서울 중구의회 발언
허수덕 의원 발언

김수안위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제210회 서울특별시 중구의회 정례회 제4차 예산결산특별위원회를 개의하겠습니다. 오늘 계수조정에 앞서 의사진행 방법에 대하여 말씀드리겠습니다. 먼저 의사일정 제1항 2013년도 제2차 구유재산관리계획 변경 계획안에 대해서 심사의결 한 후, 의사일정 제2항 2014년도 기금운용계획안과 의사일정 제3항 2014년도 일반회계 및 특별회계 사업예산안을 일괄 상정하여 함께 계수조정을 한 후 각각 안건별로 의결하도록 하겠습니다. 그러면 의사일정을 상정하겠습니다. 1. 2013년도 제2차 구유재산관리계획 변경 계획안(중구청장 제출)
의사일정 제1항 2013년도 제2차 구유재산관리계획 변경 계획안을 상정합니다. 본 안건은 지난 12월 6일 행정보건위원회에서 원안 가결된 사항이나 예산결산특별위원회의 의결을 요하는 사항이므로 해당부서인 재무과의 제안설명을 듣고 질의 후 곧바로 의결하도록 하겠습니다. 그러면 재무과장님 나오셔서 2013년도 제2차 구유재산관리계획 변경 계획안에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
동우
이동우재무과장
안녕하십니까? 재무과장 이동우입니다. 중구민의 행복 증진을 위하여 연일 의정활동에 노고가 많으신 김수안 위원장님과 이혜경 부위원장님 그리고 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 2013년도 제2차 구유재산 관리계획 변경 계획안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 변경계획을 통해 처분하고자 하는 초동 122-2 외 4필지의 재산은 현재 쌍용에서 대부계약을 체결하여 주차장으로 사용하고 있으며, 토지형태가 길고 반듯하지 않아 인접 사유토지와 합치지 않는 이상 활용가치의 제고가 없는 토지입니다. 2012년 6월 현 대부자이며 매수신청자인 (주)쌍용개발 PFV에서 호텔 신축부지로 구유지를 제외한 주변 토지 15필지 2518.8㎡를 모두 매입하여 현재 건축허가 진행 중입니다. 다만, 매각 대상 토지 내 공공하수관로가 매설되어 있으나 매수자가 비용 부담하여 공공도로상으로 이설하는 조건으로 매각하고자 합니다. 구유지만으로는 이용가치가 떨어지고 향후 재산가치의 증대 가능성 및 보존가치가 없는 관계로 서울특별시 중구 구유재산 및 물품관리조례 제8조의 규정에 따라 이를 매각 처분하고자 합니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김수안위원장
이동우 재무과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

조영훈위원
이것은 우리 상임위원회에서 했던 사항인데, 호텔을 짓는다. 허가를 낸다하는 얘기는 상임위원회에서는 없었어요.
동우
이동우재무과장
상임위원회에서 없었다고요?

조영훈위원
예, 호텔을 지을 것이라고만 했지, 지금 허가가,
동우
이동우재무과장
신청 중이라고요.

조영훈위원
신청 중이에요? 지금 허가가 나왔어요?
동우
이동우재무과장
허가신청 중입니다. 저희가 매각을 하지 않고는 신청을 할 수가 없습니다.

조영훈위원
허가는 낼 수 있어.
동우
이동우재무과장
아닙니다. 저희가 토지사용 승낙을 하지 않는 이상 건축허가는 날 수가 없습니다.

조영훈위원
허가는 낼 수 있는데 착공을 못하지.
동우
이동우재무과장
아닙니다.
주례
김주례재산관리팀장
재산관리팀장 김주례입니다. 건축과에 허가를 하게 되면 땅 자체가 허가권자 소유가 되어야만 허가가 나갑니다. 그래서 그 사전절차를 밟기 위해서 매수신청을 했는데 만약에 매각이 안 되면 건축허가가 나갈 수가 없습니다.

조영훈위원
그런가요, 하여튼 알았어요.

