기획예산과로 문서 넘겼을 거 아니에요.
택영

김택영세무1과장

그 자료가 이 자료입니다.
동영

이동영위원

제출하신 표 그걸로 넘기신 거고, 별도로 공문처리합니까?
택영

김택영세무1과장

예, 공문으로 처리합니다.
동영

이동영위원

공문 사본을 하나 같이 주세요. 아까 수정해서 제가 요청한 거 있잖아요? 10월 말 기준으로 해 달라는 거. 그거 주실 때 기획예산과로 지금 갔던 표는 제가 받아서 갖고 있고요, 그 앞에 부쳤던 공문 보냈던 사본을 하나 주십시오.
택영

김택영세무1과장

예.
동영

이동영위원

이상입니다.

김원개위원장

이동영 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 송도호 위원 질의하시기 바랍니다.

송도호위원

송도호 위원입니다. 취득세 세원발굴 부분이요. 비과세 감면 위반자, 중과세 대상 조사, 상속, 사망자 여러 가지 부분이 있을 거 아닙니까. 그렇죠?
택영

김택영세무1과장

예.

송도호위원

올해는 여기서 세원발굴을 얼마나 하셨죠?
택영

김택영세무1과장

비과세 감면 조사에서 2013년도에 구세를 추징한 것은 8건에 299만원 했습니다. 그런데 그게 실제로 비과세 감면은 시세 - 구세가 아닌 - 취득세 쪽에 많이 편중돼 있고요, 구세는 재산세 종교시설 및 기타 등 해서 8건에 290만원 정도 했습니다.

송도호위원

그럼 시세를 발굴하면 인센티브 얼마 주나요?
택영

김택영세무1과장

시세는 징세교부금으로 저희가 부과한 금액의 3%를

송도호위원

아니 원래는 3%죠, 그런데 세원발굴하느라고 찾아낸 부분에 대해서 3%밖에 안 된다?
택영

김택영세무1과장

그런 건 없습니다. 저희가 찾아내면 그게 전부 시로 들어가고 거기에 따른 교부금만

송도호위원

예, 교부금만 나온다고요. 법인 세원발굴 부분이요, 지금 목표액이 21억원이었어요. 그렇죠? 올해.
택영

김택영세무1과장

예.

송도호위원

작년에는 24억원이었더라고요.
택영

김택영세무1과장

예, 24억원입니다.

송도호위원

그런데 어떻게 목표치에 달성할 수 있을 것 같아요?
택영

김택영세무1과장

11월 말까지 16억원 했는데 여기 보면 이 목표치는 당초에 시에 보고할 때 그렇게 하겠다라고 보고하는 거고 올해 취득세 감면이 워낙 많아서 정책적으로 정부에서 생애최초 감면이다 해서 사실 취득세 거의 한 6 ~ 70%가 감면되고 있습니다. 저희가 예상하지 못했던 일이 벌어져서 목표치는 못미치고 있습니다.

송도호위원

그러면 예상치 못한 부분을 정부에서 했던 부분에 대해 인센티브를
택영

김택영세무1과장

그 부분은 정부가 감면된 부분만큼 법적으로 보조를 해 주도록 돼 있습니다, 지방세 시세를 감면할 때. 국회에서 대전제 조건이 국회에서 보전해 주는 것을 전제로 감면을 해 주고 있습니다.

송도호위원

보전이 되면 작년 것이 많겠네요?
택영

김택영세무1과장

저희들한테 부족한 세손은 전혀 없습니다. 취득세 100% 달성 못했다 하더라도 감면된 것들이 많기 때문에요. 그리고 이건 시세입니다. 저희가 재산세라든가 우리 구세 부분은 100% 이상을 다 충당하고 있고.

송도호위원

그러면 이 부분 세원발굴이 보니까 거의 세무조사를 통해서
택영

김택영세무1과장

세무조사라는 게 말이 “세무조사”인데 거의 95%가 서면으로 이루어지고 있습니다.

송도호위원

서면으로?
택영

김택영세무1과장

예, 연초 되면 서면조사 계획을 세워서 각 법인에 공문을 보냅니다. 그래서 그 양식에 의해 신고토록, 인터넷에 신고하거나 이렇게 신고한 내용들을 보고 나서 부족한 세원은 찾아내고 그렇게 처리를 하고 있습니다.

송도호위원

인터넷에 신고했는데 잘못된 부분을
택영

김택영세무1과장

예, 잘못된 부분을 저희들이 보완하고 다시 또 전화해서 받고 이렇게 하고 있습니다. 그런 부분들은 통상적으로 세금을 신고하는 납세자들이 몰라서 하는 경우도 있고 그래서 지도차원에서 좀

송도호위원

몰라서 하는 부분도 있을 거고 또 의도적으로 하는 부분도 있을 건데
택영

김택영세무1과장

지방세 부분은 사실 의도적으로 하는 부분이 많지는 않습니다. 대부분 장부세로 이루어지고 있거든요. 가표가 정해져 있고 소득세 낸 금액의 10%를 납부한 거기 때문에.

송도호위원

그런다면 이 부분이 국세로 해서 어느 정도 지원을 받나요? 대략.
택영

김택영세무1과장

금액은 제가

송도호위원

아니 그거 내년 세입처리 했을 거 아닙니까?
택영

김택영세무1과장

그거는 저희들이 직접 세입처리 안 했고요, 이건 시세입니다. 그래서 자료는 시에다 다 넘겨줍니다. 시에서 목표를 세워서 이만큼 너희들이 받아라.

송도호위원

아니 인센티브 들어오고 그래서 그 부분만큼 세입이 될 거 아닙니까 우리 구에도.
택영

김택영세무1과장

그게 그렇게 많지는 않습니다.

송도호위원

많지 않아요? 얼마 해요?
택영

김택영세무1과장

몇십억 원 정도 됩니다.

송도호위원

아니 몇십억 원 된다 하더라도 세입처리 해서 예산을 잡아야 될 거 아닙니까?
택영

김택영세무1과장

여기 보면 세외수입에 조정교부금으로 내려옵니다. “취득세”라는 명목으로 내려오는 게 아니고 “조정보조금”, “조정보전금” 이렇게 해서 내려오고 있습니다.

송도호위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

김원개위원장

송도호 위원 수고하셨습니다. 권오식 위원 질의하시기 바랍니다.

권오식위원

권오식 위원입니다. 취득세 감면 받은 사업자든 개인이 1가구1주택 같은 경우는 어차피 매입 당시에, 취득 당시에 1가구1주택이라는 조건이 맞았기 때문에 사후관리가 필요 없잖아요?
택영

김택영세무1과장

아니, 사후관리 합니다.

권오식위원

1가구1주택이라는 조건이 맞을 거 아니에요, 취득 당시에.
택영

김택영세무1과장

1가구1주택이라는 조건에서 감면을 해 줄 때 지금 현재 집 있는 사람들도 1가구1주택 감면을 해 주고 있거든요. 단, 조건이 언제부터 언제까지

권오식위원

지금 현재는 그런데, 5년 이상 보유하고 뭐 그런 제도가 있는데 그러니까 감면의 조건이 1가구1주택은 취득 당시에 알 수 있다. 그렇잖아요?
택영

김택영세무1과장

예.

권오식위원

그런데 여기 자료 나온 대로 보면 예를 들면 학교에서 외국인 교육기관에 있는 사업용 부동산 취득이라든가 이러한 부분에 있어서는 그럼 관리를 어떻게 하죠 조사를?
택영

김택영세무1과장

모든 세금을 감면해 주게 되면 이중으로 관리하게 됩니다. 하나는 전산으로 감면을 정하고 개인 수기대장을 작성해서 그것하고 항상 과장까지 결재를 맡도록 돼 있습니다. 그래서 그거를 1년에 한 번씩 또는 분기별로 한 번씩 시 전산자료에 예를 들어 1가구1주택이 되는가를 전산에서 조회하고 자료라든가 서울시 자료들을 대치시켜서 추징사유가 발생되면 그 관리를 해서 추징하고 비과세 감면은 조사계획을 수시로 세워서 추징하고 있습니다.

권오식위원

현장을 가야 확인이 되는 게 있잖아요?
택영

김택영세무1과장

사업용으로 직접 쓴다 안 쓴다 이 부분은 저희가 과세 시점 되는 예를 들어서 1월 1일 취득했다 그러면 1년 되는 시점에서 제대로 쓰고 있는가 아니면 유보기간이 3년이면 3년 안에 제대로 쓰고 있는가를 저희가 당연히 가서 확인합니다.

권오식위원

현장을 가신다는 거죠?
택영

김택영세무1과장

예, 그렇습니다.

권오식위원

그게 궁금해서.
택영

김택영세무1과장

감면은 100% 유보기간이 있습니다. 유보기간 내에 제 용도에 쓰는가를 반드시 확인하도록 돼 있습니다. 교회 같은 것도 3년이면 3년 안에 교회로 쓰는가 이런 걸 반드시 확인을 합니다.

권오식위원

세액에 대한 감면이나 비과세나 중과 부분이 아니고 취득할 때 확인가능한 거는 되는데 부동산을 취득한 다음 차후에 다른 용도로, 취득세를 감면 받고 다른 용도로 쓰는 거에 대한 확인절차가
택영

김택영세무1과장

그건 유보기간이 있습니다. 법의 기간 내에 따라서 그 기간 안에 제대로 쓰고 있는가는 저희들이 현장확인을 꼭 하고 있습니다.

권오식위원

세원확보나 우리 구 직원들의 노력에 의해서 상당 부분 실적으로 본다면 점차 나아지고 있는 건 사실이라고 판단되어지고요. 중과 부분에 있어서 아까 8건 말씀하셨잖아요. 금액으로 봐서 중과가 아니라 비과세 감면 자료네요, 8건에 300만원.
택영

김택영세무1과장

통상적으로 감면되는 것들이 종교단체, 사회복지법인, 영유아시설 이런 것들인데 재산세 같은 경우에는 재산세 과세기준일 현재 바르게 쓰고 있는가 안 쓰고 있는가 그걸 판단하는 거죠. 그래서 다르게 쓰고 있는 걸 8건 찾아낸 거고 취득세하고는 좀 성격이 다릅니다. 아까 자료 말씀드린 거는 재산세분입니다.

권오식위원

재산세에서 유흥주점이 담당 직원의 설명에 의하면 날로 줄고 있어요. 그런데 유사한 유흥주점 판단기준으로 봤을 때는 중과 부분이 되지 않는 주점은 224개인가 있더라고요. 이 부분에 대해서 세무과 자체에서도 아니면 공동으로라도 조사는 하고 있는 걸로
택영

김택영세무1과장

재산세 과세시점이 되면 저희들이 제일 중점을 잡는 게 중과세 부분하고 감면 부분입니다. 이 2개를 제대로 처리하지 않으면 두고두고 속을 썩이게 돼 있습니다. 그때 당시에 6월 1일 과세기준일 현재 어떻게 진행되고 있는가를 반드시 봐야 됩니다. 그래서 5월 되면 전 직원들이 전부 나가서 조사를 하고 있는데 이 유흥주점이 왜 자꾸 줄어드냐면 유사 유흥주점이 자꾸 늘어나는 게 변형된 노래방이라든가 이런 것도 늘어나고 실제로 유흥주점으로 허가를 내놓고 영업은 하지만 노래방만도 못한 그런 경영도 발생이 되거든요. 노래방 같은 데는 세금은 조금밖에 안 내는데 자기들은 많이 내고 하니까 중과에 대한 반발이 굉장히 심합니다. 그래서 법에 보면 100㎡를 넘지 않으면 중과를 못하게 돼 있습니다. 그래서 100㎡ 안 넘도록 자기들이 업소를 줄인다거나 방이 5개 이상 돼야 되는데 방을 3개만 하고 또 분리를 한다거나 이런 노력들을 업주들이 하는 거죠. 그래서 중과를 피해서 하고 있습니다.

