남태현 의원 발언

성원이 되었으므로 2013년도 12월 4일 운영행정위원회 소관 행정감사를 시작하겠습니다. 먼저 의회사무국 소관에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 본 위원장 주지사항 고지 및 감사에 대한 취지설명을 하겠습니다. 지방자치법 제41조에 규정된 행정사무감사를 실시함에 있어 피감사자는 엄정하고 공정한 행정사무감사를 위하여 선서를 하여야 하며 증언할 시 허위증언을 하면 고발될 수 있으며 출석요구를 받고도 정당한 사유 없이 출석하지 않거나 증언 또는 진술을 거부할 시에는 과태료를 부과할 수 있다는 사실을 알려드립니다. 다음은 피감사자로부터 선서를 받도록 하겠습니다. 선서해 주시기 바랍니다.

문상원 선서! 본인은 대구광역시 동구의회 운영행정위원회가 지방자치법 제41조 동법 시행령 제39조 대구광역시 동구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의거 2013년도 행정사무감사를 실시함에 있어 피감사자로서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2013년 12월 4일 대구광역시 동구 의회사무국 의정담당 문상원.

지난 11월 7일 의결된 감사자료 요구사항에 대하여 보고를 듣도록 하겠으며 보고 도중 의문사항에 대해서는 바로 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 의정담당께서는 보고해 주시기 바랍니다. (의회사무국 소관 감사자료 설명) 예, 남태현 위원님.

계장님 고생 많으십니다. 10쪽에 2011년 2012년 2013년도 다 일진컴퓨터 시스템인데요. 2월 15일날 2013년 이때 가가사무기로 바뀌었어요. 여기 어차피 수의계약 이것도 뭐 이게 다른 기종이라서 그런 가요? 아니면 특별한 경우가 있어 가지고 다른 업체에서 한번 다른 업체로 수의계약을 한 건가요?

문상원 제가 미처 파악을 못 했는데 해서 보고 드리겠습니다.

이거 오타일 수도 있겠죠?

문상원 아! 오타는 아니고 제가.

왜냐하면 3년 동안 계속 수의로 해 가지고 이야기하고 방금 남태현 위원님 이야기하신 것도 기종별로 해 가지고 우리 수의라도 어차피 타견적은 하나 물론 받는 거잖아요?

문상원 예.

받아가 하는 건데 이거 한번 확인 좀 해 봐주세요.

문상원 알겠습니다.

예, 황순규 위원님.

계장님 의회보 이야기하고 계신데 우리 홈페이지에 또 확인할 수 있도록 올려놓잖아요?

문상원 예.

근데 이거 보니까 PDF파일로 다운은 못 받고 그냥 웹에서 마련된 뷰를 설치해야지만 볼 수 있도록 되어 있더라고요. 그래 가지고 사소한 건데 그거 설치 안 하면 못 본다고 그러면 최근에 스마트폰 쓰든 아니면 다른 기기를 쓰든 이렇게 해 버리면 볼 수조차 없거든요. 프로그램이 안 깔리기 때문에. 그래서 우리 구청에 팔공메아리 같은 경우에는 웹상에서 바로 볼 수 있도록도 되고 다운로드 받을 수 있도록도 돼 있는데 의회보 같은 경우에도 이거를 다운로드 받을 수 있도록 조치를 해 주셔야 이거 사람들한테 알리기도 좋을거 같고. 실제 우리 발행부수도 캐봐야 1,000부정도밖에 발행 안 되는데 인쇄 됐는거 가지고 다 못 보더라도 그렇게 다운받아서 볼 수 있도록 해 놓는다 그러면 카카오톡이든 이렇게 해서 공유해서라도 볼 수도 있거든요. 그래서 그런거는 좀 이야기하셔 가지고 빨리 좀 정리가 됐으면 좋겠고 이거 뭐 어렵지는 않을 것 같아요.

문상원 예, 알겠습니다. 조치하도록 하겠습니다.

그리고 덧붙여서 홈페이지 보면 항상 관리한다고 하는데 업체에 어차피 보면 기술적인걸 업체에 많이 의존하다보니까 중간 중간에 잘 안 돌아가는 때가 많아요. 그래서 지금은 다 제대로 되고 있던데 10월말 정도에 본 위원이 들어가서 게시판 다 확인해 보니까 그 당시에 의정활동 홍보게시판, 입법예고 게시판 자체가 뜨지 않더라고요. 페이지를 찾을 수 없습니다 오류가 나고 있고 이렇게 되는데 중간중간에 점검이 잘 돼 가지고 이런 홈페이지가 운영이 잘 안 되는 이런 일은 좀 없었으면 좋겠고 그러기 위해서는 단순히 지금 있는 틀 안에서 이거를 이래 보자 저래 보자 캐야 될게 아니고 애초에 예산을 편성해 가지고 홈페이지 자체를 갖다 이거 어떻게 업그레이드 하거나 기능을 간소화하는 방향으로 나가야 될거 같은데 그래 안 되고 지금 해 보시면 이거 뭐 업체랑 이야기해 가지고 하는데 시간이 많이 걸리잖아요? 그렇죠?

문상원 예.

그리고 우리 직원들도 쓰는데 어려움이 많다라고 그러더라고요. 이게 기능이 좀 복잡해 가지고 올라와 있는 사진을 끌고 오고 다시 뭐 이렇게 분류하고 이런 것도 쉽지 않다고 하던데 이거 이대로 놔둬 가지고는 홈페이지 활동 제대로 안 되지 않겠습니까? 이거는 꼭 하여튼 간에 예산 마련할 때 필요성을 이야기하셔야 될거 같고 그리고 나아가서 홈페이지뿐만 아니고 우리가 의회가 회기가 한번 끝나고 나면 어쨌든지 간에 결정사항이 있고 결정된 의안들이 있는건데 이와 관련해 가지고 보도가 되든 안 되든 간에 기본적인 보도자료 정도는 나갈 수 있고 그런 내용들이 우리 홈페이지 상에 정리가 될 수 있는 정도의 역할은 해 주셔야 된다. 홍보담당자를 이미 두고 있다라고 제가 알고 있는데 본인 사정상 원활히 안 된다고 하던데 그렇다 하더라도 이 부분은 잘 채워질 수 있도록 앞으로는 신경 써주셔야 안 되겠나 싶습니다.