김수안위원장
지금 그쪽 부지 중에서 그쪽 소유가 아닌 부지가 또 우리 것 말고 다른 데 것도 또 있습니까?
주례
김주례재산관리팀장
없고요. 우리 것 전에 15개 필지를 다 매입을 했더라고요.
재권
소재권위원
다 끝나고, 이것만 남았고요?
주례
김주례재산관리팀장
예.

이혜경위원
그러면 주변 토지를 매입할 때의 가격이 최고가가 얼마 정도 됩니까?
주례
김주례재산관리팀장
저희가 조금 확인해봤는데요, 6094만 3000원에 주변필지가 실거래가로 지적과를 통해서 확인했는데요, 6094만 3000원에 거래가 된 것으로 확인됐습니다.

이혜경위원
여기가 80평정도 된다고 했지요?
주례
김주례재산관리팀장
84.6평입니다.

이혜경위원
그러니까 최하 50억 이상은 받을 수 있는 거네요?
주례
김주례재산관리팀장
예, 그렇습니다.

김수안위원장
더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까?
재권
소재권위원
지금 여기 예정가격이 44억 2900이요?
주례
김주례재산관리팀장
예.
재권
소재권위원
이것은 어떤 예정가격이지요?
주례
김주례재산관리팀장
물품관리법 시행령에 보면 구유재산을 매각할 때는 공시지가의 1.3배 이상을 받도록 규정되어 있습니다. 그래서 그 공시지가의 1.3배를 예상가격으로 해놨고요. 저희가 매각을 할 때는 반드시 2개의 감정평가를 받아서 산술평가를 낸 후에 가격결정을 합니다.
재권
소재권위원
그러면 지금 방금 말씀하신 그쪽 평균 매입가가 6100여만 원 되는 것 아니에요, 대략적으로?
주례
김주례재산관리팀장
그렇습니다.
재권
소재권위원
그러면 물론 감정가가 나와 봐야 알겠지만 원래 이런 토지 같으면 사인 간의 거래면 좀 더 불러도 되거든요. 그렇지요?
주례
김주례재산관리팀장
예.
재권
소재권위원
우리는 공공기관이기 때문에 그렇게 터무니없이 알박기 식으로는 할 수 없는 거고, 그래도 어쨌든 저희가 최대한 많이 받을 수 있는 방법을 찾아야지요. 방법을 어떻게 하실 것인지 그것만 말씀해 주십시오.
주례
김주례재산관리팀장
위원장님께서 말씀하신 것처럼 토지형태는 길고, 좁고 이렇게 재산가치가 없어 보이지만 호텔 신축을 하기 위해서 그 땅이 필요하다면 저희 땅을 사지 않고는 할 수 없기 때문에 그 부분에 대해서 플러스알파 감정에 반영해달라고 저희가 의견 제시하겠습니다.
재권
소재권위원
그래요? 그래서 저희가 최대한으로 많이 받을 수 있는 방법을 택한다 이거지요?
주례
김주례재산관리팀장
예.
재권
소재권위원
이상입니다.

김수안위원장
더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까?

김영선위원
제가 질의 좀 하겠습니다. 이게 한 2년 전부터 이렇게 사업을 쭉 추진해왔던 것 같아요. 쌍용타운개발 PFV에서 현재, 그러니까 전 쌍용주식회사에서 쭉 이렇게 사업을 추진해 온 것으로 알고 있어요. 그런데 아까 말씀하신대로 보면 2013년 공시지가의 1.3배로 받았을 때는 44억 2900만 원을 받을 수 있다. 이게 우리 희망사항이잖아요?
주례
김주례재산관리팀장
그것은 예정가격이고요. 감정평가를 해야지요.