권오식위원

그런 노력들을 하잖아요.
택영

김택영세무1과장

그런데 저희들이 그걸, 실제로 현황이 그런데 그걸 과세할 수는 없는 거죠. 현황을 보고 과세를 하면 저희는 100%

권오식위원

그 말이 맞습니다. 현황이 그런데 룸이 5개 이하가 안 된다든가 100㎡ 이하로 만들어 놓는다든가 과장님 설명하신 게 다 맞아요. 실제 가 보면 그 기준 이하이기 때문에 중과세를 부과할 수 없는 게 맞다는 거죠. 맞은데 그것 역시도 우리 세무과 직원들이 갔을 때 단속에 한계가 있다 이거예요. 열심히 하고 계시는데, 안 한다는 얘기가 아니고 잘하고 계신데
택영

김택영세무1과장

무슨 말씀인지 알겠습니다.

권오식위원

갔을 때는 조건이 안 돼 있고 실질적 영업은 더 화려하게 하고 조건을 갖출 수 있는 영업장이 있을 수 있다가 아니라 있습니다. 있는데 그걸 찾아내는 것은 그리 쉽지는 않다, 그래서 그런 부분에서 좀더 노력을 기울여서 중과세 부분을 발굴하고 감면이나 비과세 부분에서 지금도 상당히 노력하고 계시지만 조금 더 노력하면 금액이 많고적고를 떠나서 좋지 않겠냐 이런 질의예요.
택영

김택영세무1과장

위원님 하시는 말씀 100% 이해했습니다.

권오식위원

알겠습니다. 이상입니다.

김원개위원장

권오식 위원 수고하셨습니다. 이상으로 세무1과에 대한 질의·답변을 모두 마치겠습니다. 세무1과장 수고하셨습니다. 다음은 세무2과장 답변 준비하시기 바랍니다.
표희

안표희세무2과장

세무2과장 안표희입니다.

김원개위원장

세무2과 업무에 대해서 질의하실 위원 계십니까? 이동영 위원 질의하시기 바랍니다.
동영

이동영위원

이동영 위원입니다. 세무2과 관련해서 한 가지만 간략히 점검할게요. 체납세 관리를 세무2과에서 하시죠?
표희

안표희세무2과장

예, 총괄적인 걸 세무2과에서 하고 있습니다.
동영

이동영위원

1,000만원 이상 고액체납자도 있고, 제가 제출받은 자료에 100만원 이상 체납자 관리내역을 쭉 봤거든요. 2013년 11월 27일자 기준으로 100만원 이상 체납자나 아니면 사업자 법인이 4,804명이에요.
표희

안표희세무2과장

100만원 이상 명단이 345명.
동영

이동영위원

100만원 이상 체납 내역서가
표희

안표희세무2과장

100만원 이상 건수가 345명이고 그 중에 시세가 232건입니다, 명수로.
동영

이동영위원

명수로요?
표희

안표희세무2과장

예.
동영

이동영위원

건수로는 어떻게 되죠? 건수로 4,804건 아닌가요?
표희

안표희세무2과장

예, 맞습니다 건수로는.
동영

이동영위원

우선 파일로 제출해 주셨는데 체납금액을 추가해서 제출해 주십시오. 지금 제출하신 자료에 체납금액이 빠져 있어요. 체납금액을 제출해 주시고, 금액별로 차이는 있는데 100만원 이상 체납이면 금액이 크다고 볼 수 있죠. 압류나 이런 실적도 있기는 한데 사실상 그걸 통해서 징수실적이 높아지거나 그렇게는 잘 안 되죠.
표희

안표희세무2과장

100만원짜리는 재산이 있으면 이번에 저희들이 공매도 하는데요 공매절차를 밟고 있어요. 지방세에서 100만원은 국세 100만원하고는 같은 금액이라 하더라도 금액이 고액으로 들어가기 때문에 별도로 관리하고 있습니다, 담당자별로.
동영

이동영위원

공매처리하면 압류했을 때 잘 응하나요?
표희

안표희세무2과장

저희들이 강제공매하는 거죠.
동영

이동영위원

그 전에 미리 납부하고 그래요?
표희

안표희세무2과장

납부계획서를 내는 분도 계시고요 찾아와서 언제까지 하겠다 납부약속서도 만드는 분도 계시고
동영

이동영위원

2013년도에 그러면 납부내역을 제출해서 징수하거나 아니면 강제로 공매절차까지 밟아서 징수한 체납세액이 얼마 정도 되죠 금액으로?
표희

안표희세무2과장

공매는 우리가 한 60건 정도 했는데 현재 공매가 완료된 게 12건이고요, 나머지 납부약속 이거는 별도로 서면으로 드리겠습니다.
동영

이동영위원

금액으로 하면 얼마 정도 되나요? 대략적인 금액만 확인해 주세요.
표희

안표희세무2과장

한 1억원 미만일 것 같습니다.
동영

이동영위원

1억원, 그렇게 크지는 않네요. 1억원 미만이고, 일단 그 내역은 공매절차 밟은 거하고 납부약속한 내역하고 리스트를 주세요, 건별로. 체납내역 제출했듯이. 그 건에 대해서 금액 포함해서 확인할 수 있게 서면으로 자료 제출해 주시고, 체납내역도 금액 포함해서 다시 수정·보완해서 제출해 주시고요. 일단은 지방재정 자체가 어렵다는 거는 다 아는데 또 체납독촉·징수 이게 그렇게 쉽지 않다는 것도 알고 있습니다. 그럼에도 불구하고 세무2과가 체납세 관리를 담당하는 부서이기 때문에 집중적으로 관리해 줄 필요가 있고요, 다시 한 번 당부드리고. 한 가지, 다른 부서하고 좀 협력이 필요할 것 같은데요 체납자 중에 체납자 개인이나 아니면 법인들이 있잖아요, 사업자. 예를 들어서 큰 입찰이 아니어서 그러는데 보통 입찰에 임할 경우에 체납내역이 있거나 그러면 패널티가 가죠?
표희

안표희세무2과장

예, 정부에서 시행하는 입찰은 패널티가 가고 있습니다.
동영

이동영위원

그렇죠, 관악구에서는 아직 그렇게는 안 하죠?
표희

안표희세무2과장

우리 세무2과에 와서 시세 완납증명을 떼어가는 사람들이 있거든요.
동영

이동영위원

그러면 세무2과에 체납내역 관리하는 게 부서에서 공유되고 이렇지는 않죠?
표희

안표희세무2과장

전산을 공유할 수는 없습니다. 왜냐하면 세무공무원만 공유할 수 있기 때문에.
동영

이동영위원

이 건은요, 국장님이 잠깐 나가셨는데 국장님께 제안드려야 되는데 국장님께 일단 보고해 주십시오. 이 건에 대해서 국장단 회의 최근에는 “정책회의”로 이름을 바꿨다고 들었는데 구청장 참석하시죠 정책회의에요?
표희

안표희세무2과장

예.
동영

이동영위원

참석할 때 이 사안에 대해서 보고를 해 주십시오. 체납내역 관리를 하는데 독촉허가 압류를 해서 받아들이는 것도 있는데 이건 그냥 전통적인 방식이고 향후에 체납자가 관악구 공공사업에 참여하거나 아니면 체납돼 있는 법인이나 사업자가 관악구에 있는 입찰에 참가하거나 계약할 때 패널티를 부여할 필요가 있습니다. 그래야 이게 되지 체납돼 있는데 계약을 체결해서 이익을 준다는 거는 앞뒤가 안 맞는 거잖아요.
표희

안표희세무2과장

시세 완납증명을 하고 있고요, 전국 공용으로 전산이 돼 있어서 아마 어려울 겁니다 입찰하기가. 세외수입은 모르겠고
동영

이동영위원

경쟁입찰 외에 수의계약을 많이 하잖아요. 이게 다 관내 사업자들이잖아요. 수의계약 같은 경우에 이 체납내역 확인 안 하고 그냥 다 계약해 준다고요. 그래서 그걸 정책회의에서 공유해서 경쟁입찰할 때 패널티 주듯이 패널티가 부여되면 어차피 입찰에 응할 업체라면 그리고 개인이 공공사업에 참여할 거면 체납을 해결할 거 아닙니까. 그렇게 해결하는 것도 하나의 방법이 될 것 같고, 실제 제가 제출해 주신 4,800건 정도를 일일이 다 보지는 못했는데 4,800건을 보니까 관악구 예산을 지원받는 대행업체도 체납리스트에 들어 있죠?
표희

안표희세무2과장

잠깐만요, 확인 못해서
동영

이동영위원

있습니까, 없습니까?
표희

안표희세무2과장

다시 한 번 확인해 보겠습니다.
동영

이동영위원

특정업체 이름을 제가 여기서 거론하지 않겠는데 청소행정과 소관의 업체 체납자 리스트에 있습니다. 그 다음에 우리 구의 예산을 일부 지원받죠. 그리고 사업할 때 어쨌든 행정적인 지원도 받고 있는데 사회복지법인도 체납리스트에 있어요. 구에서 좋은 사업을 하고 있지만. 그 다음에 관악구청과 수의계약을 진행했던 업체 중에 체납돼 있는 데가 있습니다. 체납이 돼 있는데 계약이 계속 진행됐거나 이 사안들이 있거든요. 총무과하고
표희

안표희세무2과장

확인해서 사실이라면 수의계약 금액 중에서 저희들이 강제압류해서 징수하도록 하겠습니다.
동영

이동영위원

그런데 불행스럽게도 이미 결재가 끝났더라고요. 그래서 확인해 주십시오. 그런데 여러 건을 했던 업체예요. 수의계약했던 업체는 총무과하고 계약했던 업체입니다. 그리고 복지법인은 노인 쪽 부서예요. 그 정도만 제가 말씀드리고, 이 건이 관리가 안 되면 명단을 공개할 수밖에 없습니다. 정책회의에 공식적으로 제안해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김원개위원장

이동영 위원 수고하셨습니다. 박동석 위원 질의하시기 바랍니다.

박동석위원

박동석 위원입니다. 100만원 이상 체납자 채권확보 및 미확보 현황 440쪽 자료를 보니까요 재산세 건축물에 대해서는 채권확보가 100% 됐는데 토지분에 대해서는 채권확보가 안 된 이유는 뭐죠?
표희

안표희세무2과장

아까 세무1과장이 보고드렸는데요 재산세가 1년에 두 번씩 나가지 않습니까? 7월에 받는 건물분하고 9월에 받는 토지분이 있는데 토지분은 납기 후가 9월이니까 10월 말까지 그 다음에 11월 1일부터는 독촉기간에 들어가거든요. 독촉기간이 끝나야 압류할 수 있습니다. 그래서 압류가 덜 돼 있는 겁니다.

박동석위원

금년도 현황이고 채권 미확보가 채권확보된 건수보다 더 높은 거예요. 그렇죠?
표희

안표희세무2과장

예, 그렇습니다.

박동석위원

통계적으로 10월 후반기 부과된 게 토지분인가요 재산세가?
표희

안표희세무2과장

예, 토지분입니다.

박동석위원

10월에 부과하나요?
표희

안표희세무2과장

9월 30일까지 내고 10월 말까지 1차 독촉기간이고 11월 1일부터 중가산 기간인데 10월 말 게 아직 완벽하게 정리가 다 안 돼 있어요. 그래서 이달에 결과가 들어오면 전부다 압류할 겁니다.

박동석위원

그래서 채권 미확보 건수가 좀 많군요. 전년도에는 미확보 건수가 하나도 없죠?
표희

안표희세무2과장

예, 토지는 없습니다. 부동산 소유자에 대해서는 놓친 게 하나도 없어요.

박동석위원

금년에는 아직 독촉기간이기 때문에 미확보 건수가 많다 이렇게 정리하면 되는가요?
표희

안표희세무2과장

예, 그렇습니다.

박동석위원

그 부분 이해가 잘 안 돼서, 알았습니다. 이상입니다.

김원개위원장

박동석 위원 수고하셨습니다. 조규화 위원 질의하시기 바랍니다.

