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부산 서구의회 발언

여태현 의원 발언

제199회 제7차 행정사무감사위원회2013-12-05

여태현 의원 프로필 보기 →

혜경

김혜경위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 부산광역시 서구의회 2013년도 행정사무감사 제7일차 감사 개시를 선언합니다. 동료위원 여러분. 그리고 관계공무원 여러분. 오늘로써 행정사무감사 일정이 모두 마무리됩니다. 아무쪼록 마지막까지 최선을 다해 올해 행정사무감사가 유종의 미를 거둘 수 있도록 적극적인 협조를 당부 드립니다. 그러면 주요 진행사항을 간략하게 말씀드리겠습니다. 서구보건소와 동 주민센터 소관 업무에 대해 질의·답변 그리고 그 동안 질의·답변 과정에서 누락되었거나 미진했던 사항에 대한 보충질의를 마친 후 행정사무감사 종합강평과 함께 2013년도 행정사무감사를 종료토록 하겠습니다. 위원 여러분. 효율적인 진행을 위해서 오늘 오전 중으로 질의·답변이 예상되는 부서장인 보건소장님과 보건행정과장님, 각 동장님 외에는 집무실에서 자체 업무에 임하게 하고자 하는데 이의 있습니까? (「없습니다」 하는이 있음) 이의가 없으므로 방금 호명한 부서장을 제외한 관계공무원께서는 자체 업무에 임하시다가 보충질의 때 출석해 주시기 바랍니다. (「타 부서 관계공무원 퇴실」) 그럼 지금부터 보건소 소관 업무에 대한 질의·답변을 진행토록 하겠습니다. 질의는 보건소장님과 보건행정과장님 두 분의 말씀인사와 직원소개 후에 답변석에 앉으시면 한 분을 지정하여 질의하는 방식으로 진행하겠습니다. 강승호 보건소장님 발언대에 나오셔서 인사말씀을 하시고 답변석에 앉아주시기 바랍니다.
승호

강승호보건소장

보건소장 강승호입니다. 연일 계속되는 행정사무감사에 수고 많으신 김혜경 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 우리 보건소는 구민들의 건강을 위하여 여러 가지 사업을 하고 있습니다. 우리 보건소 업무에 대한 질의에 성심 성의껏 답변 드리겠습니다. 위원님들의 많은 조언과 충고를 부탁드립니다. 감사합니다.
혜경

김혜경위원장

다음은 박용배 보건행정과장님 발언대에 나오셔서 담당소개와 인사말씀을 간단하게 하시고 답변석에 앉아주시기 바랍니다.
용배

박용배보건행정과장

인사드립니다. 보건행정과장 박용배입니다. 열정적으로 2013년 행정사무감사를 하시면서 구정 전반에 격려와 지적을 아끼지 않으시는 김혜경 위원장님과 여러 위원님께 존경을 표합니다. 특히 보건사업에 각별한 관심을 가지시고 후원해 주시는 덕분에 올해 우리 서구보건소는 직원 31명이 구민의 건강증진과 힐링지원 사업에 최선을 다한 결과 건강도시사업 부산시 최우수, 치매예방사업 전국 우수, 모자보건사업 부산시 우수, 감염병 관리 부산시 우수, 1530 걷기 운동분야 부산시 우수 등으로 최우수 보건소로 거듭 나고 있습니다. 그러나 위원님께서 한해 동안 살펴보신 미흡하고 부족한 보건사업에 대하여는 계속 보완 발전시켜 나가겠습니다. 저희 보건소 담당을 소개해 드리겠습니다. 보건행정 조윤옥 담당입니다. 가족보건 송경숙 담당입니다. 건강증진 김완규 담당입니다. 의약 장영옥 담당입니다. 감사합니다.
혜경

김혜경위원장

그럼 보건소 소관 사항에 대해 질의하실 위원 발언 신청해 주시기 바랍니다. 송상조 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
상조

송상조위원

강승호 소장님, 박용배 과장님 그리고 계장님들 수고 많습니다. 지난해 독감백신을 덤핑 낙찰해 가지고 폐기 처분한 사례가 있었는데 올해는 백신 보급량이 부족해 가지고 병원별 예방접종 백신 구입에 애로가 많았다고 하던데 우리 보건소에서는 백신물량 확보에 이상이 없었습니까?
용배

박용배보건행정과장

예, 보건과장 답변 드리겠습니다. 저희 보건소 원래 2013년도 독감백신 수급에는 차질이 없었습니다. 아울러 저희들은 10월 1일부터 공지한 대로 독감백신을 실시하고 조달 만 5천개를 조달하고 중앙관리본부로부터 40개를 수령을 받아서 백신수급에는 차질이 없었습니다.
상조

송상조위원

우리 보건소의 2013년도 폐렴구균 접종 인원은 얼마나 됩니까?
용배

박용배보건행정과장

저희들 폐렴구균이 올해 신규사업으로 도입이 되었습니다. 그래서 현재 저희들이 만 2천 도스를 구입을 했습니다. 한 도스당 11,500원 정도로 단가가 이루어지는데 전부 다 조달구매를 해서 백신 수급에는 차질이 없었습니다. 현재 저희들이 2만 천여명에 대해서 대상으로 백신을 시행하고 있습니다마는 현재 1차에는 6월 달에 저희들 한여름에 백신을 맞혔고 지금 현재 10월 달부터 75세 이하 어르신들에 대해서 현재 백신을 하고 있는데 8,500여명 백신을 맞혔습니다. 아울러 현재 아침에도 한 200명 정도 백신을 하러오는데 내년부터는 저희들 어느 때나 어느 시간에나 백신 수급이 폐렴구균 접종이 가능하다는 것을 이 자리에서 말씀을 드립니다.
상조

송상조위원

폐렴구균 백신 접종을 1년에 한 번만 맞으면 됩니까?
용배

박용배보건행정과장

1년에가 아니고 저희들 현재 올해까지는 기준은 48년생, 올해 65세 되는 분은 종전에 맞았으면 안 맞으셔도 되는데 종전에 65세 이전에 한번 맞았으면 5년이 경과한 다음에 한번 더 맞으셔야 합니다. 그래서 현재 올해 백신을 맞고 내년에 한번 백신을 맞으면 백신을 맞는 pbs v23이 평생에 생애 한번만 맞으면 백신접종을 안 맞으셔도 된다는 말씀을 드립니다.
상조

송상조위원

면역체계가 생성된다고 봐야 겠네요.
용배

박용배보건행정과장

예.
상조

송상조위원

독감백신 약품 구입시에 수의계약, 입찰계약이 있는데 구입과정에는 애로는 없습니까?
용배

박용배보건행정과장

저희들 독감백신 수급계획에 따라서 현재 저희들은 전량을 조달구매하고 있습니다. 백신 수급이 이번에 독감관계가 독감을 배급하는 제약회사에서 수급이나 계약관계에 약간의 차질이 있었습니다마는 현재 전국의 보건소 관할에는 백신수급에는 차질이 없다고 보는 게 좋습니다.
상조

송상조위원

보건소에서 구입하는 약품 중에 폐기 처분하는 그런 약품은 없습니까?
용배

박용배보건행정과장

2, 3년 전에는 독감을 처음 시행할 때 폐기 처분이 된 예가 아마 신문에 보도된 바도 있습니다. 그러나 현재 우리 서구에서는 백신을 폐기한다든지 어떤 시약을 폐기하는 사례는 일체 없습니다.
상조

송상조위원

그렇습니까, 이번에 보건소에서 생화학 자동분석기를 9,100만원에 구입했더라고요. 이거 어디에 사용합니까?
용배

박용배보건행정과장

현재 구 열악한 예산사정으로도 저희들 생화학기 분석기를 연초에 저희들 구매를 해서 현재 쉽게 말하면 혈액분석기라고 생각하시면 됩니다. 최신식 혈액분석기인데 일본산입니다. 현재 만 8천여명 혈액분석을 통해서 수혜를 받고 있고 일반 HB바이러스라든지, 일반혈액 감염까지 18종에 대해서 정밀하게 검사를 해 드리는 혈액분석기라고 보시면 됩니다.
상조

송상조위원

그러면 이 분석기로 피를 뽑으면 간염이라든지 이런 각종 질병을 알 수가 있습니까?
용배

박용배보건행정과장

예, 알 수 있습니다. 혹시 이 자리에서도 위원님들이 혈액 검사를 하고 싶으면 식전에 밥을 안 드시고 오면 혈액검사 충분히 가능하다는 말씀을 드립니다.
상조

송상조위원

우리 위원님들 가면 해 드립니까? 돈을 내야 되는 겁니까?
용배

박용배보건행정과장

예, 돈은 내야 합니다. 수급자면 안 내도 되십니다.
상조

송상조위원

예, 보건사업을 추진하려고 하면 기초자료가 있어야 되는데 어떻게 현재 보건소에서 지나고 있는 각종 조사라든지 계획은 있습니까?
용배

박용배보건행정과장

현재 제가 보건행정과장으로 한 1년 정도 맡았는데 저희도 보건소가 조금 작은 종합병원으로 상당히 업무가 많습니다. 그래서 현재 그 업무를 뒷받침하기 위해서 지난 11년도에 저희들 남부민동에 지역사회 영향조사를 한번 했습니다. 그런데 내년 연초에는 저희들 충무동, 2월에 10통 지역에 영향조사를 실시합니다. 영향조사는 전국적인 보건사업에 기초 데이터이고 현재 저희들이 그분들이 한번 참여하면 수혜가가 한 7, 80만원 정도 되는데 내년 2월에 충무동에 열통 지구에 그분들이 영향조사에 참여하고 올 3월에 저희들 개소한 우리 서구 정신건강센터에서는 지역 치매예방을 위한 850명 사전 설문조사를 실시했습니다. 혹시 저희들 아미동이라든지 중점적으로 시행하고 있는 건강도시사업에 충분한 뒷받침 자료가 되어 가지고 있고 그 다음에 저희들 매년 실시하는 부산대학교 병원과 협업하여 시행하는 지역건강조사가 있습니다. 그런 어떤 세 가지 큰 보건소 빅데이터를 활용해서 서구 보건행정에 기초자료로 활용하고 있습니다.
상조

송상조위원

조금 전에 충무동 열통 지구라고 했는데 열통 지구가 뭐,
용배

박용배보건행정과장

발음을 하기 위해서, 10통인데 그 부분에 종사하시는 분들이 뽑은 샘플로 저희들 전국단위 샘플로 이번에 조사지역이 선정이 되었습니다. 그분들이 조사를 100% 참여해서 자기들 건강체크를 사실 88종에 대해서 자기들 건강을 체크한 사항입니다. 우리 부의장님께서도 적극 지원해주시면 100%달성할 수 있도록,
상조

송상조위원

우리 보건소에서도 과장님, 어르신들을 위해서 특별히 한 사업은 없습니까?
용배

박용배보건행정과장

어르신들 하는 사업이 저희들 보건소의 주 사업인데 전체적으로 어르신들을 위한 사업을 열거를 사실 말씀드리기 상당히 어렵습니다. 너무나 많기 때문에, 그래서 저희들이 생애검진을 비롯해서 또 독감, 폐렴접종 그 다음에 기타 몸이 불편한 사람들 도와주는 사업이, 거의 대부분 보건사업이 어르신들을 위한 사업이고 해서 혹시 목록이 되면 저희들이 서류를 작성해서 위원님께 보내드리도록 하겠습니다.
상조

송상조위원

가정방문사, 가정방문 간호사죠?
용배

박용배보건행정과장

예.
상조

송상조위원

그분들은 그러면 현재 공무원은 아니죠?
용배

박용배보건행정과장

예, 공무원은 아닙니다. 방문전담 간호사입니다.
상조

송상조위원

그렇습니까, 하나 더 질의를 하겠습니다. 제가 작년에 행정사무감사 때 치매의 사회적 심각성에 대해서 질의를 했는데 그리고 또 치매에 관심을 가져달라고 제가 질의를 했는데 올해 아까 과장님 말씀하신 거 보니까 치매 우수기관으로 선정됐다고 하더라고요. 아까 보니까 몇 가지 무슨 성과를 거뒀다 이러든데 다시 한번 말씀해 보시죠.
용배

박용배보건행정과장

저희들 올해 2차년도에 시작하는 아미동 지구관계에 건강도시사업에 저희들 부산시 최우수 받았습니다. 또 치매사업 저희들 충무동에 현재 소재하고 정신건강센터와 보건소 치매 상담센터 추진하는 치매사업이 전국 우수사업에 선정이 됐고 그 다음에 저희들 서류워킹 사업을 하시는 1530 시민단체에서 점검하는 부산시 우수사업이 됐습니다. 또 저희들 모자보건사업 분야하고 기타 아직 저희들 점검이 덜 끝났습니다마는 여러 분야에서 하고 있는데 개별적으로 5가지 정도 저희들 보건소에서 우수사업으로 선정됐다 말씀을 드리겠습니다.
상조

송상조위원

지금 현재 보건소가 환경이 좀 열악하죠? 불편 안 합니까?
용배

박용배보건행정과장

예, 좀 많이 열악합니다.
상조

송상조위원

그래 오늘 과장님 말씀 들으니까 우수기관도 선정도 되고 수상도 많이 하셨네요. 이렇게 환경이 열악한데도 강승호 소장님이나 박용배 과장님을 비롯한 우리 보건소 직원 여러분들의 노고가 컸다고 봅니다. 앞으로도 우리 서구 구민 건강증진에 최선을 다 해주시기를 당부 드리겠습니다.
용배

박용배보건행정과장

예, 고맙습니다.
상조

송상조위원

이상입니다.
혜경

김혜경위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 허유정 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
유정

허유정위원

과장님 수고하십니다. 방금 송상조 위원님께서 질의하신 생화학 자동분석기에 대해서 몇 가지 더 보충해서 질의를 드리겠습니다. 이게 생화학 자동분석기를 저도 조사해 보니까 혈액을 이용해서 성인병이라든지 질병 같은 거를 조기 진단할 수 있는 그 정도의 초고속 고가의 장비라고 들었습니다. 보통 가격이 1억에서 1억 5천 정도 하던데 올해 구입 하셔 가지고 그 이전에는 없었죠? 이 제품이,
용배

박용배보건행정과장

그 기종이 분석기는 있었습니다. 있었는데,
유정

허유정위원

있었지만 이런 초고속의 고가의 장비는 아니었는데 내구연안이 다 되어서 다시 구입을 하시게 된 건가요?
용배

박용배보건행정과장

예.
유정

허유정위원

이게 하면 개인 비용이 든다고 했는데 얼마정도 드나요?
용배

박용배보건행정과장

종류별로 검사비용이 좀 틀리는데요,
유정

허유정위원

검사 여러 종류로 이런 것도 많더라고요.
용배

박용배보건행정과장

예, 두 종을 할 경우에,
유정

허유정위원

종류에 따라 금액이 틀리네요. 아까 4월 달에 구입하셔서 한 18,000명 정도,
용배

박용배보건행정과장

예, 18,000명,
유정

허유정위원

예, 있다고 하셨는데 이거는 자발적으로 와서 건강검진이나 이런 거를 받은 건가요?
용배

박용배보건행정과장

예, 하면서도 자기들이 운전면허라든지, 일반 식당업소에 종사하시는 분들 신체검사서 할 때,
유정

허유정위원

예, 제출하기 위해서 받아야 되는 검사인데, 이게 그러면 일반 병원에서 받는 것보다 저렴하기 때문에 다 보건소에 와서 받으시는 건가요?
용배

박용배보건행정과장

예, 그렇게 보시면 됩니다.
유정

허유정위원

예, 그런데 이게 각 보건소에 다 보지는 않았는데, 강서구나 몇 개 구는 있던데 이게 다 있는 구는 없더라고요. 그런데 이거 임차해서 쓰는 경우도 있던데 우리 구 같은 경우에는 임차해서 쓸 상황이 아니었나요?
용배

박용배보건행정과장

우리 16개 시·군·구에서 임차하는 데는 아직 없고요, 저희들이 재정 형편대로 주민 보건복지를 위해서는 신종에 대한 분석기를 구입해서 지금 활용을 하고 있습니다.
유정

허유정위원

아무래도 고가의 장비를 구입하셨으니까 또 많은 분들이 이용을 해서 좋은 조기 질병 진단에 좀 썼으면 좋겠습니다. 그리고 또 한 가지 영·유아 예방접종에 대해서 질의를 드리겠습니다. 올해부터 영·유아 예방접종에 대한, 필수 예방접종에 대한 본인 부담금이 없어졌거든요. 거기에다가 또 선택 예방접종 몇 가지가 필수가 되면서 예방접종이 조금 더 수월해졌는데요, 그렇게 되면서 일부러 보건소에 오지 않고 병원에 가서도 무료로 맞출 수 있기 때문에 작년에 비해서 보건소에서 맞는 비율이 조금 줄어들 것 같았는데 어떤가요?
용배

박용배보건행정과장

보건소에 와서 산모라든지 어린 아이들은 수준이 동일한데 영·유아가 자기들이 지정하는 의료기관, 자기들이 이때까지 애를 가졌을 때부터 날 때까지 계속 2, 3년 동안 진찰하고 관리하는 의원으로 많이 가고 있습니다. 그래서 현재 저희들이 가고 있는 필수 의료기관 위탁기관에 상당히 양질의 서비스가 있어서 그런 분야에도 많이 확산되어서 진행을 하고 있다고 보시면 됩니다.
유정

허유정위원

제가 왜 질의를 드렸냐하면 본인 부담금이 없어졌기 때문에 병원에서도, 보건소에서 무료로 맞던 걸 병원에서도 무료로 맞기 때문에 예를 들어서 우리 보건소에서 비치하고 있는 어떤 재고의 약품이 재고로 계속 남지 않을까, 다 병원으로 가버리면, 물론 거기 수치에 맞춰서 이렇게 다 보급을 하시리라 생각이 드는데 그게 궁금했고요, 예를 들어서 보건소에서도 필수 예방접종이 아니라 선택 예방접종도 이렇게 본인 부담을 내서 맞을 수가 있나요?
용배

박용배보건행정과장

아닙니다. 보건소에는,
유정

허유정위원

필수만 맞을 수 있는 거죠?
용배

박용배보건행정과장

예.
유정

허유정위원

알겠습니다.
용배

박용배보건행정과장

그리고 아까 저희들이 위탁기관에 12년도 하고 올해 금년도하고 비교하면 한 배 정도 위탁 의료기관으로 분산이 넘어갔습니다.
유정

허유정위원

그런데 보건소에서는 필수만 맞을 수 있다고 해서 말씀드리는데 사실 예를 들어서 일본뇌염 같은 경우는 생백신과 사백신이 있는데 같은 생백신 같은 경우는 선택이고, 같은 예방접종이지만 사백신 같은 경우는 필수거든요. 그런데 올해에 일본뇌염 생백신이 품귀현상이 일어나 가지고 올 9월까지는 서구 전역의 어느 병원도 없었거든요. 그래서 혹시나 보건소에서는 필수만 맞추신다고 하시니까 해당사항이 없겠네요. 알겠습니다. 마지막으로,
용배

박용배보건행정과장

생백신은 2014년도부터 도입이 된다고 합니다.
유정

허유정위원

그런가요? 예, 알겠습니다. 한 가지 더 서구 정신건강증진센터에 대해서 질의 드리겠는데요, 올해 충무쇼핑 거기에서 센터가 인제 대학교 산학협력단하고 위·수탁 계약을 맺어 가지고 이렇게 시작을 했는데 이게 위·수탁 기간이 3년인가요?
용배

박용배보건행정과장

예, 3년입니다.
유정

허유정위원

3년인데, 여기에 보니까 센터장은 비상근이죠?
용배

박용배보건행정과장

예.
유정

허유정위원

그러면 직원 4명은 상근직으로 근무를 하시는 건가요?
용배

박용배보건행정과장

예, 4명은 상근직입니다.
유정

허유정위원

그런데 보건소에서 좀 떨어져있다 보니까 일반 구민들이 뭘 하는건가를 잘 모르는 분들이 많으시더라고요. 그리고 선뜻 거기를 찾아가기가, 예를 들어서 보건소에서 다른 일을 보고 찾아가는 경우는 있지만 떨어져있다 보니까 그것만 찾아가기만 조금 어려우시다고 하시더라고요. 일단 어떤 거를 할 수 있는가도 모르고, 그래서 밑에 실적을 보니까 홍보단 캠페인을 상당히 많이 하셨던데요, 4월에 해서 이때까지 어느 정도 사례 관리나 이런 게 좀 있을 것 같은데 구체적인 내용이 좀 있나요?
용배

박용배보건행정과장

저희들이 3월에 개소를 해서 정신건강센터 홈페이지를 개설했습니다. 개설하고 이분들이, 시민들이 쉽게 알 수 있게 자원봉사자 카페도 저희들이 만들었고 우리 부산 시내에 있는 국제신문이나 부산신문에, 언론에 활동사항을 게재했고 기타 저희들이 단위 축제시에도 정신건강센터 하는 거를 많이 홍보를 하고 있는데 아직은 조금 미흡합니다. 그래서 현재 아까 제가 초두에 말씀드렸는데 건강센터 주관으로써 치매 가능 할아버지, 할머니들 850명을 설문조사를 인구조사 센서스 할 때 같이 병행을 했습니다. 그래서 현재 그분들이 영향력이 어느 정도는 알고 있나, 모르고 있나를 설문조사를 한꺼번에 포함시켜서 했는데 저희들이 내년에 항목에도 이분들이 아직 정착되기 전까지 조금 많은 홍보에 심혈을 기울이지 않나 싶고, 정신건강센터도 외곽으로 떨어져 있으니까 상당히 접근성이 그래서 현재 가능하면 저희들이 청내라든지 기관 안으로 들어왔으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.
유정

허유정위원

예, 아직 홍보가 덜 되어 있는 상황이라서 이렇게 좀 찾아가는, 경로당이나 이런 데도 찾아가는 서비스도 하면 좋지 않을까 라는 생각이 듭니다. 아무튼 많은 노력 기울여 주시기 바라겠습니다. 이상입니다.
용배

박용배보건행정과장

고맙습니다.
혜경

김혜경위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 부호랑 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
호랑

부호랑위원

과장님, 조금 전에 우리 허 위원님이 질문하셨는데 정신건강센터 운영 추진내역에 대해서 질문하겠습니다. 2013년 3월 26일날 서구 정신건강증진센터 수탁기관 선정 심의위원회에서 선정했죠? 위탁기관을,
용배

박용배보건행정과장

예.
호랑

부호랑위원

그런데 인제 대학교 산학협력단을 선정했습니다. 그런데 말입니다, 한시적으로 이 심의위원회를 구성했죠?
용배

박용배보건행정과장

예, 그렇습니다.
호랑

부호랑위원

한데, 과장님은 우리 구에 말입니다, 서구 민간위탁 기본조례가 있다는 것 알고 계십니까?
용배

박용배보건행정과장

예.
호랑

부호랑위원

알고 있는데 어떻게 해서 이게 선정됩니까? 위탁하는 업무는 전부 거기서 합니다. 그 조례에 준해서 합니다. 거기서 운영, 선정하는 위원회가 운영위원회를 하도록 되어 있어요. 그런데 지금 각 과마다 그렇거든요. 조례로 하든지 하는데 전혀 근거 없는 이렇게 할 수 있는 그게 없습니다. 그 조례가 있기 때문에 그 조례에 준해서 하거든요. 이것 위법행위입니다. 어째서 보건소에서 이와 같은 심의위원회를 구성해서 선정할 수 있습니까? 법에 준하지 않으면 위법행위는 무효입니다.
용배

박용배보건행정과장

법에 나와 있는 운영위원회 구성 건하고요, 구성 건, 심의위원회 구성은 누구로 한다 라는 거는 조례에 따랐고요, 구성요소, 어느 참석위원으로 하는 것은 조례에,
호랑

부호랑위원

아니, 과장님, 그게 아니고 이게 조례도 법이거든요. 지방법 아닙니까, 그렇죠? 정해져 있는 거는 임의적으로 과에서 공무원들이 할 수 없다는 겁니다. 그렇잖아요, 지켜야 되잖아요. 그걸 묻는 겁니다. 어떤 이유가 없습니다. 여기 심의위원회를 못 만드는데도 불구하고 지금 하는데, 그래, 인정할 거는 인정하겠습니다. 그거를 하는데 그런 식으로 해서는 안 되는 거를 이야기하는데 공무원들이 말입니다, 법을 지켜야 되잖아요. 민간인들은 자동차 조금만 뭐해 가지고, 5분 넘어도 그래 가지고 법 위반 행위라 해 가지고 처벌하고 하는데 이거 되겠습니까? 이렇게 해서는 안 됩니다. 이거를, 이 자료에서 그거는 그렇고, 이거는 하겠는데 산학협력단을 선정한 거는 몇 개 단체에서 신청했습니까?
용배

박용배보건행정과장

2개 단체에서 신청했습니다.
호랑

부호랑위원

2개 단체에서 신청했습니까? 이거를 하는 거는 인제 대학교는 의과대학이 있습니다. 의과대학이 있죠?
용배

박용배보건행정과장

예.
호랑

부호랑위원

그 의과 대학에 정신 관계되는 학과가 있을 겁니다. 그 학생들이 여기에 봉사 지원하는 경우가 있습니까? 얼마나 계획하고 있습니까?
용배

박용배보건행정과장

예, 올해,
호랑

부호랑위원

우리 협력협약서를 하거든요. 거기에 기재되어 있습니까?
용배

박용배보건행정과장

올해, 협약서 내용에 포함되어 있는가 모르겠는데 올해 3회 학생들이 연수를 나온 적이 있습니다.
호랑

부호랑위원

대학원생들도 그렇고,
용배

박용배보건행정과장

아니, 대학원생은 아니고 의과 대학생입니다.
호랑

부호랑위원

이 학과가 있죠?
용배

박용배보건행정과장

예.
호랑

부호랑위원

3회 나왔습니까?
용배

박용배보건행정과장

예, 3회,
호랑

부호랑위원

그런데 조금 전에 우리 인터넷 신문이라든지 인터넷 소리를 하는데 치매노인을 대상으로 통해서 이와 같은 것을 알고 있는가, 인지하는가를 여론조사 했다 하는데 60세 이상은 말입니다, 인터넷을 그렇게, 여러분들이 생각하는 것 같이 인터넷에 아무리 100번 올려도 10%도 그거 전달이 안 됩니다. 그렇게 하는 분이 드뭅니다. 그거 무시해서 그런 게 아니고, 나이 많은 사람 그런 게 아니고, 우리 조직 좋은 것 있잖아요. 13개 동이 있고, 새마을, 바르게 살기 여러 가지 단체가 있습니다. 이와 같이 단체에 하는 게 제일 빠르거든요. 아까 위원님 말씀대로 경로당을 뭐 한다든지, 그래서 하는데 여기에 보면 일반 정신교육 관계 여러 가지가 있습니다. 보건복지부가 한다고 하는데 일반 홍보비가 얼마냐면 837만 5천원이고, 자살이 259만 6천명이죠? 예산이 말입니다, 홍보비만,
용배

박용배보건행정과장

예.
호랑

부호랑위원

그런데 이게 지금 안 알려졌기 때문에 하라고 홍보비 예산이 되는 겁니다. 안 그러면 뭐 하러 합니까? 전혀 홍보가 안 된다는 이야기거든요, 인터넷으로 뭐하고 한다는 거는, 자치위원회에서도 그런 이야기를 안 하는 걸로 알고 있어요. 동장님들도 모르죠? 이걸,
용배

박용배보건행정과장

여러 가지 종류 중에 제가 인터넷을 말씀을 드렸는데 저희들이 홍보는 열거하기가 좀 그렇습니다마는 상당히 많이 했습니다. 많이 하고 있는데, 종류로 저희들이 인터넷을 개설했다는 말씀을 드렸는데 그 인터넷이 그분들에 대한 조사 문제는 아니고,
호랑

부호랑위원

예, 좋습니다. 좋습니다. 짧게 합시다. 그런데 다른 것보다 자살예방 사업 이거는 자료에 이야기하는 겁니다. 지금 위탁 주기 때문에, 3월 달에 위탁 줬기 때문에 아직 정산도 하지 않았을 거고 그와 같은 업무를 수시로 파악하지는 안 하잖아요. 그런데 자료에 보면 자살 상담 30명인데, 30명 3천만원이죠? 우리가, 예산이 3천만원 아닙니까? 국비 50% 하고 시비 50% 해 가지고 3천만원이죠? 예산이, 자살예방 사업비가,
용배

박용배보건행정과장

예.
호랑

부호랑위원

그런데 자살 상담 30%라고 되어 있는데, 자살 상담 이거 30은 뭡니까? 명이죠? 30명이네, 30명이 한다는 이야기죠?
용배

박용배보건행정과장

예.
호랑

부호랑위원

그러면 지금 자살 시도자 등록 수는 5명이죠? 그 전에 자살을 시도를 하고 했다는 우리가 파악된 것, 그러면 25명은 어떤 사람을 합니까? 대상으로 합니까?
용배

박용배보건행정과장

자살을 사후에 관리하는 사람도 있고, 사전에 관리하는 사람도 있는데 현재 저희들이 통계실적으로 나와 있는, 말씀드리면 서부 경찰서에서 서구에 자살된 숫자를 표본을 내서 예방수치를 내서 과정으로 측정을 하는 사항입니다. 그래서 현재 저희들이 사전에, 이분들이 가출한 소녀라든지 그런 사람들을 사전에 숫자를 포함을 시킨 사항인데, 자살 인지율이 아니고 그런 사람들 사전에 예방한 숫자까지 포함했던 사항이라고 말씀을 드립니다.
호랑

부호랑위원

아니, 과장님, 저게 말입니다, 얼마, 충무쇼핑 있잖아요. 충무쇼핑에 있기 때문에 잘 모릅니다. 하면, 구청에 해도 마찬가지입니다. 그와 같은 시설이 홍보가 안 되면 모르거든요. 그러면 자살 시도자 등록은 지금 이게 보건담당 행정계에서 하고 있네요, 그렇죠? 보건행정계에서 하고 있죠?
용배

박용배보건행정과장

가족보건계에서 합니다.
호랑

부호랑위원

가족보건 담당 거기서 하고 있네요. 그런데 이게 사전에 그런 어떤 위험이 있는 사람을 말하는 거거든요, 그렇죠? 여기에 보면 한데, 그러면 25명은 말입니다, 홍보에 의해서 어떤 우리 가족 중에 우리 애가 조금 위험하다든지, 전화를 하든지 그러면 그거를 알아야 될 것 아닙니까?
용배

박용배보건행정과장

예, 맞습니다.
호랑

부호랑위원

그러면 그와 같이 한 게 실적이 있습니까? 가족보건계에서 그와 같은 실적이 있습니까? 계장님한테 물어보십시오, 있는가,
용배

박용배보건행정과장

저희들이 현재 보건소에서 바로 접근을 하는 사람들은 부산 대학교 병원에 응급실에 들어오는 분이 있습니다. 응급실 쪽으로,
호랑

부호랑위원

자살하고자 하는 사람이, 응급실에 들어오는 사람을 대상으로 한다,
용배

박용배보건행정과장

예.
호랑

부호랑위원

그러면 사후 관리를 한다는 이야기죠?
용배

박용배보건행정과장

사후 관리는 본인들한테 접근하기는 지금 사후 관리가 어렵고요, 가족이라든지 친구,
호랑

부호랑위원

그러니까, 그리 이야기하면 되거든요. 자살 상담은 본인들한테도 하겠지만, 가족에게 그와 같은 것을 주시해 가지고 그 분들은 잘 모르고, 어떤 상태에서는 자살 가능성이 있으니까 그런 이야기 아닙니까. 그것을 묻는 겁니다. 25명이면 상당히 많거든요. 자체적으로 정신센터 거기서 파악하기는 거진 100% 불가능하다고 봅니다. 그리고 부산대학이나 이런데는 모르는데, 멀리 떨어진 인제대학 실정을 전혀 모르잖아요. 그래서 아까 존경하는 허 위원님도 말씀드렸지만 이게 말입니다. 홍보가 철저히 되어야 됩니다. 이와 같은게 많거든요. 요새 노인 자살율도 많은데, 그리고 운영비를 어떻게 월별로 줍니까? 분기별로 줍니까?
용배