문상원 위원님 말씀 참고하도록 하겠습니다. 그리고 덧붙이자면 저희들 솔직한 바람으로는 의회에 전산직이 한 명 정도 있었으면 좋겠다 하는 생각은 하고 있습니다.

예. 그리고 추가로 아까 12쪽에 인터넷 민원접수 조치현황 해당사항 없음 이랬는데 이 인터넷 민원접수라는게 도대체 테두리를 어디까지 잡아야 되는 거죠?

문상원 이게 밑에서 이야기하는게 새올이나 이런데 구청에 바란다 이걸 기준으로 했습니다.

근데 우리 의회 홈페이지 들어가 보면 의회에 바란다에 올라온 글하고 댓글들은 있잖아요? 그럼 최소한 그거 중에서라도 아예 해당사항 없는 거는 모르겠더라도 그 밑에 보니까 어쨌든 구청에 어디 연락하고 어디 연락해 가지고 이렇게 이렇게 조치했다라고까지 댓글까지 잘 달아 놓으시고는 여기 지금 인터넷 민원접수 조치현황에 없음 이렇게 해 놔 버리니까 그거는 누가 보는 것도 아니고 우리가 보는 거잖아요?

문상원 예, 민원 알겠습니다.

그래서 그런거라도 좀 정리해가 붙여놔 버려야 그래도 의회사무국에서도 접수해가 하는게 있다라고 이야기를 하지 새올 기준으로 따져 버리면 각 과로 다 가 버리지 어쨌든 민원접수된 창구는 의회에서 들어왔는 거니까 그거는 의회중심으로 해가 정리 좀 해 주시면 좋겠습니다.

문상원 아, 예. 잘 알겠습니다.

예, 이재숙 위원님.

계장님 마지막 19쪽에 예산집행 내역을 보면 2013년 40호에 금액이 160만원인데요. 맹 디엔씨만수에서 했는데 기존 130만원이고 그전에는 120만원. 뭐 금액 싸다고 해서 다 좋은거는 아니지만 갑자기 이렇게 30만원 더 올린 이유가 특별히 있나요?

문상원 그 말씀드리겠습니다. 이때 지면이 4면 늘어났습니다. 우리가 저희들 20회, 20면 하다가 24면으로 늘어나 가지고 업체에서 지금까지 130만원 갖고 출혈인데 이거는 할 수 없다. 전부 다 색도 칼라고 이래서.

그러면 40부만 늘어나고 41호는 다시 원상복귀가 된 건가요?

문상원 예. 의원님들 활동 사항을 저희들.

40호를 좀 더 많이 넣었으면, 저희들 아직 못 받아 가지고. 제가 안 그래도 39호까지밖에 없어 가지고.

문상원 그랬습니까?

예, 예. 이게 저만 안 받았는지 잘 모르겠는데 제가 39호까지만 있어서 지면 확인을 못해서.

문상원 확인해 보겠습니다.

예, 예. 여쭤 봤고요. 한 가지만 더 마지막으로 제가 이걸 보다 보니까 원래 1년에 4번 나오는 거잖아요? 그렇지요? 이 동구 의회보가.

문상원 예.

근데 2012년도에는 3회밖에 없어요. 2012년 35호, 36호, 37호. 그래서 2013년도에는 4회죠?

문상원 예.

그 다음에 2011년도에는 또 4회죠?

문상원 예.

중간에 2012년도만 빠졌습니다. 이거는 오타인데요 2012년 34호가 2012년거거든요.

문상원 예, 12년. 예, 12년.

그리고 왜냐하면 이게 작년에 했던 걸 그대로 이렇게 또.

문상원 1월달에 한......

복사해가 온 것도 있고 작년에도 사실 잘못 됐던데 작년에 사실 예산집행 호수까지 못 봤는데 제가 보니까 책자를 찾아서 보니까 2012년도 34호라서 이거는 오타니까 어차피 사무감사라는게 기본적인 자료는 맞춰서 제출하는 거니까 이런 것도 사소하다 생각하지 말고 신경을 좀 써주셨으면 감사하겠습니다.

문상원 오타가 나서 죄송합니다.

이상입니다.

더 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 계장님 2페이지, 2쪽에 보면 이제 우리가 의원님들 다 개개인 생각 가지고 있겠지만 이제 5, 6개월 정도밖에 안 남았는데 내년 선거가.

문상원 예.

지금 2쪽에 보면 의원님 홈페이지 관리 이거 철저히 하고 계신다 카니까 나름대로 잘 하시겠지만 제가 이래 쭉 한번 훑어보니까 이게 나중에 되면 의원님들 개개인 선거법 위반이 돼요. 왜 그런가 하면 현직은 현으로 써줘야 되고 전직은 전으로 써줘야 돼요.

문상원 아, 예.

현직 안 하고 있는 사람이 현으로 해놔 놓으면 이거 선거법 위반이라고. 나중에.

문상원 예.

이제 해 바뀌면 당장 문제가 되니까. 우리 181일, 180일이 이미 도래됐잖아요?

문상원 예.

6개월 전이 도래됐으니까 선거법 위반이 걸리니까 내가 쭉 훑어보니까 이런게 있더라고요. 의원님마다 개개인 다 확인해가 현직인지 아닌지 전인지 현인지 이거 구별 확실히 해 가지고 우리 그걸 할 수 있도록 특히 복지쪽에 보니까 전인데 현으로 해 놓은 사람들이 좀 있더라고요. 그거 확인해 가지고 좀 귀찮더라도 의원님들 다 이거 법상 문제없도록 그래 조치를 해 주이소.

문상원 알겠습니다.

