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대구 서구의회 발언

김명혜 의원 발언

제170회 제차 사회도시위원회행정사무감사2013-12-12

김명혜 의원 프로필 보기 →

신상숙위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개토록 하겠습니다. 본 위원회 소관 감사에 증인으로 출석한 공무원의 증인선서가 있겠습니다. 선서를 하는 것은 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서명을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 거짓 증언을 할 경우 지방자치법 제41조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며, 또한 출석 요구된 증인이 정당한 이유없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 경우 대구광역시 서구의회 행정사무감사 및 조사의 증인 출석거부 등에 대한 과태료 부과·징수 조례 제3조에 의거 100만 원 이상 500만 원 이하의 과태료 처분을 받게 됨을 양지하여 주시기 바랍니다. 선서는 관계규정에서 정한 바와 같이 엄숙히 해주시고 선서서는 본인이 직접 서명 날인한 후 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 출석한 증인을 대표하여 도시국장님 나오셔서 선서를 하여 주시고 기타 증인께서는 제자리에 서서 오른손을 들어 주시기 바랍니다. 도시국장님 선서하여 주시기 바랍니다.
점기

우점기도시국장

“선서” 본인은 대구광역시 서구의회가 지방자치법 제41조와 대구광역시 서구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 처벌을 받기로 하겠습니다. 2013년 12월 12일 도시국장 우점기 도시관리과장 이시우 건축주택과장 이규철 건설방재과장 손해진 교통과장 김홍길

신상숙위원장

수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 도시국장님의 인사말씀과 간부소개가 있겠습니다.
점기

우점기도시국장

도시국장 우점기입니다. 꿈과 희망이 가득했던 2013년의 시작이 엊그제 같은데 벌써 한 해의 끝자락에 와 있는 거 같습니다. 올 한해도 구민의 삶의 질 향상과 지역발전을 위하여 헌신적으로 노력해주신 신상숙 사회도시위원장님을 비롯한 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으시겠지만 도시국 소관 행정사무감사에 즈음하여 미흡한 부분은 따끔하게 지적하여 주시고 위원님들의 고견도 함께 해주시면 구정 업무추진에 적극 반영해 나가겠습니다. 앞으로도 변함없는 지도편달을 부탁드리며 인사에 갈음하겠습니다. 이어서 도시국 간부 공무원을 소개해 드리겠습니다. 이시우 도시관리과장입니다. 이규철 건축주택과장입니다. 손해진 건설방재과장입니다. 김홍길 교통과장입니다. 김태종 지적과장입니다. 이상으로 간부공무원 소개를 마치겠습니다. 감사합니다.

신상숙위원장

도시국장님 수고하셨습니다. 오늘은 도시국 소관 업무에 대한 감사를 실시토록 하겠습니다. 업무보고 청취에 앞서 도시국 소관에 대한 감사일정 및 감사진행 방법을 잠시 말씀드리겠습니다. 도시국 소관 업무에 대한 감사일정으로는 오늘부터 12월 16일까지 3일간의 일정으로 감사를 실시하겠습니다. 그리고 감사진행 방법은 직제순에 따라 각 과에 대한 주요업무추진상황보고를 청취한 후 위원님들의 질의와 관계공무원의 답변을 바로 들은 후 보충질의 순으로 진행하도록 하겠습니다. 그럼 오늘은 도시국 소관 도시관리과, 건축주택과에 대해서 감사를 실시토록 하겠습니다. 도시관리과 직원 외 나머지 분들은 돌아가셔도 좋겠습니다. 그러면 도시관리과 소관 업무에 대한 감사를 시작하겠습니다. 도시관리과장님 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다.
시우

이시우도시관리과장

도시관리과장 이시우입니다. 도시관리과 업무보고를 드리겠습니다 [참조] ·2013년도 주요업무추진상황보고 (끝에 실음)

신상숙위원장

도시관리과장님 수고하셨습니다. 과장님은 집행부석에 앉으셔서 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 그러면 도시관리과 소관 업무에 대한 위원님들의 질의와 관계공무원의 답변을 바로 듣도록 하겠습니다. 질의에 앞서 위원님들께서는 능률적이고 효율적인 감사진행을 위하여 질의하실 때 주요업무추진상황보고서 또는 행정사무감사자료 몇 쪽이라고 먼저 말씀해 주시기 바랍니다. 그러면 도시관리과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 김재진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김재진위원

과장님 업무보고 잘 들었습니다. 업무보고 159페이지 보시면 북부정류장 진출입도로 정비 및 쉼터공원 조성사업에 원래 준공 예정일이 11월 15일이었는데 못하였다고 하는데 그에 대한 구체적인 내용을 말씀해 주시기 바랍니다.
시우

이시우도시관리과장

지금 도시관리과에서 북부정류장 진출입도로 정비 및 쉼터공원 조성 사업이 어려움에 봉착되어 공사가 한 달 이상 중지된 상태입니다. 그래서 저희들도 북부정류장하고 여러 차례 교섭도하고, 의견도 제시했지만 큰 틀에서 보면 윤곽은 해결되었습니다. 단지 하나 예기치 못한 문제가 발생한 부분이 있습니다. 북부정류장 안에 노조가 있습니다. 지금 현재 서부경찰서에서는 노조에 서 집회신청이 오면 북부정류장 안에서는 사유지 땅이기 때문에 집회허가를 안 내줬습니다. 문제는 사유지 땅에 쉼터가 조성됨으로 해서 공공장소가 될 우려가 있다, 그러면 북부정류장 측에서는 집회신청이 오면 우리가 거부할 수 있겠느냐, 그 문제로 문제가 되었습니다. 그래서 북부정류장 측에서는 이 문제에 대해서 확실한 의견을 제시해 달라 그래서 저희들이 집회에 관한 내용은 우리 소관이 아니고 서부경찰서 소관이기 때문에 이러한 상황을 서부경찰서에 집회에 대한 의견을 의뢰했습니다. 그래서 서부경찰서에서도 갑론을박 얘기가 많아서 자기들 자체에서 의견이 분분하기 때문에 경찰청으로 다시 의견이 이첩되어 있는 그런 상황입니다. 그래서 이 문제가 회답이 오면 거기에 따라서 결정이 될 것으로 판 됩니다. 물론 장시간 공사가 지연됨으로 인해 북부정류장을 이용하는 사람들에게 행정에 대한 공신력이 실추된 면은 없지 않아 있지만, 사실 예기치 못한 이런 돌발 사태가 발생됨으로 인해서 부득이 연기가 되었습니다.

김재진위원

그러면 지연입니까? 방치입니까?
시우

이시우도시관리과장

일단은 지연으로 봐야 됩니다.

김재진위원

중요한 것은 안전행정부 생활형 지역 공공디자인 시범사업 전에 사업 자체가 즉흥적으로 시작된 것은 아닌가 모르겠습니다.
시우

이시우도시관리과장

제가 보기에는 즉흥적이라기보다는 도시경관 개선 차원에서 낙후된 북부정류장을 개선하는 차원에서 이 사업을…….

김재진위원

과장님 말씀처럼 개선사업의 일환으로 사업을 추진한 것은 좋은데 후반부에 계속 민원이 발생, 그리고 공원조성을 통한 집회 관련된 부분, 이런 부분도 사전 계획상 반영이 안 된 상태에서 시작을 한 것이잖아요?
시우

이시우도시관리과장

그 점에 대해서는 김재진 위원님 말씀처럼 저희들이 사전에 충분히 심사숙고해서 검토되었으면 문제가 야기되지 않았었는데 그 부분에 대해서는 미흡하다는 말씀을 드립니다.

김재진위원

집행부에서 의욕적으로 구비 부족분에 대해서 공모사업을 하시는 것은 좋습니다. 무작정 공모사업을 한다고 모든 것이 우리한테 좋은 것은 아닙니다. 즉흥적인 사업을 해서 미진한 사업이 지금 여러 개 있습니다. 도시관리과에 한 개 더 이야기 드리면 2012년도 달서천 복개도로 유료주차장 개선 계획안 잡아서 사업 시행하셨지요?
시우

이시우도시관리과장

예.

김재진위원

그 사업은 지금 방치된 상태잖아요? 유보입니까? 아니면 폐기된 것입니까?
시우

이시우도시관리과장

그 건은 체육시설에 관한 사항이라 문화공보과로 이관이 되었습니다.

김재진위원

제가 말씀드리는 것은 문화공보과 이관 전 사업계획안은 도시관리과에서 계획안을 냈습니다. 과 별로 부서간 이기주의로 인해 말 그대로 핑퐁게임하고 계시는 거잖아요? 사업 주체가 도시관리과에서 처음 만들었고, 만든 사항을 문화공보과로 이관한 사항이라면 그 결과를 알고 계셔야 하지 않습니까? 제가 말씀드리는 것은 예산부족이라는 핑계로 우후죽순 공모사업을 하게 되면 100% 국비, 시비가 아니잖아요? 매칭사업은 구비 부담율도 있잖습니까? 어떤 일을 하더라도 한 개에 매진해야지, 없는 살림에 여러 개 분산한다고 좋은 것은 아닙니다. 진짜 필요한 사업에 대해 그 사업 하나를 제대로 하는 것이 맞지, 다변화해서 여러 개 한다고 잘 되는 것은 아니고요. 하나 마무리 해놓고 하나하고 이런 식으로 하는 것이 맞지 않나 생각합니다. 도시관리과에만 말씀드리는 부분이 아니고 총체적으로 이런 부분 말씀을 드리는 것입니다. 북부정류장 공사 중간에 안전장치 미흡으로 인해서 인사 사고가 있어요. 죄송합니다만 예를 하나 들겠습니다. 과장님 형제나 친척이 보행로를 지나다가 공사장 안전장치 미비로 사고가 났습니다. 과장님은 어떻게 하시겠습니까?
시우

이시우도시관리과장

만약에 사고가 났다면 당연히 책임져야 됩니다.

김재진위원

과장님이 피해자라면 어떻게 행동하셨을 것 같습니까?
시우

이시우도시관리과장

아마 공사감독한 사람한테 안전하게 해 달라…….

김재진위원

사고가 나서 병원에 입원해 있습니다. 어떻게 하실 것입니까?
시우

이시우도시관리과장

제가 봤을 때 사고 난 부분에 대해서 물론 내 과실도 있지만 공사로 인한 과실이 더 크다고 봤을 때 공사를 시공한 청에서 당연히 손해배상을 해야 됩니다.

김재진위원

역지사지로 과장님이 그런 상황에 처했을 때도 그런 행동을 하신다고 했는데 현재 북부정류장에서 안전사고가 났습니다. 피해자가 병원에 입원해 있었습니다. 관이든 시공업체에서 “치료하십시오. 치료비 및 그에 대한 대가를 해드리겠습니다”라고 시작을 했습니다. 그런데 가면 갈수록 그 부분이 희석됩니다. 환자는 자기 돈을 내고 치료를 받고 있어요. 며칠 전에는 오셔서 배 째라는 식으로 “모르겠습니다” 책임전가를 하고 있는 상황입니다. 벌써 두 달이 다 되어 갑니다. 아픈 사람은 마음도 아픈데다 다른 일까지 겹치면 더 아프지 않겠습니까?
시우

이시우도시관리과장

아마 그 부분에 대해서는 피해자한테 충분한 보상이 될 수 있도록 저희들이 적극적으로…….

김재진위원

적극적인 부분은 알겠는데 과장님 혹시 진단이 얼마 정도 나왔고 병원비가 얼마나 수반되었는지 알고 계십니까?
시우

이시우도시관리과장

아마 6주 진단이 난 것으로 알고 있고, 병원비도 100만 원 이상 나온 것으로 알고 있습니다. 그래서 이 부분에 대해서는 그냥 간과될 부분이 아니고 전액 보상을 해야 한다고 생각하고 있습니다.

김재진위원

그러면 이 자리에서 보상을 언제까지 마무리 짓겠습니까?
시우

이시우도시관리과장

그 부분에 대해서는 시공사측에 분명히 말씀을 드려서 언제까지 해주겠다 못을 박아야…….

김재진위원

과장님, 지금 현재는 시공사에 탓하는 부분도 있겠지만 이 사업이 지지부진하다 보니까 길게 끌어오지 않았습니까? 시공사도 끝까지 가 있습니다. 어떤 수익을 떠나서 이 사업을 괜히 했다 후회할 정도의 마지노선까지 가있는 상황이니까 그 부분에 대해서 명확하게 해주세요. 오늘 속기록에도 남기는데 언제까지 하겠다 말씀을 해주시기 바랍니다.
점기

우점기도시국장

그 부분은 제가 말씀드리겠습니다. 구청하고 시공사 간에 계약을 해서 우리가 도급을 준 현장이기 때문에 행정 관청에서 피해자에 대한 보상을 직접적으로 하기는 아마 어려울 것입니다. 그 방법에 대해서 저희들도 고민을 많이 해봤는데 시공업체에서 보험을 들었다든지, 시공업체 자본금으로 보상을 해주는 것이 맞지 그것을 우리 구청에서 예산을 세워 그 분한테 치료비를 주고, 일하지 못하는 것에 대한 보상을 해준다는 것은 현실적으로 무리가 있습니다. 그런 현장들이 많이 있거든요. 건설 현장에 가보면 예를 들어 도시철도 3호선, 지하철 1, 2호선, 이런 사업에도 사건 사고가 많이 일어납니다. 일어나지만 대구시나 건설본부 구청에서 보상을 해줄 수가 없습니다. 그래서 이 부분은 지난번에 김재진 위원님께서 말씀하셔서 담당부서에 지시를 강하게 했습니다. 규정에 없거나, 보험에 안 들었다 해도 회사에서 이 사업이 마무리될 시점에 그 분이 섭섭하지 않게 치료비 등 정신적 피해 보상하고 적정선 그어서 해드리라고...... 현장이 아직 끝이 안 났습니다. 현장이 끝날 즈음 이 부분도 같이 묶어서 정리될 거 같습니다.

김재진위원

우리 국장님 말씀하시고 나서 출장보고서라든지 받았습니까?
점기

우점기도시국장

서류상에는 없었지만 담당자한테 제가 구두상으로 보고 받기로는 ‘최대한 열심히 해보겠습니다’라고 보고를 받았습니다.

김재진위원

출장보고가 오보일 것입니다. 다시 한 번 확인해 주시고, 관급공사 도급계약을 하게 되었을 경우에 시공사가 어떤 시공계를 내고 그 시공계에 준하여 준공계를 내지 않으면 지체 가산금을 물리지요?
점기

우점기도시국장

그렇습니다.

김재진위원

이 상황에 반대로 시공사가 우리한테 법적조치를 하게 되면 이 부분이 자연이나 다른 조건이 아닌 재해가 되었을 경우 관에서도 법적인 조치를 해야 되는 거지요?
점기

우점기도시국장

공사 기간 관계를 말씀하시는 거 같은데 당초에 계약을 할 때는 6개월 계약, 1년 계약해서 공사를 스타트합니다. 해 나가다가 설계변경이 생긴다든지 또 민원이 생겨서 도저히 현장에서 공사를 더 할 수없을 경우라든지 장마철이 되어서 공사를 중지하든지 또 한겨울에 얼어서 현장에 노무자들이 일을 못한다든지 불가피한 사정이 있습니다. 그런 것이 있을 때는 발주청에서 또는 시공청에서 요구를 하면 공사중지를 하도록 되어 있습니다. 중지해서 나중에 그 중지한 일수만큼 공사 연장을 해서 공사를 마무리하도록 법적으로 그렇게 되어 있습니다. 이 현장은 지금 저희들이 설계변경도 했고 처음 시작할 때 그 주변에 들어가는 상가 주민들이 반대해서 공사를 못했고, 그 관계는 적절하게 해서 공사기간은 큰 차질없이 진행될 거 같습니다.

김재진위원

그 부분에 대해서는 인지를 하겠는데 더 중요한 것은 서구 관내 주민들이 취약계층들이 많아요. 있는 사람들보다 없는 분들이 많고, 배운 분들보다는 배우지 못한 분들이 많습니다. 내형제 내 가족처럼 그 피해를 입었을 때 적극적으로 준비하고 능동적으로 대처를 해주십시오. 있는 사람들은 상관없습니다. 없는 사람은 없는 살림에 병원비를 자기 돈 내서 병원에 가보세요. 보상도 확정되지 않은 상태에서 마음의 상처가 크지 않습니까? 이번 주까지 정리되겠습니까?
시우

이시우도시관리과장

이번 주까지 잘라서 얘기하기는 솔직히 그렇습니다만…….

김재진위원

과장님, 어떤 일에 대해서 내가 이것을 해야 되겠다는 의욕만 있으면 모든 것이 됩니다.
시우

이시우도시관리과장

적극 노력하겠습니다.

김재진위원

과장님, 제가 말씀드리잖아요. 내 가족이라고 생각하면, 만약에 과장님 가족한테 그런 일이 일어났다면 과장님이 가서 정리하실 거 아닙니까? 내 가족처럼 생각해 주시기 바랍니다.
그러면 유료주차장 개선안 계획안에 대해서 그때 보고는 도시관리과에서 위원님들한테 보고를 했었거든요. 이 부분에 대해서는…….
점기

우점기도시국장

유료주차장 개선에 대해서는 복개천에 주차하고 있는 일정 부지를 체육시설하는 그 시설을 말씀하시는 거 같은데 복개천을 활용 체육시설 하기 위해 검토하여 면적이 어느 정도, 사업비는 어느 정도 필요하고 그 당시에 어디까지 나왔는가 하면 사업을 하려고 하면 사업비는 어디서 조달할 것인가? 아마 그때 제 기억으로는 사업비가 2억인 줄 아는데 2억을 어떤 식으로 예산 편성해서 하는가 하다가 시본청으로부터 상사업비 받으면 그것으로 해보자 하고 있다가 그 이후에 상사업비를 시로부터 받은 것이 없어 엉거주춤해서 있고 사업비가 떨어지면 사업 자체를 공보관실로 할 수 있도록 이관을 했습니다. 지금 공보관실에서 가지고 있는데 문제는 예산 관계로 보시면 되겠습니다.