박용배보건행정과장

분기 1회,
호랑

부호랑위원

다 받았지요?
용배

박용배보건행정과장

올해 3월달에 1, 2분기를 같이 드렸고,
호랑

부호랑위원

다 나갔죠?
용배

박용배보건행정과장

예.
호랑

부호랑위원

우리 예산 절감과에서 보면 월별로 나가는 것이 있고, 분기별로, 한몫에 나가는 것은 그렇거든요. 그런데 그 관계를 좀 신경써 가지고 하도록 하십시오.
용배

박용배보건행정과장

예.
호랑

부호랑위원

예, 이상입니다.
혜경

김혜경위원장

더 질의하실 위원님 없으십니까? 예, 여태현 위원님 질의하십시오.
태현

여태현위원

과장님 반갑습니다. 지금현재 우리 공중 시설 금연 단속을 7월 1일부터 집중 단속을 하셨습니다. 과장님은 지금현재 출·퇴근 시간 때 무엇을 이용해서 다니십니까?
용배

박용배보건행정과장

버스로 다닙니다.
태현

여태현위원

버스로 다니면 정류장에 내리겠다 그렇죠.
용배

박용배보건행정과장

정류장에, 구청에 통근버스를 이용하고 있습니다.
태현

여태현위원

그래서 지금현재 금연이 휴게 음식점이나 식당에서는 아주 잘 지켜진다고 본인은 그렇게 생각합니다. 그런데 지금현재 구청 충무동이라든지, 부민동이라든지, 정류장에 다니면서 유심히 본적이 있습니까.
용배

박용배보건행정과장

동아대학 근방에서 관찰을 하고 순찰을 한적이 있습니다.
태현

여태현위원

제가 봐서는 우리 구청 관내에 정류소 주위에 다니다보면 심각할 정도로 담배꽁초가 굉장히 많거든요. 지금현재 우리 정부나 지자체에서 홍보한다고 하는데도 일부에서는 굉장히 많은 흡연이 진행되고 있습니다. 그래서 제 생각에서는 그 정류장 주위에 조그만 금연 스티커 외에 다른 모양으로 해 가지고 금연이다는 그런 표지판이 우리 서구 관내에 시행이 되었으면 해서 과장님의 생각은 어떠십니까?
용배

박용배보건행정과장

정류소에 금연 표시가 되어 있습니다만 현장에 더 추가로 팻말이 필요한지 순찰을 해보고 검토를 하겠습니다. 지금현재 저희들이 버스 정류소에서 10미터를 보고 있는데, 법률적으로 10미터가 어느 정도인지 마찰이 있습니다만 현재까지는 저희들 가능한 계도 위주로 하고 있습니다. 그런데 현재 저번에 지역 건강심의위원회할 때, 허 위원님이 말씀하셨는데, 손으로 자기가 가지고 다닐 수 있는 휴대용 재떨이 관계라든지, 서구에 도입한 적이 없는데, 그런 것도 검토를 해 보고 서울에서 또 타 시·도에 운영하는 사례를 적극 방영하도록 하겠습니다.
태현

여태현위원

지금현재 우리 서구 신문이라든지, 우리 각 통장님도 계시는데 동에 통보해서 우리 지역만이라도 거리가 좀 깨끗해야 되지 않겠습니까. 집중적으로 홍보를 좀 부탁드리겠습니다.
용배

박용배보건행정과장

예, 알겠습니다.
태현

여태현위원

이상입니다.
혜경

김혜경위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 예, 엄주정 위원님 질의하십시오.
주정

엄주정위원

보건소장님 수고 많습니다. 답변석에 앉았는데 답변 좀 하셔야 안 되겠습니까. 지난해 그리스도 요양병원 병원 허가를 했는데, 허가를 할 때, 대단히 어렵게 했지 않습니까. 그런데 개원했습니까?
승호

강승호보건소장

아직 연장 신청이 들어 와서,
주정

엄주정위원

연장 이유가 뭡니까?
승호

강승호보건소장

자금이 모자라는 것 같은데, 시에다가 재배정 예산을 신청해 가지고 처음에는 그게 안되었는데, 다시 해 가지고 아마 될 것 같은 것으로 저희들이 알고 있습니다.
주정

엄주정위원

시에 재배정 예산을 요구를 했다고요?
승호

강승호보건소장

예.
주정

엄주정위원

그 적절한 표현이 되는지 모르겠습니다만 그리스도 요양원, 건강센터, 요양병원하는 형태가 국·시비 보조 없으면 안 하는 그런 형태거든요. 그것을 국·시비 보조를 받는 재단이 병원 허가 난 뒤에도 개원을 안 한다는 것은 잘못되었고, 몇 차례 개업 연장해 줄 수 있습니까?
승호

강승호보건소장

정해진 규정은 없는 것 같습니다.
주정

엄주정위원

없어요, 아마 국·시비 요구를 하고 있는 것으로 본 위원도 알고 있습니다. 그런데 좀 자력으로 병원을 운영을 해야 되지, 꼭 국·시비가 없으면 안 하는 그런 형태는 좀 안 했으면 좋지 않겠느냐, 우리 구가 소장님이 시나, 또 보건복지부에 이야기를 하더라도 너무 그리스도 한 재단에 국·시비 지원이 많지 않습니까. 다른 재단이나 개인들도 이런 국가 혜택을 좀 받을 수 있어야지 그리스도 요양원은 너무 독점하는 것 같아서 그런 것을 좀 안 했으면 좋겠다 바람입니다.
승호

강승호보건소장

예, 저희들 참고하도록 하겠습니다.
주정

엄주정위원

주변에 있는 동민들이라든지, 뜻이 있는 분들은 대단히 못마땅하게 생각합니다. 그런 이야기 못 들었습니까?
승호

강승호보건소장

간혹 들은적이 있는 것 같습니다.
주정

엄주정위원

예, 참고해서 해주면 고맙겠다는 말씀을 드립니다.
승호

강승호보건소장

예, 참고하겠습니다.
주정

엄주정위원

아까 동료 위원들이 보건소 장비에 대해서 몇 가지 물어보신 것이 있습니다. 지금 노후 장비하고 갖추어야할 장비가 얼마나 있습니까?
승호

강승호보건소장

현재는 크게 오래된 장비가 없는 것으로 알고 있습니다.
주정

엄주정위원

보건소 장비 현대화하는데 우리 의회에서 일조 했다고 생각하는데 소장님 알고 계십니까?
승호

강승호보건소장

예, 저도 알고 있습니다. 감사 드립니다.
주정

엄주정위원

지금 별로 없습니까? 아까 과장님 말씀하신 것 보니까, 보건소를 병원 수준으로 운영을 하겠다 이렇게 말씀을 하시던데, 병원 수준으로 할려면 장비가 제일 중요합니다. 소장님이야 우수한 의사시겠지만 의사일수록 우수한 장비를 보유해야 됩니다. 그래서 그런 차원에서 일반 병원하고 뒤진다든지, 오래됐다든지 또 새로운 장비를 보유해야되지, 그렇게 갖추어야 되지 않겠나 싶어서 말씀드립니다. 혹시 이번 기회에 하실 말씀이 있으면 해주시면 다음에 부구청장이 왔을 때, 장비 제대로 해주라고 하겠습니다.
승호

강승호보건소장

예, 현재 필요한 장비는 없지만 또 의학이 발전해서 필요한 장비가 생기면 의원님들께 보고를 드리도록 하겠습니다.
주정

엄주정위원

요새 의료 장비 렌탈도 많이 하지요?
승호

강승호보건소장

예.
주정

엄주정위원

우리는 렌탈해서 사용하는 것은 없지요?
승호

강승호보건소장

예, 그런 것은 없습니다.
주정

엄주정위원

또 필요한 부분이 있으면 예산이 안 되면, 렌탈비라도 예산에 올려 가지고 우리 서구 주민 중에서 보건소를 이용하는 주민들이 불편함이 없도록 해주셔야 되지 않겠나,
승호

강승호보건소장

빌리는 것은 안 된다고 합니다.
주정

엄주정위원

안됩니까?
승호

강승호보건소장

예.
주정

엄주정위원

다른 부서에서는 렌탈해서, 지금 창조도시 같은데는 자동차도 렌탈해서 쓰고 있는데,
승호

강승호보건소장

자동차하고 장비는 좀 다르지 않나 생각합니다.
주정

엄주정위원

법에 있습니까?
승호

강승호보건소장

감사할 때 지적이 되었다고 하는데, 법규에 있는 모양입니다.
주정

엄주정위원

그런데 일반 병원들은 렌탈해서 많이 사용하거든요. 그래서 병원 하나 개설하는데 나는 수억 드는 줄 알았는데, 돈 얼마 안 들더라고요, 렌탈하니까, 보건소에 렌탈해서 쓰면 안 된다는 법이 어디에 있어요, 모르겠는데?
승호

강승호보건소장

예산 집행상 문제가 좀 있다합니다. 그것은 다시 한번 제가 알아보고,
주정

엄주정위원

우리 시나 구의 방침인지 그것은 모르겠는데, 법적으로는 없는 것으로 알고 있습니다. 상세한 자료가 있으면,
승호

강승호보건소장

예, 다시 알아보고,
주정

엄주정위원

참고를 하겠습니다.
승호

강승호보건소장

예.
주정

엄주정위원

보건행정은 우리 구민들 건강을 증진시키는 업무를 하기 때문에, 우리 여기 앉은 위원들이 기왕이면 좀 도와드릴려고 애를 씁니다. 보건소를 운영하는데 애로 사항이 있으면 언제든지 우리 의원들하고 의논해 주시면 최선을 다해서 도와 드리겠다는 그런 생각을 가지고 있습니다.
승호

강승호보건소장

예, 감사합니다. 그리고 필요한 일이 있으면 상의를 드리도록 그렇게 하겠습니다.
주정

엄주정위원

내구연한이 되었다든지, 오래됐다든지, 성능이 다른 병원에서 사용하는 것보다 못하는게 있으면 언제든지 말씀해 주시면 빠른 시일내 교체할 수 있도록 최선을 다해서 노력하겠다는 말씀을 드리겠습니다.
승호

강승호보건소장

예, 감사합니다.
주정

엄주정위원

이상입니다.
혜경

김혜경위원장

예, 더 질의하실 위원,
상조

송상조위원

예.
혜경

김혜경위원장

송상조 위원님 질의하시기 바랍니다.
상조

송상조위원

과장님, 보건 6페이지 보면 일반운영비 집행 내역하고, 신용카드 사용 내역서를 제가 자료 요청을 못해 가지고 내용을 잘 못 봤습니다. 자료 요청해서 봐야 되는데, 신용카드 사용 내역서에 보면 어떤 달은 2백70여만원, 어떤 달은 1천60만원정도 썼는데, 이 신용카드 사용내역서가 뭐하는데 쓴 것입니까?
용배

박용배보건행정과장

별도로 제출을 해 드린 사항입니다만 저희들 신용카드가 금액이 많은 사항은 일반적으로 신용카드 지출이 가능한 모든 사업은 보건소 법인카드를 지출한 사항인데, 일반적으로 조달청에는 수수료가 예입이 되고, 일반 조달청 외에 저희들 단가 계약이 체결된데는,
상조

송상조위원

업무 추진비가 아니고,
용배

박용배보건행정과장

예, 이것은 법인카드를 쓴 내역입니다. 사무관리비라든지,
상조

송상조위원

운영비 집행 내역에 보니까 작년하고 올해하고, 작년에는 한 3배정도 많이 썼네요. 이것은 왜 그렇습니까? 작년에 장비 구입도 많지 않았는데,
용배

박용배보건행정과장

1억6천 들어간 사항은 장비 구입비 사항입니다.
상조

송상조위원

작년에 장비 구입이 올해보다 더 적은 것 같은데요.
용배

박용배보건행정과장

작년에 저희들 물리치료실에 사용하는 간섭파 치료기 관계하고, 연막 소독기 작년에 26대 산 사항입니다.
상조

송상조위원

작년에 방비 구입에 한 2천9백여만원 썼거든요. 올해 4억4천정도 썼는데도,
용배

박용배보건행정과장

올해 4억4천이 아니고, 총계, 3년간 총계 사항입니다.
상조

송상조위원

작년에는 올해보다 장비 구입 예산이 더 적게 들었는데도 이렇게 3백 정도 운영비가 많기에 제가 질의한 것입니다.
용배

박용배보건행정과장

예, 저희들 장비 구입 내역서가 올해는 작년에 저희들 9천백만원짜리 생화학기하고 앞에 2012년도에 물리치료실쪽으로 아마 예산이 많이 투입되어서 증액이 많이 된, 저희들 방역사업도 위원님들 협조를 해줘서 장비 구입,
상조

송상조위원

일반비 집행 내역도 자료를 한번 제출해 주십시오.
용배

박용배보건행정과장

예, 알겠습니다. 그리고 저희들 보건소에 아까 말씀드렸지만, 올해 내구연한이 오래된 119 차량 교체 예산이 편성이 되어 있습니다. 가능한 예산이 허락하는한 보건소 119차량이 교체가 될 수 있도록 지원을 부탁드리겠습니다.
상조

송상조위원

예, 이상입니다.
혜경

김혜경위원장

더 질의하실 위원 계십니까? (「없습니다」 하는이 있음) 더 질의하실 위원이 없으므로 보건소 소관 업무에 대한 질의·답변을 마치도록 하겠습니다. 강승호 보건소장님, 박용배 보건행정과장님 수고하셨습니다. 다음은 동주민센터 소관 업무에 대한 질의·답변을 진행토록 하겠습니다. 동주민센터에 대한 질의 방법은 질의하실 위원님께서 먼저 동명을 밝혀주신 후 해당 동장님이 답변석에 나오시면 질의해 주시기 바랍니다. 그럼 동 소관 사항에 대해 질의하실 위원 계십니까? 허유정 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
유정

허유정위원

암남동, 김남규 동장님 답변석으로 나와주시면 고맙겠습니다.
남규

김남규암남동장

암남동장 김남규입니다.
유정

허유정위원

동장님 반갑습니다. 지금 암남동에서 동사무소 옆에서 신축공사를 하고 있고 이제 드디어 천마산 터널이 뚫기 시작하면서 좀 많은 변화가 지금 일어나고 있는데요. 물론 아시다시피 주민들 민원이 되게 많은 걸로 알고 있습니다. 물론 터널을 뚫으면서 여러 가지 소리라든지, 분진 이런 것들 때문에 아마 천마터널 측에서도 최소한의 많은 배려를 하고 있는 걸로 알고 있는데 뭐 예상했던 민원이기는 하지만 그래도 조금 많이 시끄러울 걸로 생각되는데 지금 현재 그런 민원상황과 향후 대처 계획은 어떻게 되시는지요?
남규

김남규암남동장

답변에 앞서 먼저 우리 동 행정에 대해서 위원님들께서 김혜경 위원장님 이하 위원님들께서 많은 도움을 주셔서 대단히 감사하게 생각합니다. 천마터널 부분이 지금 현재 진행되고 있는 부분은 관리사무소, 즉 말해서 동사무소와 관리사무소를 쓸 지역과 그 다음에 천마터널 입구부분에서 앞으로 터널을 굴착을 해야 할 앞부분을 공사를 지금 하고 있습니다. 하고 있는데, 그 부분 때문에 지금 주변인근 민원들이 특히 한성아파트 민원, 그 다음에 그 옆에 보면 초록빌라 라고 해 갖고 연립아파트가 있습니다. 그 민원 부분들이 소음과 분진, 진동 이런 것 때문에 많이 일어나고 있습니다. 그래서 민원인 측에서는 부산시에도 몇 번 방문을 했었고 또 그리고 그쪽에서 권익위원회라든지 이런 쪽으로 관련 기관에 청원서를 넣어놓은 상태에 있습니다. 지금 현재 아직까지 청원서 답변서를 받지 못했습니다마는 청원서를 넣어놓은 상태여서 지금도 계속적으로 그분들이 잠재적인 민원망을 갖고 있습니다. 분출하고 있는 부분은 무슨 민원이냐 하면 지금 현재 그런 진동과 소음 때문에 집이 금이 가고 있기 때문에 우리가 여기서 도저히 거주할 수 없다 그러니까 한성아파트하고 이 두 곳에서는 집을 차라리 이번 공사에 편입을 시켜서 철거를 시키고 다른 데로 우리가 이전할 수 있도록 이주요청을 하고 있습니다. 그런데 시에서의 답변은 지금 현재 거기 공사 구간도 아니고 보상은 가능할지 모르지만 이주는 좀 힘들겠다 하는 그런 입장이고 그래서 권익위원회에서의 결정에 따라서 시에서도 한번 더 다시 검토를 하겠다는 그런 입장으로 있습니다. 현재는,
유정

허유정위원

사실 천마터널이 뚫린다고 얘기가 나온 거는 벌써 한 3년 전 일이고 개통식도 이미 2년 전에 했었는데 그런데 사실 그런 것들을 공사하기 전에 천마터널 측에서 예상했던 문제라고 생각이 드는데 거기에 대한 사전보상은 전혀 이루어지지 않은 상태였던 건가요?
남규

김남규암남동장

예, 지금 현재 천마터널 뚫는 거 구역 반영되는 부분만 보상이 이루어 졌고 반영되지 않은 인근 부분에 대해서는 아직까지 보상협의라든지 설명회를 갖지 못하고 있습니다. 그래서 그때 되면 할 그런 계획으로 있는 걸로 알고 있습니다.
유정

허유정위원

물론 직접적인 터널부분은 당연히 보상이 이루어져야겠지만 간접적인 이런 진동이라든지, 분진 이런 것들도 사는 주민 입장에서는 상당히 불편할 거라고 생각되는데 물론 우리 구가 나서 할 일은 아니지만 구가 천마터널 측하고 원만한 협의를 통해서 그 주민들의 민원을 최소화해야 되지 않을까라는 생각이 드는데요. 주민 측에서도 좀 무리한 요구가 있을 수도 있고 공사를 진행하는 과정에 있어서도 진행을 해야 되니까 또 어쩔 수 없는 상황이 있는데 아마 동장님이 바로 거기 동사무소에 계시니까 더 잘 알고 계시고 민원을 더 잘 듣고 계시리라 생각이 듭니다. 아무튼 이게 금방 해결될 문제는 아닐 거라고 생각이 드는데 천마터널 측하고도 좀 원만한 협의를 이루어서 원만하게 진행이 됐으면 좋겠습니다.
남규

김남규암남동장

예, 평상시에도, 지금도 곤두세우고 있습니다마는 천마터널 관리부서인 부산 건설본부와 그리고 현장사무소하고 이렇게 유기적으로 지금 서로 서로 협조를 해 가면서 또 그런 민원 발생부분에 대해서 대처를 해 나가려고 노력을 하고 있습니다. 앞으로 그렇게 하겠습니다.
유정

허유정위원

동사무소 신축하는 거에 대해서는 문제가 없나요? 그게 완공이 언제로 예상하고 있나요?
남규

김남규암남동장

지금 예상은 내년 8월로 예상을 합니다마는 신축부분도 우리 지하 1층을 팔 때 굴착을 할 때 보면 바위가 많이 있어 가지고 그래서 집이 울리고 뭐 그런 부분이 좀 많이 있습니다. 지금은 1차 지하는 다 굴착이 된 상태입니다. 된 상태인데 어쨌든 집이 올라가면 4층 정도로 올라가기 때문에 그 뒤에 계신 분들은 조망권 이런 것이 좀 문제가 된다고 이래서 많은 반발을 하고 있습니다.
유정

허유정위원

예, 알겠습니다. 많은 노력 기울여 주시기 바라겠습니다. 이상입니다.
혜경

김혜경위원장

동장님에게 더 질의하실 위원 계십니까? 엄주정 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
주정

엄주정위원

동장님 수고 많습니다. 저희들이 감사기간 동안에 아미동, 초장동, 충무동은 현장확인 때 제가 들러봤기 때문에 말씀을 안 드리고 암남동장을 먼저 불렀습니다. 암남동이 금년에 인구가 얼마나 줄었다고 봅니까?
남규

김남규암남동장

지금 현재 올해 인구 수는 준 인구 수는 150여명 정도될 것 같습니다.
주정

엄주정위원

많이 줄었지요?
남규

김남규암남동장

예, 좀 줄었습니다.
주정

엄주정위원

암남동에 인구가 최고 많을 때 몇 명이었어요?
남규

김남규암남동장

제가 처음에 임지에 갔을 때는 2만 50명 정도 됐었거든요. 지금은 1만 8,950 여명 정도 됩니다.
주정

엄주정위원

1만 8천명이었습니까, 많을 때는 2만 7 ,8천 된 걸로 알고 있는데,
남규

김남규암남동장

많을 때는 그렇지요.
주정

엄주정위원

만 명 정도 줄었다 이래 보면 되겠네요.
남규

김남규암남동장

전체적으로 봐서는 아마 그 정도로 볼 수가 있을 것입니다.
주정

엄주정위원

아미동도 만 명 이하로 지금 떨어졌거든요. 인구를 지금 왜 물어보느냐 하면 동대1, 2, 3동은 인구가 참 적게 줄었습니다. 줄고 아미동, 초장동, 남부민1동, 남부민2동, 암남동이 인구가 많이 줄었습니다. 100명 이상씩 줄었고 동대1, 2, 3동쪽은 인구가 3, 40씩 밖에 안 줄었어요. 그러면 그 원인이 어디 있다고 보십니까?
남규

김남규암남동장

우리 동 지역으로 봐서는 사실상 관광지화 되고 있고 또 송도의 옛 명성을 회복해 나가고 있는 시점에서 본다면 많은 사람들이 유입이 돼야 되는 것이 맞는데 실질적으로 재개발 구역이 두 군데 있습니다. 암남동 1구역과 2구역인데 그 재개발 구역이 진전이 안 되다 보니까, 그러다 보니까 집을 새로 고쳐 가지고 거주할 수 있는 입장도 못 되고 그런 처지가 되다 보니까 사람들이 전부 다 나가고 특히 암남동은 저 고지대가 있습니다. 그러니까 복음병원 밑으로 그 다음에 저 위에 천마산 아래로 그리고 천마산 아래쪽에는 거의 다 불량주택 그리고 남의 땅 위에 있는 그런 집들이기 때문에 늙으신 분들만 계시고 젊으신 분들은 거의 다 빠져나갔거든요. 그런 여건 때문에 반영이 안 되겠나 싶은 생각도 들고 또 하나는 암남동은 교통상 상당히 학군에 따른 그런 문제도 좀 있습니다. 그런 문제도 좀 있고 이래서 들어오는 유입되는 인구보다도 나가는 인구가 더 많지 않나 이렇게 생각이 듭니다.
주정

엄주정위원

우리 구에서는 방침이 이런 걸 동장님이 말씀하는 재개발을 적극적으로 추진한다든지, 교통문제를 해결한다든지, 학군문제를 해결해 준다든지 이런 데는 전혀 관심을 우리 구가 안 기울이고 있죠?
남규

김남규암남동장

그 부분에 대해서는 지금,
주정

엄주정위원

관광만 내가 신경 쓰고 있는 걸로 알고 있는데,
남규

김남규암남동장

제가 알기로는 이번에 평생학습도시로 지정도 되고 교육부분도 상당히 심혈을 기울이고 있습니다. 있는데, 여건상 좀 그렇지 않나 생각합니다.
주정

엄주정위원

아니, 구 전체를 이야기한 게 아니고 암남동만 말씀드리면 동장님이, 재개발 한 군데는 해제됐습니까? 아직 안 됐습니까?
남규

김남규암남동장

지금 진행 중에 있습니다.
주정

엄주정위원

해제 진행 중에 있습니까?
남규

김남규암남동장

예.
주정

엄주정위원

하나는 추진 진행 중에 있고 그렇습니까?
남규

김남규암남동장

예, 재개발 구역을 재개발법에 의해서 지금 하고 있는데 거기가 지지부진하다보니까 재개발법에도 좀 더 접근이 쉬운 주택법에 의해서 지역주택 조합법을 설립해서 하는 걸로 그렇게 전환시키고자 지금 해제 1구역은 해제 신청해 놓은 그런 상태로 알고 있습니다.
주정

엄주정위원

우리 구에서는 송도에 오션파크 사업을 하려고 계획을 하고 있습니다. 오션파크 사업하고 인구 주는 것하고 관계 있겠습니까?
남규

김남규암남동장

그 부분은 지금 오션파크 사업을 하게 되면 인구 주는 것하고는 좀 관계라기 보다 인구가 아마 좀 늘어난다고 생각이 듭니다. 그 부분에 대해서는,
주정

엄주정위원

어째서 늘어납니까?
남규

김남규암남동장

그거는 지금 그러니까 우리 여유를 찾을 수 있는 공간들이 많이 생겨지고 오션파크가 되면 물론 관광지화 되지만 그쪽에서 놀 수 있는 부분도 안 있겠나 그래서 제가 생각할 때는 아마 좀 늘어날 걸로 생각이 듭니다.
주정

엄주정위원

오션파크 하는 거하고 인구 늘어나는 거하고는 전혀 연관이 없지 싶은 생각인데 본 위원 생각은, 동장님 생각하고 내 생각하고 좀 다르네요.
남규

김남규암남동장

그리고 오션파크가 되게 되면 그게 지금 당장은 어떤 구축물이 설립이 안 되더라도 되게 되면 그쪽에 종사하는 부분들도 생기고,
주정

엄주정위원

유동인구는 늘어날지 모르지만 거주인구는 늘어날 걸로 생각되지 않습니다. 유동인구는 좀 늘어날 란지 몰라도,
남규

김남규암남동장

그래도 아마 종사자들은 또 거기 가까이 좀 있지 않겠나 싶은 생각이 듭니다.
주정

엄주정위원

그러니까 동장님 보실 때 인구가 줄어드는 이유는 재개발이 제대로 안되고, 교통이 안 좋고, 학군이 안 좋아서 안 된다 이런 이야기죠? 알겠습니다. 질의 마치겠습니다.
남규

김남규암남동장

감사합니다.
주정

엄주정위원

수고 많았습니다.
호랑

부호랑위원

보충 질문하겠습니다.
혜경

김혜경위원장

부호랑 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
호랑

부호랑위원

수고하십니다. 하나 묻겠습니다. 지금 존경하는 엄주정 위원이 질문한 부분에 참 중요한 거 하는데 우리 암남동에 예산이 많이 투입됩니다. 그렇죠?
남규

김남규암남동장

예.
호랑

부호랑위원

몇 백억 앞으로 투입될 겁니다. 해서, 우리 위원들도 암남동에 돈이, 예산이 많이 간다 그러거든요. 그런데 동장님한테 저 한번 물어봅시다. 송도해수욕장에 예산이 들어갑니까? 암남동에 들어갑니까? 암남동 주거지역에는 거진 동장님 2년동안 사무장하고 동장님하고 계시지만 다른 동보다 월등하게 어떤 도로가 좋아졌다든지 뭐 하수도가 넓어졌다 이런 어떤 일들은 없거든요. 거진 다 해수욕장, 불특정 다수인들이 즐기기 위해서 와서 해수욕하고 하는 거기에 투자하는 겁니다. 송도, 소위 사람들 사는 어떤 뭐에는 전혀 없거든요. 그래서 거기에는 풍치적으로 해 가지고 80년까지는 집도 60평 이상 돼야 지었고 이런 어떤 제재를 받던 곳입니다. 불쌍하게 사는 뎁니다. 거기에 40% 집을 짓거든요. 다른 데는 27평인가 몇 평에 60% 집을 지었는데 그런 걸 감수하고 사는 사람들인데 지금 거진 땅이 70%, 60평 이상입니다. 한데, 그래서 무허가 많이 지은 겁니다. 자투리땅에 뭐해 가지고 한데, 거기 말입니다, 60평 땅이 얼마나 큰 재산입니까? 한데, 지금은 31평, 28평 보다 가격이 낮습니다. 거지가 됐다는 이야기입니다. 한마디로, 그래서 두 군데 재개발을 하는데 안 되기 때문에 역세권 같으면 됐을 겁니다. 대신동 같은 데는 많이 돼 있거든요. 상당히 살기는 좋습니다. 한데 역세권에 하기 때문에 교통이 불편하기 때문에 계획이 안 되는데 그래서 도시가스가 안 들어갑니다. LPG하기 때문에 생활, 노인들이 많거든요. 그래서 안 팔리고 이래 가지고 노인들이 사는데 작년 겨울보다 금년에 더 춥다는데 전기장판 하나로 살고 있습니다. 제가 알기로는, 그렇죠?
남규

김남규암남동장

예.
호랑

부호랑위원

그런데도 불구하고 예산을 많이 가져간다, 그리고 지금 우리 엄 위원이 그랬지만 저기 매립하는 거는 다시 허가 내 가지고 못 짓기 때문에 그걸 계속 사업을 할는지 모르지만 사실상 한 20년 뒤에 우리 후세들이 거기에 개발하는 겁니다. 지금 우리 하는 거 하고는 전혀 관계 없거든요. 안 그렇습니까? 10년하고 지금 매립하고 하는 것 같으면 한 2, 3년 걸리고 그렇게 되면 민자유치가 될는지, 어떻게 될는지 모르거든요. 그래서 그런 어떤 뭐도 있는데 왜 그러느냐면 인구 줄 수밖에 없습니다. 우리 암남동은, 고지대는 아주 빈곤층이 살았습니다. 우리 소위 암남동 7통이나 6통 이런 데, 거기에는 말입니다, 소위 열악합니다. 주거를 더 지을 수가 없습니다. 허가가 안 납니다. 딱딱 붙어 가지고, 그래서 그분들은 열심히 노력해 가지고 약간의 돈을 벌면 다른 데 다 갑니다. 그전에는 한 집에 두 세대, 세 세대 살았어요, 없는 사람들이, 그런데 지금은 한 세대도 안 살고 공가가 나오거든요. 밑에는 도로가 없습니다. 아마 20년 전에 도로 뭐하고 지금 도로 하나 손 댄 게 없습니다. 넓힌다든지 그렇게 해 가지고 이렇게 된 거, 보수는, 해수욕장 들어가면 송도 큰 도로는 해수욕장을 원활하게 하기 위해서 하는 거지, 주민하고 별로 관계없다고 저는 보거든요. 그렇다고 혈청소 하는 데하고 어디가 된 데가 있습니까? 그래서 요새는 젊은 사람들은 차를 타고 다니고 있기 때문에 암남동에 거주를 못합니다. 길이 없기 때문에 주차를 못하잖아요. 동장님도 절실하게 느끼는 거죠? 그래서 앞으로, 맞습니다. 제가 알기로도, 제가 우리 동장님하고 같이 근무를 했잖아요. 하고, 그럴 때는 2만 5천, 2만 5천이 한계가 있습니다. 그때 내가 기억하기로는, 한데, 지금은 1만 8천여명, 어마어마하게 줄었거든요. 왜 그러느냐 하면 늘어야 되는데 아파트 많이 지었다는 말입니다. 아파트 많이 짓거든요. 그러니까 늘어야 되는데, 늘다가 줄간에 많이 빠졌습니다. 지금 그렇거든요. 그래서 해수욕장은 좋을는지 모르지만 송도는 앞으로 계속 몰락할 거라고 보거든요. 그런 악조건에서 동장님 수고가 많습니다. 그래서 좀 더, 사실상 그런 열악하기 때문에, 주거환경 개선하기 때문에 복지 향상을 할 수 있는 어떤 길이 없습니다. 예산도 없고, 동장님으로서는, 그런데는 우리 암남동에서는 상당히 잘하신다고 칭찬을 뭐 하시는데 앞으로 임기동안 그렇게 좀 해 주십시오. 감사합니다.
남규

김남규암남동장

예, 고맙습니다.
혜경

김혜경위원장

김남규 동장님에게 혹시 질의하실 위원 계십니까? (「없습니다」 하는이 있음) 김남규 동장님 수고하셨습니다.
남규

김남규암남동장

예, 앞으로 위원님들의 직언을 많이 받아서 우리 암남동이 정말로 서구뿐만 아니라 부산 전체에서 잘 사는 동으로 거듭날 수 있도록 힘차게 힘껏 노력하겠습니다. 감사합니다.
혜경