더 질의하실 위원이 안 계시므로 의회사무국에 대한 감사를 마치면서 의정담당께 한 가지 당부 드리겠습니다. 우리 위원회에서 감사기간 동안 새로운 사실이 발견되거나 규명되어야 할 사항이 있을 경우에는 또는 타부서와 관련해서 언제든지 출석요구를 할 수 있으므로 감사기간 동안 항상 대비해 주시고 감사도중 추가로 요구한 자료에 대해서는 최대한 빠른 시간 내에 본 위원회에 제출하여 주시기 바랍니다. 오늘 본 위원회에서 행정사무감사 지적된 사항은 구정에 철저히 반영하여 재발되지 않도록 업무에 만전을 기해 주시기 바랍니다. 계장님 수고하셨습니다. 원활한 감사를 위해 정회를 선포합니다.

이사님 고생 많으십니다. 이 부분 제가 잠깐만 설명, 20쪽에 할거지만 제가 잠깐만 여쭤볼거도 있고요.

그 부분은 이재숙 위원님 말씀대로 분명히 들어온거 맞고요. 저희들이 정상적으로 처리를 했고 근데 여기에 어느 자료에 포함이 됐는지는 제가 지금 파악을 못하고 있습니다. 그거는 한번 확인해 보고 추후에 말씀드리도록 하겠습니다.

근데 왜냐하면 기타사용료가 금액이 작년에 하면 저기 다른 부과금 문화강좌수입이라든지 금액이 있거든요. 이 안에서 어디서 들어갔을 수 있다는 얘기를 지금 말씀하시는 거죠? 자판기수입이.

아마 문화강좌에 들어가지는 않았을 겁니다.

그럼 스포츠센터 수입에 징수액 없고 공연장 수입에 들어갔을까요? 전시장, 이게 맞는 금액이 지금 안 나오거든요. 그러면 그외 세외수입으로 들어갔는지 이 부분은 지금 바로 뒤에 계장님하고 팀장님 계시니까 확인 좀 바로 좀 부탁드리고요.

예.

그 밑에 마지막에 그외수입에 2013년도 부과액 3억 2,769만 2,000원 이거 내용이 뭐죠? 그 전에는 맹 부과세 환급인데 이것도 부과세 환급으로 이 금액이 들어온 건가요?

이거 부과세 환급이 아니고예 이게 스포츠센터하고 부대시설 공공요금이 먼저 내고 저희들 뒤에서 받아 가지고 하는 구조인데 그래서 여기 2013년 부과액이 1억 3,200이라고 돼 있는거는 이게 아마 직영 전의 저는 금액이라고 지금 알고 있습니다. 그래서 보시면 2012년도에는 스포츠센터 공공요금이 4억 9,700이고.

과장님 제 말은 그게 아니고요. 스포츠센터 공공요금은 1억 3,200이 별도로 있고요. 부대시설 공공요금도 2,200만원 별도로 있는데 기타라고 해서 3억 2,700 이게 합쳐가 4억 8,200이 부과가 된 거잖아요?

예, 예.

그러니까 기타에 대한 내용이 뭐냐고요? 그 위에 스포츠센터 공공요금은 1억 3,200으로 정해져 있는 거고 기타. 그러니까 왜냐하면 그 직전에는 그 옆에 2억 3,187만 9,000원은 우리가 부가세 국세환급금으로 해가 부가가치세를 받아들인 돈이거든요.

예.

근데 2013년도에 기타가 3억 2,700이 금액이 무슨 금액이냐고요?

이거는 조금 파악을 해 봐야 되겠습니다.

예, 이것도 같이 파악 좀 해 주십시오.

바로 해서 드리도록 하겠습니다.

그리고 이거는 단순한 건데요. 그 앞에 한 장만 저기 7쪽에 도서관 운영위원회에 남녀 성별 저희들이 다 해 달라 그랬는데 율원초등학교 김효일 선생님이 여자분이세요? 여자로 표시돼 있는데. (관계공무원석에서

남자분입니다.)

오타지요? (관계공무원석에서

예.)

그러니까 왜냐하면 그 전에 교장선생님이 여자분이셨어요. 교장선생님 바뀌셨으면 이게 그냥 작년거 그대로 이렇게 하지말고 감사자료니까 좀 꼼꼼히 챙겨 주십시오. (관계공무원석에서

알겠습니다.)

예.

예, 허진구 위원.

수고 많습니다. 우리 상임이사께서 여기 오신지가 얼마 됐지요?

관장님 몇 가지만 물어보고 좀 쉬었다 하입시다. 방금 우리 허진구 위원 말씀하셨지만 우리 의회라는게 이사님 보실 때 첫인상이 참 중요해요. 첫인상이. 그 부분 가지고 카시는데 또 감사를 앞두고 인사할라 카이 더 이제 좀 우리말로 이상해서 더 못하는거 같고 이미 사람이라면 시기를 놓쳐 버리면 그 다음 시기를 찾기가 상당히 힘이 듭니다. 그 부분인거 같고 의원님들이 여러 말씀하십니다마는 사실 문화재단은 오늘 딱 베랐어요. 왜 그런지 압니까? 상임이사님에 대한 감정이 상당히 우리 의원님들 16명이 다 감정이 다 안 좋아요, 지금. 허진구 위원이 대표로 말씀하신거 같고 앞으로 좀 더 신경 써주시고. 아까 조금 전에 보고한 유찰이 100분의 10을 감한다 그랬지요?

예.

한번 유찰에 30%가 아니야, 그게?

저도 옛날에 과거에 그래 알았는데 확인해 본 결과 10%씩 감했습니다.

그래요? 그랬고 그리고 노임 착취한다 카는데 노임 얼마 정도 밀렸어요? 우리가.

체육동 직원들 말이지예?

예.

