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충남 공주시의회 발언

박인규 의원 발언

제161회 제차 특별위원회2013-12-04

박인규 의원 프로필 보기 →

기영

박기영위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조와 공주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의하여 오늘 감사일정에 따라 사업소와 읍면동에 대한 행정사무 감사를 실시하겠습니다. 먼저 공주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제10조에 따라 출석요구된 공무원이 선서를 하겠습니다. 선서를 하는 이유는 공주시의회가 2013년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 선서요령은 기 사무국 직원이 설명해드린 바와 같이 하시면 되겠습니다. 선서해 주시기 바랍니다.
왕진

윤왕진공공시설관리소장

“선서, 본인은 공주시의회 행정사무감사특별위원회에서 실시하는 2013년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제41조와 공주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 정하는 바에 따라 양심껏 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다.” 2013년 12월 4일 공공시설관리소장 윤왕진 관광경영사업소장 양승희 공주시립도서관장 오명규 종합사회복지관장 민영성
기영

박기영위원장

수고하셨습니다. 공공시설관리소 감사진행에 앞서 위원님들께 협조말씀을 드리겠습니다. 공공시설관리소 소관 연정국악원의 노종락 원장님과 충남교향악단 윤승업 지휘자께서 증인으로 출석하였으므로 증인에 대한 질의답변을 청취한 후 감사를 계속 진행하도록 하겠습니다. 노종락 원장님과 윤승업 지휘자께서는 증인석으로 나와 주시기 바랍니다. 먼저 바쁘신 중에도 출석에 응해주신 두 분께 감사드리며 호칭은 편의상 증인으로 통일함을 양지해 주시기 바랍니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지를 간략히 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 공주시의회가 2013년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 정당한 사유 없이 증언을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 선서요령은 기 사무국 직원이 설명해드린 바와 같이 하시면 되겠습니다. 선서해 주시기 바랍니다.
증인

증인

윤승업 “선서, 본인은 공주시의회 행정사무감사특별위원회에서 실시하는 2013년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제41조와 공주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 정하는 바에 따라 양심껏 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다.” 2013년 12월 4일 충남교향악단장 윤승업 연정국악원장 노종락
기영

박기영위원장

증인께서는 답변석에 앉아주시기 바랍니다. 질의답변은 내용의 명확성과 진행의 효율성을 위해 일문일답식으로 진행하겠습니다. 먼저 이창선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이창선위원

원장님과 단장님 수고 많으시지요? 개인적으로 존경하고 밖에서 일대일로 만났을 경우는 원장님과 단장님으로 호칭하겠습니다마는 오늘은 우리 행정사무감사에 증인으로 참석했기 때문에 증인으로 호칭함을 양지해 주시기 바랍니다. 본 위원이 우리 충남교향악단 단장님과 연정국악원 원장님을 증인으로 신청한 이유는 본 위원이 우리 단장님이 오시기 전부터 제가 매번 행정사무감사에 교향악단 단원과 그다음에 연정국악원 단원들을 내 고장 주소갖기 운동을 지속적으로 이야기했습니다. 했는데 우리 과장님도 공공시설관리소 옆으로 같이 앉아주시지요. 작년 소관별 시정건의내용에서 공공시설관리소에서 교향악단 단원을 공주지역에 살고 있는 사람으로 교체를 하겠다고 했고, 상임지휘자 선정의 취합악단 명단제출하고 교향악단 채용시 공주지역에 있는 사람을 인센티브를 지급하고 규정에 따라 근무를 할 수 있도록 하겠다는 건의 대안제시를 이렇게 한 바 있습니다. 소장님.
왕진

윤왕진공공시설관리소장

예.

이창선위원

그런데 안 되는 이유를 우선 얘기 좀 해보십시오.
왕진

윤왕진공공시설관리소장

주소관계

이창선위원

예, 안 되는 이유를 먼저 얘기하십시오.
왕진

윤왕진공공시설관리소장

우선 이창선 위원님께서 충남교향악단 단원에 대한 주소 이전에 관한 사항을 보고 드리겠습니다. 우리 충남교향악단은 총 72명으로 공주시가 32명, 대전 19명, 서울 10명, 세종시 3명, 청주 3명, 계룡 1명, 성남 1명, 전주 1명, 용인 1명 이렇게 있습니다. 그래서 공주가 32명 중 프로테이지를 44%를 차지하고 있습니다. 이는 충남교향악단의 총무하고 단원에 대해서 지속적으로 공주시 주소를 이전해서 공주시에 대한 애향심을 고취할 수 있도록 계속해서 종용하고 있습니다. 따라서 주소이전을 못하는 사유는 주택청약이라든지 학교교육이라든지 등등 이런 이유로 해서 이전을 못하는 경우가 되겠습니다마는 앞으로도 계속적으로 우리 지역의 단원들이 ……

이창선위원

아니 보세요, 과장님. 제 질문의 취지가 그게 아니고 이렇게 얘기했는데도 안 되는 이유가 왜냐고 물었어요. 분명히 우리 위원님들한테 이렇게 얘기를 했는데 거짓밖에 더 되느냐고? 우리 과장님들이 여기서 행정사무감사에 선서를 하지 않습니까? 선서를 하고 나면 거짓말하면 안 된다는 것을 분명히 서약을 하지 않습니까? 시정을 한다고 해놓고 하나도 안 됐잖아요. 그랬을 때 어떻게 해야 됩니까? 지금 교향악단에 보면 김성섭씨, 유샛별, 안재인, 안윤희, 윤지숙 저한테 제출한 장윤미씨도 있고 이런 이유가 있습니다. 이 부분에 지금 불참내역을 지금 저한테 주셨는데 예를 들자면 과장님 메모를 하시고, 김성섭씨가 병가를 냈으면 또 유샛별씨가 교통사고 났으면 몇 월 며칠 날 병가를 내서 어디 병원에서 무슨 진찰을 했는지 진단서를 제출해 주시고요, 여기 지금 이유 단 사람들. 교통사고가 났으면 언제 교통사고가 나서 병가를 냈는지 이거를 명확하게 본 위원이 알아볼 수 있도록 저한테 여기에 있는 이유 단 사람들 전체를 제출해 주시기 바랍니다, 진단서를. 대답을 해 주셔야 ……
왕진

윤왕진공공시설관리소장

예.

이창선위원

하시겠습니까?
왕진

윤왕진공공시설관리소장

예.

이창선위원

그러면 이거를 언제까지 할 수 있습니까?
왕진

윤왕진공공시설관리소장

한 3일 정도까지요.

이창선위원

3일이요?
왕진

윤왕진공공시설관리소장

예.

이창선위원

본 위원이 지속적으로 주소에 대해서 왜 이야기를 하는가 하면 그 앞에 선배 의원들도 주소이야기를 했는데도 불구하고 갖다 놓으면 다시 끝나고 나면 또 다시 오고 왔다 갔다 이렇게 이야기한답니다. 얼마 전에 11월 윤석우 도의원님께서 도에서 도정질문을 했습니다. 도정질문에서도 이렇게 윤석우 의원이 도에서 아주 힐랄하게 공주시 인구가 감소되고 세종시로 인해서 인구와 면적도 다 뺏겨서 의원마저도 하나가 갔습니다. 의원이 하나가면 지역개발비가 1년에 보통 3억에서부터 임기 내에 12억 가면 갈수록 100억 이상까지 공주의 지역개발비를 받아서 공주의 현안을 숙원사업을 할 수가 없습니다. 없는데도 불구하고 이분들이 공주시에서 내는 세금을 가지고 봉급을 받는 사람들이 이렇게 인구가 줄고 공주의 세외수입이 줄으는데도 불구하고 안 옮기는 거는 공주시 행정을 무시하는 거 아닌가? 공주시민들이 주는 세금을 가져가는 것도 무시하는 거 아닌가 하는 생각을 갖고 있습니다. 그래서 우리 윤승업 단장님께서는 제가 지금 과장님한테 이야기한 거 잘 들으셨지요? 이 부분에 대해서 계획을 가지고 계시면 답변을 해 주시기 바랍니다. 앞에 말씀드린 대로 공주시가 세종시로 인해서 인구 면적도 줄면서 세외수입도 줄고 전체가 다 줄었습니다. 공주가 이제는 도태되고 있습니다. 더구나 인근 옆에 있는 부여에 롯데아울렛마저 생겨서 공주의 상인들도 죽습니다. 그런데 지금 단장님 밑에 있는 단원들이 서울 내지는 대전 이런 인근 지역에서 출퇴근하면서 여기서 끝나고 나면 원래는 규정에 보면 계약조건에는 계약기간을 2년 이내로 하게 2013년도 12월 1일 날 개정을 했습니다. 공무원에 준해서 단원의 복무는 단원 및 운영요원에는 제12조에 보면 정기공무원에 준하여 매일 상근하여야 한다라고 규정 제12조에 우리 공주시 운영조례에 나와 있습니다. 그런데 단원들을 제가 이야기를 해보면 안 나오는 사람들도 있고 레슨이라든지 객원으로 나가는 사람들도 안 나오고 오전에 근무하고 가기 나오기 때문에 이건 공무원에 준하는 하지 않는 행동을 했기 때문에 이건 결격사유가 됩니다, 이유가. 그런 건 어떻게 하실 계획입니까? 우리 증인께서 가지고 계신 계획이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.
증인

증인

윤승업 시와 협의해서 최선을 다해서 그 부분에 있어서

이창선위원

시와 협의한다는 것은 증인은 무책임한 거고 단장으로서의 역할을 못했다고 합니다, 그러면.
증인

증인

윤승업 저는 정식명칭은 단장은 아니고 상임지휘자입니다.

이창선위원

상임지휘자가 지휘를 하면서 할 수 있는 권한이 그럼 없습니까? 여기 있는데, 운영규칙에 보면. 그럼 못 했다는 것밖에 안되지 않습니까? 여기에 보면 제3조에 보면 교향악단 지휘자는 단장의 명을 받아 소속단원을 지휘통솔한다 이렇게 돼 있습니다, 단원들을. 그게 1997년도 1월 15일 날 조례개정을 했습니다. 그런데 안 되지 않습니까? 왜 안 되는지 혹시 우리 과장님한테 다시 한 번 묻겠습니다. 지문인식기를 할 계획은 있는지?
왕진

윤왕진공공시설관리소장

지난번에 이창선 위원님께서 단원에 대한 공무원에 준해서 지문인식기를 하는 방향을 검토를 해봤으면 좋겠다라고 말씀이 계셔서 거기에 대해서 전반적으로 검토를 해봤어요. 타 시·군의 상임단원 충남교향악단을 비롯해서 타 시도의

이창선위원

지문인식기를 왜 타 시ㆍ군을 이야기합니까? 과장님, 타 시·군에서 단원이 50명이면 공주도 50명 줄일 수 있습니까? 왜 자꾸 타 시ㆍ군을 이야기합니까? 제가 묻는 말은 지문인식기를 이야기하는 겁니다.
왕진

윤왕진공공시설관리소장

지문인식기를 검토를 해봤어요. 그런데 우리 공무원처럼 지문인식기로 할 수 있는 여건이 좀 덜 되기 때문에

이창선위원

왜 무엇 때문에?
왕진

윤왕진공공시설관리소장

모든 것이 충남교향악단의 운영조례에 보면 근무시간이 있어요. 충남교향악단 같은 경우는 9시에 출근해서 13시까지 파트연습을 하고 종합연습을 하고 그 이후에

이창선위원

보세요. 우리 소장님이 단원들 편에 서서 너무 옹호하는 것 같아요. 혹시 단원들한테 무슨 금품 향응이 오고 갑니까?
왕진

윤왕진공공시설관리소장

그런 건 없습니다.

이창선위원

공주시민의 혈세를 갖다가 낭비하는데 그렇게 옹호해도 되겠습니까? 공무원에 준해서 공주시민의 혈세를 갖다가 주는데 공주에 세금도 안 내는데 그렇게 옹호해도 되겠어요?
왕진

윤왕진공공시설관리소장

충남교향악단의 운영조례에 의해서 복무를 관리하기 때문에

이창선위원

운영조례에 보면 공무원에 준해서 근무를 하게끔 돼 있습니다.
왕진

윤왕진공공시설관리소장

예, 맞습니다.

이창선위원

그러면 규정에 따라야지 뭘 말이 많아요?
왕진

윤왕진공공시설관리소장

그런데 지문인식기를 공무원처럼 9시부터 18시까지 하기는 좀

이창선위원

그러면 조례 바꾸던지 조례의 규정에 있으면 규정에 따라야 되는 것이 공무원이 해야 할 일이 아니에요?
왕진

윤왕진공공시설관리소장

지금 현재 조례에 의해서 복무관리를 운영하고 있는 입장입니다.

이창선위원

공무원에 준해서가 6시가 퇴근 아닙니까? 우리 증인 말이에요. 거기에 지금 바이올린이 총 몇 명입니까?
증인

증인

윤승업 26명으로 알고 있습니다.

이창선위원

3명이 늘어났네, 원래는 23명인데 바이올린이. 비올라는요?
증인

증인

윤승업 비올라는 현재 10명으로 알고 있습니다.

이창선위원

비올라가 8명인데 많이 늘어났네. 첼로는요?
증인

증인

윤승업 첼로가 8명이지요. 아니 첼로가 지금 현재 7명입니다.

이창선위원

첼로가 7명이더라고요.
증인

증인

윤승업 예.

이창선위원

베이스는요?
증인

증인

윤승업 베이스가 6명입니다.

이창선위원

플롯?
증인

증인

윤승업 플롯 2명.

이창선위원

플롯이 3명인데 하나가 늘어났고. 오보에는요?
증인

증인

윤승업 오보에는 2명이지요.

이창선위원

클라리넷은?
증인

증인

윤승업 2명입니다.

이창선위원

바순은?
증인

증인

윤승업 2명입니다.

이창선위원

호른은?
증인

증인

윤승업 3명입니다.

이창선위원

호른이 3명인데 6명인 건 왜 그런가요? 여기 6명으로 되어 있는데
증인

증인

윤승업 언제 어떤 자료를 보고 얘기하시는 거지요?

이창선위원

지금 이게 인원이 플룻에서 예를 들어서 줄여서 베이스로 늘릴 수도 있는 겁니까?
증인

증인

윤승업 그렇게는 음악적으로 맞지가 않습니다.

이창선위원

이게 평균적으로 트럼펫이던지 트럼본이라든지 호른이라든지 바순이라든지 오보에 이런 것을 단원이 딱 구성될 때는 뭐에 몇 명, 몇 명이 딱 돼 있습니까?
증인

증인

윤승업 음악적인 어떤 전통성을 따르는 거기 때문에 기본적으로 보통 교향악단은 2관, 3관, 4관 이런 명칭으로 대신해서 얘기하는데 이관 편성 그러면 관파트를 지금 말씀드렸던 것처럼 관파트마다 2명 정도씩 평균 있지만 곡에 따라서 5명이 필요한 것도 있고 6명이 필요한 것도 있고요. 만약 호른 같은 경우는 6명으로 기록이 남았다면 극 곡의 특성상 6명이 나와야 돼서 나온 걸로 알고 있습니다.

이창선위원

원래 바이올린이 가장 많아야 되나요?
증인

증인

윤승업 그럼요.

이창선위원

바이올린 26명이라고요, 현재?
증인

증인

윤승업 제가 그 자료를 - 26명으로 알고 있습니다.

이창선위원

오디션을 볼 때 말입니다. 오디션의 정기평가를 볼 때 보면 통상적으로 공주에 음악계통에 계신 분들은 한 분도 안 계신데 대개 동덕여자대학교에 있고, 경희대학교, 숙명여자대학교 이런 분들이 충남대학교, 경희대학교, 한양대학교, 전주시립교향악단, 충남대학교, 서울종합예술, KBS교향악단, 계명대학교 이런 교수 내지는 상임지휘자들이 했는데, 공주에 공주대학교이라든지 공주교대라든지 공주에 있는 각 고등학교의 음악선생님으로서는 그런 정기평가를 할 수 없는 건가요, 이분들은?
증인

증인

윤승업 지금 평가를 말씀하시는 게 단원들에 대한 시립단원을 얘기하시는 건가요?

이창선위원

단원들을 오디션할 때
증인

증인

윤승업 제가 2번 신입오디션을 치렀는데 면접시험이 저희가 있습니다. 그때 다 초빙했었습니다, 면접시험 때.

이창선위원

올해 증인이 말씀하신대로 올해 면접할 때 평가단원 이분들을 저한테 제출해 주시기 바랍니다. 2011년도 보면 우석대학교, 용인대학교, 목원대학교, 경기도립, 경북대학교 교수 이런 분들이 정기평가를 했더라고요. 그래서 가급적이면 이분들한테 단원평가를 할 때 이분들한테 얼마씩 경비를 주나요?
왕진

윤왕진공공시설관리소장

평가위원님들에 대한 수당규정에 의해서

이창선위원

수당이 얼마에요, 7만 원입니까?
왕진

윤왕진공공시설관리소장

20만 원, 30만 원 되겠습니다.