김혜경위원장

수고 많이 하셨습니다. 다른 동장님에게 더 질의하실 위원 계십니까?
호랑

부호랑위원

남부민2동 동장님한테 하나 묻겠습니다. 강선봉 동장님,
혜경

김혜경위원장

강선봉 동장님께서는 답변석에 앉아서 답변해 주시기 바랍니다.
호랑

부호랑위원

동장님, 금년에 참 큰일하셨습니다. 그렇죠? 동사무소를 크게 해 가지고 리모델링을 하셨는데 거기에 지금 민원인들이 많이 오시죠?
선봉

강선봉남부민2동장

예, 지금 많이 하고 오고 있습니다.
호랑

부호랑위원

많이 오는데 거기가 편리하다고 그러죠? 그분들이 편리하고 좋다고 할 것 아닙니까, 그렇죠?
선봉

강선봉남부민2동장

대부분 편리하다고 하고 희창물산이라든가 이런 건,
호랑

부호랑위원

불편한 거는 없습니까?
선봉

강선봉남부민2동장

밑에서 올라오는 분들은 조금 불편한 느낌이,
호랑

부호랑위원

그 정도 불편한거는 감수해야죠, 요새 인터넷도 하고 하는데, 한데, 그런데 지금 제가 묻겠습니다. 제가 말입니다, 개관하는 날 갔는데 한 가지 잘못된 부분이 있더라고, 들어가자마자 알았습니다. 그래서 옆에 그걸 이야기했는데, 마침 모 국장님이 계셨어요. 이야기하니까 잘못되어 가지고 관계자들하고 동장님이 창장님한테 역정을 들었다는 이야기를 들었거든요. 뭐냐하면 복지상담실 있죠?
선봉

강선봉남부민2동장

예.
호랑

부호랑위원

그걸 알았습니까, 몰랐습니까, 할 때? 복지상담실 위치, 시설이 규정보다는 조금 잘못됐다 라는 것을 모르셨습니까?
선봉

강선봉남부민2동장

상담실의 개념을 저희들이 현실에 가장 맞도록,
호랑

부호랑위원

맞도록 했습니까?
선봉

강선봉남부민2동장

예, 제 나름대로는 가장 적합하다 생각했는데,
호랑

부호랑위원

동장님이 한 거 아니잖아요. 아니, 그런데 한번 물어봅시다. 동장님, 저거 할 때, 리모델링 할 때 설계를 하셨습니까, 안 하셨습니까?
선봉

강선봉남부민2동장

기본적으로 설계라든가 시공, 감독은 구청에서 했지만 제가,
호랑

부호랑위원

구청에서 용역을 했습니까?
선봉

강선봉남부민2동장

예, 제가 또 옆에,
호랑

부호랑위원

용역하고 그때 관계 관들이 모여 의논하거든요. 우리 암남동 뭐할 때도 준비, 여기 각 국장님하고 과장, 관계 과장님하고 앉아서 이와 같은 이렇게 한다는 걸 했는데 그 과정을 거쳤습니까?
선봉

강선봉남부민2동장

설명회는 저희들도 공무원 생활해 보지만 필요에 따라서 한다고 보통 느껴지고요,
호랑

부호랑위원

했습니까, 안 했습니까?
선봉

강선봉남부민2동장

제가 알고 있기로 그 부분은 아마 생략되었던 것으로 알고 있습니다.
호랑

부호랑위원

안 했고, 동장님만 설계를 받아 가지고 하는 것만 감독하셨습니다. 그렇죠?
선봉

강선봉남부민2동장

예.
호랑

부호랑위원

그런데 제가 알기로는 2013년 읍·면·동 사회복지 안내책자 내려온 것 알고 계셨습니까?
선봉

강선봉남부민2동장

예.
호랑

부호랑위원

그러면 복지상담실은 어떻게 해야 됩니까? 어떻게 설치해야 됩니까? 기준을 아십니까? 이거를 안다면 대강 한번 읽어보셨습니까?
선봉

강선봉남부민2동장

제가 읽어보기는 읽어봤는데 정확한 기준은 조금 자신 없습니다.
호랑

부호랑위원

왜냐하면 내부 기준, 외부 여러 가지 하는 거 빼놓고 거기에 말입니다, 상담하는데 예약한 사람은 상담실에서 하게 되어 있습니다. 이게 전국적인 사항입니다. 그렇게 하게 되어 있는데 사실상 우리도 지금 설치하는 곳이 몇 군데 안 됩니다. 그래서 사고가 많이 납니다. 그래서 제가 내부 기준을 말씀드릴게요. 이걸 동장님이나 다른 분들이 모른다면 주민복지국장이나 과장이나, 생활지원과 아닙니까, 그렇죠? 하는 그분들이 방문해서 뭐해야 되는데 이거를 지을 때 개관하기 전에 청장님이나, 부구청장님이나, 총무국장이나, 그때는 총무국장입니다. 주민복지국장이나 이분들이 오신 적이 있습니까? 방문한 적이 있습니까?
선봉

강선봉남부민2동장

예.
호랑

부호랑위원

있어 가지고 아무 말도 안 했습니까?
선봉

강선봉남부민2동장

아니, 이야기를 들었습니다.
호랑

부호랑위원

이 이야기는 뒤에 들었죠? 설치하고 나서, 그날 이야기하더라고, 지적됐다 라는 이야기를 하더라고요. 그래서 강 동장님, 사방이 막혀있는 분리된 공간에 해야 된다, 됐죠? 그 내용이, 내부 그거 할 때, 다음에 안락하면서 정돈된 분위기에서 해야 된다, 그리고 적당한 온도 유지가 되고 상대방의 표정변화 등 이와 같은 여러 가지가 있습니다. 또 중요한 게 말입니다, 돌발행위, 난폭행위 등 이게 문제가 되거든요. 위기사항에 대처해 가지고 비상벨을 설치해야 됩니다. 그리고 이게 동장실이나 동장실에 근접한 곳에서 하지 말라고 되어 있습니다. 이게 정부지침입니다. 이게, 그게 왜냐하면 읍·면·동장실 인접한 곳을 복지상담실로 정하여 간판을 설치하는 경우 이와 같은 것을 하지 말라고 그랬거든요. 그래서 거기는 바로 유리로 해 가지고 모든 사람들이 다 볼 수 있도록 되어 있습니다. 그런데 상담하는 사람은, 복지 상담하는 사람은 기초생활 아주 어려운 사람들이 오거든요. 자본주의 국가에서는 없는 게, 가난이 죄입니다. 그래서 가족끼리도 말 못하는 일이 있고, 특히 재혼하고 이런 것 같으면 주위에도 말 못하는 일이 있습니다. 그거를 상담하는 상담실에서 일대일로 이야기하게 되어 있습니다. 이거 설치하는, 정부에서 할 때, 그러니까 그와 같은 아주 단절되고 조용히 둘이만 앉아 가지고 할 수 있도록 되어 있거든요. 그러면 거기 들어가, 그래야 자기가 마음놓고 아주 어려운 사정, 개인사정, 자기가 어떤 살아온 가족관계, 개인관계를 이야기해 가지고 어려운 걸 이야기해야 우리가 취득해 가지고 그거 조사를 해 가지고 어떤 혜택을 줄 것 아닙니까? 그런데 거기에 들어가면 말입니다, 눈치보고 못하기 때문에 그렇습니다. 밖에 열려있는데 얼마나, 가난이 죄라고 안 합니까, 들어갈 때 조심조심해서 들어갑니다. 누가 옆에 아는 사람이 있나, 상담실 들어갈 때, 그래서 그런데 거기는 말입니다, 이게 설치할 곳이라고 설치하고, 잘못됐다 라고 보거든요. 그러니까 뒤에 아마 옆에 들어가 봤습니다. 거기에 장소가 좁아서 못 하지요? 골목 안에 이쪽에 동장님 옆에, 할 때 없습니까?
선봉

강선봉남부민2동장

아니, 장소도 없지만 제가 그때 사회직 근무를 좀 오래 했거든요. 그러다 보니까 일대일 상담이 물론 지침은 그렇게 되어 있는데 실제로 겪어보니까 우리 직원이 그때 코를 맞아 가지고 내려앉는 경우도 있고 여러 가지 문제가 많이 발생합니다.
호랑

부호랑위원

문제, 맞습니다. 그것도 맞습니다. 제가 인지하고 있습니다. 그래서 비상벨을 달게 되어 있습니다.
선봉

강선봉남부민2동장

비상벨을 달고 뛰어오고 그것보다는 제가 한 번씩 보고 인상이 좀 안 좋은 사람은 제가 얼른 거리면서 딱 할 수 있으니까 더 좋다고 그렇게 생각을 하고 있습니다.
호랑

부호랑위원

아니, 그런데 100명이 오면 한 명이 그런 어떤 뭐를 한다 라고 그 업무를 그렇게 해서는 안 된다는 겁니다. 기본을 말하는 겁니다. 동장님이 그렇게 생각하시면 안 되죠. 맞습니다. 아까 이야기 안 합디까, 위해있고 할 가능성이 상당히 여러 군데서 나타납니다. 왜냐하면 그 사람들이 생활이 뭐하기 때문에, 술 한잔 먹고 오고 이러기 때문에 상담할 때, 이해를 많이 합니다. 하면, 거기 밖에서 어떤 대기를 하지 않더라도 비상벨을 해 가지고, 금방 어떤 한 분이 매일을 하기는 힘들거든요, 그런 경우는 있겠지마는, 그래서 일단은 말입니다, 하나의 어떤 사고보다도 99명이, 100명 중에 99명이 안락하게 자기의 어떤 모든 걸 이야기하고 체크되든지, 안 되든지 그게 중요한 겁니다. 그리고 동장님, 남부민2동에는 소위 대상자가 많습니다. 우리 서구에서 제일 많거든요, 그렇죠? 그렇기 때문에 지금 그 자리가 제대로 되고 있습니까?
선봉

강선봉남부민2동장

지금 현재 자리도 물론 유리지만 거기다가 다 코팅을 처리했고요, 상담할 때는 보고 특별한 경우가 아니고는 우리 직원하고 상담하러 오신 분하고 앉아서 안락하게 할 수 있도록 조치를 다 해 놨습니다.
호랑

부호랑위원

그런데 동장님, 내년 예산에도 이걸 다시 하는 어떤 예산을 편성 안 했습니까?
선봉

강선봉남부민2동장

내년에 본예산에서는 편성 안 했지만 저희들이 판단해 가지고 꼭 필요하면, 어차피 청소년 문화센터 건립할 때 조금 일부 해 가지고,
호랑

부호랑위원

그 전에 내가 국장님한테 바로 일부 시정될 것이라는 이야기를 들었거든요. 그리고 이게 말입니다, 동장님이 판단하는 게 아니고 그와 같은 곳이 되어야 민원인들이 찾아와 가지고 진솔된 상담이 된다 말입니다. 다른 동도 마찬가지입니다. 그게 한 명이 겁이 나서 99명을, 예를 들어서 100명의 어떤 뭐를 제대로 못 준다면 그게 잘못된 것 아닙니까? 그래서 이런 지침, 이렇게 하라고, 상담실은 이렇게 꾸미고 이렇게 하라는 겁니다. 그거 동장님이 왜 판단을 합니까? 그거를, 그러니까 그런 권한이 없습니다. 그러면 위에서, 정부에서 지시하는 대로 해 가지고, 그래서 어떤 대처를 하라고 해서 비상벨을 달고, 또 거기 말입니다, 연약한 여자가 왔을 때는 괜찮은데 어떤 남자가 왔으면 아까 말씀대로 동장님이 신경 쓰면 됩니다. 보고 뭐 하는 게 아니고, 그거는 동장님도 못 보고 어떤 뭐를 안 해야 되는 곳에 설치해야 되거든요. 그거 아닙니까?
선봉

강선봉남부민2동장

아니, 그러니까 지금 현재 말입니다, 지금 일부,
호랑

부호랑위원

됐어요, 그러면, 그런데 저는 말입니다, 대처하는 방법에 대해서 구청에도 그렇고, 왜냐하면 동장님만 나무라려고 그러는 게 아니고, 잘못됐습니다. 예산을 편성해서 그걸 고치도록 해야 되거든요. 처음에 했을 때는 돈이 절약되는데, 그걸 안 했으면, 이거 주민을 위해서 하는 해야 되는 것 아닙니까? 복지상담을 하러오는 사람들을 위해서 하는 겁니다. 안 그렇습니까? 그런데 그거를 나중에 해 보고 추경에 한다 라는 그런 말씀을 하시면 안 된다 라고 봅니다. 그래서 그거를 한번 해 보십시오. 해 보는데 이게 말입니다, 기준은 지켜야 되는 겁니다. 그리고 제일 위에 상부에서 여러 가지 체크해서 이렇게 해야지 민원인들이 마음을 열고 이야기한다 라는 거를 하기 때문에 이렇게 업무안내를 한 겁니다. 그래서 이걸 다시 한번 가서 조사를 해 보시고 국장이나, 부구청장이나, 청장한테 이야기해 가지고 예산을 확보해 가지고 하십시오. 그리고 그곳에 와 가지고, 저는 첫눈에 그게 잘못됐다 라고 알 수 있었는데 어째서 국장도 오고, 부구청장도 오고, 청장도 왔는데 그 시설 그게 잘못됐다 하는 걸 모릅니까? 그런데 지금 하시는 국장은 그 당시는 국장이 아니었어요, 그 당시 시설할 때는, 아시더라고요. 그래서 그거는 동장님 입장에서 하지말고, 제일 많은 동 아닙니까, 그걸 해 가지고 본보기가 되어야 합니다. 아마 다른 동에도 설치했는데 이거 동장님들도 알고 계실 겁니다. 그래서 이건 동장님 나만 하는 게 아니고 다음 동장 오더라도 그렇게 해야 되기 때문에 그거를 한번 신경 써 주십시오.
선봉

강선봉남부민2동장

예, 잘 알겠습니다.
호랑

부호랑위원

그리고 한 가지 더 있는데 나는 말입니다, 이거는 관계없는 겁니다. 동장실도 사랑방으로 해 놨더라고요, 그죠? 동 사랑방으로 이름 지어놨지요?
선봉

강선봉남부민2동장

예.
호랑

부호랑위원

그런데 너무 지금 말입니다, 우리 지금 행정기관에, 우리 암남동도 그렇고 그래요. 간판도 없어요. 동주민센터장 이런 게 없는데 이거는 아니거든요. 주민들은 아직도 문턱이 높습니다. 관의 문턱, 그리고 어지간한 사람은 어지간한 문제 있으면 동장을 찾아보고 싶습니다. 제일 뭐 하는데 굉장히 높은 사람입니다. 와 가지고 아마 보고 어떤 사정을 이야기하고 하는데, 사랑방으로 붙이니까 사실 이 동장은 동장다운 뭐가 있어야지, 지금 여기 동장님들 안 계십니까. 그래 가지고 그 사람들이 만족하도록, 내가 동장한테 이야기했다고 하는데, 동 사랑방으로 이렇게 했기 때문에, 거기 들어가서 그런 어떤 뭐를 못 느낀다고 나는 생각하거든요. 내 개인 생각입니다. 그래서 그런 간판을 다는 것보다 차라리 간판을 안 달든지, 동장 여기도 과장 따로 있고, 앞에 있고 그렇습니다. 그래서 일단 동장은 동장실이라는 것을 쓰시고, 너무 자유화, 민주화하는데, 찾아가는 분이 직원 만나기보다는 동장 만나 가지고 똑같습니다. 해결하는 것은, 동장하는 것이나 직원하는 것이나, 그러나 그 사람들이 한을 푼다는 겁니다. 동장 만나 가지고 똑같은 이야기 더 좋은 이야기 안 합니까. 그래서 남부민동하고 그것은 우리 동장님이 선택하는 것이 아닌데, 동 그렇게 되어야 된다고 저는 생각하는데, 자체 권위가 아니고, 그 사람들이 왔을 때, 동장한테 이야기했다는 그런 어떤 그것을 위해서 해주는 것이고, 사람 또한 여러 사람이 모여 가지고 아무나 출입하는 곳이 아니거든 사실상. 동에 회의하고 뭐하기 전에 모여 가지고 차 한잔하는 것은 충분히 이해하는데, 그런 뭐가 있을 겁니다. 찾아올 때, 동장을 찾아오지, 동장이 있고 동장실 있는 것을 원합니다. 이것 아니고, 저것도 아니고, 동은 그러면 안 되거든요. 동장님들 너무 권위가 없다고 봐요. 예, 동장한테 이것을 감사를 하는 것이 아니고, 이런 것은 동장님 못하면 말을 못하기 때문에, 이야기한 것입니다. 이 내용을 우리가 지적하면, 위에서 들을 겁니다. 예, 이상입니다.
혜경

김혜경위원장

예, 더 질의하실 위원님, 엄주정 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
주정

엄주정위원

남부민2동장님, 방화관리자 자격증 땄습니까?
선봉

강선봉남부민2동장

예.
주정

엄주정위원

축하드립니다. 건물을 동사무소 써는 것으로 하면 동장이 방화 관리자 자격증을 가질 필요가 없는 것으로 알거든요. 건물 전체를 관리를 하십니까?
선봉

강선봉남부민2동장

소방서에서 연락이 와 가지고 우리 건물 전체가 5층 건물에 천제곱미터 이상이고, 엘리베이터가 있고, 또 지하 발전실이 있고, 펌프실도 있고, 그래 가지고 그 부분이 소방 교육을 안 받으면 고발되고, 천만원 이상 벌금 내고 그래서,
주정

엄주정위원

맞습니다. 맞는데, 앞으로 청소년 회관이 들어갈 것 아닙니까?
선봉

강선봉남부민2동장

예.
주정

엄주정위원

3층부터 들어가죠.
선봉

강선봉남부민2동장

예.
주정

엄주정위원

그러면 청소년 회관에서 방화관리자를 하는 것이 맞지 않겠느냐 그리 봐지거든요. 똑같은 건물을 2개 기관이 있으니까 동사무소가 서는 동주민센터가 쓰는 것은 지하 1, 2층이고, 그쪽 사람들은 더 많이 쓴다 아닙니까. 그래서 지금은 시기적으로 아직 청소년 회관이 안 들어왔기 때문에, 동장이 방화관리자 교육을 받았는데, 동장은 인사 이동도 있고, 바뀔 수도 있고, 건물도 적게 쓰고 있고, 많이 쓰는 곳에서 하는 것이 많다 나는 그렇게 봐집니다. 그 다음에 물어보고 싶은 것은 존경하는 박흥식 감사특별위원회 부위원장하고 제가 한조가 되어 가지고 이태석 신부 생가 복원 사업하는 현장을 갔다 왔습니다. 동장님 안 계셔 가지고 못 뵈었는데, 박흥식 위원하고 제가 현장을 보고 우리 두사람이 하는 이야기가 적지가 아니다 이래 봐지거든요. 동장님은 보기에 어떻고, 동 주민들은 어떻게 생각합니까? 이태석 신부 생가 복원 사업하는데 땅 구입해 놓았다 아닙니까. 그 현장이 적지가 아니다고 봐지는데 동장님 보기는 어떻고, 또 동민들은 어떻게 이야기합니까?
선봉

강선봉남부민2동장

너무 어려운 질문입니다. 제가 생각하는, 사람마다 생각이 다르니까, 저희들보다는 일단 구청 문화관광과에서는 아무래도 생가를 기준해 가지고 그것을 중심을 잡다보니까 생가를 사놨다 아닙니까. 그리고 앞 그 부지를 중심으로 한 것으로 저는 그렇게 판단을 하고 있습니다.
주정

엄주정위원

보니까 들어가는데도 도로가 접해있지 않기 때문에, 앞으로 건축하는데도 대단히 불편하겠지만, 출입하는데도 지장이 많다 이렇게 봐지고, 그 다음에 두 번째는 어차피 생가는 그 앞에 골목 앞쪽에 있다 아닙니까. 어차피 생가가 아니거든요, 지금 터 사놓은 것도, 생가가 아닌 것을 생가처럼 꾸미는, 교통이 좋고 그 생가 복원하는 것으로 끝이 나는 것이 아니고, 앞으로 관광지화 하려고 그러면 도로가 있어야 되고, 도로가에 하는 것이 맞다 이리 싶고, 지금 그 자리에는 1층 단층 건물 지어놓으면요, 전망도 없고, 또 땅이 완전히 “ㄷ”자인데도 뒷집이 하나 쳐들어 와 가지고 있고, 이래 가지고 적지가 아니다 이리 봐집니다. 그래서 그런 것을 구청에 건의할 생각은 없습니까?
선봉

강선봉남부민2동장

구청에서 그 내용을 잘 알고 있습니다. 시에서 보조금을 줄 때, 어느 정도 위치를 좀 애로사항이 많아 가지고 쉽게 구청에서도,
주정

엄주정위원

주민들은 혹시 뭐라고 합니까? 그런 시설 들어가면 좋은데, 어차피 교통도 좋고, 외부 사람들이 관광차 오면 도로 옆에 있어야지, 골목길로 쑥 들어가서 있으면 관광 차원에서도 안 좋은 것 아닙니까. 주민들은 뭐라고 이야기합니까?
선봉

강선봉남부민2동장

주민들도 여러 가지 견해가 많아 가지고, 통합된,
주정

엄주정위원

구청에서 시설하는데 한번 해놓으면 다시 옮긴다든지 재시설하기가 어렵습니다. 할 때 적지를 잘 찾아서 잘 해야 되거든요. 그리 생각 안 하십니까? 그러면 본 위원이 볼 때 거기는 적지가 아니더라, 그래서 그런 이야기를 동장님도 사업 부서에 한번 이야기해 주시면 좋지 않겠느냐 사업을 원활하게 잘하기 위해서,
선봉

강선봉남부민2동장

일단 알겠습니다.
주정

엄주정위원

주민들 의견 수렴을 한번 해주십시오.
선봉

강선봉남부민2동장

예.
주정

엄주정위원

거기에 내 이야기, 박흥식 위원님하고 이야기가 맞습니다. 생가는 바로 그 골목 앞에 있다고, 새로 건물 지어 가지고 생가 복원은 안되도록 되어 있고, 어차피 복원한다고 그러면 지금 구상하고 있는 것이 단층 20평정도 되는 집을 짓는다고 하는데, 그러면 전망도 하나도 안 보이고, 푹 꺼져 가지고 그렇거든요. 그리고 들어가는 길도 없고, 도로도 없고, 도로에 접해져 있어야 관광객들이 와서 볼 건데, 구석에 해놓으면 누가 와서 보러 오겠습니까. 앞으로 지금 예산이 4억이지만 40억, 400억까지 투자를 할 계획이 있는 모양이던데, 그러면 위치 선정을 제대로 해서 해야 되는 것이 맞지 않겠나 싶습니다. 동장님도 동민들 이야기를 좀 들어 가지고 구청에 목소리를 좀 내주십시오.
선봉

강선봉남부민2동장

예, 알겠습니다.
주정

엄주정위원

이상입니다.
혜경

김혜경위원장

예, 박흥식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
흥식

박흥식위원

박흥식 위원입니다. 방금 존경하는 엄주정 위원님께서 이태석 신부 생가 복원 사업의 미비점에 대해서 아주 정확히 말씀을 했습니다. 저는 넘어 갈려고 했는데, 본 위원의 이름이 거론되고, 했기 때문에 보충질의를 하겠습니다. 어느 지자체든 어느 한 곳을 관광 자원화 하려면 첫째 역사성을 따져봐야 됩니다. 역사적 당위성이 있는가, 그 다음에 대중성입니다. 당해 지자체뿐만 아니라, 시·군·구 전국적으로 많은 사람들이 올 수 있겠느냐, 또 사실 세 번째 이게 접근성이 가장 중요해요. 접근성, 그 접근성이 있느냐, 그런데 말이죠, 이것 본 위원이 개인적으로 잘 모르겠는데, 이 3개를 균형을 봤을 때 전혀 부합되는 것이 없어요. 그 앞에 말이죠, 동장님 잘 아시죠. 앞에 주차장 그것 얼마나 좋아요. 차는 말이죠, 어차피 이게 이태석 신부 기념관은 어차피 송도성당에서 하게 되어 있어요. 바로 위에 있지 않습니까. 그리고 차는 송도성당 안에 주차장에 데면 됩니다. 대형도, 그리고 도로변에 말이죠, 도로변에 그것을 기념관을 만들어 세워야지, 그 구석에 말이죠, 잘 찾지도 못해요. 물어봐야 되는데, 물론 안내판은 해놓았겠지, 물어봐야 되는데, 낮에는 그 주위에 사람이 있습니까? 그리고 상시적으로 한사람 수위가 있어 가지고 위치를 가르쳐 줄 수도 없는 것이고, 또 그 뒤에 말이죠, 독립가옥이 하나 있어요. 그것을 다 사 넣어야지죠, 그 부지에 독립 가옥 하나 있고, 앞에 있고, 바로 붙어 있는 것이 바로 그 빨간 벽돌 건물이 이태석 신부님의 생가라고 하더라고요. 이것을 볼 때 말이죠, 전혀 부합되는 것이 아닙니다. 또 급할게 뭐가 있어요. 제가 볼 때는 졸속이에요 졸속. 급할게 없습니다. 시간을 두고 앞에 그것을 그 뒤에 것 그 앞에, 어차피 생가 자리가 아니니까 앞에 거기 주차장 얼마나 좋아요 넓고, 그중에서 외지인이 팔려고 하는 의지도 있고, 문제는 예산이 문제인데요, 그 예산을 조율하는 것이 바로 문화관광과 담당, 주무 계장, 과장님, 그리고 동장님 이 네분의 책임이에요. 급할 것 없어요. 계속 협의를 하셔 가지고 그곳으로 하는 방향으로 가서 안 되면 우리 구비라도 투입해야지요. 그게 이태석 신부님의 기념관이 정말 필요하다면 구비 투입해야지요. 우리 지금 청장님이 쓸 수 있는 4백 한30억, 내년에 4백 몇 십억인데요, 그 중에서 다른 것은 못하더라도 의회와 구민의 양해를 구하고, 이것을 하겠습니다하고 그 예산을 투입해 가지고 얼마든지 할 수 있습니다. 기념관다운 기념관을 만들어야 될 것 아니에요. 전혀 아니다 말이죠 제가 볼때는. 그것을 지금 사실은 말이죠, 동장님한테 행감에서 질의하는 것은 조금 그렇습니다. 이게 문화관광과 과장님한테 그리고 담당 국장님한테 해야 되는 질의입니다. 참고하시고, 끝으로 지금 그게 백업은 안되지요?
선봉

강선봉남부민2동장

이미 4억원 중에서 매입비하고 건물비로 용역비하고 신축비만 남고 나머지는 집행이 다 된 것으로 그렇게 알고 있습니다.
흥식

박흥식위원

예, 이상입니다.
혜경

김혜경위원장

강선봉 동장님한테 더 질의하실 위원 계십니까? (「없습니다」 하는이 있음) 수고하셨습니다. 원활한 감사를 위하여 10분간 중지를 선포합니다. 11시 29분 감사 중지 11시 38분 감사 속개
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선포합니다. 동장님에게 더 질의하실 위원 계십니까? 박흥식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
흥식

박흥식위원

충무동장님, 박재춘 동장님,
혜경

김혜경위원장

박재춘 동장님께서는 답변석에 앉아서 답변해 주시기 바랍니다.
흥식

박흥식위원

박재춘 충무동장님에게는 12월 2일날 행감특위에서 정식으로 출석요구서를 보냈습니다. 그런데 당일 우리 동장님께서 급한 용무가 있어서 그러면 오늘 하기로 이야기가 되었습니다. 그래서 지금부터 우리 동장님에게 이명화 건에 대해서 당시 이 주무계장이었기 때문에 질의를 하도록 하겠습니다. 동장님 지금 청소위생과의 오창석 주무가 이명화 건과 청소의 위탁문제 다음에 지금 환경미화원들의 시위 이러한 격무로 인해서 쓰러져서 지금 병원에 입원해 있고 의사의 진단은 하반신 마비가 올지도 모른다는 진단을 내린 걸 알고 있습니까?
재춘

박재춘충무동장

예, 들었습니다.
흥식

박흥식위원

동장님께서는 이명화 건에 대해서 언제 인지를 하셨습니까?
재춘

박재춘충무동장

4월 29일부터 6월 7일까지 교육 중이었기 때문에 6월 10일날 출근한 이후에 알았습니다.
흥식

박흥식위원

6월?
재춘

박재춘충무동장

6월 10일 이후에 알았습니다. 출근해서 알았습니다.
흥식

박흥식위원

그러면,
재춘

박재춘충무동장

교육 중이었습니다.
흥식

박흥식위원

그러면 그 이전에 본 위원은 이명화 건 인지를, 여기 지금 청원서가 왔어요. 9월 16일자 우편에서 말이지요, 그런데 이상하게도 말이지요, 이게 우편에 보면 3, 4일전에 이게 있어요. 그런데 이상하게 우리 구청에서 2, 3일 지난 것 같아요. 왜 했는지 왜 말이지요, 신문이나 우편물을 갖다가 접수하는데 말이지요, 그건 그렇고, 이게 말이지요, 이게 이렇게 되어 있어요. 구청에 신고를 해도 무마가 됩니다. 그게 무슨 말이냐면 신고해도 조사가 안 이루어지고 응분의 조치가 안 이루어진다는 이야기입니다. 다음에 환경미화원들은 혹시나 이 사람 눈에 찍혀 잘못된 보직을 받을까봐 소위 쉬쉬하고 있답니다. 그리고 말이지요, 심지어 근무하시는 미화원들도 돈을 그대로 준다는 소문도 있습니다. 이 소문 말이지요, 우리 청소위생과에서 정식으로 설문조사를 한 5월 28일 이전에 벌써 공공연하게 돌고 있었다는 이야기입니다. 소문을 접해 본 적이 있습니까?
재춘

박재춘충무동장

아니, 못 들었습니다.
흥식

박흥식위원

예, 좋습니다. 그러면 6월 10일 이후에 어떤 조치를 내렸습니까?
재춘

박재춘충무동장

6월 10일 이후에 그 이야기를 듣고 그 분, 민원인들이 6월 말경에 방문을 했습니다. 사무실에 방문을 해서 그 이야기를 하는데 확인 작업을 위해서 이명화 감독하고 확인한 결과 본인들하고 서로 받지 않았다고 다 다르게 이야기를 해서 그분들한테 저희들이 조치할 테니까 증거가 되는 자료를 좀 달라 그럼 저희들이 조치를 하겠다고 분명히 그분들한테 이야기를 했습니다. 이야기를 했는데, 그 다음에 기다려도 그분들이 장시간 오지를 안 했습니다. 안 해서 그 사이에 저는 6월말쯤 그분들 와서 접수되는 대로 조치를 하려고 우리 주무하고 같이 이야기를 했는데 오질 않아서 그 사이,
흥식

박흥식위원

좋습니다. 예, 그건 말이지요, 한결 같이 하는 이야기예요. 그렇고, 그러면 이명화 건을 6월 10일 이후에 과장님에게 보고를 했습니까? 박남배 청소위생과장한테요.
재춘

박재춘충무동장

그 당시는 6월 10일 이후에 과장님한테 이야기를 하지 않은 것 같습니다. 내용을 더 파악하기 위해서,
흥식

박흥식위원

예, 좋습니다. 잠깐, 12월 2일 날인가, 3일인가 본 위원이 진미덕 주무를 불렀어요. 진미덕 주무, 김현아 기감행정, 주사지요. 다음에 실장님, 김경환 실장 이 세분을 불렀어요. 그래서 문답이 오고 갔습니다. 진미덕 주무는 본 위원에게 분명한 어조로 5월 28일 이후 설문조사를 하고 난 이후 즉시 박재춘 계장님과 박남배 과장님에게 보고를 드렸다고 했어요.
재춘

박재춘충무동장

저는 교육중이라서 그 이야기를 들을 수가 없었습니다.
흥식

박흥식위원

그러니까 그 이후에 말이지요, 오시면 바로 했다는거지요. 6월 10일 이후에,
재춘

박재춘충무동장

예, 그때 들었습니다.
흥식

박흥식위원

그러면, 자 그러면 좋습니다. 우리 박재춘 동장님의 말씀을 인정하더라도 그러면 6월 10일 이후에 인지를 하셨죠?
재춘

박재춘충무동장

6월 10일 이후에,
흥식

박흥식위원

그러면 그거를 과장님께 보고를 안 하셨단 말이지요?
재춘

박재춘충무동장

그 당시 상황을, 증거가 없기 때문에,
흥식

박흥식위원

잠깐, 증거는 말이지요, 설문조사를 했잖아요. 돈을 주고받았다고,
재춘

박재춘충무동장

그 설문 조사한 부분은 그 내용을 확인하려는 그런 작업이었고,
흥식

박흥식위원

그러니까 인지가 되었습니다. 그렇지요? 빼도 박도 못할 증거입니다.
재춘

박재춘충무동장

예.
흥식

박흥식위원

맞잖아요?
재춘

박재춘충무동장

예.
흥식

박흥식위원

돈을 줬다는 사람이 다섯 명이 있어요. 바로 그날 받았지 않습니까? 그러면 이거는 상당히 중요한 사건이에요. 환경미화원이 공무원이든, 공무원이 아니든 떠나서 우리 구청에서 말이지요, 금품수수가 오고 갔다 하는 것은 대단히 중요한 사건이에요. 그러면 이 사건을 즉시 처리할 담당 계장으로서 즉시 과장에게 보고를 하고, 보고를 안 했다니 좋습니다. 왜 말이지요, 즉시 보고를 하고 고발이나, 좋습니다. 그러면 다음 묻겠습니다. 사정기관에 이명화 건에 대해서 고발이나 수사의뢰를 하였습니까?
재춘

