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전북 익산시의회 발언

손문선 의원 발언

제173회 제9차 보건복지위원회2013-12-12

손문선 의원 프로필 보기 →

정수

김정수위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제173회 익산시의회 제2차 정례회 중 제9차 보건복지위원회를 개의합니다. 의사일정 제1항 익산시 공원녹지 기본계획(안)에 대한 의견제시의 건을 상정합니다. 본안을 제출한 시장을 대리하여 환경녹지국장님으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 국장님 나오셔서 설명하여 주시기 바랍니다.
하윤

하윤환경녹지국장

안녕하십니까? 환경녹지국장 하윤입니다. 존경하는 김정수 위원장님 그리고 여러 위원님! 항상 저희 환경녹지국 업무에 대한 각별한 관심과 아낌없는 성원에 깊은 감사를 드립니다. 익산시 공원녹지 기본계획(안)에 대한 의견제시의 건에 대하여 제안설명을 드리도록 하겠습니다.
정수

김정수위원장

설명을 바로 해 주시죠
국장님과 익산시 공원녹지 기본계획(안)을 마련해 주신 교수님과 관계자 여러분께 수고의 말씀을 드립니다. 국장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
진성

김진성전문위원

안녕하십니까? 보건복지위원회 전문위원 김진성입니다. 의안번호 제250호로 2013년 11월 22일 익산시장이 제출하신 익산시 공원녹지 기본계획(안)에 대한 의견제시의 건에 대하여 검토보고를 드리겠습니다. 의견제시의 건 제안사유와 주요내용은 하윤 환경녹지국장께서 설명이 있었기 때문에 생략을 드리고 검토의견에 대하여 보고를 드리겠습니다. 3쪽 검토의견입니다. 익산시 공원녹지 기본계획(안)에 대한 의견제시의 건은 「도시공원 및 녹지 등에 관한 법률」 제8조제3항의 규정에 의거 지방의회의 의견청취 절차를 거쳐야 하는 상황으로 「도시공원 및 녹지 등에 관한 법률」제8조제1항의 규정에 의거 지난 2009년 12월 8일 국민생활관 소극장에서 215명이 참석한 가운데 공원녹지 기본계획 수립을 위한 공청회를 개최하였고 2010년 9월 13일 우리시 상황실에서 2010년도 제3차 도시계획위원회에서 공원녹지 기본계획(안)에 대하여 자문을 득하였습니다. 익산시 공원녹지 기본계획(안)은 공원녹지의 확충·관리·이용·보존에 관하여 장기적 계획을 수립하여 지속가능하게 도시 환경을 발전시킬 수 있는 정책방향을 제시하고 공원 및 녹지의 구조적인 틀을 갖추기 위한 기본계획을 수립하는 안으로, 주요내용으로는 익산시 전역 506.64㎢가 되겠습니다. 기간은 2011년도에서 2025년도까지이며, 주요내용으로는 기초조사, 기본구상, 기본계획, 관리, 이용, 주민참여 계획 등이 포함되어 있습니다. 입안자는 익산시장이 되겠습니다. 다음 4쪽입니다. 본 의견제시의 건에 대하여는 「도시공원 및 녹지 등에 관한 법률」제6조제1항제1호 지역적 특성 및 계획의 방향·목표에 관한 사항, 제2호 인구·산업·경제·공간구조·토지이용 등의 변화에 따른 공원녹지의 여건변화에 관한 사항, 제3호 공원녹지의 종합적 배치에 관한 사항, 제4호 공원녹지의 축과 망에 관한 사항, 제5호 공원녹지의 수요 및 공급에 관한 사항, 제6호 공원녹지의 보전·관리·이용에 관한 사항, 제7호 도시녹화에 관한 사항 등이 포함된 기본계획안이 수립되었다고 판단되오니 심사에 참고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
정수

김정수위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 제안설명과 검토보고가 있었습니다. 본 익산시 공원녹지 기본계획(안) 의견제시의 건에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김대중 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
대중

김대중위원

수고하십니다. 공원기본계획은 제가 잘 몰라서 그러는데요. 짧게 몇 말씀만 여쭤보겠습니다. 일인당 공원면적을 하셨는데요. 지금 익산시의 도시계획도 인구가 45만 명 기준으로 도시계획이 돼 있습니다. 그런데 여기 공원녹지에는 인구가 42만 명이 된다고 해서 이 공원면적을 책정을 하셨는데요. 이것이 조금 어폐가 있다고 생각하는데……. 지금 익산시가 도시계획도로 같은 것은 전라북도에서 승인을 하는데요. 인구 45만 명 기준으로 도시계획도로가 다 끝났습니다. 그런데 현재 그게 이루어지지가 않고 있는데, 인구가 42만 명 기준에 1인당 공원면적을 나누셨는데 이것에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
그렇죠. 그러니까 지금 그것이 연계된 것 같아요. 그래서 이게 익산시의 현실하고 조금…….
제가 그래서 그런 녹지기본계획에 대해서 여쭤보는 거예요.
예, 좀 조정을 해주시기를 바라겠고요.
그다음에 여기 보면, 제가 전반적인 것은 잘모르니까요. 낙후된 어린이공원 리모델링사업이 여기 있더라고요. 그런데 산학협력단이신가, 여기 계신 분들은 여기를 다 가보셔서 이것을 했는지…….
그러면 남부택지 1, 2호에 있는 공원이 어린이공원으로 존재해야 될 가능성이 있는지, 아니면 공원조성을 하지 말고 다른 것으로 변경을 해야 되는지 제가 여쭤보고 싶어요.
남부공원만 말씀 한번 해 주세요.
예, 의무적으로 했지 않습니까. 그래서 제가 여쭤보는 거예요. 여기에 보면 낙후된 어린이공원 리모델링을 3단계에 걸쳐 어린이공원 전체에 대한 리모델링을 한다고 돼 있잖아요.
거기에 1단계에 남부택지 1호, 2호공원이 들어가 있단 말입니다. 그런데 이 공원이 어린이공원으로 리모델링을 해야 되는 게 맞는지, 아니면 폐쇄해서 다른 것으로 전환시켜야 되는 것이 맞는지 제가 여쭤보는 거예요. 가보셨다고 말씀을 하시니까…….
남부공원이 어디냐면 여관골목에 있는 것입니다. 그런데 이 자료 작성하신지가 5년 됐다고요?
5년된 자료를 지금에 와서 의견청취를 하신다는 거예요?
그러면 이것은 익산시 현실하고 안 맞죠. 이것을 뭐하러 들어요, 아무리 지방의회 의견청취한다고 하지만. 5년 전에 하신 것을 기억도 안 나는데 우리가 여기에서 무슨 의견제시를 하겠습니까. 여기까지 하겠습니다.
정수