조규화위원

조규화 위원입니다. 우리 세무1과나 세무2과는 다른 부서도 중요하지만 세무과가 대단히 중요한 포지션이라고 봐요. 우리 과장님은 과장님 되기 전에 세무과에 계셔서 어느 누구보다 업무에 박식하다고 보는데 작년도 시정 및 처리 요구사항에 대해서 서울시에서 조정교부금 20% 주죠. 우리만 그렇게 할 수는 없지만 시하고 구청장 협의해서 가능한 지방세 부담하는 복지비가 과다하잖아요, 재원은 없고. 그래서 이 부분도 강력히 요청해서 조정교부금이 내려와야 돼요. 이거 하나하고. 자동이체를 했을 때 사전납부를 하면 인센티브가 어떻게 되나요?
표희

안표희세무2과장

현재는 인센티브 별도로 주는 거는 없는 걸로 알고 있습니다.

조규화위원

없어요?
표희

안표희세무2과장

예.

조규화위원

지금은 스마트폰이 인터넷 기능이 있기 때문에 홍보를 강화할 필요가 있어요. 이렇게 함으로써 우리 우편요금도 절약하고 자원도 절약하고 그래요. 그런데 아직까지 인식이 확산이 안 됐어요. 홍보전산과 새소식지에도 이걸 지속적으로 내고 또한 주민자치 회의라든지 각종 회의 시에 이런 부분을 전파해서, 지금 주민들은 다 집에 나이 드신 분들도 스마트폰 기능을 잘 하고, 학생들이 있기 때문에 이거 금방 해요. 그런데 아직도 인식이 확산이 안 돼 있어요. 우편요금이라든지 과년도 체납에 대해서 계속 고지서 보내고 하기 때문에 그 자원이 낭비되거든요. 갈수록 재원이 어렵기 때문에 이런 하나하나의 부분부터 개선이 굉장히 필요합니다. 이걸 좀 개선해 주십사 하는 내용이고.
표희

안표희세무2과장

예, 동의하고요. 바로 시행토록

조규화위원

예, 그리고 또 하나, 자동차 체납차량에 대해서 CCTV를 활용해서 우리 관내 공영주차장과 연계하여 DB구축해서 지금 하고 있죠?
표희

안표희세무2과장

예.

조규화위원

행정사무감사 때도 제가 말을 해 드렸습니다마는 지금 시설관리공단에서 노상주차장에 PDA를 다 구매해서 파킹을 하면 30분 내에 공단으로 전송이 되게 돼 있어요. 그래서 그것도 링크시켜서 앞으로 더 연구하셔서, 우리 직원들이 업무도 과중한데 일일이 다 다니면서 그걸 하기에는 굉장히 어려운 실정입니다. 그래서 이 시스템 운영은 잘 했다고 보고, 이걸 잘 활용했으면 좋겠어요.
표희

안표희세무2과장

예, 알겠습니다.

조규화위원

그 다음에 100만원 이상 채권자 있잖아요?
표희

안표희세무2과장

예.

조규화위원

아까 과장님께서 공매처리를 한다고 그러는데 통상적으로 보면 압류만 해 놓고, 물론 채권확보가 되기 때문에 부동산이 경매가 된다거나 이랬을 때 국세, 지방세라든지 이 부분은 우선적으로 변제가 돼 있잖아요.
표희

안표희세무2과장

당해세에 대해서.

조규화위원

문제는 없는데 다만 이렇게 압류만 하면 뭐 합니까. 그래서 이 절차를 좀 앞으로는 경기가 어렵고 주민불편사항도 있지만 이렇게 공매라든지 빨리빨리 진행해야 세금납부가 제대로 될 수 있어요. 앞으로 이 공매제도를 적극 활용을 할 필요가 있다고 생각해요. 그냥 압류만 해 놓으면 그냥 통상적으로 우리 채권확보했다 그것이 이제는 능사가 아니에요. 그래서 압류해 놓으면 어느 정도, 그 유효기간이 어떻게 줍니까 압류하고 나서 공매절차가?
표희

안표희세무2과장

금액에 따라서 다른데요

조규화위원

법적으로 규정이라든가
표희

안표희세무2과장

법에는 없습니다. 30만원 체납했다고 3억원짜리 집을 공매하기에는

조규화위원

그렇죠.
표희

안표희세무2과장

사실상 법에는 그렇게 돼 있다 하더라도 100만원 이상짜리에 대해서는 아까 말씀드린 대로 최대한 공모실시하고 그 전에 경고장 그 다음에 여러 가지 제도를

조규화위원

그래서 압류예정도 있고 압류 중인 것도 있기 때문에 압류 중인 것에 대해서는 이 부분을 적극 활용해 주십사 하는 내용이에요.
표희

안표희세무2과장

예, 잘 알겠습니다.

조규화위원

그렇게 해 주시고. 한 가지만 말씀드릴게요. 지금 체납 징수실적에 대해서 전년도보다 2013년도가 줄었어요. 아까 세무1과장님 말씀하신 대로 각 부서 취합해서 한 절반 정도 하기 때문에 이 데이터가 몇 월이죠? 그래서 금년 말까지 하면 지금 징수 체납징수가 더 올라가죠?
표희

안표희세무2과장

예, 참고로 말씀드리면 작년도 상반기에는 25개 구 중에서 최우수구를 했고, 하반기에 우수구 했고, 올해는 제도가 바뀌어서 1년에 한 번 시작하는데 올해도 한 번 7월부터 최우수구 할 걸로, 99%입니다.

조규화위원

그래요, 열과 성의를 다 해서 최우수구 하셔서 경의를 표한 바 있습니다마는 우리 과장님께서 금년에 적극 노력을 해 주시고 우리 어려운 재정에 보탬이 될 수 있도록 노력을 해 주십시오.
표희

안표희세무2과장

예.

조규화위원

이상 마치겠습니다.

김원개위원장

조규화 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 이복례 위원 질의하시기 바랍니다.

이복례위원

이복례 위원입니다. 앞서 많이 질의를 하셨기 때문에 간략하게 말씀드리겠습니다. 올해 결손처리한 건이 443건으로 굉장히 좋은 성적이 됐네요?
표희

안표희세무2과장

결손 말씀하신가요?

이복례위원

예, 전년도 2012년도에는 3,473건이나 결손처리 하셨어요.
표희

안표희세무2과장

올해는 1,600만원 정도.

이복례위원

올해는 443건.
표희

안표희세무2과장

예, 건수는 그렇고요. 금액은 시세 500만원, 구세 800만원 이렇습니다.

이복례위원

그런데 과년도 거를 보면 2009년도 게 3,000여 건 돼요. 그리고 2011년도 게 1,000건이 넘습니다. 그리고 시효가 5년이죠?
표희

안표희세무2과장

그렇죠, 재산이 없을 경우.

이복례위원

그래서 결손처분으로 들어가죠?
표희

안표희세무2과장

시효결손하고 불납결손 두 가지가 있는데요 시효결손은 과세일로부터 만 5년이 지나 재산이 없을 경우 즉 금융재산이나 직장 등 아무것도 없을 경우에는 만 5년 지나면 시효결손 되는 거고 불납결손은 그 안에 조그마한 재산이 있다거나 압류한 거 시효중단이 있고 나서 5년이 아니라 10년도 더 갈 수 있습니다.

이복례위원

그렇죠, 그런데 거의 결손처리 하는 게 시효결손이잖아요.
표희

안표희세무2과장

시효결손이 많습니다.

이복례위원

그런데도 2011년도 것이 1,000건이 넘는다고 제가 아까 말씀드렸는데 2009년도는 내년이면 시효결손이 되는데 그게 무려 3,000여 건이나 되고 있어요. 이것에 우리 과장님이 중점을 두셔서 시효결손처리를 줄일 수 있도록 최대한 방법을 동원하셔서 징수하셔야 될 것 같아서 제가 이렇게 추가질의를 드리는 겁니다.
표희

안표희세무2과장

예, 알겠습니다.

이복례위원

이상입니다.

김원개위원장

이복례 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원이 안 계시므로 세무2과에 대한 질의·답변을 모두 마치겠습니다. 세무2과장 수고하셨습니다. 이상으로 세무2과를 끝으로 행정재정국 소관에 대한 질의를 모두 마치겠습니다. 그러면 원활한 회의진행을 위해서 잠시 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선언합니다. (재석위원 5명) (재석위원 5명)

16시22분 감사중지

16시39분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 회의감사를 하겠습니다. 이어서 지식문화국 소관에 대한 회의감사를 실시하겠습니다. 직제순에 의거 기획예산과부터 회의감사를 하겠습니다. 다음은 질의를 하겠습니다. 질의는 원활한 회의진행을 위해서 일문일답식으로 하겠습니다. 기획예산과장은 답변 준비하시기 바랍니다.
대준

나대준기획예산과장

기획예산과장입니다.

김원개위원장

기획예산과에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 이동영 위원 질의하시기 바랍니다.
동영

이동영위원

이동영 위원입니다. 기획예산과에서 위원회 관련해서 쭉 관리하시죠?
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

위원회 관리가 그 전보다 많이 정비되어 가고 있나요?
대준

나대준기획예산과장

예, 여성 비율도 40%인데 지금 그렇게 돼 가고 있고 정비를 해 가고 있는 상황입니다.
동영

이동영위원

그 내용 중에 위원회 관련해서 서면심의를 하는 경우에 수당지급이 가능합니까?
대준

나대준기획예산과장

저도 작년까지는 참석을 하지 않은 경우에는 안 주는 것이 맞는 걸로 생각하고 있었는데 우리 지침을 보니까 회의참석수당과 심사수당이 따로 나누어져 있습니다. 그래서 심사를 할 때 심사수당도 줄 수 있다 이렇게
동영

이동영위원

예, 저도 그 의견에 동의하고요. 그래서 지금 보니까 홍보전산과에 정보화추진위원회가 서면심의를 했는데 그 회의결과를 봤어요. 그리고 그 내용에 대해서 이메일로 회의자료 보내서 회신을 받았더라고요. 그 사업계획에 대해서 검토하고 심사위원들이 의견을 보냈어요. 그럼 이 경우에는 심사를 했다고 저는 간주할 수 있다고 봅니다. 그리고 심사수당도 회의참석 안 했어도 자기가 의견을 내서 어쨌든 그 심의위원회에 참여했기 때문에 심사에 참여했다, 그러니까 심사수당을 지급할 수 있는 근거가 있다고 보는데요 그 외에 그런 기록이나 그런 게 없이 동의여부 가부만 체크하는 거는 심사를 했다고 보기는 어렵잖아요?
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

그런 경우는 수당 지급은 부적정한 거 아닌가요?
대준

나대준기획예산과장

그렇습니다. 그렇지 않아도 저희가 얘기를 했고요 각 과에 진달을 했습니다. 회의 시에 실제로 심사한 경우가 있다면 가능하지만 그런 경우가 아니라 O X 정도의 그런 심사라면 회의참석수당을, 심사수당을 주지 않도록 그렇게 각 과에 공문으로 시달을 했습니다.
동영

이동영위원

언제 내렸죠?
대준

나대준기획예산과장

위원님 말씀을 듣고 위원님 말씀이 맞다라고 생각해서 어제 각 과에 지시를 했습니다.
동영

이동영위원

선제적 대응을 하셨네요.
대준

나대준기획예산과장

계속 보고가 있었습니다.
동영

이동영위원

이 건에 대해서 그러면 기존에 심사수당이 부적정하게 지급된 위원회에 대해서는 어떻게 하나요? 앞으로는 그렇게 개선한다고 하면 이런 경우는 어떻게 처리해야 되나요?
대준