박재춘충무동장

그 당시 저희들 있을 때는 확인작업 중이어서 하지를 안 했습니다.
흥식

박흥식위원

아니, 확인작업은 우리 구청 주무관, 계장, 과장, 관계공무원이 하는 게 아니에요.
재춘

박재춘충무동장

아니,
흥식

박흥식위원

금품이 주고 간 사실이 있으면,
재춘

박재춘충무동장

그 사실을 확인한 거는 말로만 하기 때문에,
흥식

박흥식위원

아니, 들어보세요. 그거는 바로 수사기관에서 하는 것이지, 확인여부는 수사기관에서 하고, 사정기관에서 하고 그거에 따라서 검찰이 수사를 해서 기소하면 기소하는 거고 다음에 1심 법원에 가면 판사가 형량을 하는 겁니다. 그 확인작업은,
재춘

박재춘충무동장

증거를 제출해서 그 사항이 채택이 되어서 행정 수사를 하지만,
흥식

박흥식위원

보세요. 지금 말이지요, 주무 계장으로서 중요한 직무를 유기를 했어요. 금품을 주고받았다는 게 다섯 명이 말이지요, 했어요. 더군다나 이 다섯 명은 말이지요, 추 모씨 3회에 걸쳐서 기간제 근로자로 채용됐어요. 보세요. 이 진정인이 뭐라고 했습니까? 그런데 나라에서 제일 하층에 먹고살라고 해 준 공공근로로, 공공근로 마저 뒷돈이 오간다면 어떻게 하나, 공공근로예요, 공공근로, 공공근로는 6개월 단위 아닙니까?
재춘

박재춘충무동장

공공근로는 아니고 기간제 인력입니다.
흥식

박흥식위원

이게 말이지요, 이게 공공근로의 성격을 지니는 겁니다. 그래서 본 위원이 말이지요, 생활안전과입니까, 고용 담당에 자료를 요구받았어요. 지난 4년간 공공근로에 몇 명이 응시하고, 몇 명이 되고 몇 명이 탈락하는지, 그러니까 20%만, 주무 계장의 설명에 의하면 공공근로를 신청하는 사람 중에 20%미만만 됩니다. 나머지 80%는 안 됩니다. 그러면 열 명중에 두 명은 되고 팔 명은 안 된다는 거지요. 청소위생과에서 말이지요, 이렇게 말이지요, 돈이 오고 가면 추 모씨가 말이지요, 3번, 박 모씨가 2번, 김 모씨가 2번, 임 모씨가 3번, 장 모씨는 4번에 걸쳐서, 장 모씨는 돈을 주고받았는지 아닌지는 그건 기록이 없어요. 아니, 이게 말이지요, 공공근로의 성격을 지니면 6개월에 한번 거치고 다음에 대기자가 많지 않습니까? 얼마예요, 수 천명이에요. 수 천명,
재춘

박재춘충무동장

그런데 새로 하는 분도 물론 있는데 청소하는 성격상 도로에서 자기 구역을 정해 가지고 구역별로 나눠,
흥식

박흥식위원

그거는,
재춘

박재춘충무동장

경험자가 없이는 지금 청소하기가,
흥식

박흥식위원

그거는 동장님의 주관적 판단이에요. 공공근로에 국가가 말이지요, 국가정책이 그렇잖아요. 위에 부산광역시 서구청의 청소위생과의 환경미화원 가로 청소원 기간제근로자 채용 이전에 국가의 정책이 있는 겁니다. 공무원은 국가의 정책에 부응할 의무가 있어요.
재춘

박재춘충무동장

지금도 여기 기간제,
흥식

박흥식위원

예, 지금 시간이 없습니다. 이걸 말이지요, 그분들의 직계를 박탈하고 이 보세요. 우리 나라에서 고발은 누구나 할 수 있습니다. 범죄사실을 인지한 국민이면 누구나 사정기관에 고발을 해야 되요. 더구나 관청에서는 즉시 해야 됩니다. 그리고 또한 이게 말이지요, 계속 논란이 되었는데요. 여기 말이지요, 광주광역시 광산구청 환경미화원이 말이지요, 박 모씨가 똑같아요. 돈을 엄청 받았어요. 그러자 바로 광산구청에서는 수사기관에 의뢰를 했어요. 그리고 광주 지법 무슨 검사인지 안 나와있는데 검사가 일단 제3자 뇌물취득죄로 기소를 했어요. 이거 중요합니다. 검사가 환경미화원을 공무원으로 봤다는 거예요. 제3자 뇌물취득죄는 공무원과 그 중재인에게 할 수 있는 거예요. 그래서 광주지법 형사2단독 남성민 부장판사는 바로 판결을 했어요. 어떠한 판결을 내렸느냐 여기 보면 장 모씨에 대해서는 징역 1년 6월에 아니, 그 앞에 있습니다. 여기 보세요. 광주 광산구청 환경미화원 박 모씨에 대해 제3자 뇌물취득죄를 적용해 징역 2년의 실형과 함께 1억여원을 추징했다고 했습니다. 다음에 뇌물전달 역할을 한 구청 환경미화원 장 모씨에 대해서는 징역 1년 6개월에 집행유예 3년을 선고하고 1,000만원에서 1,500만원 과징금을 청구했어요. 이게 뭔가 하면, 이게 언제 일어났느냐 하면 말입니다, 2011년 9월 1일자 한국일보 신문이에요. 그러면 11년, 12년, 13년 약 3년 전에 이미 벌써 광주광역시 광산구청에 똑같은 일이 발생해서 환경미화원을 공무원으로 취급해서 바로 수사 의뢰를 한 거예요, 이게, 똑같은 거예요, 똑같은 상황, 그리고 말이죠, 또 한 가지 공무원으로 취직하게 되면 행정법을 공부하게 돼요. 행정법을 공부하게 되면 대학에서 행정법 교수님이나 또는 학원에서 강사가 환경미화원이 공무원이냐, 아니냐 하는 판단을 하는 사례가 있어요. 대법원 판례입니다. 판례, 환경미화원 할아버지가 청소를 하는 도중에 사고를 냈어요. 그러자 사고를 당한 그 주민이 손해배상을 청구했어요. 1심, 3심 대법원까지 올라갔습니다. 대법원에서는 국가가, 환경미화원이 의제 공무원이니까 국가가 배상하라, 판결을 내렸어요. 대법원의 판례는 바로 법입니다. 한 국가나 사회에서 일어나는 모든 작용과 현상을 법에, 육법전서에 다 담을 수는 없어요. 그러다 보니까 육법전서에 명시되지 않은 사항은 결과적으로 대법원에서 합니다. 대법원에서, 그러면 그게 바로 판사들은, 고등법원이나 지방법원의 판사들은 그 판례에 준해서 판결해야 됩니다. 실제로 벗어나서는 안 돼요. 무조건 패소하니까, 1심에서 대법원에 벗어나는 판결을 했다면 2심 가면 바로 깨지니까, 그리고 그 판사는 승급이 안 됩니다. 그렇잖아요. 이게 있다는 말입니다. 그러면 이미 벌써 환경미화원은, 전국 지자체의 환경미화원은 이미 벌써 법으로 의제 공무원으로 판결이 났습니다. 물론 지금 한결같이 우리 구청의 고위 공무원들은 환경미화원은 공무원이 아니다, 공무원은 법 적용한 적이 없다, 맞습니다. 그런데 공무원법에 말이죠, 이런 게 있어요. 이게 어떤 것이냐 하면 시행세칙에 들어가면 이게 말이죠, 부칙인데요, 제3조 제2항에 보면 이법 시행당시 재직중인 단순한 노무에 종사하는 공무원은 이법 시행 이래 이법에 의한 고용직 공무원으로 인정해서 본다, 이런 것도 있어요. 이거를 말이죠, 문의하려고 행안부에 전화를 해도 전화를 받지 않습니다. 그거를 떠나서 이미 벌써 대한민국 대법원에서 환경미화원은 공무원이니까 국가가 배상하라는 판결이 있으니까 그때부터 법이 된 겁니다. 이게, 그러면, 맞습니다. 이게 행정지원국장님께서 참 정말 국장님다운 말을 했어요. 제가 국장님에게 질의를 했습니다. 박흥식 위원 그러면 국장님은 환경미화원을 공무원으로 보고 있습니까, 행정지원국장 임종규 환경미화원은 우리 공무원법상, 지방 공무원법상 공무원은 아니고요, 형법상에 보시면 형법이나, 이 형법이 바로 말입니다, 지금 적용한, 광주지법에서 적용한 형법 제130조 제3자 뇌물공여죄를 말하는 겁니다. 형법이나 우리 국가배상법에 보시면 환경미화원이 한 행위가 배상책임을 할 때 공무원에 준해서 처리되도록 되어 있습니다. 이거 맞아요. 이렇게 답변을 해야 되는 겁니다. 행정사무감사에서 감사 위원이 고위 공무원들에게 질의를 하면 우리 행정지원국장 임종규 국장 같이 이렇게 답변을 해야 되는 거예요. 한결같이 아니다, 아니다, 아니다, 그것은 말이죠,
상조

송상조위원

위원장님,
흥식

박흥식위원

법령에 이게 말이죠, 법령의 해석은 전국, 아니, 우리 부산광역시 서구청의 공무원이 하는 게 아니에요. 대한민국 법원에서, 대한민국 법원에서 하는 겁니다. 여기에 앉아서 지자체의 행감장에서 공무원들이 아니다 하는 것은 해석을 할 수 없습니다. 권한이 없습니다. 법령 해석은 대한민국 법원에 있는 거예요, 헌법에, 그리고 판사가 하는 거예요. 대법원에서 하는 겁니다. 이게, 그래서 말이죠, 우리 박재춘 동장님께서 즉시 말이죠, 수사계에 의뢰를 안 하고 있다가 결과적으로 뭡니까, 4개월이 지난 새로운 청소위생과 주무 계장이 재조사 해 본 결과 수사를 했지 않습니까?
재춘

박재춘충무동장

재조사하고 증거가 나와서 그거에 의해서,
흥식

박흥식위원

예, 그러니까요, 중요한 건 뭡니까? 그러나 그 과정에 말입니다, 그 4개월 동안에 달라진 거는 하나도 없어요. 달라진 거는, 추가로 드러난 것은 사실은 없습니다.
재춘

박재춘충무동장

아니, 확인이 됐잖아요. 각서라고 확인이 돼 가지고,
흥식

박흥식위원

그거는 그 이전에 있었어요.
재춘

박재춘충무동장

그 자체가 없었습니다. 그 자체가,
흥식

박흥식위원

그거는 말이지요, 그렇게 말씀하시면 안 됩니다. 아까 뭐라고 말했습니까? 설문조사서에 돈을 주고받은 사실이 있으면 즉시 고발조치를 해야 되고 수사를 해야 됩니다.
재춘

박재춘충무동장

확인 작업을,
흥식

박흥식위원

그걸 지금 안 하니까 말이죠, 이분이 여러 곳에서 진정서를 냈어요. 본 위원한테 하고 말이죠,
재춘

박재춘충무동장

그 당시 있을 때는 저희들이 진정서를 받지는 않았습니다.
흥식

박흥식위원

이거 보세요, 여기 2013년 10월 25일 금요일 부산일보 미화원 채용 대가 수뢰 구청은 팔짱만, 이것 보세요. 서구청은 뒤늦게 감사에 들어가,
혜경

김혜경위원장

박흥식 부위원장님, 지금 시간 관계상,
흥식

박흥식위원

아니, 지금 뭘 하는 거예요?
혜경

김혜경위원장

지금 시간이,
흥식

박흥식위원

행정사무감사 하고 있는데 뭘 한다는 거예요? 중요한 사항인데 말이야, 그런 게 어디 있어요? 내가 뭘 잘못했어요? 뭘 잘못했어요? 내가, 티브로드도 안 된다, 좋습니다. 좋습니다. 그래요, 우리 존경하는,
혜경

김혜경위원장

저희가 정해놓은 20분 시간이 초과되고 있습니다. 그러니까,
흥식

박흥식위원

좋습니다. 그러면 알겠습니다. 3분만 더 주세요. 알겠습니다. 죄송합니다. 이게 말이지요, 서구청은 뒤늦게 감사에 들어가 합의서를 바탕으로 두 사람 사이에 금품이 오간 사실이 있다고 결론 내렸다, 했습니다. 뒤에 이제 그 사이에 말이죠, 변한 게 아무것도 없어요, 변한 게, 박재춘 당시 말이죠, 계장의 직무유기 단순한 실수가 말이죠, 그 뒷처리를 하다가 오창석 주무가 쓰러져서 지금 병원에 있고 하반신 마비가 올 수 있다 말이죠, 우리 구청과 550여명 공무원은 말이죠, 청장님은 이렇게 말이죠, 불명예를 덮어쓰고 말이죠, 도대체,
재춘

박재춘충무동장

그 사건 자체는 저희가 유감스럽게 생각하고 잘못된 이미지는, 잘못된 건 맞는데 저희들 그 자체를 방치한 게 아니고 확인작업을 하는 중이었고 각서가 나가서,
흥식

박흥식위원

확인작업은 이미 끝났어요. 설문조사를 해서 돈을 주고받은 사실이 있으면 그 다음 단계는 고소·고발을 하거나 수사를 해서 사정기관인 경찰에서 하는 겁니다. 우리가 하는 게 아니에요. 이미 조사를 해서 나왔는데 또 뭘 하고 있다는 말입니까?
재춘

박재춘충무동장

7월 1일 이후에 받은 과장님들이나 계장님들,
흥식

박흥식위원

그 이후에 말입니다, 조사를 해 봤자,
재춘

박재춘충무동장

바로 하지 않고 각서를 보고 고발 의뢰했지 않습니까?
흥식

박흥식위원

그거를 지금 말이죠, 6월 10일날 그거를 인지했으면 계장님이나 과장님은 즉시 고발을 하거나 수사를 해서,
재춘

박재춘충무동장

말을 한 거 가지고 확인을 해서,
흥식

박흥식위원

수사계에 넘겼으면 지금 말이죠, 지금 이런 신문에 나거나 오창석 주무가 쓰러지는 일은 없다는 말입니다. 안 그래요?
혜경

김혜경위원장

박흥식 부위원장님,
흥식

박흥식위원

아직, 잠깐, 1분만 더 할게요. 위원장님, 잠깐 의사진행발언 좀 하겠습니다. 이게 말이죠, 얼마나 중요한 사건입니까? 이 청원이 말이죠, 의회를 믿고, 의원을 믿고 청원을 했잖아요. 밝힌 게 지금 사실로 드러나고 있잖아요. 그런데 말이죠, 제가 이 건에 대해서 몇 번 양보했습니까? 티브로드 하지 마라, 신문에 나니까, 언론에 나니까, 좋습니다. TV에 안 나와도 좋습니다. 양보했지요? 다음에 감사 당일 날 기감실장 다음에 김현아 감사계 행정주사 다음에 우리 박재춘 동장 불러 갖고 말이죠, 대질심문 하는 것도 내가 양보했어요. 이날 해야 되는 건데, 이날 같이 해야 되는데 그것도 양보했어요. 조금만 말이죠, 시간 말이죠, 이 중요한 사건을 갖다가,
혜경

김혜경위원장

아니, 부위원장님, 그러시면 우리가 동주민센터 시작할 때 그때 처음부터 질의를 하셨으면 되는데 시간상 지금,
흥식

박흥식위원

그때는 왜 안 되느냐 하면, 위원장님, 왜 안 했냐하면 이유가 있습니다. 이 시간은 분명히 우리 13개 동장님들을 모셔놓고 동 행정 전반에 대해서 행감에 우리 존경하는 위원님들이 질의하는 시간이에요. 우선 그분들을 배려해야 됩니다. 부위원장으로서 우선 배려를 하고, 그렇잖아요. 그게 끝나면 시간을 봐가면서 그게 끝나는 것 같으면 이거 하는 게 맞습니다. 그래서 제가 배려를 한 거예요. 그러다 보니까 말이죠, 이런 결과가 나오는 거예요. 시간에 쫓긴다, 그만 하라고 말이죠,
혜경

김혜경위원장

예, 말씀하시는 뜻은 알겠는데,
흥식

박흥식위원

우리가 말이죠, 이 중요한 사건을 중식시간을 좀 늦추면, 15분 좀 늦추면 어떻습니까?
혜경

김혜경위원장

그런데 지금 저희가,
흥식

박흥식위원

그걸 하나 양보를 못합니까, 위원장님이, 그러면 안 되지요. 도대체 이걸 말이죠, 우리 구민들이 보고 있잖아요. 이 소문이 지금 다 들어갔어요, 이게, 어떻게 하고 있는가, 오늘도 말이죠, 내가 출근을 하고 있었습니다.
혜경

김혜경위원장

부위원장님, 제가 한 말씀드리겠습니다.
흥식

박흥식위원

아니, 아직 안 끝났어요. 아니, 질문이 다 끝나면 하세요, 위원장님은, 바쁜 게 하나도 없어요. 오늘도 말이죠,
주정

엄주정위원

위원장님, 점심시간이 됐기 때문에 오후에 속개합시다. 오후에 계속 하세요.
흥식

박흥식위원

예, 일단 알겠습니다. 잠깐만요, 출근하는데 말이죠, 환경미화원 2명인가 알아보고 저한테 세 번 절을 하더라고요. 그게 뭐냐, 저를 알고 있다는 이야기죠. 의회가 무엇을 하고 있는가를 갖다가, 의회가 뭐 하는 곳입니까? 이곳은 말이죠, 여기 앉은 분들은 우리 구민의 혈세로, 순수 우리 구민의 혈세로 인건비를 주는 공무원이에요. 주민의 대표인 우리는 여기 앉은 공무원들에게 이렇게 추궁할 권한을 우리가 선거를 통해서 위임받은 겁니다. 저는 그 위임받은 사항을 사용하고자 하는 겁니다. 그런데 말이죠, 중식이 됐다고 해서 그러면 됩니까? 의원이, 어떻게 되겠습니까? 좋습니다.
호랑

부호랑위원

위원장님, 의사진행발언 있습니다.
혜경

김혜경위원장

예, 부호랑 위원님,
호랑

부호랑위원

아까 존경하는 부의장님이 말씀하셨는데 우리 위원들이 질의하는 거를 양보하고 마지막에 하겠다고 했기 때문에 동장님들한테 질의할 게 없으면 동장님들은 원위치에 가시고 지금 현재 답변석에 앉은 증인에 대해서만 하도록 하는 게 좋겠다고 봅니다.
흥식

박흥식위원

예, 수용하겠습니다.
호랑

부호랑위원

왜냐하면 그렇게 해 가지고 동장님은 자기 원위치에 가 가지고 업무를 보시고 지금 여기는 아직, 개인에게 준 시간은 끝났지만 다시 오후에 하시기 때문에 그거를 답변석에 앉은 증인께 하는 게 마땅하다고 봅니다.
흥식

박흥식위원

존경하는 부호랑 위원님의 고견을 본 위원은 수용하겠습니다.
혜경

김혜경위원장

그럼 위원 여러분, 잠시 저희가 1시 30분부터 계속해서 박재춘 충무동장님에 대한 질의와 답변을 진행코자 하는데 이의 있습니까?
주정

엄주정위원

예, 이의 있습니다. 다른 동장한테 할 것이 있습니다. 동장님들이 오후 종합 강평 때, 출석 안 합니까?
혜경

김혜경위원장

예.
주정

엄주정위원

안 합니까?
혜경

김혜경위원장

예, 지금 그것을 여쭈어 볼려고 하고 있습니다. 예년에 보면 저희가 강평과 오후 보충질의 때는 동장님께서 참석해 계시지 않았습니다. 그러니까 일단은 다른 동장님한테 질의하실,
주정

엄주정위원

질의 중에 있기 때문에, 충무동장에게는 할게 없고, 다른 동장한테 할게 있는데, 그러면 오후에 동장님들이 올 수 있는가, 없으면 지금 해야 되고, 오후에,
혜경

김혜경위원장

동장님 한분? 계속 또 다른 동장님에게 질의하실 분 있습니까? (「없습니다」 하는이 있음) 그러면 일단 부위원장님이 박재춘 동장님에 대한 질의는 끝났습니까?
흥식

박흥식위원

아니죠, 질의중인데, 지금 우리 존경하는 위원님들께서 시간에 쫓긴다 조바심을 내하니까 제가 우리 존경하는 부호랑 위원님의 고견을 일단 오후에 하는 것으로 하고, 동장님들은 보내도 좋다 하지 않습니까. 동장님들은 오후에 보내시지 마시고, 업무에 임하시고,
주정

엄주정위원

부위원장 그러면 안 됩니다.
흥식

박흥식위원

아닙니다. 제 이야기 들어 보십시오.
혜경

김혜경위원장

원활한 감사 진행을 위해서 5분간 감사 중지를 선포합니다. 12시 07분 감사 중지 12시 09분 감사 속개
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선포합니다. 위원 여러분, 우리 동주민센터에 대한 질의는 점심 식사 후 오후 1시 30분부터 계속해서 질의·답변을 진행하겠습니다. 그럼 1시 30분까지 감사 중지를 선포합니다. 12시 10분 감사 중지 13시 30분 감사 속개
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선포합니다. 오전에 이어 계속해서 동주민센터에 대한 질의와 답변을 진행토록 하겠습니다. 오전에 하신 충무동 박재춘 동장님 답변석에 앉으셔서 답변 준비해 주시기 바랍니다. 예, 질의해 주시기 바랍니다. 박흥식 위원님.
흥식

박흥식위원

박흥식 위원입니다. 오전에 이어서 박재춘 동장님께 계속 질의를 하겠습니다. 동장님, 어쨌든 사실 관계는 동장님 감독하에 있는 환경미화원들이 돈을 주고 받는 사실은 확인했어요. 본 위원이 이것을 가지고 인사에 관련되는 부서에 과장님, 국장님에게 여러 번 계속 질의를 하는 것은 지금 말이죠, 아무런 책임이 없는 오창석 주사가 지금 쓰러져 가지고 사경을 헤매고 있잖아요. 물론 오창석 주무 쓰러진 원인이 꼭 이명화 사건에 있다고 볼 수는 없습니다. 그러나 청소 관계에 계장님이 그 청소계에 있었잖아요. 본 위원이 보기에 계장님은 아무 것도 한 것이 없어요. 의회에서 위원이 제출한 자료를 줬나, 한 것이 없다는 말입니다. 보세요, 제가 지금 이게 말이죠, 예산에 12년 결산, 13년 결산은 내년에 하니까, 12년 결산에 보면 50억이 넘는 돈이 대원, 두산에 갔어요. 그리고 올해 예산에 56억이 올랐다는 말입니다. 순수 우리 구비에요. 이렇게 돈을 우리 구민의 혈세를 솟아 붙고 있는데, 행정사무감사까지 받아가면서 저런 식으로 하고 있다니까요. 그래서 본 위원이 증인석에 부른 것입니다. 저는 아무리 생각해도 말이죠, 동장님께서 인지한 6월 10일 이후라도 바로 고발로 갔으면 끝났어요. 수사중인 사건은 의원 누구라도 여기에 관여할 수가 없습니다. 수사중인 사건이기 때문에, 결론이 난 뒤에 잘잘못을 따지고 해야 되거든요. 보세요. 본 위원이 하고 난 뒤에 어떻게 났어요? 언론에 났고, 청장님과 공무원들이 명예에 먹칠을 하고 직원은 쓰러져 있고, 의원한테 청원서가 들어오고, 어떻게 생각하십니까 동장님.
재춘

박재춘충무동장

아까 이야기 먼저 했듯이 그 사업 발생된 자체가 정말 유감입니다. 유감이고, 또 잘 관리·감독을 했어야 되는데, 그 분은 저희들이 퇴근 시간 이후나 개인적인 사항이라도 사건 발견하기가 참 어렵습니다. 그렇지만 그런 사건이 발생한 것은 정말 유감스럽게 생각합니다. 오창석 주무 건도 같은 동료 직원으로서 가슴 아프게 생각합니다. 하는데, 위원님들이 청소위생과 주무들이 지금 하반기에 그렇게 업무가 좀 많을 정도로 많기 때문에, 혹시나 직원을 1명 늘린다든지, 지원을 해 줄 수 있으면 좀 그런 바램도 좀 듭니다.
흥식

박흥식위원

예, 동장님 좀 더 큰 사과를 하셔야 됩니다. 본 위원이 보기에, 지금 보세요. 동장님 때문에 국장님하고 본 위원간에 실랑이하는 것 봤지요. 고함을 치고 삿대질하고 말입니다. 그래서 이런 것 하기 싫어요. 모든 원인 제공자가 판단하는 거에요. 원인 제공자가, 동장님이에요. 본위원이 알아본 바로 20대 초반에 공직에 들어와서 거의 36년동안 공직생활을 하고 있다면서, 그러면 36년 공무원 생활을 했으면, 정무적 판단이 있어야 되는 것 아닙니까. 그리고 이 자리에서 분명히 말씀드리지만 동장님이 지금 말이죠, 6급을 하면서 계장님은, 계장에서, 6급에서 5급 승진은 4월 17일날 났어요. 인사위원회에서, 그렇지만 6월 10일부터 동장님이 알고 있었다 말입니다. 이 문제를 다시 거론하고 싶었지만 자꾸 동료위원도 그렇게 하고, 또 36년간 공직에 계셨기 때문에, 그 부분을 생략하기로 했습니다. 예, 마지막으로 할 말씀 있습니까?
재춘

박재춘충무동장

아닙니다.
흥식

박흥식위원

예, 위원장님 이상으로 질의를 마치겠습니다.
혜경

김혜경위원장

동장님께 더 질의하실 위원 계십니까? (「없습니다」 하는이 있음) 박재춘 동장님 수고 많으셨습니다. 다른 동장님에게 질의하실 위원 계십니까?
주정

엄주정위원

예.
혜경

김혜경위원장

예, 엄주정 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
주정

엄주정위원

남부1동장님, 식사했습니까?
경표

옥경표남부민1동장

예.
주정

엄주정위원

수고하십니다. 동장 나가신지 얼마 되었지요?
경표

옥경표남부민1동장

이제 5개월 딱 되었습니다.
주정

엄주정위원

남부민1동장으로 가 가지고 주민자치 박람회에서 전국 최우수 상 받은 것 축하드립니다.
경표

옥경표남부민1동장

우수했습니다.
주정

엄주정위원

고생 많이 했습니다. 부산시에 최우수입니까?
경표

옥경표남부민1동장

예.
주정

엄주정위원

상금 얼마 받았습니까?
경표

옥경표남부민1동장

상금 아직 받지는 않았는데, 2백만원이라고 내려왔습니다.
주정

엄주정위원

시에서 직접 주는 겁니까?
경표

옥경표남부민1동장

예, 시에서 구로해 가지고, 구 평가도 하고 있습니다. 동 평가를 했는데, 구 평가도 서구에 저희들은,
주정

엄주정위원

시에서 전체 상금이 나온 것이 얼마입니까? 동에 2백만,
경표

옥경표남부민1동장

전체까지 제가 안 해봤습니다. 구에는 시상금이 아니고 상사업비로, 구에 3천만원,
주정

엄주정위원

3천만원,
경표

옥경표남부민1동장

저희들 동이 잘했다기 보다는 구 전체적으로 잘했는데, 운이 있었다고 생각합니다.
주정

엄주정위원

예, 남부1동이 충무 뉴타운 지역이었거든요. 작년에 해제가 되고 다른 동에는 많은 사업들을 했습니다. 했는데, 남부1동에는 뉴타운 해제 지역의 보상 차원에서 주거환경 개선에 대해서 아무 것도 안한 것으로 알고 있습니다. 알고 계십니까?
경표

옥경표남부민1동장

제가 지금 와 가지고는 뚜렷하게는 없는데, 지금 내년도에 우리 그린 사업으로 해 가지고 남부1동에 집중적으로 투자되는 것으로 알고 있습니다.
주정

엄주정위원

녹색도시 그린 시설은 그것은 뉴타운 해제 지역 보상 차원에서 하는 것이 아니고, 우리 구의 남부민동, 초장동, 충무동이 그린 지역으로 선정이 되어 가지고 환경부 차원에서 하는 것이고, 뉴타운 해제 지역 보상 차원에서 하는 것이 아닙니다. 그래서 본위원하고 여태현 위원이 뉴타운 해제 지역에서 초장동에도 작년에 못해서 금년에 9억 8천만원짜리 공사를 합니다. 동관사를 짓고, 남부2동은 동사무소를 13억을 드려서 구입했고, 남부1동에 아무 것도 안 했거든요. 그래서 내년도 사업으로 우선적으로 보상 차원에서 이렇게 하니까 동민들하고 사업 구상을 좋은 것을 해 가지고 건축과에 올리시고,
경표

옥경표남부민1동장

알겠습니다.
주정

엄주정위원

적극적으로 도와 주십시오.
경표

옥경표남부민1동장

최선을 다하겠습니다.
주정

엄주정위원

그 다음에 송도 윗길 천마로하고 충무대로하고 연결하는 도로가 없어 가지고 작년에, 금년 1월달에 청장님 동 초두순시 때, 동장님이 옥 동장님이 아닙니다만 현안 사업으로 건의한 내용이 있습니다. 그게 천마로하고 충무대로하고 연결되는 도로가 없어서 대단히 불편하다 그런 현안 사업으로 건의를 했거든요. 알고 계시죠.
경표

옥경표남부민1동장

예.
주정

엄주정위원

도시계획 확정된 것까지 알고 있습니까?
경표

옥경표남부민1동장

예, 저번에 우리 회의 때 여태현 위원님께서 그리 말씀하셨습니다.
주정

엄주정위원

여태현 위원장님이 도시계획 심의위원이 되어 가지고 그 도로 계획선 긋는데 절대적인 역할을 했습니다. 그 내용들을 단체원들이 알 수 있도록 동장님께서 적극적으로 홍보를 해주시면 고맙겠습니다.
경표

옥경표남부민1동장

예, 알겠습니다. 정확하게 상황을 파악해서 홍보할 수 있는데까지 하겠습니다.
주정

엄주정위원

남부민1동이 동은 적습니다마는 단체라든지 동의 단합은 아주 우수하게 잘되는 걸로 본 위원도 생각하고 있습니다. 그래서 동장님이 조금만 더 동민들을 다독거려 주시면 앞으로 서구에서 아마 모범 되는 동이 되지 않겠나 이렇게 생각해서 동장님 잘하시겠지만 더 잘해 주시길 부탁을 드립니다.
경표

옥경표남부민1동장

예, 최선을 다하겠습니다.
주정

엄주정위원

그 다음에 공통 사항입니다마는 위원장님, 여러 동장님에게 말씀을 드리겠습니다. 동차를 지금 다 동마다 다 가지고 있습니다. 그런데 감사자료를 보면 사고가 너무 많이 납니다. 대체적으로, 사고가 한번도 안 난 동이 남부민1동하고 부민동 하고 두 곳만 자료상으로 사고도 한 번도 안 난 걸로 되어 있고 1년에 3번, 4번 나는 동이 있습니다. 이거는 동장님들이 차를 몰고 나간 직원에게 관리를, 관리 주의를 해 주셔야 되지 않겠느냐 이렇게 생각을 합니다. 여기 보면 어떤 동은 수리비만 해도 한 페이지를 장식할 만큼 해 놨어요. 감사 자료 한 페이지 장식할 만큼, 이런 차를 내 차 같이, 저도 차를 가지고 있습니다마는 차를 갖고 계시는 분들이 자기 차같이 생각하면 1년, 10년 가도 사고가 한번 안 납니다. 어째서 동차라고 해 가지고 니도 몰고, 나도 몰고 해서 급하기야 하겠지만 사고를 낸다하는 것은 주의가 부족해서 그렇다 이렇게 생각되니까 각 동장님들은 동차도 지금 자료에 동차 문제가 나와 있습니다마는 동차 관리를 서로 신경을 써 가지고 앞으로 사고가 빈번히 안 일어나도록 해 주시면 좋겠다, 이런 당부의 말씀을 좀 드립니다. 꼭 부탁합니다. 이상입니다.
혜경