김정수위원장

김충영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
충영

김충영위원

몇 가지만 묻겠습니다. 김대중 위원님도 얘기를 하셨는데, 이게 재밌어요. 국장님, 이게 용역을 들여서 하는 것입니까?
하윤

하윤환경녹지국장

예.
충영

김충영위원

용역을 언제 했어요?
하윤

하윤환경녹지국장

기본계획 용역수립이 2008년 4월 18일에 했습니다.
충영

김충영위원

이게 2011년부터 2025년, 14년차 계획을 세워요. 그런데 이것이 참 재밌습니다. 2008년도에 용역을 주고 지금이 2013년 말이에요. 내년이 2014년도라고요. 용역을 줬고, 2009년도에 215명을 모아놓고 공청회를 했어요. 맞습니까?
하윤

하윤환경녹지국장

예.
충영

김충영위원

2009년도에 공청회를 하고 2010년도에 도시계획위원회에서 자문을 득했어요. 만 3년이 지나고 4년째 되는데 다시 지금 이 설명을 한다고 하고 있어요. 아까 설명하시는 교수님도 지금 우리 10년차 미래계획을 짜는데 5년 전에 가서 쳐다보고 5년 후에 쯤에 와서 이 계획안을 내놓고 있어요. 이런 계획도 계획이고 우리가 미래를 해서 나가는 것인지 저는 그게 의문스럽습니다. 이렇게 일을 한다고 보면 지금이 어느 시대인데 공청회 한 달 전에 하고 그다음에 무슨 계획이 팍팍 나가는 것이지, 무슨 공청회를 2009년도에 해놓고 2013년 말에 의회 의견 수렴한다고 오셨어요? 참 재밌다는 생각이 듭니다. 우리시의 행정이 이런 것 아닌가……. 죄송스럽지만, 참 안타깝습니다. 그리고 제가 교수님께 하나만 묻겠어요. 아까 우리 도시계획 인구는 45만이라고 했어요. 여기는 42만을 잡았습니다. 그런데 우리시의 공원녹지의 미래에 대해서 구상을 짜기 위한 것인데, 사실은 이 사업내용은 거창한 게 많은데요. 이미 이 데이터상에 보면 2011년도에 지금으로부터 2년 전에 공원녹지율이 1.28%입니다. 2025년도, 14년 후에 1.35%가 되는 거예요. 지금 이 작업을 하자고 하는 것입니다. 맞습니까, 교수님?
그런데 재밌는 건 지금 현재 우리시에서도 공원을 조성한 면적은 25만㎡나 됩니다. 그런데 우리가 현재 구상을 하고 있는 면적은 55만㎡가 되고 있어요. 그런데 14년 후에 내놓은 자료가 겨우 59만㎡정도를 만들겠다는 얘기입니다. 그러니까 우리 공원면적은 겨우 4만㎡쯤 늘어나요. 그래서 이 자료로만 보면 일인당 공원면적을 보면 17.8에서 14.1로 되는데요. 사실은 제가 보기에 이 수치가 올라가야 맞습니다. 교수님, 맞습니까? 이 수치가 떨어지는 게 맞습니까?
전문가이시니까……. 우리가 미래의 공원조성을 하고 계획을 짜고 있어요. 일인당 공원면적이 넓어져야 됩니까, 좁아져야 됩니까?
많아져야죠. 그런데 줄어든 이유를 지금 인구수가 늘었다, 이런 얘기하려고 하는 것 아닙니까.
그냥 우리가 쉽게 얘기하면 일인당 공원면적이 미래로 가면 갈수록 넓어져야 맞죠. 우석대학교 조경디자인학과 교수 노재현 예, 계획공원면적은 8.17%~14.1%로 제시한 것이고요. 이것은 실제 사항이고 미집행공원까지 포함을 해서.
그렇죠. 그런데 이것이 어차피 녹지까지도 구상을 하는 거예요. 우리시가 일인당 녹지를 얼마나 가지고 있느냐. 이미 우리가 녹지로, 공원으로서 공원지역으로 편성된 지역이, 아까 제가 설명을 드렸잖아요. 55만㎡가 되고 있다니까. 14년 후에도 별로 안 늘어요. 별로 안 느는데 59만㎡라고요, 4만㎡ 늘어난다니까.
하윤

하윤환경녹지국장

그것은 제가 설명 드리겠습니다. 현재 총 지적면적은 550㎡가 맞는데요. 조성면적은 255만 9,000㎡입니다. 그래서 550㎡가 다 조성된 게 아니고.
문선

손문선위원

제곱미터가 아니고 키로제곱미터.
충영

김충영위원

저도 그것은 알아요. 국장님, 저도 그 조성면적은 안다고요. 25만㎡가 조성이 되는지는 안다고요. 그런데 우리가 이미 그 면적을 공원으로 확보를 하고 있어요. 그러면 녹지차원에서는 사실은 크게 별 문제가 없어요. 그 지역을 확보를 하고 있기 때문이죠. 꼭 거기에다가 산책로 만들고 이런 것 안 해도. 우석대학교 조경디자인학과 교수 노재현 그런 것을 안 하게 되면 공원으로서의 효력이 상실이 됩니다.
좋습니다. 그런데 일인당 공원면적이 늘어야 저는 맞다고 하는 거예요.
그런데 왜 줄은 거예요?
그래요, 알겠어요. 알겠는데 인구에 대해서도 지금 2011년도에 우리가 31만 3,000입니다. 국장님, 현재 우리시 인구가 몇이죠? 30만 3,000명, 30만 2,000명 이렇게 될 것입니다.
하윤