김재진위원

알겠습니다. 주무관님께서는 출력한 용지를 위원님들한테 다 나눠주고 없어서 잘 모르는 거 같고, 그 하드웨어는 문화공보과에 넘겨서 하드웨어가 없는 것으로 평가를 하겠습니다. 유료주차장 개선 계획안에 보면 추진배경이라든지 향후 계획이라든지 예산 편성 1억 600만 원으로 산출기초를 냈습니다. 이 계획을 위원님들한테 보고를 하셨잖아요? 그러면 이 사업을 하겠다는 말씀이잖습니까? 만약에 하지 못했을 경우에 이에 대한 보고를 해주셔야 되지 않습니까? 어떻게 했기 때문에 못했다, 제가 알기로는 상사업비 1억 내려온 것으로 알고 있습니다.
점기

우점기도시국장

상사업비를 저희들이 받더라도 지금 다 아시지만 서구 재정이 열악하기 때문에 우선되는 곳을 하다보니까 뒤로 밀리는 거 같습니다. 언젠가는 그 사업은 공보관실에서 추진할 것이라고 생각하고 있습니다.

김재진위원

일단 잘 알겠습니다. 북비산네거리 명품 가로공원 조성사업은 지금 어떻게 진행되고 있습니까? 업무보고에는 없는데요.
점기

우점기도시국장

그 사업은 설계 중에 있습니다. 기본 설계가 올 12월말까지 대충 끝나면 그 기본설계를 가지고 내년 3월까지 실시설계를 마치도록 되어 있습니다. 기본 실시설계가 끝나면 일상감사, 또 도로점용, 전문가 의견 듣고 하면 늦어도 4월말 내지 5월 되면 발주가 됩니다. 발주가 되면 제일 문제가 예산 19억이 들어가는데 지난번 시로부터 우선 설계비를 1억 5000만 원을 받아서 기본시설 설계를 하고 있고 나머지 17억 5000만 원은 내년도 예산에 아직 편성을 못했습니다. 시 본청에서도 재정여건이 어렵다고 해서 처음에는 예산이 곤란한 쪽으로 하다가 최근에 우리 지역에 김상훈 의원님께서 관심을 가지고 아마 17억 5000만 원 중에 금액은 아직 확정이 안됐습니다만 국비 일부가 내려오고 또 대구시 예결위가 열리고 있는데 예결위 쪽에 우리 지역구 의원님께서 관심을 가지고, 청장님도 예결위에 직접 방문하여 설득도 하고 시에서도 예산을 4억, 5억 정도 이번에 편성될 거 같습니다. 그렇게 되면 17억 5000만 원 중에 2억, 3억 부족할 거 같습니다. 2억, 3억 부족한 부분은 사업을 해가면서 추경을 받든지 사업추진 계획대로 될 거 같습니다.

김재진위원

제가 총체적으로 말씀드리는 부분은 청장님께서는 떠나지 않는, 그러니까 정주여건을 향상시켜 주민이탈을 방지하기 위해서 이 모든 부분에 공모사업을 하고 계시잖아요? 이 공모사업의 불통 행정에 대한 부분 컨터롤 타워 역할을 어디서 하느냐 하면 모든 부분에 도시관리과에서 해주셔야 됩니다. 청장님께서 무조건 이것을 해야 되겠다, 어떤 공모사업을 해야 되겠다, “예, 알겠습니다”라고 100% 수긍하기보다 하지 못하는 이유에 대해서 한 번씩 언질이 필요합니다. 유료주차장 개선사업 관련되는 부분 그리고 북부정류장 관련되는 부분, 북비산네거리 명품 가로공원 조성사업 그리고 교통과에 보행환경 개선사업해서 70번 도로 공사하고 있는 부분 있잖습니까? 이런 부분에 대해서 제일 먼저 계획이나 아니면 다른 직원들하고 공론화 과정이 없어요. 그냥 형식적으로 하자, 계획에 대해서 5년~10년 내다보고 계획을 세우는 것이 아닙니다. 즉흥적으로 하고 있습니다.
점기

우점기도시국장

위원님 그런 것은 아니고요. 우리가 사업할 때 한 가정에서 조그만 일을 하더라도 부자간에 또 부부간에 상의를 하잖아요? 그와 같이 구청에서 지금 일하고 있는 것이 외부에서 보면 어느 날 갑자기 사업이 탄생한 것 같이 보이지만 안 그렇습니다. 사업을 할 때는 나름대로 여러 군데 알아보고 또 내부에서 토론도 거치기도 합니다. 해서 어느 정도 외부에 표현해서 가능성이 있는 것을 표현하고 외부에 알리다보니까 의원님들이 느끼기에 그렇지 구청에서 하는 일이 구청장이 해라 해서 하는 것이 아니고 실무적으로 충분히 검토를 합니다. 공모사업 같은 것은 과거와 달라서 직원들이 창의적으로 찾아서 하고, 중앙부처의 홈페이지에 수시로 들어가서 좋은 거 있으면…….

김재진위원

국장님 말씀은 잘 알고 있습니다. 직원들의 역량에 따라서 창의적으로 하는 것은 압니다. 북비산네거리 명품 가로공원 조성사업에 총 19억이라는 예산이 들어가거든요. 구비 부담률이 얼마입니까?
점기

우점기도시국장

구비는 지금 없습니다.

김재진위원

북부정류장 지역공공디자인 사업에 우리가 1억 5000만 원이지요?
점기

우점기도시국장

예. 시비 1억 5000만 원.

김재진위원

고향의 강 사업 예산 자부담 얼마입니까?
점기

우점기도시국장

125억 중에…….

김재진위원

125억입니다.
점기

우점기도시국장

예, 125억.

김재진위원

이 구비 125억이라는 부분은 저희가 없습니다. 한 개에 집중적으로 투자해야지 이것저것 다 투자를 한다고 그것이 다 됩니까? 고향의 강 사업 좋습니다. 염색공단 흐르는 물에 발 담그고 놀겠습니까?
점기

우점기도시국장

위원님, 그렇게 보시면 서구가 영원히 퇴보합니다. 우리가 어려울수록 어떤 성과를 내기 위해서는 제일 어려운 것을 먼저 처리하고, 또 적과 싸움할 때도 항상 장수를 먼저 날려야 이기는 것과 같이 서구가 굉장히 퇴보하고 어렵지만 그 가운에 제일 어려운 현장, 환경사업을 해야 나머지가 따라오는 거지 예산이 부족하다고 해서 빼고, 하기 쉬운 거부터 사람들이 가기 쉬운 거부터 해서 저는 안 맞다고 생각합니다. 고향의 강 살리기는 제 생각에는 어렵지만 처음 출발할 때 시민들이 의아해하고, 그것이 과연 성공하겠나 하시지만 저희들이 주민과 또 의회와 집행부가 힘을 모아 잘 해놓으면 저 곳이 명소가 될 수 있습니다. 달서천과 금호강과 낙동강이 합해져있기 때문에 분명히 저 사업은 해놓으면 10년 후에는 성공할 거 같습니다.

김재진위원

제가 국장님과 연륜 차이가 나고, 생각의 차이가 날 수 있습니다. 현재 우리 구민들이 바라는 것은 먹고 사는 것이 우선입니다. 25억이라는 예산 같으면 주민들이 필요한 부분에 예산이 없어서 편성을 못해서 사업을 못하는 부분이 많습니다. 공모사업도 길게 10년, 20년 내다보고 다가갔으면 하는 생각입니다. 없는 예산에 한 두 개 사업에 집중적으로 했으면 좋겠습니다. 대안 잡는 거보다 두서없이 말씀드린 부분이 있는데 일단 여기서 마치겠습니다.

신상숙위원장

김재진 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 김용환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김용환위원

국장님, 과장님 수고 많습니다. 159쪽, 북부정류장 진출입도로 정비 및 쉼터공원에 대해서 간단하게 질의하겠습니다. 동료위원님께서 질의한 부분에 공사하는 현장에서 상해를 입고 병원에 입원 중에 있다, 보상문제는 당연히 우리가 잘못해서 해준다 하는데 이런 부분들은 요즘은 1회 보험도 있는데 관광갈 때도 1회성 보험이 있고, 비행기 탈 때도 보험이 있지 않습니까? 이런 부분은 시행사에만 맡기지 말고 시행청에서도 이런 부분을 완벽하게 하시고 보험은 많은 돈이 안 들어가니 이런 문제를 사전에 알아보고 위험한 사항이 돌발할 수 있다고 생각될 때는 시행청에서도 보험가입하는 것이 맞지 않습니까?
점기

우점기도시국장

좋은 아이디어입니다.

김용환위원

이런 것을 시행청에서검토하고, 서구청에서 공사를 많이 하고 있기 때문에 그런 것을 검토해 주시기 바랍니다.
점기

우점기도시국장

예.

김용환위원

앞으로 관심을 가지고 동료위원님이 질의할 때 과장님 답변이 당연지사 시행청에서 보상을 해줘야 된다, 이런 말씀을 하셨는데 예산을 안 세워놨는데 어떻게 해줘야 됩니까? 보험을 들어 놓으면 보험회사에서 다 처리된단 말입니다. 보험료도 크게 안 들어갑니다. 그 부분을 검토해서 관철될 수 있도록 국장님께 부탁의 말씀을 드립니다.
점기

우점기도시국장

알겠습니다.

김용환위원

이상입니다.

신상숙위원장

김용환 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 안영철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
영철

안영철위원

과장님, 297쪽 2012년도 행정사무감사 때 건의사항으로 내당4동 M프라자 유동인구 증가 관련해서 그때 감삼공원 특성화 사업 추진 약속을 하셨잖아요?
점기

우점기도시국장

예.
영철

안영철위원

작년에 본예산에 편성하고 약속을 했지요?
시우

이시우도시관리과장

했습니다.
영철

안영철위원

왜 그랬지요?
시우

이시우도시관리과장

사실 그때 안위원님이 질의를 하셔서 저희들이 본예산에 올렸습니다. 예산계에서 난색을 표시해서 삭감됐습니다. 그래서 반영되지를 못했습니다.
영철

안영철위원

그러면 이것 약속을 안해야 되지요?
시우

이시우도시관리과장

사실 안위원님 질의에서 본다면 최대한으로 수렴해서 예산반영을 하도록 해당 실·과에서는 노력을 합니다만 총체적으로 예산계에서 예산 규모에 맞게끔 하다보면 반영되는 것도 있고, 삭감되는 것도 있습니다.
영철

안영철위원

꼭 필요한 사업은 강력하게 하셔야 되지 않습니까? 이런 경우는 특별한 케이스입니다. 현장도 확인을 해보시고 굉장히 문제가 많은 지역입니다. 특화사업으로 5000만 원 시에 사업비 협조 요청을 해봤습니까?
시우

이시우도시관리과장

시에는 못했습니다.
영철

안영철위원

밑에 보면 대구시에 사업비 협조요청 추진토록 하겠습니다. 이렇게 해놨네요?
시우

이시우도시관리과장

안위원님, 이것은 근린공원이기 때문에 보수비하고 벤치하고 시비로 일부 보강을 했습니다.
영철

안영철위원

그것하고 이것은 별개 아닙니까? 여기에 특화공원 조성한다고 그것하고는 별개지요?
시우

이시우도시관리과장

특화하는 것이 벤치도 포함되기 때문에 그것은 특화해서 특별하게 하는 것도 있지만…….
영철

안영철위원

앞으로 계획은 어떻습니까?
시우

이시우도시관리과장

이 부분에 대해서 예산부서하고 충분히 협의해서 상황의 심각성을 반영해서 이것은 꼭 반영되도록 추경에 노력을 하겠습니다.
영철

안영철위원

지켜보겠습니다. 지금 도시관리과에서는 국·시비 보조사업 8억 2300만 원 올해 예산 확보를 하셨네요?
시우

이시우도시관리과장

예.
영철

안영철위원

올해 2013년 도시관리과에서 공모사업은 무엇을 했습니까?
시우

이시우도시관리과장

북구 만평네거리 한전 LED 간판 개체사업입니다.
영철

안영철위원

2014년도에 참여계획이 있습니까?
시우

이시우도시관리과장

2014년도에 녹지계에서 내년도에 8000만 원 정도의 예산을 공모사업에 신청했고 또 옥외광고물 간판도 공모신청을 했습니다.
영철

안영철위원

공모신청도 2014년도 같은 경우에도 연초에 계획을 빨리 세워서 공모사업에 대한 사전준비를 철저히 해야 할 것입니다. 다른 과에서 공모사업에 실패한 이유도 사전준비가 미흡한 부분이 있으니까 준비를 철저히 해주시면 고맙겠습니다.
시우

이시우도시관리과장

알겠습니다.
영철

안영철위원

지금 도시관리과에서 용역사업 500만 원 이상 수의계약 응찰업체 지금 얼마쯤 됩니까? 현재 토탈금액 대상 말씀해 주세요.
시우

이시우도시관리과장

저희들이 500만 원 이상 수의계약한 금액 말입니까?
영철

안영철위원

됐습니다. 그것은 다 나와 있으니까. 그런데 용역사업하고 500만 원 이상 수의계약 응찰 업체 선정을 도시관리과뿐만 아니고 전체 자료를 보니까 수의계약 용역계약하고 이런 경우는 서구의 사업자들이 충분히 응찰할 수 있는 능력을 갖춘 업체가 많은데 거의 100% 외지에서 사업자 선정이 되었습니다. 다른 부서도 마찬가지고요. 계속 말씀드리는데 사업자들이 우리 서구에 세금 내고, 서구에 기여를 그만큼 하고 있는데 수성구, 달성군, 달서구, 북구로 하는 이유가 뭡니까? 서구에는 능력 있는 사업자가 없습니까?
시우

이시우도시관리과장

있습니다. 서구에 조경을 할 수 있는 업체가 4개 있습니다. 강산, 양신, 화신, 동산 4개가 있는데 이 업체에서하고도 수의계약 합니다. 그리고 여기 보면 우리 서구에는 설계용역 업체는 없습니다. 또한 업무 특성상 특허시공이라든지 또 특허사업은 법에 규정된 것은 그 업체를 이용하고.
영철

안영철위원

그 업체가 무엇입니까? 그렇게 많습니까? 공원하고 조경뿐만 아니라 시설물 하자보수, 설계보수 이런 쪽도 많지 않습니까? 그쪽으로 되면 제가 말씀드리는 것은 서구에 있는 영세 사업자들이 먹고 살기도 힘들어서 허우적대고 있는데 안타까운 심정입니다. 힘들어서 세금을 못 내고 난리를 치는데 수의계약이나 일반입찰도 사업자주소를 서구에 둔 업자들을 선정할 수 있도록 해주세요. 구청장이나 집행부의 의지만 있으면 충분히 가능하지 않습니까? 이것은 제가 서구 구민들을 위해서 하는 말입니다.
시우

이시우도시관리과장

맞습니다.
영철

안영철위원

구정질문을 하려고 하다가 민감한 시기라서 참고 있었는데 심각한 상황입니다. 어떤 이유로 사업자 선정이 안되는지 모르겠지만 이것은 시정을 해주셔야 됩니다.
시우

이시우도시관리과장

안위원님 안그래도 저도 도시관리과 직원들한테 가급적이면 서구 업체 이용하는 것을 원칙으로 하자 법령이라든지 제품이라든지 신용방법이라든지 부득불 우리 서구에 없는 경우에는 타구 업체를 이용하자, 그래서 제가 안위원님한테 감히 말씀드리지만 우리 서구 업체가 전부 여기에 들어갔습니다. 저는 배제를 안 시켰습니다. 자료를 보시면 서구 업체가 다 참여했습니다.
영철

안영철위원

참여는 했고, 지금 선정된 데는 다른 데가 99%입니다. 서구에 한 군데뿐입니다. 타 과에서도 마찬가지입니다. 이런 것은 집행부에서 의지만 있으면 되고요. 서구 구민들이 일단 먹고 살아야지 구민들이 못 먹고 사는데 공무원이 뭐가 필요하고 의원이 뭐가 필요합니까? 이것은 적극적으로 검토하셔야 됩니다.
시우

이시우도시관리과장

알았습니다.
영철

안영철위원

저는 너무 안타까워서 마음이 울컥합니다.
시우

이시우도시관리과장

예.
영철

안영철위원

제가 2014년도에 들어올지 안 들어올지 모르겠지만 들어오게 되면 이것을 집중적으로 해부해 보고 주시할 것입니다.
시우

이시우도시관리과장

알겠습니다.
영철

안영철위원

서구 구민이 살아야 됩니다. 살 수 있도록 해주셔야지요. 손이 안으로 굽지 밖으로 굽겠습니까? 안에 있는 서구 구민들을 감싸야 안되겠습니까?
시우

이시우도시관리과장

예.
영철

안영철위원

그리고 299쪽 당산로, 문화로 가로수 수종이 노령화되어 수종 개체계획은 있습니까? 몇 년 전부터 하던 일이 지연되는 이유는 무엇입니까?
시우

이시우도시관리과장

수종 개체는 각 구·군이 특색 있게 전체적으로 시에서 수종을 선정해야하는 업무의 특성이 있어서 우리구 마음대로 이것이 좋다고 선택하기는 어렵습니다. 물론 우리도 서구 구화에 맞는 진달래라든지 그런 것도 좋지만 경관이라는 것은 대구광역권에서 전체적으로 조율할 부분이기 때문에 우리구 자체적으로 변경하는 것은 어렵습니다. 그 점을 이해해 주시기 바랍니다.
영철

안영철위원

지금 가로수 수종이 오래되고 나무가 커서 저번에 녹지담당한테 몇 번 이야기해서 아는 상황이지만 당산로 문화로 쪽에 보면 오래된 가로수는 밑에 뿌리가 인도블록 쪽으로 올라와 있어요. 가로수 둘레석 밑으로 보면 30cm 정도 튀어 올라 보행자가 불편하여 사고가 납니다. 그쪽으로 가로수 수종이 밑으로 침하되었는데 흙으로 덮든지 해야 됩니다. 야간통행 시 다칠 가능성이 있어요. 그것은 예산이 많이 들어갑니까?
시우

이시우도시관리과장

내년 2월말까지 일제 조사를 해볼 계획입니다.
영철

안영철위원

전번에 국장님께 말씀을 하셨지요?
점기

우점기도시국장

예.
시우

이시우도시관리과장

사실 동절기에는 조사만 합니다. 땅이 얼었기 때문에 작업하기에는 용이치 않습니다. 그것은 일제조사를 하고 난 다음에 예산 확보를 해서 추진하는 쪽으로 하겠습니다.
영철

안영철위원

도시관리과에서 하시는 일이 많고 고생이 많습니다. 저도 알고 있습니다. 기동력도 있고 현장에 일이 발생하면 확인하고 녹지계 직원들이 고생을 합니다. 알지만 주민들이 불편한 것을 빨리 해결해 줘야 주민들이 행복하지 않겠습니까?
시우

이시우도시관리과장

알겠습니다.