김혜경위원장

옥경표 동장님께 더 질의하실 위원 계십니까? (「없습니다」 하는이 있음) 옥경표 동장님 수고하셨습니다. 다른 동에 더 질의하실 위원 계십니까? 여태현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
태현

여태현위원

저는 다른 동에 질의할 사항은 우리 동장님들께서 전체적으로 제가 3년간 서구의회 의원을 하면서 느낀 바를 잠시 말씀드리겠습니다. 이게 저한테는 마지막 행정사무감사입니다. 우리 계신 동장님들 진짜 수고 많습니다. 주민들하고 접촉하면서 각 동에서 매일 주민들 애로 사항을 청취하면서 정말 수고 많습니다. 제가 구 의원 되기 전에는 우리 동장님이나 동 직원들이 일선에서 열심히 한다는 걸 못 느꼈습니다. 못 느꼈는데 제가 위원이 되고 나서 각 동에 다니면서 충무동, 암남동, 남부민1동, 초장동까지 다니면서 산복도로나 곳곳에서 우리 동장님들 일하는 모습을 보고 참 많이 감명을 받았습니다. 앞으로도 힘내시고 우리 서구에서 거의 동장님들 같은 경우는 30년 이상 서구에 청춘을 바쳤지 않습니까, 다시 한번 이 자리를 빌어서 진짜 감사하게 생각합니다. 앞으로도 더 열심히 일 해 주시고 또 언제든지 저희들 의원들의 힘의 필요하면 불러주시고 같이 해서 살기 좋은 서구를 위해서 우리가 힘을 합쳐서 파이팅 한번 하십시다. 감사합니다. 이상입니다.
혜경

김혜경위원장

더 질의하실 위원이 없습니까? 엄주정 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
주정

엄주정위원

동장 중에서 제일 경력이 오래 된 동장이 누구십니까? 정봉석 동장이십니까? 자리에 좀 앉아주시기 바랍니다. 동장 하신 지 얼마 됐습니까?
봉석

정봉석부민동장

지금 4년 됐습니다.
주정

엄주정위원

4년 됐습니까, 그게 최고참 동장입니까?
봉석

정봉석부민동장

예, 그렇습니다.
주정

엄주정위원

물어보고 싶은 게 딱 한가지 있는데 공통적인 겁니다마는 오래된 동장한테 물어보는 게 좋겠다 싶어서 물어봅니다.
봉석

정봉석부민동장

통장들 관리하는데 아마 상당히 애로가 동 별로는 조금 차이는 있겠지만 통장들 이야기 들어보면 통장들 말이 옳고, 동장 이야기 들어보면 동장 이야기가 옳은 경향이 많이 있습니다. 제가 물고 보고 싶은 것은 통장님들 연령을 현재 조례상으로 65세 되어 가지고 있는데 이걸 70세로 하자는 통장들도 있고, 65세라도 오래한 통장들은 70세까지 하면 너무 오래 한다, 65세로 하는 게 맞다, 이런 견해들이 있습니다. 본 위원이 볼 때, 오래 하신 동장으로서 어떻게 생각하시는지 의견을 한번 듣고 싶습니다. 일단 있는데, 지금 65세하고 70세, 5년이 늘어납니다. 5년이 늘어나는데 좀 많이 하신 분들은 젊을 때부터 하면 약 20년, 30년 하신 분들도 있습니다. 있는데 이게 너무 좀, 내부적으로 잘하면 70세까지 가도 좋은데 하다보면 나이에 관계없이 못 하시는 분들도 있습니다. 사람마다 능력이 차이가 조금씩은 있는데 어찌됐든 지금 고령화 시대로 가고 있기 때문에 70세로 가는 게 제 소견으로는 맞다고 보고 또 우리가 재임용 권한이 있기 때문에 재임용을 활용해서 그런 부분들은 보완해 나가면 안 되겠나 생각합니다.
주정

엄주정위원

행정계통의 마지막이 통장인데 동장님들 연령은 40대 후반에서 50대 초반입니다. 그런데 70세 까지 하면 통솔하는데 아무리 행정에 기반을 둔다하지만 문제가 좀 있다 이렇게 봐지거든요. 그래서 저희 관할 동에도 보면 65세 넘어 가지고 또 남편이 하다가 부인한테 넘겨주고 부인이 하다가 자식들한테 넘겨주고 자기 지인한테 넘기고 하는 경우가 종종 있습니다. 그래서는 안 되는 것 아니냐, 이렇게 싶고 지금 거의 동에서 저희는 플랜카드 붙여 가지고 공모를 많이 합니다. 하는데 공모를 하면 젊은 사람들이 신청을 많이 하는 걸로 알고 있습니다. 나이 많은 사람보다는, 그럼 젊은 사람들도 통솔하기는 더 낫지 않겠느냐 이렇게 봐지거든요. 나이 많은 사람들이 통솔하기 좋습니까, 젊은 사람이 좋습니까?
봉석

정봉석부민동장

그게 통별로 따라서 공모를 해도 많이 응모하는 지역이 있고 그렇지 않은 지역이 있습니다. 통장을 선임하는 그럴 경우에 애로 사항이 많습니다. 지역에 따라 약간식 차이가 있는데 어찌됐든 젊다고 통솔을 못하고 나이가 많다고 통솔 못하고 이거는 아니고 어찌됐든 통장하고 동장의 관계는 임용권자하고 통장 관계이니까 적절하게 동장이 조화를 해서 나가야 되겠습니다. 젊은 사람도 있어야 되고, 나이 많은 분도 있어야 되고 그렇습니다.
주정

엄주정위원

대답이 이래도 좋고, 저래도 좋다 하는 그런 식의 대답인데 조례가, 변경 조례가 올라와 가지고 있습니다. 그래서 의견을 한번 물어봤습니다. 참고로 하겠습니다. 감사합니다. 이상입니다.
혜경

김혜경위원장

동장님한테 더 질의하실 위원 계십니까? 박흥식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
흥식

박흥식위원

박흥식 위원입니다. 방금 우리 존경하는 엄주정 위원님께서 통장의 선임문제를 언급하셨는데요. 본 위원이 2010년도에 7월 1일부로 의원의 배지를 달았습니다. 얼마 안 있다가, 그 당시 우리 정봉석 동장님이 우리 서대4동 동장님이셨거든요. 그렇지요?
봉석

정봉석부민동장

예.
흥식

박흥식위원

그때 우리 꽃마을에 통장 선임문제로 문제가 있었지요?
봉석

정봉석부민동장

문제가 있는 게 아니고 그거 문제라고 볼 수는 없습니다. 업무 추진과정이었습니다.
흥식

박흥식위원

그래, 중요한 거는 말이지요, 의원 배지를 달고 며칠도 안됐는데 말이지요, 그때 다 아는 분들이에요. 진정서를 가지고 왔어요. 저한테, 이 진정서를 어디에 줬습니까, 하니까 구청에 줬다 하더라고요. 통장을 바꿔 달라는 거예요. 통장을, 그 당시에 동장 임명됐는가 임명 무렵인가 하여튼간에 그 정보를 입수하고 문제가 많으니까, 그래서 제가 바로 통·반장 조례니까 그걸 봤어요. 임명권자가 관할 동장님으로 되어 있더군요. 그래서 제가 두 번째 찾아갔을 때 조례를 읽었어요. 이게 임명권자가 조례에는 우리 서구의 주민들의 구속력이 있는 최하위 법이, 이게 법입니다. 법에 동장님께서 관할 구청장 임명하게 되기 때문에 아쉽지만 제가 뭐라 말을 못하겠습니다. 그리고 또 소송중이고 또 관계 동장에 비해서 여러 계시는 공무원도 잘 모르고 양지하시라고 그런데 말이지요, 그 말이 맞거든요. 주민들의 진정서가 쓸 정도가 됐다하는 거는 이 문제가 심각한 겁니다. 그런데 동장님은 강행하셨더라고요. 주민들이 반대하는, 원하는 통장님을 선임 안 하시고 그때부터 제가 동장님이 좀 그 뒤로 동장님은 수없이 저를 봤습니다. 1월이 되면 청장님 같이 오시고 그러나 이 문제는 일언반구도 안 했습니다. 왜냐 법에, 조례에 말이지요, 엄연히 동장님 권한으로 되어 있는 걸 위원이 이래 저래할 수는 없는 거예요. 물론 기회가 없으면, 오늘 이 자리에 나왔으니까 말씀드리는 겁니다. 그리고 이게 말이지요, 70세까지의 통장연령 연장 이게 말이지요, 의회로서는 대단히 뜨거운 감자입니다. 이게, 정말 뜨거운 감자예요. 별거 아니지만 이게 선출직에 있는 정무직 공무원으로서, 의원도 정무직 공무원이거든요. 다시 선거를 임해야 되고 이 뜨거운 감자가 또 올라왔어요. 동장님한테 말씀드릴 거는 아니지만 집행부에서 왜 이렇게 하는 지 모르겠어요. 그래서 방금 동장님께서는 두루뭉실하게 답변할 수밖에 없겠지요. 그러나 이런 문제는 잘 아시잖아요. 여기 앉아 계신 동장님들이, 70세면 기동력이 뒤 떨어집니다. 그리고 말이지요, 제가 3년동안 과연 통·반장이 뭐 하느냐 지금 통·반장 하시는 분들이 제 욕을 해도 좋지만 하는 게 없어요. 그러나 예산은 말이지요, 수천만원이에요. 수천만원, 학자금까지, 상여금까지, 그 자료를 다 봤어요. 예산서에, 통장님들이 통·반장 하시는 중요한 말이지요, 구정의 홍보기능인데 얼마 전에 말이지요, 통장, 반장님께서 공납금 고지서를 했어요. 저희 집까지, 그래서 지금은 하는 게 아무 것도 없어요. 통장회의, 반장회의 우리 동네 딱 한 군데 있습니다. 몇 개반 중에서, 그리고 제가 볼 때 본 위원이 볼 때 통장의 역할이 대단히 중요해요. 홍보, 여러 축제에 인원 동원 그리고 현안 문제, 우리 지금 13개동에 말이지요, 각종 사업이 있어요. 국·시비로 하는 거는, 그러면 주민설명회가 있어요. 주민설명회, 주민설명회가 있는 동원해야 하는데 이게 말이지요, 전혀 손을 안 써요. 정책사업이 있는데 예산이 말이지, 수 십억이고, 백억 가까이 되는 중대사업이 있으면 관계공무원 둘이지 않습니까, 오면 주로 3명 옵니다. 관계공무원들이, 과장, 계장하고 주무하고 이렇게 와요. 있는 동안 말이지요, 동장님에게 공문을 보내거든요. 그럼 동장님은 어떻게 합니까? 통·반장을 통해서 공고를 해야 되는 것 아니냐고요. 그런데 이것도 아니에요. 본 위원이 말이지요, 의원이 직접 가서 데리고 와야 돼요. 관계당사자를 갖다가, 뻔하게 알고 있어요. 무슨 정책사업이고, 그러면 중요한 핵심 관계되는 주민이 누구고, 그럼 그 사람들이 찾아가서 데려와야 되는 것 아니냐고요. 본 위원이 말이지요, 시간 나서 회의 설명회 3분전에 안 오니까 제가 가서 찾아가니까 위원이 없으니까 회의를 진행을 못해요. 이거는 한 조그만 사례일지 모르지만 정봉석 동장님 이하 여기 동장님께서 새겨들어야 할 문제입니다. 70세가 기동성이 있습니까? 지금 말이지요, 안 그래요? 움직여 가지고 뭔가 손발이 되어 줘야 되는데 동장님 손발이 돼 주는 겁니다. 돼 줘야 되는데 지금도 말이야, 65세 동장들 안 움직이는데 70세 어째 움직이겠습니까? 그 뜨거운 감자를 집행부에서 의회에 던져놓으면 우리 위원들은 어떻게 하라는 거예요. 그게, 물론 이 부분은 동장님에게 드릴 말씀은 아니에요. 나온 김에 말씀드리는데요. 그렇습니다. 제발 좀 동장님께서는 통·반장을 잘 활용하십시오. 통·반장을, 우리가 돈을 주지 않습니까? 우리 세금을 주잖아요. 정말입니다. 제발 좀 활동하게 하시고 좀 부추기세요. 여러 가지 문제에 대해서 이런 동에 확실히 하고 통·반 회의 많이 하잖아요. 그런데 전혀 움직임이 없어요. 움직임이, 그래서 제가 본 위원이 드리는 말씀은 답변석에 앉은 정봉석 동장님한테 드리는 말이 아니고 앉아 계시는 열두 분의 동장님에게 드리는 말씀입니다. 이상입니다.
혜경

김혜경위원장

정봉석 동장님 수고하셨습니다. 동장님께 더 질의하실 위원 계십니까? (「없습니다」 하는이 있음) 더 질의하실 위원이 없으므로 이상으로 동사무소에 대한 질의를 마치겠습니다. 답변하신 동장님 수고 많이 하셨습니다. 위원 여러분 각 동장님은 보충질의와 강평 때 참석하지 않고 본연의 업무에 임하게 하고자 하는데 이의 있습니까? (「없습니다」 한는이 있음) 이의가 없으므로 동장님들은 퇴실하시기 바랍니다. 보충질의 준비를 위해서 10분간 감사 중지를 선포합니다. 13시 56분 감사중지 14시 05분 감사속개
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선언합니다. 지금부터 그동안 행정사무감사 질의·답변 중 미진하거나 빠트린 사항에 대해서 보충 질의를 하도록 하겠습니다. 보충질의는 꼭 필요한 경우에만 간략하게 해 주시고 반드시 질의할 부서장을 먼저 밝혀주신 뒤 해당 부서장이 답변석에 나오시면 질의해 주시기 바랍니다. 보충 질의하실 위원 계십니까? 허유정 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
유정

허유정위원

윤석민 생활지원과장님,
혜경

김혜경위원장

윤석민 생활지원과장님께서는 답변석에 앉아서 답변 해 주시기 바랍니다.
유정

허유정위원

과장님 수고 많으십니다. 저는 생활지원과 5페이지에 있는 사업적 기업과 마을기업에 대해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 원래 이게 경제진흥과에서 했던 사업인데 최근에 생활지원과로 넘어온 걸로 알고 있습니다. 보니까 여기 점검을 나가신 결과가 있더라고요. 그 중에서 예비 사회적 기업 같은 경우는, 부산 여성단체협의회나 SM코리아 같은 경우는 3년의 기간이 다 되어서 올 4월로 지원이 종료된 걸로 알고 있거든요. 그 뒤에 혹시 재심사라든지 아니면 사회적 기업으로 인증을 받았나요?
석민

윤석민생활지원과장

지금 금년 4월 달부로 해 가지고 지원이 종료가 되는 데가 SM코리아 하고 부산시 여성단체협의회 이 2개입니다. 지금 SM코리아는 사회적 기업을 신청을 했는데, 고용노동부에다가 했는데 지금 이 관계가 종합 용역서비스를 합니다. 그래서 용역 관계는 예비 사회적 기업은 가능하지만 사회적 기업까지의 대상은 아니다, 고용노동부에서 판정을 그렇게 받았습니다. 그래서 지금부터는 자체적으로 기업을 운영해 나가야 할 그런 상황입니다.
유정

허유정위원

그러면 부산 여성단체협의회는 어떤가요?
석민

윤석민생활지원과장

여성단체협의회는 지금 사회적 기업으로 나가기 위해서 한국 사회적 기업 진흥원에 컨설팅 발주를 했습니다. 이거는 지금 컨설팅 발주를 하면 300만원 이하는 무료로 지금 해 주고 있습니다. 지금 현재 컨설팅 용역 중에 있습니다. 그게 끝나고 나면 사회적 기업으로 신청을 할 그럴 예정입니다.
유정

허유정위원

그런데 예비 사회적 기업이 3년간 지원을 해 주게 되어 있는데 그 뒤에 예비 사회적 기업으로써 지원을 재심사를 해서 되는 경우가 있나요? 한번 3년으로 끝나는 건가요?
석민

윤석민생활지원과장

아닙니다. 예비 사회적 기업에서 3년간에 2차분에 대해서 지원을 합니다. 하는데, 사회적 기업으로 되면, 사회적 기업화하면 3차년에 걸쳐서 지원을 합니다.
유정

허유정위원

그러니까 예비 사회적 기업이 사회적 기업으로 인증이 됐을 경우 그렇다는 말씀이시고,
석민

윤석민생활지원과장

예. 맞습니다.
유정

허유정위원

그리고 예비 사회적 기업이 사회적 기업으로써의 요건이 충족이 안 되면 다시 예비 사회적 기업으로써의 지원을 받을 수 있느냐, 그거는 아닌 거죠?
석민

윤석민생활지원과장

그거는 아닙니다.
유정

허유정위원

그러니까 이 3년 동안 지원을 받으면서 사실 목표가 사회적 기업으로 인증을 받기 위한 건데, 말씀하셨다시피 SM코리아는 이게 용역 관계라서 고용노동부에서 탈락이 됐다 라는 사실이 있고 자체적으로 이제 운영을 해야 되는 상황이네요.
석민

윤석민생활지원과장

예, 맞습니다. 지금 현재는 자체적으로 운영하고 있고요, 저번에 점검 나갔을 때 이야기는 구청에서 홍보를 좀 많이 해 달라, 자기들 업무에 대해서, 지금 현재 지난 달 4월 달까지 우리한테 보조받은 거는 한 9명 정도, 직원인건비 9명 정도로 보조를 받았는데 지금 현재 40명 정도 일을 하고 있습니다. 하고 있는데, 다른 애로사항보다는 좀 구청에서 홍보를 많이 해 주고 이용을 많이 해 달라, 많은 주민들이 이용할 수 있도록 좀 해 달라, 이런 요구사항이 좀 있었습니다.
유정

허유정위원

보니까 이게 사회적 기업의 인증 요건이 되기 위해서는 미리 제출한, 사회 참여 기업에서 제출한 목표 매출액의 70% 이상을 달성해야 되는 여러 가지 조건들이 많이 있던데 사실상 이렇게 예비 사회적 기업 혹은 마을기업이 이렇게 정부지원을 받았다가 실패하는 경우가 많거든요. 탈락을 하거나 사회적 기업이 되지 못하는 그런 경우가 있는데 사실 이런 게 우리 구에서 어느 정도 정부에서 지원을 많이 해 주고 했음에도 불구하고 이러한 상황이 됐을 때는 어쩔 수 없는 것 같은데, 지금 추세가 보니까 이런 마을기업 그리고 이런 사회적 기업이 이윤창출도 못하게 되고 실패로 돌아가게 되니까 지금 추세가 협동조합으로 조금 가고 있는 추세거든요. 여기에 보니까 우리 아미골 협동조합이랑 고분도리 협동조합이 있는데 이거는 어떤 형태로 지금 운영이 되고 있는 건가요?
석민

윤석민생활지원과장

지금 이거는 주민들이 직접 참여해 가지고 조합을 구성을 했습니다. 조합을 구성을 해 가지고 지금 고분도리 협동조합 같은 경우에는 지금 현재 한 800만원 정도 지금 상당히 좀 적립이 되어 있고요, 아미동 아미골 협동조합은 아직 시작한지 얼마 안 되어 가지고 종이 포장하는 것 이런 거, 한약재 포장하는 거, 이런 거 지금 하고 있고, 지금 이거는 조금 더 두고 봐야 되겠습니다. 지금 현재로써는 그래도 무난하게 계획대로 하고 있습니다.
유정

허유정위원

사실 서민경제가 활성화가 되고 구민 소득이 어느 정도 일정하게 올라가게 되면 정부 지원만으로 경제단계가 올라가기는 쉽지 않을 거라고 생각이 들거든요. 그래서 한참 마을기업이나 이런 사회적 기업에 대한 지원이 많았는데 지금은 사실 이런 협동조합 같이 생산자나 소비자가 서로 이렇게 자립 협조할 수 있는 이런 형태가 지금 많이 각광을 받고 있는 것 같습니다. 어떻게 보면 옛날 새마을운동이랑 좀 비슷한 맥락을 가지고 있는 것 같은데요, 그래서 이 협동조합에 대해서 올해에 기본법이 발의가 됐던데 부산시에서는 올해에 조례를 만들고 최근에 11월 달에 해운대구에서 조례가 제정이 되고 부산시 같은 경우에는 금정구랑 강서구가 이렇게 된 걸로 알고 있습니다. 혹시 부산시에서 이런 협동조합 육성에 관한 지원조례에 대한 지침이 내려온 건 없나요?
석민

윤석민생활지원과장

지금 그것까지는 제가 아직 파악이 안 되어 있습니다. 별도로 한번 보고를 드리겠습니다.
유정

허유정위원

예, 이게 좀 어떤 사회적 변화와 이슈에 따라서 이게 조금 대두화되는 것 같아서 우리 서구에도 사실 서구 지역발전에 맞는 그런 형태의 협동조합이 생겨났으면 좋지 않을까 하는 생각에 이런 협동조합 지원 조례도 이제 나와 있으니까 한번 생활지원과 입장에서 연구를 해 봐주셨으면 좋겠습니다.
석민

윤석민생활지원과장

예, 잘 알겠습니다.
유정

허유정위원

예, 이상입니다.
혜경

김혜경위원장

윤석민 생활지원과장님에게 더 질의하실 위원 계십니까? (「없습니다」 하는이 있음) 윤석민 생활지원과장님 수고하셨습니다. 다음 보충 질의하실 위원 계십니까? 송상조 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상조

송상조위원

문화관광과 김영배 과장님,
혜경

김혜경위원장

김영배 과장님 답변석에 앉아서 답변 준비해 주시기 바랍니다.
상조

송상조위원

송도 스포츠센터에 대해서 제가 추가질의 좀 하겠습니다. 이것 보니까 저희들이 현장확인도 가봤지만 현재 겨울로 갈수록 회원이 감소하고 있더라고요.
영배

김영배문화관광과장

예, 맞습니다.
상조

송상조위원

감소하고 있고 또 경제상 어려움으로 인원도 감축을 했고, 상여금도 70%로 감액을 해 가지고 지급을 하고 경제적 어려움이 있던데 협약서 15조에 보면 협약의 해제에 운영상태가 불량하다고 판단될 때는 해약을 할 수 있다고 돼있더라고요. 이 기간이 3년이죠? 계약기간이 3년,
영배

김영배문화관광과장

예, 3년간 계약이 되어 있습니다.
상조

송상조위원

이때 그러면 심의위원회 위원은 누가 됩니까? 심의위원회를 열어야 될 것 아닙니까? 재위탁이라든지,
영배

김영배문화관광과장

예, 민간위탁에 관한 조례에 의해서 심의위원회를 개최해 가지고 지금 현재 하고 있는 생활체육회가 선정이 되었습니다.
상조

송상조위원

생활체육회에서 심의 위원회가 되네요.
영배

김영배문화관광과장

아닙니다. 저희 구에게 열어 가지고 개최됩니다.
상조

송상조위원

그렇습니까?
영배

김영배문화관광과장

지금 위탁하고 있는 업체가 됐습니다.
상조

송상조위원

아니, 지금 현재 시 생활체육회가 하고 있는 걸 알고 있는데요, 3년 계약이 만료되어서 시에 다시 재위탁을 할거냐, 재검토해야 할 것 아닙니까?
영배

김영배문화관광과장

저희 구에서 심의를 합니다.
상조

송상조위원

우리 구에서, 심의위원은 정해진 건 없고요?
영배

김영배문화관광과장

그때 또 다시 구성해 가지고 심의위원회를 구성하게 됩니다.
상조

송상조위원

여기 보니까, 협약서 10조에 보니까 시설 개·보수 및 감가상각비 적립을 총 수익의 3% 적립하게 되어 있지 않습니까?
영배

김영배문화관광과장

예, 되어 있습니다. 의무적 적립금액입니다.
상조

송상조위원

예, 거기도 보니까, 물론 내가 여기 수익금을 보니까 지금 10개월에 7억 8천 정도 수익이 나 가지고 3% 나가니까 2,340만원 정도 되더라고요. 이거를 3개월 더 해 가지고 하니까 1년에 한 3천여 만원을 적립을 하겠더라고요. 하겠는데, 협약서에 보니까 또 그렇게 되어 있더라고요. 상호협약을 통하여 상기금액 30% 범위 내에서 조정할 수 있다고 되어 있더라고요. 또 경영이 어렵다고 해 가지고 3천만원에서 30% 정도 또 줄일 수 있으면 그것도 문제가 아닐까요?
영배

김영배문화관광과장

지금 아직, 올해 3월 4일날 개관한 이후에 아직 정산이 안 끝났는데 중간에 변수가 생길지 모르고 또 내년 기간 중에 우리가 별도의 경영을 타개하기 위한 신청했을 적에 수입이 들어올 수 있는 그런 여건을 감안해 가지고 결산시점에 한번 재검토하도록 이렇게 하겠습니다.
상조

송상조위원

물론 결산시점에 하겠지만 감가상각비로 3%를 적립하게 되어 있는데 그 범위내에서 또 경영에 그쪽에 어려움이 있다고 해 가지고 30% 내에서 또 조정할 수 있다 이렇게 하니까 혹시 또 구청에서, 그분들이, 그 업체에서, 생활체육회에서 지금 현재 경영을 잘못하고 있는지 우리 구청에서는 최대한 지원을 해 주고 있거든요. 그리고 다음에 협약서 할 때, 조정할 때 참고로 해 주시기 바랍니다.
영배

김영배문화관광과장

예, 알겠습니다.
상조

송상조위원

그리고 스포츠센터에서 추가시설 필요에 한 5억원 정도가 들어간다고 이렇게 하더라고요. 그러면 우리가 적립금액에서 또 지원해 줘야 될 것 아닙니까?
영배

김영배문화관광과장

그래서 추가시설 분야는 기본적인 시설 속에서 미묘한 분야인지 아니면 지금 현재 지하수 개발이라든지 이런 경영난 타개를 위한 것인지를 한번 더 심사숙고해 가지고 저희들이 그걸 반영하느냐, 안 하느냐를 결정 해 가지고 추진할 그런 생각을 하고 있습니다.
상조

송상조위원

일방적으로 우리가 너무 그분들한테 이렇게 예산을 지원을 많이 하는 것도 문제가 있다고 보거든요. 자기네들이 스스로 타개를 해 나가야 되는데 우리 구청에 적립금 3% 해 놔놓고 다 이렇게 투자해라, 이러면 우리 구청에서도 예산상의 문제에도 문제가 있으니까, 그분들이 또 그러더라고요. 경영합리하에 계획은 세워 놨더라고요. 제가 봐도 타당성은 있을 것 같더라고요. 송도 스포츠센터를 시 생활체육회에서 어쨌든 간에 최대한 합리를 이끌 수 있도록 관심을 가져주시고 또 흑자 운영이 될 수 있도록 그렇게 관리를 당부 드립니다.
영배

김영배문화관광과장

예, 알겠습니다. 올해가 첫 해이기 때문에 아무래도 모집부터 해 가지고 운영분야 그리고 시설분야에서 미비점이 좀 있고 해 가지고 노하우가 덜한데 송도만의 위치를 활용해서 활성화되도록 저희들이 적극 지원해 나가도록 하겠습니다.
상조

송상조위원

거기서 제일 아쉬운 게 주차 문제라 이러던데 누가 봐도 다 그렇거든요. 요즘에는 다 편리하게 살려고 하다보니까 내가 차 몰고 가 가지고 그 옆에 가 가지고 놓고 운동하고 싶지, 200m 걸어가라고 하면 귀찮고 하니까 주차 문제 이런 것도 구청에서 최대한 좀 편의를 봐줄 수 있을 정도로 해 주시기 당부 드리겠습니다.
영배

김영배문화관광과장

예, 계속 정상 운영이 될 수 있도록 노력해 나가겠습니다.
상조

송상조위원

이상입니다.
혜경

김혜경위원장

김영배 문화관광과장님께 더 질의하실 위원 계십니까?
주정

엄주정위원

예.
혜경

김혜경위원장

엄주정 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
주정

엄주정위원

과장님, 방금 송상조 위원이 질의를 했는데 운영을 잘해 나가겠다고 말씀하셨는데 운영이 근본적으로 이 스포츠센터를 가지고 운영이 잘 안 됩니다. 지금 위탁 줄 때 몇 개 업체나 왔습니까?
영배

김영배문화관광과장

그때 6개 업체가 왔습니다.
주정

엄주정위원

그래서 시 체육회에서 합니까?
영배

김영배문화관광과장

예.
주정

엄주정위원

지금이라도 증축할 계획 없습니까?
영배

김영배문화관광과장

지금현재 부지 면적과 용적률 전체를 따져봐야 되기 때문에 현재는 최대한 지은 것으로 생각하고 있습니다.
주정

엄주정위원

바로 붙은 건물이 청와장이라는 건물이 있는데, 처음에 당초에 본 위원이 스포츠 센터를 지으면 좀 잘 지어 가지고 주민들이 편리하게 이용하도록 해야 된다 청와장을 사 넣어 가지고 하라고 그랬는데, 청와장을 그 당시에 사 놓았으면 20억 정도면 사 넣을 수가 있었어요. 그래서 제대로 된 스포츠 센터를 지을 수 있었는데, 지금 청와장 건물이 리모델링해 가지고 30억 이상을 줘야지 삽니다. 산다고 그러는데, 이 청와장이라는 건물을 안 사 넣으면요, 스포츠 센터가 제대로 안 돌아갑니다. 아무리 과장님이 잘할려고 노력을 해도 안 됩니다. 그것은 어떻게 본위원이 장담을 하느냐면 감천 스포츠 센터에 다니던 사람이 송도 스포츠 센터 개장한다니까 왔다, 또 대신동에 수영장 다니는 사람이 송도 스포츠 센터 생긴다고 하니까 끊고 6개월 계약을 해서 왔는데, 다녀보니까 이것은 아니더라, 다녀본 사람들이 그렇게 이야기합니다. 이것은 스포츠 센터가 아니고 수영장이 아니고, 제대로 된 수영장으로 다시 돌아간, 송상조 위원님께서 조금전에 이야기 했다시피 감천으로 다시 가고, 구덕운동장으로 다시 가고 있습니다. 그런데 어째 정상적으로 한다는 말입니까? 정상적으로 안 되지, 또 감사장에서 대답을 갔다가 정상적으로 하겠습니다, 예, 하면 안 됩니다, 정상적으로 할 수 없으면서,
영배

김영배문화관광과장

노력을 합니다.
주정

엄주정위원

노력을 안해서 사람들이 주는 것은 아니지 않습니까. 노력을 많이 하고 있는데, 사람들이 주는 것은 근본적으로 증축을 해 가지고 개선을 안 하면, 안 되게 되어 있습니다. 그래서 국장님도 계십니다만 유능한 국장님 계실 때, 시비를 확보하든지, 국비를 확보하든지 해 가지고 증축해 가지고 제대로 된 스포츠 센터가 되어야 됩니다. 그래야 제대로 되는 운영이 되지, 지금 저 상태에서는요, 아무리 날고 뛰는 과장님 오셔도 제대로 될 수가 없습니다. 답변을, 감사장에서 묻는다고 해 가지고 잘하겠습니다, 예, 예, 예 하면 될 일이 아니라요. 근본적으로 안 됩니다. 어려우면 어렵다고 이야기해야 되지, 예, 잘하겠습니다하면 안 되지 않습니까. 본위원은 그렇게 생각하고 있으니까 왠만하면 옆에 건물이라든지, 다른 부지라도 있으면 더 사 넣어 가지고 제대로된 스포츠 센터를 만들어 주셔야 됩니다. 그게 현재 있는 과장님이나 국장님이 할 일입니다. 그 스포츠 센터 육성 발전을 위해서, 본 위원은 그렇게 생각하니까 좀 차후에 운영 방침을 그런 쪽으로 턴을 했으면 좋겠다 말씀을 드립니다.
영배