나대준기획예산과장

5개 위원회에 실지로 참석하지 않고 그렇게 지급을 했는데 앞으로는 지급이 되지 않도록 그렇게 철저를 기하도록 하겠습니다.
동영

이동영위원

환수요청을 하는 건 상당히 과하죠?
대준

나대준기획예산과장

예, 그건 좀 과할 것 같습니다. 앞으로 잘 하면 될 것 같습니다.
동영

이동영위원

이 부분에 대해서는 굳이 회의록을 확인하고 그렇지는 않겠습니다. 내용을 이미 확인하고 계시니까요. 총 2013년도에 6개 심의위원회에서 심사수당이 나갔거든요. 그 중에 정보화추진위원회에는 심의수당을 지급해야 되는 근거에 대해 찾기 어려웠어요, 부적정하다. 그래서 여기에 대해서는
대준

나대준기획예산과장

저희들도 그렇게 생각하고요, 차후로는 그런 경우에 지급이 안 되도록 하겠습니다.
동영

이동영위원

지침을 내리셨다고 하니까 향후에 그렇게 개선될 수 있도록 관리 부탁드리겠습니다. 위원회 관련해서는 미리 과장님께서 대응을 하셔서 질의는 여기서 이 건은 정리하고요. 예비비 지출이 2013년도에 많이 이루어졌죠?
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

현재 잔액은 얼만가요?
대준

나대준기획예산과장

현재 잔액이, 잠깐만 보고 말씀드리겠습니다.
동영

이동영위원

6,000만원 정도 남았죠?
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

유종필 관악구청장 최초죠?
대준

나대준기획예산과장

예.
동영

이동영위원

그만큼 긴급한 사업들이 많았나요?
대준

나대준기획예산과장

사실은 예비비 지출에 관한 것이 저희 예산사정이 굉장히 열악하다 보니까 그런 면도 조금 있었습니다.
동영

이동영위원

제가 보니까 예비비 지출건수 내용을 쭉 봤는데 긴급한 경우도 예비비 지출 근거에서 쓴 경우도 있어요. 그런데 그렇지 않은 경우들이 많이 있습니다. 그리고 그 건과 관련해서는 구정질문이나 상임위에서 결산과정이나 올 7월 결산 시점에서도 예비비 통제를 강력하게 주문드렸거든요. 그런데 사실상 결과론적으로 보면 통제가 안 됐다고 보는데 과장님 판단은 어떠십니까?
대준

나대준기획예산과장

위원님 말씀에 일리가 있습니다. 사실상 사전에 예측가능한 것들은 좀 예측을 해서 본예산에 편성하는 것이 맞다고 생각이 들고요 이 다음에라도 예비비는 그렇게 통제할 수 있도록 강력하게 추진하겠습니다.
동영

이동영위원

이게 심한 표현일 수 있는데 예비비를 보면 굳이 지금 사용되지 않아도 되는 그러니까 어떤 사업들이 많이 있냐면 갑자기 끼어든 사업들이 많이 있어요. 거기에서 예비비 지출이 있었는데 이거 뭐 기획예산과에서 구청장 방침이 떨어진 사안을 통제하기에는 쉽지 않았을 거라고 보는데 저는 이런 부분은 좀 심각한 문제라고 봅니다. 그리고 지방재정이 많이 어려운 조건에서 예비비를 6,000만원밖에 남기지 않은 것도 문제고요. 특히나 아직 회계연도가 끝나지도 않았는데 지금 긴급하게 폭설이 내리거나 아니면 천재지변이 일어났을 경우에 대응할 수 있는 재정이 전혀 없잖아요. 이렇게 되면 주민을 책임지는 행정의 입장에서 예비비 관리는 부적절했다 이렇게 평가할 수밖에 없고 가장 문제는 앞서 말씀드린 대로 애초에 계획하지 않은 사업들이 그 특정 부서에서 아니면 외부에서 제안했거나 그러니까 그 부서에서 굳이 계획된 사업이 아닌데 진행을 많이 했어요. 결국은 예비비를 가져갔고 예비비 요청이 이 외에도 더 있었던 걸로 알고 있습니다. 그런데 아마 잔고가 있었으면 더 가져갔을 것 같아요. 더 이상 가져갈 돈이 없기 때문에 여기서 끝난 건데 앞으로 이런 사례는 안 된다고 보고, 세부적인 내용들은 예산심사 때 다시 한 번 말씀드리겠지만 가령 남현동에 30억원 기부자가 있었는데요 그 돈을 미리 예비비에서 당겨쓰기를 했다는 거는 좀 부적절하죠, 재정운영 측면에서는. 좋은 취지와는 별개로.
대준

나대준기획예산과장

예, 좋은 취지라고 생각했고요 다시 들어오는 돈이기 때문에 저희가 그렇게 사용을 했던 겁니다.
동영

이동영위원

예비비 지출은 이미 돈이 다 나가버렸으니까요 대책은 없고 결국은 이 자체는 내년으로 넘어가는 잉여금에서도 재원은 현재 확보돼 있지 않다 이렇게 볼 수밖에 없는 거죠?
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

관악구 재정은 어쨌든 상당히 좀더 위축되는 거죠?
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇다고 볼 수 있습니다.
동영

이동영위원

재정과 관련해서 한 가지 더 질의드리겠습니다. 감사기간에 기획예산과 예산팀을 통해서 순세계잉여금 현황을 지금 쭉 봤는데요 2014년도 예측액이 234억원이에요. 이 234억원에 대한 추계는 지금 단순추계 방식으로 계산하신 거죠?
대준

나대준기획예산과장

예, 5년간 추계방식으로 5년간 평균금액에 못미치는 금액으로 5년간 추계금액이 저희가 287억원 정도 나옵니다. 그런데 그것에서 50억원 정도를 감한 것을 내년도 순세계잉여금으로 정하고 있습니다.
동영

이동영위원

서류감사 때 그걸 확인했는데요 재정전망이 그러니까 안정적일 때는 그 방식을 쓸 수 있다고 보는데 통상적으로 5년 단위 단순추계를 하거나 시기 방식을 쓰거나 여러 가지 분석기법이 있잖아요. 다 그렇게 아마 전문적으로 하셨을 것 같은데 제출하신 내용대로 5년간 평균액이 287억원이고 2006년에 좀더 안 좋았죠. 그때까지 넣어서 하면 257억원이에요. 그래서 기획예산과는 5년 평균 287억원, 7년 평균 257억원보다 낮게 234억원을 편성했기 때문에 보수적으로 잡아도 안정적이다 이렇게 보는데 제가 보는 견해는 그렇지 않아요. 여기는 단순한 산술평균일 뿐이에요, 이렇게 제출하는 거는. 그런데 중간은 2008년 이후에 전반적으로 지방재정 잔고가 불안정하잖아요. 그래서 재정결손이 실제 작년 결산결과에서 발생했고 내년도 예산편성은 과장님께서 더 잘 아시듯이 대부분 다 마이너스 편성 아닙니까. 실제 100% 못 잡잖아요, 사업비에 대해서. 이 상황이면 올해 결산이 내년 7월에 있고요 여기서 1차 결손이 날 거고 2차 결손이 누적돼서 날 수밖에 없으면 순세계잉여금 자체에서 넘어갈 수 있는 잉여금 자체는 이것보다 훨씬 더 보수적으로 잡아야 되는데 통상적인 산술평균으로 잡아놓으면 순세계잉여금에서 또 한 번 결손이 나면 3차 결손까지 가는 거예요. 이 문제는 좀 심각한 거 아닌가요 그 방법을 썼다면?
대준

나대준기획예산과장

그래서 저희가 조금전에도 말씀드렸지만 그런 것들이 발생될 것을 예견해서 287억원 정도를 잡을 수 있다는 것을 거기서 53억원 정도를 마이너스 해서 편성을 했고 이제 내년도에는 이렇게 예산을 운영하려고 합니다. 그동안은 사실상 각 목에 해당하는 금액의 배정단계에서 통제를 조금 느슨하게 했습니다. 그런데 내년에는 배정단계에서부터 5% 내지 20%까지 저희가 내용을 정해서 그렇게 배정단계에서부터 예산을 줄여나갈 그런 계획에 있습니다.
동영

이동영위원

그런데 2014년도 예산안을 보면 일부 측면에서는 말씀하신 대로 그런 노력들이 보이고요 신규사업이 거의 없거나 증액사업이 없는 경우 어쩔 수 없는 상황이지만 최대한 아마 통제하셨다고 평가하고요 그럼에도 불구하고 2014년 예산안이 금방 말씀하신 긴급한 긴축재정이라고 보기에는 좀 어려워요. 그런 예산안들에 대해서 통제가 안 된 예산항목들이 있죠? 세부적인 건 예산심사 때 말씀드리겠지만. 예비군 부대 육성지원비 증액할 상황인가요?
대준

나대준기획예산과장

예비군 부대에 작년에도
동영

이동영위원

아니 요구는 있는데 관악구 재정에서 민간경상보조금이에요, 우리가 직접사업도 아니고. 증액해야 될 사안이라고 판단하신 거예요?
대준

나대준기획예산과장

예, 저희는 그렇게 봤고요 예산심사 때 그런 것들을 정리해서 위원님들이 심사해 주시는 쪽으로 가닥을 잡아나가겠습니다.
동영

이동영위원

좋습니다. 그러면 예산심사 때 조정할 거고. 재정기조 취지에 제가 동의가 안 되는 거는 25개 구 중에 유일하게 증액한 데가 관악구밖에 없어요. 그거 알고 계십니까?
대준

나대준기획예산과장

다른 데는 작년에 요청했던 사항들을 작년에도 못 들어줬습니다. 그런데 타 구에서는 작년에도 그 요청사항들을 어느 정도 수긍해서 예산이 편성됐는데 금년에는 꼭 해 달라는 그런 요청이 좀 많았습니다. 그래서 그 요청사항 때문에
동영

이동영위원

알겠습니다. 그거는 제가 볼 때 조정이 불가피하다고 보고, 왜그러냐면 25개 구에서 우리 구만 인상했어요. 그리고 5개 구는 오히려 감액했습니다. 사유는 똑같아요. 동결 감액사유는 재정이 매우 심각하다, 양해해 달라 이런 거예요. 우리는 역으로 그걸 받아준 거에 대해서 납득하기 어렵고. 일예로 말씀드린 겁니다. 그래서 예산항목에 대해서 예산심사 때 의회에서 제안되는 사안과 이거에 대해서 중장기적으로 보고 적극적으로 수용하는 게 필요하겠다, 단순히 내년예산 보고 집행부 입장에서 이 예산을 고수해야 되겠다 이런 것보다는 의회 입장에서도 고려해 주실 필요가 있을 것 같고 이번에는 적극적으로 수용하는 게 필요하지 않을까 싶어요, 무조건 집행부 예산이니까 지켜야 된다 이런 논리보다는. 사전에 그 부분 하나 말씀드리고. 234억원 순세계잉여금 관련해서 한 가지만 더 말씀드릴게요. 아까 세무과 질의·답변을 혹시
대준

나대준기획예산과장

예, 듣고 왔습니다.
동영

이동영위원

TV로 보셨죠?
대준

나대준기획예산과장

예.
동영

이동영위원

초과세입에서 오차 발생한 건 인정하시죠?
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

그 부분에 대한 대책 어떻게 세울 수 있나요?
대준

나대준기획예산과장

그 부분 40억원 정도 모자라게 된 거잖아요. 40억원 정도 모자라게 된 부분에 대해서는 저희가 충분히 순세계잉여금을 반영할 때도 그것까지 생각해서 반영했다라고 생각해 주시면 되겠습니다. 우리가 순세계잉여금을
동영