하윤환경녹지국장

30만 6,000명 정도 되고 있습니다.
충영

김충영위원

그러면 2011년도에 31만 3,000, 지금은 30만 6,000……. 저도 물론 우리 익산시 인구가 앞으로 가면 갈수록 늘기를 간절히 소망하는 의원이에요. 그런데 현실은 녹록치 않다. 냉정하게 제게 답을 쓰라고 하면 ‘NO’라고 쓸 거라는 거예요. 예를 들어서 미래 2025년도에 인구를 맞추기 게임을 하면 간절히 바라지만 저는 느는 것에 별로 답을 쓰지 않는다는 것입니다. 물론 저도 개인적으로 이 데이터를 가지고 현재 인구수를 한번 뽑아볼 거예요, 도대체 어떻게 돌아가는 것인가에 대해서. 그런데 이런 자료나 이런 용역이 진짜 자료나 용역을 위한 그런 자료가 안 되기를 저도 의원으로서 진짜 이런 대목을 많이 봤기 때문에, 그렇게 안 되기를 진짜 바라는 의원입니다.
하윤

하윤환경녹지국장

위원님 질문에 제가 답변을 드리겠습니다. 공원면적이 기준년도에 대비해서 줄어들었다고 지적을 해 주셨는데요. 일인당 공원녹지 기준이 세계보건기구 권고기준이 9.0이고 또 도시공원 및 녹지 등에 관한 법률에서는 6.0㎡를 많이 얘기하고 있고, 또 4차 국토종합수정계획에서도 12.5㎡이고 또 우리 전라북도에서 가장 핵심인 전주권광역도시계획에서도 12.5㎡이기 때문에 14.1㎡는 이해를 해주시면 고맙겠습니다.
충영

김충영위원

제가 그것을 이해를 못하는 것은 아니에요. 여기에 권고사항을 보면 일인당 공원녹지 기준입니다. 이것은 일인당 공원면적도 아니고 그냥 녹지기준이에요, 공원녹지. 그러면 우리시가 현재도 공원녹지로 구상을 갖고 있는 것은 55만㎡가 맞죠, 교수님?
맞잖아요. 녹지로 어쨌든 우리가 보존하고 있는 지역이, 편성을 하고 갖고 있는 지역이 55만㎡라고요.
문선

손문선위원

550만㎡.
충영

김충영위원

예, 550만㎡. 그러면 이 공원면적은 255만㎡이지만 현재도 녹지기준에서는 그렇게 말씀을 하시면 안 되는 거예요, 국장님. 이 데이터가 그러면 우리는 엄청난 것입니다. 여기 세계보건기구 권고기준, 이것 의미 없어요. 사실 그렇게 큰 의미 없고요. 그냥 그것은 학자적인 관점에서 풀어볼 때 의미를 두는 것이지, 현재 우리 공원녹지 지역은 550만㎡라는 것입니다. 그 부분은 거기까지 하고요. 아까 기억이 안 난다고 하니까, 이 남부택지에 공원 가보면 거기가 공업지역이에요. 상업지역 안에도 있고 또 뒤에 옛날 철로 옆으로 가면 공업지역입니다. 저도 항상 그런 곳에 가면서 왜 여기에 어린이공원이 있는지 참 의아합니다.
그리고 여기에 보면 가로수를 정비를 하는 과정에서 사실은 수목으로 인해서 도로로서의 역할을 잘 못하는 경우가 우리시에도 있어요.
그렇죠. 도로는 도로로서의 역할을 더 충실히 해야 된다고 생각을 하는데, 운전자가 나무로 인한 불편을 겪을 경우가 있어요. 그런데 이 문제점 중에 이게 그 내용 아닙니까, ‘하부 미식재’ 이 표현이 ‘나무가 기둥만 가고 위가 있는데 밑이 없다.’ 지금 그 뜻이죠?
가로수쪽이 밑이 수목이.
그렇죠, 뭔가 꽃을 심든지 무엇을 하자, 이런 거잖아요.
그런데 그것이 좀 상충이 돼요. 도로에 있는 가로수는 운전자한테는 없는 게 낫고요. 우리 시민들 입장에서는 녹지가 필요하니까 가로수 식재를 해야 맞고, 그래서 이것이 항상 상충된다고요.
아마 그럴 거라고 보는 거예요.
우리 공원 중에 체육공원이 아까 자료에 보니까 있던데, 내가 그것을 못 찾겠는데……. 체육공원 같은 것을 바꾼다는 뜻입니까?
그리고 공원확충계획 이런 것 보면 자꾸 테마형태로, ‘느티나무든 성당포구든, 곰솔문화, 우리 문화와 역사가 있는 곳을 더 공원화한다.’ 이런 계획들이 있어요. 그런데 사실은 제 개인적인 생각은 우리가 자꾸 사업비를 들이고 어떤 사업량을 키우는 목적이 아니라 그 자체로도 좋다, 이런 때가 있어요.
예를 들어서 산이 있으면 그 산이 그 자체로 이미 가치가 있었는데 인간들이 물론 훼손을 더 시켰기 때문에 복원을 하는 측면이지, 우리가 처음부터 전혀 훼손되지 않은 산을 뭔가 만들어 보겠다고 뛰어드는 것 자체는 저는 반대하는 사람 중에 하나예요. 오히려 그것은 또 다른 파괴다. 우리가 아까 사람들이 산에 들어가서 망쳐 놔가지고 복구하듯이, 결국은 인간이 또 뛰어드는 것, 그것도 사실은 잘못하면 나중에 또 복구하자고 덤벼들 가능성이 있다. 그게 대표적으로 환경 쪽에서 보면 예를 들어서 바닥을 메우는 것도 그렇고요. 이명박 대통령 업적인 그것도 다시 복개한 것도 그런 것 아닙니까. 다시 뚜껑을 연 것도 그런 거예요. 인간이 손을 댔다가 다시 또……. 그것이 그때 당시에 천을 닫았을 때에는 아주 하나의 큰 작품이었다고요. ‘세상에 이런 발상도 있구나. 천을 메워서 여기에다 무슨 사업을 하는구나.’ 그래서 저는 기본적으로 자연을 자꾸 손을 대는 것 자체에는 별로 부정적이다.
그래서 문화나 테마 이런 공간들을 진짜 거기에 원래 있었던 모습, 돈을 적게 들이면 되는 거예요, 최소한으로. 괜히 더 첨가해서 인위적으로 우리가 뭐 넣고, 뭐 넣고 그러면 사업비는 물론 늘어나겠죠. 업자 입장에서는 좋을지 모르겠는데, 결코 바람직하지 않다.
그런 쪽으로 계획을 냈으면 좋겠다. 이상입니다.
정수