김영선위원
예정가, 그러니까 예정가가 1.3배 정도니까 44억 정도 받을 수 있다, 이렇게 계산이 나오고, 본 위원이 지금 잠깐 계산을 두드려보니까 6093만 원으로 계산을 하면 58억 5900만 원이 나와요. 그래서 이 가격하고 약 14억 정도가 차이가 납니다. 그런데 아까 다른 위원님께서 질의를 하셨지만, 물론 우리 공공기관에서 어떤 사인 간의 거래로 우리가 접근하는 것도 바람직하지는 않아요. 그렇지만 또 알박기다, 공공기관으로서 그런 오해도 받을 수 있는 소지는 다분히 있다고 봐요. 보지만 구유재산 매각은 저는 신중해야 된다고 생각하고 있습니다. 우리가 지금까지 이것을 우리가 보유하고 있으면서도 참 보잘 것 없는 땅이지만 매년 우리가 1억 8200만 원 씩 현재 한 36억 정도를 우리가 세외수입으로 수입을 창출한 것 맞지요?
주례
김주례재산관리팀장
조금 틀립니다. 이게 공시지가의 0.05%이기 때문에 20년 전은 공시지가가 낮았고요.

김영선위원
그러니까 대략 36억 정도 우리가 세외수입이 발생을 했지 않습니까? 그래서 저희가 공시지가가 지금 말씀하신대로 상향조정되면 2억도 받을 수 있고, 3억도 받을 수 있고 그렇지 않겠습니까? 저희가 그대로 보유하고 있었을 경우에, 그래서 우리가 가만히 놔두어도 우리가 세수가 부족한 상태에서 많은 도움이 됐는데 굳이 이것을 대기업의 특혜소지도 있고, 또 구민의 의견수렴을 아직 안 했어요. 며칠 전에 구유재산 매각과 관련해서 우리 행정보건위원회에서 여러 가지 우리 위원회의 표결을 요구해서 제가 퇴장한 상태에서 표결도 이루어진 사안인데, 제가 현장에 가서 의견수렴을 해보니까 실제로 아직까지는 우리 구민의 매각과 관련해서 공감대가 형성이 안 됐다는 것이 저의 생각이에요. 그리고 많은 주민들이 좀 시기상조다, 이렇게 주장하는 구민들도 계시기 때문에, 물론 우리가 지금 재무과에서 말씀하신 대로 이것을 호텔을 신축을 하게 되면 많은 일자리도 창출할 수 있고 세수도 많은 도움이 된다, 이런 논리도 펴시는데 본 위원이 생각하기로는 이제 우리 임기가 지금 6개월밖에 남지 않았습니다. 그래서 정말 우리 선배, 우리 구민들께서 지금까지 쭉 물려주신 재산을 우리가 조그마한 권리가 있다고 해서 이것을 졸속으로 처리한다는 것은 아마 우리 구민들한테 뜨거운 눈총을 받을 소지가 있어서 저는 지금 우리 재무과에서 주신 이 자료를 검토해본 결과 매각대금도 적절하지 않은 것 같고, 또 방법도 수의계약이고 따라서 이것은 우리가 다음에 의결을 해도, 매각을 추진해도 늦지 않다는 것이 본 위원의 생각입니다. 이상입니다.

김수안위원장
다른 위원님 의견 있으십니까?

이혜경위원
이혜경입니다. 지금 20년 전에 공시지가가 얼마쯤 됐을까요? 20년 전부터 지금까지 그 토지로 인해서 우리가 받은 수익이라는 게 지금 현재는 공시지가가 많이 올랐기 때문에 1억 8000 정도를 받는다고 하셨잖아요?
동우
이동우재무과장
예.

이혜경위원
그러면 20년 동안 받은 금액이 20년 곱하기 1.8억은 아닐 거예요? 훨씬 거기에 미치지 못하는 금액일 텐데, 일단 그 땅이 있음으로 해서 그러한 이득을 얻은 것 자체는 참 고마운 일이지요. 그런데 지금 그 땅 자체가 특혜시비에 말릴 우려가 있다고 보는 분도 계시지만, 그 땅을 점유하고 있는 사람 이외에는 아무도 살수가 없잖아요, 지금?
동우
이동우재무과장
예.