신상숙위원장

위원님들 잠시 쉬었다 해도 되겠습니까? 그러면 동료위원 여러분과 관계공무원의 휴식을 위하여 11시 10분까지 감사를 중지코자 합니다. 감사 중지를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

11시 00분 감사 중지

11시 13분 계속 개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개토록 하겠습니다. 계속해서 도시관리과 업무에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 김명혜 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김명혜위원

과장님 수고 많으십니다. 주요업무추진상황보고 157쪽 비산6동 소공원에 관해서 설명을 듣고 싶습니다. 지금 현재 추진된 상황에 대해서 설명하여 주시기 바랍니다.
시우

이시우도시관리과장

말씀드리겠습니다. 비산6동 513-6번지 4필지로 되어 있는 부지가 적합하다는 의견이 있어서 저희들이 구매할 뜻을 비췄습니다. 그 4필지 중에 15평을 갖고 있는 분은 이 보상금 받고 다른 데 이사 가기가 곤란하다, 자기는 여기서 계속 살고 싶다고 반대를 했고, 또 다른 필지에 소유자 되시는 분은 사망을 했습니다. 상속인들 의견이 통일이 안 되어 있고 통일이 안 된 이유가 파는 것도 파는 것이지만 가격이 자기들이 원하는 가격 이하라서 거기하고도 의견이 안 맞습니다. 저희들이 종합적으로 판단해볼 때 그 필지에 대해서 소공원을 조성하는 것은 어렵다. 그래서 다른 부지를 물색하고 있는 중입니다.

김명혜위원

그런데 지금 여기 보면 가격조율이 안된다고 하더라고요. 그리고 한 집은 어른이 돌아가셔서 자제분들 의견이 안 맞다고 하는데 자제분이 고위 공직자로 알고 있는데 맞지요?
시우

이시우도시관리과장

예.

김명혜위원

사정 얘기를 하면 쉽게 되지 않을까요?
시우

이시우도시관리과장

그런데 가격은 어떻게 조정이 되도록 저희들이 적극적으로 나서서 가능할지 모르지만 중요한 것은 15평 정도 되는 그 분은 내가 여기서 죽으면 죽었지 다른 데 이사는 절대 못 간다, 너무 완강하게 주장하기 때문에 여러 차례 설득을 했지만 이 보상비 가지고 다른 데 이사 갈 형편이 안 된다고 합니다.

김명혜위원

다른 곳에는 물색된 곳이 있나요?
시우

이시우도시관리과장

현재 조사 중에 있습니다.

김명혜위원

지금 예산은 편성되어 있다는 것은 알고 있습니다. 이것이 빨리 추진되어 주민들이 원하는 것이니까 장소 물색을 하셔서 추진이 되도록 부탁을 드리겠습니다.
시우

이시우도시관리과장

알겠습니다.

김명혜위원

비산동에는 공원이 없어요. 한 쪽에 작은 어린이공원이 되어 있는데 주민들 전체가 원하고 있으니까 부탁을 드리겠습니다.
시우

이시우도시관리과장

알겠습니다.

김명혜위원

감사자료 320쪽 하단에 보면 담쟁이, 우리 지역에 많이 식재되어 있는데 지금까지 담쟁이를 많이 식재를 해왔네요?
시우

이시우도시관리과장

예.

김명혜위원

이것은 수목원에서 보급해 주는 것이지요?
시우

이시우도시관리과장

예, 무상으로 받아서 합니다.

김명혜위원

이 담쟁이가 우리가 일반적으로 생각하는 담쟁이가 아니고 다른 것이더라고요. 우리 토질에 맞고 생육이 잘 됩니까?
시우

이시우도시관리과장

그 부분은 우리 담당이 설명을…….

김명혜위원

담당자한테 물어보니 된다고 하는데 부탁을 드리고 싶은 것은 뭐냐 하면 우리 지역 구화가 진달래잖아요?
시우

이시우도시관리과장

맞습니다.

김명혜위원

본 위원 생각은 그렇습니다. 5대 때도 와룡산에 진달래 식재를 해서 모두 죽은 것으로 알고 있습니다. 지금 살아있는 것이 있는지 모르겠습니다. 지금 생육하고 있는 거 있습니까?
점기

우점기도시국장

와룡산에 심은 것은 조금 살아있습니다. 우리도 심고 달성군 지역에서도 심어 그 일대가 군락지 형성이 되어 있습니다.

김명혜위원

살아있는 데가 잘 없을 것입니다. 왜냐하면 5대 때 현장답사도 몇 번 했는데 식재해놓은 거기가 생육할 조건이 아니더라고요.
점기

우점기도시국장

조금 음달입니다.

김명혜위원

음달이 아니고, 수분보급이 안되는 곳이에요. 관심을 갖고 가꾸지 않으면 생육되는 곳이 아닙니다. 지금 생육되어 자라고 있는 것은 몇 포기 안될 것입니다.
점기

우점기도시국장

지난해도 공공근로들이 여름에 잡초도 뽑고 가꾸고 했습니다.

김명혜위원

식목일날 새로 식재한 것으로 아는데 그 부분일 것입니다. 원래 손자봉하고 형제봉에 심은 것은 생육이 별로 안 된 것으로 알고 있습니다. 그것이 문제가 아니고 이런 공간에 담쟁이를 우리 예산이 안 들어서 심었는지 모르겠는데 우리 구화가 진달래 같으면 구민들이 어디서나 볼 수 있고 구화라고 인지할 수 있도록 공원에 진달래를 식재하면 어떻겠습니까?
점기

우점기도시국장

공원에 전반적으로 진달래를 심으면 좋지요. 국민 정서상, 우리가 사춘기 때 학교 다닐 때도 약산의 진달래 하는 거 배웠잖아요? 그래서 진달래는 의미가 봄에 화사하고 좋은 기운도 받을 수 있는 그런 의미에서 좋은데 그 문제도 결국 예산하고 관계됩니다.

김명혜위원

진달래는 아무데나 잘 자랍니다.
점기

우점기도시국장

예, 척박한 땅에서도 잘 자랍니다. 공원에 진달래를 많이 심으면 그 부분도 예산하고 관련이 있기 때문에 실무자 입장에서는 쉽게 말씀드리기 어렵습니다.

김명혜위원

앞으로 식재하는 것이 있으면 진달래를 많이 보급해 주세요. 우리 구화가 진달래라는 것을 주민들도 모르고 있습니다. 주민들이 접하는 것이 잘 없습니다. 와룡산에만 집중적으로 있는데 와룡산도 사유지잖아요? 그것이 언제 어떻게 변할지 모르는데 자꾸 와룡산에만 투자하고 신경 쓸 것이 아니고 우리 주민들이 구화가 진달래라는 것을 인지할 수 있도록 부탁을 드리겠습니다.
예산 많이 안 필요하니 차츰 우리 주민들 곁에 있도록 부탁을 드리겠습니다.
점기

우점기도시국장

예.

김명혜위원

작년에 제가 질의를 했는데 298쪽 5번 불법전단지 수거보상제 하다가 지금 중지되었지요?
시우

이시우도시관리과장

예.

김명혜위원

이것을 새로 예산편성해서 다시 하겠다는 말씀을 하셨는데 예산편성 안 했지요?
시우

이시우도시관리과장

예산편성을 안 한 것이 아니고, 삭감되었습니다.

김명혜위원

지금 거리에 나가 보면 명함 전단지나 A4 크기의 전단지가 길거리에 버려져 있습니다. 보상제를 했을 때는 노인들이 아니라도 호응을 많이 했습니다
시우

이시우도시관리과장

사실 보상제도가 있었을 때 제가 동장을 하고 있었는데 노인들이 이 분야에 적극적으로 참여를 해서 불법 전단지가 수거되어 거리가 깨끗하다는 인상을 많이 받았습니다. 예산계하고 다시 협의해서 반영되도록 노력을 하겠습니다.

김명혜위원

하여튼 전단지 보상제가 될 때하고 지금하고 거리환경이 차이가 납니다. 다시 시행할 수 있도록 부탁을 드리겠습니다.
시우

이시우도시관리과장

알겠습니다.

김명혜위원

생각을 다시 해보시기 바랍니다.
시우

이시우도시관리과장

알겠습니다.

김명혜위원

이상입니다.

신상숙위원장

김명혜 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 장태수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장태수위원

과장님 1년 동안 수고하셨습니다. 부서장으로서 1년 동안 업무추진하시면서 도시관리과 부서 직원들하고 올 한해 정말 잘했다, 자랑하고 싶은 것이나 아이디어가 참신해서 일하는 과정에서 일하는 방식을 이렇게 했더니 성과가 있더라, 혹은 실패한 사업이라도 실패했지만 그래도 이것은 잘 시도하고 도전했다 이런 것이 있으시면 한 가지만 말씀해 주시기 바랍니다.
시우

이시우도시관리과장

이런 기회를 주셔서 감사합니다. 제가 부서장으로서 우리 서구 발전을 위해서는 다른 부서도 마찬가지겠지만 도시관리과의 비중이 차차 더 커져야 된다, 그렇다면 저희들이 가장 치중하고 있는 부분이 경관 쪽입니다. 그래서 도시관리과는 도시정비 쪽에 치중을 많이 했지만 지금 현재 국가적인 차원에서 봤을 때 도시를 디자인하고 또한 경관 쪽으로 비중을 많이 가집니다. 예로써 북부정류장이라든지, 간판개체사업이라든지 사실 서구의 자력이 부족하기 때문에 국·시비 보조를 받아 사업을 시행하다 보니까 원활히 진행되는 그런 부분도 있지만 북부정류장 같은 경우는 아주 특이한 케이스입니다. 땅 소유는 북부정류장 땅이고, 그 땅 소유자가 자기 권리 행세를 하므로 인해서 옆에 상가하고 주민들한테 불편을 주는 그런 경우, 그렇다보니까 공무원들은 관련법을 지켜야 되고 복합적으로 지금까지 오기까지 쉽지는 않았다. 그러나 우리가 최선을 다했고 당초에 제가 도시관리과장으로 왔을 때 이 업무가 완전히 중단되어 있었습니다. 나름대로 이 사업이 절대적으로 필요한 사업이다, 그래서 저 나름대로 추진한 것이 주민들하고 상인들, 북부정류장이 소통부터 하자 그래서 어느 정도 소통되고 난 후에 이 사업이 추진되었습니다. 하다보니까 북부정류장 같은 경우는 당초에 우리하고 MOU를 체결했을 때 자기들이 이러한 환승개념으로, 지금 현재 시내버스 정류장을 시외버스 터미널 쪽으로 전부 다 옮기고 터미널 안에 있는 공가를 활성화해서 자기들이 영업이익을 창출하자는 차원에서 MOU가 체결되었는데 그쪽으로 이설함으로써 주민들과 상인들이 불편하다 이래서 다시 설계 변경을 하는 과정, 또 그것을 이해 설득시키는 과정, 그래서 결국은 북부정류장에서 한 걸음 양보를 했고 그래서 지금 현재 위치가 이쪽으로 왔습니다. 그래서 저희들이 이 업무를 추진해보면서 우리 직원들을 제가 실명으로 거론하기는 그렇습니다만 특히 그 직원은 정말로 제가 봐도 불철주야 그 업무에 매진도 많이 했고 지금 마무리 단계에서 봉착이 되었는데 이것도 슬기롭게 대처해서 연내에는 북부정류장을 완전히 완공하는 것으로 추진하겠습니다.

장태수위원

알겠습니다. 부서 직원들 1년 동안 수고하셨습니다. 간단한 거 하나 질의드리겠습니다. 북비산네거리 명품 가로조성 19억 원으로 기본 설계중이라고 하셨잖아요? 공사하다보면 설계 변경되기도 하고 그 설계변경에 따라서 공사금액이 증감되기도 하잖아요? 혹시 공사 예정가격을 산출하실 때 다른 의도를 두고 산출하지는 않았습니까?
시우

이시우도시관리과장

다른 의도는 제가 알기로는…….

장태수위원

투자심사를 회피하기 위한 거 아닌가요?
시우

이시우도시관리과장

투자심사를 회피 한다, 제가 봤을 때는 사업규모에 맞게 예산이 책정되는 것인데 그렇게 하다보니까 공교롭게 돈이 20억 미만 19억이 되었는데 제 개인적인 생각으로는 어차피 사업한다면 만약에 그럴 경우에는 그렇게 해야 되는 것인데 규모에 맞게끔 맞춘 거 같습니다. 회피할 뜻은 없습니다.

장태수위원

진행하는 과정을 보겠습니다. 설계 변경 내역이 당초에 예상할 수 있었던 내용이었든지 아니었는지 그런 것을 보면 투자심사 대상이 20억원 미만으로 하기 위해서 그렇게 했는지 안했는지 진행과정을 보면 확인될 것이고 그렇게 하셨다니까 일단 제가 과장님 말씀을 믿겠습니다. 그리고 얘기가 있었던 북부정류장 진출입도로 정비하고 쉼터공원 조성하는 거 관련해서 여쭈겠습니다. 방금 말씀 중에 북부정류장과 MOU를 체결하셨다고 했지요?
시우

이시우도시관리과장

예.

장태수위원

MOU 체결을 언제 하셨습니까?
시우

이시우도시관리과장

2012년 6월로 기억하고 있습니다.

장태수위원

그러면 북부정류장과 체결한 양해각서 갖다 주시기 바랍니다.
김재진 위원님께서 질의하신 내용인데 공사장 주변 통행하다가 다치신 분 우리 구에서 책임이 없다고 단정해서 말씀하실 수 있나요?
시우

이시우도시관리과장

그렇다고 저희들이 책임을 진다는 것도 어려운 상황이고 일단은 안전문제에 대해서는 시공사 측에서 좀더 신중을 기할 필요가 있지 않느냐, 저희들이 공사감독하면서 안전문제에 대해서 시공사한테 요구를 많이 합니다.

장태수위원

우리가 발주하는 여러 가지 공사에 대해서 이러저러한 관리감독을 하실 것인데, 기본이 공사 시행하는 설계서에 따라서 규정되어 있는 도급인의 의무 이런 것이 있을 것이잖아요? 거기에는 공사에 직접 관련되는 내용도 있을 것이고 여기 보면 공사 현장에 유해 또는 위험한 시설 및 장소에는 경고 비상시 조치 안내, 안전의식 고취를 위해 안전표지를 부착하여야한다 현장에 계속 확인하셨나요?
시우

이시우도시관리과장

현장에 직원이 있기 때문에 그런 부분의 사고예방 차원에서 요구를 많이 합니다.

장태수위원

요구를 하는 것과 실제로 있어야 하는 안전장비 시설물이 제대로 갖춰져 있는지 확인을 하셨느냐고요?
점기

우점기도시국장

그것은 제가 설명을 드리겠습니다. 건설현장을 공사할 업체에서 보통 안전휀스를 칩니다. 또 안전띠, 더 심할 경우에는 바리케이트 같은 것을 하는데 제가 현장에 몇 번 갔을 때는 플라스틱으로 되어 있는 휀스 조금 낮은 이동 가능한 이동 휀스를 현장에 쳐놓았던데요. 제가 객관적으로 봐서 100% 만족한 안전관리는 못하고 있다는 것을 저도 지난번 현장에 갔을 때 느꼈습니다. 시공사측에 안전관리를 철저히 해라, 공사도 중요하지만 제일 중요한 것이 안전이라고 현장에서 지시를 한 적이 있습니다. 지금 남은 공정이 10%, 15% 되는데 안전을 최우선으로 해서 하도록 하겠습니다.

장태수위원

중요한 것은 사고 당시에 그런 안전과 관련된 시설물들이 제대로 조치되어 있는지에 대해서 확인을 해보면 우리구의 책임이 있다 없다라는 것이 어느 정도 가려질 텐데 100% 우리구 책임은 아니지요? 100% 책임은 아니지만 만약에 법원에 가서 다툴 경우에 우리구가 과연 책임이 없다고 단정할 수 있을지 저는 의문입니다. 시 정기 감사에서 지적되고 나서 부서에서 답변을 어떻게 하셨어요? 확인서 보내줬습니까?
시우

이시우도시관리과장

제가 알기로는 그 부분에 대해서는 감사가 없었고 상해에 대해서…….

장태수위원

아니, 상해는 시에서 모를 수도 있고 안전시설물 설치 등과 관련해서 시에서 지적한 부분에 대해서 부서에서 어떻게 확인을 해주셨습니까?
시우

이시우도시관리과장

안전에 관한 사항은 건축주택과에서 공사감독하고 있기 때문에 그 내용은…….

장태수위원

그래서 국장님도 그렇고 과장님도 그렇고 책임 소재에 대한 공감은 우리는 내부적으로 해야 된다고 봅니다. 관리감독을 책임으로 받아들이는 것이 주민에 대해서 마땅한 도리라고 생각하니까 그 책임에 대해서는 다시 한번 확인하고 지금은 사고가 났으니 책임 소재에 대한 공감보다는 어쨌든 피해 주민에 대해서 우리구가 어떤 적절한 조치를 취하는가가 우리의 숙제니까 두 분 다 그렇게 말씀하셨으니 원청이든 하청이든 처리가 될 수 있도록 해주시면 좋겠습니다.
점기

우점기도시국장

알겠습니다.