김영배문화관광과장

예, 위원님 지적하신 사항도 검토해 나가겠습니다.
주정

엄주정위원

예, 이상입니다.
혜경

김혜경위원장

예, 보충 질의하실 위원 더 계십니까? 김영배 문화관광과장님 수고하셨습니다. 보충 질의하실 위원님,
흥식

박흥식위원

예.
혜경

김혜경위원장

박흥식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
흥식

박흥식위원

정동하 교통행정과장님, 그리고 김윤상 창조단장님 두분이 같이 좀 앉아 주세요. 정동하 과장님 우리 꽃마을 소하천에 하신 것 일단 고마운 말씀을 드립니다. 본 위원은 그걸 몰랐네요. 그렇고 두분 과장님께 질의할 사항은 대신동에 원래 있던 고은돌 문화학습관 아미동으로 간 경위를 알아보고자 합니다. 정 과장님,
동하

정동하교통행정과장

예.
흥식

박흥식위원

이게 말이죠, 보고서를 보면 아미 문화학습관 건립 보고서가 있어요. 여기에 보면 이렇게 나와 있어요. 2012년 12월 27일 최민식 작가 사전 협의, 이게 뭐냐면 본 위원 판단에 말이죠, 이게 대신동에 가기로 한 12억짜리 고은돌 문화학습관을 최민식 작가 사진 전시관을 하려고 가져온 거에요 이게, 있잖아요. 그러면 그 위에 보십시오. 14년 1월 4일 건축 사전 협의, 쭉 나갑니다. 쭉 나가서 13년 2월 20일 건축 협의 중 구 건축과장, 이것 보세요. 아니 들리는 소문도 그래요. 아니 이것 보세요. 왜 최민석 사진 작가가 나옵니까 갑자기?
동하

정동하교통행정과장

그 자료는 지금 가지고 있지 않습니다만 내 기억을 되살려서 말씀드린다면 2011년 말부터 고은돌 문화학습관이 계획을 했었습니다. 그런데 당초 부지 잘아시다시피 한 6, 7군데를 저희가 봤습니다.
흥식

박흥식위원

간단하게 합시다. 과장님 압니다. 지금 과장님 말씀 그것 아닙니까. 아니 이것 아닙니까. 결과적으로 감정평가에서 많이 나왔다 그 이야기하려고 하는 것 아니에요.
동하

정동하교통행정과장

제가 보고 답변,
흥식

박흥식위원

그 말아닙니까, 맞지요. 그것 맞지요. 맞지요, 2천만원 때문에 안한 것이지요.
동하

정동하교통행정과장

아닙니다.
흥식

박흥식위원

아니,
동하

정동하교통행정과장

2천만원이 아니고, 제가 설명을 좀 드리겠습니다.
흥식

박흥식위원

2천만원,
동하

정동하교통행정과장

아니 위원님 그것 잘못 알고 계십니다. 제가 말씀 드릴께요. 정확하게 말씀 드리겠습니다. 우리가 2개사 감정평가에 들어갔습니다. 산출 평균을 냈을적에 7천만원 나왔습니다. 예, 7천만원이 나왔는데, 이 사람이 요구를 하는 것은 1억을 요구를 했습니다.
흥식

박흥식위원

9천만원 되어 있더만 무슨 1억을 요구해요. 9천만원,
동하

정동하교통행정과장

1억입니다. 그 퇴직하고 나갔는 오종기 동장도 알고 계십니다만 1억을 요구 했습니다. 그래 그게 중요한게 아니고, 1억이든, 9천만원이든 그게 중요한게 아니고, 저희들 공무원들이 일을 하는데 있어 가지고 감정평가사가 산출 평균치를 내면 1억짜리 한건 더 올려서 우리 공무원 재량으로 올려 줄 수는 없는 사항입니다. 그래서,
흥식

박흥식위원

아니 됐습니다. 맞습니다. 감정평가요, 꽃마을 제7지구 주거환경 사업을 할 때, 제가 총무였습니다. 그 도로를 할 때, 그 주위에 보상 관계, 또 본 위원의 상가가 뜯기고, 그리고 우리 교회가 뜯기게 되어 있었어요. 그런데 말이죠, 감정평가에 보면 보통에서 최하 한배 반을 줍니다. 한배 반, 물론 케이스바 케이스대로 정책이나 단위 사업이 갈 수 있어요. 도시 계획이고, 여기에는 뭡니까?
동하

정동하교통행정과장

도시재생 사업입니다.
흥식

박흥식위원

예, 맞지요, 도시재생 사업이고, 그렇죠, 맞습니다. 좋습니다. 그런데 말이죠 3천만원 차이가 나지요.
동하

정동하교통행정과장

예, 당시 그런 차이가 났습니다.
흥식

박흥식위원

그러면 실비 보상이라는 것은 뭡니까?
동하

정동하교통행정과장

실비 보상이라는 것은 현시가 하고 다소 차이가 난다 하더라도,
흥식

박흥식위원

바로 그것 이잖아요. 3천만원, 보상비가 3억3천만원이라고 내려와 있잖아요.
동하

정동하교통행정과장

그런 식으로 해석을 하면 안되지요. 이것을, 이 업무를 가지고, 이것은 시에서 전액 시비입니다. 그 사업은, 전액 시비고, 위원님 제가 말씀 드릴려고 하는데 막으면 안되지요. 중요한 부분을 차지하는데요.
흥식

박흥식위원

3천만원 때문에 간거 아니에요, 3천만원 때문에,
동하

정동하교통행정과장

그게,
흥식

박흥식위원

3억 3천 내려와 있는데,
동하

정동하교통행정과장

감정평가사 2개사가,
흥식

박흥식위원

3억 3천을 보상으로 달라고 했잖아요.
동하

정동하교통행정과장

그것은 총괄 금액으로 그렇게 나온 것이고,
흥식

박흥식위원

보상비 3억3천,
동하

정동하교통행정과장

그것은 4억을 살아나서, 그 이후에 그것을 한게 3억 3천이라는 것이 나왔지, 당시에는 11억 9천만원 이라는 돈이 한꺼번에 내려온 상태였습니다.
흥식

박흥식위원

지금 중요한 것이 뭡니까?
동하

정동하교통행정과장

아니 이 업무를 처리하는 기준에 의해서, 전액 시비입니다. 재배정 된 그런 사업입니다.
흥식

박흥식위원

감정평가법에 위반되니까, 이야기하는 것 아닙니까. 보상비가 3억3천내려 와 있지만,
동하

정동하교통행정과장

그것은 공무원이 못하는게 아니고, 할 수 없는 그런 여건 이었습니다. 위원님 자꾸 그런 말씀은 왜곡을 하시면 안 됩니다.
흥식

박흥식위원

왜곡이 아니죠.
동하

정동하교통행정과장

위원님 그리하면 됩니까? 나도 답변을 하고, 제가 답변을 하는데,
흥식

박흥식위원

3천만원 때문에 말이지,
동하

정동하교통행정과장

아니, 이러면 안되지요. 제가 답변을 하는데 위원님은,
흥식

박흥식위원

답변하는게 뭐 있어요?
혜경

김혜경위원장

원활한 회의 진행을 위해서 5분간 감사 중지를 선포합니다. 14시 31분 감사 중지
14시 37분 감사 속개
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선포합니다. 정동하 교통행정과장님과 김윤상 창조도시전략단장님께 계속 진행하도록 하겠습니다. 박흥식 위원님.
흥식

박흥식위원

이 최민식 사진 작가 여기에 보면 본위원이 판단하기에 말이죠, 12억짜리 서대 1, 3동에는 아무런 문화시설이 없어요. 아미동, 초장동 쪽에는 4개나 있습니다. 그래서 시의원이 노력하셔 가지고 가지고 왔지 않습니까. 그러면 원래의 목적대로 해야 되는 것 아니에요. 정말 생각해 보세요. 보상이 말이지 3억 3천이나 내려 왔는데, 3천만원 때문에, 그게 이해가 되겠습니까? 예산이 빡빡해 가지고, 정말 빡빡해 가지고 아 그러면 면목이 있을 수 있지만, 보상이 3억 3천 안 있습니까? 그것을 자꾸 말이지요, 안 해준다고 하시면 그것 안 되는 겁니다. 아니 과장님께서는 위원이 질의하는 핵심을 잘 듣고, 물러설 것은 물러서고, 지금 봐보세요. 제가 계속하겠습니다 과장님. 보세요. 이 최민식 사진 작가 2012년 12월 8일 디자인 협회를 했어요. 바로 12월 27일 최민식 사진 작가 사전 협의, 이 작가와 사전 협의를 했다는 말입니다. 이게 무슨 말이에요.
동하

정동하교통행정과장

위원님 제가 답변을 좀 드릴까요?
흥식

박흥식위원

나중에 하세요, 다하고 나서. 그리고 말이죠, 이 최민식 사진 작가에 대해서 한번 보겠습니다. 오늘 자 국제신문이네요. 협성종합 건설 정철원 사장님께서 그동안 계속해서 이 최민식 사진 작가에게 물심양면으로 지원을 했습니다. 그런데 최민식 사진 작가께서 올 2월 돌아가셨습니다. 본 위원은 알아요, 이 분이 어떤 분이라는 것을. 그래서 협성종합 건설 정철원 사장님께서 최민식 사랑은 여기서 끝이 아닙니다. 계속해서 하는 것입니다. 최 선생의 삶과 인생을 비출 수 있는 공간이 최민식 기념관 짓겠다고 중간 계획도 털어 놓았습니다. 이 분이 말이죠, 우리 서구에 주민들을 위한 다문화 시설 그것, 공부방 그것 안 뺏어 와도 이런 계획을 가지고 있다는 말입니다. 이분이, 여기에 났어요. 그러면 구태여 말이죠, 우리 서구에서 그 돈까지 말이지, 도시재생 사업을 위해서 시에서 12억을 짜리를 갔다가, 거기에 말이죠, 어린이 공부방이 하나 있어요. 산월노인정 참 허름한 건물입니다, 오래됐어요. 거기에 안 되면 부지를 계속 물색했더라고요. 과장님 거기에 하면 되는데, 건축법 때문에 안 하잖아요. 자 건축법에 봅시다. 한마음에서 구비 1억까지 초장동 한마음 구비 1억까지 투자 했잖아요. 그러면 하면 되는거에요. 서대1, 3동에 아무 시설이 없으면 과장님 거기 가야 되는 아닙니까? 최민식 사진관 해 가지고 시가 어떤 압력이 들어 와도 과장님 안 됩니다. 이거는, 시에서 애초에 목적이 이거 아닙니까? 서대1, 3동에는 아무런 시설이 없습니다. 여기에는 벌써 4개가 있습니다. 원안대로 갑시다, 그리고 다음 기회에 이 사진관은 한번 논의합시다, 이런 논의 구조로 가야 되는 게 맞다 이겁니다. 나는 그렇게 판단하고 있어요. 보세요. 돈 많은 우리 송도해수욕장 음악분수대를 시공하신 협성종합건설 정철원 사장님께서 이거 말입니다, 기념관을 짓기로 지금 하고 있다 말이에요. 물론 뒤에 알았는지 모르겠지만 그런 참작 이유는 있습니다. 그렇지만 그렇잖아요. 한번 생각해 보세요. 지금 여러분들이 지난 세월에 우리 서대1, 3동을 얼마나 홀대했어요? 아미동, 초장동에 이런 문화시설을 세 개, 네 개 지을 동안에 서대1, 3동에 한 게 뭐가 있어요? 뭐 하나 했어요? 그러면 원래 가야 되는 것 아니냐고요. 의원이 왜 이랬습니까? 제가 자연인이라면 그렇게 안 해요. 또 정 과장님은 우리 대신중학교 동기, 동창 아닙니까? 그럼에도 불구하고 왜 합니까? 이거를, 도저히 이거 말이 안 되는 거예요. 제가 볼 때는 과장님의, 시의, 이 고무줄 행정, 멋대로 행정이라 이겁니다. 3천만원 때문에, 그래서 짧게 하겠습니다. 그래서 말입니다.
동하

정동하교통행정과장

답변을 드릴까요?
흥식

박흥식위원

해 보세요. 그러면, 짧게 하세요.
동하

정동하교통행정과장

잠깐만 말씀드리겠습니다. 위원님 입장에서는 그렇게 말씀하실 수도 있겠습니다. 저희들 입장이 아니고, 그런데 시에서 입찰하는 이것도 전부 다 시에서 했고 예산전액이 시 재배정 예산입니다.
흥식

박흥식위원

맞습니다. 자원 보조하고,
동하

정동하교통행정과장

그리고 설계작업 할 때 1차, 2차 한 5차, 6차까지 갔는데 작업을 전부 다 창조도시본부장이 주재를 해 가지고 다 했습니다. 했고, 저희들이 장소 물색하는 것 때문에 한 6곳 내지 7곳을 나간 오종기 동장하고 저하고 실무자하고 같이 다녔습니다. 그래 가지고 산월 경로당 여러 군데 해 가지고 밑에 구거 흐르는 거 여러 가지 사유로 해 가지고 못했습니다. 저희들이 당초에 조사를 해 가지고 올린 사업장이 고운들 문화 학습관인데 왜 저희들이 그걸 안 하려고 하겠습니까? 또 동간에,
흥식

박흥식위원

과장님 죄송합니다마는 다 아는 사실입니다.
동하

정동하교통행정과장

그런 점을 위원님 이해를 좀 해주십시오.
흥식

박흥식위원

죄송합니다. 그만하세요. 그거 다 아는 사실 아닙니까, 수차 오고 간 이야기 아닙니까? 그래서 과장님 답변을 막은 거예요. 그래서 그렇습니다. 이왕 진행하는 것 아닙니까, 그래서 본 위원은 행감 초두에 우리 존경하는 하종덕 부구청장님께 제가 구정질문을 했고 또 했어요.
동하

정동하교통행정과장

알고 있습니다.
흥식

박흥식위원

꼭 필요한 시설이니, 왜냐 거기 하나도 없거든요. 다른 구는 말이지요, 수 십억씩 쏟아 붓고 있어요. 동대신동 같은 데는,
동하

정동하교통행정과장

산복도로 르네상스 사업이 전액 시비입니다. 시비고, 우리 구비가 들어간 게 없습니다.
흥식

박흥식위원

맞습니다. 그건 아는데요. 유사한 복지시설에 포함되는 그런 거 있잖아요. 동으로 볼 때, 사실 서대1, 3동 아무 것도 없다는 말입니다, 동장 하시는 분들 다 알 거예요. 그래서 이건 한마디로 정말 아니다, 한마디로 시와 우리 서구청 창조단의, 정동하 과장님의 고무줄 행정이라고 저는 판단하고 있어요. 지금 드러난 사실이 그래요. 최민식 사진 이게 뭐예요?
동하

정동하교통행정과장

최민식 사진전도 시에서 선정된 사업입니다.
흥식

박흥식위원

그래, 그래 안 그럽니까, 시에서, 방금 언급했잖아요. 과장님, 맞습니다. 왜 몰라요? 시가 우리 상급기관 아닙니까? 재배정 예산 사업하려면 우리 고분고분 해야 하지요. 예산도 더 따올 라고 하면, 맞습니다. 그거 모르겠어요, 맞습니다. 다 알아요. 그래서 고생 많이 하신다는 거, 우리 지금 국·시비 없으면 아무 것도 못해요. 여기 앉은 분 모두 다 알잖아요. 그렇고요. 그래서 이거는 아닙니다. 그래서 제가 2013년도 본예산에 반영해 달라고 했어요. 그런데 실장님 안 그렇습니까, 부구청장님께서 크게 뭐 안 그렇습니까, 밑에서 올라온 부하 직원들의 의견을 경청하고 조정하는 것 아니겠습니까? 선뜻 말씀을 못하지요. 그렇습니다. 그래서 추경도 있고 또 다음도 있으니까 제가 설상 살아 돌아올지는 모르지만 못 살아오면 그만 끝나는 거고 다음 기회를 두겠습니다. 그렇지만 과장님이 말이지요, 또 한가지 하겠습니다. 그러면 이런 그간의 사정을 1동에 사실 우리 존경하는 송상조 위원 아닙니까? 먼저 송상조 위원한테 가서 보고를 하고 그렇잖아요 부득이 해서 시에서 어쩔 수 없습니다, 그런 사항을 보고하고 다음에 저한테 와야 됩니다. 보고 하나 안 했잖아요. 보고 하나 안 하고 말이지요, 다 해 놓고 우리는 오종기 동장하고 말이지요, 몇 번 내 이야기 안 합니까? 3번, 4번 찾아가서 어째 됩니까, 마지막에 가니까 오 동장이 그 지주하고 전화 통화를 30분하고 여기 앉아있었어요. 오 동장 하는 말이 의원님 됐습니다, 하기로 했습니다, 난 그거 된 줄 알았다니까, 내가 2번, 3번 말하는 겁니다. 그러면 다음 절차는 뭡니까, 설계에다가 짓고 의원은 우리 존경하는 송상조 의원님하고 같이 커팅만 끊으면 되는 거예요. 그런데 말이지요, 어느 날 갑자기 말이죠, 서대1동 자치위원장님께서 박 의원 뭐해 그게 어떻게 되는 거야, 고운들로, 왜 아미동으로 갔어, 입장 한번 바꿔 보세요. 이게 무슨 이야기냐 말입니까, 이게, 주민자치위원장은 서대1동의 주민의 어찌 보면 제 다음으로 주민의 의견을 수렴하는 그거예요. 의원이 어떻게, 송상조 위원하고 저하고 어떻게 되겠습니까? 도대체가, 충분한 이유가 있는 거예요. 그렇고요. 좋습니다. 다음을 기약하고요. 그러면 다음, 그럼 이 예산이 어떻게 왔냐 한번 보겠습니다. 김윤상 과장님,
윤상

김윤상창조도시전략단장

예.
흥식

박흥식위원

과장님이 아미골 문화 건립공사비를 10억 8,795만 5,265원을 저한테 보고서를 냈어요. 맞지요?
윤상

김윤상창조도시전략단장

예.
흥식

박흥식위원

그런데 말이지요, 어제 건축과에서 건축 담당 홍용일 계장이, 보고서를 보세요. 이겁니다. 여기 보면 말이지요, 총 해 갖고 7억 8,100만원밖에 안 돼요. 보세요. 아미 문화학습관 신축공사, 건축공사 2013년 4월 12일 5억 7,959만 6,290원 LG 건설주 이거하고 말이지, 얼마 차이 나는지 알아요? 무려 말입니다, 건축비가 2억 천만원 차이가 나요. 여기 보겠습니다. 건축과가 말이지요, 업무보고 매 달 하지요? 업무보고에 말이지요, 건축 담당 아미문화학습관 건립 신축공사 사업비 5억 8천만원 어째 된 거예요. 이게, 과장님, 보세요. 이거 지금 건축과는 이전에 어제 이전에 말이지요, 의회에 위원에게 업무보고를 하면서 아미골문화학습관이 12억, 건축비는 5억 8천만원 줬어요. 이게, 직원, 이거 갖다주고 두 분한테 보여 드려, 두 분 과장님 찬찬히 훑어보세요.
윤상

김윤상창조도시전략단장

답변 드리겠습니다.
흥식

박흥식위원

잠깐 말이지, 그리고 말이지요, 김윤상 창조단장님, 위원이 과장님에게 서류를 요구했을 때 초장동, 아미동 공사한 것 같이 설계도면 맨 위에 있는 공사개요, 원본에 있는 것 그거를 달라고 했지 않습니까? 이거 말이지요, 직원, 이거 보여 줘, 이게 정확한 것 아닙니까? 이게, 그런데 온거는 워드를 쳐 가지고 말이지요, 과장님 그렇지요? 재무과에 있는 거라고, 아니, 공식적인 그거 아닙니까? 그거를 줘야 되는 거 아니에요? 그거는 말이야, 정산입니다. 정산, 전부 다, 좀 있다 하겠습니다. 과장님, 그러면 보세요. 거기는 말이지요, 금액 차이가 3억 2천 나요. 그러면 설계변경을 했다 하면 거기 보세요. 설계변경 사유가 다 기재되어 있어요. 설계 변경했다는 보고서는 아무 데도 없어요.
윤상

김윤상창조도시전략단장

현재 설계변경을 하고 있는 중이고 완결이 아직 안 됐습니다.
흥식

박흥식위원

이봐요, 감사장에 말이지요, 하면 이런 말한다니까, 이제 와서 말이지요, 기간이 얼마나 지났어요?
윤상

김윤상창조도시전략단장

아니, 제가 다른 말을 했습니까,
흥식

박흥식위원

설계변경을 언제 했다는 말이에요, 그러니까 문제예요. 보세요. 지금 의회에서 자료를 주면, 그 말은 이제 하잖아, 아무도 이때까지 안 했잖아요. 그거 왜 이제 해요? 그걸 갖다가,
윤상

김윤상창조도시전략단장

그 이야기를 물어보셨습니까? 그 자료만 달라고 이렇게 말씀하셨고,
흥식

박흥식위원

과장님, 제가 그 자료를 할 때 말이지요, 할 때 포함되어 있는 거예요. 뒤에 보세요. 설계 변경했고 어떻게 정산을 했는가,
윤상

김윤상창조도시전략단장

제가 이 자료를 요구한 게 우리 박 위원님이 요구한 게 어제 오후쯤 되어서 저한테 요구를 했습니다. 그래 해서 오늘 제가 오전에 갖다 드렸다 아닙니까?
흥식

박흥식위원

올 때도 말이지요, 설계 변경 이야기는 안 했잖아요 여기 와서, 던져놓고 쭉 사무실에서 이야기했잖아요. 과장님 이거 어찌된 거예요, 이게 그러면 죄송합니다, 이게 지금 설계변경을 갖다가 갑작스럽게 보고를 안한 것 같습니다, 기다려 보세요, 그러면 말이죠, 제가 알아서 할 것 아니에요? 설계변경을 했으면 도대체 했다는 자료가 없잖아요? 거기 지금, 하고 있다, 그것도 말이지요, 지금 와서, 이제 와서 하고 있다, 하면 어떻게 되는 거예요? 이게, 건축과하고 지금 보세요. 건축과 협의 안 했습니까? 2013년 2월 21일 건축협의 중, 구 창조도시전략단, 건축과 이건 건축과가 하는 거 아니에요? 그래서 지출은 말이지, 재무과가 하는 거 아니에요? 이제 와서 설계 변경했다, 3억원 차이 나니까 의회에서 말이지, 위원이 추궁하니까,
윤상

김윤상창조도시전략단장

제가 추궁한다해서 이렇게 설계 변경한다고 이렇게 실토를 하는 게 아닙니다. 아니고, 공사 아직 진행중인데 자료를 건축관련 금액을 자료를 내달라고 해서 제가 자료를 내드렸고 거기에 대해서 설계변경 소리는 제가 안 했습니다. 안한 거는 맞는데 아무튼 현재 설계변경 중에 있습니다.
흥식

박흥식위원

좋습니다. 보세요. 제가 말이지요, 본 위원이 행정사무감사 서류를 갖다가 목록을 제출했어요. 그런데 말이지요, 유독 창조도시전략단만은 이 답변서가 안 와요. 자료가 안 옵니다. 1주일이 지나도 2주일이 지나도 그래서 제가 누차 재촉하니까 과장님이 뭐를 갖고 왔어요? 아니, 원본을 갖고 왔어요. 원본을 갖다가, 원본을 갖고 왔어요 집에 가져갔어요. 연락이 왔어요. 위원님 그건 원본입니다, 도대체 이게 어째되는 겁니까? 원본은 말이지요, 우리 문서고 기록에서 최소 5년에서 영구 보존하게 되어 있는 거예요. 원본을 가지고 오면 됩니다. 그거는, 우리 구청이 보조만 해야 되는 거예요. 법정 문서란 말입니다, 그거를 갖고 오면, 그거는 말이지요, 좀 뭔가 이게 비공개 있으면 우리 기록 점검할 때 그렇잖아요. 그때 가지고 오는 거예요. 그때, 뭐 하고 말이지요, 원본을 가져오고, 가져가고 또 가져오고, 그러니까 위원이 말이지요, 이거에 대해서는 할 시간이 없어요. 자료가 없으니까, 가면 엉뚱한 거 가지고 옵니다. 보세요. 글자도 보세요. 제가 서류 다 갖고 왔나, 직원, 다 받아와, 아니, 말이지, 위원은 원래대로의 핵심적인 자료 그거를 달라고 했는데 워드를 쳐 가지고 오면 어떻게 해요? 워드를 쳐 가지고 오면, 자의적으로 워드를 쳐 가지고 갖고 오고 말이지, 이게 안 맞는 거예요. 이제 하니까 말이지, 설계변경중이다, 이게 위원들 도는 거예요. 이게 말이지, 이걸 갖다가 서대3동 12억을 갖다가 그 없는 문화시설 하는 걸 갖다가 뺏들어 가 가지고 아미골 짓는다고 해 놓고 또 올라온 거 보니까 공사비가 6억도 채 안 되는데 7억 몇천만원이 올라와 가지고 있고, 자료를 줄라고 하니까 뭐예요? 워드 쳐 가지고 주고, 이제 와서 말이지, 설계변경중이다, 설계변경 하는데 3억원이나 들어갑니까? 무슨 실시설계에 3억원을, 차이가 말이지요, 얼마가 나냐하면 3억 6천만원이 차이가 나요. 11억 9천 얼마에서, 보통 설계 변경하면 우리 초장동에 1억 얼마 차이 났어요, 설계변경 1억원 차이나서 우리가 구에서 구비를 대줬잖아요. 이거 짓는데, 보세요. 어째하는 겁니까? 위원을 갖다가 어째 알고 있어요?
윤상

김윤상창조도시전략단장

그러니까 이 돈이,
흥식

박흥식위원

밟고 또 밟는 거예요. 밟고 또 밟아, 이제 와서 설계변경중이다 이게 말이지요, 과장님, 행정사무감사를 그렇게 빼버리면 안 됩니다. 내 누차 말하잖아요. 우리 위원들은 오늘 하루지요? 이 행정사무감사는 며칠동안 열리는 거예요. 우리가 말이지요, 선출직으로서 주민들한테 위임받은 사항이 이거 아닙니까? 행정사무감사, 구청장도 뽑고 너희도 뽑아줄게, 구청장은 알아서 해라하고, 알아서 하는 일을 너희가 가서 철저히 감시 감독해라, 지방자치법에 그렇게, 그래서 우리가 너희를 보낼게 그리고 그 돈은 말이야, 우리가 주는 거다, 순수 구비로 월급을, 우리 주민의 혈세로 주는 거니까, 철저히 감시 감독해라, 그래서 너희를 뽑는 거라 이거예요. 나는 그래서 여기 앉아있는 거예요. 자연인 박흥식이 아니에요. 그런데 이거 점을 간과하시고 올해 말이지요, 사실 초선의원이라 제가 잘 몰랐어요. 묵묵히 배웠습니다. 존경하는 우리 엄주정 위원님, 우리 부호랑 위원님, 우리 류차열 의장님한테 제가 세심히 배웠습니다. 4년 딱 거의 이제 하니까 하나 눈에 들어오는 거예요. 제일 문제가 공무원의 자세입니다. 주민의 혈세로 녹을 먹는 공무원들이 말이지요, 의원 보기를, 의회 보기를 우리한테 설명 한번도 안 해요. 우리 했지요? 어느 행사에, 저는 항상 뒷전이에요. 뒷전, 항상, 테이프 커팅 자리가 없다고 쫓겨나 가지고 혼자 서 있고 말이지요, 설명해 보세요.
윤상

김윤상창조도시전략단장

이 자료를 늦게 이렇게 드렸다는 부분에 대해서는 제가 사과는 좀 드리고 그 중간 과정에 저희 계장이, 담당 계장이 수 차례 가서 설명을 드린 걸로 알고 있습니다. 알고 있고 저도 박 위원님 만나서 자료 어떤 내용을 요구를 하시는 지 제가 많이도 물어봤고,
흥식

박흥식위원

좋습니다. 그게 말이지요, 과장님 그게 말이지요, 그게 언제입니까? 다른 과에 과장님, 계장님은 수시로 와요. 왜냐 제가 13년도 행정사무감사 부위원장이에요. 부위원장은 뭡니까, 조정하는 것 아닙니까? 여러분들의 의견을 조정해서 위원장에게 보고 드리고 그래서 삭제할 거 삭제하고 그래서 많이 삭제했어요. 그리고 말이지요, 자료가 이상하면 보고 말씀드리고 위원장님은 관계 위원들에게 양해를 구하고 제가 달라해서 몇 번 왔어요. 하지 마세요, 그러면, 방대하네요. 구태여 뭐 중요, 다 양보했어요. 그런데 말이지요, 과장님 휘하에는 과장님이 한번 그 기간 중 왔습니까? 안 왔잖아요. 그 뒤에 말입니다, 왜 자료가 2주 동안에 안 오노, 안 오노 족치고, 그 다음에 원본을 보내주고, 그 다음에 설명합니다. 잘 모르겠다, 사실은, 솔직히, 정확하게 위원님이 자료 요구한 걸, 그걸 말이죠, 그러면 그 앞에 와야죠. 제일 처음에 딱 원본을 받아보고, 아, 이거, 다른 과는 다 그랬어요. 그때 와야지, 2주나 지나고 위원이 족치고 하니까 말이죠, 와 가지고 원본을 내 주고, 도대체 이게 말이죠, 그리고 말이죠, 보니까 이게 금액이 다르고,
윤상

김윤상창조도시전략단장

예, 아무튼 자료가 좀 늦게 나간 것에 대해서 사과 드리고 그 다음에 건축 금액이 틀리는 부분에 대해서는, 아까 3억이라고 하셨죠? 그 부분에 대해서는 별도로 제가 설명을 드리겠습니다.
흥식

박흥식위원

맞습니다. 예, 그렇게 하면 됩니다. 바로, 맞습니다. 이제 와서 그 수밖에 더 있겠습니까? 그러면 됩니다. 예, 그렇고요, 여기 보세요. 맞습니다. 정 과장님, 지나간 일이지만 제가 억수로 서운해요. 본 위원은, 꼭 가야 할 건물을 최민식 작가, 보세요, 협성건설에서 돈 많은 사람이 하는 것이지만 너무 아쉬워요.
동하

정동하교통행정과장

위원님, 이해는 하겠습니다. 하겠는데, 저희들 입장에서도 당초에 계획한 거를 조사한 사항이 거기로 넘어가기 위해서는, 넘어가는 시비를 확보하기 위해서 그렇다는 그런 식으로 좀 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.
흥식

박흥식위원

예, 과장님, 또 김윤상 과장님도 말씀하세요.
윤상

김윤상창조도시전략단장

저는 아까 조금 전에 말씀 다 드렸습니다.
흥식

박흥식위원

예, 됐습니다. 두 분 과장님 답변 고맙습니다. 예, 이상입니다.
혜경

김혜경위원장

두 분 과장님께 더 보충 질의하실 위원 계십니까?
주정

엄주정위원

교통과장님한테 할 게 있습니다.
혜경

김혜경위원장

김윤상 과장님 수고하셨습니다.
주정

엄주정위원

엄주정 위원입니다. 수고 많습니다. 우리 구에 지금 공영주차장이 몇 개소나 있습니까?
동하

정동하교통행정과장

54개소 운영하고 있습니다.
주정

엄주정위원

노상주차장 말고 공영주차장은 몇 개소입니까?
동하

정동하교통행정과장

노외주차장 말씀입니까?
주정

엄주정위원

예.
동하

정동하교통행정과장

노외주차장은 15개,
주정

엄주정위원

노외주차장이 없는 동은 어디입니까? 노외주차장 없는 동,
동하

정동하교통행정과장

제가 알고 있기로는 초장동 생각나네요.
주정

엄주정위원

초장동에 왜 공영 노외주차장을 안 해 주느냐는 거를 내가 물어보기 위해서, 초장동만 노외주차장이 없지요?
동하

정동하교통행정과장

아마 그런 것 같습니다.
주정

엄주정위원

제가 5년 전쯤인데 도시국장하고 지금 남부민1동장 하는 옥경표 건설과 주무계장 할 때 같이 초장동 가 가지고, 그 당시 국장 이름을 내가 잊어버렸는데 현장을 둘러보고 위치를 두 군데 정해 가지고 옥경표 주무한테 이 근처에 주차장이 들어가도록 하라, 이렇게 지시해 가지고 내려왔습니다. 그래서 되는 줄 알고, 그때가 윤석민 동장 전에 그 다음에 박경민 동장, 윤석민 동장 앞에 최정길 동장인가 그때 그 당시입니다. 그 당시, 한 5년 됐을 겁니다. 그런데 지금 내가 산복도로로 많이 다녀보면 가장, 소위 말하는 개구리 주차를 많이 하고 있는 데가 초장 중학교에서 문수사까지입니다.
동하