이혜경위원
그리고 저도 현장에 가봤지만 그 땅의 모양, 아까 사진에서도 보셨겠지만 땅의 형태 상 지금 현재 점유하고 있는 회사 외에는 쓸모가 없는 땅이고 우리한테 이익을 주지만 그런데 그 이익이라는 것이 거기에 호텔을 짓건 무엇을 짓건 간에 새로운 건물을 지어서 거기에서 나온 세수를 받는 것이 훨씬 더 큰 중구에 큰 이익을 가져오는 상황이고요. 그리고 지금 그것을 팔았을 때 여기 나오는 금액은 평가액은 34억이고, 예상가는 44억 이상이다라고 했는데 공시지가의 1.3배 이상 받을 수 있다라는 조건 하에서 받는다면 50억 이상도 받을 수 있는 상황이고, 그렇다면 사실 돈이라는 것이 물론 1억 8000을 받는 것 자체도 큰 도움이 되기는 하지만 지금 세수도 모자란 상황에서 가장 적절한 시기에 판매를 해서 적절한 시기에 그만큼 수익을 얻는다는 것 자체가 시간 상 중요하다고 생각이 되고요. 그리고 일단 중구에서 어떠한 기업에서 그 땅을 구입하고, 그 방법은 공개입찰을 통할 수 있는 겁니까? 아니죠?
주례
김주례재산관리팀장
예, 아닙니다.

이혜경위원
공개입찰을 통할 수 있는 것도 아니고, 이런 상황에서 만약에 우리가 지금까지 구유재산을 매각하는 데 있어서 의원 자체가 구민의 어떤 대표로서 이 자리에 있는 건데, 만약에 구민의 의견을 수렴해야 한다면 사사건건 모든 것에 대해서 구민의 의견을 수렴할 수는 없는 상황이라고 생각이 되고요. 가장 지금 시점에서 그 시기와 적절한 가격 그것이 가장 중요한 사항이라고 생각이 됩니다. 그리고 이것은 구민들이 가장 적당한 시기에 가장 최고가의 금액을 받아서 세수를 늘릴 수 있는 방법이 훨씬 더 합리적이고 효율적이라고 생각할 거라고 생각하고요, 저도 그렇게 생각합니다. 그렇기 때문에 그동안 구유재산 매각에 대해서 이렇게 논의한 적이 거의 없고, 그동안에 경험에 비춰봐서 토지를 매각함으로 인한 특혜시비를 받은 적은 없기 때문에 지금 이 시기에 적절한 매각을 해야 되지 않을까, 저는 그렇게 생각합니다.

김수안위원장
다 마치셨어요?

이혜경위원
예.

김수안위원장
허수덕 위원님,
수덕
허수덕위원
보통 지금 토지의 형태가 이렇게 되었을 때 일반적 거래에서는 양쪽 토지의 감정가치가 향후 합병됐을 때보다 훨씬 낮습니다. 다시 말하면 한쪽에서 지금 잔여토지를 구입했을 때 전체 토지가격의 가치가 분명히 높아질 거라고 생각합니다. 그것이 일반적 토지거래 때의 가격으로 형성되는 것입니다. 우리가 지금 세수가 부족해서 아무리 머리를 짜내고 그래도 참 어려운 환경인데 그것을 타개하기 위해서 시기적절하게 우리 구유재산을 구입하겠다는 신청이 들어와서 시기가 적절할 수는 있지만, 만약에 그 토지가 일반이 개인이 소유하고 있다면 지금 이 거래는 정말 누가 봤을 때 특혜라고 특혜시비를 받을만한 소지가 아주 농후합니다. 그러나 지금 법에 의거해서 매각대금이 공시지가의 1.3배 이상이면 되는데 지금 1.3배를 적용하신 것이 기준의 최하 수준을 적용하셨는데, 본 위원이 지금 앞에 부연설명을 드린 것을 생각하면 매각대금이 1.3배 이상이라고 했지 어디 무슨 기준치를 둔 것이 없습니다. 그래서 과연 그 토지를 매입한 사람은 그 토지의 가치가 얼마나 상승할까를 고려해서 우리 세원에 보탬이 됐으면 좋겠고, 앞서 말씀드린 것처럼 그로 인해서 여러 모로 세수가 증대될 수 있다고 하고, 또 관내에서 사업을 하고자 하는 사람이 있다는 것 자체가 긍정적인 방향으로 봤을 때 저는 지금 이 가격은 우리가 받을 수 있는 최하가격이라고 평가할 수밖에 없고요. 이런 방법을 한번 제안해봅니다. 그러면 토지를 매각하지 않으면 그분이 사업을 못할테니까 토지를 매각하지 않고 말하자면 사용료를 계속 받는 거지요. 말하자면 그 토지를 지분권을 가지고 그 사업이 정상화 됐을 때 얻어지는 그 가치, 거기에서 1억 8000 이상의 가치가 분명히, 이상이 아니라 그것보다는 비교할 수 없을 만큼 가치가 나올 텐데 그렇다면 구유재산을 경솔하게 처분했다는 비난도 피할 수 있고, 또 그 사업자를 사업을 못하게 하는 그런 불행한 일도 막을 수 있는데 말하자면 지분참여가 될 수가 있겠지요. 토지의 일부를 그 사업에 우리가 참여할 수 있는 그것은 제 의견인데, 그것이 합당한 제안인지는 모르겠습니다마는 어쨌든 그런 방법이 있는지도 한번 고려해보고, 그것이 오히려 매각하는 것보다는 훨씬 큰 이익을 가져올 수도 있을 것 같습니다. 이상입니다.