이동영위원

마이너스 40억원 정도가 발생될 거라는 건 예측이 되셨던 거예요?
대준

나대준기획예산과장

예, 그거는 저희가 각 과에 순세계잉여금을 받았기 때문에 가능했습니다.
동영

이동영위원

아니, 초과세입이요. 초과세입 부분에서 마이너스가 날 걸 예측하신 거예요?
대준

나대준기획예산과장

예, 아까 말씀드린 60억원 정도를
동영

이동영위원

언제 그 판단을 하셨죠?
대준

나대준기획예산과장

저희 각 과에서 그런 세입추계를 합니다 10월 말에.
동영

이동영위원

알고 있습니다. 그러니까 그 마이너스 60억원이 되겠다라고 판단한 시점이 언제예요?
대준

나대준기획예산과장

11월입니다.
동영

이동영위원

11월?
대준

나대준기획예산과장

예.
동영

이동영위원

세무과하고 그러면 거기에 대해서 다시 재협의한 게 있어요?
대준

나대준기획예산과장

저희는 공유재산이 팔리지 않는다는 걸 알았기 때문에, 그런 문제가 있기 때문에 안 팔린다는 걸 알아서 저희가 순세계잉여금을 잡을 때 280억원까지는 가능하다라고 판단했는데 거기서 50억원을 줄여서
동영

이동영위원

알겠습니다. 그러면 과장님 답변은 9월 17일자로 통보됐더라고요, 세무1과에서 기획예산과로. 그때 초과세입이 20억원 정도 날 거라고 통보가 됐는데 그 후 11월경에 - 10월 말에 대략 다 취합은 하셨을 거고 - 판단하셨을 때 실제 공유재산 매각이 안 되기 때문에 마이너스 60억원이 발생하겠다, 그래서 이걸 상계하기 위해서는 순세계잉여금이 287억원인데 마이너스 53억원 해서 보수적으로 잡는 게 좋겠다 이렇게 판단하셨다는 거예요?
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

그러면 순세계잉여금 234억원이면 일단은 초과세입에서 애초보다 결손 났던 마이너스 60억원은 상계처리할 수 있다 이런 판단이시고?
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

그러면요 두 번째 확인할게요. 10월 21일자 기준으로 재무과에서 불용액 통보가 넘어갔죠?
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

10월 21일 이전에 1차 집계는 121억원이었어요. 그리고 10월 21일자로 다시 한 번 집계한 게 149억원입니다. 그러면 대략 150억원이라고 하고요, 이걸 토대로 순세계잉여금 부분이 반영돼 있다고 봐야 되겠죠?
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

불용액이 잉여금이니까요.
대준

나대준기획예산과장

예.
동영

이동영위원

이 외에 붙을 수 있는 거는 순세계잉여금에서는 이월하더라도 국·시비보조금은 포함 안 시키는 거니까요, 어차피 반납금액이니까.
대준

나대준기획예산과장

예.
동영

이동영위원

그러면 불용액과 순세계잉여금 간에 차이가 너무 크잖아요. 이 부분에 대해서는 어떻게 판단하세요?
대준

나대준기획예산과장

과거에 제가 예산을 한 7 ~ 8년 해오면서 쭉 추계를 보면 각 과에서 추계하는 것이 6 ~70% 정도 수준에 있습니다 실질적으로. 그래서 저희가 5년간 세계잉여금 추계, 7년간 세계잉여금을 추계하는 것은 그런 것들을 보완하는 보완책입니다.
동영

이동영위원

그래서 보수적으로 제출했기 때문에 실제 결산을 하면 잉여금이 더 나올 것이다?
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

글쎄요, 과장님이 경험이 더 많으시기 때문에 좀더 자신 있을 수 있는데 제가 볼때는요 순세계잉여금 자체에서 이 판단을 굳이 지금 감사 때 드리는 거는 - 예산심의 때 또 한 번 다루겠지만 - 다시 한 번 재검토를, 예산안은 넘어왔지만 다시 한 번 재검토를 해 보실 필요가 있고 대책을 세우실 필요가 있다는 겁니다. 아까 행정재정국장께도 그 부탁을 드렸는데 지식문화국장님, 기획예산과장님이 오히려 좀더 책임감 있게 검토해 줄 필요가 있다. 가령 그게 5년 추계든 7년 추계든 그거는 제가 볼 때 재정전망이 좋았을 때 2008년 이후에 감소했을 때 빼고는 산술평균을 넣기 때문에 현재 지방재정의 위기나 정부 국가재정의 위기상태에서 현실을 반영한 수치라고 보기는 좀 어렵다, 그리고 국가재정에서 어제 발표된 거는 마이너스 10조잖아요. 그러면 지방으로 내려오는 거는 또 줄어들잖아요. 그렇게 됐을 때 그 부분은 정부에서 추가로 발생한 세입결손인데 시 통해서 지자체로 내려오는 조정교부금 보통교부세로 내려오는 거에서 영향을 받을 수밖에 없는데 그 부분에 대한 고려가 하나 있어야 된다는 거고요. 두 번째는, 산술평균 단순 추계방식 외에 불용액이 현재 150억원은 아까 말씀하신 대로 한 70%의 불용액 집계했던 게 121억원으로 저는 봐요. 그리고 이 세수가 모자랐기 때문에 좀더 쥐어짠 거예요, 각 부서. 그래서 다시 한 번 집계한 금액이 149억원입니다. 그럼 보수적으로 잡았다기보다는 기존보다는 업그레이드 돼서 잡은 거예요. 그 부분을 감안하면 내년에 판단할 수 있는 여유분이 많이 없다는 겁니다, 실제 결산에서. 그러면 사실상 세출사업을 구조조정하지 않은 상태에서 세출을 맞추기 위해 세입을 소위 최대한 잡은 거죠. 이 상황에서는 내년도 결산에서 나올 수 있는 결산잉여금은 생각보다 많지 않을 수 있다, 그럼 올해 수준이거나 아니면 결손 날 수밖에 없거든요. 저는 이 상황이 2005년 예산편성 때와 상당히 유사하다고 봐요. 그래서 이 부분에 대해서, 더 길게 말씀 안 드려도 그 내용을 다 아시니까 그 부분에 대해서 단순히 기존의 편성하는 방식이 아니라 현재를 반영할 필요가 있다는 겁니다 현재 재정현황. 그래서 다시 한 번 재검토를 해 주시고, 다음 주 예산심사과정에서 여기에 대한 대책을 좀 구체적으로 언급을 해 주시면 좋겠어요. 지금 답변이 가능하시면 언급을 해 주시고 추가 검토가 필요하면 예산심사 때 답변을 주시기 바랍니다. 왜그러냐면 이 부분에 대해서는 집행부도 책임이 있지만 예산심사과정에서 저희가 여기에 대해 명확하게 심의기능이 있는 상태에서 대충 넘어가는 거는 의회도 책임이 있을 수 있거든요. 그래서 이 부분은 집행부와 의회가 양쪽 공동의 입장에서 문제점을 찾아내고 대책을 같이 세워야 됩니다. 안 그러면 2006년에 감추경 했던 아픈 기억이 있잖아요. 다시 반복하면 안 된다는 겁니다. 그래서 말씀드리는 겁니다.
대준

나대준기획예산과장

그렇습니다. 위원님 말씀도 공감하고요, 그런데 저희가 충분히 세계잉여금에 관해서는 위원님 생각하시는 만큼 그런 결손이나 이런 게 많이 발생할 만큼 저희가 잡은 것은 아니라는 말씀을 드리겠습니다.
동영

이동영위원

좋습니다. 예산심사과정에서는요 150억원 불용액과 234억원 순세계잉여금 차이에서 발생하는 갭 대략 한 80억원만큼을 어떻게 할 수 있는지, 제가 부서별 걸 다 받았거든요 불용액 집계현황 최종 거를. 기존 거하고 비교했을 때 80억원이 나올 수가 없어요. 거기에 대한 근거를 찾아주세요. 그러니까 저를 설득해 달라는 겁니다, 예산심사할 때요. 도저히 안 나옵니다. 왜그러냐면 2014년도 부족분이고 부족한 예산을 위에서 정부와 시에서 국․시비를 받아서 메꿨기 때문에 남을 수 있는 돈이 없어요. 그걸 좀 고려해 달라는 거고요. 그 부분은 예산심사 때 답을 해 주시면 될 것 같고. 나머지 관련해서 한 가지만 더 확인할게요. 지방재정안정기금 있잖아요, 왜 가동하지 않죠?
대준

나대준기획예산과장

저희들도 재원이 넉넉하면 충분히 그런 것을 지방재정안정기금에다 넣어서 재정이 충분하게 안정적으로 쓰일 수 있게 하는 것이 좋다라고 생각합니다. 그런데 위원님도 아시다시피 금년에 복지비가 한 350억원이 늘어났습니다. 그러다 보니까 지방의 재정안정기금에 집어넣을 재원이 없었다는 말씀을 드리겠습니다. 혹시나 심의 중에 심의를 하고 거기에서 정리가 된다면 지방재정안정기금 같은 거나 좀 예비비에 넣어서 사용해도 좋겠다는 생각이 듭니다.
동영

이동영위원

이런 상황을 대비해서 지방재정안정기금을 만들어 놨는데 결국은, 그렇습니다 제가 판단하기에. 좋은 시절에 돈 다 쓰고 이제 어려운데 저축은 하나도 안 해 놓은 거예요. 이런 상황에 처했다는 거고. 두 번째는, 지방재정안정기금 심의위원회 있잖아요, 그 심의위원회 제가 위원으로 돼 있는데 심의위원회 회의 때마다 아마 기획예산과 담당자들 상당히 곤혹스러울 거예요. 매번 서면심의를 하는 거에 대해서 제가 회의심의를 해 달라고 몇 번 요청했는데 개선되지 않습니다. 회의심의에서 집행부와 위원들이 대책에 대해 좀 깊게 논의를 해야 되는데 그 자체를 그냥 형식적인 절차로 보시는 거예요. 그러니까 회의할 필요가 없는 거죠. 그냥 계획이 이렇게 잡혔으니까 이거에 대해서 심의해 주십시오 서면심사해서 가부만 결정하는데 올해까지는 심각한 문제라고 보고요, 지방재정이 이런 상황까지 왔기 때문에 2014년도부터는 지방재정안정기금 심의위원회 있잖아요 본격 가동해 주시는 게 필요합니다.
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇게 하겠습니다.
동영

이동영위원

지켜보겠습니다. 마지막으로, 생활임금 용역 조례 있잖아요. 불용예산에 들어가 있죠?
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

왜 집행 안 했죠?
대준

나대준기획예산과장

그거는 타 구에서 하는 것을 보고 저희들이 그런 정도로 직접적으로 하지 않아도
동영

이동영위원

용역을 주지 않아도 결과를 도출하실 수 있다고 보는 거죠?
대준

나대준기획예산과장

결과는 거의 저희가 예측할 수 있겠다라고 해서 그렇게 했습니다.
동영

이동영위원

그러면 용역 외에 조사작업을 진행하셨나요 올해?
대준

나대준기획예산과장

그래서 생활임금으로 보니까 시설관리공단에 한 100명 정도 되고요 또 우리 자체적인 청사에 16명이 돼서 그 수준을 한번 따져봤습니다, 생활임금으로. 그렇게 따져봤더니 한 6억3,000만원 정도 추가재원이 소요됐습니다. 사실 재원이 넉넉하면 여기에 재원을 좀 하려고 생각을 했는데 재원이 너무 여의치 않아서 그렇게 생활임금으로 적용을 못했습니다.
동영

이동영위원

그러면 이미 조사가 대략 그 정도 예측치가 있기 때문에 특별히 용역을 하기보다는 그런 거고 추가조사는 당장에 재정적인 것도 고려하셨겠죠?
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

좋습니다. 그 부분에 대해서는 예산심의 때 다시 질의드리도록 하고. 1차 조사된 자료는 서면으로 제출 부탁드리겠습니다.
대준

나대준기획예산과장

예, 알겠습니다.
동영

이동영위원

이상입니다.

김원개위원장

이동영 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 조규화 위원 질의하시기 바랍니다.

조규화위원

조규화 위원입니다. 과장님, 주민참여예산제 예산학교 운영할 때 누가 어떻게 교육을 시키고 주민참여예산 가이드라인이 있나요? 누가 어떤 방식으로 교육을 해요?
대준

나대준기획예산과장

주민참여예산을 전문으로 하고 있는 우리 주민참여연대가 있습니다. 주민참여연대에서 교육을 주민참여예산위원회 위원들도 시켰고, 각 동에 555명 되는 주민참여예산 위원들도 시켰고요, 추가적으로 3개 동이 요청했기 때문에 거기에 나가서 직접 교육을 시켰습니다.