퇴직금하고 다 합해 가지고 제가 알기로는 7, 8,000 정도 되는 걸로 알고 있습니다. 그래서 여기에 대한 대책은 직원들이 일단 검찰에 고발을 했고예. 해서 아마 이걸 최단금으로 국가에서 전액은 아니더라도 제가 알기로 7, 8할은 국가에서 아마 돈을 주는 걸로 알고 있습니다.

임금이 제일 우선인데 임금을 착취한다는거 말도 안 되거든 이거.

예.

뭐 자재값하고 부도내고 하는 거야 어쩔 수 없지만 임금 착취한다는 거는 이거는 정말 말도 안 되고 조금 전에 보니 말씀하시던데 재단 설립되고 나면 전문직이 채용되고 그래서 우리 재단이 더 주민들한테 가까이 다가가고 공무원들이 하는거 보다는 더 이제 일반민이 하니까 더 좋을 것이라고 생각했는데 의원님들 하나같이 생각하는게 오히려 공무원들이 했을 때 보다도 더 멀어져 간다카는 주민들의 생각이 있고 그런걸 참고해 주시고 아까 우리 이재숙 위원 자료 요구했던 7페이지에 보면 자료파일 전년도 덧방 해 놨는 이거 각과마다 다 이런데 별거 아닌거 남자, 여자 구분 이거는 별거 아니고 자료 숫자 물론 재단에서야 일반 분들이 많이 들어오셨으니까 숫자 같은거 파악을 잘 하시겠지만 우리 공무원들 숫자 파악이 너무 안 되고 이 자료에도 작년거 덮어 가지고 그냥 뭐 몇 개 고치고 이 정도 수준이니까 자꾸 이런 에러가 나오는데 관심을 좀 가지시고. 아까 이사님 5개월 정도 경영해서 대충 알아야 되는데 아직까지 위탁이 좋은지 직영이 좋은지 아직 판단이 안 섰다 카는데 이거는 조금 문제 있습니다. 관리 좀 잘 해 주시고. 셔틀버스 운행자와 아까 허진구 위원 했던 세 시간 동안 있어도 차가 안 움직인다 카는거 이거 오늘 감사 끝나기 전에 셔틀버스 운행일지라 그러나? 자료 있지요?

예.

운행시간표 그거 주고 해안동 담당이 누구인지 그 기사 그라고 아까 이사님 말씀하실 때 신불자 있고 뭐 이런 점도 있다 카는데 그분들이 누구인지 자료 좀 주시고, 좀 전에 아까 이재숙 위원이 한 2012년도 자판기 수입 183만 5,000원 카는거 이거 자료 나왔어요?

예, 예.

그거는 이따 자료 좀 제출해 주시고 이거는 이따 10분간 쉬고 다시 회의를 하겠습니다. 원만한 회의진행을 위해 정회를 선언합니다.

무기계약직 기간제근로자 현황 이래 가지고 10쪽부터 자료가 나오고 있는데요. 여기 보면 여기 서류에 나온 자료는 아니고 뒤에 어쨌든 수정했는 자료로 해서 올라온 자료를 보니까 셔틀버스 운전원 현황이라고 나와 있더라고요.

제가 설명 드리겠습니다. 아시는 바와 같이 7월 1일자로 재단이 출범함에 따라서 저 자신부터 마찬가지입니다. 기존의 계약은 다 무효가 됐습니다. 이를테면 의원면직처럼 처리되고 7월 1일자로 새로 계약을 했기 때문에 그분들도 7월 1일자부터 계약 효력이 발생해서 앞으로 비정규직 문제도 그런 식으로 처리해야 될거로 알고 있습니다. 그리고 비정규직의 정규직 전환문제는 만55세 이상인 분은 또 해당사항이 없을 수도 있다 카는걸 제가 설명 드리고요. 말씀드린 김에 아까 우리 존경하는 이재숙 위원님 말씀하신거 잠깐 설명 드려도 되겠습니까?

예.

거기 2012년도 부과액인 그외수입에 기타는 위원님 잘 아시는 바와 같이 저희들이 처음 체육시설 우리 아양아트센터 지으면서 부가세 환급 받아야 될거를 갖다가 못 받고 계속 있었거든요. 전국에 그런 사례가 많았는데 그 당시에 우리 일부 한 직원이 그걸 파악을 하고는 그래서 돈을 받아낸 거거든요, 그거. 그래서 포상금도 받았습니다마는 2012년도는 그거고 2013년도는 아까 제가 말씀드린 대로 계약 이행보증금하고 보증보험건 3억 2,500하고 자판기하고 그렇게 다 맞다고 다시 확인해 본 결과 그렇게 연락이 왔습니다. 그래서 그 내역은 따로 문서화해서 전달해 드리도록 하겠습니다.

그러면 자판기 수입 183만 5,000원이 2012년도게 아니라는 얘기에요? 2013년도로 이월했다는 얘기입니까? 기타에 들어간다 그러면.

아마 새로 이제 1년 하면서 그렇게 발생됐는거로 알고 있습니다.

일단 자료 다시 상세히 좀 주시고요. 부가세 환급 부분은 사실은 결산검사 제가 위원장 하면서 관공서 같은 경우에 전부 다 부가세 환급을 안 받는게 많아 가지고 저도 그때 지적을 해 가지고 우리 경제과 같은 경우에는 한번도 받지를 않았더라고요.

예.

예전에 업무보고할 때 제가 말씀을 드렸지만 마침 아양아트센터로 있을 때는 미리 받았기 때문에 제가 고생했다고 했는데 경제과는 그때 제가 이야기해 가지고 새로 받기도 했고요. 부가세 환급 금액은 알겠고요. 자판기 수입 183만 5,000원이 결산할 때 어디로 들어갔는지는 확실하게 말씀해 주셔야 될거 같습니다.

자료 만들어서 위원님들께 전달해 드리도록 하겠습니다. 이상입니다.

예, 허진구 위원.

이사님!

예, 이재숙 위원님.