김수안위원장
수고하셨습니다.

조영훈위원
내가 한 마디만 더하면요, 여러 가지 의견이 분분한데, 이렇게 했으면 좋겠어요. 우리 구청에서 가감정도 한번 해보고, 아까 얘기한대로 그 땅 자체를 놓고 가감정을 한번 하고, 보태서 합해서 이 땅이 한 덩어리가 됐을 때는 어느 정도가 나오는가, 지금 현재 있는 상태는 어느 정도 나오는가 가감정도 한번 해서, 정식 감정이 아니고, 이거 한번 보류했다가 그런 것 좀 여러 가지 검토를 하고, 또 지금 허수덕 위원님께서 제시하신 것은 그것도 일리 있어요. 왜냐하면 지금 우리 문화원으로 쓰고 있는 것도 우리가 지분투자해서 문화원 쓰고 있거든요, 한화에. 그러니까 그것도 한번 검토해보고, 여러 가지를 검토를 해보기 위해서 보류를 하면 어떻겠느냐 이런 생각이 드네요.

김수안위원장
찬반을 묻도록 하지요. 과장님, 제가 한 말씀드릴게요. 지금 위원님들의 말씀 중에 알박기라는 얘기도 나오고 그러는데, 이 알박기라는 것은 뭔가가 개발이 됐을 때 그것을 정보를 알고 사전에 매입들을 해서 많은 돈을 요구하는 것을 보고 알박기라고 그러지요. 저희는 알박기에 해당이 되는 것이 아니잖아요. 그렇지요?
동우
이동우재무과장
예.

김수안위원장
그렇지요? 몇 십 년 동안 우리가 소유했던 건물이고, 두 번째 제가 말씀을 전하는 것은 공시지가의 현시가로 1.3배라고 얘기하는데 저는 그렇게 생각을 안 합니다. 대부분이 제가 부동산을 매입하고 할 때 보게 되면 공시지가를 따져서 우리가 옛날에는 공시지가에 가서 취득신고를 하고 그렇게 했었는데 그것 때문에 정치인들이 많은 화살을 받고 그랬었지요. 그런데 저는 1.3배의 기준을 두지 않고 3배 정도의 기준을 둡니다. 제 개인적인 생각, 그것은 과장님 개인적인 것으로 받아주시면 좋겠고요. 세 번째는 지금 저희 대한민국이 외국인들이, 특히 중국인들이 한국을 관광을 오시면서 저가관광 어쩌고저쩌고 해서 지금 중국인들의 관광 비중이 많은 퍼센트가 내려갔어요. 지금 기존, 안타까운 게 우리 중구에서도 계속 중구의 건물주들 사업주들한테 호텔을 지으라고 독려를 했잖아요. 그런데 이것이 과연 얼마나 지속이 되겠느냐 저는 지금 굉장히 안타까운 게 지금 지으려고 준비를, 지금 이것도 호텔로 지으려고 준비를 하고 있다고 하니까, 지금 또 짓고 있는 데가 있고, 과연 이것을 우리가 앞으로 관광객을 유치하는데 호텔이 포화가 된다는 말이지요, 그때 호텔을 하시는 분들이 뭔가 안타까운 일이 생길 수가 있다. 그런 것을 염려를 하고, 쌍용이라는 데도 그 오랜 세월 동안 자기네가 사용하고 있는 부지의 사용료를 내가면서 지금 저희 땅을 사용하고 있었는데, 그렇지 않으면 옛날에 진작 자기들이 이 땅을 우리 중구청에서 매입을 할 수 있는 그런 생각도 미리 좀 했었으면 좋지 않았을까, 그런 생각을 합니다. 그래서 조금 전에 허수덕 위원님, 여러 위원님, 조영훈 부의장님 말씀하신 부분을 검토를 해서 거기에 대책을 다시 한번 논하는 것이 어떤가 이런 생각도 갖네요. 아까 좋은 말씀들 많이 해 주셨어요.