김정수위원장

수고하셨습니다. 이상열 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
상열

이상열위원

저는 국장님한테 한번 물어볼게요. 오늘 위원들에게 의견청취하는 이유가 뭡니까, 무슨 효력이 있습니까?
하윤

하윤환경녹지국장

저희들이 2010년도에 익산시 공원녹지 기본계획을 승인 신청을 했었는데 전라북도로부터 반려가 돼가지고 여기에 대한 보완조치를 하고 있는 중입니다.
상열

이상열위원

저는 보건복지위원회에 온지가 얼마 안 되니까 그러는데, 전에도 그러면 이 건에 대해서 지방의원들 의견청취를 했습니까?
하윤

하윤환경녹지국장

법이 개정돼서 처음으로 시행하고 있습니다.
상열

이상열위원

방금 국장님, 전에 도청에서 이것이 반려가 돼가지고…….
하윤

하윤환경녹지국장

제가 말씀드리겠습니다. 2009년 12월 11일에 익산시의회 간담회를 개최해서 지금 기본계획 승인신청을 했는데, 이때 절차가 잘못된 것 같습니다. 그때 의견청취를 했어야 되는데 간담회만 개최했기 때문에 이것이 잘못돼서 이것을 보완하고 있는 중입니다.
상열

이상열위원

그러면 2009년도 12월 11일에 지방의원들 의견청취를 했어야 하는데 간담회로 그냥 넘겼다. 그러다보니까 그때는 의견청취의 건이 아니고 간담회이기 때문에 의원들의 의견을 다시 청취한다?
하윤

하윤환경녹지국장

예, 그렇습니다.
상열

이상열위원

그러면 지금 전문위원의 검토보고를 보니까 이에 관한 법률을 지금 시행을 하고 있습니까? 왜 제가 이런 이야기를 하냐면 오늘 의견청취에 대한 실효성이 과연 있느냐, 무슨 효력이 있느냐. 국장님, 효력이 있다고 보십니까? 보충설명을 좀 해주십시오.
하윤

하윤환경녹지국장

도의 승인을 받으려고 하면 의원님들의 의견을 어떻게 반영했는가, 이것이 들어가야 되기 때문에.
상열

이상열위원

그러니까 저는 사전에 절차상에 하자가 생긴 것 아니냐, 이말이에요.
하윤

하윤환경녹지국장

예, 그렇습니다. 그것을 보완하고 있는 중입니다.
상열

이상열위원

그러면 결국에 어떻게 보면 뒷북치는 것인데 과연 행정의 절차를 이렇게 해도 되는 것입니까? 물론 그때 당시에 국장님이 그 자리에 안 계셨겠지만 저는 이 자체가 이해가 안 가요. 진짜 어떻게 보면 우리 공무원들이 과연 어떠한 사고를 가지고 이 법을 입안을 하고 절차를 이행을 하는 것인지……. 이것은 행정도 아닙니다. 이것은 법이니까 입안하는 어떠한 법적인 절차입니다. 그렇지 않습니까. 그 법적인 절차를 쉽게 말하면 이행을 않다 보니까 이것을 뒤에 한다, 저는 그 자체가 과연 실효성이 있는가, 무슨 효력이 있는가…….
하윤

하윤환경녹지국장

그 부분은 죄송하게 생각합니다. 그런데 위원님들 의견을 청취해서 이것을 반영해서 다시 계획을 도에서 승인을 받아야 되기 때문에 이 부분은…….
상열

이상열위원

그러면 결과론적으로 우리 위원님들의 고견이 나올 수도 있지 않습니까. 나왔을 경우에 과연 이것이 반영이 된다고 국장님은 생각하십니까?
하윤

하윤환경녹지국장

반영되도록 노력하겠습니다.
상열

이상열위원

반영이 안 된다면 구태여 우리가 여기에서 의견제시할 필요가 없지 않나……. 제가 볼 때에 너무나 이해가 안 가는 부분이 있어가지고, 저도 이 건에 대해서 여러 가지 의견을 제시하고 싶은 생각도 있고 그렇습니다마는, 실질적으로 입이 아파서……. 과연 제 머리나 제 입으로 이야기를 해서 이것이 입안이 돼서 우리 시민들한테 생활환경이나 이런 것이 반영이 된다면 제가 해야 할 필요가 있습니다마는, 반영이 안 된다면 구태여 해야 할 필요가 있겠나.
하윤

하윤환경녹지국장

반영을 하겠습니다. 왜냐하면 이것이 계획이 확정된 게 아니고 의견을 수렴해서 최종적으로 확정을 지어야 되기 때문에 의견은 충분히 반영하겠습니다.
상열