이창선위원

얼마에요? 뒤에
30만 원. 이분들이 30만 원 받고 대개 몇 시간 정도 평가를 하십니까?
왕진

윤왕진공공시설관리소장

4시간 정도는 소요가 됩니다.

이창선위원

몇 시간이요?
왕진

윤왕진공공시설관리소장

4시간이요.

이창선위원

4시간에 30만 원이면 노동의 대가로는 엄청나게 크네. 일반 공주시에서 운영평가단 같은 거 보면 많이 받아야 7만 원 내지 10만 원밖에 안 받는데 이분들이 교수라는 박사라는 직함 때문에 그렇습니까?
왕진

윤왕진공공시설관리소장

조례에 의해서 주게끔 되어 있습니다.

이창선위원

조례를 10만 원으로 내릴 수 있는 조례를 만들어 보세요.
왕진

윤왕진공공시설관리소장

오지를 않습니다, 그분들이.

이창선위원

안 오면 공주사람을 쓰세요. 우리 증인 말이에요. 공주에 있는 공주대학교라든지 공주교대라든지 공주의 고등학교 음악계통에 계신 분들도 이런 재평가라든지 이런 거 할 수 있는 실력은 안 됩니까?
증인

증인

윤승업 실력은

이창선위원

되지요?
증인

증인

윤승업 예.

이창선위원

본인들도 된다고 생각을 하고 있습니다. 그런 걸 좀 바꿔보시지요, 그런 분으로.
증인

증인

윤승업 충분히 검토해보록 하겠습니다.

이창선위원

예. 검토라는 이야기를 증인이 쉽게 말씀하시는데 검토는 세밀하게 보시고 저한테 보고한다는 이야기거든요, 단어를 찾아보면. 그렇게 해 주시기를 바라겠고요. 우선 우리 증인한테는 고맙습니다. 공주에 거주를 하고 계시면서 지휘를 하는 부분에 고맙고 감사하게 생각하면서 공주가 우리 두 증인은 제가 고맙다는 말씀을 드리겠습니다. 공주가 교육의 도시로서 문화 예술적으로 바뀌어야 된다고 생각을 하고 있습니다. 다만 공주가 그래도 다른 데에 비해서는 그래도 음악 쪽에 옛날보다는 두 지휘자분하고 단장님께서 해주시는 덕에 그래도 공주는 시민들이 음악에 대한 질이 향상이 많이 높아졌다고 해도 과언이 아닙니다. 그래서 다시 한 번 감사의 말씀을 드리면서 공주는 이런 것이 있으면서 복 받은 일입니다. 사실 생겨야 되는 겁니다. 생겨야 되는데 공주시민들이 주는 세금을 가지고 받으면서 정상적으로 근무를 안 하고 공주에다 세금을 안 내고 시민이 주는 세금가지고 봉급을 받는 단원들이 외지에서 다닌다는 것은 사실 시민을 우습게 알고 시민을 깜본 거거든요. 그래서 이런 분들은 다시 한 번 말씀드리지만 과장님께서 이분들이 객원 나가고 레슨 하는 게 있습니다. 원래 하면 안 됩니다. 복무에 준해서는 준공무원이기 때문에 안 됩니다. 이것을 철저하게 조사해서 세금 포탈 탈세, 탈루하는 것을 세무소에 신고해 주시기 바랍니다. 안 되면 제가 의회에서 의원발의해서 제가 여기서 감사원 감사청구를 해서 분명하게 계좌추적까지 해서 하겠습니다. 알아서 하십시오. 그다음에 마지막 정리를 하자면 지문인식기 안 비쌉니다. 하십시오. 지문인식기를 안 한다는 것은 과장님하고 단원들하고 뭔가 밀착이 됐기 때문에 이건 봐주기 식이라는 인식밖에 안 된다라고 본 위원이 생각이 됩니다. 그렇게 인식을 할 수밖에 없습니다. 그러니 예산을 세워서라도 할 수 있는 방향을 다시 한 번 준비를 해 주시기를 바라고요. 연정국악원에 대해서 제가 묻겠습니다. 지난번에 일본에서도 보니까 참 일본사람들이 감동할 만큼 잘하셨다는 평가를 받았습니다. 연정국악원도 조례에 보면 거의 비슷한데 연정국악원 같은 경우는 지금 인원이 총 몇 명이에요?
증인

증인

노종락 저희 연정국악원은 지금 현재 정원은 19명입니다.

이창선위원

우리 원장님을 포함해서요?
증인

증인

노종락 예. 그래서 상임단원이 10명이고 수석단원이 1명이고 원장인 제가 1명해서 상임단원으로서는 12명이고 지금 비상임이라는 제도가 있습니다.

이창선위원

비상임단원.
증인

증인

노종락 예, 비상임단원은 일주일에 3번 근무를 하는데 이 인원이 7명으로 돼 있습니다. 그래서 원래 조례상으로는 8명으로 돼 있는데 지금 비상임단원들이 한 달에 받는 급료가 아주 상상외로 적습니다.

이창선위원

비상임단원은 50만 원을 받나요, 매월?
증인

증인

노종락 지금은 이게 작년에 70만 원으로 올랐습니다.

이창선위원

70만 원으로요?
증인

증인

노종락 예, 국민최저생계비도 안 됩니다.

이창선위원

피리라든지 가야금, 대금, 해금, 타악 이렇게 해서 보니까 비상임단원으로 돼 있는데 이분들이 내내 지금 현재가 비상임단원이 서용민, 이수진, 노정은, 강정미, 정태영, 박대열, 서인환 이런 분들이 지금도 있습니까?
증인

증인

노종락 지금은

이창선위원

교체됐습니까?
증인

증인

노종락 좀 바뀌었습니다.

이창선위원

그렇습니까?
증인

증인

노종락 예.

이창선위원

바뀐 명단을 과장님 저한테 제출해주시고요. 보니까 대금, 피리, 거문고, 가야금, 해금, 아쟁, 해금, 대금 이렇게 있는데 본 위원이 볼 때는 교향악단은 너무 많다라고 생각하고요, 본인이 생각할 때는. 연정국악원은 다른 데에 비해서 인원이 적다고 생각합니다. 이거를 어느 정도 맞출 계획은 혹시 없는 것인지 우리 소장님 이야기 해주세요.
왕진

윤왕진공공시설관리소장

충남교향악단 총 정원이……

이창선위원

공주보다 많은 지역도 있고 적은 지역도 있더라는 얘기입니다. 적은 지역을 얘기를 해봤더니 지휘하고 음악을 하는 데에서는 큰 차질이 없답니다.
왕진

윤왕진공공시설관리소장

첫 번째는 예산에 관한사항이 집중적으로 되어있고요. 두 번째로는 각 시·군의 인원, 조례의 인원 앞으로는 확충관계는 세밀하게 검토를 해서 우리시에 맞게끔 해나가겠습니다.

이창선위원

연정국악원 원장님이 오늘 증인으로 나오셨는데 고맙고요. 현재 이인실, 이혜선, 송현지 이분들이 세종시 대전으로 4명 정도가 그래도 되어있는데 이분들은 혹시 우리 증인께서는 공주로 주소를 두게끔 유도를 할 계획이 혹시 있으시면 답변해 주시기 바랍니다.
증인

증인

노종락 지금 말씀하신 그 단원들이 전부다 공주 출신들이에요. 그래서 현재로써는 출산문제도 있고 또 주택문제도 있기 때문에 사실 잠깐 주소를 옮겼다. 뿐이지 아마 다시 공주로 복귀할 것 같습니다.

이창선위원

우리 증인이 한 번 더 그런 출산이나 끝나고 나면 공주로 빠른 시일 내로 주소를 옮겨서 인구가 자꾸 잘못하면 군으로 몰락하게 될 위기에 처해 있습니다. 그래서 어차피 우리 증인도 공주가 고향이면서 공주에 주소를 두고 하는 것을 동참해주셔서 이런 것을 한 번 더 단원들한테 해주시면 고맙다는 부탁의 말씀을 드리겠습니다. 또 한 가지는 제가 마지막으로 정리를 하자면 물론 제가 다른 국악을 제가 통해서 물어보니까 지금 인원이 13명 정도로 저한테 올라와 있는데 최소한 몇 명 정도가 필요합니까? 여기에서는?
증인

증인

노종락 뭐, 참 그렇습니다. 저는 평생을 우리 한국음악을 해왔고 제가 또 이 고향 출신이고 많은 세월을 이렇게 외지로 돌아다니다가 제가 공주에 와서 이런 한국음악을 하다보니까 사실 저희 연정국악원이 열악합니다. 보시다시피 전국에 이런 국악단체가 한 4∼50여 단체가 됩니다. 그런 단체에서 가장 적은 인원가지고 저희들이 나름대로 열심히 지역사회에서 공연도 매월 1회 이상 이렇게 공연을 하고 있습니다마는 모든 게 음악적으로 구성이 되려면 최소한의 인원이 있어야 되는데 저희들은 공연을 할 때마다 서울에서 아니면 대전에서 도시에서 큰 도시에서 하는 연주자들을 사실 객원으로 모셔다가 저희가 연주를 하고 있는 실정입니다.

이창선위원

평균적으로 몇 명 정도가 돼야 구성이 잘 맞습니까?
증인

증인

노종락 최소한 35명은 되어야 합니다.

이창선위원

과장님, 오히려 연정국악원이 우리 가락이고 우리나라의 음악이기 때문에 더 필요할 것으로 보고 있습니다. 혹시 인원을 더 늘릴 수 있는 그런 계획은 없으신지 이것도 공주에 가면 읍·면·동에 가보면 우리 가락을 하기 위해서 많이 있지 않습니까? 농고도 이번에 보니까 농악에서 전국에서 1등 우수상도 받으셨던데 내내 연정국악은 내내 우리 거니까 거문고가 됐든 아쟁이 됐든 연정국악원에서 연수도 하고 그러니까 이런 것을 더 인원을 늘려서 한꺼번에 늘린다는 것은 예산이 수반되지만 늘려서 할 수 있는 계획은 가지고 계신지 한번 답변해 주시기 바랍니다.
왕진

윤왕진공공시설관리소장

이창선 위원님께서 말씀하신 충남 연정국악은 총 지금 상임단원이 13명이고 7명입니다. 총 단원이 20명가지고 하는데 아까 원장님께서 말씀하신바와 같이 30명 정도의 단원확보가 필요하다고 말씀이 계셨는데 충남도에는 충남도에서 도비를 받고 시비를 부담하기 때문에 현재 있는 예산도 지원해주는데 얘기가 되고 있고……

이창선위원

그러면 보세요.
왕진

윤왕진공공시설관리소장

더 세밀한 검토를 통해서 연차적으로 늘려서 가는 방향을 모색해 나가도록 하겠습니다.

이창선위원

도에서 도비를 받아가면서 거기서 어렵다고 하면 하지 말아야지요. 왜 해줘야 합니까? 자기들이 도에서 하라고 해서 도비를 줘가면서 도비에서 수반이 안 된다고 하면 도에서 왜 이런 것을 해야 됩니까? 지들이 가져가야지.
왕진

윤왕진공공시설관리소장

부여 국악원이 그쪽에 있기 때문에 아무래도 지원이 있어서……

이창선위원

저는 소장님, 부여나 천안을 가지고 이야기하는 게 아니고 저는 우리 공무원들이 참 한심합니다. 자기들의 기준에 맞는 것은 외국 내지는 외지 것을 이야기하고 공주 것을 이야기 하면 안 맞고 그때그때 따라서 의원들한테 거짓말하고 변명하는 것은 공무원으로서의 자질이 없다고 생각하기 때문에 외지 것을 이야기 하지 마십시오. 진짜 만약에 예산에 수반 되어서 걱정이 된다. 라면 교향악단에서 외지에 있는 다니는 사람들을 잘라서 연정국악원으로 돌리세요. 그러면 되지 않습니까? 우리 가락 우리 것을 더 키우세요. 그러면 되지 않습니까? 앞에서 본위원이 이야기 했듯이 자, 제가 보여줬습니다. 윤석우 도의원님께서 공주가 세종시로 인해서 인구 면적을 다 뺐기고 예산에서도 많이 빼앗기고 그래서 대통령 공약사항 중 충남도가 예산은 1조 356억 원 중에서도 2.57%가 줄었습니다. 이런 등등 보면 공주가 이렇게 해서 열악하기 때문에 도에서 도정질문을 안타까워서 얘기했습니다. 인구도 줄고, 면적도 줄고 이렇게 얘기했는데도 불구하고 공주시에서는 안 움직이고 있어요. 이게 윤석우 의원이 며칠 전에 도에서 도정질문 했던 것입니다. 그런데 우리 공주시에서는 왜 안 움직이냐 이거지요. 매번 이창선 의원이 이야기 하는데도 안 움직이는 이유는 뭐냐, 의원을 무시하는 거냐, 이창선 개인을 무시하는 거냐, 아니면 시민을 우습게 알고 무시하는 거냐 라고 묻지 않을 수가 없습니다. 그러니 과장님이 진정 공주에 살면서 공주시민들의 봉급을 받는다면 해서는 안 되고 지속적으로 바뀔 수 있는 방법은 뭐냐 지문인식기입니다. 지문인식기 하는데 몇 억 원이 들어갑니까? 아닙니다. 이런 것을 해서라도 바뀌어야 됩니다. 아시겠지요? 제가 이야기한 것을 과장님 무슨 뜻인지 아세요?
왕진

윤왕진공공시설관리소장

예, 알겠습니다.

이창선위원

우리 교향악단 단장님, 지휘자님 증인으로 나오셨는데 오늘 바쁘신 중에도 두 분 많은 시간 내주셔서 대단히 고맙고 감사를 드리면서 마지막 정리하자면 본위원이 이야기한 것은 우선 주소 때문에 그렇습니다. 앞에서 말씀드린 대로 공주가 18만 인구에서 줄고 해서 11만으로 무너졌습니다. 저도 이 지역에서 태어나 이 지역에 묻힐 사람입니다. 여우도 죽을 때는 지 고향에 머리를 대고 죽는다고 했습니다. 그래서 이창선이는 짐승이 죽으면 가죽을 남기고 사람이 죽으면 이름을 남긴다는 듯이 이창선이가 의정활동 하면서 죽었을 때 이름 석 자, ‘아, 그래도 열심히 했구나’ 라는 것을 남기고 싶습니다. 공주시민이 내는 세금을 가지고 이런 단원들한테 봉급을 주는 만큼 공주에다 세금을 내서 공주를 키워야지. 공주가 자꾸 군으로 전락되면 마치 무너지니까 그러면 단원과 이런 연정국악원이 필요하겠습니까? 필요가 없습니다. 인구가 줄고 예산이 없는데 당연히 이게 필요합니까? 필요 없어요. 공주시 이것보다도 공주시 해야 할 일이 너무 많습니다. 그런데 이게 필요합니까? 없어져야 됩니다. 다만 연정국악과 충남교향악단이 지속적으로 공주시를 위해서 음악을 전수하면서 공주시민의 향상을 짚으려면 세금도 내 지역에서 내야만이 공주가 살면서 단원이 더 늘어날 수가 있습니다. 우리 증인 두 분 그렇다고 생각 안 되십니까?
증인

증인

노종락 예, 공감합니다.

이창선위원

우리 윤승업 증인 안 그렇습니까?
증인

증인

윤승업 공감합니다.

이창선위원

마지막으로 윤승업 증인한테 묻겠습니다. 거기 지금 우리 성기열 전 국장자리가 비어있지요? 몇 개월 됐습니까?
증인

증인

윤승업 3개월 정도 됐습니다.

이창선위원

그 선발을 누가합니까?
증인

증인

윤승업 시에서 하는 것으로 알고 있습니다.