조영훈위원
그런데 위원장님, 부결이냐 찬성이냐 두 가지로 해야지 보류가 안 된답니다. 왜냐하면 또 예결위에서 보류하면 내년에 예결위에서 해야 되기 때문에, 내년 의회 바로 열리면 바로 이 안을 내면 돼요, 내년 1월 달이라도 매각을 하려면. 제 말씀 들어보세요. 내년 1월 달이라도 여기서 다시 안을 내면, 아까 그런 검토 좀 해서 내면 우리가 또 승인할 수 있으니까.
재권
소재권위원
임시회에서?

조영훈위원
예. 그런데 지금 보류를 하면 예결위를 또 열어야 되니까 내년 예결위가 언제 생길는지 모르니까, 그렇게 하면 좋겠어요.
수덕
허수덕위원
그리고 쌍용에서 구입하는 게 아니라 쌍용사업도 지금 매각이 된 상태고, 쌍용이 자기건물을 팔고 임대 들어있습니다. 그 사업자가 또 이 부지까지 사가지고 한 것이지, 쌍용하고는 관련이 없는 것으로 알고 있습니다.

김수안위원장
지금 현재 소재권 위원장님하고 이혜경 위원님이 우리가 지금 안이 저런 상황 때문에 부결로 가는 것이 앞으로 임시회에서라도 우리가 이것을 다룰 수가 있으니까 재무과에서는 아까 위원님들이 말씀하신 것을 종합해서 다시 한번 작성을 하셔서 우리 의회하고 다시 절충을 해서 임시회에서 결정을 하는 것으로 해서 오늘 이 자리에서 부결할 것이냐? 아니면,
재권
소재권위원
잠깐만요, 과장님. 지금 앞서 여러 위원님이 말씀하셨는데요. 저희가 여기서 부결을 한다면 구청에 이 토지를 사고자 하는 대상한테 좀 협상권을 말하자면 협상력을 높이기 위해서 해 주는 그런 부결이지, 이것을 영원히 팔지 마라, 그런 부결은 아니잖아요?
동우
이동우재무과장
그렇지요.

조영훈위원
그러니까 이렇게 하고 나면 그 사람들이 우리 구청에다가 감정가격이 얼마일지라도 자기들이 얼마를 제시할 수도 있고, 우리가 감정가격을 전체적인 땅으로 감정해보고, 부분적으로 우리 것만 감정해보고 우리가 다 팔았을 때 이 땅덩어리가 감정이 얼마 나오나, 이런 것도 해보면 자기들이 제시를 할 거라는 말이에요, 어느 정도. 그런 것도 우리가 다목적으로, 또 아까 우리 허수덕 위원이 얘기한대로 지분참여를 할 것인가 이런 것도 검토를 하고 한번 검토를 더 해 봤으면 좋겠다는 얘기예요.
수덕
허수덕위원
소재권 위원장님 말씀도 좋은 말씀이구요, 감정을 해 봐야 할 이유가 나중에, 문화원사를 매각하면 그 공간으로 우리가 청구동이나 어디 뭐에다가 건물을 단독으로 지을 수 있을 만한 가치가 지금 있다고 하잖아요. 땅은 지금, 토지는 지금 보잘 것 없습니다. 그러나 나중에 그게 큰 재산이 될 수도 있다는 것도 한 번 고려해 주십시오. 작품을 만들어서 평가를 했을 때 그것이 더 큰 효자노릇을 할 수도 있다,

김수안위원장
그렇게 어떻게 동의하시겠어요?
재권
소재권위원
네.