이상열위원

그러면 이것에 대한 의견을 우리가 제시를 하면 확정을 한다. 확정은 어디에서 합니까, 도에서 합니까?
문선

손문선위원

제가 보충질의 한번 할까요?
상열

이상열위원

예, 그렇게 하세요.
문선

손문선위원

다른 내용은 빼고요. 보통 도시기본계획 기간이 20년이에요. 도시기본계획이 언제 확정됐죠?
2008년?
그냥 추측성으로 얘기하지 마시고요.
도시기본계획이 언제까지예요?
하윤

하윤환경녹지국장

2025년이요.
문선

손문선위원

도시관리계획은 우리가 보통 10년에 한번씩 짜는데 재정비를 5년에 한번씩 하고, 도시관리계획은 언제 확정됐어요?
하윤

하윤환경녹지국장

…….
문선

손문선위원

몰라요?
하윤

하윤환경녹지국장

그것은 정확히 기억을 못하겠는데요.
문선

손문선위원

지금 공원녹지 기본계획이라는 것이 도시기본계획을 바탕으로 해서.
하윤

하윤환경녹지국장

2011년도에 한 것으로 기억을 하고 있습니다.
문선

손문선위원

제가 왜 이런 얘기를 하냐면 우리가 도시기본계획을 기본으로 해서 거기에 도시관리계획을 확정을 하잖아요. 도시관리계획 안에는 각종 도시계획시설에 대한 확정을 해요. 도로, 공원 그런 분야들이 들어가죠, 공공시설부터. 그러면 이미 도시관리계획은 여기에 들어가 있을 거예요. 그렇죠? 도시관리계획에 공원기본계획이 들어가 있잖아요.
맞잖아요. 왜냐하면 2011년도에 확정됐다고 생각을 하시고 했으면 10년짜리를 우리가 확정을 하는데, 도시관리계획은 국토법에 의해서 절차상 기본계획도 마찬가지이고 의회 의견청취를 하게 돼 있어요. 그러면 그 관리계획 안에 각종 도시계획시설에 대한 계획이나 정비계획이든 아니면 확충계획이든 어쨌든 금을 긋는 작업을 다 끝낸단 말이에요. 끝내고 시행을 하는데 여기에 계획도를 보면 광역, 도 계획은 빼고, 도시기본계획이 수립이 되면 여기 안에 이 기초로 인해서 공원녹지 기본계획을 수립을 하고 기본계획 수립된 것을 도시관리계획에 반영을 해서 익산시 도시관리계획이 진행이 되는 거예요. 그 안에 공원이 들어가 있는 것이고. 그렇잖아요. 도로망이든, 공원기본계획이든, 각종 도시 운영 관련된 모든 시설물들을 여기에다 집어넣죠. 그래서 도시관리계획이 확정이 되면 그 안에 공원 같은 경우는 공원범주에 들어가는 역사공원이 됐든, 소공원이 됐든, 어느 공원이 됐든 다 금을 그어내야 되거든요. 공원으로 지정이 돼야 하죠. 확정이든, 지정되는 것 아닙니까? 이미 소공원이 됐든, 어린이공원이 됐든, 근린공원이 됐든, 시설녹지가 됐든 모든 부분은 이미 도시계획 시설로 결정이 끝나버린 거예요. 이것이 2011년도부터 2025년도까지 15년 계획이죠. 2011년부터 2025년까지 돼 있구먼요. 공원기본계획을 15년 해요? 기본계획 수립기간이 몇 년이에요?
2011년부터 2025년까지인데요. 15년 아니에요?
도시기본계획 최종시점에 맞춰서 하는데 아까 말씀하신 것 보니까 공원계획이 늦게 수립이 되니까 15년짜리로 맞춘 것 아닙니까. 그래서 이미 익산시 도시관리계획 안에는 이 내용이 다 포함됐다는 거예요. 그렇죠? 관리계획은 이미 확정돼가지고 2011년도부터 진행 중이잖아요. 공원계획 없는 관리계획이 어디 있어요? 교수님, 지금 우리가 의견을 제시를 하더라도 반영될 수가 없는 것입니다. 왜냐하면 관리계획은 이미 확정돼 가지고 진행 중인데, 받아들일 수가 있겠어요? 제가 과정을 얘기를 하는 거예요. 이미 익산시 도시관리계획은 끝났다는 것입니다. 끝나가지고 현재 진행 중에 있어요. 그리고 우리가 행정의 절차를 잘못 밟는 바람에 아무 필요도 없는 의견청취를 지금 하고 있는 거예요. 관리계획 수립하기 전에 공원계획에 대해서 의견청취가 들어왔어야죠.
수문

배수문도시공원과장

제가 보충말씀 드릴게요. 지금 체계도상 놓고 보면 도시기본계획을 근거로 해가지고 공원녹지 기본계획을 수립을 하는데요. 이 기본계획이 수립이 되면 도시관리계획에 포함이 되거든요. 그런데 위원님 말씀은 이미 관리계획은 시행을 하고 있는데 왜 이게 빠진 관리계획을 시행한다는 것이.
문선

손문선위원

아니, 원래 국토법이 그래요. 그러니까 법 자체가 최종관리계획으로 우리가 확정을 짓는데, 관리계획은 어쨌든 실행입니다. 기본이 아니에요. 실행계획이 수립되기 전에는 모든 계획들이 여기에 입안돼 가지고 기본계획의 틀에 맞게끔 들어와야 돼요. 그래야 공원으로 지정이 되면 그림을 그릴 것입니다. 예를 들어서 개인의 행위를 차단시키는 거예요, 그냥 공원으로 묶어버리기 때문에. 그러니까 이미 도시관리계획에 의해서 익산시 국토에 대한, 아니면 익산시의 토지든, 건축물이든 모든 행위들이 지금 벌어지고 있는 상황이에요. 그런데 원래 2011년도에 확정을 지을 때에 이것도 같이 들어갔어야 맞죠. 그러니까 지금 우리가 의회에서 얘기해봤자 관리계획에 반영될 수가 없어요. 왜냐하면 끝나지도 않았는데 무슨 반영이 됩니까.
수문