이사님 12쪽 봐주시고요. 제가 본 위원이 생각하기에 행정사무감사는 감사기간 7일에서 10일이라고 하지만 감사기간 동안 받는게 아니고 저희가 자료제출을 요구했을 때부터 시작해서 감사시작이라고 생각하시면서 자료를 만드는데 세심한 부분까지도 신경 써줘야 하는게 또 우리 직원들도 같이 해야 되는 역할이 아닐까 싶거든요. 근데 12쪽에 우리 정책지원실에 복사용지 구입을 하셨는데 구매 단가가 1만7,000원이에요. 구매수량이 20박스면 구매금액이 지금 35만 2,000원으로 나와 있거든요. 뭐 이 금액으로 지출을 하셨는지 모르겠지만 1만7,000원에 구매 수량 20개면 34만원입니다. 단순 어떻게 이런 경우가 발생했습니까? 아니면 담당자께서 성함 밝히고 바로 설명해 주셔도 됩니다. (상임이사와 담당직원 대화)

한번 정확하게 파악을 해 보도록 하겠습니다.

이거는 오타입니다. 35박스가 아니고 30박스고 2만 500원으로 구입해서 이거는 지출이 됐는 거기 때문에 금액 변동 없이 61만 5,000원이거든요. 이런 부분 신경 써주시고요.

알겠습니다.

뒷장에 19쪽에 다시 조금 전에 직원 현황표도 감사 시작하기 전에 주시기는 하셨는데 직원 2명이 더 채용된게 사실은 최근이라고 아까 말씀을 하셨잖아요? 그런데 저희가 감사자료 요청은 10월 31일까지 기준이기 때문에 물론 그 기준으로 맞췄기 때문에 설명하실 때 직원이 어느 부서 어디에 2명 채용을 했다고 말씀해 주시는 거로 해도 사실 저희가 충분히 이해가 되고 가능한데요. 일부러 직원 현황표까지 작성해 주셔 가지고 이거는 더 그래도 얼마 전에 바뀐 부분이라도 감사자료 철저히 하겠다고 주신 거는 좋은데 본 위원이 계산했을 때 우리 공연지원팀이 그죠? 총 있고 정원이 괄호잖아요?

예.

이때 옛날 책자를 보면 5급이 2명이고 7급이 1명이었어요. 그러면 3명이잖아요? 그죠? 그 당시에 공연지원팀이 몇 사람이었습니까? 자료 제출할 때.

그 당시에 4명이었습니다.

4명이었죠?

예, 예.

그러면 5급의 숫자가 잘못된 거예요? 7급이 잘못 된거예요? 새로 온 자료에 보면 5급이 잘못 된거네요, 기재가. 3명이었다는 얘기죠? 맞습니까?

지난번에 처음, 아닙니다. 처음에 했을 때는 정원이 3명이었습니다.

정원이 3명이었으면 그러면.

이번에 한 명.

이번에 한 명이 공연지원팀에?

예, 예.

그러면 3명이었으면 앞에 4라고 적었죠? 4명이라고 적었죠? 합계에.

예, 이거 잘못된 겁니다.

오타죠?

예.

실질적으로 그러면 공연지원팀하고 스포츠팀 해 가지고 이제 한 명이 더 는걸로 스포츠팀에서, 제가 계산을 하니까 분명히 현원이 아양아트센터는 18명인데 19명으로 돼 있어서 한 명이 어디서 비었나 싶어서 확인을 해 보고 이거는 숫자 계산 잘못하신거 같고요. 이거 새로 이렇게 직원 현황표 했는데 물론 이것도 오타인 경우에 그렇지만 사람을 줄이고 다르고는 또 다른 의미잖아요? 그지요?

예.

그러니까 인원이 한 명이 갑자기 더 생길 수도 있고 없어질 수도 있는데 이런 부분에도 특히 다른 부분하고 다르게 정원이 몇 명인지 아까 현원이 몇 명인지 그런 것도 물어보셨잖아요? 이 사항으로 봤을 때는 분명히 현원이 19명인데 제가 계산한거는 18명인데 한 명이 없어진거잖아요? 이렇게 임원에 대한 거니까 그냥 외워서도 계셨을 부분인데 숫자 잘못 해 가지고 기재가 잘못되는 거는 이거는 지양을 해 주셔야 될 것 같습니다. 24쪽 보실까요? 우리 거주지별 이용자수 현황 2013년 10월 기준으로 회원수가 3,580명이 돼 있는데요. 이거 거주지별 동별 다 확인하신 결과입니까?

예, 예.

아 근데 거주지별 동구에서 수성구, 북구, 중구, 서구, 남구 기타를 다 플러스하면 3,728명이거든요. 왜 제가 말씀을 드리냐면 이 기준으로 했을 때 밑에 또 더하기하면 동별 이용자 수는 3,580명이 맞아요. 그 다음에 연령별도 더하기하면 다 맞는데 일단 거주지별 이용자 수가 더하기가 틀렸다는 얘기잖아요? 그래 되면 이 분포 자체가 전부 다 그냥 좀 속된 말로 끼워 맞추기 했다고 밖에 생각을 못하거든요. 물론 그러지는 않으시겠지만 이 상황에 봤을 때 3,728명에 3,500이면 148명은 어딘가에 없어진 경우가 되고 이게 바뀌니까 밑에 동별 이용자수하고 연령별 이용자수도 다 바뀌어져야 된다는 결론이 나오거든요.

예.

아니면 합계는 분명 3,580명이 맞는데 동구에서 인원이 148명이 더 들어갔다든지 다른 수성구에서 들어, 제일 많은데는 두 군데 밖에 없으니까 더 들어갔는 거를 잘못 계산 있을 수 있으니까 이거는 분포거든요. 저희가 도대체 아양아트센터가 생겨 가지고 우리가 얼마나 수영장을 얼마나 이용하고 얼마나 많은 공연을 관람하고 이런 부분도 수치, 저희들이 보는 거는 수치상밖에 없는데 이거 도표 내는 상태에서 이렇게 틀려버리면 저희가 볼 수 있는게 한계가 있거든요. 이런 부분도 좀 더 신중을 기해 가지고 이거는 다시 한번 조사하셔 가지고요 제가 위원장님 이거는 자료를 새로 받아야 될 거 같거든요. 자료요청을 좀 부탁드리겠습니다.