이창선위원

이성복 씨가 이거 시에다 올려야 되는 거 아니에요, 과장님한테?
왜 하필이면 내년 상반기라고 답변을 하시지요?
공주시에서 이준원 시장과 부시장이 행정에 무능력한 사람들이네. 행정학 박사라는 사람이 무능력한 것은 지금까지도 자, 보십시오. 충청남도 도지사도 역사문화박물관인가 근 1년 가까이 행정공백을 놓고 김 모라는 사람한테 대행으로 나왔습니다. 그게 무능력한 거 아닙니까? 마찬가지에요. 공주도 시장과 부시장이 무능력한 거 아닙니까? 행정학박사라는 사람이 이걸 몇 개월 동안 근무했는데도 불구하고 지금까지 공석해 놨다는 것은 납득이 가지 않습니다. 그래서 본위원이 생각할 때는 무능력하다. 라고 판단할 수밖에 없습니다. 우리 과장님 그 점에 대해 어떻게 생각하십니까? 제가 지금 이야기한 부분에 대해서.
왕진

윤왕진공공시설관리소장

공석 있는 입장에서 저희는……

이창선위원

이게 공석이 되면 지휘자가 더 힘들지 않을까요? 지휘자가 그 역할까지 해야 될 부분 같아서.
왕진

윤왕진공공시설관리소장

사무국에서 팀장역할을 하고 있는데 지금 공석부분에 대해서는 신중한 검토를 통해서 그런 방향으로……

이창선위원

공무원들이 제일 편하게 하는 게 검토인데 검토, 검토하지 마시고 제대로 할 수 있는 것을 찾아주세요. 이창선 의원이 이야기한다고 해서 지랄한다고 이야기하지 마시고 이창선 의원이 얘기한 것은 즉, 공주발전과 공주를 위해서 변하자는 이야기입니다. 그러니 내 고장 주소 갖기 운동을 철저히 좀 해주시고 지문인식기를 다시 한 번 생각해서 해주시기를 부탁드리면서 우리 기획공연을 선정할 때는 어떻게 합니까?
왕진

윤왕진공공시설관리소장

기획공연 관계는 우리가 타 시·도 벤치마킹을 통해서 시민들이 문화에 대한 효과성이라든지 해서 금년에도 10번을 기획공연을 했습니다. 4억 5000 정도 문예회관에서 했습니다.

이창선위원

기획공연을 하는데 홍보가 좀 덜 되고 기획공연을 선정할 때 우리 이성복 씨가 내 입맛에 맞는다. 라고 해서 그걸 선정한다는 이야기가 있습니다.
왕진

윤왕진공공시설관리소장

기획공연관계는 이한수 담당이 기획공연 업무를 보고 있고요. 교향악단에서는 특별 연주회 때 그러한 아이템 같은 것을 개발하고 이런 입장에서 업무를 추진하고 있는 사항입니다.

이창선위원

이성복 씨한테는 불쾌하게 들리겠지만 이성복 씨가 단원들 이야기를 들어보면 너무 휘두른다. 이렇게 이야기가 들립니다. 맞습니까? 내 새끼라?
왕진

윤왕진공공시설관리소장

아무래도 충남교향악단이 일을 보고 있는 입장에서는 단원이라든지 전반적인 입장에서 호흡을 할 수 입장에서 주도권을……

이창선위원

거기서는 어쨌거나 위에 눈치를 봐야 하기 때문에 나와서는 그런 이야기가 많이 들립니다. 자기들 잘못은 안 합니다. 인정을 자기 잘못한 것은 SBS에 의원이 내 주소 갖기 운동을 한다? 부여니 뭐니 세종시로 인해서 인구가 빠져나가는 것을 생각하면서 지금 전체가 내 고장 내 주소 갖기 운동을 많이 합니다. 하는데도 불구하고 그것을 단원들은 역겹게 생각하면서 SBS에 제보를 줘서 방송이 나간 거 아시지요?
왕진

윤왕진공공시설관리소장

그것은 홍성 그때 인구 늘리기 지방자치단체에서 많이 가지고 있기 때문에……

이창선위원

소장님, 제가 묻는 게 언론에 나온 걸 봤냐 안 봤냐에요.
왕진

윤왕진공공시설관리소장

단원들이 제보했다는 입장도 들었습니다.

이창선위원

저는 언론에 예, 아니오만 대답하세요.
왕진

윤왕진공공시설관리소장

얘기 들었습니다.

이창선위원

저는 언론에서 봤습니다. 보고 제가 만나도 봤습니다. 그런 것을 다시 한 번 점검을 해서 그런 일이 없도록 다시 한 번 주의를 주시고 우리 소장님하고 우리 증인하고는 마지막 부탁을 드리고 싶은데 성기열 씨 빈자리 공간을 빠른 시일 내로 공백을 메워서 단원들이 하는 것을 충분하게 숙지를 해서 같이 호흡을 맞춰서 할 수 있도록 빨리 그거를 선정을 해주시고 다만 본위원이 이야기할 때는 그 자리도 지난번에 성기열 씨 말 그대로 공주사람, 공주로 주소를 두고 있는 사람이 적합하지 않았나 라는 것을 인센티브를 주라는 것입니다. 무슨 말인지 아시지요? 못 알아들었습니까? 다시 한번 얘기할까요?
왕진

윤왕진공공시설관리소장

예, 알겠습니다.

이창선위원

그러면 그렇게 얘기를 하셔야지 고개만 끄떡거리면 내가 로봇하고 이야기합니까? 아니면 뭐하고 이야기를 해야 됩니까? 로봇도 내가 이야기하면 답변합니다. 제가 약 40분 정도 혼자 했는데 하여간 두 분 다 성실한 답변해서 고맙고 증인으로 신청해주셔서 나와 주셔서 대단히 고맙고 감사한 말씀을 드리면서 마지막 정리를 하겠습니다. 내 주소 갖기 운동을 다시 한 번 하고 제가 앞에서 이야기 했듯이 이번 마지막 행정사무감사라고 해서 끝났다고 한숨 쉬고 내려놓지 마시고 마지막 6∼7개월이 남았습니다. 의정활동 하는데 이거를 제가 다시 한 번 체크를 해서 그래서 안 이루어진다고 하면 특별위원회를 하든 내가 다시 감사청구를 하든 또 하나는 5분 발언을 통해서 내가 다시 다 불러보든 시장님 상대로 하든 제가 의원총회에서 다시 발의해서 이분들을 다시 법적에 서서 다시 불러서 무슨 조치를 할 수 있도록 저는 하겠습니다. 행정사무감사 놨다고 해서 그렇게 섣불리 넘어가는 본 위원이 아닙니다. 그러니까 저하고 여기에서 이야기한 것을 다시 한번 체크를 해서 이루어질 수 있도록 노력해 주시기를 부탁을 드립니다. 아까 말씀대로 주소를 갖다놓지 않고 그러면 그 인원을 잘라서 연정국악원이 많이 부족하다니까 그것으로 대처를 해주시고 공주에 음악을 더 향상시킬 수 있는 그런 자리가 되도록 노력해 주시기를 부탁을 드리면서 성심성의껏 답변해 주신 것에 대해서 대단히 고맙습니다. 감사합니다. 이상입니다.
기영

박기영위원장

출석증인에 대하여 더 질의하실 위원님? 박병수 위원님.
병수

박병수위원

노종락 원장님하고 윤승업 지휘자님 고생 많이 하시지요? 사실 어떻게 보면 공주라는 데가 지자체도 적고 예산도 적은 데다가 아주 척박한 땅이라고 볼 수 있습니다. 이 공연 문화가 어떤 이 공연문화 창단에 아주 여념이 없고 고생을 많이 하시는 것으로 알고 있습니다. 삶의 질이라고 하는 것이 여러 가지가 있겠습니다마는 그 중에 정신적인 만족도가 문화로 인해서 업을 시키고 상승을 시켜서 그야말로 살맛나는 세상을 만드는 게 공연문화라고 저는 보고 있습니다. 그러나 지금의 관계하고 내년하고 후년하고 이 세상은 자꾸 바뀝니다. 사람도 바뀌고 패러다임도 바뀌고 여러 가지가 바뀌고 있어요. 이 시간에도 바뀌고 있습니다. 현재가 조금은 어렵더라도 뭔가 지혜를 모으고 우리 저는 개인적으로 이렇게 생각해요. 공연기획 팀이라 할 지 과까지는 아니라도 공연을 아주 전담할 수 있는 그런 부서가 있었으면 좋겠다. 계가 됐든 뭐가 됐든 사실 우리 과장님들이 전천후 인간이 아니기 때문에 공연 부분만 해도 특수한 부분이기 때문에 그런 문화를 인식을 잘못하시는 분들이 책임자로 가 있으면 여러 가지 진행상의 문제도 있고 좀 그렇습니다. 다행히 현재 공연기획팀을 담당하고 있는 직원이 아주 짜임새 있게 잘하고 있는 것 같아요. 조금 더 윤왕진 관리소장님께서는 관계 직원들하고 연구하고 검토하고 고민을 해서 그야말로 공연 문화를 꽃 피울 수 있도록 이렇게 노력을 부탁을 드리겠습니다. 저희들이 할 수 있는 역할이 있다면 사실은 처음부터 끝까지 다 돈입니다. 예산이 문제가 되는데 이창선 위원께서도 강조를 하는 것은 헌법상의 거주이전의 자유가 있어서 마음대로 와라가라 못합니다. 당연히 그렇지 않겠어요? 그런데 주소를 갖게 되면 중앙부처로부터 우리가 예산을 받는데 그게 우리 인구수에요, 기준이. 우리 공주시에서 운영을 해서 돈을 벌어들이는 것 가지고 우리시 직원들이 인건비 주면 거의 같아 질 것입니다. 나머지는 돈을 중앙부처나 도에서 받는데 예산을 받는데 지원을 받는데 그 기준이 인구라는 말이지요. 살고 안 살고는 두 번째 문제고 주민등록에 등록이 되어있는 인구가 10만이냐, 50만이냐, 100만이냐 그래서 인구를 자꾸 해서 시의 재정도 뭔가 향상을 시키고 이 지역의 자긍심이나 이런 것을 심게 해주려고 하는데 사실은 제가 볼 때는 여기 지휘자님도 나와 계시지만 공주사람으로는 도저히 공주사람을 무시하는 게 아니라 공주사람의 능력이 있는 사람들도 많이 있습니다. 그러나 수십 명의 지휘를 하다보면 공주사람으로만 안 되는 경우가 있을 거라고 보고 있습니다. 우리 연정국악도 마찬가지로 보고 있어요. 전국을 상대로 선택을 하되 선택이 되면 그 분들한테 유도를 하시면 이야기가 잘되면 주소를 옮기는 것이고, 예를 들어서 강제로 어떻게 부과할 수 있는 현행법이 아무것도 없습니다. 미안하지만 다시 말씀드리지만 헌법에 거주이전의 자유가 있기 때문에 누구도 그건 얘기를 할 수가 없어요. 그렇기 때문에 그런 저런 부분을 충분히 지휘자님하고 원장님하고 인식을 하셔서 내 고장의 주소를 가질 수 있도록 그렇게 노력을 해주시고 현재는 어렵더라도 아까 반복되는 얘기입니다만 우리 공연문화에 제가 볼 때는 아마 두 개 축이 제일 상당하다고 보고 있어요. 거의 8∼90% 이상 하는 것으로 알고 있는데 노력을 부탁을 드리겠습니다. 아마 내년부터 좋아지겠지요. 아무튼 고생 많이 하신다는 것을 격려의 말씀으로 말씀을 대신하겠습니다. 이상입니다.
기영

박기영위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원님이 안계시므로 질의·답변을 모두 마치겠습니다. 노종락 원장님, 윤승업 지휘자님 수고 많이 하셨습니다.

이창선위원

윤왕진 과장님 한 가지 있는데 증인들 가시고 나서 할까요?
기영

박기영위원장

예, 계속 진행할 거예요. 이어서 공공시설관리소 소관 감사를 계속 진행하겠습니다. 답변은 간단명료하고 책임성 있게 해주시기 바랍니다. 공공시설관리소 소관 감사를 시작하겠습니다. 윤홍중 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
홍중

윤홍중위원

행정사무감사 자료 준비하시느라 고생 많으셨고요. 성실한 자료로 대처하겠습니다. 이상입니다.
기영

박기영위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 안 계시면 이창선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이창선위원

제가 이어서 할게요. 아까 연정국악원 이거는 증인이 나왔기 때문에 대체를 하고요. 악기를 이동을 할 때 차량으로 이동을 하지요?
왕진

윤왕진공공시설관리소장

예, 맞습니다.

이창선위원

그런데 왜 업소에서 어느 사람이 왜 우리도 이거를 이동할 수 있고 안전하게 할 수 있는데 왜 한 군데만 지속적으로 줘야하냐 이런 불만의 소리도 있더라고요. 그런데 그쪽에서 답변은 뭐냐 악기를 실어본 사람이 싣기 때문에 이거는 중요하기 때문에 이렇게 답변하는데 그 분들도 다른 데에서 해봤다는 이야기가 있습니다. 할 수 있다라고 이야기를 하는데 이거를 골고루 좀 이 업체도 쓰고, 저 업체 쓰는 것이 바람직하지 않나 해서 말씀을 드리고 싶습니다.
왕진

윤왕진공공시설관리소장

한번 검토를 해서 골고루 차량 임차를 하는데 수렴을 해보겠습니다.

이창선위원

마지막으로 공공시설관리소의 신문에 보면 작년보다 1부는 줄였습니다. 물론 각 언론에서는 제가 자꾸 할 때마다 하니까 싫어하겠지요. 할 수 없습니다. 안보는 게 많기 때문에 충북지가 많거든요. 충북지를 혹시 줄일 수 있는 생각은 없으세요?
왕진

윤왕진공공시설관리소장

언론에서 신문관계는 실과별로 다 1부씩 다 들어가고 있습니다. 이것을……

이창선위원

의무적이에요?
왕진

윤왕진공공시설관리소장

의무적이라기보다는 편의적으로 이렇게……

이창선위원

보세요. 과장님, 이거 다보세요? 19부? 안 보지요? 제가 모든 실과별로 물어보니까 안보는 게 태반이라고 합디다. 4시면 폐지로 나간다고 인정을 합디다. 우리 소장님도 그렇지요?
왕진

윤왕진공공시설관리소장

하여튼 신문 줄이는 것은 정책적으로……

이창선위원

아니, 제가 묻는 거예요. 4시만 되면 폐지로 나가서 안 보는 게 많지 않습니까? 그거 물었어요.
왕진

윤왕진공공시설관리소장

그건 맞습니다.

이창선위원

그런데 안 보는데도 돈을 왜 내버려야 됩니까? 언론한테 뭐가 코가 끼어있습니까? 아니면 잘못을 하고 있습니까?
왕진

윤왕진공공시설관리소장

그건 아니지요.

이창선위원

아닌데 왜 못 자르는 이유는 뭐에요? 본인이 생각할 때는 그 언론을 자르면 그 언론에 전화해서 협박을 다 한다면서요.
왕진

윤왕진공공시설관리소장

그런 거 없습니다.

이창선위원

없으면 안보는 걸 왜 굳이 왜 해야 되냐고 잘라보세요. 돈을 내버립니다. 시민의 돈을 왜 내버려야 되냐 이거지요. 해보세요. 예?
왕진

윤왕진공공시설관리소장

이 문제에 대해서는 우리 공주시청에서 전반적으로 실과에서……

이창선위원

그래서 제가 우리 황교수 과장님 기획실하고 시정조정실에서 한꺼번에 봐서 나눠주면 좋습니다. 한번 해보세요. 노력을 해보세요. 윤왕진 소장님.
왕진

윤왕진공공시설관리소장

신문에 관한 사항은 한번 저희들이 각 실과장들이 신문 들어오는 것을 배제하기는 조금 어려움이 있고……

이창선위원

어려움이 있다는 것은 왜 무서워요? 잘못해서? 뭐 때문에 어려운 거야.
왕진

윤왕진공공시설관리소장

아무래도 1부씩은 기능상……

이창선위원

아니 안 보면서 뭐가 어려워 보지도 않으면서 뭐가 어려워 그 점이 이해가 안가네요. 안 보면서 뭐가 어렵다는 겁니까? 그게 이해가 안 가는 부분이잖아요. 안보면서 어렵다는 것은 뭐 때문에 어렵다는 거예요, 안 보면서? 그렇게 이야기하는 거 아닙니다. 노력을 하세요.
왕진

윤왕진공공시설관리소장

예, 알겠습니다.