배수문도시공원과장

제가 방금 그 말씀을 드리려고 했는데요. 현재 도시관리계획은 지금 우리 공원기본계획이 현재 계획하고 있는 기본계획이 들어가지 않은 상태에서 시행이 되고 있는 것이거든요. 그러니까 이 절차를 거쳐가지고.
문선

손문선위원

아니에요, 과장님. 그림을 그렇게 그려놨잖아요. ‘도시기본계획→계획반영→공원녹지 기본계획→ 계획반영→도시관리계획’ 최종은 도시관리계획이란 말이에요. 화살표 한번 봐봐요.
수문

배수문도시공원과장

그러니까 이것이 2011년이라는 기준을 놓고 보면 당연히 위원님 말씀하신대로 2011년 이전에 수립이 돼서 이쪽으로 들어가 가지고 관리계획이 시행이 됐어야 되는데, 현재 우리는 이 계획이 아직 결정을 못했기 때문에 이 과정에서 기본계획을 도에서 도시계획위원회에서 승인을 받게 되면 관리계획으로 다시 들어가게 되는 그런 절차상의…….
문선

손문선위원

관리계획이 익산시 도시계획의 최종안입니다. 공원도 다 들어가고 도로도 다 들어가는 최종안이라고요. 그리고 이미 도시관리계획에 맞게 익산시의 각종 부동산이 됐든 모든 지도는 지금 다 뿌려져 있어요. 다 뿌려져 있는데 왜 지금에 와서 2011년도냐고요. 이것이 보면 기간이 2011년도부터 2025년도까지예요. 이것이 2011년도에 확정지어야 할 문서라니까요. 2011년도에 확정돼야 할 문서를 우리가 지금 과거진행형으로 하고 있는 것입니다.
수문

배수문도시공원과장

그래서 저희가 말씀드리는 것은 여기에서 기본계획이 확정이 되게 되면 이 관리계획에 다시 포함이 돼가지고……. 그러니까 지금까지는 우리가 지금 계획하고 있는 관리계획에 포함된 사항이 아니고 전에 그 계획이 돼 있는 상태가 들어가 있는 것이죠.
문선

손문선위원

과장님, 자꾸 갑갑하게 얘기하지 마시고, 이미 익산시 도시관리계획이 진행 중에 있다니까요. 하고 있다고요. 확정이 돼서 용역 다 끝나가지고 도지사 딱 확정이 끝나가지고 도시관리계획이 진행 중에 있어요. 그런데 무슨 도시관리계획에 반영을 해요?
하윤

하윤환경녹지국장

도시관리계획이 계속 가는 것이 아니고 5년마다 수정을 해야 될 거예요. 그러면 오늘.
문선

손문선위원

그것은 재정비라고 하죠.
하윤

하윤환경녹지국장

그러니까 오늘 여기에서 위원님들 의견을 청취해서 이것을 반영해서 공원녹지 기본계획으로 확정이 되면 나중에 도시관리계획 정비할 때에 이것이 반영이 됩니다. 그렇게 이해해 주시면 되겠습니다.
문선

손문선위원

재정비를 하려면 재정비에 맞게 다시 재정비계획을 수립해서 우리한테 다시 올라와야 맞죠.
하윤

하윤환경녹지국장

그런데 공원녹지 기본계획 자체가 확정이 안 된 상태이기 때문에 이것을 확정을 짓고 나서.
문선

손문선위원

이 관리계획이 도시관리계획에 안 들어가 있어요?
하윤

하윤환경녹지국장

…….
문선

손문선위원

익산시 도시공원 관리계획이 없어요?
수문

배수문도시공원과장

그러니까 지금 이 기본계획은 전에부터 기본계획을 수립하도록 하는 법적조항이 이제 처음 수립을 하게 되는 기본계획이거든요.
문선

손문선위원

아니, 봐봐요. 사업기간이 2011년도부터 2025년도까지라니까요.
수문

배수문도시공원과장

그러니까 지금 제가 말씀드리는 것은 법적으로 기본계획을 수립하도록 돼 있는 조항이 생기지 않았다고 한다고 하면 지금도 이 기본계획을 수립을 않고 그냥 가게 되는데, 그 기본계획을 10만 이상인 시에서는 수립을 하라고 법적인.
문선

손문선위원

그러니까 아까 말씀하셨잖아요. 2008년도 용역발주, 2009년도 공청회, 2010년도 의회 간담회, 2011년도에 확정을 예상하고 절차를 밟아온 거예요. 그렇죠?
수문

배수문도시공원과장

예, 맞습니다.
문선

손문선위원

2011년도 간담회 한 부분은 이것을 확정을 기대하고 한 것입니다. 그렇지 않습니까.
수문

배수문도시공원과장

예.
문선

손문선위원

그런데 이미 2011년도에 도시관리계획이 끝났죠?
수문

배수문도시공원과장

예.
문선

손문선위원

새로운 도시관리계획이 시작을 한 거예요. 그러면 2011년도에 도시기본계획으로 확정을 지어서 이 부분을 도시관리계획에 넣었겠죠. 넣었어야 맞잖아요. 그래야 같이 도시관리계획으로 확정을 하고 끝날 것 아닙니까.
수문

배수문도시공원과장

예, 맞습니다.
문선

손문선위원

그런데 그것을 지금 우리가 과거 얘기를 하고 있는 거잖아요.
수문

배수문도시공원과장

아까 말씀드린 대로 행정절차상 조금 미흡한 부분이 국장님도 말씀드렸던 부분이고요.
문선

손문선위원

미흡이 아니라니까요. 이미 우리가 과거 일을 하고 있어요.
잠깐만요. 그러면 왜 2013년도 12월 말에 2011년도부터 시행하는 사업기간에 있는 기본계획을 왜 의견청취를 요청하는 거예요? 솔직히 얘기해요. 저는 그래요. 솔직하지 않으면 들어줄 수 없습니다. 그러니까 서로 인정하고 넘어가야지, 왜 2011년도 계획을 갖다가 이제 와서 의견청취를 들어요?
그런데 왜 2011년도에 확정돼야 할 계획안이 이제 와서 의견청취를 하는 거예요?
정수