예, 알겠습니다.

그리고 그 뒷장에 28쪽 3번에 2013년 새해맞이 연하장전을 장르를 종합해 가지고 14일간 하셨어요.

예.

그죠? 근데 이게 어느게 잘못됐는지 모르겠는데 12월 27일부터 1월 6일까지면 11일거든요.

예.

일수가 잘못됐는지 아니면 일자가 잘못됐는지 이거는.

이거 새해맞이 전은 항상 2주간 하기 때문에 아마 일자를 잘못 적은거 같습니다.

그렇지요.

이런거 앞으로 정확하게 제출하도록 하겠습니다.

그렇지요. 이것도 좀 신경 써서 정확하게 해 주십시오. 예, 이까지 이상입니다.

예, 황순규 위원님.

자료 쭉 넘어와 가지고 이야기하는데 몇 가지 좀 뭉뚱그려 가지고 이야기를 드려야 될거 같고 지금 우리 합창단이 재단으로 넘어갔잖아요?

예.

그래서 최소한 그 정도 수준이라도 맞춰 가지고 가셨으면 좋을거 같고요. 마지막으로 작은 도서관 관련해 가지고 현재 우리가 작은 도서관 동마다 설치된데 보면 동마다 자원봉사자들에 대한 보상금 쪼로해서 약간씩 예산을 책정해 가지고 지원을 하고 있는데 동에 대한 행정사무감사를 나가보니까 실제 그것이 오롯이 집행되는게 아니고 저 뭐고 공공근로 이런거 이용해 가지고 일부는 대체하다가 하다하다 안 되면 또 자원봉사자를 어떻게 하면 쓰고 이런 형태로 되기도 하던데 이거는 그냥 그렇게 가서는 안 될거 같고 예산의 효율도 따져야 되는데 실제 작은 도서관을 갖다가 관리를 하는 사서역할까지 할 수 있는 자원봉사자가 되려고 하면 어느 정도 교육을 받으신 분들이 지속적으로 꾸준하게 하실 수 있도록 해 주는 것이 중요하지 않겠냐? 그래서 예전에 우리가 도서관 관련 조례 만들 때도 그 부분 애초에 없다가 들어갔던 부분이 도서관 자원봉사자들에 대한 도서사서 아카데미라든가 이런 형태를 통해서 뭔가 교육을 받으시고 그에 따른 운영을 하실 수 있도록 하는 방안을 갖다가 조례로 담아놨는데 그것을 근거로 삼으셔서라도 이런 분들이 자원봉사자가 있으실 수도 있고 없으실 수도 있지만 최대한 만들도록 노력을 하고 그리고 그런 분들이 개별로 그냥 열심히 하시는 것이 아니라 최소한 어느 정도의 역할은 해 주실 수 있는 방향으로 운영이 될 수 있도록 해야 될거 같거든요.

예, 이재숙 위원님.

이사님 오늘 감사 처음 받으신다고 고생 많으셨습니다. 하시면서 또 여러 가지 아마 배워 나가실 점도 많으실거 같고요.

주 5회가 없습니다.

아! 주 5회가 없어 가지고?

예, 예.

예전에는 저기 주5회 7만3,000원 받았는데 이제는 아예 없어진 거예요? 주3회하고 주2회만 있는 거예요?

예, 예.

우리 이거 이것도 금액에 수영장 이용료 금액도 우리 조례, 조례상 해가 있는데 현행요금은 그냥 없이 안 받는다고? 그럼 아예 5회가 없어졌다는 얘기지요?

예, 예.

확실합니까?

예.

그러면 제가 확실하다고 하시니까 그거는 그렇게 믿고요. 왜냐하면 작년까지는 주5회가 있어 가지고 저희들도 청소년을 보내고 하니까 근데 주5회는 없어졌다는 이 말이죠? 지금 우리 얼마 전부터 수영장 수질관리하고 여러 가지 문제 때문에 한 달에 한번씩 쉬었잖아요?

예.

그렇지요?

예.

그러면 근데 7월 1일 문화재단 만들고 지금 한 달에 2번 쉬지요?

아닙니다. 현재.

근데 왜 이용하는 분들은 한 달에 두 번 쉰다고 얘기하던데요. 그러면 언제부터 한 달에 두 번 쉰다고 그런 이야기가 있었습니까?

제가 설명 드리겠습니다.

예, 설명 해 주세요.

애당초에 한 달에 한번 쉰 것도 그렇게 오래 되지 않았습니다. 그전에는 설 추석 빼고는 365일 운영을 했었는데 쉰 이유는 첫째 시설관리면에서 수질뿐만 아니라 안에 청소문제라든지 이런 문제도 많이 있고 그 다음에 강사들 근무 여건도 너무 열악하고 해서 하루 쉬었습니다마는 현재 저희들이 타 시설을 조사해 보면 거의 두 번 쉬는, 이상 쉬는 곳이 좀 대세입니다. 지금도 역시 마찬가지로 한 달에 한번 쉬고 있지만 시설이 노후 되고 이런 상태에서 한 달에 한번 해 가지고는 시설 정비 할 일이 자주 생기는데 여러 가지 애로사항이 생기고 또 저희들이 무작위로 두 번 이렇게 한게 아니고 또 고객님들한테 어느 정도 조사를 해 봤습니다. 이를테면 민원이 아주 많은거 같으면 아무리 저희들 효율적 운영이라도 하기 어려운데 한 달에 두 번 쉬는 거에 대해서 큰 저항감이 없어서 그렇게 했습니다만 하여튼 사유는 거의 한번 하는 거랑 같은 사유라고 보시면 되겠습니다.