조규화위원

좋아요. 주민참여예산이 그 가이드라인이 있어요 지침이라든지?
대준

나대준기획예산과장

예, 주민참여예산은 일반 기본경비를 전부다 제외하고 투자사업비에 30%를 하기로 했습니다 가이드라인이. 그래서 작년에 17억9,000만원을 했고요, 금년에 29억원 조금 못미치는 금액을 했습니다.

조규화위원

금년에 28억 몇천인가 되죠?
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다.

조규화위원

엊그제 주민참여예산 박명희 운영위원장하고 각 위원장하고 간부들하고 면담이 있었어요. 그때 당시도 이 주민참여예산에 대해서는 상당히 문제가 있다, 편성과정에서. 그렇게 얘기를 했어요. 정확히 28억 얼마예요?
대준

나대준기획예산과장

28억7,900만원입니다.

조규화위원

28억7,900만원이요. 이와 관련해서 거기 위원장도 예산편성과정에서 문제가 있다고 하는데 그래서 재차 물었어요. 처음에 제가 다른 일 때문에 잘 못 듣고 재차 물었어요. 그랬더니 전부가 아니고 일부분에 대해서 상당히 부정적인 식견을 정확히 말씀하셨어요. 그러면 과장님 판단은 이게 적정하게 편성됐다고 봅니까?
대준

나대준기획예산과장

저희들 편성단계는 이렇게 했습니다. 주민참여예산 의견접수를 받아서 과에서 전부 판단하고요 그 판단한 걸 가지고 주민참여 예산 위원님들이 현장에 가서 확인하고 와서 토의하고 나서 선정을 한 거거든요. 그래서

조규화위원

그 과정은 아는데 시간이 없기 때문에 제가 묻는 말씀에 간단히 답변해 주시라니까. 이 예산편성 28억7,900만원에 대해서 여러 개 분야가 있어요. 이 부분에 대해서 검토한 결과 아까 박명희 위원장님이 말씀하셨다시피 일부분은 문제가 있다고 그런 시각을 가지고 있는데 과장님 견해는 어떠냐 이 말이에요.
대준

나대준기획예산과장

제가 듣기로는 그분들하고 주민참여예산위원회하고 편성을 참 잘 했고, 서로 유기적으로 해서 각 현장을 다 나갔기 때문에 편성이 잘 된 거라고 그렇게 생각을 하고 있습니다.

조규화위원

그런데 왜 그런 볼멘소리가 나와요?
대준

나대준기획예산과장

어떤 건지 정확하게 알려주시면 저희가

조규화위원

예산항목에 대해서 구체적으로 밝히지는 않았어요, 묻지도 않았고. 그래서 그런 시각이 있어요. 원래 예산편성 권한은 구청장이 가지고 있는 거 아니에요. 28억7,900만원이 전액 시비입니까?
대준

나대준기획예산과장

전액 구비입니다.

조규화위원

전액 구비예요?
대준

나대준기획예산과장

예.

조규화위원

전년도에는 아까 17억9,0000만원이
대준

나대준기획예산과장

전액 구비입니다. 시 참여예산제가 있고요 구 참여예산제가 있습니다.

조규화위원

내년도 28억7,900만원이죠? 그래서 어찌 보면 구청장의 예산편성 권한을 침해하는 그런 경향도 있어요. 물론 이 예산이 꼭 그렇다고는 볼 수 없는데. CCTV는 홍보전산과에서 주관하는 내용이고. 하여튼 과장님은 적정하게 편성했다고 해서 여기서는 말씀 안 드리고 나중에 예산심사 때 다시 논의하기로 하겠습니다. 두 번째는, 아까 과장님께서 이동영 위원 질의·답변 시에 이제까지는 예산편성을 각 부서에서 받아서 느슨하게 했는데 내년도에는 아주 배정단계에서부터 5% 내지 20%에서
대준

나대준기획예산과장

항목별로, 예를 들면 저희가 업무추진비는 10%라든지 항목별로 만들어서 배정단계에서부터 절약해서

조규화위원

예, 동의를 하고요.
대준

나대준기획예산과장

위원님들이 우려하시는 결손 같은 것들이 안 나도록 그렇게 하겠습니다.

조규화위원

동의하고요, 기획예산과가 굉장히 금년도부터 기초노령연금이라든지 복지비가 증액이 되기 때문에 이 예산편성 기법을 지금 굉장히 심각히 할 필요성이 있어요. 각 부서마다 파워 있는 또 구청장사업이라든지 가까운 부서에서는 밀어넣기라든지 계속 그렇게 강요로 불가피하게 이렇게 기획예산과에서 했는데 이제는 정신 똑바로 차리고 정말 그 기조로 이 예산편성을 하지 않으면 안 돼요. 그래서 한번 여쭙겠습니다. 기존에 구청장이 예산편성 권한을 가지고 우리한테 심의해서 넘겨줍니다. 그래서 2013년도에 CCTV 설치비 18억원을 배정해서 낙찰가액이 약 13억원 좀 못 들어갔어요. 그러면 의회에서 승인할 때는 CCTV 관련해서 예산을 승인해 줬던 거거든요. 그래서 이 답변은 내가 조사해 본 바로는 민원이 많아서 추가적으로 설치했고 다른 용도로 했어요. 당연히 이 항목에 대해서 우리가 승인해 줬기 때문에 이 항목으로 쓰고 남으면 반납해야죠?
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다.

조규화위원

나머지 부분에 대해서는 자료를 요청했기 때문에 예산심의 때 하겠습니다마는 이런 것이 없어야 돼요. 또 금년에 100대 신청했으면 작년에 아무리 물가인상률 대비한다 해도 100대 신청했으면 13억원만 배정해야지 왜 18억원을 배정하게 만들어요? 과장님이나 국장님이 그거 검토 안 했어요? 이게 문제가 있는 거 아니에요? 제 질의 끝난 다음에 답변 주세요. 이 부분 관련해서는 여러 가지 오전에 U-관악에 대해서 우려하고 제가 자료요청을 했습니다마는 굉장히 문제점이 심각하다는 거죠. 그래서 U-관악에도 지금 특별비까지 차입해서 47억원인가, 이거는 예산심사 때 다시 얘기를 드리겠습니다마는. 다시 한 번 지적합니다. 전년도에 100대, 올해도 100대 신청했으니까 낙찰차액이 1,300만원씩 13억원이면 되는데 제가 지적하고자 하는 것은 100대 했으면 5억원 삭감하고 13억원만 해야지 왜 18억원으로 늘렸냔 말이에요. 문제 있는 거 아니에요?
대준

나대준기획예산과장

답변드리겠습니다. 저희들은 현재 물가정보지에 나와 있는 가격을 가지고 예산편성을 합니다. 예산편성을 하면 그 부서에서 공매를 할 때는 공개입찰 쪽으로 갑니다. 공개입찰 쪽으로 가면 최저까지로 하기 때문에 그런

조규화위원

과장님, 그 말씀도 맞고요 그렇게 생각한다 이 말이에요. 그런데 지금 재정이 굉장히 어려운데 전년도 대비해서 그걸 추계해서 낙찰가 5억원을 남기냐 이 말이에요. 그렇지 않아도 문제가 있는데. 그렇잖아요? 내가 지적하는 건 바로 그거예요. 그렇게 해서 우리가 승인해 준 대로 해야 되는데 추가로 민원 들어와서 추가설치하고 다른 용도로 전용을 했어요. 제가 그걸 지적하는 거예요. 앞으로는 내년도 예산심의 때 이거 조정을 하겠습니다마는 내년도에 기법을 운영할 때 이런 부분도 세심히 귀를 기울이라는 말이에요.
대준

나대준기획예산과장

예, 알겠습니다.

조규화위원

마지막으로, 이제 상당히 포괄적입니다마는 금년도에 기초노령연금이, 기초노령연금은 지금 복지과에서 하는데 내년도에 우리 몇 명이 대상이 되죠? 그거 파악하고 있나요? 예산편성할 때
대준

나대준기획예산과장

노령연금이 490억원 정도 됩니다.

조규화위원

490억원이요?
대준

나대준기획예산과장

예.

조규화위원

몇 명이요?
대준

나대준기획예산과장

그 인원 수까지는, 제가 자료를 봐야 알 것 같습니다.

조규화위원

그 자료 좀 저한테 제출해 주시고.
대준

나대준기획예산과장

예.

조규화위원

금액이라든지 일률적으로 그렇게 지금 얼마 지급하죠?
대준

나대준기획예산과장

그거는 실 과에서 받아서 제출하겠습니다.

조규화위원

그것 좀 받아서 주시고. 그래서 시에서도 2,000억원을 복지비 때문에 지방채를 발행해서, 차입했나요 지방채를 발행했나요?
대준

나대준기획예산과장

지방채입니다.

조규화위원

지방채 2,000억원을 발행해서 지금 하고 있죠?
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다.

조규화위원

그러다 보니까 우리 구에서 부담률이 높다 보니까 약 350억원 정도 증가돼서 이거 매년 큰일입니다 이게.
대준

나대준기획예산과장

그렇습니다.

조규화위원

이제는 각 지방자치단체에 공무원 봉급을 못 줄 그런 수준까지 이거 큰일났어요. 이건 국회에서 할 일이고 나라에서 할 일인데 이게 정말 큰일이에요. 그래서 개인적으로 생각한 것은 복지비가 이렇게 많이 증액되는데 앞으로 어떤 방안이 있나요? 그리고 세수는 지금 부족한데 과연 이런 추세로 나가면 우리 관악구도 큰 문제가 내년까지는 가깝게 맞춘다 치더라도 2015년도에는 큰 문제가 될 수 있는데 자꾸 부동산 거래도 활성화되지 않고 또 취득세·등록세도 감면하고 나머지 종합부동산에서 줄어든 만큼 지방에다가 보전해 주는 그런 제도는 있는데 아무튼 그 부동산 활성화가 안 됨으로써, 경제가 활성화 안 됨으로써 또 기타 복합적으로 우리 구도 염려가 되는 것이 많잖아요. 정말 이제는 당부의 말씀 좀 드립니다마는 지방 정부가, 지금 우리 대한민국 세금바로쓰기 납세자운동본부가 생겼어요. 앞으로는 지방자치단체장이 포플리즘, 마구 공약으로 해서 예산 해 가지고 그러다 보니까 전부 지방 정부가, 처음에는 정말 그럴싸한 사업이었습니다만 지금 다 그렇잖아요? 우리 관악구도 마찬가지입니다. 우리 공무원들이 구청장 눈치라든지 예산승인이라든지 사업 할 때 안 볼 수가 없는 것은 인지 사실이에요. 그러나 이런 현실에 왔기 때문에 우리 기획예산과에서나 국장님이나 이 예산편성하는 데 있어서 내년도부터 그런 기법으로 운영한다고 하는데 정말 정신 차려야 할 부분이라고 나는 생각해요.
대준

나대준기획예산과장

잘 하겠습니다.

조규화위원

말로만 잘 하는 거 아니에요. 내년도 예산편성에 있어서 심의 때 여러 가지 면면을 들여다 보겠지만 상당히 우려되는 부분이 많아요. 그렇잖아요?
대준

나대준기획예산과장

신규사업이 거의 없다라고 보시면 되겠습니다.

조규화위원

물론 없지마는 그와 관련해서 여러 가지 예산이 - 예산심의 때 말씀드리겠지만 - 문제점 또한 안고 있어요. 그때 가서 지적을 할 테니까 이만 정리하고. 예전보다는 국장님이야 금년에 퇴임하신다 하니까 그렇지만 새로운 국장님 오시면 머리를 맞대고 우리 기획예산과 전 직원들도 정말
대준

나대준기획예산과장

예, 허리띠를 졸라매겠습니다.