김수안위원장
더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 마치겠습니다. 김영선 위원께서 좀 더 심도 있는 심사와 검토를 위해 본 안건에 대해 부결하자는 동의를 제의하셨습니다. 재청하시는 위원님 계십니까?

조영훈위원
재청합니다.

김수안위원장
재청하는 위원이 있으므로 김영선 부결 동의는 정식의제로 성립되었습니다. 위원 여러분! 본 안건을 김영선 위원님의 제의대로 부결하고자 하는데 이의 없습니까?

조영훈위원
없습니다.

김수안위원장
이의가 없으므로 본 안건은 좀더 심도 있는 심사와 검토를 위해 부결되었음을 선포합니다.
재권
소재권위원
과장님, 가서 협상을 잘하세요.
동우
이동우재무과장
법과 원칙대로 하겠습니다, 규정대로. (과 교체로 인한 장내소란) 2. 2014년도 기금운용계획안(중구청장 제출) 3. 2014년도 일반회계 및 특별회계 사업예산안(중구청장 제출)
10시41분

김수안위원장
의사일정 제2항 2014년도 기금운용계획안, 의사일정 제3항 2014년도 일반회계 및 특별회계 사업예산안을 일괄상정합니다. 계수조정 진행 방법에 대하여 잠시 설명을 드리겠습니다. 계수조정은 정회를 한 후에 진행하도록 하겠으며 상임위 삭감분에 대하여 먼저 조정을 하고 추가 삭감이 있을 경우, 추가 삭감한 사항을 이어서 하도록 하겠습니다. 아울러 의견이 일치되지 않은 사업은 부분 별로 거수표결로 결정하도록 하겠습니다. 그리고 계수조정 시 자리를 이석한 경우는 자리를 지키시는 위원님들께서 모두 위임해 주시는 걸로 간주하고 참석을 종용하지 않겠습니다. 이와 같이 진행하고자 하는데 이의 없습니까?

조영훈위원
이의 있습니다. 각 상임위원회에서 삭감된 안만 돼있지, 또 예를 들어 내가 복지ㆍ건설위원회의 삭감될 사항을 가지고 있는데도 불구하고 삭감이 안 된 부분도 있잖아요. 복지ㆍ건설위원회에서 행정보건위원회 삭감될 안이 있는데도 불구하고 삭감이 안 된 부분도. 그래서 예산서 많아봐야 스물 몇 개 과밖에 안 돼요 예산서를 넘기면서 각 세부적으로 감사관실에서 이렇게 서로 물어보고 정리를 해 나가는 것이 좋을 것 같아요.

김수안위원장
각 과별로 다시 한번 상임위가 틀리고 그랬으니까 그렇게 해서 다시 검토를 하자,
수덕
허수덕위원
그걸 정회하고.

조영훈위원
정회 후에.

이혜경위원
그러면 시간이 너무 많이 걸릴 거 같은데 삭감하고 싶은 거를 다 정해놨을 거 아니에요. 이걸 일일이 다 보는 것은 좀,

조영훈위원
얼마 안 돼. 이거 스물 몇 개밖에 안 되는데.
수덕
허수덕위원
그건 이제까지 우리가 해 왔던 거를 다 무시하자는 거잖아요. 지금 이틀간이나 그 과정을 해 왔는데 아예 최초로 돌아가자는 얘기고. 그래서 저는 누구의 편을 드는 것이 아니라 의원별로 삭감 요청 건이 있으면 모두 다 취합해서 그것을 가지고, 놓고 하는 것이 마땅하다고 생각합니다. 그러면 어느 누구도 그보다 더 많은 삭감을 원하는 분은 없었을 거 아닙니까?