정동하교통행정과장

예, 맞습니다.
주정

엄주정위원

과장님도 그렇게 알고 있습니까?
동하

정동하교통행정과장

예, 주거지 주차장으로 인해 가지고,
주정

엄주정위원

그래서 그때부터 주차장이 금년에 된다, 내년에 된다, 하는 게 아직까지 안 되고 있거든요. 이것 좀 심합니다. 초장동에 주차장이, 공영주차장이 한 두 곳이 있으면 제가 또 해 달라고 말은 못하겠지만 다른 동에 다 있는데 초장동만 없으니까 내가 과장님한테 이거 꼭 부탁드리려고 말씀드리는 겁니다. 공영주차장 하나 부탁을 드릴려고,
동하

정동하교통행정과장

저희들도 그거는 알고 있습니다. 우리가 주차장 수급 실태조사 용역을 해도 초장동이 없는 걸로 나와 있기 때문에 기억을 하고 있습니다. 그래서 내년 이후라도 저희들이 소규모 주차장이라도 확보할 수 있는 노력을 적극적으로 추진해 나가겠습니다.
주정

엄주정위원

2008년도인가 공영주차장 실태 조사를 한 게 있습니다.
동하

정동하교통행정과장

수급 실태조사를,
주정

엄주정위원

자료에 보면 가장 필요한 장소가 초장 중학교에서 아미 초등학교 그 사이입니다.
동하

정동하교통행정과장

했는데 아미 초등학교 지하 주차장은 됐고,
주정

엄주정위원

왜 안 해 줍니까? 내년이면 할 돈이 있겠습니까?
동하

정동하교통행정과장

지금 현재 보면 공공요금이 한 9억 되어 있고 통장이 인상되어 쓰는 게 4억 5천 이래 가지고 여력은 지금 힘듭니다. 힘든데, 우리 부지를 확보하면 주차장 조성비는 시비로 전액 지원이 되기 때문에 그런 방안을 한번 하도록 모색을 해 보겠습니다.
주정

엄주정위원

그 당시에 국장님이 내년에 한다고 했는데도 아직 안 했는데 지금 과장님 말을 못 믿겠다는 말입니다. 국장님한테 한번 확인을 해 주십시오. 내년에 좀 해 주실란가,
동하

정동하교통행정과장

아니, 그거는 확인하고, 안 하고 간에 그거는 예산이, 그러니까 시비 예산이라든지, 우리 구비 예산이 여력이 있다든지 이렇게 하면, 예산이 문제가 아니겠습니까, 그리고 또 장소도, 초장동에 장소도 보면 주차장 부지로 할 수 있는 데가 좀 찾기가 힘듭니다. 그래서 그런 것부터 해 가지고,
주정

엄주정위원

장소 이야기는요, 구실에 지나지 않습니다. 그것보다 더, 초장동 보다 더 어려운데도 다 장소 찾아 가지고 했습니다. 초장동만,
동하

정동하교통행정과장

말씀을 그렇게 하시면 할 말이 없습니다마는,
주정

엄주정위원

장소가 없다고 하면 이야기가 안 되거든요.
동하

정동하교통행정과장

저희들이 초장동에 공영주차장을 할 수 있도록 적극 노력하겠습니다.
주정

엄주정위원

이 문제는 예산 때도, 또 업무보고 때도 항상 제가 또 합니다. 하니까, 내년 감사 때 이런 이야기가 없도록 과장님 꼭 좀 실천해 주시기 바랍니다.
동하

정동하교통행정과장

노력하겠습니다.
주정

엄주정위원

내년에 또 감사할는지 안 할는지 모르겠습니다마는 꼭 그것만은 하나, 초장동에 공영주차장은 하나는 하셔야 합니다. 해야 됩니다.
동하

정동하교통행정과장

하여튼 명심해서 저희들이 노력하겠습니다.
주정

엄주정위원

꼭 좀 해 주시기 부탁드립니다. 그 다음에 한 가지 부탁드리고 싶은 것은 세외수입을 제가 자료를 받아보니까 이게 수납액에 보면 225건을 하는데 1,700만원 받았는데 결손 하는 걸 보면 36건에 2,600만원 결손을 했다고요. 이게 좀 안 맞습니다. 내가 볼 때는, 그거는 자료에 없을 겁니다.
동하

정동하교통행정과장

책임 과태료 하는 그런 사항이지 싶은데, 그 사항은,
주정

엄주정위원

돌아가셔 가지고, 내 얘기 들으세요, 돌아가셔 가지고 담당 주사한테 이야기해서 이 자료를 믿을 수가 없다, 이걸 갖다가 예산 때까지 기간을 드리겠습니다.
동하

정동하교통행정과장

아니, 지금 드릴게요. 결손이 현연도라도 사망했거나, 거주가 불명하거나, 말소됐거나, 법인 같은 경우에는 폐업이 되면 사망과 같은 효력이 발생합니다. 그래서 그게 한 2,600만원 정도 됩니다.
주정

엄주정위원

예, 압니다. 아는데요, 이 자료에는 36건에 2,600만원이라고 자료가 나와 있는데,
동하

정동하교통행정과장

109건입니다.
주정

엄주정위원

별도 자료에는 109건의 행방불명 하고 무재산이 2,660만원 이렇게 나와 있습니다. 그래서 이게 믿을 수가 없어요. 어느 게 맞는 건지, 돌아가셔 가지고,
동하

정동하교통행정과장

재차 확인해서 설명 드리겠습니다.
주정

엄주정위원

담당 주무에게 어느 것이 맞는 것인지 이 자료 보시고 확인해 가지고 예산심의 전에 좀 주시기 바랍니다.
동하

정동하교통행정과장

알겠습니다.
주정

엄주정위원

좀 믿을 수 있도록 해 주세요.
동하

정동하교통행정과장

이게 믿을 수 있는 자료인데요.
주정

엄주정위원

아닙니다. 도저히 믿을 수가 없습니다, 부탁합니다.
동하

정동하교통행정과장

믿을 수 있도록 해 드리겠습니다.
주정

엄주정위원

교통행정과장님한테는 질의 마치고 다른 분에게 하겠습니다.
혜경

김혜경위원장

정동하 교통행정과장님 수고하셨습니다. 원활한 감사 진행을 위해서 10분간 감사 중지를 선포합니다. 15시 05분 감사중지 15시 14분 감사속개
죄석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선포합니다. 보충 질의하실 위원,
호랑

부호랑위원

예, 도시국장님에게 질의하겠습니다.
혜경

김혜경위원장

부호랑 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
호랑

부호랑위원

국장님, 감사 자료 안 가져왔지요?
용태

황용태안전도시국장

아니요, 여기 있습니다.
호랑

부호랑위원

건설과장 이야기합디까? 내가 말씀드리라고 했는데, 내가 이야기한 거,
용태

황용태안전도시국장

무슨 이야기인지,
호랑

부호랑위원

저기에 우리 복합해양 휴양지 1단계 있지 않습니까? 그거를 4억 가지고 했는데 그거를 과업지시를 도시국에서 했죠?
용태

황용태안전도시국장

예, 그렇습니다.
호랑

부호랑위원

하고, 용역도 도시국에서 하고, 시설도 거기서 하고,
용태

황용태안전도시국장

예, 저희들이 했습니다.
호랑

부호랑위원

그런데 시설이 다 됐습니다. 된 거는 각 과별로, 담당 과별로 가죠? 거기서, 도시국에서 관리합니까?
용태

황용태안전도시국장

저희들이 관리할 수 없고 다른 과에서 관리를 하도록 해야 안 되겠습니까,
호랑

부호랑위원

그런 게 있죠? 그런데 그거 배 만드는 것 안 있습니까?
용태

황용태안전도시국장

예, 배, 송도호,
호랑

부호랑위원

그거를, 혐오스러운 거를 배로 만들었습니다. 참 잘 만드셨습니다. 그거 용역에 나온 겁니까?
용태

황용태안전도시국장

예, 그렇습니다. 용역할 때 계획을 해서 한 겁니다.
호랑

부호랑위원

그런데 좀 부실하더라고요, 그게, 여러 가지로 밖에서 봤을 때 진짜 배 모양같이 하고, 그게 말입니다, 제가 생각할 때는, 송도입니다. 송도에 송도 해수욕장에 모래사장에는 그늘진 곳이 있습니다. 일단 우리 구에서 해수욕 탈의실하고 관계없이 했는데 그 외에는 그늘진 곳이 거의 없거든요, 그렇죠? 그러면 송도가 그래도 제법 몇 킬로가 됩니다. 왔다 갔다 하게 되면, 왔다 갔다 지칠 수 있고 하면 어디 그늘진 곳에 앉아야 되는데 그런 곳이 없거든요. 그런데 그 배를 만들었기 때문에, 배 중간에 상판이라고 그러는데 배에 보면 거기에 의자를 놓은 게 있습니다.
용태

황용태안전도시국장

예, 있습니다.
호랑

부호랑위원

의자를 놓은 게 있는데, 그게 몇 개 안 되는데 여름 되면 말입니다, 햇볕이 뭐 하거든요. 그늘 창을 만들어 줬으면 하는 게 뭡니다. 왜냐하면 누구나 사람은 똑같습니다. 지치고 뭐하면 뭐 하는데 또 거기에 햇볕이 나더라도 어떤 특정인들이 앉아 가지고 잠깐 대화하고 음료수 마시고 가면 되는데 그렇지 않고 오래 앉아있더라고요. 그러면 다른 사람이 앉고 싶어도 못 앉는 게 있거든요.
용태

황용태안전도시국장

예, 그렇습니다.
호랑

부호랑위원

그러면 저는, 이게 참고사항입니다. 가운데 그것보다 배에 옆에 난관 있지 않습니까? 그쪽으로 우리 스포츠센터 보면 있습니다. 서 가지고 마실 수 있는 그런 거를 했으면 좋겠는데, 그리고 음료수 같은 거 커피나 차가운 캔 같은 게 파는 데가 없습니다.
용태

황용태안전도시국장

그 근처에,
호랑

부호랑위원

없지요?
용태

황용태안전도시국장

아니요, 근처에 있습니다.
호랑

부호랑위원

그래서 혹시 말입니다, 저기 해풍 때문에 뭐하고 하는데 어떻게 될는지 모르겠는데 그전에 제가 알기로는 우리 공무원 직원들이 상록회 라는 게 있습니다. 그죠? 거기서 자판기를 운영한 적이 있다고 알고 있거든요. 지금도 그렇게 하고 있는 것 있습니까?
용태

황용태안전도시국장

제가 잘 모르겠는데,
호랑

부호랑위원

예, 모르겠죠? 그래서 그런 게 있으면, 요새 자판기가 참 좋습니다. 음료수도 여러 가지가 뭐하고, 커피도 나오고 하는데 2개 정도만 거기에 설치하면 그걸 뽑아 가지고 거기서 서서 마시든지, 앉아서 마시든지 하면 상당히 좋은 곳이 될 겁니다. 그리고 요전 날 잠깐 커피마시고 그랬는데, 기획실장하고 했는데 위에 뭐해 가지고 똑같이 말입니다, 똑같이 말았다가 폈다가 하는 그거는 태풍 때 철거하면 되니까 그늘을 만들 수 있다 라고 보거든요. 요새 얼마나 좋습니까, 스위치만 누르면 당기고 뭐 할 수 있는 그런 게 가능할는지 모릅니다. 그러면 그곳이 말입니다, 명물이 될 겁니다. 그래서 그와 같은 것을 한번 생각해 보시라는 말씀을 드리고 싶고, 아마 지금 1차 사업이 다 안 끝났다 아닙니까, 그러면 예산은 거기서 충당하는 방법으로 국장님이 뭐 하시고, 저기에 보면 제가 중점적으로 이야기할 거는 송도 해양복합 휴양지 조사 감사내용이 있습니다. 이게 뭐냐하면 10억 이상이고, 10억은 감사를 합니다. 25% 이상이 되면,
용태

황용태안전도시국장

예, 저희들이 받았습니다.
호랑

부호랑위원

거기에 받았죠? 그거 받았을 때 그게 작년 3월 28일날 감사를 했잖아요. 그런데 거기에 보면 이런 게 있습니다. 배 조형물 앞부분에 설치한 망원경은 해상 산책로 2차 사업설치로 바다조망이 어렵게 되므로 설치제외, 그러니까 산책로가 높이가 7m나 8m가 되기 때문에 바다가 안 보인다고 이야기하는 것 아닙니까? 그 내용을 아십니까?
용태

황용태안전도시국장

예, 알고 있습니다.
호랑

부호랑위원

그러면 맞습니다. 그러면 그곳에서 바다를 보는 것은 사실상 섬도 많습니다. 거기에 배박지가 있지 않습니까. 밤에도 좋고 낮에도 보면 좋은데, 그것을 볼려면, 거기 높이가 막힙니다. 멀리 보면, 그리고 아마 산책로를 하게 되면 앞부분이 막히기 때문에 잘 안보입니다. 그런데 우리가 생각하기를 어떤식으로 몇 대를 설치하는지 모르지만 몇 대 아닐겁니다. 앞에 산이 있고 바다가 보입니다. 그곳에 배는 상징적으로 망원경이 있을 필요가 있습니다. 그렇죠, 그런데 아마 용역 하시는 분도 이 배하는 것을 만들었을 겁니다. 필요에 의해서, 그런데 감사때 말입니다. 이 망원경 삭제, 그래 가지고 4천4십만원인가 감액이 되었어요. 부산시에서 말입니다. 저거 예산도 아닙니다. 국비입니다. 그래 가지고 우리가 용역 주고 기초단체에서 했는데, 이런 감사한다고 하부에 산책로 막히면 높아서 안 보이니까 이렇게 했다고 철거를 하고 뭐하면 곤란하다 우리 안 됩니까? 힘 없습니까? 이것은 말입니다. 상징적으로라도 거기에 있어야 된다고 저는 보거든요. 왜냐면 포트라인이 됩니다, 거기가. 사진 찍고 하는데, 우리 구는 그렇게 주장해 가지고 살려야 되는 것 아닙니까. 어째서 이런 식으로 아무 소리 안하고 이것을 그냥 까게 되었습니까?
용태

황용태안전도시국장

감사하면서 망원경 설치를 우리가 할려고 계획을 하면 망원경 설치 자체에 대해서 기술적인 감사 이런 것은 좋은데, 그것 자체를 하지마라는 것은 뭔가 좀 이상하죠, 그런데 자기들은 예산은 100억중에 시비가,
호랑

부호랑위원

아직 안 내려왔습니다.
용태

황용태안전도시국장

저희들 그것은 꼭 필요하면 저희들 감사할 때, 했다 하더라도, 시에 협의해서 또 할 수도 있는 것이고, 꼭 하지마라는 법이 없습니다. 지금현재 계획은 그것을 산책로 전방 앞으로 옮기는 것으로 계획을 했습니다. 산책로는 아직 안 되었지만,
호랑

부호랑위원

그런 계획이 있습니까?
용태

황용태안전도시국장

예, 저희들 지금현재 계획은 감사도 지적했고 했기 때문에, 배에는 그것을 설치를 안 하더라도 저희들 등대 쪽에 산책로 거북섬에서 나가면 산책로 마지막 부분에 보면 조금 넓은 스페이스가 있거든요.
호랑

부호랑위원

국장님 고맙습니다. 제가 지적해서 그런게 아니고 그런 계획이 있으니까, 좋습니다. 그렇게 하면 좋은데, 그렇지 않고 여기에 보면 4천 얼마입니까? 1년 가서 해풍 때문에 못하더라도 상징적으로 해야 된다고 저는 주장하고 있습니다. 그래서 배는 배다워야 되고, 배는 말입니다. 예산이 안 되면 약간의 어떤 뭐를 해 가지고 좋게 해보십시오. 그게 옛날에 말입니다. 1960년도에 배가 다녔습니다. 송도하고, 이래서 그것을 좀 그렇게 해주시면 감사하겠습니다.
용태

황용태안전도시국장

예, 그렇게 하겠습니다.
호랑

부호랑위원

예, 이상입니다.
혜경

김혜경위원장

예, 황용태 안전도시국장님께 더 질의하실 위원 없습니까? (「없습니다」 하는이 있음) 예, 국장님 수고하셨습니다.
호랑

부호랑위원

다음 한분 더 하겠습니다.
혜경

김혜경위원장

예.
호랑

부호랑위원

다음은 기획감사실장님 하겠습니다.
혜경

김혜경위원장

김경환 기획감사실장님 답변 준비해 주시기 바랍니다.
호랑

부호랑위원

실장님 제가 말 주변이 없어서 칭찬을 못하겠습니다. 모범 사례로 이야기하는데, 사실상 작년부터 2013년도 100주년 기념을 해서 장기적인 계획을 해서 사실은 우리 서구청 지금 560명이라고 했죠, 560여명 공무원들이 똘똘 뭉쳤습니다. 똘똘 뭉쳐 가지고 했고, 그 계획이 결과적으로 기획실에서 했기 때문에, 다른 과장님들한테 미안하지만, 아마 성공이 되었지 않았느냐 계획한 것하고 실천한 것이, 거진 빈틈없다고 누구한테도 자랑할 수 있고, 저는 감명 받고 있거든요. 특히 지금 100년의 발자취라는 사진 수집도 그렇습니다. 진짜 어려운 것을 제가 어릴 때 다 보고 자랐던 것이거든요. 그런 것을 그렇게 했고, 또 앞으로 오늘 2013년을 100년 뒤에 후배 사람들이 볼 수 있는 어떤 그런 아이디어라든지 그리고 큰 체전을 하고, 이와 같은 것은 감히 기획실에서 안 하면 못할 것이라고 보는데, 기획실 직원들하고 우리 실장님 고생 많았습니다. 아니 지나고 나면 그렇거든요. 다 할 수 있습니다. 그러나 누가 하느냐에 따라서 차이가 난다고 보고, 저는 상당히 뭐 합니다. 그런데 오늘 아침에 말입니다. 제가 모 조간을 봤습니다. 보는데, 이제 다른 어떤 부서 끝났죠, 금년이 저물면 기획실에서 하는 송도 빛 축제 100주년해 가지고 모두 손을 떼야 될 것 아닙니까. 그런데 제가 하나 더 해주실 것으로 부탁 드리겠습니다. 보면 영도다리, 부산관광공사는 47년간의 도개 기능을 복원한 영도다리 관광상품화 방안을 마련해 시행에 들어가고 있다, 되어 있죠. 그런데 원래는 말입니다. 우리 송도 해수욕장이 관광지역입니다. 여기에 포함 안해도 하지만, 여기에 대해서 이야기하거든, 영도다리가 같이 하는 것을 PR하는게 있으면 우리가 공짜로 하는 부분이 있을 수 있습니다. 그렇게 하시는지 모르겠는데, 안 했으면 지금부터라도 해주십사하는 뜻에서 이야기하는데, 몇 가지만 제가 참고로 우리 실장님 잘 알지만 이야기를 하겠습니다.
경환

김경환기획감사실장

예.
호랑

부호랑위원

영도다리가 유명하던 그 시절에 우리 부산에 명물이 있었습니다. 그게 국제시장하고, 전철하고, 송도 해수욕장하고 이것은 어디에도 없었습니다. 전국적으로 없습니다. 우리 어릴 때입니다. 그런데 그 당시에는 도청이 우리 서구에 있었고, 시가 중구에 있었습니다. 그래서 전철을 타고, 요즘은 지하철입니다. 그런데 제일 그것한게 국제시장은 말입니다. 대단했습니다. 왜 대단했냐면, 여객선이 삼천포, 거제도, 고성 여객선이 있었습니다. 그래서 여객선에서 경삼남도에 있던 사람들이 여객선에 물건을 가져와서 팔았습니다. 그렇기 때문에 국제시장이 상당히 번창했습니다. 그리고 건어물 시장이 있지 않습니까. 그 건어물도 전국적으로 유명했습니다. 그래서 그 당시에 6.25 나고 나서 서울 사람들이 그때는 생활 수준이 높았습니다. 서울 사람들이 왔기 때문에, 송도해수욕장이 빈약했습니다. 그런데 그때부터 1950년부터 53년도에 우리 협정이 되었습니다. 휴전선이 협정이 되었거든요. 그때까지 발디딜 틈이 없었습니다. 송도 해수욕장이, 그런데 피난온 사람이든 부산에 살아 가지고 부산 시민들도 희망이었습니다. 여름철 2개월을 송도 해수욕장에 와서 해수욕하는 것을. 그때는 해운대도 없었고, 광안리도 없었습니다. 그리고 거기에는 전철이 없었기 때문에, 동래나 대연동에서는 범일동까지 걸어 와 가지고 전철 타고, 왔는데, 송도에 차가 없어 가지고 하루에 몇 번 안 다녔습니다. 그때 충무동에서 걸어서 왔습니다. 그 거리가 아니거든, 요새는 택시 타고 다니는데, 그래서 그때 많았는데, 지금 제가 왜 이렇게 장황하게 이야기하냐면, 부산관광공사에서 하는게 말입니다. 영도다리 관광 주요 타킷중 연령층인 60대에서 80대, 이때 이야기하는 것이거든요. 이 송도 해수욕장이 유명하다는 것을, 그런데 이렇게 전제한 것이, 지금 저희들 친구들도 제가 한번 송도에 오면 놀랩니다. 진짜 옛날 완전히 달라졌다거든요. 그래서 이런 것을 이런 관광공사에 하는 것에 넣으면 어떻겠느냐 그런데, 영도다리 관광층인 6, 80대 대상으로 1박 2일 관광 코스 상품을 내놓고, 인근 자갈치 시장, 국제시장, 광복동 크리스마스 트리, 요새 하는 거예요. 또 부평동 깡통시장, 그때도 있었습니다. 미국 사람들이 외국 밀수품이 아니고, 군에서 나온 것을 팔았거든요. 그리고 감천문화마을, 초장 이바구 길, 보수동 책방 골목, 책방 골목 옛날에 있었습니다. 근대 여성 박물관 등과 연계하여 코스를 정한다 했거든요. 그러면 우리는 관광지로 되어 있지만 여기에 연관해서 부산관광공사하고 협의해 가지고 여기는 말입니다. 어떤 해수욕장보다는 관광지로 옛날을 기억하는 60대, 80대는 여기에 한번 와보고 싶을 겁니다. 저도 영도다리 20 몇 일날 했는데, 12시에 했습니다. 옛날에는 두 번 들었거든요. 오전, 오후했는데, 내일 일찍 본회의 끝나면 12시에 갈 겁니다. 여기에 할 수 있도록 우리 송도가 관광코스, 우리 관광 시티 버스는 다니거든요. 한데 그것을 한번 거기에 부탁해 가지고 왜냐면 부산시에서 관광공사에서 선정하게 되면 우리 송도 해수욕장은 상당히 PR 효과가 있을 겁니다. 그것을 마지막으로 종합적으로 한번 지금 예산이 없으니까 추경에 넣더라도 해주시기 바랍니다.
경환

김경환기획감사실장

꼭 설득시키도록 하겠습니다. 관광공사 직무 대행하시는 사장이 우리 서구 출신입니다. 우리 국장님들하고 과장님들하고,
호랑

부호랑위원

예, 그런데 사실은 그전부터 했어야 되는데,
경환

김경환기획감사실장

코스에는 반드시 넣을 수 있도록, 임시수도 기념거리하고 송도가 포함되도록 하겠습니다.
호랑

부호랑위원

우리가 어떤 곳에 가면 관광 안내소라든지 공사에 인터넷에 들어가서 그러면 암남동이 일부는 아니더라도 상당히 좋은 위치에 할 수 있도록 중요한 것이 전철, 국제시장, 송도, 영도다리 맞습니다. 그래서 여기에서 제일 많이 기억하고 있는 것이 송도 해수욕장 수영하는 것이었거든요. 그래서 그것을 꼭 부탁드리겠습니다.
경환

김경환기획감사실장

예, 꼭 되도록 하겠습니다.
호랑

부호랑위원

예, 이상입니다.
혜경

김혜경위원장

김경환 기획감사실장님께 더 질의하실 위원 계십니까? (「없습니다」 하는이 있음) 그러면 실장님 수고하셨습니다. 보충 질의하실 위원 더 계십니까?
주정

엄주정위원

예.
혜경

김혜경위원장

예, 엄주정 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
주정

엄주정위원

건설과장님,
혜경

김혜경위원장

건설과장님 답변 석에 앉아서 준비해 주시기 바랍니다.
주정

엄주정위원

과장님 수고 많습니다. 우리 구에 오신지 얼마 되었습니까?
태관

박태관건설과장

5개월 되었습니다.
주정

엄주정위원

충무대로를 지금 12차 공사입니까?
태관

박태관건설과장

지금현재 11차하고 있습니다.
주정

엄주정위원

지금 충무동 로터리에서 나가는 것은 몇 차 공사입니까?
태관

박태관건설과장

11차입니다.
주정

엄주정위원

왜 지금 추진이 안 되고 있습니까?
태관

박태관건설과장

지금 보상이,
주정

엄주정위원

보상을 어떻게 하고 있습니까?
태관

박태관건설과장

지금 재결을 해서 지금 12월 16일 전에는 그때까지 안 찾아가면 저희들이 공탁을 할 계획으로 있습니다.
주정

엄주정위원

재결을 하신 분이 몇 분입니까?
태관

박태관건설과장

세집입니다.
주정

엄주정위원

만나 봤습니까?
태관

박태관건설과장

저도 한번 만나보고, 또 어제 저희 담당계에서 나가서 그분들 만나 가지고 또 이야기를 했습니다.
주정

엄주정위원

재결 언제 했습니까?
태관

박태관건설과장

재결은 올해 마무리되어 가지고 결정이 났고, 재결은 결정이 났습니다.
주정

엄주정위원

언제 났습니까?
태관

박태관건설과장

날짜가 11월 중순정도 될 겁니다.
주정

엄주정위원

어떻게 돌아가는지 상세히 좀 설명을 해주세요.
태관

박태관건설과장

일단 첫 번째 보상금 지급 통보를 받고, 보상에 불응할 경우에는 저희들이 시 사업이기 때문에, 중앙 토지수용위원회에 재결 신청을 합니다. 그러면 중앙 토지수용위원회에서 보상금에 대해서 재 산정을 하고 그래 가지고 그 결과를 가지고 재결을 합니다. 재결을 하고 재결 일로부터 약 한달 정도 기한을 주면서 그때 기한 중에 협의 보상을 하고, 협의가 안 될 경우에는 그 다음에 저희들이 보상금을 법원에 공탁을 하고 있습니다.
주정

엄주정위원

과장님, 이 사람들 언제 만나 봤어요?
태관

박태관건설과장

그때 재결하고 있을 때,
주정

엄주정위원

재결을 올리고 나서 만났습니까?
태관

박태관건설과장

그렇습니다.
주정

엄주정위원

재결 올린다고 소문이 좀 있었는데, 그 전에 만나 보셔야 되는 것 아닙니까?
태관

박태관건설과장

그 전에는 못 만나 봤습니다.
주정

엄주정위원

전에 안영천 계장이라고 있었습니다. 과장님, 계장이 거기에 조상원씨라고 있습니다. 제일 첫 집입니다. 조상원씨만 잡아주면 우리 엄 위원이 좀 잡아 주면 일사천리로 무난히 되겠다고 이야기해 가지고 조상원씨는 제가 잡아 줬습니다. 이 세사람중에 조상원씨는 안 들어 있어요. 그래서 효과가 있었는지 모르겠지만, 그사람이 가장 반대를 많이 했는데, 제가 잡아 줘 가지고 재결이 안 나도록 잡아줬는데, 다음 인사 이동되어 가지고 담당 계장이 바뀌고 과장이 바뀌고 하니까, 뭐 부탁하는 사람도 없고, 이야기하는 사람도 없고 뭐 나중에 들으니까 재결 들어갔다 해 가지고 지금까지 밀려오고 업무추진이 안 되는데 일을 추진하면서 과장님도 오셨으면 그 현안사업이 충무대로 확장공사면 거기 가서 애로 사항을 들어보고 그 사람들 만나 가지고 수 차례 접촉을 해야 됩니다. 그래 재결가면 가고, 돈주면 해 주고, 돈 안주면 안 해주고 이런 식으로 업무를 해서는 안 되지 않습니까?
태관

박태관건설과장

그거는 저희 담당계에서 충분히 가서 설명을 드리고 물론 제가 안간 점은 있지만 저 대신에 저희 담당 계장하고 담당자들이 직접 찾아가서 몇 번을 찾아가서 설득을 당부를 하고 했었습니다.
주정

엄주정위원

신문에 난 이야기지만 서울시에서 청계천을 개발하기 위해 가지고 수천 번의 회의를 했다고 합니다. 주민들하고, 그렇게 접촉을 하면 재결 안가도 할 수 있습니다. 할 수 있는 걸 가지고 벌써 도로 확장됐어야 될 문제를 가지고 본 위원 생각에는 여기 여태현 위원이나 본 위원을 활용을 했으면 재결 안가고 도로 확장 다 끝났어요. 공사가, 참 그런 부분에서 너무 건설과에서 업무 추진의 적극성이 없다 할까,
태관

박태관건설과장

그거는 저희들이,
주정

엄주정위원

그렇게 생각합니다.
태관

박태관건설과장

그 부분은 담당 직원하고 담당 계장하고 의원님한테 부탁도 하고 해 가지고 여러 차례 설명도 드리고 여러 차례 만나고 그런 걸로 저는 알고 있습니다.
주정

엄주정위원

그러니까 내가 이야기를 안 합니까, 가장 반대하던 사람을 제가 꺾어놨는데 그 다음 사람들이 하는 것도 저도 몰랐어요. 관심을 안주고 있었더만,
태관

박태관건설과장

지금 이분들은,
주정

엄주정위원

거기 뿐만 아니고 다른 데라도 보상 나가고 재결 올라가고 하는 부분은 그 지역 출신위원들이라든지, 그 지역 동장이라든지, 통장이라든지 이런 사람을 활용해 가지고 재결안가고 빠른 시일 내에 업무가 추진될 수 있도록 적극성을 띄고 해 주시면 고맙겠습니다.
태관

박태관건설과장

그 부분은 적극적으로 저희들이 현재도 하고 있습니다.
주정

엄주정위원

지금 와서 적극적으로 하지 그 당시에는 적극적으로 안 했습니다.
태관

박태관건설과장

그 당시에도 적극적으로 저희가 한 걸로 보고를 받고 있습니다.
주정

엄주정위원

예, 알겠습니다. 고생하십니다. 하는데, 2014년도 예산은 말이지요, 지금 얼마가 확보됐습니까?
태관

박태관건설과장

아직 최종 확정적인 것은 아니지만 100억 정도로 알고 있습니다.
주정

엄주정위원

우리 예산 요구는 얼마 했습니까?
태관

박태관건설과장

70억 했습니다.
주정

엄주정위원

왜 70억을 합니까? 과장님이 와서 했습니까? 그 전에 했습니까?
태관

박태관건설과장

저 와서 했습니다.
주정

엄주정위원

왜 70억만 요구를 했어요?
태관

박태관건설과장

저희들이 한 게 충무로 확장공사 같으면 도로계획과인데 저희들이 시의 여러 부서에 예산 요구를 합니다. 하면서 일단 저희들이 예산을 받는 입장이 되다 보니까, 그리고 이 사업 자체가 시의 사업입니다. 저희 구의 사업이 아닙니다.
주정

엄주정위원

예, 압니다.
태관

박태관건설과장

시의 사업이 되다 보니까 시 주관 부서에서 어느 금액을 갖다가 이야기를 합니다. 그러면 저희들이 그에 맞춰 가지고 시 사업이다 보니까 시에서 요구하는 대로 일단 맞춰줄 수밖에 없는 그런 형편이었습니다.
주정

엄주정위원

그래, 재작년에 한푼도 안나와 가지고 작년에 30억, 30억 해 가지고 60억 요구를 해 가지고 60억 왔거든요. 그런데 금년에 그러면 왜 시에서 과장님하고 협의할 때는 70억만 요구하라고 해 놓고 100억을 편성했습니까?
태관