장태수위원

공사하시면서 공사 중지된 것이 몇 차례 있으시잖아요? 공사 중지 결정이 공사 중지 해제하면 해제 상신해서 다시 공사 재개 명령하잖아요. 공사 중지된 일자를 확인해 주시기 바랍니다.
시우

이시우도시관리과장

지금 서류상으로 4차에 걸쳐 공사 중지가 되었습니다.

장태수위원

날짜를 좀 알려주세요.
시우

이시우도시관리과장

1차는 3월 6일입니다.

장태수위원

다시 재개 결정은요?
시우

이시우도시관리과장

재개는 6월 19일입니다. 그리고 6월 24일부터 2차로 8월 8일까지 중지가 되었습니다. 3차는 10월 8일부터 10월 23일까지 16일간 중지되었고, 마지막으로 11월 1일부터 현재까지 그렇게 되어 있습니다.

장태수위원

일 하시는 데 공사정지 기간만 해도 이런 데 애를 먹었다는 생각이 듭니다. 우방이랑 공사계약 체결하실 때 공사기간을 언제부터 언제까지 처음에 체결하셨지요?
시우

이시우도시관리과장

제가 알기로는 3월 6일부터 공사발주해서 당초에 10월말인가 11월말까지 하는 것으로 기억이 됩니다.

장태수위원

3월 5일부터 6월 2일까지 아니고요? 그래서 90일간 아닌가요?
시우

이시우도시관리과장

제가 서류를 봐야 되겠습니다.

장태수위원

저한테 있는 자료에 공사현황을 보면 공사기간이 2013년 3월 5일부터 2013년 6월 2일까지거든요.
시우

이시우도시관리과장

그것이 1차기간입니다.

장태수위원

그래서 90일 기간입니다.
시우

이시우도시관리과장

예, 맞습니다. 제가 잘못 알고 있었습니다.

장태수위원

자료 안 보시고 하시니 그러실 수 있고요. 3월 5일부터 6월 2일까지 90일간 공기를 잡으셨는데 3월 6일 공사 중지가 되었단 말입니다. 어떻게 이런 일이 있을 수가 있는지…….
시우

이시우도시관리과장

이것은 그때 당시, 당초 설계는 아까 말씀드렸습니다만 지금 버스정류장이 시외버스정류장으로 옮기는 것으로 설계가 되어 있었습니다. 그래서 상인들이 그렇게 하면 당장 상권이 침해된다, 또한 이 북부정류장을 이용하는 비산7동 주민들 아침 출퇴근 시간에 불편하다 그래서 문제가 야기되었습니다. 이 문제를 가지고 공사 진행하는 것은 아무래도 무리다, 그렇다면 다각도로 검토해보자 그래서 1차적으로 중지명령을 내리고 거기에 대해서 저희들이 시 대중교통과하고 교통정책과에 들어가서 서류가 이렇게 해서 다시 설계 변경하는 과정이 문제가 되었습니다.

장태수위원

우방하고 공사계약 하기는 그 이전에 했을 것이고, 그리고 계약할 때 공사 기간을 정했는데 일이 진행되는 것이 주민들께 전해주면서 주민들의 요구도 있을 것이고, 또 주민들이 들은 정보에 따라서 주민들 의사를 표출하시면서 계약기간 익일날 바로 중단될 수 있다 그럴 수도 있겠다 싶습니다. 그러면 공사중지 기간이 3월 6일부터 6월 19일까지 있었고, 그리고 2차 공사 중지가 6월 24일부터 8월 8일까지라고 말씀하셨잖아요. 사실상 제가 보니까 6월 20일 재개를 했다면 23일까지 실제 일을 할 수 있는 시간인데 불과 4일이잖아요. 24일부터 8월 8일까지 공사 중지 기간인데 지금 계약한 사업 내용 중에 일부분을 다른 업체에 하도급을 주셨다 그렇지요?
시우

이시우도시관리과장

예.

장태수위원

토공하고 상하수도 공사에서 주식회사 벽두건설에 주셨는데 주식회사 벽두건설은 면허 구분이라고 합니까, 단종입니까? 종합입니까?
점기

우점기도시국장

아마 단종일 것입니다.

장태수위원

우방은?
점기

우점기도시국장

종합입니다.

장태수위원

그러면 하도급 준 게 법적으로 다른 문제는 없으신가요?
점기

우점기도시국장

하도급 이윤이 원도급 금액의 87.5%인 거 같습니다.

장태수위원

원도급 금액을 분석하지 않는다면 이것보다는 지금 건설산업 기본법에 보니까 이해가 안 되는 부분이 있던데요. 건설산업 기본법에는 하도급을 제한하는 규정이 있더라고요. 보니까 발주자가 공사의 품질이나 시공상의 능률을 높이기 위해서 필요하다고 인정하는 경우, 그리고 대통령령이 정하는 바에 따라 2인 이상에게 분할하게 하여 하도급하는 경우 이렇게 하도급 줄 수 있다고 되어 있는데 벽두건설에 다시 하도급한 게 이 조항에 들어맞는 것입니까? 그러니까 국장님 말씀은 원도급 금액의 87.2% 벗어나지 않으니까 문제가 없다, 그것은 도급금액 범위에 대한 것이고 그 도급금액 범위가 기준 내에 있으니까 괜찮다는 이야기. 앞에는 하도급 줄 수 있는 다른 기준에 충족하고 금액도 적정한가, 이렇게 봐야 될 거 같은데 그렇지요?
점기

우점기도시국장

예.

장태수위원

그러면 여기 제가 읽기로는 공사의 품질이나 시공사의 능률을 높이기 위해서 발주처가 인정한 경우, 그 다음 2인 이상에게 분할하여 하도급한 경우, 2인 이상은 아니니까 이것은 아닌 거 같고요. 벽두건설 한 업체에 준…….
점기

우점기도시국장

저희들 발주처에서 승인해주면 하도급 비율만 맞으면 되도록 되어 있잖아요? 하도급 비율이 82% 이하 들어왔을 경우에는 심사를 하도록 되어 있습니다. 그런데 이 경우는 벽두건설에서는 87.5% 들어갔기 때문에 우리 발주청에서 이 업체가 부실업체라든지 또 감점업체라든지 결격 사유가 없는 이상은 받아주도록 되어 있습니다. 그래서 하도급 승인해주는 것은 전혀 문제가 없는 것으로 되어 있습니다. 제일 문제가 하도급에서 하도급 비율이 문제입니다. 대부분 하도급 비율이 너무 낮은데도 심사위원을 구성해서 승인해주는 것이 제일 문제입니다. 그 정도까지 위험하게 해가면서 다른 부처에서 하도급을 승인해준 예는 극히 드뭅니다.

장태수위원

방금 국장님 말씀은 원도급 금액보다 지나치게 낮게 하는 것은 부실 시공의 우려 때문에 심사위원회를 구성하신다는 말씀이잖아요? 발주처가 승인하는 경우에 가능하다는 것은 제가 이해가 되는데 발주처가 승인하는 경우라는 것이 도급자가 무조건 요청한다고 해서 인정해주는 것은 아니잖아요? 그리고 또 하나는 우리가 인정한다는 것은 제가 그대로 읽었었던 공사의 품질이나 시공사의 능률 그리고 뒤에 다른 조항들을 보니까 특수한 기술이 있거나 그 업체가 필요한 경우 등등이 있더라고요. 그런데 이 경우가 그런 경우인가에 조금…….
점기

우점기도시국장

이 하도급 관계는 일반적인 사항으로 발주처에서 큰 하자가 없기 때문에 인정해주는 것입니다.

장태수위원

그러면 심사를 보셨다고 하니까 총괄내역서를 보니까 도급대비 하도급 내역서가 있는데요. 이것도 건설공사와 관련해서, 전문지식이 없어서 제가 잘 이해를 못하는지 모르겠습니다만 도급 대비 하도급 금액조정된 것을 보면…….
점기

우점기도시국장

비율이 일정하지 않지요?

장태수위원

비율문제라기보다는 다른 부분에서는 대체로 금액이 증가해요.
점기

우점기도시국장

증가하는 것도 있고 떨어지는 것도 있습니다.

장태수위원

떨어지는 것은…….
점기

우점기도시국장

토목공사가 떨어질 것입니다. 제가 아직 보지는 안했는데.

장태수위원

토목도 똑같아요.
점기

우점기도시국장

똑 같습니까? 제가 빨리 보겠습니다.

장태수위원

이것이 다 같거나 높아요. 뭐가 다르냐 하면 일반관리비 이윤이 일반관리비 도급금액은 760여만 원을 일반관리비로 이윤을 1300여 만 원 대비하면 하도급에서는 일반관리비가 이윤을 0원으로 잡았어요. 그런데 상식적으로 보면 그냥 숨어있는 거 말고 여기에 서류상으로 보면 이 사람들은 이윤도 없이 라고 일반관리비라는 것이 현장에서 이렇게 사용되지도 않나요? 예를 들면 아까 말씀드렸었던 사고가 있었다든지 이런 것에 대한 보상이라든지 일반관리비에서 하는 것은 아닙니까?
점기

우점기도시국장

일반관리비를 가지고 그 쪽에 쓰는 것은 없습니다.

장태수위원

이윤 같으면 이윤이 0원이다, 조정을 낮춘다면 모르겠는데.
점기

우점기도시국장

하도급을 줄 때 87.5%로 낮출 경우에는 하도급 업체에서도 이윤을 얼마 가져가는 수가 있습니다. 그런데 이 경우는 하도급은 거의 87.5%면 최고로 주는 것입니다. 그래서 아마 하도급 업체에서 일반관리비하고 이윤은 하도급 업체에서 원가절감을 해서 현장에서 “우리가 부담하겠습니다” 이렇게 해서 그렇습니다. 그 대신 위에 보면 배수구라든지 환경개선공 같은 이런 것은 하도급이 좀 올라가거든요.

장태수위원

그러니까요. 저는 이해가 잘 안되는데 서류상으로만 보면 이윤과 일반관리비는 놔두고 이윤이 없고요. 원도급 금액 대비 하도급 금액이 다른 공사에서는 다 올라있어서 분리하지 않았냐는…….
점기

우점기도시국장

그것은 전혀 없지요. 도급 금액 계산은 어떻게 하느냐 하면 대한민국 어디에 가든지 설계하면 도급 금액은 그대로 픽스됩니다. 국토해양부에서 어떠한 공식에 의해서, 물가정보지에 의거해서 조달청 가격에 의해서 가격이 형성되는 것이고.

장태수위원

그러면 원도급 금액과 하도급 금액이 차이가 나는 이유가 있을 거 아닙니까?
점기

우점기도시국장

하도급 가격은 거의 실행가라고 보면 됩니다.

장태수위원

그러면 원도급을…….
점기

우점기도시국장

원도급을 공사 따는 업체에서 공고를 하게 됩니다. 총 100억에 땄는데 콘크리트 공사가 이 중에 10억이 되는데 “할 수 있는 업체는 오세요” 하거든요. 10억 구성은 하도급 업체 자기들이 실행가로 써 넣습니다. 그 금액으로 판단해서 우리가 승인해주는 것이고, 도급금액하고 하도급 금액하고 같을 수가 없습니다. 실제보다 현장에 나가보면 인건비가 비싼 것이 있습니다. 그런 것은 하도급 금액이 올라가버립니다. 또 예를 들어 토공사라든지 이런 것들은 전문용어는 아닙니다만 현장에서는 ‘돈내기’라는 것이 있지 않습니까? 한 달 일 할 것을 보름에 하거든요. 그런 것은 낮게 들어옵니다. 그래서 하도급 업체들도 나중에 연초나 연말에 소득세 신고할 때 이런 금액들이 세무서에 전부 노출됩니다. 금액이 차이 나는 것은 행정관청에서 크게 할 필요 없고 단, 도급금액하고 하도급 금액이 너무 차이 나서 이것은 도저히 부실 우려가 있다, 이것은 제재를 해야 되지요.

장태수위원

그러면 계약을 도급자와 하도급자가 하고, 우리한테 통보를 하고 우리가 승인하는 절차를 거쳤잖아요? 그 과정에 하도급 대금에 대한 지급 이것은 어떻게 결정을 하셨나요?
점기

우점기도시국장

대부분 보면 하도급 업체한테 인건비는 직불하도록 서류를 직원들이 받았을 것입니다. 재료비라든지 관리비라든지 이런 것은 원청 업체에서 자기들이 보험도 넣어줘야 되기 때문에 그렇게 주지만 인건비는 자기들이 하도급 업체에서 요구만 하면 바로 줄 수 있는 그러한 시스템을 해놓고 하고…….

장태수위원

이 하도급 계약 통보받으실 때 구비서류가 있잖아요?
점기

우점기도시국장

있습니다.

장태수위원

하도급 대금 지급 보증서나 하도급 대금 직불합의서. 직불합의서라는 것은…….
점기

우점기도시국장

제가 말씀드린 그런 것입니다. 만약에 원청업체가 위험할 경우에는 발주업체에서도 원청업체에게 돈을 주는 것이 아니고, 하도급 업체한테 줘야 부도를 막을 수 있고 또 공사도 진행할 수 있기 때문에 그렇습니다.

장태수위원

그러니까 안전행정부 예규에도 지방자치단체 입찰 및 계약집행 기준에도 보면 하도급의 경우에 도급자와 하도급자 간에 하도급 업체에 발주처가 수급자가 직접 대금을 준다는 것을 합의하거나 아니면 거기에 대한 지급 보증서를 작성해서 제출토록 하고 있거든요.
점기

우점기도시국장

그렇습니다.

장태수위원

우리구에서 당연히 받아야하는 서류라서 지금 관련해서 제가 서류를 받았는데 없으니까 주시고요. 그 다음 이 공사는 지금 중단되어 있는 것이 쉼터공원 조성 때문이라고 하셨잖아요?
점기

우점기도시국장

예.

장태수위원

그럼 토공하고 상하수도 공사는 완료되었나요?
점기

우점기도시국장

토공이 완료되었다고 볼 수는 없습니다.

장태수위원

그러면 지금 혹시 토공과 상하수도 공사 관련해서 선금 지급된 것이 있지요?
점기

우점기도시국장

선급금 나간 거 있습니다.

장태수위원

그러면 선급금을 지급할 때도 선급금 지급 절차에 따르는 구비해야 되는 서류들이 다 있지요?
점기

우점기도시국장

예.

장태수위원

그러면 선급금 지급 당시에 필요한 서류들, 구비해야 되는 서류들 그 계획에 따라서 선급금 사용계획 이런 것이 있을 것입니다. 그러면 그 계획에 따라서 실제 집행되었는지에 대한 확인서를 어떻게 받습니까?
점기

우점기도시국장

집행관계는 발주청에서 내라고 하기는 어려울 것입니다. 집행관계는 이 정도까지는 될 것입니다. 노무자 인건비는 다 줬는지 안 줬는지 확인할 수는 있지만.

장태수위원

원래 여기에도 노임 임금부터 지급하도록 되어 있습니다.
점기

우점기도시국장

하도록 되어 있기 때문에 자재비라든지, 경비라든지 그 회사의 여러 가지 광고비도 있을 것이고 그런 것을 어떻게 집행했느냐 그것은 저희들이 요구하기 어려울 것입니다.

장태수위원

그러면 채권확보 조치, 그 다음 선금 사용과 배분, 정산과 반환 청구 등 선금 지급 조건 명시 했는 서류가 있으실 테니까 그것을 주시고, 그리고 선금 얼마 주셨는지 확인해 주시고요. 선급금 지급한 돈을 만약에 지금 다 사용했다면 제출토록 되어 있으니까 그 사용내역서, 우리구가 일단 벽두에 직접 지불하지는 않았지요?
점기

우점기도시국장

벽두에는 저희들이 직접 지불하지 않았습니다.

장태수위원

그러면 제가 말씀드렸던 대금지급 보증서 그리고 선급금 지급할 당시에 선금 지급 조건을 명시한 서류 그리고 선급금 금액과 선금 전액을 사용했다면 그 사용내역서 자료를 주시기 바랍니다. 그리고 북부정류장과 MOU 체결한 협약서도 주시기 바랍니다.
점기

우점기도시국장

알겠습니다.

장태수위원

점심식사하고 하겠습니다. 이상입니다.
희춘

채희춘전문위원

오후 2시에 도시관리과는 와룡산 장기발전계획 중간보고회가 있어서 과장님이 1시 30분까지 못 오신다고 합니다.
시우

이시우도시관리과장

중간보고회가 1시간에서 1시간 30분 정도 걸립니다.
희춘

채희춘전문위원

많이 안 걸리면 점심식사가 늦더라도 도시관리과는 오전에 마치면 어떻습니까?

장태수위원

지금 자료 요청한 서류가 바로 되겠습니까? 어떻습니까?
시우

이시우도시관리과장

찾아야 됩니다. 실무자가 병가를 가서…….

장태수위원

점심식사 후 건축주택과를 먼저하고 도시관리과를 뒤에 하면 어떻습니까?

신상숙위원장

그러면 도시관리과는 보류하여 나중에 하기로 하고, 오후 13시 30분부터 건축주택과를 하도록 할까요?

「예」하는 위원 있음

그러면 동료위원 여러분과 관계공무원의 중식을 위하여 13시 30분까지 감사를 중지코자 합니다. 감사 중지를 선포합니다.