이창선위원

이상입니다.
기영

박기영위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 박병수 위원님.
병수

박병수위원

이창선 위원께서 곰나루 수영장 운영 실적이 자료제출 요구했는데 이 부분에 대해서 제가 한 마디만 하겠습니다. 과장님 이거 다른 얘기 다 생략하고 한 여름철에 수영장 자주 가보시지요?
왕진

윤왕진공공시설관리소장

예, 자주 나갔습니다.
병수

박병수위원

과장님 책임하에 있는 시설입니까?
왕진

윤왕진공공시설관리소장

예, 맞습니다.
병수

박병수위원

개선해야 할 점은 제가 구태여 말씀 안 드려도 잘 아시지요? 우선 주차난을 해소를 시켜야 되겠다.
왕진

윤왕진공공시설관리소장

여름철의 수영장 관리 중에서 가장 어려웠던 부분이 주차장 확보관계인데요. 저희들이 금년도에 수영장 관리 옆에 있는 임대를 승인을 받아서 금년에 아주 효과를 많이 봤습니다. 외곽도로에다가 이렇게 성수기 때 받치는 사례도 경찰서하고 협력관계를 통해서 안전사고 예방을 했었고요. 앞으로 내년도에 옆에 있는 주차장 관계를 협의를 해서 확보를 하는 방향으로 추진해 나가겠습니다. 솔브레인에서 부지를 갖고 있는데 그 옆에 식당을 하고 있는 분이 금년도에도 활용해서 해보려고 하니까 거기 씨앗을 붙였기 때문에 어려움이 있다. 그래서 금년도에 주차장 확보해서 활용하는데 문제점이 좀 있었습니다. 그렇게 하고 솔브레인에서 나무를 심어놨는데 그게 나무를 갖다가 다른 데로 옮겨가지고 하기는 좀 어려움이 있고요. 또 거기의 특성상 주차장을 시에서 매입을 하는 입장도 생각해봤는데 평상시에는 차량이 많지 않고 그때 시기별로 성수기 때에 차량이 좀 많이 주차를 하는 관계로 하고 있는데 그때그때 저기를 해서 시민들이 주차하는데 불편함이 없도록 해나가겠습니다.
병수

박병수위원

문제가 어떻게 한다는 거예요? 언제부터 어떻게 하겠다는 거예요. 지금 과장님 말씀하시는 얘기는 다 좋아요. 다 좋은 얘기인데 우리 육군을 100만이나 60만 군 병력을 수천억 원을 들여서 예산을 들여서 양성하는 게 딱 한번 써 먹기 위해서 그러는 것이지요. 외부의 침입으로부터 방어하기 위해서 우리나라를 마찬가지로 수영장이 물론 한시적입니다. 여름에만 하는데 거기 도로에 좌우측에 일렬로만 가는 게 아니에요. 이중주차를 합니다. 차가 들어갈 데가 없어요. 그리고 그게 보통 제가 보기에는 어림잡아서 그게 300m, 400m씩 가요. 양쪽으로 경찰서, 교통과에서 어떤 식으로 안전대책을 세웁니까? 뭔 수영장을 만들어놨으면 수영장이 됐든 무슨 공연장이 됐든 만들어놨으면 우리 시민이 됐든 시 이외 사람이 됐든 접근하기 좋게 인프라구축을 빨리 해놓고 해야 할 거 아니에요. 물론 관리소장님하고 관계없지만 수문병교대식도 그래요. 봄가을로 보면 관광버스가 포인트를 맞춰서 사람을 싣고 옵니다. 화장실 문제, 주차장 문제가 하나 같이 안 되어있어요. 그러니 공주 이미지가 얼마나 안 좋으냐 이거야. 과장님 욕 안하지요. 시장은 뭐하는 거야 밥 처먹고 와서 이런 것을 보고 그리고 애들이 하나같이 어린애들이기 때문에 부모들이나 할아버지나 할머니 틀림없이 한 분 이상씩 오세요. 그네들이 한 여름철에 뭔가 엉덩이 붙이고 쉴 수 있는 공간도 마련이 돼야 되고 거기에 어린이 놀이터를 뭔가 획기적으로 개선을 해서 수영 안 하는 애들 어린이 놀이터에서 계속 놀거든 그런 부분 의무 아닙니까? 수영장만 달랑 지어놓고 주차할 공간이 없어서 거기가 커브몰이고 고속으로 과속으로 가는 데기 때문에 굉장히 위험해요. 직선 같으면 상대차가 보이니까 상관없는데 터널 지나서 좌회전 코스는 아니지만 좌측으로 휘어져 있지 않습니까? 이쪽에 차가 안 보여요. 거기 사고 한번나면 대형사고 납니다. 보십시오. 뭘 선택과 집중을 해서 행정력을 동원을 해줘야지 잔뜩 벌려놓기만 하고 결과적으로 안 하니만 못한 공주시의 이미지만 훼손하고 말이지 안 된다 이거지, 내 얘기는, 그렇지 않겠어요?
왕진

윤왕진공공시설관리소장

하여튼 수영장 관계는 합리적으로 효율적으로 생산성 있게끔 운영에 박차를 가해 나가겠습니다.
병수

박병수위원

효율적으로 해나가는데 언제 할 거냐고, 그걸. 시장 바뀌면 그것부터 먼저 하세요. 뭔 일이 있어도 그리고 솔브레인하고 과장님이 하면 안 됩니다. 경제과를 통해서 시장이나 부시장한테 보고를 하세요. 개인이 나무 심은 게 아니고 회사에서 심은 것이기 때문에 얘기하면 그 사람들 연 매출액이 1조 원대 가까운 회사가 나무 몇 그루 가지고 어쩌고, 어쩌고 얘기할 사람들 아닙니다. 그것도 오래전부터 얘기가 나왔던 거예요. 저 땅이 누구 땅이냐 했더니 솔브레인 소유의 땅이라는 거야 가속도를 붙여서 하세요. 그때까지 계실지는 모르겠지만 여하튼 여기 계신 분들은 그것을 꼭 인식을 하시고 뭘 좀 하나를 하더라도 명쾌하게 하자 이거예요. 잔뜩 장날에 시골 할머니들 마냥 난장판에다가 이것 조금, 저것 조금 벌려놓은 것은 잔뜩 벌려놓고 뭐 하나 제대로 성과를 내지 못하는 그런 행정은 앞으로 배제해야 된다. 이거지요. 거기 솔브레인 땅 말고 또 서로 협의 과정을 거쳐서 주차장 할 만한 데가 없습니까?
왕진

윤왕진공공시설관리소장

하게 되면 솔브레인 땅이 가장 접근성이라든지……
병수

박병수위원

현재 주차장 옆에 공동화장실 있지 않습니까? 들어가는 입구 우측에 우리가 웅진탑을 들어가려면 시내에서 들어가면 좌회전해서 들어가잖아요. 입구 있지 않습니까. 저쪽 식당 쪽이 아닌 이쪽 웅진탑이 있는 데께로 들어갈 때 거기 우측에 보면 공중변소가 있고 오른쪽에 땅이 전답이 있던데 그런 것을 예를 들어서 한시적이나마 주차장 용도로 할 수 있도록 그런 것도 연구를 해보세요.
왕진

윤왕진공공시설관리소장

예, 알겠습니다. 내년도에는 주차장 문제를 혁신적으로 해소가 될 수 있도록 노력하겠습니다.
병수

박병수위원

거기 지금 그리고 제가 얘기 듣기로는 그쪽에 캠핑을 그전에는 해서 이게 아비규환이에요. 한 마디로 가보면 심난해요. 불안 불안하고 여름철에 거기를 자주 가요. 가보면 속이 답답함을 느낀다니까. 캠핑족은 거기 캠핑 못하게 해놨습니까?
왕진

윤왕진공공시설관리소장

거기는 캠핑족들이 많이 오기 때문에 한편으로는 관광도시 입장에서는 시민들이 곰나루 유원지에 찾아올 수 있게끔 이렇게 해야 하는 것은 사실입니다마는 거기가 텐트 칠 수 있는 그런 장소가 아니기 때문에 텐트족들이 많이 응집이 되고 있어서 순기능보다는 역기능이 많아서 우리 공공시설에서는 플랜카드라든지 또 계도를 통해서 예방을 하고 있는 입장인데 상당히 오시는 분들이 불만족을 많이 토로하고 가시는 분들이 많았었어요. 그러나 우리 시민들 입장에서는 상당히 거기에 놀러 오신 분들이 장악을 하다보니까 상당히 민원제기도 있었던 것이 사실입니다.
병수

박병수위원

그래서 결론적으로 오픈을 하고 있는 거예요? 폐쇄한 거예요?
왕진

윤왕진공공시설관리소장

폐쇄했습니다.
병수

박병수위원

그러면 캠핑족들이 예를 들어서 대안으로 어디 장소 같은 것을 우리가 마련을 안 해놓고 폐쇄를 시킨 것이지요? 공공시설이기 때문에.
왕진

윤왕진공공시설관리소장

예, 맞습니다. 공공시설 그 장소는 하나의 관광단지이기 때문에 텐트를 거기서 치고 있는 입장은 조금 어려움이 있어서 여름 성수기 때는 수영장을 찾는 시민들이 많이 오기 때문에 텐트를 여러 군데 쳐놓으면 상당히 민원 소지가 있어서……
병수

박병수위원

됐어요. 됐고 간단하게 말씀하세요. 그러면 여름 이외에는 캠핑족들이 와서 텐트 치면 우리가 단속 안 합니까?
왕진

윤왕진공공시설관리소장

단속 근거가 없어요.
병수

박병수위원

계도만 할 뿐이에요? 지금 다른 지자체에서 캠핑족들을 유치해서 그 지역에 재정수입을 올리는 것은 잘 모르겠지만 지역의 브랜드가치를 높이는 거 알고 계시지요? 강원도라든지 예를 들어서 저쪽 동해안이 됐든 서해안이 됐든 해안 주변이라든지.
왕진

윤왕진공공시설관리소장

유원지가 갑사 같은 데가 야영장이 있고, 마곡사가 있고 그런데 이쪽에 무료로 하는 입장이다 보니까 찾아오는 사람이 많다는 그런 말씀을 드립니다.
병수

박병수위원

그거 한번 인터넷 들어가서 캠핑족 쳐보시면 지자체에서 아주 경쟁적으로 그렇게 해서 톡톡히 효자상품화 시킨 데가 많이 있어요. 그런 곳도 한번 가보시고 차제에 공주에 그 사람들이 거기 와서 캠핑을 시작할 때는 거기에 틀림없이 어떤 이유가 있어요. 매리트가 있는 것입니다. 그렇잖아요. 그 사람들이 어린이들 수영장에 올리는 만무하고 물론 애들도 데려오면 수영도 시키고 앞에 금강변도 있고, 백제큰길도 있고, 평목길도 있고, 여러 가지 운동장도 있고 그렇기 때문에 거기에서 2박 3일이 됐든 3박 4일이 됐든 뭔가 거기서 가족들 단합을 도모하고 새로운 세계를 어린아이들한테 전수시키기 위해서 하는 것은 너무 좋은 거예요. 그러면 우리가 진짜 캠핑족들이 올 수 있는 그런 인프라구축이 웬만큼 되어있는 데를 대안을 마련하고 그것을 했었어야 했는데 그렇지 않았다는 것이 상당히 아쉽고 그런 부분도 차제에 연구검토를 해서 행정이 그쪽 방향으로 일부분 가야되지 않느냐 저는 이렇게 생각합니다. 이상으로 질문마치겠습니다.
기영

박기영위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 공공시설관리소 소관에 대한 감사종결을 선포합니다. 공공시설관리소 소장님 수고하셨습니다. 다음은 관광경영사업소 소관 감사를 시작하겠습니다. 관광경영사업소 소관 감사자료 요구는 이창선 위원님 하셨는데 지금 이석 중이셔서 이창선 위원님 자료요청에 대한 추가질문만 받겠습니다. 박인규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
인규

박인규위원

다른 부서는 전부다 신문이 줄어들었는데 어째 여기만 신문이 늘어나고 동양일보한테 뭐 잘못된 거 있어요? 2부로 늘어났네요.
승희

양승희관광경영사업소장

아닙니다. 뒷면에 671쪽에 보시면 지난해보다 더 줄었습니다.
인규

박인규위원

동양일보가 지금 2부로 올라와 있고요.
승희

양승희관광경영사업소장

동양일보 1부를 저희가 사무실이 소내이면서 사무실이 3개로 나눠져 있어요. 한옥마을에서 동양일보 1부를 더 보고 있어서 그렇습니다.
인규

박인규위원

여기는 세종매일도 늘어났잖아요. 작년보다 늘어났잖아요. 금강일보는 2부에서 1부로 줄어들었는데 동양일보가 2부로 늘어났고, 충청매일이 하나가 늘어났어요.
승희

양승희관광경영사업소장

앞으로 점차 줄이도록 하겠습니다.
인규

박인규위원

아까 우리 이창선 위원님 말마따나 이렇게 된다고 하면 잘못이 관광사업소가 많아서……
승희

양승희관광경영사업소장

점차 줄여서 반으로 많이 줄이긴 했습니다마는 사무실이 3개로 분산되어 있다 보니까 조금씩 이렇게 봐주게 되기는 한데……
인규

박인규위원

그러면 다른 신문들도 다 늘어나야 될 거 아니에요? 그러면?
승희

양승희관광경영사업소장

그렇다고 해서 다른 것도 다 늘려서 하다보면 너무 방대하게 보기 때문에 저희가 지금 지면신문을 예전보다는 적게 보고 인터넷신문으로 많이 보는 추세로 나가기 때문에 점차 신문도 그런 추세에 맞춰서 줄이는 쪽으로 해나가겠습니다.
인규

박인규위원

카페 있지요? 카페 관리하지요? 공공사업인가 그쪽에가?
승희

양승희관광경영사업소장

라온카페요?
인규

박인규위원

그 옆에 혹시 화장실 가 본적 있어요? 가 봤어요. 안 가봤어요? 장애인 화장실 한번.
승희

양승희관광경영사업소장

장애인 화장실 들어가 보지는 않았습니다.
인규

박인규위원

작년에 제가 그걸 사진 찍어서 알려드렸었는데 올해도 가보니까 똑같아요. 잔뜩 쓰레기 같은 거 잔뜩 쌓아놓고……
승희

양승희관광경영사업소장

거기 청소를 하는 사람을 계속 있어서 시키기는 하고 있습니다.
인규

박인규위원

그런데 전혀 개선이 안 되어서 저번에 갔다 왔는데 마찬가지에요. 사진을 찍어다놨어요. 보시지는 않겠지만 그런 것을 한번 뭐라고 그럴까 관광철에 장애인들 오면 화장실을 사용할 수 있도록 해달라는 부탁의 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.
승희

양승희관광경영사업소장

예, 알겠습니다.
기영

박기영위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 송영월 위원님.
영월

송영월위원

우리 과장님 한옥마을 운영하시면서 어려움도 많고 고생도 많이 하시는데 한 가지만 여쭤볼게요. 어떻게 예약률은 지금도……
승희

양승희관광경영사업소장

에, 예약률이 굉장히 폭주해서 주말 같은 때는 만석이 되고요. 저희가 숙박료가 작년에 연말까지 6억 6500이었습니다마는 어제까지 숙박료가 8억 1000만 원이 됐습니다. 그래서 작년보다 숙박수익금이 1억 4500만 원이 더 나왔고 이대로 예약한 대로 가면 연말까지는 숙박료 수익금이 2억 원이 더 증가될 것으로 전망이 됩니다.
영월

송영월위원

숙박료는 물론 조례에서 저기 하지만 너무 저렴한 거 아니에요? 그렇지요?
승희

양승희관광경영사업소장

예전에 처음 시작할 때는 사실 잘 되려나 하는 그런 염려도 있었습니다만 숙박율이 높아가고 사람들이 상당히 선호를 하면서 이런 것도 고급화하고 앞으로 운영에 어떤 룰을 살려서 다시 한 번 검토해 볼 필요도 있다고 생각합니다.
영월

송영월위원

2차로 발주한 새로 건립한 거 있잖아요. 사곡관 저기는 본위원도 둘러보겠지만 의원들하고 한번 현장방문을 가봤으면 좋겠다. 이런 생각을 했었는데 사곡관 같은 경우는 민원 같은 것은 없어요? 일부러 거기를 두 번이나 가봤거든요. 민원은 없었어요?
승희

양승희관광경영사업소장

예, 민원은 없었습니다.
영월

송영월위원

알겠습니다. 수고 많으신데 이상입니다.
기영

박기영위원장

이창선 위원님 관광경영사업소 질의해 주시기 바랍니다.

이창선위원

고생 많지요? 예? 고생 많냐고 물었어요. 염성분 씨가 고생 더 많이 하시는 것 같던데 그렇지요? 염성분 씨는 고생한 만큼 진급해서 올라가야 할 것 같은데 제일 많이 고생하는 것 같아 우리 소장님 대신 다하는 것 같아, 소장님은 안 하고. 그 화재발생 되는 데는 엊그제 많이 했거든요. 화재 난 것에서부터 여러 가지를 했는데 그쪽 과에서는 아니니까 답변도 좀 그렇고 충분한 이해전달이 되게끔 했는데 전달은 혹시 받았습니까?
승희

양승희관광경영사업소장

어제 위원님께 자료 제출한다는 내용에 자료 한 장 받았습니다.