조규화위원

말만 하시지 말고 진짜로 정신 좀 차리시고 잘 좀 해 주십사 하는 부탁입니다.
대준

나대준기획예산과장

예, 잘 알겠습니다.

조규화위원

나머지는 시간이 없으니까 이상 마치고, 예산심의 때 하도록 하겠습니다. 잠깐, 아까 존경하는 이동영 위원께서 예비군 그것이 2014년도 예산이 얼마였죠?
대준

나대준기획예산과장

7,000만원이었습니다.

조규화위원

5대 때 얼마였죠? 1억
대준

나대준기획예산과장

1억5,000만원이었습니다.

조규화위원

금년에 1억5,000만원 올라왔죠?
대준

나대준기획예산과장

예, 1,000만원 올라서

조규화위원

금년도 얼마였죠?
대준

나대준기획예산과장

7,000만원입니다. 1억1,000만원에서

조규화위원

1억2,000만원이죠, 3,000만원 증액됐잖아요.
대준

나대준기획예산과장

예, 맞습니다.

조규화위원

그래서 우리 재정여건이 어려운 과정에서는 이동영 위원님의 생각과 저는 전적으로 동감을 합니다. 다만 5대 때에도 이 증액을 해 준 이유가 사실 우리가, 동작구라든지 서초 예비군은 화장실이라든지 휴지 등 여러 가지 필수 물품 여건이 좋아서 우리가 상당히 볼멘소리를 해요. 우리 관악구 예비군 동대는 실질적으로 다 우리 형제들, 자녀들이 그렇게 훈련을 받는데. 그래서 강력히 요청해서 그때 원안대로 승인해 줬는데 금년에도 부탁이 왔어요. 본위원한테 얘기를 했어요, 정말로 어렵다. 그래서 고민해 보고 있는데. 무슨 말씀을 드릴려고 하니 지금 국세정세도 어렵고 예비군은 말이죠 언제든지 전투력을 강화해서, 우리가 지금 이렇게 남북으로 대치해 있는 상태에서 저기 김정은이가 불바다 만든다고 그러잖아요. 우리는 미국과 동맹관계에서 무기도 많이 수입하고 그러는데 예비사단 예비군을 육성할 필요가 있어요. 물론 우리 재정이 어려운 때에 예산만 가지고 따진다면 좀 문제가 있다. 정리하겠습니다마는 이 안보가 튼튼해야만이 되는 거예요. 그래서 그것은 생각을 달리 합니다. 예산심의 때 우리 상임위원님들하고 그 부분 고민해서 그렇게 하겠습니다. 무슨 말씀 드리냐 하면 전적으로 내가 동감한다니까요. 그러나 예비군 동대는 그런 여건이, 어려움이 있다는 말씀만 드리겠습니다. 이상 마치겠습니다.

김원개위원장

조규화 위원 수고하셨습니다. 조규화 위원님 말씀 가운데 내년도 새로운 국장님을 모셔야 되는데 기획예산과장님이 국장 되면 그거 전제로 안 하시겠습니까. 국장님 될 때까지 기다리고 있을 겁니다. 잘 해 주시라는 말씀으로 이해하시고. 더 질의하실 위원 계십니까? 송도호 위원 질의하시기 바랍니다.

송도호위원

송도호 위원입니다. 과장님, 예비비라는 것은 어떨 때 쓰는 것이 예비비예요?
대준

나대준기획예산과장

재난이 발생하거나 저희가 예측하지 못한 그런 사업이 있는 경우에 사용하는 겁니다.

송도호위원

그게 다른 과에도 이렇게 이야기를 하다 보면 예비비는 그냥 아무나 갖다 쓸 수 있는 돈같이 이야기를 해요. 그러니까 예를 들어서 올해 예산에 못 들어갔는데 우선순위에 좀 밀릴 수 있겠죠. 내년에 우선순위에 밀린 것 갖다 쓸 수 있다 이런 생각들을 가지고 있는 부서들이 있던데 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요?
대준

나대준기획예산과장

그거는 예산심의과정에서 삭감된 것은 저희가 절대 해 주지 않습니다.

송도호위원

그래요?
대준

나대준기획예산과장

예산에서 예산심의 때 의원님들이 예산삭감한 거에 대해서는 저희들이 예비비 사용하지 않습니다.

송도호위원

아니, 예산삭감한 거 이야기하는 부분이 아니고 우선순위에 못 들어간 거 있잖아요. 그러니까 다시 말하면 지금 예비비 사용하는 건들을 보면 진짜로 재난이나 긴급한 부분에 쓴 부분이 아니고 그렇지 않은 부분에 쓴 부분들이 많다 이 말이에요. 그렇죠? 그래서 처음에 우리 과장님이 이야기했던 그 부분하고 맞지 않는다는 거예요. 그렇기 때문에 이걸 원칙대로 써왔어야 되는데 그렇지 않았기 때문에 그냥 쉽게 예비비에서 갖다 쓸 수도 있다 이런 생각을 가지고 있다는 말이에요.
대준

나대준기획예산과장

사실상 예비비라고 하는 것은 저희가 내재적인 제약이 있습니다, 저희 나름대로의. 그래서 사전에 저희가 통제를 하고 있고요, 조금 더 통제를 강화하라는 말씀으로 그렇게

송도호위원

그 부분은 원칙을 정해서 그렇게 하시라는 뜻에서 말씀드린 거고요.
대준

나대준기획예산과장

예, 알겠습니다.

송도호위원

문화복합시설 진흥 부분 있잖아요. 시설비 처음에 설계비라고 해서 1억5,000만원 했죠?
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다.

송도호위원

설계비로 1억5,000만원을 예비비로 쓰는 것은 이해가 되는데 그러니까 그 쓴 기간이 4월이니까 그 전부터 우리 후원자하고는 이야기가 돼 있었겠죠. 그렇기 때문에 설계비로 1억5,000만원 빼서 설계를 했을 거 아닙니까. 그렇죠? 그런데 그 부분이 잘 이행이 안 돼서 얼마 전에도 9억원을 또 예비비로 갖다가 공사비로 준 거 아닙니까. 그래서 그 부분은 세입이 됐다며요?
대준

나대준기획예산과장

그거는 저희가 하게 되면 기증자가 30억원을 내년도에 납부할 거니까 저희 구 세입으로 잡겠습니다.

송도호위원

그 부분을 자료로, 다시 계약이 되면 다시 협의하게 되면 자료를 주기로 했는데
대준

나대준기획예산과장

건축과에서 하고 있기 때문에 그 자료는 저희가 챙겨드리겠습니다.

송도호위원

그 부분이 어떻게 생각하면 우리 구에서 계속 아니 후원을 받아서 건축을 짓고 이런 부분 좋은데 꼭 끌려가는 것 같은 기분이 들고 그런 기분이 들어서 이야기하는 거예요 예비비 빼서 그 건물 짓고 하는 부분이. 그런 기분이 들어서 이야기하기 때문에 사실은 협약이 잘 된다면 돈 계속 건물 마치면 돈 들어온다 이 말 아닙니까. 그렇죠?
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다.

송도호위원

그 부분이 내년예산으로 우리가 예산을 잡은 거죠?
대준

나대준기획예산과장

예, 30억원이 들어올 것으로

송도호위원

들어올 것으로, 그럼 세입처리는 어떻게 하나요? 그분이 주면.
대준

나대준기획예산과장

그분이 주면 그거는 세외수입으로 잡게 돼 있습니다.

송도호위원

세외수입으로 잡아요?
대준

나대준기획예산과장

예.

송도호위원

그러면 서류만 봐서는 문화복합시설 건립을 우리 관악구와 지은 걸로 되겠네요?
대준

나대준기획예산과장

아니죠, 그분이 실지로 30억원을 주셔서 짓는 것으로 이렇게 되겠습니다.

송도호위원

아니, 서류상으로 보면
대준

나대준기획예산과장

우리 예산은 나가지만

송도호위원

아니, 아시는 분은 아는데 밖에서 나타나는 부분은 그렇게 나타난다 이 말이죠.
대준

나대준기획예산과장

제가 건축과에서 듣기로는 앞에 이것은 어느 분이 30억원을 기증하셔서 지은 문화복합시설입니다라고 그렇게 세우는 걸로 알고 있습니다.

송도호위원

그렇게 세웠는데 우리 세출로 보면 전혀 그 부분이 안 나타나는데요. 그래서 제가 문화복합시설 건축 기부금으로 세입을 잡아야 되는 거 아닌가 싶어서
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다. 세외수입 명칭이 “문화복합시설 기부금”으로 이렇게 되겠습니다.

송도호위원

그러니까요, 기타수입으로 잡는다고 그래서 제가 물어보는 거예요.
대준

나대준기획예산과장

위원님 말씀이 맞습니다.

송도호위원

그 부분 좀 오해가 있을 것 같아서 그 이야기를 했고요. 주민참여예산 있잖아요? 주민참여예산 28억7,900만원 그 부분이 우리 구에서 가용재원 쓰는 돈들이 한 95억원 정도 된다 이 말인가요?
대준

나대준기획예산과장

사실은 18억원이었습니다. 가용재원 30%가 18억원이었는데 작년에 저희가 할 때 29억원을 하겠다라고 했습니다. 그런데 주민참여예산에서 확정돼서 선정된 것이 17억9,000만원이었기 때문에 그 나머지 갭이 되는 것은 내년도에 청장님도 약속하신 사항이니까 그렇게 해 달라고 주민참여예산위원회 위원장이 요구했습니다 위원회의 의결을 받아서. 그랬기 때문에 금년에 플러스 12억원을 더 해서 원래 32억원을 하려고 했습니다. 그런데 이렇게 28억7,900만원에 사업이 선정된 겁니다.

송도호위원

제가 자료를 받아봤는데 누가 제안해서 하는지 그런 부분은 여기 자료에는 안 나와 있더라고요.
대준

나대준기획예산과장

필요하시면 저희가 자료를 드리겠습니다.

송도호위원

그 자료 하나 주시고요. 작년에는 얼마 안 됐기 때문에 주민참여예산을 될 수 있으면 주민들이 제안해서 했기 때문에 많이 통과를 시켜줬는데 올해는 사실 보니까 국별, 과별로 쭉 돼 있던데요 그마만큼 그 과에서 포괄비나 이런 부분에서 빼고 먼저 심의를 했기 때문에 그러고 나서 예산을 잡은 거죠?
대준

나대준기획예산과장

그런 건 아닙니다. 순수하게 이거는 예산심의가 되기 전부터 올라와서 심의를 했던 거기 때문에 본예산과는 좀, 먼저 해 왔던 그런 사업들이 되겠습니다.

송도호위원

그래요? 본예산하고 전혀 관계없이 해 줬다 이 말인가요?
대준

나대준기획예산과장

예, 시기적으로 4월부터 6월까지 접수가 됐던 것들이기 때문에

송도호위원

아니, 이 부분이 돈이 따로 떼어져 있어서 심의를 했다면 그렇게 이야기가 되는데 사실은 먼저 주민참여예산 심사를 했잖아요? 심사를 하고 나서 본예산 다 책정해서 올라갔잖아요?
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다.

송도호위원

그러면 조금이라도 참조가 됐을 거 아닙니까. 아니에요?
대준

나대준기획예산과장

물론 저희들이 참고는 하고 있습니다.

송도호위원

그래서 물어보는 거예요. 예를 들어서 건설교통국에 12억5,000만원이 추가됐는데 원래 200억원이 됐는데 12억5,000만원이 추가된 부분은 아닐 거다 이 말이에요. 먼저 심의됐기 때문에 그 부분을 빼고 했지 않냐 이 말이죠.
대준

나대준기획예산과장

그렇지는 않습니다.

송도호위원

전혀 그렇지 않아요?
대준

나대준기획예산과장

예, 물론 참고는 하지만 전혀, 그렇게 되면 주민참여예산이라고 하는 그런 것의 본질에서 좀 어긋나기 때문에 가급적 그렇지 않으려고 그렇게 편성을 했습니다.