12시 01분 감사 중지

13시 30분 감사 계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개토록 하겠습니다. 계속해서 건축주택과 소관 업무에 대한 감사를 시작하겠습니다. 건축주택과장님 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다.
규철

이규철건축주택과장

안녕하십니까? 건축주택과장 이규철입니다. 건축주택과 소관 2013년도 주요업무추진상황을 보고드리겠습니다. [참조] ·2013년도 주요업무추진상황보고 (끝에 실음)

신상숙위원장

건축주택과장님 수고하셨습니다. 과장님은 집행부석에 앉으셔서 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 그러면 건축주택과 소관 업무에 대한 위원님들의 질의와 관계공무원의 답변을 바로 듣도록 하겠습니다. 질의에 앞서 위원님들께서는 능률적이고 효율적인 감사 진행을 위하여 질의하실 때 주요업무추진상황보고서 또는 행정사무감사자료 몇 쪽이라고 먼저 말씀해 주시기 바랍니다. 그러면 건축주택과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 장태수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장태수위원

과장님, 1년 동안 일하신다고 수고하셨습니다. 직원들하고 1년 동안 업무추진하시면서 이것은 자랑하고 싶다, 사업의 성과가 좋아서든 아니면 아이디어가 좋아서든 아니면 큰 성과는 못 냈는데 일을 해보니까 이런 방식으로 하면 좋겠다, 여러 가지 이유에서 과장님 생각하시기에 올해 했던 일 중에 이것은 내가 자랑하고 싶은 거 한 가지만 말씀을 해주시기 바랍니다.
규철

이규철건축주택과장

위원님들 아시다시피 건축주택과에서 많은 업무를 추진하고 있습니다. 굉장히 중요한 업무도 있고, 타 구청 같은 경우 마을만들기 사업 비산2·3동 달성토성 주변에 지금 추진하고 있는 마을만들기 사업 또는 내당2·3동에 더 좋은 마을만들기 이런 사업을 건축주택과에서 하는 것이 아니고 도시경관과라든지 디자인과 옛날에는 도시관리과가 되겠습니다. 남구청이나 타 구에서는 그렇게 추진하고 있는데 서구는 저희과에서 하고 있는데 이 사업을 추진하다보니까 굉장히 어렵더라고요. 무엇이 어렵나 하니 공무원하고 주민들하고 커뮤니케이션이 어렵고, 또 내당2·3동 같은 경우에는 수 십 차례 걸쳐 주민설명회도 하고 주민협의체하고 대화도 하고 거기는 사업비가 10억원이고 비산2·3동에는 100억 원 10배가 넘고 이 사업기간도 행복한 날뫼골은 5년입니다. 더 좋은 마을 만들기는 1년 정도 했는데 행복한 날뫼골 5년 사업을 1년 동안 해보니까 걱정도 많이 되고, 정말로 잘 해 낼 수 있을까 걱정도 많이 됩니다. 우리 직원들이 일치단결해서 열심히 해줘서 항상 고맙게 생각합니다. 마을 만들기 역시 앞으로도 많이 노력하고 연구하고 고민해야겠다는 것을 느끼고 있습니다. 여러 위원님들 많이 도와주셔서 사업이 잘되고, 또 앞으로도 계속 노력하도록 하겠습니다.

장태수위원

수고하셨습니다. 몇 가지 여쭤보겠습니다. 먼저 공동주택 관련해서 여쭤보겠습니다. 우리구에 있는 공동주택 중에 이번에 대구시에서 공동주택에 대한 불만이나 특히 공동주택 관리를 둘러싸고 업체와 입주자간에, 입주자와 입주자간에, 업체와 업체간에 다툼이 있으면서 시에 감사 신청도 받고 신청된 대상 공동주택에 대해서 특별감사도 하고 있잖아요? 보니까 우리구에 있는 5개 공동주택에서 입주자 대표회의 또는 공동주택 관리 분야 종사자 불법행위를 알고 감사 신청을 5군데서 하셨다 그렇지요?
규철

이규철건축주택과장

그렇습니다.

장태수위원

그 중에 1차 감사기간에 감사처분을 보니 우리구에 처분결과가 통지가 된 상황이신 거지요?
규철

이규철건축주택과장

그렇습니다. 시 감사실에서 3일 전에 구청으로 통보가 왔습니다.

장태수위원

보니까 단순한 사항도 있는 거 같고요. 바로 개선명령이나 주의 처분한 것도 있고, 시정 요구한 것도 있고, 과태료 부과한 것도 있는데 수사의뢰 사항이 2건이 있네요?
규철

이규철건축주택과장

예, 그렇습니다.

장태수위원

향후 조치계획에도 보니까 사법기관에 수사의뢰를 요청하실 계획이신가요?
규철

이규철건축주택과장

평리푸르지오 아파트 단지에 수사의뢰 2건이 있습니다. 이 2건에 대해서는 오늘 날짜로 서부경찰서 수사과에 수사 의뢰 공문을 보냈습니다.

장태수위원

그러면 공동주택에 대해서 요즘 말들이 많은데 이 분들이 시에 “감사를 해주세요” 하시기 전에 우리 구청 건축주택과에 이런 내용이 민원의 방식이든 어떤 방식으로든지 전달된 것이 있습니까?
규철

이규철건축주택과장

우리 공동주택에 대해서 많은 민원이 제기되고 있습니다. 우리 구청뿐만 아니고 수성구나 달서구라든지 공동주택이 많은 데는 서구청보다 민원이 더 많을 것이라고 생각합니다.

장태수위원

지금 시에서 특별감사 1차 기간에 평리푸르지오하고 황제맨션에 전체 24건이 지적이 되었잖아요? 이 지적된 24건 중에 이 분들이 시에 “우리 감사 좀 해 주세요” 하셨는데 지적된 것을 우리한테도 들고 와서 이거 문제 있다 얘기한 것이 있느냐는 것입니다.
규철

이규철건축주택과장

우리한테 와서 그런 것은 없고요. 아파트단지 내에 파벌이 많습니다. 예를 들어 평리푸르지오 같은 경우 입주자대표 회의에 회장, 임원들 전에 임원하다가 그만두신 분들하고 민원이 상당히 많더라고요. 예를 들어 도장 공사를 한다, 그것을 일반계약으로 하는 공고 절차가 잘못 됐다고 찾아와서 민원을 제기하고 상담하는 것은 엄청 많습니다.

장태수위원

그러면 지금 여기 시 특별감사에서 평리푸르지오하고 황제맨션에 지적한 24건에 대해서는 그전에 우리구에 민원의 형태로 접수된 것은 없다는 말씀이시죠?
규철

이규철건축주택과장

중복된 것도 있습니다.

장태수위원

그것을 제가 여쭙는 것이고요. 그리고 2차 특별감사에서 평리롯데캐슬 내년에 중리롯데캐슬, 내당시영아파트를 역시 시에서 감사예정인데 혹시 1차 특별감사에서 처분조치 받은 내용이 우리구에 접수된 것도 있다, 이렇게 말씀하셨으니 그러면 그때는 우리구에서는 접수가 되었을 때 시에서 했던 거처럼 뭔가 지적하고 시정이나 주의를 명령하거나 개선 명령하거나 이런 결과는 없었습니까?
규철

이규철건축주택과장

있었습니다. 우리한테 서면으로 민원이 접수되고 또 전화상으로 아니면 직접 찾아 와서 이쪽에 잘못 되었으니까 이것을 구청에서 상황을 파악해서 시정되도록 해 달라, 그래서 실질적으로 나가 이야기를 들어오면 우리한테 민원을 제기했던 분이 거꾸로 저쪽 편에서 말 안 하고 있던 분이 옳은 방법이 있고 민원을 제기했던 분이 또 그릇되게 민원을 제기하고 공동주택에 대해서 민원이 많습니다. 하여튼 저희들을 찾아오는 것도 많고, 6번에 위탁관리 계약 부적정 이런 것은 민원이 많이 들어옵니다.

장태수위원

과장님, 그러면 평리푸리지오하고 황제맨션 지적된 24건 중에 이전에 우리 구에도 여러 가지 형태로 어떤 방식으로든 민원접수하고 처리했던 결과를 24건 중에 한해서만 있다면 자료를 다시 뽑아주시고요. 제가 이것을 여쭙는 이유는 일단 공동주택에 대해서 1차 관리감독 권한은 우리구가 갖고 있지요? 그래서 시에서 특별감사하고 처분결과를 우리구로 전달한 것도 일단 우리구에서 조치하라는 내용이잖아요?
규철

이규철건축주택과장

그렇습니다.

장태수위원

시 특별감사에 지적되기 전에 우리구에도 이런 내용이 접수 되었을 가능성이 있다고 보고, 또 과장님께서 있다고 하셨고, 우리구에서도 그 내용 중에는 처분한 것도 있다고 말씀하셔서 그러면 그 처리를 어떻게 하시는가 싶어서 지금 공동주택관리 분쟁조정위원회를 설치할 수 있도록 해놨잖아요?
규철

이규철건축주택과장

예.

장태수위원

이런 민원이 접수 되었다, 그러면 담당자가 보고 현장에도 나가고 하면서 민원처리 결과를 담당자가 어떻게 해야 되겠다, 그렇게 해서 내부 결재 단계를 거쳐서 부서 전결 단계까지 가서 결재 받고 이렇게 저렇게 처분 통지하고 그렇게 하시나요?
규철

이규철건축주택과장

예.

장태수위원

그러면 우리구에서 분쟁조정위원회를 운영해본 사례는 없으신가요?
규철

이규철건축주택과장

아직 한 번도 없습니다.

장태수위원

제가 자료를 다시 확인을 해봐야 되겠습니다만, 민원인들의 주장이 옳고 그름을 떠나서 그것은 확인을 해야 되고요. 옳고 그름을 떠나서 민원 내용이 중하다고 판단되거나 이해관계가 첨예하게 부딪혀 있는 경우 사실 우리구 담당자가 조치계획까지 기안해서 전결권자한테 받고, 처분하는 거 하고, 분쟁조정위원회를 통해서 이 민원 내용에 대해서 위원회 결정 그리고 위원회에서의 조정 이런 과정을, 모든 과정을 그렇게 할 필요는 없을 거 같아요. 사안에 따라서 민원의 경중에 따라서는 분쟁조정위원회를 적극적으로 활용할 필요도 있지 않을까, 그것이 우리 행정기관의 어떤 처분이나 결정에 있어서 민원인들한테는 객관성이나 신뢰도를 높일 수 있을 거 같고, 한편으로는 이해관계가 첨예하게 대립하고 있을 경우에는 책임지기 싫다는 것이 아니라 우리구로서도 그것이 더 크게 책임 있게 처리하는 방법이 아닐까, 조례로 분쟁조정위원회를 운영할 수 있도록 우리가 해놨으니 조례도 적극적으로 활용하고 아니면 이 제도가 사장화 사문화될 가능성이 있으니까 그런 것을 한 번 검토를 해보시면 앞으로 업무 처리에서도 그렇게 해보시면 어떨까, 민원의 내용에 따라서 그렇게 처리를 해보는 것도 어떨까 하는 생각이 들어서요.
점기

우점기도시국장

위원님! 분쟁조정위원회에서 할 일하고, 지금 시 본청 특별감사한 내용하고 성질이 조금 틀릴겁니다. 분쟁조정위원회에서는 아파트 내 입주자들끼리의 분쟁을 해소하기 위해서 만드는 것이고, 지금 시 본청에서 한 것은 아파트 관리 입주자 대표, 관리사무소장 또 업체 이 사람들의 비리를 적발한 것이거든요. 분쟁조정위원회하고 지금 시 본청 특별감사한 것 하고는 분리해서 생각하시는 것이…….

장태수위원

내용 중에는 그런 것도 있어요.
점기

우점기도시국장

약간은 섞일 수도 있지만 근본적으로 섞어버리면 나중에 안 되지요.

장태수위원

그래서 제가 말씀드린 것도 민원의 성격 내용 이런 것에 따라서 분쟁조정위원회를 활용할 수 있는 2차 감사면 10월 10일부터 10월 16일까지니까 했네요. 평리롯데캐슬에 대해 감사를 실시해서 처분결과가 나올 건데 여기에 제기된 민원 중에는 입주자간에 분쟁사항이 있거든요. 과장님 아시겠습니까?
규철

이규철건축주택과장

예.

장태수위원

그러니까 그런 것에 있어서도 제가 알기로는 이 분들이 시에 이야기하기 전에 구에도 이야기 하셨고, 아마 우리구 처분에 대해 불만을, 한 쪽이 불만을 가지면, 한 쪽은 만족하고 이런 이해관계가 될 수 있는데, 이런 경우에 분쟁조정위원회를 적극적으로 활용하는 것이 부서 입장에서도 나을 수 있다는 말씀입니다. 그 나을 수 있다는 것이 책임을 회피하겠다거나 우리가 발을 빼거나 거리를 두겠다는 것이 아니라 오히려 객관성이나 신뢰도는 위원회를 통해서 하면 주민들에게 더 줄 수 있다는 이야기지요? 쉽게 말하면 왜 담당자가 어느 편에 서서 처리를 하느냐, 왜 내 말을 잘 안 들어줘, 그런데 사실은 위원회를 통해서 분쟁조정하고 당사자도 부르고 하면 사실 그 분들이 보기에 우리구가 특정한 누구편에 서서 하는 것이 아닌데 그렇게 오해를 할 수도 있고요.
점기

우점기도시국장

객관성, 신뢰성 차원에서 분쟁조정위원회를 활용해서 해라 그런 뜻이잖아요? 공무원 내부적으로 수직적인 조직 라인을 활용하기보다 외부에 분쟁조정위원회를 활용하는 것이 낫다는 것은 저도 동감을 합니다.

장태수위원

그래서 들어오는 민원을 보고 전부 다 그렇게 하실 것은 아닌 거 같고, 민원의 내용과 종류를 보고 이것은 부서 자체적으로 처분하기 전에 위원회를 활용하는 것이 좋겠다, 위원회가 한 번도 안 열렸다고 하니 아마 지금까지 접수된 민원들을 제가 다 확인을 못했습니다만 위원회를 활용하면 민원인들에게 우리구 행정이 객관적이고 신뢰도를 높일 수 있는 그런 모습을 보여줄 수 있는 방법이 있지 않을까 이후에라도 제기되는 민원 중에는 위원회를 활용한 만한 것이 있으면 그렇게 하는 것이 오히려 주민들한테도 또 당사자들끼리도 조정을 하는 그런 것을 전달하면 건축 행정에 대해서 전체적인 신뢰도를 높일 수 있지 않을까라는 측면에서 말씀드리고요. 또 하나 이것은 실무적인 절차를 잘 몰라서 드리는 말씀인데 올해 7월 31일자로 대구시 공동주택관리 규약 준칙이 개정되었잖아요? 우리구로 시에서 통보가 오나요?
규철

이규철건축주택과장

예.

장태수위원

그러면 우리가 입주자 대표회의나 관리사무소에 통보를 해주나요?
규철

이규철건축주택과장

예.

장태수위원

그렇게 하고 나면 공동주택의 관리규약에 대해서 한 번씩 체크도 하시나요?
규철

이규철건축주택과장

예.

장태수위원

우리가 전달도 하고 체크도 하고 사전에 바뀌었는데 아직도 운영하고 있어서 시비가 되거나 이런 것은 없습니까?
규철

이규철건축주택과장

없습니다.

장태수위원

이것은 우리가 공동주택관리에 대해서 우리 부서에서 어느 정도 개입하고 간섭할 수 있을지 제가 잘 모르겠습니다만 다른 공동주택에 보니까 이런 것을 하는 것이 있더라고요. 부서에서 간섭할 수 있는 내용인지 판단을 해보시고요. 어떤 것이 있냐면 공동주택에 모자세대, 어르신 단독세대, 혼자 계시거나 어르신 부부들만 계시는 세대, 이런 세대들을 보니까 이전에 해피하우스 테스크포스크팀이 전에 한 번 있었잖아요?
규철

이규철건축주택과장

예.

장태수위원

단독주택이라 할지라도 집에 이러저러한 소소한 것을 고쳐주기도 하고 간단한 것은 재료비만 받고 해주고 그렇게 했었잖아요?
규철

이규철건축주택과장

예.

장태수위원

그런데 일부 공동주택에는 보니까 모자세대하고 어르신 단독세대에 대해서는 관리사무소에서 그 비슷한 역할들을 해 주시더라고요. 다른 일반세대는 안 하고요. 개인정보보호법 위반사항이 혹시 있을까 해서 확인해보니까 제가 아파트에 안 살아서 잘 모르겠는데 세대별로 그 세대 구성을 기록하는 것이 있나 봅니다. 그것을 입주자 대표자 회의와 관리사무소 관리를 하면서 모자세대나 어르신 단독세대가 생활에 불편함을 호소하면 관리사무소에서 지원해주고 있습니다. 어르신 세대나 단독세대에서 형광등 교체나 사소한 것도 못하실 수도 있거든요. 또는 수도꼭지가 고장 났다 일반세대는 지원하지 않는데 모자세대나 어르신 단독세대는 재료비를 실비로 받는 것도 있고, 시공은 관리사무소 기술직들이 처리를 하시더라고요. 제가 그것을 보고 우리 서구에도 공동주택 계시는 분들이 그렇게 하고 있는지 파악을 못해 봤는데…….
점기

우점기도시국장

공동주택 다른 단지에 보면 대부분 자체적으로 설비팀이 있습니다. 전기, 기계 등 손을 볼 수 있는 직원들이 있습니다. 형광등은 쉽게 바꿔 끼우지만 형광등 안에 변압기안전기라든가 수도꼭지 경미한 것은 바로 관리사무소에 연락하면 그 사람들이 해줄 의무가 있습니다. 모자가족이나 단독세대를 떠나서 근본적으로 그 사람들이 그런 일을 하기 위해서 관리사무소 소장 밑에 직원들을 배치하기 때문에 입주민들이 그 분들을 활용 못해서 그렇지 경비실이나 관리사무소에 전화해서 “우리집에 문제 있습니다” 하면 바로 공구 들고 와서 다 해줍니다. 부속도 간편한 거, 몇 백 원짜리는 관리사무소에 비치해 놓고 있습니다. 가격이 몇 천 원 하는 것은 “부속을 사오시오”하든지 안 그러면 “언제 사와서 해주겠습니다”하고 아파트 각 세대들은 운영이 잘 되고 있습니다.