이창선위원

화재 난 것이 지금 두 번 있어서 소방서에서 모든 자료를 항상 저는 공주시내 전체 화재가 나잖아요. 차량 화재시도 그렇고 산불도 그렇고 제가 119하고 얘기해서 휴대폰에 다 떠요. 그래서 제가 가기도 하고 청심환 따서 위로도 해주고 제가 화재진압도 해보고 하거든요. 그래서 그런 모든 사항을 제가 잘 알아서 화재시에도 일본에 있었는데도 제가 다 알았었어요. 그래서 지금 현재 수리 거의 다 끝났나요? 보험 같은 거는 어떻게 하고 있어요?
승희

양승희관광경영사업소장

보험은 본인이 납부를 하고요.

이창선위원

누가?
승희

양승희관광경영사업소장

저잣거리에 대해서는 임대인이 납부를 하고 있습니다.

이창선위원

공주시에서 보험을 얼마짜리 들었어요?
승희

양승희관광경영사업소장

예를 들어서 건물별로 건물 가액에 따라서 들었거든요.

이창선위원

그러면 그 이학식당 건물에 대해서는 얼마를 들었어요? 본인들은 1000만 원짜리 들었지요?
승희

양승희관광경영사업소장

개인이 든 거요?

이창선위원

예.
승희

양승희관광경영사업소장

그거는 보상을 1000만 원 받는 보상가액이 1000만 원인 것으로 알고 있습니다.

이창선위원

시에서는?
승희

양승희관광경영사업소장

시에서는 보험료 납부금액은 여기 있는데 도화관에 대해서는 32만 6700원을 보험료를 납부를 본인이 했고요. 일단 화재가 나면 손해사정인이 입회해서 현장조사를 해서 금액을 산정해서 보험료를 받게 됩니다.

이창선위원

지금 수비리가 얼마 나왔어요?
승희

양승희관광경영사업소장

1억 2234만 9740원을 받았습니다. 그래서 이것을……

이창선위원

보험회사로부터?
승희

양승희관광경영사업소장

예, 그래서 저희가 8월 12일 날 시에 세외수입으로 불입을 하였습니다.

이창선위원

본인이 과실이 많기 때문에 보험회사에서 본인한테 청구를 또 해야지요?
승희

양승희관광경영사업소장

그것은 보험회사인 한국지방재정공제회에서 할 일인데 현재까지는 어떤 청구를 하지 않은 것으로 알고 있습니다.

이창선위원

제가 확인해서 어제 정근성 과장한테 달라고 했어요. 정근성 과장한테 확인해보세요. 공주시에서 보험을 들지 않습니까? 예를 들어서 3억 원을 보험을 들었다고 해요. 보상가가 공주 삼성화재에다 들었으면 삼성화재에서 우리가 돈을 보험료를 지급을 하지 않습니까? 그러면 삼성보험회사에서 공사업자한테 그거를 공사대금 1억 2000이면 1억 2000만 원 물어줍니다. 보험회사에서 주고 그다음에 과실이 개인이 있기 때문에 그 사람한테 보험회사에서 돈을 받아들입니다. 그렇지요? 그런 다음에 공주시에는 화재보험 든 것에 대해서 누진이 붙어서 추가를 냅니다.
승희

양승희관광경영사업소장

그건 저희가 궁금해서 화재 났을 때 알아봤거든요. 내년에 누진은 안 된다고……

이창선위원

교통사고 한번 나면 누진이 붙지요? 그렇지요?
승희

양승희관광경영사업소장

교통사고 나면 누진은 붙습니다.

이창선위원

똑같습니다. 화재도 붙어요. 그러니까 그러면 그 누진을 누가 책임질 거냐 어차피 그쪽 식당에서 부지로 음식을 하면서 안주거리를 하다가 불이 났는데 그런 것을 제가 정근성 과장한테 세밀하게 이야기를 해줬습니다. 그래서 뭐, 뭐, 뭐를 제가 떼어달라고 얘기 했어요. 그러니까 정근성 과장하고 협의를 해서 그것을 저한테 제출을 해주세요.
승희

양승희관광경영사업소장

예, 알겠습니다.

이창선위원

해주시고 지난번에 한옥마을에서 미성년자 혼숙한 일이 있었지요? 그거 어떻게 되는 겁니까? 그거는 행정절차가 만약에 다른 여관에서 일반 모텔에서 미성년자 혼숙하면 영업정지 줍니까? 아니면 과태료처분을 하게 됩니까?
승희

양승희관광경영사업소장

그것은 법에 의해서 공중위생법에 의해서 보건소에서 처분을 할 사항인데……

이창선위원

보건소에서 한옥마을 쪽으로 하나도 안 받았습니까? 그 처분에 대해서? 기관 대 기관이라 그런 것인가?
승희

양승희관광경영사업소장

아니, 과징금을 납부하였습니다.

이창선위원

매점에서는 미성년자 주류 판매로 인해서 700만 원인가 과태료를 물었습니다. 그런데 제가 알기로는 그렇게 되면 검찰과 시와 쌍벌규제로 나가는 것으로 알고 있는데 이상하게 그 날은 시에서 700만 원 낸 것으로만 저한테 이야기를 하시더라고요. 그러면 검찰에 고발이 안됐다는 이야기인데.
승희

양승희관광경영사업소장

거기에 대해서 저희가 사법적인 처벌 행정적인 처벌은 제가 거기서 다 받았습니다.

이창선위원

한옥마을도 미성년자 혼숙에 대해서는 공주시 보건소로부터 행정처분 받아야 되고, 검찰에 대한 양쪽의 쌍벌규제를 받아야 하거든요. 그렇게 알고 있습니까?
승희

양승희관광경영사업소장

예, 그 처분은 다 받았습니다.

이창선위원

그러면 검찰벌금은 어떻게 받았어요?
승희

양승희관광경영사업소장

벌금은 안 나오고 기소유예 처분을 제가 받았습니다.

이창선위원

개인이?
승희

양승희관광경영사업소장

예, 제가 업주이기 때문에, 예.

이창선위원

아, 대표자이기 때문에 그러면 참 이상한데 자, 제가 묻는 말에 대답하세요. 그러면 한옥마을 주인이야 그렇지요? 대표자가 됐기 때문에 그렇지요? 그러면 본인이 팔아도 되네요? 본인 명의로 되어 있으니까.
승희

양승희관광경영사업소장

그건 법인으로 등록을 해서 모든 수익금은 법인으로 납부를 하고……

이창선위원

그러면 본인한테도 세금이 더 부과가 될 것 아닙니까?
승희

양승희관광경영사업소장

세금은 한옥마을 법인으로 해서 내지 그 대표자만 저지……

이창선위원

그러면 지금 검찰에 벌금을 기소처분을 받았지 않습니까? 그러면 전과가 올라가지요?
승희

양승희관광경영사업소장

처분을 받으면 올라가겠지요.

이창선위원

올라가겠지가 아니라 올라갑니다. 그러면 개인한테 업무적으로 했는데 개인 앞으로 본인이 전과에 올라간다면 불이익 당했네.
승희

양승희관광경영사업소장

불이익을 당하는데 저희가 업무를 잘 추진을 해야 하는데 하다보니까 고의적으로 한 게 아니고……

이창선위원

하다보니까 사람인 이상 다할 수는 없지 않습니까? 억울하지 당연히 본인은 전과가 올라가는 건데 자, 미성년자 혼숙 업주로서 전과가 올라가는데 불이익 안 당한거야, 당한거지.
승희

양승희관광경영사업소장

저희가 업무를 잘 챙겼어야 했는데……

이창선위원

그거는 봐요. 지금 농업경영인이 원래는 시장 앞으로 해야 하는데 지금 문화원이 공주 시장 앞으로 되어있지 않습니까? 공주시로. 그래서 공주시에서 운영비 같은 것을 주잖아요. 경영인도 그렇게 했어야 해요. 그러면 한옥마을도 그렇게 한다는 얘기에요. 개인으로 해서는 안 되고.
승희

양승희관광경영사업소장

한옥마을을 담당하는 부서가 시에 본청에 있으면 대표자가 시장님으로 되어야 하는 게 맞는데 그게 사업소로 되어있거든요. 그래서 관광경영사업소의 대표……

이창선위원

그러면 문화원도 문화원장 앞으로 해줘야 하겠네. 아니에요. 그건 공주시로 되어있어요. 그렇게 하면 안 됩니다.
승희

양승희관광경영사업소장

일단 사업자등록을 낼 때 법인 등록을 할 때……

이창선위원

그러면 봐요. 자, 우리 소장님이 얼마나 있어요? 길어야 2년이지요? 그렇지요? 옮기지요? 년 수를 떠나서 옮기지요?
승희

양승희관광경영사업소장

예.

이창선위원

옮기면 옮길 때마다 사업자 등록이 주인이 바꿔야 한다는 얘기네.
승희

양승희관광경영사업소장

대표자는 바꾸고 있습니다.

이창선위원

거 봐. 그게 얼마나 번거로워요. 말도 안 돼지. 그러면 대표자 바뀌는 거예요. 이렇게 바뀔 때마다 혼숙내지 잘못됐으면 대표자가 계속 전과가 올라가야 된다는 얘기야 말도 안 되지, 그거는. 우리 황교수 과장님 이거 확인해보세요. 이거는 공주시로 명의가 바뀌어야 될 것으로 알고 있어요. 이거는 불이익을 당하는데 전과가 올라가는 것은 문제가 있는 게 아닌가.
교수

황교수기획담당관

재산상 등기상은 당연히 공주시장으로 되어있고 사업소장은 법인등록할 때 대표만 관광관리소장으로 되어있기 때문에 그 부분은 맞다고……

이창선위원

왜냐하면 관광소장이 계속 바뀔 때마다 그러면……
교수

황교수기획담당관

이름만 바꾸고 근무를 잘 해야죠, 그러니까.

이창선위원

아니, 바뀔 때마다 100% 할 수 없기 때문에 잘못했으면 전과가 또 올라가는데 만약에 내 자식이 육사를 가고 신원조회하면 걸립니다. 그런 게 걸려요. 그런 게 문제가 돼요. 석장리 박물관에 지난번에 수석을 관리했었는데 지금도 수장고에 있습니까? 아니면 탄천에 있다가 이리로 옮기고 그냥……
승희

양승희관광경영사업소장

잘 유지를 하고 있고 화재로부터 안전하게 보관을 하고 있습니다.

이창선위원

그 전시도 안하고 돌려주지도 않고 수년간 방치해서 수장고 자리만 차지하는데 이게 필요성을 느낄까요? 어차피 그거를 민간한테 기증을 받았지 않습니까? 그러면 기증자가 다 권리를 포기를 했습니다. 그러면 저거를 창고에다 수년 동안 방치할 것 같으면 수장고 자리만 차지하니까 아니면 매매를 해버리던지 아니면 전시장을 하려고 하는 그런 계획성이 있어야 하는데 그런 계획성도 없고 지속적으로 지금 이거 해야 되느냐 이 말이지요.
승희

양승희관광경영사업소장

사실 석장리박물관은 구석기시대 유물을 보존하고 전시하는 선사전문 박물관인데 수석전시는 사실 업무성격상 맞지도 않고 현재 전시공간도 없을 뿐만 아니라 보관장소도 없습니다.

이창선위원

자, 구석기하고 수석은 안 맞지요? 안 맞는데 지난번에 이걸재 관장님께서는 거기서 한다고 했어요. 그러면 왜 그렇게 얘기했을까 사람에 따라서 거기에 있으면 다 달라야 합니까? 답변이.
승희

양승희관광경영사업소장

그 내용은 제가 전해 듣지는 못했는데요.

이창선위원

아니, 그러니까 저한테 그렇게 답변했어요. 지금 입구에 다이를 짜서 수석 큰 거를 전시한다고 했어요. 지금 하고 있어요? 안하고 있지요?
승희

양승희관광경영사업소장

예, 이게 전시를 하려면……

이창선위원

자, 제 얘기를 들으세요. 다이 짠 거 아세요? 다이 짰어요. 그러면 돈만 내버렸네, 또?
승희

양승희관광경영사업소장

그 내용은 전해 듣지 못했습니다, 다이 짰다는 것은.

이창선위원

다이를 짜서 제가 확인을 했어요. 큰 수석을 갖다가 입구에 몇 개 놓기로 저하고 약속을 해서 했습니다. 그때 감사 끝나고 제가 짠 걸 봤어요. 짜서 하얀 걸로 칠을 해놨더라고요. 그러면 전시도 안하고 그때 예산낭비 했네. 그거를.
승희

양승희관광경영사업소장

다음에 전시를 할 기회가 있다면 사용해야 되겠지요. 그런데 전시를 하려면……

이창선위원

그렇게 얼렁뚱땅 대답하면 곤란해요. 소장님 예산낭비에 대해서 책임추궁을 해야 됩니다. 계속 수장고에 그거를 탄천에 있는 대학, 초등학교에 이관했다가 다시 이리로 왔는데 계속 그거 이전하려면 고생하고 이전비도 수고비도 들어야 될 테고 창고 다른 것도 못 쓰고 왜 지속적으로 이렇게 해야 돼요? 방치를?
승희

양승희관광경영사업소장

언젠가는 이 수석을 전시하려면 제가 생각할 때 한 200㎡정도의 건물을 짓고 전시 해야만 지금 가지고 있는 수석 전체를 전시를 할 수 있는데 그러자면 부지확보와 건물을 지을 수 있는 예산, 또 전시하기에 따른 인력이……

이창선위원

제가 말씀드릴게요. 구석기 박물관 뒤에 폐교가 있지요? 폐교가 어디 거예요? 시 거지요?
업소

업소관광경영사

양승희 예.

이창선위원

제가 지난번에 얘기할 때 폐교를 지금까지도 썩히고 있기 때문에 거기다가 지금 그런 전시실을 하면 어떻겠느냐 해서 검토를 한다고 했습니다. 그거 보고 받았어요?
승희

양승희관광경영사업소장

거기는 지난번에 의원님께 손보기 타운 조성하는 거에 대해서 자료를 드린 것으로 알고 있습니다.

이창선위원

아니, 수석 박물관처럼 한다고 전시를 한다고 검토한다고 했는데 그거 인수받았느냐고요. 안 받았어요?
승희

양승희관광경영사업소장

예.

이창선위원

그러면 부시장이 왔으면 좋겠는데 인수인계가 전혀 안 된다는 얘기거든요. 인사이동 때마다 인사이동 하면서 인수인계가 안 된다는 얘기입니다. 이게 과연 행정이냐 라고 묻지 않을 수가 없습니다. 참 한심들 하네요. 본위원은 지난번 감사 때 그렇게 분명하게 제가 메모를 해놨습니다. 그런데 안 된 것입니다. 그러면 이거 수장고에다 계속 방치하고 있는데 계속 자리만 차지해서 방치를 할 겁니까? 아니면 계획을 세워볼 생각이 있습니까?
승희

양승희관광경영사업소장

시에서 계획을 세워볼……

이창선위원

있어요? 계획을 세워서 본 위원한테……
승희

양승희관광경영사업소장

그런데 이제 그게 제가 생각할 때는 여러 가지 예산이 많이 소요되는 관계로……

이창선위원

아니, 예산이든 뭐든 계획을 세워본다고 했으니까 그걸 세워서 저한테 연락을 달라는 얘기에요.
승희

양승희관광경영사업소장

예, 알겠습니다.

이창선위원

자리를 옮길 때는 인수인계를 반드시 해주시고 자리를 옮기시고요. 제가 왜 다음 사람한테 또 물어보려고요. 안 그러면 그렇게 예산이 수반이 되어서 어렵고 어려우면 매매를 하든지 누구 줘버리든지 없애라는 얘기에요. 왜? 수장고가 꼭 필요하지 않습니까? 그렇지요? 다른 거에 비해서 수장고가 많이 필요하지요? 앞으로 보면 석장리 무슨 엑스포라든지 전시회 여러 가지 하려고 하면 그런 것이 많이 필요하지 않습니까? 그렇지요? 그런데 지금 이런 쓰잘데 없는 구석기하고 안 맞는 돌이 꽉차있는데 그렇지요? 제가 가봤어요. 여기 필요 없는 게 꽉 차서 들어갈 데가 없더라고요. 좋은 돌도 많이 있는데도 불구하고 햇빛을 못 보고 있습니다. 그래서 그런 말씀을 드렸으니까 분명하게 그걸 조치를 해주시고요. 제가 매번 매 과마다 신문만 이렇게 이야기해서 죄송스러운데 우리 양승희 과장님은 오히려 신문부수가 더 늘었습니다, 작년보다. 거기 기자들한테 뭐 잘못 보인 거 있어요?
승희

양승희관광경영사업소장

그런 거 없습니다. 전체적으로 볼 때는 지난해보다 반으로 줄인 게 많이 있고요.

이창선위원

제일 많아요, 우리 과장님이 계신 부서가 제일 많아요. 이거 어떻게 줄여볼 계획 있습니까?
승희

양승희관광경영사업소장

예, 작년보다 많이 줄였는데 점차 줄여나가도록 하겠습니다.