여론조사를 몇 분이나 어느 정도 하셨어요? 제가 아시는 분들은 전부 다 왜 이때까지 한 달에 한번 쉬는 거는 이해를 하겠다고 얘기를 하는데 한 달에 두 번 쉬면서 그럼 수강료는 이제 요금은 그대로 받으실거 아니에요?

예.

할인해 주는 것도 아니고 그럼 그 시간 동안 이용을 못 하시는 부분이 있는데 여론조사를 어디까지 어떻게 해 주셔 가지고 괜찮다고 반발이 없었다고 말씀을 하시는데 그 부분은 한번 확인을 해 보셔야 될거 같아요. 왜냐하면 제가 주위에 다니시는 분들 보니까 한 달에 한번은 본인들도 그렇게 왜냐하면 위생적인거 수영장 들어가면 아무래도 위생하고 시설 면에서 하지만 두 번씩 쉬면서 요금도 할인도 안 해 주면서 해가 몇 번 가는건데 두 번씩이나 쉬면 요금이라도 좀 할인을 해 줘야 되지 않느냐 저는 그런 얘기를 많이 들었거든요.

예, 그.

근데 관장님은 다른 데이터에서 괜찮다고 여론 설문조사라는게 어떤 관점에서 어떻게 하냐에 따라서 확연히 달라질 수, 다른 결과가 나올 수 있거든요. 그런 부분에서 설문조사 하는 사람은 우리한테 유리한 쪽으로 하는게 설문조사예요. 그렇지만 작성하는 분들은 이게 이 정도 이렇게 해 가지고 쉽게 할 수도 있는 부분인데 실질적으로 당장 그런 경우가 돼버리면 이용하시는 분들은 불만이 되게 많을 거거든요. 그래서 데이터를 조사 하셨다 그러니까 데이터 조사 했는 부분에 대해서 제가 조금 봤으면 하고요.

예, 예.

그런 부분도 두 달이니까 금액이 줄어들면 이용, 우리 수익이 줄어드는 아니 금액을 만약에 할인하면 당연히 우리 수입은 줄어들겠지만 우리가 동구청이나 문화재단에서 이렇게 하는 거는 주민들을 위해서 주민들 편의를 위해서 하는 건데 물론 적절한 가격은 분명히 받아야 되는 거는 맞습니다. 그렇지만 그만큼 시설을 이용하지 못하는 부분에 대해서는 저희들도 그 정도는 주민들한테 혜택이 돌아가도록 어떤 조그마한 다른 방법이 있든지 그런 방법도 충분히 논의가 돼야 될거 같거든요. 그런 부분에도 한번 확인해 봐주셨으면 좋겠습니다.

예.

예, 예. 근데 이사님 있잖아요 수영강사들은 평일 날 정해진대로 하고요. 일요일날은 교대로 이렇게 해가 혹시 무슨 사고가 있는지 해서 한 명, 두 명 교대로 하는 거기 때문에 강사들이 힘든거는 이제 수업 시간이고 이거는 노는 날은 일요일이잖아요? 그렇지요?

그거는 앞으로 검토해 보겠습니다.

확실히 이제 뭐 한시적으로 없어지는 건지 앞으로도. 예, 계장님 설명하세요. (관계공무원석에서

마이크 앞에 하이소.

마이크 대고 소속.

예, 더 질의하실. 예, 허진구 위원.

어 보자. 이사님!

예.)

안심에 우리가 개소식 할 때도 가보기도 하고 또 원체 꼼꼼히 잘 하시는 우리 계장이시니까 저는 뭐 하여튼 우 계장님을 같이 동에서 있어 봐 가지고 상당히 참 야무지게 꼼꼼하게 세심하게 참 잘 하시더라고요. 그래서 더 이상 그에 대해서는 제가 관여하고 싶은 사항이 없는데 운영의 미를 해 보니까 어떤 점이 있고 어떤 좋은 장점이 있고 어떤 불편한 점이 있습디까? 그거 한번 이야기를 듣고 싶어서 간단하게 한번 설명 해 주십시오. 가장 크게, 우리가 가장 큰 도서관이 안심도서관 아닙니까?

예, 예.

대표적으로 있는데 앞으로 동촌도서관도 또 개원을 앞두고 있고 하기 때문에 안심도서관이 상당히 중요한 역할을 해야 된다 싶어서 우리 의원님들도 매일 가서 있을 수는 없기 때문에 운영의 미를 지금까지 좀 해 봤잖아 그지요?

예.

해 보니까 어떤 좋은 점이 있고 또 주민들의 생각은 어떻고 또 우리가 단점이 뭐 어떻고 개선할 점이 있으면 이 기회에 말씀해 주시면 우리도 의정생활에 한번 반영하도록 그래 하겠습니다.