송도호위원

그런다면 이중으로 될 수도 있잖아요?
대준

나대준기획예산과장

이중으로 되는 건 없습니다. 저희들이 이것까지도 참고해서 예산편성을 했기 때문에 이중으로 되는 건 없습니다.

송도호위원

예를 들어서 노후 보안등 교체가 6억5,700만원 돼 있는데 이런 부분들은 그러면, 다른 보안등 교체 해 가지고 원래 예산이 있을 건데 거기도 한 5억원 있다면 11억 얼마가 보안등 교체에 잡혀 있다 그 말인가요?
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다.

송도호위원

그래요?
대준

나대준기획예산과장

예.

송도호위원

내가 확인을 안 해 봤는데. 그런다면 좀 문제가 있는 거 아닙니까?
대준

나대준기획예산과장

저희가 감안을 하고 있습니다.

송도호위원

아니, 이 부분이 얼마 안 된다면 적은 돈 같으면 괜찮은데 6억5,000만원 정도가 본예산보다 더 추가된다면 굉장히
대준

나대준기획예산과장

이런 정도 같은 경우는 저희가 감안을 하고 있습니다. 그래서 예산 반영할 때도 그 부분이 반영됐고요.

송도호위원

그래서 제가 이야기를 하는 거예요. 미리 주민참여예산을 했기 때문에 이런 부분들이 반영돼서 본예산을 한 거 아니냐고 물어보는 거예요.
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다. 감안을 하고 있습니다.

송도호위원

감안했죠?
대준

나대준기획예산과장

예.

송도호위원

그런데 왜 감안 안 했다고 그래요?
대준

나대준기획예산과장

아니, 취지에 어긋나지 않는다고, 이렇게 노후 보안등 교체라든지 단순하게 저희가 시설비를 활용해서 여태까지 하고 있던 그런 부분이라면 충분히 감안을 했습니다.

송도호위원

알겠습니다. 그 부분이 궁금해서 했는데 사실은 잘못되면 이중으로 더 많이 예산이 갈까봐서 제가 물어보는 거예요. 질의할 거 많이 있습니다마는 우리 위원장이 미리 짧게 좀 해 달라고 하니까 그만 줄일랍니다.

김원개위원장

협조해 줘서 고맙습니다. 2분 정도 해서 원포인트 질의만 받겠습니다. 이복례 위원 질의해 주시기 바랍니다.

이복례위원

이복례 위원입니다. 저한테 2분만 줬기 때문에 질의하다가 2분 되면 마이크를 꺼야 될 것 같습니다. 과장님, 간단하게 질의드리겠습니다. 정책모니터단 운영하시죠?
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다.

이복례위원

107명 선발하셨네요?
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다.

이복례위원

수당은 혹시 나가나요?
대준

나대준기획예산과장

수당 없습니다.

이복례위원

없나요?
대준

나대준기획예산과장

예.

이복례위원

구정에 반영한 사례가 19건이라고 그랬는데 올해 반영이 됐나요?
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다. 구정모니터링 실적이 총 36건이었습니다. 36건이었는데 구정 반영된 것이 21건이 되겠습니다.

이복례위원

여기는 19건이라고 했는데?
대준

나대준기획예산과장

그게 약간 시간적인 갭이 있어서 2건이 좀

이복례위원

21건?
대준

나대준기획예산과장

예.

이복례위원

21건에 대한 자료 좀 저한테 주시기 바랍니다.
대준

나대준기획예산과장

예, 알겠습니다.

이복례위원

그러면 그게 계속 할 수 있는 사업인가요?
대준

나대준기획예산과장

간단한 사업도 있고 도로소파 부분, 보안등 부분 이런 간단한 부분들이 많고요 계속해서 할 수 있는 사업들도 좀 있습니다.

이복례위원

상세자료 주시고요. 올해 예산을 전용해서 쓴 게 15회 정도 된다고 했어요. 작은 게 아니죠?
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다.

이복례위원

2억원이 넘는 돈입니다. 또 목변경을 해서도 사용했던 게 20번이 넘어요. 그게 4억400만원이 넘습니다. 그렇죠?
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다.

이복례위원

예비비 사용은 말할 것도 없고 앞서서 말씀을 다들 하셨으니까. 전용이나 변경이나 예비비 사용은 정말 당초의 목적 외에 사용해서는 안 되겠죠?
대준

나대준기획예산과장

저희가 위원님들이 뜻에 따라서 예산을 편성해 주신 것을 그 뜻에 따라서 사용하려고 노력하고 있습니다. 그 중에 지방재정법상 예산전용의 범위가 있습니다. 목간 전용 같은 경우는 허용하고 있기 때문에 아무리 허용하고 있더라도 저희들이 최대한 통제를 하고 있습니다.

이복례위원

그렇죠, 그런 걸 악용할 가능성이 없지 않아 있어요.
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다.

이복례위원

그래서 그런 것들을 우리 기획예산과에서는 철저히 파악하셔서 당초 예산을 편성하고 짜실 때 적절하게 편성해서 이런 일이 없도록, 줄여줄 수 있기를 간곡히 부탁을 드리고요. 주민참여예산제를 여러 위원님이 질의를 하신 것 같은데 중복이 됐다 하더라도 이해를 해 주시고요, 제가 나갔다 들어와서요. 올해 총 사업비가 여기는 32억원으로 돼 있는데 얼마 됐다고요?
대준

나대준기획예산과장

28억7,900만원.

이복례위원

그러면 예산학교 운영을 8번, 500명에 한해서 했나요?
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다.

이복례위원

그거는 각 동별 공히 555명이 제대로 다 받은 그런 꼴이에요?
대준

나대준기획예산과장

전부 받도록, 주민참여예산 위원들이 받아야만 위원을 할 수 있기 때문에 전부 받은 것으로.

이복례위원

거의 다 이수를 했다는 말씀이에요?
대준

나대준기획예산과장

예.

이복례위원

그 이수과정이 어떻게 되죠?
대준

나대준기획예산과장

구 주민참여예산위원회는 구 주민참여예산위원회를 두 번 개최해서 완료했고요, 동은 3개 동을 저희가 찾아가서 했습니다, 3개 동을.

이복례위원

뭐를 찾아가서 했어요?
대준

나대준기획예산과장

주민참여예산 위원교육 요청이 있었기 때문에요.

이복례위원

아, 현지에서?
대준

나대준기획예산과장

예.

이복례위원

강사가 따로 있죠?
대준

나대준기획예산과장

그렇습니다.

이복례위원

그래요, 그러면 이수를 했으면 그 지역 위원들이 해야 하는 일은 전부다 숙지가 됐겠네요?
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다.

이복례위원

주민참여예산제로 올해 시행했던 사업들 있죠?
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다.

이복례위원

그 사업별로 예산 투여된 소요예산까지 해서 저한테 자료를 주시고요. 제가 당부를 드리면 전년도도 보면 대부분 구에서 선순위로 해야 하는 사업이 있어요. 이런 것들을 주민참여예산제로 대체를 많이 한 사례가 있더라고요. 그래서 이런 거는 되도록이면 미반영을 하고 관악구 브랜드를 높일 수 있는 그런 사업, 그 다음에 구에서 미처 발굴하지 못했는데 우리 지역 회원들로 인해서 주민의 화합이나 관악을 대표로 하는 그런 사업 이런 것들로 선별하셔서 하시는 게 특색이 있는 거지 구에서 해야 하는 사업을 주민참여예산제에다 한다면 조금 그건 그래요. 우선 목적은 주민이 행정에 참여해서 함께 간다는 목적도 있겠지만 그래도 주민의 삶 속에서 쉽게 함께 갈 수 있는 그런 사업이 있으면 그런 걸 선순위로 했으면 하는 바람입니다. 그리고 이번에 서울시 주민참여예산제가 한 500억원으로 잡혀서 자치구당 60억원 정도 주죠?
대준

나대준기획예산과장

자치구당 60억원은 아니고요, 500억원이니까 25개 구 있어서 평균으로 나누면 20억원 정도가 되겠습니다.

이복례위원

그게 자치구별 최대로 못 가져 가는 구도 있기 때문에 60억원 한도 내에 신청해서 그 정도 가져간다고 하겠죠.
대준

나대준기획예산과장

예, 60억원까지 신청을 할 수가 있었습니다. 그런데 평균 보면 20억원 미만 정도가 평균 수치가 되겠습니다.

이복례위원

작년에는 40억원도 가져간 구도 있잖아요.
대준

나대준기획예산과장

그건 평균으로 보면 20억원이고요, 많이 가지고 간 구는 30억원 넘게 가져간 구도 있고 적은 구는 5억원 정도만 가져간 구도 있고 그렇습니다.

이복례위원

우리보다 못한 데는 하지 맙시다. 그래서 우리는 17건을 넣었죠, 60억원에 맞춰서?
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다.

이복례위원

그런데 11건이 선정돼서 23억원 정도를 배당받았어요.
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다.

이복례위원

그러면 전체액 대비 우리 구가 가져와야 할 목만 가져온 거예요. 그렇죠? 타 구에서 아까 말씀하신 대로 5억원 받아간 타 구 것도 우리 구로 끌어올 수 있는 사업을 제안해서 올려야 된다는 얘기죠. 우리는 할 일이 많잖아요 우리 관악구는?
대준

나대준기획예산과장

예, 그렇습니다.

이복례위원

그런데 뭐가 없어 못해요, 예산이 없어 못해요. 이럴 때 발휘를 해야 된다는 얘기예요, 행정능력을. 그래서 서울시비를 많이 받아올 수 있도록 우리 과장님이 최선의 노력을 하셔야 된다는 얘기예요.
대준

나대준기획예산과장

알겠습니다.

이복례위원

23억원으로 만족하세요?
대준

나대준기획예산과장

저 만족 못합니다. 내년도에는 저희 계획이 한 40억원 정도는 가져와야 만족할 것 같다, 물론 작년에 17억원 가져왔어요. 올해 23억7,000만원 약 24억원을 가져와서 그래도 작년보다는 한 7억원 정도 많이 가져왔다는 그런 말씀을 드리고, 내년에는 더 열심히 해서 40억원을 목표로 한번 뛰어보겠습니다.

이복례위원

작년에는 배당도 못 찾아왔고요, 올해는 겨우겨우 배당 찾아온 겁니다. 내년에는 타 구 것도 뺏어오십시오.
대준

나대준기획예산과장

그래도 25개 구 중에 7위를 했다는 것을 감안해 주십시오.

이복례위원

애쓰셨어요. 7위 하셨으면 애쓰셨는데 그래도 우리 구는 예산이 타 구에 비해서 아주 없습니다. 할 일은 많은데.
대준

나대준기획예산과장

잘 알겠습니다. 내년에는 더 열심히 하겠습니다.

이복례위원

부탁을 드리겠습니다. 위원장님 눈치 보고 있어서 더 이상 질의를 못하겠습니다. 이상입니다.

김원개위원장

이복례 위원 수고하셨습니다.
동영

이동영위원

자료요구만 하나 드리겠습니다.

김원개위원장

예, 이동영 위원 자료요구하시기 바랍니다.
동영

이동영위원

이동영 위원입니다. 자료요구만 하나 드리겠습니다. 2010년에서 2013년 현재까지 기부금심사위원회 회의록을 제출해 주시고요, 우리 구 세입 중에 기부금수입 세입처리된 현황하고 지출현황 집행내역을 서면으로 제출해 주십시오.
대준

나대준기획예산과장

예, 잘 알겠습니다.
동영

이동영위원

이상입니다.

김원개위원장

이동영 위원 수고하셨습니다. 이상으로 기획예산과에 대한 질의·답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 회의감사는 이것으로 마치고, 내일 오전 10시에 회의감사를 계속 하겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 오늘 회의감사 중지를 선언합니다. (재석위원 7명)

17시49분 감사중지

출처 서울 관악구의회 회의록