김정수위원장

제가 여쭤볼게요. 이 「도시공원 및 녹지 등에 관한 법률」을 보면 2011년 9월 16일에 법이 전문개정 됐어요. 거기에 제8조를 보면 ‘공청회 및 지방의회 의견청취 등’이 있어요. 그전에는 공청회만 있었습니까, 아니면……. 그 내용 좀 잠깐 그때 얘기 좀 해 주세요.
수문

배수문도시공원과장

의견청취를 그때 당시에 받았어야 되는데.
정수

김정수위원장

그러니까 그때 당시에 법조항에 우리 지방의회의 의견청취도 하라고 했습니까, 안 했습니까?
수문

배수문도시공원과장

받도록 돼 있습니다.
정수

김정수위원장

그런데 왜 간담회로 했어요? 그때 잘못됐죠?
수문

배수문도시공원과장

예, 잘못됐습니다.
정수

김정수위원장

잘못된 것은 잘못됐다고 얘기를 해야죠.
수문

배수문도시공원과장

아까 그것은 말씀을 드렸거든요. 그것은 잘못된 부분입니다. 행정절차상 의견청취를 받아야 되는데 그때 당시에 간담회로서 받아가지고 그것을 도시계획위원회에 올리니까 ‘이것은 간담회 성격이 아니고 이 법에 의해서 의견청취를 받아라.’ 해가지고 이번에 올리게 된 것입니다.
정수

김정수위원장

그러니까 우리 손문선 위원님이나 이상열 위원님께서 지적했던 상황들이 맞습니다. ‘그것을 시행하고 앞으로는 추호도 이런 일이 없고 이대로 밀고 나갈 수 있도록 노력하겠다.’ 라고만 간단하게 답변하면 돼요.
수문

배수문도시공원과장

예, 방금 말씀드린 대로 저희들이 오늘 여기에서 나온 의견청취 사항에 대해서는 반영을 시켜가지고 차질이 없도록.
문선

손문선위원

그러니까 모든 용역이 2011년도로 돼 있어요. 인구수, 일인당 공원면적 전부다 2011년도잖아요. 지금 2013년도예요. 2013년도에 얘기를 해야 되는데……. 지금 인구 30만 6,000명이에요. 그런데 31만 3,000명으로 기록돼 있고, 공원면적도 그렇고, 다 용역 끝난 시점이 그때란 말이에요. 지금 과거 되풀이하고 있는데, 우리가 대화를 하고 있잖아요. 지금 2013년도에 얼마나 많은 변화가 있습니까. 공원 조성된 것도 있고.
수문

배수문도시공원과장

하여튼 위원님, 이것이 처음 기본계획.
문선

손문선위원

푸른숲 학교숲 조성한 것도 있고, 녹도 만든 것도 있고, 다 조성된 것 많잖아요.
수문

배수문도시공원과장

그런 사항을 이번 기본계획에 다 포함을 시켜가지고 의견청취해서 한 다음에, 아까도 말씀드렸다시피.
문선

손문선위원

데이터가 2011년도 기준으로 돼 있다니까요.
수문

배수문도시공원과장

예.
정수

김정수위원장

다른 질의 없으시죠? 원활한 심의를 위하여 정회하고 간담회 형식으로 진행하고자 하는데, 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 16분 회의중지

11시 26분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개합니다. 이상열 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
상열

이상열위원

국장님, 좀 늦은 감이 있지만 그래도 지방의회의 의견을 청취를 해서 좀 만시지탄의 감은 있습니다마는 한 가지만 이야기를 하겠습니다. 지금 보면 WHO 권고기준이라든가, 2025년 전주권광역도시계획에 보면 공원녹지 기준이 12.5란 말이에요. 그런데 우리 익산시는 지금 일인당 공원면적이 14.1이죠. 그런데 여기는 도농의 복합도시이다 보니까 제가 볼 때에는 공원녹지로 많이 늘리면 늘릴수록 어떻게 보면 사유재산을 제한시키는 것 아닙니까?
수문

배수문도시공원과장

예.
상열

이상열위원

그래서 물론 여기가 전적인 광역도시도 아니고 또 제가 말씀드린 것처럼 도농의 복합도시다 보니까 주변의 녹지환경이 어느 정도는 조성이 됐다고 봐요. 그래서 사유재산을 제가 볼 때에는 규제하는 것은 조금 탈피하는 것이 어떤가. 온 주변이 전부다 녹지공간으로 다 형성이 돼 있는데 꼭 공원녹지를 많이 늘려야 할 이유가 있겠나 하는 생각이 들거든요. 그래서 공원녹지가 늘어남으로 인해서 이루어지는 사유재산에 대한 어떤 규제, 이런 것들을 조금 절감시키는 방향으로 가는 것이 좋지 않겠나, 이런 생각이 들고요. 또 하나는 지금 보면 일종의 사대강 사업의 일환으로 한 것입니다마는 금강이나 만경강 같은 경우도 지금 전부다 공원화하고 있지 않습니까. 그러다보니까 익산시는 환경에 노출되지는 않았다고 보거든요. 그래서 오히려 시민들이 자기 재산을 활용하는데 어떤 규제나 억압을 안 받았으면 좋겠습니다. 이상입니다.
정수