이창선위원

작년보다 많이 늘었다니까요, 1부가.
승희

양승희관광경영사업소장

1부 늘은 건 있지만 전체적으로 많이 줄였습니다.

이창선위원

아니라니까 늘었는데 어떻게 줄었다고 그래요. 작년 20부에서 올해 21부로 1부가 늘었는데 줄었다고 거짓말하세요, 자꾸.
승희

양승희관광경영사업소장

아니, 전체적으로 한국경제도 작년에는

이창선위원

전체적으로 한국경제하고 전부 다 해서 1부가 줄었는데 자꾸 거짓말 하세요.
승희

양승희관광경영사업소장

부수는 줄었지만 저희들이 보는 기간을 짧게 해가지고 좀 금액면으로 볼 때는 줄였습니다.

이창선위원

그러면 기간을 얘기하셔야지, 내가 부수를 묻잖아요.
승희

양승희관광경영사업소장

예, 알겠습니다.

이창선위원

여기 2012년도와 13년도를 묻는 건데
승희

양승희관광경영사업소장

예, 알겠습니다.

이창선위원

이거 21부 다 봐요? 제가 지속적으로 과별로 다 했는데 물어보니까 3∼4부밖에 안 보고 과장님들 4시만 되면 폐지로 나간다고 시인합디다. 우린 과장님도 맞습니까?
승희

양승희관광경영사업소장

예, 맞습니다.

이창선위원

그러면 안 보는 돈을 그냥 버리지는 마십시오. 그렇지요?
승희

양승희관광경영사업소장

예, 알겠습니다.

이창선위원

안 보는 거 돈이지요? 시민의 혈세 줄이세요.
승희

양승희관광경영사업소장

예, 알겠습니다.

이창선위원

예, 알겠습니다. 여기다 써놨어요, 줄인다고 해서 제가 확인하기 위해서. 전체적으로 시범 우리 한옥마을 화재 같은 거 조심하시고 한옥마을이 요즘 인기가 좋다고 그래서 상당히 호응은 좋습니다. 물론 일본재가 됐든 가짜가 됐든 좋습니다. 모르기 때문에 좋은데 한옥마을이 지금 1년 했을 때 적자라고 생각해요, 아니면 소득이 많다라고 생각해요?
승희

양승희관광경영사업소장

아까 위원님 안 계실 때 말씀드렸는데요, 일단 숙박료면에서 보면 작년 수익금이 6억 5500이었거든요, 12월까지.

이창선위원

아니 그거 말고 적자냐, 흑자냐.
승희

양승희관광경영사업소장

전반적으로 그것을 적자냐 흑자냐 하는 그 의미는

이창선위원

통계가 안 나와요, 그러면? 적자인지 흑자인지 통계가 안 나와요? 그건 나와야지요. 그렇게 이야기하면 여태까지 수지타산이 안 맞았다는 얘기거든요.
승희

양승희관광경영사업소장

아니, 수지타산으로 볼 때는 크게 적자라고 생각하지는 않습니다만 이게 저희가 일본을 봤을 때도 미술관 같은 거 운영하는데 일본에서 한번 물어봤어요. “미술관을 해서 적자가 나냐?” 수지타산에 대해서 여쭤봤거든요. 그랬더니 “왜 그런 걸 따지냐? 이 미술관으로 해서 사람들이 많이 와서 그 시의 경제적인 이득을 많이 주고 있는데 왜 돈을 얼마를 미술관 단지 이것만 따져서 돈이 남는 거를 왜 따지느냐?” 거기는 아예 그런 수지분석을 하지도 않는다 그런 말씀을 하시더라고요.

이창선위원

일본이 안 한다고 여기도 안 하는 거예요?
승희

양승희관광경영사업소장

아니 그런 건 아니지만 꼭 그것을

이창선위원

우리가 일본 사람이에요?
승희

양승희관광경영사업소장

아니요.

이창선위원

제 이야기를 들으세요.
승희

양승희관광경영사업소장

그런 것들은

이창선위원

제 이야기를 들으세요.
승희

양승희관광경영사업소장

예.

이창선위원

한옥마을에서 적자냐 흑자냐 그것만 대답하세요.
승희

양승희관광경영사업소장

그건 현재까지 완전한 수지분석은 안 해봤습니다, 금년 거는. 12월 지나면 해볼 계획입니다.

이창선위원

현재까지도 안 나왔어요?
승희

양승희관광경영사업소장

예.

이창선위원

한옥마을이 문제가 많네요, 그러면. 현재까지도 수지타산 그게 적자인지 흑자인지 안 나왔다는 건 문제가 많은 건데, 지금.
흑자를?
그거봐요. 나오잖아요, 저기서는. 그런데 담당은 나오는데 왜 소장님은 안 나와요? 보고를 안 받았나요?
승희

양승희관광경영사업소장

아니

이창선위원

그럼 지휘체계가 잘못됐다는 얘기네. 보고를 해주시고요. 열심히 고생한 만큼 그렇게 답변하면 칭찬을 못 듣습니다. 그렇지요? 고생하시고 나서 왜 그래요? 그럼 아까 말씀드린 대로 화재 났던 보수는 끝났지 않습니까?
승희

양승희관광경영사업소장

예.

이창선위원

그 보수하는 것도 내내 일본나무로 했습니까?
승희

양승희관광경영사업소장

예.

이창선위원

한옥마을을 지금 더 지을 계획이 있지요?
승희

양승희관광경영사업소장

예, 짓는 것은 더 계획이 있고요. 그거 자체는 관광과에서 하고 있습니다.

이창선위원

관리만 소장님이 하고?
승희

양승희관광경영사업소장

예.

이창선위원

이런 게 문제에요, 이런 게. 지금 도에서 윤석우 도의원님이 도에서 뭐라고 그랬냐면 담당과장님한테 이야기를 했어요. 담당과장님이 뭐라고 이야기하시냐면 공주시에서 한옥마을을 약 10여동 이상 더 짓게끔 예산을 달라고 올라왔습니다. 올라왔는데, 도에서 뭐라고 물었냐 “그러면 부지는 돼 있느냐?” 부지가 안 돼 있다는 겁니다. 부지가 안 돼 있고 준비도 안 한 상태에서 돈만 달라는 겁니다. 이게 말이 되냐고요. 공주시가 이렇게 멍청한 행정을 하고 있다고 도에서 하는 말씀입니다. 한심합니다, 한심해. 부지도 안 해놓고 돈만 한옥마을을 짓겠다고. 그래서 도에서 뭐라고 그랬냐. “좋다, 부지를 빨리 선정하고 준비를 해라 주겠다. 다만 줄 테니 한국소나무로 지어라” 라고 조건을 제시합니다. 맞습니다. 한국소나무로 해야 돼요. 그래서 관리하는 부서지만 그런 걸 요구를 하세요.
승희

양승희관광경영사업소장

예.

이창선위원

부지선정 얘기해주고 한국소나무로 해달라고. 우리 소장님이 면에 있다가 오셔서 열심히 해서 한옥마을 홍보가 잘 돼서 우리 한옥마을 전체 직원들이 고생하는 거 알고 있습니다. 고생하는 만큼 칭찬과 좋은 보직과 진급할 수 있도록 각별히 신경을 써주시고요. 하여간 다른 지역에 비해서 밤새가면서 고생하시는 거 누구보다도 잘 알고 있습니다, 제가 자주 가니까. 하여간 고생했다는 말씀드리면서 더 열심히 해주시고 하여간 감사한 말씀드립니다. 공주시를 위해서 많은 홍보와 한옥마을에 대해서 대단히 제가 감명 깊게 받았고 고생했다는 칭찬을 해주고 싶습니다. 이상입니다.
기영

박기영위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 관광경영사업소 소관에 대한 감사종결을 선포합니다. 관광경영사업소장님 수고하셨습니다. 다음 시립도서관 소관 감사를 실시하겠습니다. 자료요구하신 윤홍중 위원님이 잠시 이석하셔서 이창선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이창선위원

과장님 수고하십니다. 엊그제 신문이 오보가 났다 해서 좀 억울하시지요?
명규

오명규시립도서관장

예, 조금 그렇습니다.

이창선위원

예.
명규

오명규시립도서관장

위원님 저기

이창선위원

됐습니다, 제가 묻는 것만 답변해 주시고요.
명규

오명규시립도서관장

잠깐

이창선위원

제가 묻는 말만 답변하세요.
명규

오명규시립도서관장

예.

이창선위원

억울한 점은 우리 이영석 기자한테 질문을 하고 이야기를 하시고요.
명규

오명규시립도서관장

이영석 기자 말고 파워뉴스하고 여기 백제뉴스인데

이창선위원

그건 아니, 이영석 기자가 먼저 이야기를 한 부분이기 때문에 또 기사가 났고 다른 증인이 우리 이름은 저는 여기서 이야기한 건 이름은 안 밝혔거든요. 이름을 몰랐었고.
명규

오명규시립도서관장

저도 그 신문보고 전 ……

이창선위원

다만 조사만 해달라고 했는데 이름이 나간 거에 대해서 억울할 거로 제가 이야기하는 부분이고 그거는 개인적으로 이야기를 하고요.
명규

오명규시립도서관장

예.

이창선위원

시립도서관하고 그쪽 전체가 아직도 보면 용지가 바뀌지 않은 지역이 있어요. 아직도 공동묘지가 돼 있는데 이건 왜 그렇습니까?
명규

오명규시립도서관장

그게 2005년도에 회의를 했더라고요. 제가 와서 늦게 파악을 했는데 그자체가 공공시설사무소 전체였었다가 시립도서관과 공공시설사무소로 빠졌는데 저희 부지는 일부 포함되고 공주시로 돼있는데 그게 2005년도에 이상래 부시장님 계실 때 대책회의를 해서 지목변경하는 것으로 했는데 그 뒤에 추진이 도서관 분리되고 그러다보니까 땅이 그랬던 것 같습니다.

이창선위원

됐습니다, 됐습니다. 자, 과장님 됐고요. 지금까지도 시립도서관 그 주변에 저쪽 체육관 이쪽 전체로 봐서 대지가 아직도 묘지로 됐다는 거에 공동묘지가 없어진지가 언제인데 공동묘지로 돼 있다는 것이 참 공주시 행정이 한심하다는 생각이 듭니다. 이런 거를 묘지를 빨리 지목변경을 해서 이거 다른 사람이 볼 때는 참 공주시를 웃습니다, 웃어. 공동묘지가 없어진지가 언제인데 여태까지 공동묘지있다는 것이 이게 웃음거리밖에 안 됩니다. 그래서 과장님 이거를 관련된 부서하고 해서 지목변경을 하던지 빨리 이거를 대지변경을 하던지 해야지. 아직 공동묘지가 없어진지가 언제인데 여태까지 공동묘지로 되어 있어요, 이게. 행정이 이렇게 잘못하고 있어요. 그래서 이거를 빨리 과장님이 요구해서 과장님 계실 때라도 공동묘지를 폐지해서 바꿔주시기를 부탁드릴게요.
명규

오명규시립도서관장

알겠습니다. 내년도 예산에 저희가 1000만 원 요구하고 공공시설에서 2000만 원 요구했습니다. 그래서 그게 되면 같이 공주시로 돼있기 때문에 측량을 해서 하겠습니다. 측량을 해서 바꿔야 됩니다, 그 부분이.

이창선위원

공주시에서 측량을 해서 하는데도 2000만 원씩 들어가요, 이게?
명규

오명규시립도서관장

그렇습니다. 저희 도서관만 1000만 원 정도 소요된다고 그래서 당초 예산에 요구해놨습니다. 저희 공공시설이 2000만 원 정도 될 겁니다. 체육관이라든지 나머지 문예회관부지, 운동장 부지 ……

이창선위원

처음부터 그게 공동묘지한지가 제가 알기로 여기 있는 사람들 다 알지만 20년이 넘었는데 지금까지도 공동묘지로 돼 있어서 계속적으로 이어지면서 각 거기에 있는 부서장이 이것도 확인 안 하고 넘어가는 게 이게 이해가 안 가네요.
명규

오명규시립도서관장

제가 와서 늦게 발견이 됐는데요.

이창선위원

늦게 발견된 것도 저 때문에 발견됐을 거 아니에요, 이게.
명규

오명규시립도서관장

그것이 아니고 어떤 기자님이 말씀하셨다고 하셔서 제가 미리 파악하고 그랬더니 나중에 위원님이 자료요구를 하셨는데

이창선위원

제가 지난번에 한번 알았다가 자료요구를 한번 안 했어요, 제가.
명규

오명규시립도서관장

자료요구해서 이번에 저희가 자료를

이창선위원

그래서 이번에 내가 했는데 지난번에 개인적으로 한번 받은 적이 있어요, 제가 개인적으로.
명규

오명규시립도서관장

그래서 제가 드리라고 그러고 나서 예산해서

이창선위원

그때 알았지요, 그러면?
명규

오명규시립도서관장

직접 정리해보려고 했더니 관련 부서가 공공시설하고 묶여있고 그래가지고 못했어요. 예산도 세워야 되고 분할측량을 해야 되고 현황측량을. 그때 당시에 우리 부지가 대지나 전에부터 웅진도서관이 눌러앉아있어요. 그 부분을 건축해서 대장등록할 적에 이미 그 부분을 해서 대지로 바꿔줘야 되는데 그 절차가 이행이 안 돼 있더라고요.

이창선위원

하여간
명규

오명규시립도서관장

알겠습니다.

이창선위원

하여간 일단 공동묘지로 된 건 잘못 됐지요?
명규

오명규시립도서관장

예, 잘못됐습니다.

이창선위원

…… 그러면 빨리 예산을 수반해서 공동묘지를 지목변경을 해서 정상적으로 용지를 이뤄질 수 있도록 각별히 신경을 써주시기를 부탁드리겠습니다.
명규

오명규시립도서관장

알겠습니다.

이창선위원

이상입니다.
기영

박기영위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 박인규 위원님.
인규

박인규위원

도서관에 비치되어 있는 책들 있지요?
명규

오명규시립도서관장

예.
인규

박인규위원

그게 몇 년 정도 지나면 어떻게 됩니까?
명규

오명규시립도서관장

지금 10년 이상 지나면 장서폐기를 하는데 기준에 따라서 7%정도 선에서 폐기를 하고 새로 구입합니다.
인규

박인규위원

그럼 그걸 나눠줄 생각은 없으세요, 폐기되는 부분들을?
명규

오명규시립도서관장

폐기된 부분들을 지난번에 질문 드려서 그것이 다른 데 고물상이 가져간다 그래서 가져가는 못하게 하도록 조치하고 ……
인규

박인규위원

아깝지 않나요, 그게?
명규

오명규시립도서관장

아깝지요.
인규

박인규위원

그렇지요?
명규

오명규시립도서관장

그래서 작은 도서관이나 이런 부분에 쓸 수 부분들을 지금 조치를 해놓고 있습니다.
인규

박인규위원

법적으로 안 되는 거여서 그런 거예요?
명규

오명규시립도서관장

어떤 것이요?
인규

박인규위원

그것이 못 나눠주게 되어 있는 것이.
명규

오명규시립도서관장

아닙니다, 나눠줘야지요. ……
인규

박인규위원

나눠주기도 하지요?
명규

오명규시립도서관장

예, 그렇게 하겠습니다.
인규

박인규위원

예, 이상입니다.
기영

박기영위원장

더 질의하실 위원님? (응답하는 위원 없음) 제가 자료요구를 했는데 몇 가지만 질문 드리겠습니다. 먼저 공통자료에 678쪽에 물품구매현황이 있는데 2012년도 물품구매현황이 쭉 나열되어 있는데 계가 틀렸습니다. 그거 좀 바로 잡아주시고요. 3억 2935만 7000원이 나왔는데 1억 1975만 5000원이 맞거든요. 그것 좀 바로 잡아주시고요. 그다음에 점자, 촉각 도서구입내역에 대해서 또 다문화서비스제공 및 도서구입현황에 대해서 이렇게 자료를 요구했는데, 우리 공주시의 시각장애인이 몇 분 정도로 파악하고 계시나요?
명규

오명규시립도서관장

저희가 지금 우리가 전체 장애인보면 인구의 10%정도 되거든요. 그중에서 지체 말고 시각장애인이 몇 분인지는 정확히는 자료를 못 갖고 있습니다. 그렇다면 우리가 인구가 11만이면 전체 장애인 1만 명 정도 되고 그중에서 지체가 60%, 70% 정도 됩니다.
기영

박기영위원장

전체 장애인은 약 1,000명 정도 되시는데요. 시각장애인은 2011년도 우리 공주시 통계에 보니까 789명으로 돼 있는데 약 800명 정도 되신다고 파악이 됩니다. 그런데 800분 중에 실제 우리 도서관에서 점자나 아니면 촉각도서를 이용할 수 있는 부분들은 상당히 제한적이지요?
명규