박태관건설과장

그 부분은 제가 알기로는 70억을 요구하라고 해서 요구를 했는데 예산 편성하는 과정에서 10억이 아마 깎일 걸로 지금 그렇게 저희들은 판단하고 있습니다. 정보를 듣고 있었는데 그래도 저쪽에 우리 구 출신 공한수 시의원께서 열심히 노력하신 덕분에 올해 100억이 확보됐습니다.
주정

엄주정위원

이게 발표가 100억 준다고 발표가 됐기 때문에 저도 공한수 시의원보고 이 100억을 확보 못하거든 앞으로 시의원 할 생각하지 마라고 이야기 해놨습니다.
태관

박태관건설과장

저희들은 400억 다 달라고 요구를 했었습니다.
주정

엄주정위원

요구는 70억 밖에 안 했다 해 놓고,
태관

박태관건설과장

70억 했는데 시의원님 만났을 때는 되면 400억 좀 다 주십시오, 그렇게 이야기했습니다.
주정

엄주정위원

업무를 적극적으로 해 주시면 고맙겠습니다.
태관

박태관건설과장

그렇게 하도록 하겠습니다.
주정

엄주정위원

또 애로 사항이 있으면 저희들 하고 의논하십시오. 얼마든지 힘닿는 데까지 도와드리겠습니다.
태관

박태관건설과장

알겠습니다. 앞으로 많이 좀 부탁드리겠습니다.
주정

엄주정위원

그 다음에 천마로 하고 충무대로 하고 도시 계획한 부분 대단히 고맙게 생각합니다. 그런데 이거와 버금가는 시급한 도로가 천마산로 하고 해돋이로 하고 연결하는 도로가 오히려 더 시급하면 시급하다 이렇게 이야기할 수 있습니다. 지금 인구가 줄고 있는 가장 중요한 부분이 충무, 토성동은 그렇게 많이 안줍니다. 그러면 아미동, 초장동, 남부민1동의 산복도로 있는 사람들이 주로 많이 줍니다. 그 사람들이 교통이 엄청 불편합니다. 노선버스도 두 개 밖에 없습니다. 그래서 천마산로 하고 해돋이로 하고 연결해 줄라고 제가 준공하기 전부터 수백 차례 이야기를 만난 사람마다 이야기를 하고 있는데 도저히 이게 안 됩니다. 그래서 도시계획 계장하고 현지도 밟아보고 했습니다마는 우리 구가 지금 장기 미집행 사업 180건을 안 해 줘도 좋습니다. 그 180건 안에는 아미동, 초장동, 남부민1동에 있는 게 한 100건 정도 됩니다. 그보다는 천마산로 하고 해돋이로 하고 연결도로를 빠른 시일 내에 도시계획을 좀 해 주십시오. 그래 가지고 예산 확보해 가지고 도로를 내줘야 됩니다.
태관

박태관건설과장

검토되어 있습니다.
주정

엄주정위원

검토가 아니고 적극적으로 추진을 좀 해 주십시오.
태관

박태관건설과장

검토는 되어 있는데 예산이 없어서 결정을 못할 뿐이지 예산만 확보해 주신다면,
주정

엄주정위원

도시계획은 해 줄 수 있지 않습니까? 도시계획 하는데 돈 많이 듭니까?
태관

박태관건설과장

예산이 확보가 된다는 전제하에 일단 저희들은 결정을 하고,
주정

엄주정위원

지금 장기 미집행 사업 180건 예산하고 전혀 관계없이 도시계획 해 놓은 겁니다. 해놨는데,
태관

박태관건설과장

이전에는 재원조달 계획에 관해서 크게 비중이 없었지만 2000년도에 도시국토 계획법이 개정되면서 그런 재원 부분도 조금 신경을 많이 쓰고 있는 그런 형편입니다.
주정

엄주정위원

천마산로 하고 충무대로 연결하는 것도 예산확보는 안 됐지 않습니까?
태관

박태관건설과장

그런데 일단 급하기 때문에 우선 한 개소는 올해 11월 달에 결정해 놓은 그런 상태입니다.
주정

엄주정위원

이것도 급하지만 천마산로 하고 해돋이로 하고 연결을 해 줘야, 지금 도로도 아닌 곳으로 차가 다니고 있습니다. 중간에, 아미동에서 송도까지 가는 동안에 차가 내려오는 길이 없기 때문에 아미동을 다시 돌아가든지 그러면 송도까지 가야 됩니다. 그러면 중간에 초장동에 천용사 올라가는 그 길, 도로, 복개도로가 하나있는데 그게 좁기도 하고 교통사고도 많이 나고 올라가는 차하고 내려오는 차하고 싸우기도 많이 하고 그렇습니다. 거기 정말로 과장님 우리 국장님은 현장에 안 가봐서 그런데 저희들은 자주 동네를 다니다 보면 저희들보고 욕하는 사람 많습니다. 저희들이 욕 얻어먹을 처지는 아니지 않습니까? 도시 계획해 가지고 그곳 주민들에게 이게 내년 아니면 내내년에 뚫린다, 도로가 난다고 희망을 좀 줘야 됩니다. 꼭 부탁드립니다.
태관

박태관건설과장

검토해 보겠습니다.
주정

엄주정위원

적극적으로 검토를, 추진을 해 주시길 부탁을 드립니다.
태관

박태관건설과장

적극적으로 검토해 보겠습니다.
주정

엄주정위원

그 부탁할 라고 제가 과장님 모셨는데 적극적으로 좀 추진해 주십시오.
태관

박태관건설과장

알겠습니다. 적극 검토하겠습니다.
주정

엄주정위원

알겠다 했습니다. 마치겠습니다.
혜경

김혜경위원장

박태관 건설과장님께 더 보충 질의하실 분 계십니까? 보충 질의하실 위원 안 계시니까 과장님 수고하셨습니다. 보충 질의하실 위원 더 계십니까? 박흥식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
흥식

박흥식위원

주민복지국장님, 고 국장님,
혜경

김혜경위원장

고명석 주민복지국장님은 답변석에 앉아서 답변해 주시기 바랍니다.
흥식

박흥식위원

그리고 김경환 기획감사실장님, 본 위원이 고명석 국장님에게 하는 질의를 잘 들으세요. 해당되는 겁니다. 국장님 우리 청소 용역비가 말이지요, 결산 13년도는 내년에 하기 때문에 그렇고 2012년도 결산서가 50억 5,900만원을 줬다는 걸로 나와 있어요. 결산서에, 이제 드디어 50억이 넘어갔습니다. 다음에 내년 2014년 지금 얼마 올라와 있냐 하면 예산액이 56억 7,600만원이 올라왔어요. 이제 56억까지 올라갑니다. 그런데도 말이지요, 제가 누차 말씀드리지만 연례적으로 지금 보십시오. 무슨 소리가 들립니까? 이 행정사무감사장에, 무슨 소리가 들려요? 본 위원이 말이지요, 노조원들에게 양해를 구하고 제가 사진촬영을 했어요. 거기 보면 말이지요, 요구 사항이 쫙 있어요. 한 가지가 말이지요, 사업주만 배불리는 민간위탁 철폐하라, 노조원들이 이런 구호를 내걸 때는 뭔가 자기들이 합당한 근거가 있는 거예요. 이게 단순한 선전 선동이 아닙니다. 이건, 그리고 말이지요, 이게 전반적으로 지금 청소용역을 갖다가 경기도부터, 성남시부터 쭉 해 가지고 성남시는 이미 벌써 몇 동을 잘라 갖고 사회적 기업으로 갔습니다. 그리고 여수 같은 경우는 기존에 있는 용역업체 미화원들이 회사를 인수했어요. 그러다 보니까 기존에 용역업체하고 싸움이 붙었어요. 소송까지 가고 말이지요, 시 하고 난리났어요. 이게 말이지, 위탁자가 시위하는 거예요. 물론 제주도 특별시는 원래부터 그걸 적용했고요. 이게, 또 그러니까 지금 뭐냐하면 직영, 사회적 기업 협동조합 시민주주기업, 해운대는 시민주주기업 한다 그랬지요. 해운대 같은 경우는, 그래서 말이지요, 이제 우리 구청도 순수 구비만 계속 올라가는 데 이거, 올라가는 대로 자꾸 주니까 말이지요, 요구하고 이거 계속 이렇게 가야 되는 겁니까? 국장님 어떻게 할거예요?
명석

고명석주민복지국장

답변 드리겠습니다.
흥식

박흥식위원

예, 하세요.
명석

고명석주민복지국장

우리 청소민간위탁 전체 예산이 구비에 차지하는 비율이 18%,
흥식

박흥식위원

크죠? 18%면 대단히 큽니다.
명석

고명석주민복지국장

순수 우리 지방세와 지방 세외수입을 합쳐 가지고,
흥식

박흥식위원

예, 자주재원이 18%,
명석

고명석주민복지국장

18%내지 19% 까지 이렇게 되는데 그럼에도 불구하고 해마다 저렇게 집단시위를 하는 집회를 하는 거 보면 참 가슴아프게 생각합니다. 물론 저 사람들이 요구 조건이 많이 있습니다. 특히 아까 말씀하시다시피 민간위탁 철폐하고 일반 환경미화원으로 구에서 직영을 해 달라, 그런 조건도 있고 기타 용역에서 산출되어 있는 복리후생비라든지 기타 부분을 자기들이 직접 받을 수 있도록 해 달라, 기타 여러 건이 있습니다. 잘 아시다시피 저희들이 용역을 어떤 저희들 자의적으로 하는 게 아니고 어떤 기준에 의해서 하게 되고 거기에 대한 직접 노무비 산출도 우리 구에서 자의적으로 하는 게 아니고 안행부라든지 거기서 정해준 대로 용역을 하게 되고 용역을 하다보니까 직접 노무비는 매년 상승하게 되어 있습니다. 또 박 위원님 잘 아시다시피 노무비가 상승하게 되면 거기에 따라서 간접 노무비,
흥식

박흥식위원

국장님 좋습니다. 그 세세한 거는 비용에 대한 거는 다 알고 있는 이야기고요. 결론만 지금 제가 물었지 않습니까? 그 과정은 다 생략하시고 그거 다 알고 있는 것 아닙니까? 그거 다 알고 있고 행안부에 하다보니까 자꾸 올라가고 다음 부산시가 지침을 새로 만들었잖아요. 그걸 지금 위원들에게 보고하겠다 하고 하는 내용이 바로 그걸 거예요. 틀림없이, 새로운 원가계산표, 쉽게 말해서,
명석

고명석주민복지국장

다른 자치단체에서 사회적 기업을 하고 있다, 시민주주기업을 하고 있다, 여러 가지 이야기를 있습니다마는 그 사례들이 지금 성공적 사례는 아닙니다. 그 과정에서 저희들이 알아본 결과 저희도 상당히 지금 진통을 겪고 있습니다. 그래서 이거는 좀 더 두고 볼일이지 당장 다른 데서 시민주주기업을 한다 이래가지고 그게 좋은 재료다, 받아들이면 거기에 따른 저희들 비용이 엄청나게 늘어날 걸로 지금 예상이 됩니다. 그래서 이 부분은 저희들이 천천히 접근을 해야 되지 당장 어떻게 이 제도를 바꾸겠다 또한 민간위탁을 당장 구 직영으로 하겠다고 이런 문제는 저희들이 정책적으로 아주 신중하게 접근해야 된다고 봅니다.
흥식

박흥식위원

맞습니다. 신중하게 접근해야 되지요. 그러나 이게 말이지요. 원가 계산을 제가, 제일 먼저 이 관심을 가지면서 이게 돈이 너무 많아요. 지금 우리 재정이 이런 데 말이지요, 이게 도저히 그래서 제가 우선 먼저 그랬지요. 우리 지금 선배 위원님들이 여기에 대해 의정활동 하는 걸 봤고, 하는 것도 봤고, 제가 봤고 다음에 내가 원가계산을 달라고 했어요, 원가계산표, 원가계산표를 달라고 해서 이거를 받아보니까 이게 너무 방대해요. 그런데 가만 보니까 이게 말이죠, 정확한 수는 나올 수가 없어요. 나오려고 하면 이쪽에서 동양경제연구원이라든가 우리가 용역 의뢰한 곳에서 말이죠, 밤새도록 상사하고 같이 다녀야 해요, 같이, 그렇지 않아요? 처음부터 끝까지 같이 다녀야 하는 거예요, 처음부터 끝까지, 그리고 말이죠, 다니면서 첫째 수거량 다음에 유류비 다음에 이게 몇 명 필요 하는가 다음에 차량마모, 대손상각, 이렇게, 그런데 말이죠, 전혀 그런 게 없어요. 앉아서 컴퓨터로 다 하고 있어요. 그리고 그 기준이 말이죠, 방금 지금 국장님이 말씀하신 행안부의 노무비 산정 그거, 그거 가지고 하고 있어요. 그리고 말이죠, 실장님, 잘 들어 보세요. 제가 지난 행정사무감사 때 지금 관 것 내용을 요구했지요? 결산을 한번 해 보시라고, 한번 해 보세요. 재무과장님한테도 이야기했어요. 이거를 해 가지고 정확히 알려면 결산 하나만 하면 딱 됩니다. 수입, 산출 다음에 안 있습니까, repeat 다시 하면 되는 거예요, 이게, 회계에, cycle에서, 그걸 말이죠, 전혀 하지를 않아요. 줘놓고, 50억을 줘놓고는 이게 맞는지, 안 맞는지 관심조차 없습니다. 제가 말이죠, 3년 동안 몇 번 자료를 갖고 온나, 원가계산표 계정과목을 갖고 오고 총 계정원장을 갖고 온나, 총 계정원장, 거기에 다 들어있다, 그리고 차량수리비 영수증을 갖고 오라는 말이에요. 안 갖고 와요. 한 번도 없습니다. 그런데 말이죠, 이번에는 지금 쓰러져있는 오창석 주무하고 박인욱 계장이 갖고 왔어요. 그나마 조금 갖고 왔습니다. 해 보면 다 나와요, 결산, 영수증은 안 있습니까, 유류비, 주유소에서 딱 영수증 있지 않습니까? 차량수리비 무슨 정비소 갑니다. 발로 뛰면 다 나오게 되어 있어요, 다 나오게, 그리고 안 있습니까, 노무비 이런 거는 보면 다 돼요. 몇 명인가, 그런데 그거를 안 해요, 그거를, 이거를 하면 말이죠, 정확하게, 이게 50억을 썼는지, 56억인지 정확하게 나오게 됩니다. 그리고 거기에 대해서 영수증을 철저히 추적 검사해야 되는 거예요, 추적 검사, 다 나와요. 그런데 말이죠, 이게 수의계약이죠. 지금 말이죠, 제가 요청했어요. 이게 우리 사무위탁에도 보면 공개입찰로 되어 있어요. 물론 수의계약 종목도 있습니다. 이 사무위탁 조례 정말 문제거든요. 그렇고, 그래서 보면 그러면 공고한 그거를 갖고 와 봐라, 공문을, 일간지에, 안 갖고 와요. 그게 뭐겠습니까, 없다는 거예요. 의회에서 법으로 공개입찰로 하라고 한 것도 무시하고 수의계약으로 가고, 좋습니다. 수의계약까지는 양보하겠습니다. 그러면 결산검사를 해야 되는 겁니다. 대통령령, 민간위탁사무는 대통령령에 있고 우리 서구 민간위탁 조례에 다 있어요. 지도, 감독 내가 수 차례 읽었습니다. 심지어는 간부 공무원이 이제 알았다, 위원님, 이제 알았다, 하는 것도 있고요. 그래서 말입니다, 실장님, 그거 어째 되었습니까? 그거 해 보셨습니까?
경환

김경환기획감사실장

그거는 제가 별도로 답변을 드리도록 하겠습니다.
흥식

박흥식위원

알겠습니다. 예, 좋습니다. 넘어가겠습니다. 그렇다고 하니까, 그래서 이제 결론입니다. 국장님, 신중해서 할거라는데요, 시간을 언제까지 신중, 신중하고 있습니까? 내년에 또 저럴 거고요. 지금 보세요, 얼마가 올라왔습니까? 이게 말이죠, 작년에 예산이 54억에서 결산하면 2억 5,500만원 남았어요. 이렇게 남겨놓고 말이죠, 2억 5,500만원 남겼으면 그 돈하고 하면 56억 올리면 안 되는 거예요. 수치상 이게, 남겨놓고 또 2억 5천만원을 그대로 또 올리는 거예요, 이게, 물론 이거 사소한 거는 다 있을 수 있습니다. 그렇잖아요. 어림잡으면, 그런데 말이죠, 이거 정말 신중히 접근을 하시고요, 당장은 안 됩니다. 맞습니다. 몇 년 시간이 걸릴 거예요, 아마, 2, 3년 하고, 그리고 구에서도 대비책을 마련해야 됩니다. 직영했을 경우 마비를 일으켰을 경우에 우리는 어떻게 대응해야 하는가, 그게 제일 중요해요. 그리고 왜 자꾸 본 위원이 직영을 요구하느냐 하면 10%, 계약서의 10%의 이익을 보장해 주게 되어 있잖아요. 56억이면 5억 6천만원, 1년에, 4년이면 얼마입니까? 돈이, 20억이에요. 우리 재정에 말이죠, 20억이면 대단히 큽니다. 그런데 국장님 답변 중에 비용이 올라간다, cost가 올라간다 그러는데요, 그렇지 않습니다. 지금 말이죠, 이 사람들이 요구하는 것은 사업주가 문제가 있다, 우리는 직영에 들어가면 무기계약직 안정된 직장을 원할 수 있다, 그리고 말이죠, 노조가 아무리 해도 말이죠, 우리 법 전부를 다시 만들면 되는 거예요. 처음부터 품위부터 일을 어떻게 해야 되고, 어떻게 해야 되고 쫙 해 갖고, 그게 안 있습니까, 2회, 3회 분할해서 잘라버리면 되는 겁니다. 그러면 절대로 못해요. 그렇지 않습니까? 이게 안정된 직장인데요, 절대로 못합니다. 아무리 민주사회라 하지마는, 제가 말이죠, 그 사람들의 심리를 잘 알아요. 그래서 말이죠, 결론을 맺겠습니다. 국장님, 여기에서 계속 논란할 거리는 사실 아닙니다. 그렇지만 5억 6천만원 내년 이제, 이거를 말이죠, 감안하셔 갖고 1년에 그렇게 코스가 올라가는 거 아닙니다. 저것부터 종식시켜 주시고,
명석

고명석주민복지국장

예, 위원님이 걱정하시는 바도 저희하고 같은 생각입니다. 우리 구 예산도 최대한 절약을 해야 되고 또 절약하면서도 환경미화원들, 대행업체 환경미화원들의 욕구도 충족시켜 줘야 되고 등 등 저희들하고 같은 생각입니다.
흥식

박흥식위원

예, 좋습니다. 국장님, 짧게, 이제 마치겠습니다. 대신에 말이죠, 청소용역 업체에 대한 대책안을 마련해 주세요. 의회로 보내 주세요.
명석

고명석주민복지국장

예?
흥식

박흥식위원

청소용역 대책안을 갖다가, 대책안, 이 시간 이후로 어떻게 어떻게 대처하겠다, 향후 몇 년간의 기간을 두고, 그거를 한번,
명석

고명석주민복지국장

박 위원님, 그걸 제 개인적으로 만들 수 없습니다.
흥식

박흥식위원

그러니까 시간을 드리겠습니다.
명석

고명석주민복지국장

만들 수는 없고, 거기에 따라서 여기도 전문가들 참여를 해야 되고,
흥식

박흥식위원

예, 그러니까, 그러니까, 그러니까 맞습니다.
명석

고명석주민복지국장

그 대책안을 여기에서 요구한다면 상당히 저희들도,
흥식

박흥식위원

그러니까 시간을 드리겠습니다.
명석

고명석주민복지국장

그 시간이라는 것이 한 달, 두 달 걸릴 상황도 아니고 그렇습니다.
흥식

박흥식위원

예, 그러니까 1년, 2년 제가, 못 찾으면 끝나는 거고, 분명히 이거는 행정사무감사 위원으로서 말하는 겁니다.
명석

고명석주민복지국장

그러니까 그 대책안이라는 것이 저희들이 당장에 나올 수 있는 안건이 아닙니다.
흥식

박흥식위원

그러니까 대책안을 안 있습니까, 해야 되는 것 아닙니까? 대책안을 갖다가, 그러니까 몇 년이 걸린다고 하더라도,
명석

고명석주민복지국장

이게 정책적으로 접근하는 것이지, 대책안을 저한테 만들어 달라고 하면 그거는 상당히 어려운 일입니다.
흥식

박흥식위원

맞습니다. 그거를, 아니, 보세요. 그러니까 이거는 안 되면 안 된다, 되면 된다,
명석

고명석주민복지국장

지금 이 자리에서 그 부분을 제가 답변할 사항은 아닌 것 같습니다.
흥식

박흥식위원

아니죠, 그거를 염두에 두고, 그리고 말입니다, 그러면 좋습니다. 지금 안 하면 다음에 안 있습니까, 우리 지금 존경하는 실장님도 그랬잖아요. 다음에 그렇게 하면 됩니다. 다음에 제가 하겠습니다, 그렇게 하든지,
명석

고명석주민복지국장

그렇게 답변을 저희들이 그냥 안 되는 것을 그냥 듣기 좋으라고 할 수는 없는 거고, 제가 드릴 수 있는 답변은 이 대책안이라는 것이 당장은 어떻게 나오는 것도 아니고 1년이 걸릴지, 10년이 걸릴지 알 수 없는 사항입니다.
흥식

박흥식위원

10년은 안 되죠. 10년 걸리면 뭐하러 합니까? 무슨 그런 답변을, 그런 답변을 국장님이 하시면 안 되죠. 주민복지국장님으로서, 의회에서 말이죠, 그런 문제를,
명석

고명석주민복지국장

그러니까 안 된다는 게 아니고 결론적으로 어렵다는 이야기입니다.
흥식

박흥식위원

예?
명석

고명석주민복지국장

대책안을 저희들이 제시하는 게 어렵다는 겁니다.
흥식

박흥식위원

지금 이 문제를 다 공공연하게 알고 있잖아요, 문제가 심각하다는 것은, 그러면 국장님께서 뭔가 안을 갖다가 다음에 어째하겠다는 것을 시간이 걸리더라도 달라고 하는데 말이지, 지금 못하겠다는 것 아닙니까? 지금 국장님 답변은,
명석

고명석주민복지국장

아니, 그러니까 이 대책안을 당장 마련해 보라고 하는데,
흥식

박흥식위원

아니, 그러니까 시간을 드리겠다 아닙니까? 1년이든, 2년이든,
명석

고명석주민복지국장

계속적으로 저희들이 연구를 해 보겠습니다.
흥식

박흥식위원

이 문제가 심각하잖아요. 그러면 그렇게 답변하면 되는 것 아닙니까? 자꾸만 못하겠다고 하면 안 되지요. 주무국장님이 지금 안 있습니까, 이 문제가 국장님 혼자만의 문제가 아니라 말입니다.
명석

고명석주민복지국장

예, 계속적으로 저희가 연구를 해 가지고 좋은 방안을 찾아보겠습니다.
흥식

박흥식위원

예? 예, 좋은 방안 좋습니다. 이상입니다.
혜경

김혜경위원장

고명석 주민복지국장님께 더 질의하실 위원 계십니까? (「없습니다」 하는이 있음) 국장님 수고하셨습니다. 보충 질의하실 위원 더 계십니까? (「없습니다」 하는이 있음) 그럼 이상으로 행정사무감사 질의·답변을 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 행정사무감사 강평 준비를 위해서 5분간 감사 중지를 선언합니다. 16시 감사중지 16시 05분 감사속개
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선언합니다. 지금부터 2013년도 부산광역시 서구의회 행정사무감사 강평을 시작하도록 하겠습니다. 존경하는 동료위원 여러분. 그리고 하종덕 부구청장님을 비롯한 간부공무원 여러분. 서구 구정 업무전반에 대한 추진상황과 실적을 정확히 파악하고 잘못된 부분을 시정, 유보하여 행정의 효율성을 제고하고 감사에서 얻은 정보와 지식을 참고하여 2014년도 예산안 심의에 반영하는 등 구민의 복리증진과 지역발전에 기여하고자 지난 11월 27일부터 오늘까지 9일간의 일정으로 2013년도 행정사무감사를 실시하였습니다. 그동안 의욕적으로 감사활동을 펼쳐주신 동료위원 여러분께 감사의 말씀을 드리며 아울러 연말을 맞아 업무 마무리에 바쁘신 중에도 불구하고 각종 자료 제출과 현장확인 안내 등에 적극적으로 협조해 주신 집행기관 관계 공무원 여러분께도 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 동료위원 여러분. 그리고 간부공무원 여러분. 지방자치법에 명시된 2013년도 행정사무감사를 실시함에 있어 의정활동의 경험과 지역주민의 요구사항 그리고 평소 수집한 자료 등을 적극 활용하여 의욕적으로 최선을 다하였다고 생각합니다마는 시간 제약, 제반 여건 등의 미흡으로 구정발전에 대하여 구체적이고 세밀하게 다 살펴보기에는 어려움이 많았다 하겠습니다. 행정사무감사 기간동안 현지활동 및 각종 감사활동을 통해 구정을 살펴본 결과 올해 송도 해수욕장개장 100주년을 맞이하여 펼친 다양한 기념사업들을 11만여 구민과 560여 공무원이 한마음이 되어 성공적으로 마무리를 한 것은 송도 해수욕장의 역사에 길이 남을 한 장이 될 것입니다. 그중 제8회 전국해양스포츠제전 개최는 100년 송도 해양의 꿈 부산 서구 세계로 라는 슬로건 아래118만여명의 관광객과 선수가 참여하여 고무카약 등 다양한 해양스포츠를 체험하며 지역경제를 활성화시키고 부산광역시 서구 송도 해수욕장을 국내에 널리 홍보한 것 등은 놀라운 성과였습니다. 그리고 동대신2동 행복문화 나눔터, 아미골 행복센터, 아미 문화학습관, 초장동 한마음센터, 서대신1동 고분도리 카페, 고지대 산복도로변 쉼터조성 등 총 120억을 투입한 산복도로 행복마을 조성 사업은 주민들에게 희망을 주고 일자리를 늘려주는 서구의 원도심발전 동력이 될 것이라 기대합니다. 또한 올해 교육부 주관 평생학습 도시로 선정되어 주민들의 행복한 인생 2막을 위해 다양한 주민 맞춤형 평생교육을 확대해 나가는 한편, 배움을 지역사회에 환원하는 평생 학습동아리의 활동을 강화해 나감으로써 평생학습의 저변확대와 교육도시 서구의 옛 명성을 찾는 계기가 되었습니다. 서구가 내적 성장을 이루어갈 수 있도록 최선을 다 해 주시기 바랍니다. 반면에 몇 가지 주요 지적사항과 개선사항을 말씀드리고자 합니다. 2013년 5월 경에 민간제안서가 부산시에 접수되어 시에서 한국개발연구원에 검토 의뢰한 상태인 구덕 운동장은 부산시 개발사업이지만 민간 제안내용을 검토, 확보하고 한국개발연구원에서 용역중인 안이 서구와 맞지 않으면 수정하는 방향으로 안이 도출될 수 있도록 하시고 남해, 제주도, 통영과 같이 국가대표 연습구장 또는 아이파크 전용구장으로 사용토록 하는 등 구체적인 계획을 수립하여 서구민의 의견이 반영될 수 있도록 시에 적극적으로 요구해 주시기 바랍니다. 광복동 트리축제 기간동안에 수 많은 인파가 축제를 즐기기 위해 남포동과 광복동을 방문하는 반면에 우리 서구는 어두운 주차장같이 느껴지므로 천마산로의 산과 야경, 천마산 조각공원 특히 부산 공동어시장을 이용한 전망을 특화하는 방법을 검토하여 진주 남강유등축제와 대한민국의 대표적인 생태관광지인 순천만 갈대축제처럼 랜드마크적인 사업추진을 강화해 나가야 하겠습니다. 우리 구의 열악한 재정과 재원을 감안한다면 해운대구 송정동 주민센터 건립시 시비 35억원, 중구 광복동 트리축제 시비 3억원 그리고 기장군의 바다목장 예산 확보처럼 집행기관에서 예산확보 노력을 하여 남부민2동주민센터를 리모델링 하였어야 하며, 송도 지구 복합해양 휴양지 조성사업의 일환인 오션파크 부지 조성 매립비용은 기채 46억 발행없이 시비나 해양수산부에 국비를 신청하여 추진하는 방안을 강구해 주시기 바랍니다. 2013년 10월 31일 현재 서구 인구가 11만 9천 253명입니다. 우리 구는 출산율이 감소하고 중·장년층이 많으며 또한 인구 유입도 적은 편이지만, 동아 대학교 법대의 유치로 원룸신축, 주민 리모델링으로 자취하는 학생과 직장인이 늘어나는 추세에 있습니다. 그러나 주민등록 관련법에 의해 전입신고를 하는 사례가 많지 않으므로 건물주, 지역통장을 활용하여 홍보물 배부, 문자 메시지 발송, 주택임대차 보호법 등을 홍보하는 등 인구 감소에 대한 해결에 노력해 주시기 바랍니다. 최근 지방지에 보도된 환경미화원 사건은 환경미화원을 공무원으로 보는 대법원 판례와 2010년 4월 21일자 한국일보 기사 광주 광산구청 환경미화원 사건을 예로 보더라도 환경미화원과 기간제 근로자간의 금품수수에 관한 건은 폐기물 관리법 제62조의 2의 벌칙 적용에서의 공무원 의제 규정에 의하여 공무원으로 보고, 사건 인지 후 부산광역시 서구 공무원의 직무 관련 범죄행위 고발지침에 따라 결재 라인 기관장에게 보고하고 엄정하게 업무를 처리했어야 한다고 봅니다. 버스운행을 이용한 동구 초량 이바구길 사업은 서구와 동구간 연계사업으로 김민부 전망대, 이바구 공작서 등 우리 구의 아미동과 초장동 행복마을을 잇는 사업입니다. 관광객이 동구 부산역에서 탑승하면 할배 할매 이바구 해설사가 안내를 해 주는 코스로 운영되고 있는데 닥밭골, 고분도리, 아미동 화장막과 비석마을을 컨텐츠로 포함하는 연계방안을 강구하시고 서구 자원봉사센터의 봉사자를 교육으로 활용하는 방안을 마련하시기 바랍니다. 2011년 8월부터 2013년 7월 그리고 2014년 7월 부산광역시 서구 공무원 정원조례 개정안을 보면 인력 증원으로 인해 2018년까지 매년 50억 이상이 공무원의 고정인건비로 지출되는 것으로 나타나는데 서구 인구는 감소하고 있고 구 세와 자주 재원으로 인건비 충당도 어려운 실정입니다. 구민복지 구현 사업을 위해 공무원 증원은 자제해 주시기 바랍니다. 아무쪼록 위원 여러분들께서는 감사를 통하여 파악된 자료는 향후 예산심의나 각종 의안심사 자료로 적극 활용해 주시고 또한 집행기관에서는 금번 행정사무감사를 통해 도출된 지적사항에 대해서는 조속히 시정 보완 조치하고 위원들이 제시한 대안에 대해 적극 검토 추진하여 주민불편을 최소화 하고 주민을 위한 진정한 의민행정을 펼쳐나갈 수 있도록 최선의 노력을 경주해 주실 것을 당부 드리면서 강평을 줄입니다. 감사합니다. 동료위원 여러분. 그리고 관계공무원 여러분. 금번 행정사무감사에 정말 수고 많으셨습니다. 이상으로 부산광역시 서구의회 2013년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 16시 15분 감사종료 출석위원( 8 명) 김혜경 박흥식 김재호 여태현 송상조 엄주정 부호랑 허유정 출석관계공무원( 23 명) 부구청장 하종덕 행정지원국장 임종규 주민복지국장 고명석 안전도시국장 황용태 보건소장 강승호 기획감사실장 김경환 창조도시전략단장 김윤상 행정지원과장 김웅렬 문화관광과장 김영배 세무과장 조중환 재무과장 김숙희 민원봉사과장 정형근 생활지원과장 윤석민 가족행복과장 박경민 청소위생과장 정승윤 경제진흥과장 제성일 안전총괄과장 하용주 건설과장 박태관 교통행정과장 정동하 건축과장 김현빈 토지관리과장 박동성 보건행정과장 박용배 동대신1동장외 12인 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

출처 부산 서구의회 회의록