장태수위원

제가 아파트에 안 살아봐서……. 예를 들면 비산7동에 보면 입주자 대표자 회의나 아니면 관리소장님들한테 우리 관내에 하는 곳이 있으면 이런 곳에는 이렇게 하더라고 안내해주고, 만약에 시행되고 있다면 다행이고 안 되는 곳이 일부 있다면 안내해서 말씀해 주시면 거주하시는 분들한테 직접적인 도움이 되겠다는 생각이 들어서 말씀드렸습니다. 일단 여기까지 하겠습니다.

신상숙위원장

장태수 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 김재진 위원님 질의하시기 바랍니다.

김재진위원

과장님, 건의 하나드리겠습니다. 어제 경제과 행정사무감사 때 건의한 사항이 있는데 조금 전에 과장님께서 올 한 해를 되돌아보면서 부서간 협의가 잘 안된다고 하셨는데, 더 좋은 마을만들기 사업이나 어떤 사업을 할 때 동하고 협조가 잘 안되지요?
규철

이규철건축주택과장

뭐 우리는 잘 하고 있습니다.

김재진위원

잘 안 되지요?
규철

이규철건축주택과장

…….

김재진위원

그 마음 잘 알고 있고, 과장님께 건의드릴 부분이 무엇인가 하면 국장님도 챙겨주시면 감사하겠습니다. 재건축재개발 지구지정이 되고 일몰제 관련해서 지구해지를 하고 주민설명회도 잘 안 되거든요. 주민설명회하실 때 에너지 담당부서하고 정주여건 개선사업을 만들어 주시면 감사하겠습니다. 뭔가 하면 도시가스 설치 규약에 보면 재개발재건축 지역에는 도시가스를 설치 안 해도 된다 있거든요. 그것 감안하셔서 지구지정 일몰제 개념으로 해서 3년 ~5년 되었을 경우에 주민들이 20% 내지 아니면 구청장이 원하실 경우에 해지할 수 있다고 되어 있잖습니까? 그것 감안해서 경제과하고 협조해서 하시고요. 솔직히 지구지정이 되어 있지만 조합설립 되고도 건설사가 없기 때문에 사업 진행이 잘 안되는 데가 많거든요. 조합설립이 안 된 곳은 나갈 길이 아직 많이 남았습니다. 눈앞에 보이는 거부터 먼저 하기 위해서는 경제과하고 한 번 협의를 하셔서 주민설명회, 주민공람회 하셔서 지구지정 해지를 하고 정주여건 개선될 수 있는 도시가스 인입배관을 설치할 수 있게끔 협의를 부탁드리겠습니다. 이 부분 어제 경제과에는 얘기를 드렸거든요. 공유할 수 있는 체제를 만들어달라고 얘기를 했으니까 그렇게 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.

신상숙위원장

김재진 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 김명혜 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김명혜위원

과장님, 설명을 잘 들었습니다. 저는 간단하게 부탁을 드리겠습니다. 행복마을 만들기나 더 좋은 마을만들기 할 때 주민설명회 있지요? 그럴 때 우리 지역 의원님들하고 연계가 됩니까?
규철

이규철건축주택과장

저희들이 판단해서 의원님이 참석하면 좋겠다, 의원님도 내용을 아셔야 되겠다 싶으면 연락을 드립니다.

김명혜위원

지역 의원님들은 주민들 일이 있을 때는 가고 싶어 하시는 거 아시죠?
규철

이규철건축주택과장

예.

김명혜위원

무슨 뜻인지 아시지요?
규철

이규철건축주택과장

알겠습니다.

김명혜위원

주민설명회 있을 때는 의원 전체 참석은 안 하시더라도 그 지역 의원님들이라도 초청을 해주셨으면 하는 부탁을 드리겠습니다.
규철

이규철건축주택과장

그렇게 하도록 하겠습니다.

김명혜위원

전체 의원님이 아셔야하고, 의원들은 어디든지 다니는 분들이기 때문에 문의가 들어오면 대답을 해야 됩니다. 전체 의원님들이 알면 더 좋은데 그나마 그 지역에 사업을 할 때는 지역 의원님들은 꼭 참석하도록 연락을 주시기 바랍니다.
규철

이규철건축주택과장

예, 알겠습니다.

김명혜위원

이상입니다.

신상숙위원장

김명혜 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 김재진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김재진위원

방금 자료를 확인했는데 업무보고서 179페이지 보시면 더 좋은 마을만들기 시범사업 추진경과 보고를 잠깐 보니까 당초 사업계획이 어떤 것이 포함되어 있었습니까?
규철

이규철건축주택과장

179페이지 상단에 보면 사업내용이 나와 있습니다.

김재진위원

2013년 11월에 보니까 사업계획 변경된 부분이 벽화부분 그리고 CCTV, 전선 정비 등 추가사업 계획 수립을 통해서 변경되었다고 하는데 지향사업에 대해서는 어떻게 반영이 안 된 상태입니까?
규철

이규철건축주택과장

예, 도시가스 인입이라든지 도로개설 그런 것은 이 사업비에서 사용을 못한다, 선제조건이 규정되어 있습니다. 안그래도 주민설명회할 때 도시가스를 해줬으면 좋겠다는 의견이 많이 나왔습니다. 대성에너지에 이야기를 해보니까 자기네들 경제성이 안 나오는 모양입니다. 그래서 어렵다고 하고 의장님도 대성에너지 쪽에 노력을 많이 했는데 그것이 잘 안됩니다.

김재진위원

이것 관련해서 경제과하고 협의를 했습니까?
규철

이규철건축주택과장

경제과하고도 했습니다.

김재진위원

건설방재과하고는 협의를 보셨습니까?
규철

이규철건축주택과장

도로개설 관련 말입니까?

김재진위원

도로개설이 아니라 건설방재과에 굴착 심의 담당하시는 분들하고 같이 협의를 보신 적이 있나요?
규철

이규철건축주택과장

우리가 더 좋은 마을만들기 사업하면서요?

김재진위원

예, 도시가스 인입에 관련해서.
규철

이규철건축주택과장

건설방재과하고는 협의를 안 해봤습니다. 도시가스 인입과 관련해서 협의를 해보지 못했습니다.

김재진위원

협의사항이 부서 간에 이기주의 때문에 그렇습니까? 부서끼리 협의할 시간이 많이 없으시죠?
규철

이규철건축주택과장

만약에 대성에너지에서 넣어줄게, 그런 생각이 있는 거 같으면 건설방재과하고 협의가 되는데 아예 어렵다, 불가 쪽으로 이야기를 하니까 업무협의를 못한 상태입니다.

김재진위원

내당2·3동 894번지 일원에 보니까 기존 인입관하고 거리가 150m 떨어져 있더라고요. 150m 하면 이 부분에 대해서 모르겠습니다만 다음에는 어떻게 될지 모르겠는데 도시가스 인입 관련해서는 경제과 부분 그 관련되는 주관 부서, 동에 동장님 통하면 통장님들까지 연계가 되거든요. 총 연장거리가 430m 되는데 세대수가 180세대 정도 되더라고요. 말 그대로 계약서가 없는 부분이 있었거든요. 마을 주변에 인입관을 설치함과 동시에 계약서 수에 따라서 도시가스에서도 사업성을 인정하고 투자하게 됩니다. 이런 부분에 대해서 부서별로 전혀 협의가 안 되는 거 같아요. 부서에서 주관을 하면서도 각 세대별로 가가호호 방문해서 계약서를 받을 수 있는 상황은 안돼잖습니까? 그 계약서 받을 수 있는 분들은 통장님들이 가능합니다. 통장님들을 움직일 수 있는 분은 동장님이십니다. 다른 구에는 이런 사업 자체를 건축주택과에서 하는 것이 아니고, 경관디자인 관련되는 부서에서 한다고 말씀하셨지만 우리 과장님한테 말씀드릴 부분이 아니고 저희가 죄송한 부분이 많습니다. 편재 자체를 조금 손봐야 되는 부분인데 편재가 잘 안되는 부분에 대해서 과장님한테 말씀드릴 부분이 아닌데 큰 사업을 하기 위해서 이 사업에 대해서 모태를 잡으면 그 모태에 연관되는 뿌리에 대해서 같이 머리를 맞대고 고민을 했으면 하는 생각입니다. 과장님 말씀처럼 수성구에 모 마을만들기 사업에는 도시가스 인입배관이 들어갔거든요. 저희하고 예산 차이가 많이 납니다. 거기는 사업비 10억보다 광범위한 예산을 투입했는 부분이 있지만 거기도 이 부분에 대해서 문제점이 많이 걸렸어요. 인입배관 설치가 안 된다, 사업성이 없다고 했기 때문에, 거기에서는 심지어 모 국회의원 보좌관까지 찾아가고 그 보좌관이 대구도시가스까지 찾아가고 대구도시가스에서 어떻게 해달라 대안을 잡아줬다고 하더라고요. 대안 잡을 때는 계약서 부분이 적었다 그래서 통장님들이 일일이 가가호호 방문해서 계약서 첨부를 시켰고 도시가스 인입배관 설치를 했습니다. 다른 구에 비하여 저희 구청에서는 부처간 이기주의가 자랑할 정도로 큽니다. 어떤 사업에 대해서 부서들끼리 협력체제 상호 동반자 역할을 했으면 하는 생각에서 말씀을 드립니다.
규철

이규철건축주택과장

알았습니다. 그렇게 협의할 수 있도록 최선을 다하겠습니다.

김재진위원

고맙습니다. 이상입니다.

신상숙위원장

김재진 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 김용환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김용환위원

국장님, 과장님 수고많습니다. 주요업무추진상황보고 자료 173쪽 공동주택 지원사업 추진에 대해 질의를 하겠습니다. 지금 어린이놀이터 및 경로당 유지보수, 하수도 유지보수 및 준설, 기타에는 구청장이 공익을 위하여 필요하다고 인정하는 사업 신청대상, 여기에 질의할 부분은 예를 들어 아파트단지에 별도 경로당이 있지만 야외에서 아파트 경내에 공간이 있어서 어르신들이 쉼터 비슷하게 할 수 있도록 하고 있습니까?
규철

이규철건축주택과장

공동주택 지원사업은 지원이 안됩니다. 7개 사항 외에는 공동주택 단지 별로 장기 수선 충당금이 있습니다. 그것을 활용하려고 유도하고 안내를 하고 있습니다.

김용환위원

본 위원이 왜 질의를 하느냐 하면 가보면 어르신들이 여름에 더워서 힘들어 하시는데 밖에 나와서 어른들이 쉴 수 있는 공간을 만들어주면 좋겠다 하는 민원을 많이 받아요. 상위법에 의해서 그것은 안됩니까?
규철

이규철건축주택과장

대구시 서구 공동주택 지원 조례가 되어 있습니다. 그 항목에 나열되어 있습니다. 예산이 많고 하면은…….

김용환위원

돈도 한 500, 600만 원 정도.
규철

이규철건축주택과장

1년에 예산이 1500만 원입니다. 올해는 2500만 원 썼습니다. 내년에는 3000만 원 올려놨습니다.

김용환위원

어르신들한테서 민원을 몇 군데 받았는데 되도록 하는 방법이 안 있겠나 해서 질의를 드렸습니다. 그 다음 169쪽 평리재정비 촉진사업추진에 대해서 동료 위원님들도 이 부분에 대해서 면밀히 알고 계셔야 되지 않겠나 생각하고요. 지금 현재 추진상황을 과장님께서 설명을 해주시면 좋겠습니다. 우리 동료위원님들도 참고로 알고 계셔야 하고 평리5, 6동 재정비사업은 이렇게 하고 있구나 하는 것을 상기하고 계셔야 어디 가서도 평리6동은 어떻다고 주민들이 물어봐도 이야기 해줄 수도 있고, 서구 의원들이기 때문에 평리5동 주민도 만날 수 있고, 평리6동 주민도 만날 수 있으니까 그 부분에 대해서 면밀히 설명을 해주시면 좋겠습니다.
규철

이규철건축주택과장

알겠습니다. 위치는 여러 위원님 아시다시피 평리5, 6동 일원에 68만 9000㎡입니다. 평수로는 21만평 정도이고, 계획인구는 8900세대에 2만 1350명을 계획하고 있습니다. 평리5, 6동에 재정비촉진사업 추진실적에도 나와 있습니다만 2010년 11월에 평리 재정비촉진지구로 지정고시가 되었습니다. 고시가 될 때 김용환 위원님께서도 상당히 노력을 많이 하셔서 평리5, 6동 재정비촉진사업이 이때까지 순탄하게 되고, 또 처음 시작할 때 동의율도 높았다는 이야기를 듣고 있고 애를 많이 쓰신 줄 알고 있습니다. 그 다음 2011년 1월에는 평리 재정비촉진 계획수립 용역 착수를 했습니다. 이것은 시에서 했는 사업이 되겠습니다. 금년 4월 10일 최종적으로 설계용역이 완료됨과 동시에 평리 재정비촉진계획에 대해서 결정고시가 되었습니다. 이것이 7개 구역으로 나뉘어졌고 평리6동에 1, 2, 3, 4구역이 배치가 되어 있고 평리5동에 5, 6, 7, 3개 구역이 배치되어 있습니다. 그래서 금년 7월, 8월 평리 1구역하고 3구역은 조합설립을 위해서 추진위원회가 구성되었습니다. 그리고 평리6동에 있는 7구역하고 5구역도 조합설립을 위해서, 추진위원회 구성하기 위해서 열심히 움직이고 있습니다. 곧 5구역, 7구역도 추진위원회가 가까운 시일 내에 구성되지 않을까 예측하고 있습니다. 또한 이 사업을 원활하게 하기 위해서 우리 구청에 담당 주무관 한 분이 매일 오후 1시부터 5시 반까지 평리6동에 있는 1구역, 3구역 추진위원회 사무실 또는 평리 7구역, 5구역에 수시로 왔다갔다하면서 주민들이 궁금해 하는 사항, 또 임원들이 궁금해 하는 사항, 평리 재정비촉진사업 추진상황에 대해서 전반적으로 상담을 해주고 있습니다. 지금 굉장히 좋은 호응을 얻고 있습니다. 며칠 전에도 평리 7구역에 남영규 추진위원장이 청장님 면담하고 또 사무실에 들러서 궁금한 사항도 많이 해소하고 갔습니다. 하여튼 남쪽에서 북쪽으로 봤을 때 좌측에 있는 1, 3, 5, 7 홀수구역이 좀 빠른 편이고요. 우측에 있는 2, 4, 6 구역이 조금 소강상태를 보이고 있습니다. 1, 3, 5, 7구역이 그 중에서 1구역하고 3구역이 제일 빠른데 선도적으로 1, 3구역이 먼저 조합설립이 되고 시공사 선정이 되면 2, 4, 6구역도 빨리 추진되지 않을까, 조합원들이나 동네 주민들한테 우리도 빨리 해보자는 자극제도 될 수 있고, 이것이 7구역까지 동시에 이뤄지면 이주 문제가 발생할 수 있거든요. 그래서 1, 3, 5, 7이라도 먼저 되고 2, 4, 6은 좀 늦게 되고 그것은 제 바램입니다. 그것이 바람직하지 않나 그런 생각이 들고, 하여튼 선도적으로 1, 3, 5, 7구역이 먼저 되면 2, 4, 6도 따라 올 거라고 저는 확신합니다. 그리고 이 사업은 관심도 많고 문의도 많이 하시고 잘 진행되고 있습니다. 그리고 기반시설인 도로가 6km되고 면적이 9만 8000㎡, 공원은 7개 구역별로 분산 배치해서 10개소가 됩니다. 도로하고 공원 기반시설 설계 용역을 금년 9월에 발주해서 지금 용역작업도 원활하게 추진 중에 있습니다. 내년 9월 되면 용역 결과가 나올 거 같습니다. 용역 결과가 나오면 용역 계획에 의해서 도로 폭이 넓어지고 선도도로가 개설됩니다. 도로가 되면 보상이 이뤄져야 됩니다. 도로가 확폭이 되면 토지 소유자들하고 협상해서 감정하고 보상이 이뤄지고, 보상이 이뤄지면 공사를 하게 되겠습니다. 지금까지는 아주 원활하게 추진되고 있습니다. 이것이 단기간에 끝나는 것이 아니고, 5년 내지 7년 장기간에 걸친 사업이기 때문에 보상을 하면 반대하는 분들도 분명히 있습니다. 보상가 때문에 그런 문제도 있고, 시간을 오래 끌지 않을까 하는 생각이 듭니다. 그리고 1, 3구역에는 보니까 시공사 하고 접촉 중에 있는 것으로 알고 있습니다. 어떻게 보면 개인이 하는 재개발보다 여기 평리 1, 3, 5, 7은 빠르겠구나하는 예감이 들고요. 현재 상황으로는 추진이 잘 될 거 같습니다. 위원님이 많이 도와주셔서 고맙습니다.

김용환위원

더불어 질의를 드리겠습니다. 문화로 있지요? 유진장에서 넘어가는 문화로. 그 도로가 26m도로 아닙니까?
규철

이규철건축주택과장

예.

김용환위원

거기 정비구역에 포함되지 않는 구역도 도로가 유진장까지 확장되어야 될 거 아닙니까? 그러면 포함되지 않는 이쪽도 보상이 이뤄줘야 되는 거 아닙니까? 약국 이쪽으로. 하수로에 있는 도로도 보상해 줘야 되는 거 아닙니까?
규철

이규철건축주택과장

위원님, 그 도로가 현재 20m 도로거든요. 그러면 평리5동 쪽으로 3m, 저쪽 평리6동 쪽으로 3m 넓어지지요.

김용환위원

그러면 이쪽 주택들도 보상이 이뤄줘야 되는 거 아닙니까?
규철

이규철건축주택과장

예, 당연합니다.

김용환위원

현재 안 들어간 곳도?
규철

이규철건축주택과장

보상을 다해줘야 됩니다.