오명규시립도서관장

지금 저도 그걸 안타깝게 생각합니다. 지난번에 월송동사무소 할 적에 장애인코너가 있었는데 그걸 없애면서 월송동사무소가 들어왔어요. 지금 당초 예산에 장애인코너를 …… 하면서 해야 된다고 2층에라도 밑에 있는 거를 빼면서 하려고 했는데 너무 도서관이 시급성이 밀리다 보니까 그렇게 있습니다. 그거 되면 시각장애인에 대한 또 장애인에 대한 그런 것들을 많이 확충을 해야 되는 것으로 제가 주장을 하고 있습니다. 그런데 이번도 예산이 반영이 안 되는 거 같더라고요. 그래서 그 부분을 빨리 해야 되는데 저희가 안타깝습니다.
기영

박기영위원장

예, 이동이 불편하신 장애인들은 타인의 도움이라도 받아서 접근해서 볼 수 있는 그런 기회가 많이 올 텐데, 시각장애인들은 사실 청소년기에 촉각도서를 접하지 못하면 만약에 귤 하면 귤이 어떤 형태인지 잘 모릅니다. 실제 만져봐야 되는데 물론 실상에서 만져보기는 하지만 그런 것들은 실상에서 만져볼 수 있는 것들은 만져보지만 어떤 큰 동물이랄지 이런 것들은 전혀 감을 못 잡을 수 있거든요. 그래서 그 배울 수 있는 적령기에 꼭 접해야 되는 그런 부분인데 사실 촉각도서 14권 정도밖에 비치가 안 되어 있는 것 같아요. 이 전 자료는 없지요, 거의?
명규

오명규시립도서관장

여기는 구입된 거고 그 전 자료는 장애인도서가 있습니다. 있는데 그거 보다 훨씬 더 많을 텐데 이건 자료 없고 연도만 가지고 했기 때문에 그렇습니다.
기영

박기영위원장

구비하시는 것도 참 중요하지만 실제 이용하실 수 있는 분들을 이용하실 수 있게 배려해주시는 것도 상당히 중요하거든요. 그래서 적극적인 홍보도 하셔가지고 특히 배워야 되는 그런 적령기에 있는, 배움의 적령기에 있는 분들이 많이 이용할 수 있게 이렇게 조치를 취해 주시기를 부탁드리겠습니다. 촉각도서나 점자도서는 구입비도 상당히 많지요, 크지요?
명규

오명규시립도서관장

예, 그렇습니다. 좀 비싼데요 어쨌거나 도서구입비 중에서 지금 제가 특화시키려고 했던 부분도 장애인에 중점을 둬서 또 소외계층 다문화쪽에 이런 소외되는 쪽에 중점을 둬서 구입을 하고 거기를 활성화시켜나가고 있습니다. 특히 제가 1년 동안 장애인과에서 그 업무를 했었기 때문에 너무 안타까워서 그런 부분을 좀 더 늘려나가자 그렇게 하고 있는데 장소가 또 다문화실이 그렇게 돼서 장애인실이 없어져서 좀 그렇습니다.
기영

박기영위원장

우리 공주시에 있는 2개 도서관이 상당히 접근성도 떨어지고 그래 가지고 좀 불편함을 많이 겪는데 일반인은 그래도 여러 가지 차편이나 이런 대중교통을 이용해서 접근이 가능하지만 장애인들은 상당히 어려움이 많거든요. 그래서 그분들로 하여금 최대한 많이 이용할 수 있는 그런 홍보랄지 또 자료비치를 해주시기 바라겠고요. 특히 과장님께서 말씀하셨던 다문화가정도 그렇습니다. 다문화가정도 우리 시각장애인 수와 거의 비슷할 거라고 저는 생각을 합니다. 그런데 다문화가정을 이룬 사람도 있지만 그분의 자제분들도 있거든요. 그자재분까지 합치면 상당히 많은 수입니다. 그래서 제가 그동안에 매스컴을 통해 다각적인 프로그램을 만들어가지고 그분들이 접근성이 있게 또 여러 가지 프로그램을 열어서 해주시는 부분에 대해서 자주 보고 또 고맙게 생각을 합니다. 그 부분에 대해서 감사드리고요. 또 열심히 해주신 부분에 대해서 감사드리고, 혹시 도서관의 홍보랄지 아니면 어려운 사항이랄지 이런 것들을 제가 1분이나 2분 정도 시간드릴 테니까 말씀해주실 부분 있으시면 해주시고 없으면 마치겠습니다.
명규

오명규시립도서관장

감사합니다. 박물관은 역사를 알려면 박물관으로 가고 도서관은 미래입니다. 청소년들의 미래이고 제가 옥룡동 작은 도서관을 개원하면서도 빌게이츠가 동네 작은 도서관에서 태어나서 그 덕분이라는 것이지요. 조그만 한 사람이라도 저는 자부심을 가지고 밤 11시까지 한 사람이 있더라도 충실하게 근무를 해달라고 직원들한테도 당부를 하고 있습니다. 그만큼 도서관이 중요하고 저도 도서관이 있었기 때문에 우리 공주에서 서울대학교총장이 두 분이시지 않습니까? 지금 현재도 계시고요. 그런 것을 강조를 하고 있습니다. 그래서 어떠한 분이 있더라도 도서관에 대해서 위원님들도 관심을 가져주시고 저희 직원들 사서하시는 분들 고생이 많으세요. 그래서 언론에 그동안 난 것을 이렇게 스크랩을 해보라고 그랬어요. 기자분들이 엄청 고생하셨어요, 이만큼 되더라고요. 제가 언론플레를 하는 것도 아닌데 이만큼 하니까 좀 알릴 필요성이 있다라는 것도 있고 그래서 예산이  그리고 제가 장애인과에 있었습니다만 예산이 남부복지관이나 여기 장애인코너 같은 데가 10억 좀 넘습니다. 저희가 10억이에요. 이제 총체적으로 11억밖에 안 되는데 그것도 시설직 빼면 별 거 아닌데 11억을 가지고 도서관 2개를 운영하면서 과연 예산규모에 도서관을 교육도시에 더 투자하는 것이 맞는가라는 이런 생각을 해봅니다. 그래서 저희 지속적으로 건의를 드리고 공감을 하면서 예산 우선순위에 떨어지기 때문에 좀 그런 것 같습니다. 열심히 투쟁하고 예산도 노력하겠습니다.
기영

박기영위원장

예, 작은 도서관도 확대를 많이 시켜주시기를 바라겠고요. 다시 한 번 그동안 고생하신 부분에 대한 노고에 대해서 감사를 드립니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 시립도서관 소관에 대한 감사종결을 선포합니다. 시립도서관장님 수고하셨습니다. 다음은 종합사회복지관 소관 감사를 진행하겠습니다. 이창선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이창선위원

제가 신문 때문에 했는데 다른 부서에 비해 전체적으로 제일 적더라고요, 우리 관장님.
영성

민영성종합사회복지관장

예.

이창선위원

각 부서별로 보면 제일 적어요. 가장 많이 줄였어요, 19부에서 9부로. 그렇지요?
영성

민영성종합사회복지관장

그렇습니다.

이창선위원

진심으로 고맙다는 말씀을 드립니다. 감사하고요. 이게 저는 제일 적합하다고 생각을 합니다. 시립도서관에 본 위원이 가끔 들려보고 그쪽 사회복지관을 들려보고 그러는데 거기가 인구가 하도 많이 와서 민원이 많고 그러는데 불구하고 열심히 해준데 대해서 고맙게 감사하며 더더욱 공주시민을 위해서 관내의 질을 높여서 더 신경을 써주시기를 간곡히 부탁을 드리겠습니다. 성실하게 서류해 주셔서 고맙습니다. 이상입니다.
영성

민영성종합사회복지관장

예, 고맙습니다.
기영

박기영위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 종합사회복지관 소관에 대한 감사종결을 선포합니다. 종합사회복지관 관장님 수고하셨습니다. 다음은 읍·면·동 순서입니다. 읍·면·동장 순서는 편의상 서면으로 대체하고 위원님들의 자료요구가 있었던 이인면, 탄천면, 계룡면에 대한 감사를 먼저 진행한 후 위원님들의 질의에 따라 자연스럽게 진행하도록 하겠습니다. 참고로 양윤배 금학동장 불출석사유서를 제출했음을 알려드립니다. 먼저 이인면에 대한 감사를 진행하겠습니다. 이창선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

이창선위원

면장님 임기 얼마 남았어요?
재철

김재철이인면장

15년도 상반기까지입니다.

이창선위원

얼마 안 남으셨는데 고생 많이 하시는데 고향이 거기지요?
재철

김재철이인면장

예, 그렇습니다.

이창선위원

고향에서 더 열심히 하시는 걸로 고맙고 지난번에 제가 목동리하고 농로포장공사 이인 이외 다섯 군데 숙원사업을 제가 요청했었는데 지난번에 제가 가보니까 노견 같은 데라든지 농로길 배수로 이런 데를 보면 농로포장을 해서도 그렇고 노견 같은 데가 파여 있더라고요, 노견이. 이거 어떻게 보수했나요?
재철

김재철이인면장

지금 농사철이기 때문에 그동안에 농사짓느라고 파진 데를 못한 것 같습니다. 저희들이 점검을 해서 보수를 하도록 하겠습니다.

이창선위원

우리 면장님들 제가 다 같이 부탁을 드리겠습니다. 제가 어느 면이라고 하지는 않겠습니다. 제가 각 면 단위 가보니까 농로길을 가봤어요, 몇 군데. 유구쪽, 신풍, 사곡도 가봤습니다, 얼마 전에. 가서 지역주민들도 만나봤는데 노견 티눈 같은 것이 안 된 데가 많이 있어요. 그래서 올해 2014년도 예산이 되면 관리감독이 철저히 해야 되지 않겠나라는 생각을 해보았습니다. 왜냐면 이것이 노견이라든지 티눈이라든지 이런 것이 와이어메쉬 같은 게 깔린 것을 감독을 잘 안 하면 어차피치 이게 무슨 현상이 일어나냐? 부실이 돼서 바로 예산을 다시 덧씌우기로 해야 되기 때문에 이런 관리감독이 철저하게 필요하지 않나라는 생각을 해보았어요. 그러다 보니까 물론 100% 잘한 것도 아니고 물론 100% 다 잘못한 것도 아닙니다. 몇 군데가 항상 이런데 이런 것 때문에 공주시에서 예산기획실에서 덧씌우기가 나오기 때문에 제가 다녀봤어요. 이게 필요하지 않을까 생각을 했습니다. 우리 뒤에 면장님 안 그렇습니까?

「예」하는 면장 있음

맞지요? 다시 한 번 그런 콘크리트라든지 할 때 콘크리트가 10미터에 하나씩 티눈이 들어가나요? 티눈을 안 넣는 데가 있더라고요. 티눈을 철저히 넣게 좀 해주시고, 제일 중요한 게 노견입니다. 노견이 안 돼서 동굴처럼 생겨서 차가 지나가서 깨져서 무너져서 다시 하는 공사가 되지 않도록 바라고요. 우선 제가 이인면 목동리 외 다섯 군데를 왜 이야기했냐면 가보니까 그렇고, 저한테 이 자료를 어떻게 복사해주셨나요? 모르시면 배수명 부면장님이 답변해주셔도 좋습니다.

「5미터요」하는 직원 있음

재철

김재철이인면장

이것은 저희가 가지고 있는 서류가 있습니다.

이창선위원

원본이요?
재철

김재철이인면장

예, 그래서 저도 1부 복사를 해왔습니다마는 다 있습니다.

이창선위원

원본이 2부씩입니까?
재철

김재철이인면장

글쎄 원본은 2부가 아니겠지요.

이창선위원

아니지요?
재철

김재철이인면장

그런데 설계할 때 몇 부씩, 4부씩, 5부씩 하니까 있겠지요.

이창선위원

제가 왜 이런 이야기를 하고 이거를 더 했냐면 작년 행정사무감사에 제가 이거를 달라고 했었어요. 달라고 했는데 거기 여성 직원이 복사하기가 너무 힘들어서 원본을 잠깐 줄 테니 원본을 보시고 저한테 주십시오라고 저한테 답변이 왔습니다. 그래서 제가 원본을 봤어요. 봤는데 원본을 달라고 안 하더라고요. 지금까지 있어요, 제 사무실에.
재철

김재철이인면장

주십시오. 저희는 따로 가지고 있습니다.

이창선위원

아니 원본이 지금 11부가 있어요. 5부가 넘습니다.
재철

김재철이인면장

아, 그래요?

이창선위원

아닌 말로 그때 윤구병 전 의원이 공사한 게 저한테 민원이 많이 들어와서 윤구병 전 의원 거를 제가 이인면에서 한 거를 전부 달라고 해서 그거 원본을 제가 가지고 있는데 원본을 지금까지 안 가져가고 보따리 싸놨어요. 그런데 원본이 없는데 어떻게 복사를 해왔는지 궁금하더라고요.
재철

김재철이인면장

건당 보통 설계서는 4부 내지 5부로 하고 있습니다.

이창선위원

원본이
재철

김재철이인면장

그런데 이게

이창선위원

비치하는 시간이 5년이지요, 대개?
재철

김재철이인면장

그렇지요, 보통.

이창선위원

그런데 5년이 안 됐는데도 나한테 원본이 와서 안 가져가는 게 이상하더란 얘기지요.
재철

김재철이인면장

그건 잘 모르겠습니다.

이창선위원

복사하기 힘들다고 해서 원본을 줘서 안 가져간 건 문제가 있습니다. 그렇지요? 그런 것을 철두철미하게 다시 한 번 체크해 주시기를 부탁드리겠습니다.
재철

김재철이인면장

예. 알겠습니다.

이창선위원

이어서 탄천 걸 할게요. 이인은 끝났고요. 탄천에 면지를 했지요?
희성

허희성탄천면장

예.

이창선위원

우리 면장님 들어가시고 그 자리에 앉아서 하셔도 좋습니다. 탄천 면지에 보면 편찬위원이 22명이 있는데 이것이 용역비하고 그 제작비가 약 3000만 원이 넘는데 이걸 어떻게 수의계약을 했나요?
희성

허희성탄천면장

계약에 관한 법률 시행규칙에 25조 제1항 3호에 국가기관 다른 지방자치단체와 계약할 경우에 3000만 원 이상은 할 수가 있습니다.

이창선위원

이게 면지가 탄천 한 군데만 했나요? 다른 데는 안 했습니까?
희성

허희성탄천면장

지금 다른 데는 다 돼 있고 탄천면만 지금 안 돼 있습니다. …… 자료를 찾아보려고 보니까 자료가 없었어요.

이창선위원

다른 면장님들 제가 여쭤볼게요. 면장님들 지역에 면지를 했습니까? 거의 다 했습니까?

「미리 다 했어요」하는 면장 있음

그럼 박용규씨- 면의 한 데 전체 안 한 데만 손 들어보세요. (거수) 안 한 데 몇 군데 있네. 저기 지난번에 제가 물으니까 탄천면이 첫 시작한다고 그러던데, 그럼 면지한 데 손들어보세요, 면장님들. (거수) 계룡면. 이거 한 데를 파악해서 수의계약하고 어느 대학이 - 여기 보면 공주대학교 산학협력단하고 디자인금강이라는 데가 있어요. 이게 지금 왜냐면 한 군데 공주대학교에다 돈을 줘서 공주대학교에서 수의계약을 금강디자인에다 한 거 같은데 한 군데에다 너무 많이 준 거 같지 않은가 하는 의심이 가기 때문에 제가 했거든요, 이거를. 이거 한 군데에 수의계약을 줘서 되겠느냐 그래서 제가 이걸 물었어요. 일단은 각 면의 면지 지금 한 거 가지고 계시지요? 계룡도 가지고 있지요? 조영구 면장님 가지고 계시지요?
영구

조영구신풍면장

예, 있습니다.

이창선위원

그거를 공주대학교에 얼마, 금강디자인은 얼마에 계약했는지 언제 했는지 저한테 제출해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이인도 그렇고요, 탄천은 저한테 와있고요. 본 위원이 이야기하는 것은 한 군데에 집중적으로 줬기 때문에 그걸 파악하기 위해서 정상적으로 했는지 파악해보고 싶고요. 탄천에 보면 약 1,000부를 했더라고요.
희성

허희성탄천면장

예.