김정수위원장

수고하셨습니다. 손문선 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
문선

손문선위원

절차상 문제제기를 했었는데 어쨌든 그것은 뛰어넘어서 의견을 얘기를 할게요. 익산에 각종 지정돼 있는 공원들이 있을 것입니다. 그래서 쓰임새 같은 경우를 시대에 맞게끔 검토를 할 필요가 있는 것은 검토를 해 주시고, 두 번째로는 기존에 조성돼 있는 숲이든 아니면 가로수든 잘 활성화돼 있고 발달된 곳들이 있어요. 그런데 이것을 잘 활용하지 못해 가지고 단절되거나 아니면 나중에 개발로 인해서 훼손되는 경우가 많은데, 그 부분을 십분 살려서 활성화를 해가지고 거점별로 그런 좋은 숲이 됐든 가로수를 활성화계획을 수립을 했으면 좋겠고요. 대표적인 부분으로 금마 공수부대 가는 메타세콰이어길도 그렇고, 그다음에 부송동에 있는 장승사우나라고 하는 그쪽 보면 메타세콰이어길도 그렇고, 50년 이상 수령이 넘는 그런 가로수가 조성된 것들이 많아요. 그래서 그런 것을 찾아가지고 보존대책을 수립을 했으면 좋겠다는 생각이 들고요. 그리고 상가가 많이 있는 곳들이나 어쨌든 유통시설이 많은 곳들은 가로수 부분이 실제 식재를 해도 상가주민들이 훼손하거나 동의가 안 된 부분이 있는데, 그런 도시의 각종 지구별로 가로수나 아니면 녹지조성에 대한 것을 현실화 시키는 것도 필요하다는 생각이 들어요. 무조건 나무 심는 것은 다 만사가 아니기 때문에 그 상황에 맞게끔 했으면 좋겠다고 생각이 들고요. 또 하나는 녹지축입니다. 지금 전주가 열섬화 때문에 심한데, 익산도 도시에 있는 각종 가로수가 됐든, 공원을 연결하는 녹지축을 어떻게 형성을 할 것인지 이 부분에서도 좀 고민을 해 주시기 바라고요. 또 하나는 공원에 대한 지역분산 부분이 있어요. 앞에서 많은 위원들도 얘기하셨지만 기존에 구도심에 대한 녹지화 부분을 어떻게 이룰 것인지, 기존에 굉장히 과밀개발로 인해서 시민들 휴식공간이나 쉼터 녹지가 없는 곳들에 대한 앞으로의 도시계획을 어떻게 할 것인지를 수립을 해 주셔서 익산시가 말 그대로 끊어지지 않는 그런 녹색벨트들이 형성이 돼서 그런 부분을 유지했으면 좋겠다는 생각이 들고요. 그리고 아까 공원도 역사나 문화 이런 쪽에 있는데, 그런 부분에 대한 지정문제로 도시계획결정을 통해서 어떻게 보존할 것이고 공원을 조성할 것인지 이것도 사유재산 문제하고 결부되는 문제이기 때문에 그것도 진지하게 고민해 주셔야 되고요. 마지막으로 지금 우리가 장기미집행 도시계획 시설의 공원도 엄청나게 많이 포함돼 있어요. 이것이 10년 이상 미집행되면 이제는 일몰제가 도입이 될 것입니다. 이 시점이 아마 20년일 거예요. 2020년도까지 예산투자계획을 연도별로 수립을 해줘야 돼요. 그리고 여기에 공원기본계획이나 도시계획시설로 결정되지 않은 곳에 대해서는 가급적이면 투자를 자제하고, 기본계획이 됐든 관리계획이 지정된 곳에 대한 투자계획을 연도별로 수립하지 않으면 2020년 뒤에 미조성된 그런 공원이나 녹지에 대해서 아마 다 풀어줘야 할 수밖에 없는 상황이 벌어질 거예요. 거기에 대한 로드맵을 작성을 하셨으면 좋겠다, 이런 생각을 하면서 의견제시를 끝내겠습니다.
정수

김정수위원장

수고하셨습니다. 김충영 위원님 말씀해 주세요.
충영

김충영위원

저도 마무리 짧게 하겠습니다. 손문선 위원님도 방금 얘기했는데 계획을 수립을 할 때 우리 구도심 지역에 특별히 관심을 가져주시고, 그쪽에 공원이 전혀 없고 어떤 숲도 없고 그래요. 전주만 가도 전주역 주변을 보면 옛날 문화, 왕조시대의 그 흔적들로 인한 숲이 다 있고 그렇습니다. 서울 종로바닥에 가도 다 그런 게 있는데 우리 익산은 익산역의 역사는 오래 됐지만 전혀 그런 것에 대비를 못하고 그냥 상업지역으로만 가고 그랬었어요. 그러다보니까 전혀 그런 공간이 없다. 그런 부분을 참고해 주시고, 그리고 철도부지가 탄생을 합니다. 여기 계획에도 약간 나오는데 그 부분에 대해서 진짜 심사숙고, 익산의 미래를 내다보고 그냥 짧은 생각으로 하지 마시고, 많은 고민과 그런 결론을 낼 때에 그게 필요하다, 어느 순간 순간 어느 특정인 이런 것에 개입이 돼서는 안 되겠다. 그것이 나는 우리 익산시의 소중한 자산이 된다고 보는 것인데, 그 부분에 대해서 좀 심도있게 고민을 해 주시고요. 그리고 이 자료를 보면 여기 재밌어요. ‘푸른 숲이 더해가는 그린 플러스, 익산’ 이렇게 썼습니다. 사실은 우리 익산은 푸른 숲이 더해가는 것이 아니라 원래 그 자체가 산들이 우리들에게 득을 많이 줬던 산이에요. 그냥 득이 된다고요, 그 자체가. 그것을 명심해 주시기 바랍니다. 그 자체가 득이었었는데 지금 그것 다 망가트려 놨다. 이상입니다.
정수

김정수위원장

다른 질의 없으십니까? 다른 질의가 없으므로 질의를 종결하고 토론에 들어가도록 하겠습니다. 본안에 대하여 반대토론하실 위원님 계십니까? 반대토론이 없으시면 원안대로 의결하고자 하는데, 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 익산시 공원녹지 기본계획(안)에 대한 의견제시의 건이 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 장시간 수고가 많으셨습니다. 이상으로 제173회 익산시의회 2차 정례회 중 보건복지위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 35분 산회

출처 전북 익산시의회 회의록