김용환위원

알겠습니다. 열심히 해주고 있다는 것을 본 위원도 알고 있는데 좀더 세심하게 하여 주시기 바랍니다. 이상입니다.

신상숙위원장

김용환 위원님 수고하셨습니다. 위원님들 좀 쉬었다 할까요? 그러면 동료위원 여러분과 관계공무원의 휴식을 위해 14시 50분까지 감사를 중지코자 합니다. 감사 중지를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

14시 39분 감사 중지

14시 50분 감사 계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개토록 하겠습니다. 계속해서 건축주택과에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

장태수위원

과장님, 조금 전 공동주택 특별감사 내용 중에 우리구가 직접 체크할 것이 있는 거 같아서요. 황제맨션에 보니까 공동주택 보조금 지원사업 정산이라고 우리구에서 공동주택 지원사업에 보조금 지원한 그 사례 맞는가요?
규철

이규철건축주택과장

예.

장태수위원

그러면 우리구에서도 다시 확인하고 환수조치나 이런 것이 필요할 수도 있겠네요?
규철

이규철건축주택과장

그렇습니다. 공동주택에서 지원금 신청할 때 면적 계산을 잘못해서 우리가 환수합니다.

장태수위원

그리고 시특법에 따라서 우리구에 안전 및 유지관리 계획을 제출해야 되는 건축물이 혹시 있는가요?
규철

이규철건축주택과장

안전관리유지비요?

장태수위원

안전관리유지 계획을 시·구·군에 제출토록 되어 있는데 혹시 시특법 시행령 별표에 보면 기준이 있을 건데요.
점기

우점기도시국장

그것은 건설방재과에서 합니다. 시특법으로 관리해야 될 A등급부터 해서 D등급이 있는데 그것은 건설방재과에서 다중 이용시설이라든지 역사라든지 이런 현황을 다 가지고 있습니다.

장태수위원

알겠습니다. 행복한 날뫼골 만들기 사업과 관련해서 여쭙겠습니다. 사업 추진의 어려움도 말씀해 주셨는데 부서에서 인원도 제한되어 있고 다른 업무도 있으신 데 프로젝트사업으로 진행하다 보니까 빡빡하실 거라고 생각되는데 내당동에도 더좋은 마을만들기, 마을애 희망커뮤니티센터 설치 이런 사업을 하면서 우리구에서도 점차 일제 철거방식에 의한 재개발재건축 보다 도심재생사업으로써 마을만들기 정책방향도 바뀌었지만 우리구도 그렇게 해서 하지 않을까라는 의사를 여러 군데서 읽는데 그러면 과장님 말씀하고 생각해보면 중구나 남구에서 하고 있는 거처럼 마을 재생지원센터나 마을만들기 지원센터라든지 특히 주민들과의 협력 체제를 갖는 것이 여러 가지 어려움들이 있으니 중간 조직 설치에 대한 부서장님으로서의 의견은 어떠신지요?
규철

이규철건축주택과장

내당2·3동에 더 좋은 마을만들기라든지, 마을애 희망커뮤니티센터를 하기 위해서 주민협의체가 구성이 되어 있거든요. 사업 결정이라든지 방향, 주민협의체에서 주최가 되어 결정하고 이렇게 하자 저렇게 하자 의견내고 하는데 주민협의체를 운영해보니까 내당2·3동에 몇 차례 해봐도 주민들이 아이디어를 안 내고 굉장히 소극적이더라고요. 그래서 결론적으로는 누가 하느냐? 우리 공무원들 생각이 거의 90% 이상 반영되고, 우리 아이디어 가지고 사업이 추진되고......, 우리가 “좋은 아이디어 내십시오, 내십시오” 합니다. 물론 말만해서 안 되겠지만 주민들 적극성이 부족하더라고요. 아이디어 내고 고민하고 생각도 많이 해야 되는데 그런 것이 상당히 어렵습니다.

장태수위원

물론 살펴보셨겠지만 마을가꾸기나 도심재생 사업이나 이렇게 하는데 보면 마을리더 육성을 물리적 환경변화를 하는 거만큼 마을 리더 육성에 힘을 쏟거든요. 그렇게 육성되고 훈련된 분들이 또 주민들을 이끌어 내고, 우리 행정기관에서 다가가는 것하고 느낌이 다르더라고요. 그렇게 하면서 동기도 확산시키고 하는데 우리구에서도 지금 비산2·3동에 있는 행복한 날뫼골 만들기 사업도 주민협의체가 구성되어 있고, 과장님도 협의체에 계시는 분들하고 미팅하고 만남도 갖고 지난번에 말씀하셨듯이 경주 공방에 외벽 재질을 어떻게 할까, 또 지붕개량 사업할 때 그런 것을 어떻게 할까하고 경주도 다녀오시고 했는데, 제가 보니까 협의체하고 부서하고 실시설계 용역하시는 분들하고 소통이 잘 안된다고 할까요. 그러니까 행정기관에서는 주민들이 아이디어를 안 낸다고 생각하실 수도 있고, 주민협의체에서는 우리말을 안 들어 준다 얘기하고 의견을 내는데 우리말을 안 들어준다, 그것은 주민들은 아이디어 차원에서 내는 것이라서 사실은 받을 수 있는 것도 있고, 또 받지 못하는 것도 있는데 받지 못하는 이유에 대해서 공감이 안 되면 왜 우리말을 안 들어주나? 너희들끼리 하나? 주민협의체는 그냥 뒀느냐? 이런 것이 있을 수 있어서 아직도 부족한 거 같고, 제가 제일 아쉬운 것은 주민협의체에 자기 역량을 길러주기 위한 사업들이 아직 없어서 다행히 내년 예산에 5000만 원이 있어서 협의체 활동을 지원하도록 그 예산으로도 제가 보기는 그냥 협의체 사무실을 둔다든지, 회비를 지원한다든지 이런 거 보다 실제로 마을만들기에 필요한 주민역량 가꾸기를 위해 다른 데 견학을 한다든지, 강좌라든지, 딱딱한 강좌를 벗어난 다른 형태의 프로그램을 통해서 결속력이나 사기를 북돋울 수 있는 것을 많이 고민하셔야 되지 않을까? 지금 말씀처럼 90%는 직원들이 하시면 계획이나 벤치마킹할 것을 찾으시면 협의체 위원님들하고 의논하여 같이 집행하시도록 그 부분을 더 강화해야 되지 않을까? 아니면 물리적 변화만 우리가 재정 투입해서 바꾸든지, 새로 만들든지, 이렇게 하고 나서 결국 그 공간을 계속 이용하거나 활용할 사람들의 힘이 갖춰져 있지 않으면 이례적인 공간 개조 이외에는 그 자체로도 의미가 있겠지만 더 크게 사업을 확산시키지 못하겠다 이런 걱정도 있고요. 앞으로 그 부분을 챙기시고 주민협의체와 같이 상의하셔야 되지 않을까 생각합니다.
규철

이규철건축주택과장

위원님 말씀에 전적으로 동감합니다. 그것이 제일 중요한 사업입니다. 주민역량 강화사업이 중요하면서 제일 어려운 것입니다. 내년에는 주민교육이나 주민회의, 주민홍보, 마을만들기 전문가들을 초청해서 전부 참여시켜 좋은 강의도 듣고 마을만들기가 어떤 것이다, 주민들이 해야 할 역할이 무엇이다 이런 것을 하려고 생각하고 있습니다.

장태수위원

하나만 더 말씀드리면 저도 보고회 자리에 들어가서 말씀도 듣고 제 의견도 얘기하긴 합니다만 실시 설계가 우리 쪽 실수도 있다고 생각하는데...... 이것이 계획이라고 해야 되나, 예정이라고 해야 되나 원활하게 잘 안되는 거 같고요. 지난번에도 말씀드렸습니다만 최대한 분야별 용역 업체들과 또 주민들 간에 용역 과정에서부터 의견이 반영될 수 있도록 아니면 우려되는 것이 있는데 우리가 계획하고 추진하는 과정에서...... 제가 보기에는 주민협의체에 가까이 계시는 분들이 그나마 우리 사업을 이해하고 사업을 지지해 주실 분들인데 이 분들이 지금 단계에서 섭섭해 하거나 이런 것이 생기면 뒤에는 더 감당하기가 힘들어질 수 있겠다는 생각이 들어서 실시 설계 용역 과정에서 이 분들 의견을 듣도록 직접 만나게 주선하시고 이러면 주민들이 아이디어로 생각하시는 것이 왜 안 되는지를 직접 들으시면 공무원들이 안 된다 하더라가 아니라 전문적으로 일을 하시는 분들이 이러저러한 사정으로 이것은 좀 어렵다 하면 한편으로 수긍되는 측면이 있겠다 싶어서 그 점은 지난번에 말씀드렸습니다만 용역 과정에서부터 주민들 의견이 반영되는 모습을 보이도록 해주시면 좋겠습니다.
규철

이규철건축주택과장

예, 알겠습니다. 그렇게 하도록 하겠습니다.

장태수위원

이상입니다.

신상숙위원장

장태수 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 안영철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
영철

안영철위원

간단하게 하겠습니다. 과장님, 잘 아시는 민원 M프라자 합의서 내용대로 주민대표하고 입주자 대표하고 이행은 됐는가요?
규철

이규철건축주택과장

전번에 위원님 방에 주민 15명이 찾아와서 그때 법원에서 1억 6000만 원, 3000만 원은 선금을 받았고, 1억 3000만 원은 지불이 되어야 되는데 법원 판결이 나왔는데 불구하고 지급이 안 되고 있는데 저희들도 계장님하고 담당자하고 서너 번 찾아갔습니다. 윤진태 영화관 대표를 찾아갔습니다. 처음에 찾아가니까 보름만 시간을 달라, 2주 후에 돈을 다 주겠다, 그러면 2주를 기다려보자 해서 2주를 기다렸습니다.
영철

안영철위원

최종 언제 갔습니까?
규철

이규철건축주택과장

1주일 전에 계장님이 갔습니다. 제가 두 번 갔습니다.
영철

안영철위원

유종렬 본부장하고 만났어요? 윤진태 CEO하고 만났습니까?
규철

이규철건축주택과장

그 분이 만나자고 했는데, 자리를 피하고 두 번이나 그렇게 하더라고요. 이 양반이 신뢰성이 없구나, 이래서 안되겠다, 판결났는데도 불구하고 돈을 안주면 거꾸로 소송을 해서 돈을 받아낼 수 있는 방법이 없는지, 법원판결이 났는데도 불구하고 돈을 안 주고 있는 것이거든요.
영철

안영철위원

근래에 저도 주민 25명과 같이 현장을 집단방문 했어요. 현장에 같이 있어 달라고 해서 같이 가서 확인하면서 녹음을 해왔는데 보니까 신뢰성이 없더라고요. 윤진태 CEO 그 분은 실권이 있는지 없는지도 잘 모르겠고, 그 분이 감당을 못하니까 면담 회피를 하는 거 같아요. 그래서 유종렬 본부장 이 분이 자기가 어떤 식으로 하든지 12월 말까지 하겠다고 하는 내용을 녹음해 놨는데, 거기서 어떻게 보증을 하나? 하니 비상대책위원회 회장님이 어떤 식으로든 해 주겠다, 그런데 확실한 답변은 없었고요. 이것이 잘못하면 롯데시네마 그 회사하고 집단민원 발생소지도 있겠더라고요. 그 분들이 점잖은 분들인데 이것을 믿지를 못하겠다, 어떤 식으로든 해결방법을 고민하고 계시더라고요. 여기서도 과장님이 사태 해결을 위해서 노력하고 계시는 것을 알고 있고 담당직원도 방문하고, 광장 2차 관리소장하고도 방문한다고 하시더라고요. 그래서 합의서 내용대로 그때까지 기다려보는 수밖에 없고요. 합의서 내용대로 1번부터 5번까지 콘크리트 난간대, 차단벽, 사생활 보호 차원에서 시트지, 통행차단 벽체 신설, 옆에 차단벽하고 이것은 다 되었습니까?
규철

이규철건축주택과장

다 이뤄졌는데 한 가지 안 된 부분이 유리창 보인다고 시트지 그것을 못했습니다. 거기 비어있습니다. 아직 입주가 안됐기 때문에 당장은 프라이버시 문제가 없지만 나중에 입주가 되면, 윤진태 대표하고도 이야기가 됐습니다. 언젠가는 세를 줄 것인데 계약이 되면 “들어오기 전에 시트지 발라라, 바르겠다” 이렇게 됐습니다.
영철

안영철위원

그러면 환풍기 소음은 저쪽으로 돌립니까?
규철

이규철건축주택과장

어렵습니다. 지금은 건축물 구조물이 다 섰기 때문에, 그것을 돌린다 하면 물론 안 되는 것은 안되지만 그쪽에서 해주려고 생각도…….
영철

안영철위원

일단은 11월 말까지 기다려보는 수밖에 없고요.
규철

이규철건축주택과장

저희들도 계속 독촉을 하도록 하겠습니다.
영철

안영철위원

그리고 골목 안에 다가구주택이 많은데 주차면적 법적 적용은 어떤 식으로 합니까?
규철

이규철건축주택과장

이것은 우리 서구 상황뿐만 아니고 대구시 전체 공통상황인데요. 이면도로 주차장 문제 다가구주택, 다세대주택, 원룸이라든지.
영철

안영철위원

주차대수 확보가 안 된 상태에서 골목 안에 들어가 있으면 차량 교행이 안 되잖아요?
규철

이규철건축주택과장

이것이 동전의 양면성 비슷한 것입니다. 주차장법을 너무 강하게 하면 건설경기가 악화될 수 있습니다. 소위 말해서 집장사들이 주차장법을 강화해버리면 집을 적게 짓습니다. 그러다보면 건설 경기가 악화되고, 반대로 주차장법을 완화시켜 버리면 주차장 문제가 생깁니다. 대구시에서도 이것 때문에 회의를 했습니다. 언론에서도 이면도로 주차 문제가 많이 발생하고 있는데 이것을 어떻게 할 것인가, 한 세대당 한 대 해야 된다, 너무 강하게 하면 안 된다. 자세한 것은 건축담당이 설명을 하겠습니다.
담당

건축담당

김지호 각 구청마다 통일해서 7월부터 적용을 했는데 그 전에는 0.5대씩 30㎡에서 60㎡ 사이에 가구당 0.5대씩 했다가, 우리 구청 같은 경우 0.6대로 상향조정했습니다.
영철

안영철위원

상향조정하면 세대당 차가 0.6대라는 것입니까?
담당

건축담당

김지호 예.
영철

안영철위원

가구당입니까?
담당

건축담당

김지호 예.
영철

안영철위원

지방자치단체인 건축주택과에서 조정할 수 있습니까?
규철

이규철건축주택과장

이것은 주차장법이라든지 대구시 주차장 조례 이런 게 상위법이기 때문에.
영철

안영철위원

하위법 적용도 할 수 있겠네요?
규철

이규철건축주택과장

그런데 상위법을 놔두고 규제를 한다, 중앙에서도 규제 너무 하지마라 해서 규제를 풀어주는 입장인데.
영철

안영철위원

일본식으로 주차 대수 기반시설 확보하고 난 후에 집을 지어도 지어야 되고, 장기적으로 내다봐야 됩니다.
규철

이규철건축주택과장

그런 상황을 국토교통부에 건의도 많이 합니다만 실질적으로 주민들하고 제일 부딪치는 것이 일선에 있는 구청 공무원들이거든요. 우리가 워크솝이라든지 기회만 있으면 건의를 하는데 반영이 잘 안됩니다. 주차법을 바꿔 달라, 완화해 달라 실제로 주차문제 민원이 많다, 법 개정되어야 하는데 중앙에서도 어려운 거 같습니다.
영철

안영철위원

알겠습니다. 그리고 광장 롯데시네마 건은 관심을 많이 갖고 해주시기 바랍니다.
규철

이규철건축주택과장

알겠습니다. 계속 방문해서 독촉을 하겠습니다.
영철

안영철위원

우리 지역구고 하니까 민원이 제기되고 저번에 두 번이나 가봤는데 일단은 관련 부서에서 관리하는 것이 효과가 있을 것입니다.
규철

이규철건축주택과장

계속 노력하겠습니다.
영철

안영철위원

이상입니다.

신상숙위원장

안영철 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 건축주택과 소관 업무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 건축주택과장님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 도시관리과장님 오셨는데 바로 할까요?

「없습니다」하는 위원 있음

희춘

채희춘전문위원

오셨으니 바로 하는 것이 맞습니다.

신상숙위원장

계속해서 도시관리과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 김명혜 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김명혜위원

과장님, 오전에 고생하시고, 오후에 또 고생을 하셔야 할 거 같습니다. 주요업무추진상황보고 158쪽 현안사업에 도시철도 3호선 주변 경관 개선사업 관계, 불량간판 정비하는 거 되어 있네요? 정비를 어떻게 합니까? 노후된 것만 합니까? 아니면 그 주변 전체를 다 합니까?
시우

이시우도시관리과장

그 일대 전체를 개체하는 것으로 하고 다만, 간판이 업무상 특수한 것이라든지, 교체한 지 얼마 되지 않은 것은 제외시키고, 우리가 개체할 때 소유자의 동의를 받게끔 합니다. 극단적인 표현을 하면 “나는 이 간판이 좋습니다” 굳이 원치 않는다면 억지로 강요할 수는 없습니다. 지금 그런 식으로 추진하고 있습니다.

김명혜위원

그러면 간판교체를 해도 주인이 원하는 대로 해달라고 하면 그렇게 해줘야 됩니까?
시우

이시우도시관리과장

그 규격은 정해져 있습니다. 그 구간에 폭하고 디자인하고 길이는 정해져 있습니다.