이창선위원

1,000부를 했는데 지금 재경탄천향우회한테 500명한테 90권을 보냈고, 그다음 시청 서울사무소에다 우리 오명규씨 갔구나. 거기에 20권를 보냈고, 역사박물관에 2권 보냈고 공주 관내 도서관에 시립도서관하고 공주도서관에 6권을 보냈다는데 이걸 제가 확인을 해봐야 되겠어요. 도서관장님 가셨지요, 지금? 각 기관 사회단체에 24명한테 24권을 보냈고, 지금 탄천면장님 각 리별, 마을별 20권, 또 리별 24리 해서 480권을 나눠줬다고 했는데 이게 리별 가면 있습니까?
희성

허희성탄천면장

…… 자체 이장님이 선별해서 이장님 ……

이창선위원

제가 가면 이걸 부수를 480권을 확인할 수 있습니까?
희성

허희성탄천면장

할 수 있습니다.

이창선위원

이거 제가 확인할 수 있도록 탄천 들어가겠습니다. 이거를 저하고 다니면서 확인할 수 있도록 해주세요.
희성

허희성탄천면장

20권씩 ……

이창선위원

우선 기관의 농협에도 3권이 가있고 탄천 초등ㆍ중등 2권씩 가있고, 치안센터나 우체국, 보건소 이렇게 돼있는데 이걸 제가 확인해야 될 필요성을 느끼기 때문에 제가 탄천에 들어가겠습니다. 면별로 해주시면 제가 면별로 이걸 다시 한 번 조사를 하겠습니다. 왜냐면 한 군데에다 수의계약을 줬고 이해준 교수팀에 가지고 있다는 것도 있는데 제가 이해준 교수 이쪽에 신뢰가 덜 가는 거 같아요. 자료 이런 것을 제가 해보니까 안 맞기 때문에 이거 준비를 했는데 이건 제가 확인을 더 하기 위해서 현장에 가보겠습니다.
희성

허희성탄천면장

예.

이창선위원

제가 하던 거기 때문에 위원장님마저 할까요? 면 다 있으니까. 다 같은 면장님들 바뀌면서도 했겠지만 작년의 행정사무감사를 보면 신문구독 부수를 더 줄여야 한다 해서 중앙지는 인터넷으로 구독을 하고 저하고 약속을 해서 시정조치됐다고 각 소관별로 시정에 건의사항을 했습니다. 그런데 이것이 안 이뤄졌어요. 그런데 이것이 작년 행정사무감사에 저한테 시정조치했다는 것이 거짓말이라고 제가 판단을 했습니다. 왜? 행정사무감사 작년에 시정조치 한다고 하고 조정을 한다고 했는데도 조정이 안됐기 때문에 저한테는 거짓말로 보고를 했다고 제가 단정을 짓겠습니다. 그래서 조금 아까 우리 민영성씨 보니까 여기는 지금 19부에서 10부를 줄여서 9부입니다. 탄천이 12부, 이인이 10부 이렇게 쭉 했는데 유구가 인구가 많은데도 불구하고 15부밖에 안 봐요, 유구가. 인구가 이렇게 많은데도. 그런데 유구보다도 적은 데도 여기보다 더 보는 지역이 있습니다. 제가 지역은 얘기를 않겠습니다. 더 보는 경우가 있어요. 이거를 실과별로 과장님들한테 물어봤더니 17부, 15부 쭉 들어오는데 3부 내지는 2∼3부 내지는 4부를 보고 4시 정도 되니까 폐지로 나가는 걸 제가 사진을 찍어서 보여주었습니다, 실과별로. 우리 여기 면장님들도 마찬가지에요. 사실 인터넷으로 보고 나머지는 1∼2부 그냥 중요한 사항 보고 나머지는 폐지로 들어가지요? 우리 면장님들 그렇습니까, 안 그렇습니까? 어째 전부 농아분들이 오셨나. 제가 수화로 이야기할까요, 그러면? 대답을 해 주셔야지요, 대답을. 위원들이 이야기하는 건 대답을 해주셔야 다음 질문을 할 거 아닙니까? 3∼4번 보고 나머지는 그냥 폐지로 나가시지요? 나머지는 안 그래요? 대답을 안 하는 분들 제가 체크해서 가겠습니다, 그 면으로. 어떻습니까? 폐지로 나가지요? 이것이 전부 다 폐지로 나가는 게 여러분들 각자의 돈이지 않습니까? 돈을 그냥 오후 4시만 되면 쓰레기통에 돈을 버리는 거와 똑같습니다. 그래서 지금 인터넷을 많이 보시니까 보시고 웬만하면 여러분들이 알아서 줄여주기를 부탁드릴게요. 본 위원이 이번 행정사무감사가 마지막이라고 해서 아이고 한숨 쉬고 ‘끝났다, 이제 안 하겠지’ 생각하시면 안 됩니다. 저는 한번 물으면 저 삽살개래요. 사람들이 그러더라고요, 나보고 별명이 삽살개라고. 물으면 안 놓는다고. 그런데 잘하는데는 안 물읍니다. 잘하면 그냥 넘어갑니다. 잘못된 부분은 변하기 위해서 끝끝내 집요하게 제가 하고 있습니다. 그러니까 우리 면장님들이 저하고 이야기를 약속을 이 자리에서 하셨으니까 더 줄이시고 제가 확인하고, 확인 안 된 데는 제가 의회에서 의원총회 때 면장을 불러서 시장님과 면담해서 줄이는 걸로 강구를 하던지 아니면 5분 발언을 통해서 그 면장님과 저 일대일로 면담을 하던지 하겠습니다. 그러니까 꼭 줄여주시기를 이 자리에서 다시 한 번 부탁을 드리겠습니다, 면장님들. 고맙습니다. 성실한 답변 고맙고요. 각 읍·면·동에서 민원 때문에 고생들 많이 하시고 이번에 새마을과 함께 김장하느라고 고생 많이 하셨습니다. 하여간 추운 겨울 잘 보내시고 좋은 연말 보내시기를 바라겠습니다. 이상입니다. 고맙습니다.

「예」하는 면장 있음

「예」하는 면장들 있음

「알았습니다」하는 면장 있음

기영

박기영위원장

이창선 위원님 요청한 자료에 대한 감사 질의는 다 하신 거지요?

이창선위원

예.
기영

박기영위원장

윤홍중 위원님이 반포면에 대한 자료요청을 하셨는데 이석을 하셔서 따로 진행은 않겠습니다. 이 모든 부분에 대해서 더 질의하실 위원님? 우영길 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영길

우영길위원

질의를 떠나서요 사실 읍면동장님들이 지역의 실질적으로 선도주자로서의 역할을 많이 하시고 참 고생도 많이 하시고 그런 부분을 저희들이 충족을 못시켜드려서 다시 한 번 송구스럽다는 말씀을 드리고, 어쨌든 올해는 다 가고 새해도 여러분과 같이 호흡을 맞춰서 우리가 지역의 발전을 위해서 같이 노력한다는 말씀을 드리고 어쨌든 좋은 하루하루가 되시고 새해 복 많이 받으시기를 진심으로 빌겠습니다. 고맙습니다.
기영

박기영위원장

더 질의하실 위원님? 박병수 위원님.
병수

박병수위원

질의는 아니고 읍·면·동장님들 고생 너무 많이 하십니다. 여러 가지 환경도 열악하고 추곡수매도 아직 안 끝난 데가 있어요, 보니까. 추곡수매에다 각 지역의 새마을협의회 김장이라든지 여러 가지 대소사를 원활하게 잘 이끌어주셔서 다들 우리 위원님들이 고맙게 생각하지만 상당히 참 고맙게 생각을 합니다. 하여튼 두 분 다 공통적인 얘기입니다. 얼마 안 남았습니다, 올해도. 잘 마무리하시고 내년에는 새로운 마음으로 새로운 다짐으로 잘 무난하게 지역을 잘 이끌어주시기를 부탁드리겠습니다. 고맙습니다. 점심은 아마 지하에서 먹는 것 같은데 점심은 거기에서 하고 가셔도 되겠습니다. 고맙습니다. 제가 사는 건 아니지만 수고하셨습니다.
기영

박기영위원장

읍ㆍ면ㆍ동에 대해서 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원님 안 계시므로 읍면동에 대한 감사종결을 선포합니다. 읍ㆍ면ㆍ동장님 수고 많이 하셨습니다. 위원 여러분! 감사 강평 준비 등 원활한 회의진행을 위하여 11시 50분까지 감사중지를 선포합니다.

11시 42분 감사중지

11시 53분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 행정사무감사에 대한 강평을 하겠습니다. 위원 여러분께서는 편안한 자세로 들어주시기 바랍니다. 2013년도 행정사무감사 결과 강평. 동료위원 여러분! 그리고 집행부 공무원 여러분! 지난 9일 동안 열정적으로 감사활동을 펼쳐주시고 성실히 감사에 임해주신데 대하여 우선 감사의 말씀을 드립니다. 올해 행정사무감사는 6대 공주시의회 마지막 감사로서 위원님들의 철저한 자료준비와 법규연찬을 통하여 날카로운 지적과 대안이 제시된 의미 있는 감사였습니다. 위원님들께서 잘 아시는 바와 같이 행정사무감사는 의정활동에 있어서 매우 중요한 부분입니다. 집행부의 부적절하고 개선이 필요한 행정활동에 대해서 적절한 시정방향과 대안을 제시해주는 한편 수범이 될 만한 사례도 적극 발굴함으로써 열심히 일하는 공직문화를 정착시키고 시정발전을 견인하는 중요한 역할을 하기 때문입니다. 올해 행정사무감사는 그동안의 위원님들의 경험과 의정활동의 노하우를 십분 활용하여 차분하면서도 실속 있게 진행되었으며, 이를 통해 공주시의회의 위상과 존재감이 부각되는 계기였다고 생각합니다. 우리는 이번 감사를 통해 각종 사업의 추진상황과 행정집행상의 문제점을 상세하게 알 수 있는 계기가 되었을 뿐만 아니라 시정의 궁극적인 목적이 시민의 행복의 추구에 있음을 다시 한 번 실감하는 의미는 시간이었다고 생각하면서 이번 감사를 통하여 위원님들과 함께 느낀 의견을 몇 가지 말씀 드리겠습니다. 첫째, 행정사무감사 자료를 부실하게 제출하는 사례입니다. 위원님들이 충분한 기간을 주고 감사 자료를 요구했음에도 불구하고 자료를 부실하게 작성하여 답변과정에서 해명하고 사과한다든지 즉답을 회피하거나 원론적 답변만을 하는 사례가 많이 있었습니다. 1년을 마무리하는 정기감사를 철저히 준비하는 자세가 보다 필요했던 만큼 많은 아쉬움이 남습니다. 둘째, 예산집행에 대하여 말씀 드리겠습니다. 그동안 우리 위원님들께서 수차례 강조했던 예산전용, 용역비 적정 집행, 회계절차 준수 등이 아직도 철저히 지켜지지 않는 경우가 많이 있었습니다. 특히 예산의 심의 의결권이 의회의 고유권한임을 생각할 때 무분별한 예산전용은 의회의 고유권한을 침해하는 결과를 초래합니다. 또한 일부 용역사업의 사전 검토부족으로 인한 예산낭비 사례, 회계절차를 준수하지 않은 사례도 있었습니다. 감사가 끝났지만 앞으로 우리 의회차원에서 지속적으로 지켜볼 것입니다. 셋째, 대규모사업, 중장기적인 사업은 충분한 사업성 검토와 정확한 로드맵을 통하여 추진되어야 되겠습니다. 충분한 사업성 검토와 로드맵 없는 사업은 자칫 중복투자로 인한 막대한 예산손실을 초래할 수 있습니다. 또한 공모사업이라고 해도 우리 시에 꼭 필요한 사업만 공모에 응해주기를 바랍니다. 국비가 투입되어도 대부분 시비가 포함되어 장기적 차원에서 예산낭비로 이어지는 경우가 많이 있습니다. 앞으로는 충분한 사업검토와 정확한 로드맵을 통하여 사업을 추진해나가야 하겠습니다. 넷째, 세종특별시 출범 정부청사 이전에도 불구하고 공주시 인구유입 대책이 전혀 없었습니다. 우리 시에 5년 동안 공동주택건립이 전혀 없었으며 월송지구 보금자리주택사업도 좀처럼 진척이 되지 않고 있습니다. 우리 시의 명운을 걸고 중앙부처는 물론 관련부서와 유기적인 협조체계를 갖고 특단의 조치를 취하지 않으면 안 될 것입니다. 다섯째, 다문화가정의 관리가 제대로 이루어지지 않고 있어 안타까운 마음입니다. 다문화가정은 편견과 차별, 인권침해, 경제적 어려움, 언어소통능력부족 등 많은 어려움을 겪고 있습니다. 조직개편과 더불어 담당이 생겼는데도 불구하고 이들에 대한 관리가 제대로 개선되지 않고 있습니다. 앞으로 다문화가정을 위한 매뉴얼 확보와 조례에 따른 실태조사 및 지원대책 등을 적극 추진해 주시기 바랍니다. 여섯째, 공주나래원 운영실적이 개원 여파에도 불구하고 저조한 것 같습니다. 선진 장례문화를 선도하고자 지난 2월에 야심차게 개원한 “공주나래원"이 개원여파에도 불구하고 운영실적이 기대에 못 미치고 있는 것 같습니다. 홍보부족과 운영미숙 등 제반 문제점을 개선하고 선진지 견학을 통한 우수사례 반영과 직원들의 전문지식 함양을 통해 바람직한 운영방안과 발전방향을 모색해야 할 때입니다. 일곱 번째, 민간위탁사업에 대한 전문 감사가 전혀 이루어지지 않았습니다. 그동안 우리 시에서 추진하고 있는 민간위탁사업에 대하여 감사다운 감사가 한 번도 없었습니다. 특히 공공하수처리시설인 하수슬러지자원화시설 설치공사와 관련한 하자가 발생함으로써 예산이 낭비되고 있는데도 내부 감사규정의 미비와 감사부서의 전문성제약으로 실질적인 감사가 이루어지지 못하고 있는 것이 현실입니다. 조례와 규칙개정을 통해 내부감사규정을 보완하고 외부감사전문기관에 감사를 의뢰해 대규모 예산이 투입되는 민간위탁업무에 대한 투명성을 확보해나가야 할 것입니다. 마지막으로 몇 가지 정책제안을 드리도록 하겠습니다. 첫째, 공주시 관광활성화대책을 제안해봅니다. 공주시티투어의 다양한 코스개발과 민간기업과 연계한 공격적인 마케팅 그리고 관광인프라구축과 다양한 관광상품을 개발하여 우리 시의 지역경제활성화에 보탬이 되도록 합시다. 둘째, 공주의 심볼마크 교체를 제안합니다. 공주시 심볼마크는 1995년도 시ㆍ군 통합과 같이 만들어졌던 것으로 알고 있습니다. 민선 6기 분위기쇄신과 공주시의 이념과 비전이 함축되어 있는 상징물로 교체했으면 합니다. 마지막으로 죽당지구 거대 억새단지 조성사업과 금학힐링센터 건립사업은 전국 최고의 명소로 조성하여 웰빙문화확산과 관광자원으로 활용하였으면 합니다. 동료 위원 여러분! 그리고 집행부 공무원 여러분! 앞으로 우리 의회와 집행부가 서로 소통과 화합을 통해 노력해나갈 때 시민 모두가 행복해질 수 있다고 생각합니다. 9일간의 감사기간 동안 느꼈던 것이 이외에도 많이 있지만 이런 것들은 추후 예산심사과정 등을 통하여 다시 말씀드리도록 하겠습니다. 집행부에서도 금년 한 해 동안 괄목상대할 만큼 많은 일들을 이뤄냈다고 봅니다. 중앙부처 및 전국단위 시책평가결과 21개 부문에서 수상의 영예를 안았고 각종 공모사업에서 47개의 사업이 선정되어 280억 원의 국ㆍ도비를 확보했습니다. 수고 많으셨습니다. 의회는 집행부의 행정전반에 대하여 감시감독과 시민의 욕구를 대변해주는 역할을 합니다. 감사기간 중에 위원님들과 약속했던 사항에 대하여는 공주 시민의 엄중한 뜻이라고 생각하시고 시정에 적극 반영하여 주실 것을 당부 드립니다. 이번 감사에 열정을 다해주신 동료 위원 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드리며 자료준비와 답변에 성실히 임해주신 집행부 공무원 여러분께도 다시 한 번 감사를 드립니다. 끝으로 이번 행정사무감사장에서 이뤄진 질의와 답변 그리고 뜨거운 논쟁은 개인으로서가 아닌 우리 공주시민 모두를 위한 것이었음을 거듭 강조하면서 이만 강평을 마치겠습니다. 감사합니다. 동료위원 여러분! 그리고 관계공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 다음 회의는 내일 11시에 개의하며 제4차 본회의에서 채택할 행정사무감사결과보고서를 채택하겠습니다. 감사종료를 선포합니다. ――――――――――――――――――――――――――――

출처 충남 공주시의회 회의록

12시 01분 감사종료