조영훈위원
그래서 예를 들어 내가 삭감하고 싶은 것을 여러분들은 삭감 안 하고 싶은 게 있을 것이고.
수덕
허수덕위원
그러니까 최대공약수를 찾으면 누구도 거기에 반대되는 건 없다는 말이지요.

김영선위원
조영훈 위원님 말씀도 우리가 조급하게 우리가 부실 예산 심의를 했다는 오해를 구민들한테 불식시키기 위해서 면밀하게 세부적으로 우리가 행정ㆍ보건위원이었으면 복지ㆍ건설 위원 자료를 면밀하게 검토해서 거기서도 예산이 더 증액 부분이 있을 것이고 또 삭감된 부분 있을 것을 논의해 보자는 말씀인 것 같아요. 또 우리 허 위원께서는 또 지난 이틀 동안 우리가 했는데 나름대로 위원들이 예산의 적정성 부분에 대해서 이의가 있는 분도 있을 것이다, 그 부분만 간추려서 논의를 하자는 말씀인데요, 위원장님께서 판단해서 결정했으면 좋겠습니다.
수덕
허수덕위원
저도 한 말씀 드릴게요. 지금 제가 최대공약수라고 했는데 그러지 말고, 그러니까 지금 제가 말씀드리는 거는 A의원이 일곱 가지를 냈고 B의원이 열 가지를 냈는데, 그중에 다섯 가지가 서로 중첩돼서 반대하는 것이다라는 것에 대해서 놓고 하는 것은 이쪽저쪽이 서로 반대를 하는 공통점이 있으니까 의견이 압축되리라고 생각했는데 지금 말씀하신대로라면 지금 이틀간 한 일이 무색해지니까 그러면 A의원이 열 가지를 내고 B의원이 일곱 가지를 냈을 때 최대 열 가지를 다 여기서, 뭐랄까 그 검토하는 최소공배수의 방법으로 하자, 더 늘려서. 그 대신 각자 의견을 제시해서 그 나머지 시간은 줄이는 게 낫겠습니다. 예, 어느 의원이든 한 의원이라도 한 가지라도 빠지지 않고 하자는데 뭘 삭감 없는 것까지 전체를 다할 이유가 뭐가 있겠어요? 의견만 제시하면 되지.
재권
소재권위원
그게 합리적이잖아요.

김수안위원장
자기가 지금 미비점에 돼있는 거를 제시를 해라?
수덕
허수덕위원
예. 상임위가 틀린 거라도 그것에 대해서 다루어야지, 처음부터 다시……. 이틀간, 여기 다 써서 내라고까지 했는데.

김영선위원
의장님, 계수조정과 관련해서 여러 가지 의견이 있으니까 정회를 한 후에, 10분후에 각자 안대로 검토도 하고 상임위 검토, 비상임위 검토도 하고 해서 10분 후에 회의를 속개해서 재논의를 합시다, 결론이 안 나기 때문에.
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 계수조정 진행방법에 대하여 잠시 설명을 드리겠습니다. 계수조정은 정회를 한 후에 진행하도록 하겠으며 상임위 삭감분에 대하여 먼저 조정을 하고 추가 삭감이 있을 경우 추가 삭감할 사항을 이어서 하겠습니다. 아울러 의견이 일치되지 않는 사항은 부분별로 거수표결로 결정하도록 하겠습니다. 그리고 계수조정 시 자리를 이석할 경우는 자리를 지키는 위원님들에게 모두 위임하시는 것으로 간주하고 참석을 종용하지 않겠습니다. 이상과 같이 진행하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 계수조정을 위해 정회를 선포합니다.
14시15분 회의중지
18시24분 계속개의
성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 위원님들간 의견이 일치하지 않아 더 이상 회의에 진전이 없으므로 금일 제4차 예결위는 이상으로 마감하고 제5차 예결위는 내일 오전 10시에 다시 개의하겠습니다. 산회를 선포합니다.
18시25분 산회