김명혜위원

타 도시를 가거나 정비가 잘 된 곳을 가보면 규격을 똑같이 일률적으로 해놓으니 보기가 좋더라고요. 이왕 시 예산이든 어느 예산이든 들여서 하는 것 우리 지역이니까 신경을 써서 간판이 일률적으로 보기좋게 되도록 해주세요. 정비가 되면 미관상 보기가 좋고, 만약 주인들이 특별하게 고안한 간판을 해달라고 하면 규격을 맞춰 일률적으로 할 수 있도록 건의를 드립니다. 왜냐하면 간판이 크고 작고 들쑥날쑥하니까 지원하는 입장에서 깔끔하게 해달라고 요청합니다.
시우

이시우도시관리과장

알겠습니다.

김명혜위원

담당 직원들도 주인을 이해시켜 간판정비를 잘 해주시기 바랍니다.
시우

이시우도시관리과장

알겠습니다.

신상숙위원장

김명혜 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 김재진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김재진위원

과장님, 북부정류장 진출입로 도로정비 및 쉼터 조성사업 끝나려면 조금 남았는데 조성사업이 끝나고 난 후 관리계획은 어떻게 잡고 계십니까?
시우

이시우도시관리과장

쉼터 공간에 대해서는 도시관리과에서 계속 관리를 해야 된다고 보고요. 운용면에서는 문화공보과하고 협의해서 운영하는 것이 효율적이라고 생각합니다.

김재진위원

문화공보과만 하실 것입니까?
시우

이시우도시관리과장

문화공보과만 아니고 다른 과하고도 필요할 때마다 협의해서 하겠습니다.

김재진위원

체계적으로 진출입로 정비를 해주세요. 시간도 많이 경과되었고 이 부분에 대해서 주민들 민원도 많았고 그 부분에 대해서 보듬을 수 있는 방법은 문화공보과 같은 경우 거리공연 관련되는 부분, 한 가지 말씀드리면 경제과나 위생과에 특성화거리 관련되는 부분 이 지역에 대해서 특성화 거리, 청장님 방침은 외국인 전용 관련되는 부분도 하시려고 하더라고요. 그런 부분에 대해 장기적인 계획을 다른 부서와 협조를 통해서 하시고요. 1년 내지 2년이라는 시간이 흘렀고 주민들이 상처도 입었으니까 그것을 치료할 수 있는 방법으로는 그 주변의 상권을 활성화시키는 방법 그런 부분 모색을 하셔서 계획을 잡아보십시오.
시우

이시우도시관리과장

예.

김재진위원

그리고 안전조치 관련 조치뿐만 아니고, 지금 북부정류장 진출입로에 교통 관련 다른 민원이 발생한 거 알고 계시죠? 택시 정차장 관련해서 모르시나요? 우리 담당하시는 분 모르십니까? (
에서

석에서관계공무원

- 업무분장상 교통과에서…….)

김재진위원

업무분장은 교통과에서 하는 것이 맞습니다. 그렇지만 교통과에서 하기 전 두 차로가 없는 상황에서 공사를 하고 있는 부분이잖습니까? 이 부분에 대해서 교통과하고 협조체제를 구축해 주셔야 되고 더 중요한 것은 서부경찰서하고도 협의를 하셔야 될 거 같은데요. 저번 달 신문보도에 인천에 모 정류장에 택시 조직깡패 단속 관련되는 부분이 있었습니다. 그 정도는 아니더라도 북부정류장에도 일명 ‘나라시 택시’라고 하지요? ‘나라시 택시’ 근절에 교통과에서 한번씩 단속을 나가는 것이 있는데 단속할 수 없는 부분이 뭔가 하면 차량 내에서 이탈해야만 단속이 가능한데 차량내 탑승하고 있는 상황에서 움직이지 않는다고 해서 단속할 수 있는 방법이 없다고 하더라고요.
시우

이시우도시관리과장

맞습니다.

김재진위원

그 부분에 대해서 문제점이 많아요. 처음에 공사하기 전 왕복 5차선, 진입하는데 2차선, 나가는데 3차선이었는데 지금 1차선, 1차선 공사를 하고 있으니까 총 3차선이 있는 가운데 출고 1차선은 택시가 불법주차를 하고 있는 상황입니다. 계도 단속을 부탁드립니다. 교통과에 이렇게 하라고 말씀만 하시지마시고 교통과에서 하지 않으실 경우에 항의한다는 체제도 문제가 되지만 이런 부분 방법을 모색해 주시기 바랍니다. 제가 서부경찰서 교통과에 확인을 하니까 협조 공문 들어온 것이 없다고 합니다. 과장님이 아직 보고를 못 받으신 거 같은데 이 관련해서 민원이 많이 발생하고 있습니다.
시우

이시우도시관리과장

협조하는 쪽으로 하겠습니다.

김재진위원

총체적으로 잡아주시기 바랍니다.
시우

이시우도시관리과장

예.

신상숙위원장

김재진 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 장태수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장태수위원

이제 서류 확인해 보니까 우방하고 백두 하도급 계약할 때 하도급 대금에 대해서는 백두건설에 직접 지불하는 것으로 하셨네요?
시우

이시우도시관리과장

예.

장태수위원

그러면 우리도 공정에 따라 다르겠지만 공정이 남았다고 하셨나요? 선지급된 금액이 있어서 하도급준 공정은 완료가 되었나요? 어떤가요?
그러면 지금 미리 선지급된 금액이 1억 1556만 원.
그러면 여기 우방에 가는 거하고 백두에 가는 거 각각 분리 청구되어 그렇게 되었나요?

신상숙위원장

담당자는 발언대로 나와서 답변하여 주시기 바랍니다.
시우

이시우도시관리과장

여기 기선금 지급을 함에 있어서 우방에는 기선금액이 1억 900만 원, 백두건설에는 기선금액 중에 선급 공제액을 제외한 실제로 입금한 것이 주식회사 우방에는 5084만 원 그리고 백두건설에는 5090만 원이 각각 입금되었습니다.

장태수위원

그러면 나머지 선 지급한 금액을 우방에서 백두로 다시 지급하시는 것입니까?
시우

이시우도시관리과장

아니요. 각각입니다. 우방에서 백두로 지급하는 것이 아니고, 각각 계좌로 돈이 입금 들어갔습니다.

장태수위원

그러면 지금 선금 집행 사용내역서는 우리구에 들어왔는가요?
그러면 선금 지급한 금액이 아직 다 사용되지 않았다는 말입니까? 회사에서 다 사용하지 않았다는 말입니까?
제 말씀은 선금 지급하고 지급한 선금 전액을 사용한 후에는 전체공사 공정한 금액과 상관없이 지급한 선금을 다 사용한 경우에는 사용내역서를 제출하도록 하고 있어서 지금 우리가…….
선금 전액을 사용하지 않았기 때문이라는 겁니까?
내역서는 받지는 못했는데 왜 못 받았는지는 확인을 못했다 이 말씀입니까?
그러니까 그 내역서 제출 시점이 왜 공사 완료 후이지요?
아니, 안행부 예규에는 선금에 대해서는 전체 공정과 관계없이 지급한 선금 집행이 끝나면 사용내역서를 제출하도록 하고 있는데 경리계에서 왜 공사가 끝나고 나서 받는지…….
선금 지급 조건 등에 대해서는 경리계 직원들만 아셔야 될 일입니까? 관련된 부서의 직원들도 아셔야 될 일입니까?
알았습니다. 그러면 위원장님!

신상숙위원장

예.

장태수위원

경리담당 위원회에 바로 출석해서 증언하도록 조치해 주시기 바랍니다.

신상숙위원장

예.

장태수위원

오시는 동안 한 가지 더 여쭙겠습니다. 북부정류장 진출입로 쉼터 조성공사에 대해서는 제가 궁금한 거 이것저것 다 확인했고요. 부서에서 일하시다보면 상위법령에 따라서 하는 것이 있고, 조례에 따라서 하는 것이 있잖아요? 법령이 바뀌거나 없어지거나 이렇게 하면 그 내용이 우리 부서에도 중앙부서에도 통지가 됩니까? 이런 법이 없어졌다, 바뀌었다고 알려주나요?
시우

이시우도시관리과장

제가 자세히는 잘 모르겠습니다. 만약에 법이 개정되면 시 본청이라든지 그쪽을 통해 변경된 부분이 오는 경우가 있습니다. 그럴 때는 공문보고 변경된 것에 따라 하고 조례로 하는 방법도 있고 열심히 하는 직원은 사이트에 들어가서 바뀐 내용을 미리 발췌해서 하는 경우도 있고요.

장태수위원

그러면 개별 법령이 개정되면 다 알려주는 것은 아닌 모양이지요? 내려오면 시 본청에서 전달되고 시 본청에서 우리구에 전달되고, 이런 것도 있고 어떤 것은 그런 절차를 안 밟는 것도 있고 그런가요?
시우

이시우도시관리과장

아마 거의 시 본청에서 조례에 관한 사항은 공문이 옵니다.

장태수위원

그러면 우리 부서에서 관리하는 기반시설 특별회계 설치 운영 조례 있지 않습니까? 기반시설 특별회계 설치 및 운영 조례가 2006년 12월 20일 제정되어 있는데 제정될 때는 기반시설 부담금에 관한 법률에 의해서 된 것으로 보이는데 법이 2008년 3월에 폐지되고, 2008년 9월부터는 ‘국토의 계획 및 이용에 관한 법률’에 기반시설 부담금에 관한 규정에 따르고 그 규정에 따라서 자치구는 관장사무가 아니라서 시·군 되어 있어서 우리구에서는 조례를 폐지해도 되지 않나하는 생각이 들고, 모든 개정사항이 통보되면 체크하기 쉬운데 통보되지 않으면 우리가 찾아들어가서 하다보면 늦기도 하고 못하기도 하고 그렇지요?
시우

이시우도시관리과장

그렇지요.

장태수위원

감사를 앞두고 조례를 보니 우리 부서에서도 그렇고, 언제 간부회의 할 때 1년에 한 번이면 한 번, 법무통계에서 기존 조례에 대해서 손봐야 될 거 있을 거 아닙니까? 이것은 주민생활지원국에도 몇 건 말씀을 드렸습니다만 실제로 해보니까 이 조례대로 못하겠다, 이렇게 할 필요는 없다, 조례를 만들어놓기는 했는데 사문화되거나 형식적이다 이런 것은 부서에서도 의견내서 바꾸고 그것을 매번 할 수는 없을 거 같아요. 1년에 한 번, 부서에서도 조례 스크린을 하고, 법무통계계에서도 구 전체 조례를 스크린해서 계속 바꿔나가는 것이 좋지 않을까라는 생각을 합니다. 마침 도시관리과는 감사를 앞두고 봤는데 이것을 없애도 되겠느냐는 생각이 들어서…….
시우

이시우도시관리과장

예.

장태수위원

이상입니다.

신상숙위원장

장태수 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 김용환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김용환위원

153쪽 밝고 쾌적한 도시경관 조성, 이번에 서구청이 청소행정 우수구로 선정된 거 알고 계시죠?
시우

이시우도시관리과장

알고 있습니다.

김용환위원

정비대상에 노점상, 노상적치물, 유동성 광고물, 기타 환경저해 시설물 등이라고 되어 있는데 어제 언론보도에 남구청이 최우수 했지요?
시우

이시우도시관리과장

예.

김용환위원

헌옷수거함 정비를 철저하게 해서 주위환경이 깨끗하고 여러 가지 많은 일을 해서 최우수상 받고 상사업비 1억을 받았는데 보셨지요?
시우

이시우도시관리과장

예.

장태수위원

우리 서구 환경을 쾌적하게 하기 위해서 헌옷수거함 강제철거를 하든지 방법을 찾아주세요. 그 주위가 너무 지저분합니다. 알고 계시죠?
시우

이시우도시관리과장

예, 제가 환경관리과장해서 잘 알고 있습니다.

김용환위원

앞으로 그 부분을 대대적으로 정비해서 다음에는 서구가 최우수구로 선정될 수 있도록 도시관리과하고 환경관리과가 심혈을 기울여 주십사하는 뜻에서 질의를 드리니까 관심을 가지고 해주세요. 부탁을 드립니다. 5등, 6등 하다가 최우수구로 선정은 못되었지만 우수구로 상사업비 5000만 원 받았잖아요? 재활용업무에 최우수상 받았습니다. 업무는 마음먹기에 달려 있고, 특히 환경관리과장님으로 역임하셨기 때문에 그 부분에 관심을 가지고 서구가 쾌적한 도시환경이 될 수 있도록 해달라는 부탁의 말씀을 드리고요. 앞으로 심혈을 기울여 주시기 바랍니다.
시우

이시우도시관리과장

알겠습니다.

김용환위원

이상입니다. 위원장 신상숙 김용환 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
희춘

채희춘전문위원

경리담당이 와야 됩니다.

신상숙위원장

그러면 동료위원 여러분과 관계공무원의 휴식을 위하여 3시 50분까지 감사를 중지코자 합니다. 감사 중지를 선포합니다.

15시 38분 감사 중지

15시 50분 감사 계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개토록 하겠습니다. 장태수 위원님께서 출석요구한 대로 경리담당이 감사장에 입장해 있습니다. 경리담당은 발언대에 나오셔서 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.
담당

경리담당

이기환 경리담당 이기환입니다.

장태수위원

이기환 계장님, 다른 상임위원회 행정사무감사장이긴 합니다만 경리담당한테 여쭐게 있어서 오시라고 했습니다. 북부정류장 진출입도로 정비 및 쉼터 조성공사 관련해서 우리가 선금 지급한 것이 있잖아요?
담당

경리담당

이기환 했습니다.

장태수위원

그 금액이 1억 1556만 원인데 선금 지급할 때 구비해야 되는 서류는 확인을 했는데 선금 사용 후에 사용내역서를 제출토록하고 있잖아요?
담당

경리담당

이기환 예, 내역이 되어 있습니다.

장태수위원

그 내역서가 경리계에 없다고 해서.
담당

경리담당

이기환 그것은 저희들이 다 못 챙겼는데요. 실제로는 보통 공사 준공할 때 받는데 사실은 저희들이 그것이 잘못된 거 같습니다. 공사 금액을 확인하고 받아야 되는데 통상적으로 공사 준공과 동시에 저희들이 제출 받았습니다. 앞으로 이 점은 시정토록 하겠습니다.

장태수위원

그러면 안행부 예규에는 이렇게 되어 있지만 그냥 선지급금 집행 사실 확인 후에 정산내역서 받는 것은 지금까지 관행적으로 그렇게...... 이번 건도 관행적으로 되었다는 말씀입니까?
담당

경리담당

이기환 회사에서 집행을 다 했다고 보고를 자기들이 넣어야 되는데 저희들이 확인할 방법이 없어서 수시로 전화해서 해야 되는데 그것을 못 챙긴 거 같습니다.

장태수위원

그러면 선급금 지급할 때 예를 들면 채권 확보나 원래는 사용과 배분도 넣어야 되고, 계획도 넣어야 되고 그리고 정산과 반환청구 등에 필요한 사항도 명시하도록 되어 있잖아요?
담당

경리담당

이기환 각서를 받습니다.

장태수위원

선급금 지급할 때 당신네들이 선급금 지급한 것을 임금이나 자재구입 등 공사에 직접 필요한데 먼저 써야 되고, 그것 다 쓰고 나면 우리한테 그 사용내역서를 다시 넣어줘야 된다 이런 것을 명문화하거나 그러지는 않습니까?
담당

경리담당

이기환 그 경우에는 각서로 대체하고 있습니다.

장태수위원

그 내용도 쓰기는 씁니까?
담당

경리담당

이기환 예.

장태수위원

각서라는 형태로 쓰기는 쓰는데 업체에서 그렇게 잘 안하고 있고 우리가 수시로 챙기지를 못했다 그런가요?
담당

경리담당

이기환 예.

장태수위원

그것을 업무담당한테 말씀을 해주시지 이유를 왜 말씀을 안 해줍니까?
담당

경리담당

이기환 서류가 많다보니까 일일이 업체에 전화를 해서.

장태수위원

상황설명이 필요하다고 하면 상황이 이렇다, 못 챙겼다.
담당

경리담당

이기환 앞으로는 잘 챙기겠습니다.

장태수위원

이 선급금은 언제 나갔지요?
담당

경리담당

이기환 7월 1일자 나갔습니다.

장태수위원

이기환 계장님은 상황을 잘 알고 계시는 데 선금 사용내역서가 필요하다고 자료를 주세요 했을 때…….
담당

경리담당

이기환 오늘 현장 입회 때문에 제가 나가 있어서 못 만난 거 같습니다.

장태수위원

알겠습니다. 이상입니다.

신상숙위원장

장태수 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 경리담당은 퇴장시켜도 되겠습니까? 경리담당은 퇴장하셔도 되겠습니다. 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 장태수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

장태수위원

질의는 아니고요. 비교적 간단한 사실이고, 사실 확인을 경리담당 부서에서 관련 서류를 챙기는 것은 사실이지만 관련 업무에 있는 부서의 담당자들이 간단하게 확인할 수 있는 사실에 대해서 서류를 달라고 얘기하고 그 서류가 없는 이유에 대해서 성의 있게 확인하지 않은 점에 대해서 그리고 답변석에서도 마찬가지로 확인을 못했다고 하든지 그렇게 얘기를 안 하시고, “경리계에서 없다고 합니다”라고 대답하시는 것은 수감기관으로서 적절한 태도는 아니라고 봅니다. 평상시에 업무체계는 경리담당부서에서 하더라도 자료를 요구하고 관련 주무부서가 도시관리과라면 감사위원들이 자료를 요구하는데 왜 없나? 못 챙긴 것인가? 쉽게 확인할 수 있는 사실 아닌가요? 이상입니다.

신상숙위원장

장태수 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 도시관리과 소관 업무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 도시관리과를 비롯한 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 도시국장님도 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 감사일정을 모두 마치겠습니다. 다음 감사는 내일 오전 10시에 속개하여 도시국 소속 건설방재과, 교통과 소관 업무에 대한 감사를 계속 하도록 하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시 57분 감사 중지

신상숙감사위원

김용환 안영철 김재진 장태수 김명혜

출처 대구 서구의회 회의록