안심도서관은 일단 우리 동구에 첫 번째로 생긴 구립도서관으로서 의미가 굉장히 크다고 생각을 하고요. 우리 주민들도 물론 동구 내에 특히 강동지역에는 도서관이 전무하다가 이번에 한 개 생긴거에 대해서 굉장히 자부심을 갖고 있고 또 거기에 대해서 그렇게 저희들한테 전화가 오시는 분이 민원인이 가끔 계십니다. 왜 도서관이 율하지구에만 있느냐 이렇게 저희한테 전화가 오신 분도 사실 있었습니다. 저희들이 도서관이 저희들 동구청에서 생각대로 욕심대로 이 곳 저 곳 권역별로 다 지으면 좋겠지만 일단은 구립도서관이 율하지구로 들어왔는 거는 율하지구만을 위해서 들어온게 아니고 구청 전체 우리 동구주민을 위해서 들어온 거니까 앞으로 도서관을 확장 더 지어질 수 있을 가능성도 또 있으니까 도서관 율하에 있지만 조금 멀지만 많이 이용해 달라고 제가 말씀을 드린적도 있습니다. 그리고 우리 안심도서관은 일단은 동구의 첫 번째 구립도서관으로서의 역할이고 또 우리 동구의 대표 도서관으로서 역할을 지금도 열심히 하고 있다고 생각을 하고요. 지금 우리 도서관에는 보면 이용객이 주말되면 굉장히 많습니다. 물론 평일에는 평일 오전 같은 경우에 조금 애들이 학교 가고 또 주민들도 늘 공부하러 오시는 분들이 일정 부분 항상 계십니다. 그 공부하러 오시는 분들하고 그 정도 제외하면 평일 오후부터 해서 주말에는 굉장히 이용 인원이 많고요. 아까 위원님께서 작은 도서관 운영현황에 대해서 말씀을 해 주셨는데 작은 도서관이 지금도 12개고 내년에 13개, 14개 계속 늘어날건데 저희 안심도서관에서도 그 부분에 대해서 굉장히 고민하고 있습니다. 작은 도서관 활성화에 대해서. 일단 제일 먼저 걸리는 부분이 인력부분이고요. 지금 제가 위원님들한테 말씀드리고 싶은 거는 지금 도서관에 기본적으로 사서가 있어야 됩니다. 도서관의 기본 3대 요소 중에 한 명이 사서입니다. 사서고 장서고. 이 사서가 지금 안심도서관에 있는 지금 사서는 11명이고 저희 행정 파견공무원 2명인데 이 인원으로 작은 도서관까지 다 카바를 해야 되는 실정입니다. 작은 도서관 지금 현재 12개고 내년도 예산에 제가 기간제 사서 3명을 지금 요청해 놨습니다. 우리 작은 도서관 중에서 동사무소, 동 주민센터 별개로 떨어져있는 도서관이 있습니다. 신암3동하고 반야월역사 도서관. 근데 이번에 지어질 동촌역사 도서관은 주민센터하고 동 떨어져있기 때문에 더더욱 동의 도움도 못 받고 하기 때문에 거기를 맡아줄 기간제 사서 세 사람을 저희들 요청해 놨고요. 그 기간제 사서 세 사람과 또 내년에는 우리 안심도서관이 지금 현재는 8시까지 연장 운영을 하고 있습니다만 내년에 문광부 국비 보조를 받아서 기간제 사서 두 사람 해서 운영시간을 10시까지 늘릴려고 하고 있습니다. 지금 우리가 10시까지 하게 되면 그 두 기간제 사서도 국비로 저희들이 하면 되는데 지금 문제는 인력 부분에 있어서 지금 현재 우리가 3명을 신청해 놨지만 결과적으로 작은 도서관에도 사서 1명씩은 다 배치가 돼야 된다고 생각합니다. 이 부분에 대해서 위원님들이 좀 많이 도와주시면 하고요. 내년에는 일단은 3명의 기간제 사서로 작은 도서관을 다 저희들이 카바를 할 작정입니다. 그 사람들이 신암3동에 도서관에 배치를 받았지만 그 옆에 있는 작은 도서관을 다 아울러서 할 수 있도록. 그리고 작은 도서관 운영 활성화에 대해서도 그 안에 작은 프로그램이 저희 구청 안심도서관에서 직접 운영하는 것도 있고 문광부나 또 대구시립 쪽에서 작은 도서관을 위한 프로그램이 많이 있습니다. 저희들 지금 아침에 와서 매일 뒤지는게 문화관광부 홈페이지와 대구시립 홈페이지입니다. 그런 프로그램을 따오기 위해서 저희들 굉장히 신경을 쓰고 있고요. 우리 안심도서관 직원들이 사서로서의 자부심이랄까 또 우리 구립도서관, 1호 구립도서관으로서의 자부심이나 이런게 굉장히 강합니다. 열심히 하고 있고 그 부분에 대해서는 저희들이 자부심을 걸고 열심히 하겠습니다.

한 가지만 더 들어보겠습니다. 지금 해안동에 작은 도서관 얼마 전에 오픈했잖아 그지요?

예.

거기 보니까 시설도 깨끗하게 잘 해 놓고 우리가 또 막강한 투입을 해서 증축해 가지고 그래 만들어 놨잖아 그지요?

예.

그래서 저는 본 위원이 이렇게 또 생각해 봤어요. 시설은 이렇게 이렇게 참 잘 해 놨는데 또 겨울되면 사람이 한 사람이라도 추우면 안 되니까 온풍기도 틀어야 되고 여름에는 또 더우니까 사람이 적든 많든 또 많이 더우면 에어컨도 틀어줘야 될 입장이잖아 그지요? 그런데 언뜻 생각에 과연 이렇게 우리가 투입해 놨는데 몇 사람이나 이용할까? 이런 생각이 언뜻 들더라고요. 그래서 우리가 타구에도 타 시에도 가보고 이러니까 참 의욕적으로 하는데는 잘 하고 또 고충이 있는데는 고충 있고 이렇던데 시설은 어차피 우리가 동촌 같은데 하면 또 늘어나고 이러는데 관내에 주민들이 남녀노소를 불문하고 많아서 다 못 들어간다하면 제재를 해야 되겠지만 골고루 많은 분들이 잘 알아서 이렇게 홍보를 해 가지고 찾아올 수 있도록 그렇게 한다면 우리가 많은걸 또 보고 배워야 되고 또 우리 문화적인 혜택도 주민들 누려야 되니까 그 점에 대해서 저는 항상 우려를 갖고 있어요. 그래서 우리 우 계장님께서는 현재 작은 도서관에 한번씩 출장을 가십니까?

예, 자주 나갑니다.

자주 갑니까?

예.

그런 점을 한번 우리가 찾아가서 찾아가는 그런 도서가 될 수 있도록 우리가 책을 갖다 주지는 못할 망정 주민들 여가시간에 다른데 가서 노니 차라리 거기 와서 책이라도 보고 우리가 잘 마련한 공간을 활용할 수 있도록 그 점도 한번 잘 챙겨줬으면 좋겠다 한번 더 당부를 드리고요.

예.

큰 도서관에 운영하시고 또 많이 하신다고 수고 많습니다.

감사합니다.

감사합니다.

더 질의하실 위원 계십니까? 예, 남태현 위원님.